Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему российские киноделы пытаются копировать Голливуд?
Фильмы
314
41
Поделиться
Индия, Гонконг, Франция, Германия, Корея - не копируют. Наши из штанов выпрыгивают, пытаясь догнать и перегнать Америку. Кто мешает снимать в своем стиле для своего зрителя?
потеря идентичности + отсутствие понимание задач развития культуры и искусства
я с товарищем с одним на эту тему тоже разговор заводил в свое время, мол, как так, мыж страна с богатой историей, с традициями ... а он мне: какие традиции? - в смысле, "какие?" - ну какие?
кабудто не было у нас ни Чехова ни Достоевского ни Эйзенштейна ни Тарковского ...
причем чела то считал всегда не то чтоб патриотом, но ... как бы в нашем культурном поле ) а он мне говорит: че такого у нас было, какие такие традиции.
Так что да - потеря идентичности, культурного кода. Все из 90-х. Кто-то скажет, что из 70-х - 80-х - может быть и так. Народ повелся на пиндосскую жвачку. Дело в том что пиндосы в плане привлечения внимания пипла сделают всех полюбому, ибо они на это затачиваются, любой бизнес - это игра в поддавки с потребителем... этож очевидно - "клиент всегда прав" ) все для клиента.
А когда говорим об искусстве - это формула здесь не работает. Для максимизации прибыли - работает, для искусства - нет. А В Российской Империи и в СССР никогда бабло в этом деле не было определяющим, поэтому и были успехи. Сейчас у нас в кино правят бабки, этакий оголтелый капитализм без разбора ... поэтому у нас выбора нет - это очень логично, что мы копируем америкосов, правила игры именно такие ) если стоит задача отбить бабло, то пример надо брать исключительно с них, в этом они ассы, круче их нет никого.
я с товарищем с одним на эту тему тоже разговор заводил в свое время, мол, как так, мыж страна с богатой историей, с традициями ... а он мне: какие традиции? - в смысле, "какие?" - ну какие?
кабудто не было у нас ни Чехова ни Достоевского ни Эйзенштейна ни Тарковского ...
причем чела то считал всегда не то чтоб патриотом, но ... как бы в нашем культурном поле ) а он мне говорит: че такого у нас было, какие такие традиции.
Так что да - потеря идентичности, культурного кода. Все из 90-х. Кто-то скажет, что из 70-х - 80-х - может быть и так. Народ повелся на пиндосскую жвачку. Дело в том что пиндосы в плане привлечения внимания пипла сделают всех полюбому, ибо они на это затачиваются, любой бизнес - это игра в поддавки с потребителем... этож очевидно - "клиент всегда прав" ) все для клиента.
А когда говорим об искусстве - это формула здесь не работает. Для максимизации прибыли - работает, для искусства - нет. А В Российской Империи и в СССР никогда бабло в этом деле не было определяющим, поэтому и были успехи. Сейчас у нас в кино правят бабки, этакий оголтелый капитализм без разбора ... поэтому у нас выбора нет - это очень логично, что мы копируем америкосов, правила игры именно такие ) если стоит задача отбить бабло, то пример надо брать исключительно с них, в этом они ассы, круче их нет никого.
ОлегК писал(а)
они ассы
они ассы
Занятно...
самого резануло когда писал, вроде лишака чего-то наколотил ... можт по Фрейду задницы имел ввиду, кто знает
По-моему, мы довольно далеко ушли от темы)
Предлагаю вернуться к основному вопросу.
И немного переиначить: "О ЧЕМ, и КАК (в каком виде) стОит снимать российское кино?")
Может быть такой вопрос будет более продуктивен ?)
Предлагаю вернуться к основному вопросу.
И немного переиначить: "О ЧЕМ, и КАК (в каком виде) стОит снимать российское кино?")
Может быть такой вопрос будет более продуктивен ?)
ВВП у нас плюс ко всему в этом плане слабоват ... к сожалению ) все отдал на откуп коммерсам
ВВП-это Владимир Владимирович Путин?
На госденьги тоже снимается вполне говно. Да и в указанных мной странах сильны позиции частного кинопроизводства.
На госденьги тоже снимается вполне говно. Да и в указанных мной странах сильны позиции частного кинопроизводства.
он самый - Путин
самая главная моя личная претензия к нему, что в спорте и в культуре у нас творится на текущий момент х.знает что - полный алес.. и видно, что он то-ли не понимает причин, то-ли некогда ему )
на госденьги сейчас, я так понимаю, снимают госзаказ - это немножко другое. Заказуху и при СССР смотреть тошно было. Я не про это, я про ситуацию, когда режиссер хочет снимать кино (какое сам хочет), и гос-во позволяет ему это делать на государственные деньги.
Про частные конторы на Западе допускаю только в одном случае, если за всем этим стоит филантроп, который жертвует и не ожидает отдачи ... такое бывает ) редко правда, но бывает. Но это фигня - это капля в море.
самая главная моя личная претензия к нему, что в спорте и в культуре у нас творится на текущий момент х.знает что - полный алес.. и видно, что он то-ли не понимает причин, то-ли некогда ему )
на госденьги сейчас, я так понимаю, снимают госзаказ - это немножко другое. Заказуху и при СССР смотреть тошно было. Я не про это, я про ситуацию, когда режиссер хочет снимать кино (какое сам хочет), и гос-во позволяет ему это делать на государственные деньги.
Про частные конторы на Западе допускаю только в одном случае, если за всем этим стоит филантроп, который жертвует и не ожидает отдачи ... такое бывает ) редко правда, но бывает. Но это фигня - это капля в море.
+100500
04.07.2016
у нас не так развиты киноведческие институты, огромное количество киношкол у них, а у нас что, ВГИК? Ну и уровень у них разумеется выше и я не "спецэффекты" имею ввиду, а сценарии, качественный сценарий, это залог успеха. У нас снимают "в своём стиле для своего зрителя" кучу российских сериалов на тнт, нтв, первом, народ смотрит, народу нравится, так зачем делать что-то большее, а вдруг не поймут? Копируя американские блокбастеры, вовсе они из штанов не выпрыгивают, хотят получить столько же денег, вложив по минимуму.
A.I. писал(а)
хотят получить столько же денег, вложив по минимуму
хотят получить столько же денег, вложив по минимуму
Невозможно продать "мерседес", сляпаный из картона, за цену реального "мерса". К счастью, всё больше таких поделок проваливается в прокате: "утомлённые мигалковым", "кавказская пленница-2", может, ещё кого забыл... Правда, до спонсоров (государство и частников) пока эти сигнальчики не доходят.
ПРичем тут киношколы? Родригес с Тарантино в какой киношколе учились?
Они свои школы организовали :))
Уже ПОСЛЕ того, как кино сняли
не все. есть фильмы, пропитанные русским и российским. "Кококо", "Диалоги", "Интимные места", "Прогулка", "Жить" и пр. и др. а массовый прокат (бондарчукбекмамбетов и пр.) - вот тут да.
++ приятно смотреть фильм , сделанный в твоем культурном коде, с учетом родной ментальности, на родном языке.
Сложно сказать. Думается сама организация и подход разный. У нас кино - процесс творческий, в Голливуде - жесткое производство,художественная составляющая вторична.
Соглашусь, что нашим не стоило пытаться копировать, а делать упор на свои сильные стороны. Но на ошибках учатся, надеюсь.
Соглашусь, что нашим не стоило пытаться копировать, а делать упор на свои сильные стороны. Но на ошибках учатся, надеюсь.
Творческий? Да ну! В Голливуде - технология? Не уверен. Там очень разное кино.
ну исторически- как бы да, творческий. Имеется ввиду кино для ширнармасс, там , разумеется есть свои творцы, но они на кассу не заточены.
Не буду дискутировать. Оставайтесь при своем мнении.
Индия - копирует, просто с таким национальным колоритом, что всё равно получается весело и в танце) Фильмов совместного производства "США, Гонконг" тоже немало. Франция - вот тут да, что кино, что музыка - можно смаковать неделями. Своё, и не сдаются. Респект. Кинематограф Германии кроме "Достучаться до небес" - уг и нудятина невероятнейшая, прополитизированная и социальная до невозможности, при всей моей любви к Германии и немецкой культуре. Как-то зашел в берлинский кинотеатр, фильм на немецком - это шоу уже само по себе, даже без знания языка. Про Корею не знаю, вот британский кинематограф тоже немного особняком стоит.
Как же так?...а фильмы Тыквера вам совсем не нравятся?
Все известные "фильмы Тыквера" - это где он один из режиссёров.
Потому, что советское кино было режиссерским, а современное российское стало продюсерским. В этом суть.
читала недавно статью по этому поводу, правда, хоть убей не помню где.
у российского кино - утрата идентичности и попытки срубить бабла без понимания, что от каждого...эээ... национального(?) кино зрители знают чего ожидать, а современное российское пытается надергать отовсюду, в результате получается жуткое варево без начала, конца и смысла. в нем нету идеи. нету кредо. как его... идеологии, во. как, собственно, и во всей нашей жизни сейчас. (точно, вспомнила - автор проводил параллель между современным отечественным кино и общественной жизнью).
зритель идет смотреть фильм и у него в голове картинка:
американский фильм - большая звезда, триллер-комедия-секс, все посмеялись, поплакали, хэппи-энд.
индийский фильм - все поют и танцуют.
европейский фильм - круто заверчено на звизданутых мозгах и сексе и ничего не понятно.
японский фильм - аниме какое-нибудь
советское кино - морально, смешно, мило.
современное российское пытается объединить все вышеперечисленное, чтобы родить "самый лучший фильм". смотреть это невозможно никому в принципе.
у российского кино - утрата идентичности и попытки срубить бабла без понимания, что от каждого...эээ... национального(?) кино зрители знают чего ожидать, а современное российское пытается надергать отовсюду, в результате получается жуткое варево без начала, конца и смысла. в нем нету идеи. нету кредо. как его... идеологии, во. как, собственно, и во всей нашей жизни сейчас. (точно, вспомнила - автор проводил параллель между современным отечественным кино и общественной жизнью).
зритель идет смотреть фильм и у него в голове картинка:
американский фильм - большая звезда, триллер-комедия-секс, все посмеялись, поплакали, хэппи-энд.
индийский фильм - все поют и танцуют.
европейский фильм - круто заверчено на звизданутых мозгах и сексе и ничего не понятно.
японский фильм - аниме какое-нибудь
советское кино - морально, смешно, мило.
современное российское пытается объединить все вышеперечисленное, чтобы родить "самый лучший фильм". смотреть это невозможно никому в принципе.
+100500
какие депутаты в стране , такое и кино .
в общем-то, именно так)
Причем тут депутаты?
Вставлю свои пять копеек)
Кино, как и люди, это часть общества. Если чуть "шишре" - то и государства.
А у нас сейчас государство непонятно чем занято. Пока что внешней политикой)
А про внутреннюю забыли)
"Потеря идентичности", "копирования" и т.д. - это всё следствие состояния общества, которое находится в хаотичном состоянии.
При союзе была мощная культурная пропаганда - поэтому до сих пор советские музыкальные шлягеры 70-80хх нравятся всем. Сейчас молодежи они, кажется, даже больше нравятся. Рискну предположить - из-за наличия направленности;) Так же и с фильмами.
Мне кажется, все "устаканится" когда народ (как жители государства, и общество) как-то выберут какой-то морально-этический путь что ли, какой-то образ, цивилизационную парадигму, если хотите)
Мы сейчас (россия как государство, и народ) в неопределенном состоянии - прошлое еще не до конца ушло, с новым еще не определились, западные ценности у нас не приживаются (хоть и пытаются насильно пихать), а восточное - сильно специфично. При этом российский менталитет тоже достаточно самобытен (и, надо добавить) самодостаточен)
Киноиндустрия "поставлен на поток" в голливуде. Вот и пытаются копировать. Но там голливуд - бизнес и пропаганда (да, пропаганда;).
А у нас, пока, видят только бизнес-часть. Даже это получается паршивенько, скажем так.
Индия, Гонконг, Китай (тут приводили примеры) более-менее "устаканились как общество, как народ, как государство. Поэтому они органично интегрируют "голливуд" со своим.
А у нас это произойдет не раньше, чем мы сами не определимся как народ, как общество, как государство. Нет у нас пока "своего". И пока этого нет - будут блуждания, копирования, смешения всего и вся. Что сейчас и происходит.
Есть небольшие положительные тенденции. Если действия (или еще хуже - бездействия) государства не испортят положение - то вполне самоорганизуемся;)
з.ы.
кажись, много букоff)
Кино, как и люди, это часть общества. Если чуть "шишре" - то и государства.
А у нас сейчас государство непонятно чем занято. Пока что внешней политикой)
А про внутреннюю забыли)
"Потеря идентичности", "копирования" и т.д. - это всё следствие состояния общества, которое находится в хаотичном состоянии.
При союзе была мощная культурная пропаганда - поэтому до сих пор советские музыкальные шлягеры 70-80хх нравятся всем. Сейчас молодежи они, кажется, даже больше нравятся. Рискну предположить - из-за наличия направленности;) Так же и с фильмами.
Мне кажется, все "устаканится" когда народ (как жители государства, и общество) как-то выберут какой-то морально-этический путь что ли, какой-то образ, цивилизационную парадигму, если хотите)
Мы сейчас (россия как государство, и народ) в неопределенном состоянии - прошлое еще не до конца ушло, с новым еще не определились, западные ценности у нас не приживаются (хоть и пытаются насильно пихать), а восточное - сильно специфично. При этом российский менталитет тоже достаточно самобытен (и, надо добавить) самодостаточен)
Киноиндустрия "поставлен на поток" в голливуде. Вот и пытаются копировать. Но там голливуд - бизнес и пропаганда (да, пропаганда;).
А у нас, пока, видят только бизнес-часть. Даже это получается паршивенько, скажем так.
Индия, Гонконг, Китай (тут приводили примеры) более-менее "устаканились как общество, как народ, как государство. Поэтому они органично интегрируют "голливуд" со своим.
А у нас это произойдет не раньше, чем мы сами не определимся как народ, как общество, как государство. Нет у нас пока "своего". И пока этого нет - будут блуждания, копирования, смешения всего и вся. Что сейчас и происходит.
Есть небольшие положительные тенденции. Если действия (или еще хуже - бездействия) государства не испортят положение - то вполне самоорганизуемся;)
з.ы.
кажись, много букоff)
да, согласен ... блин, в кой то веки, очень созвучно мне
единственное ... непонятно, что первично, что вторично ...
самосознание народа и отсюда культурная среда
или культурная среда, определяющая сознание народа... т.е. когда культура формируется(суммируется, обобщается) отдельными слоями общества-творческими элитами, и потом это все как бы обихоженное уходит обратно в народ. История показывает, что вроде бы второе.
единственное ... непонятно, что первично, что вторично ...
самосознание народа и отсюда культурная среда
или культурная среда, определяющая сознание народа... т.е. когда культура формируется(суммируется, обобщается) отдельными слоями общества-творческими элитами, и потом это все как бы обихоженное уходит обратно в народ. История показывает, что вроде бы второе.
Первично - люди)
В причинно-следственной цепочке "кто виноват и что делать" (если достаточно глубоко копнуть) всё упирается в человека (в "человеков" (с) ))
Когда-нибудь, я, всё-таки, напишу целую отсебятину на тему "кто виноват и что делать" )))
Самосознание народа, как вы говорите, это УЖЕ звено цепочки. Не первоначало.
Мы в силу большой плотности информации, быстрых скоростей и т.д. - уже физически не успеваем достаточно подробно и глубоко изучать вопросы.
Если, скажем так, в предыдущих этапах были какие-то пробелы/неточности/неизвестности в каком-то вопросе, то на сегодня мы уже оперируем целыми категориями, большими блоками.
И эти первоначальные пробелы теряются.
В данном вопросе - тот случай когда "за лесом не увидели дерева".
Первичен - человек.
Из человеков состоят ячейки общества/общество/государства/любые_другие_макрообразования.
Мы привыкли думать/оценивать именно эти макрообразования, уже более крупные блоки. И при этом забываем, что эти самые НАДчеловеческие макрообразования - состоят из людей.
Опуская момент, что такие образования имеют УЖЕ свои функции и свойства как отдельной самодостаточной системы (это отдельная немалая тема), скажу что свойства группы людей будут зависеть от персональных свойств каждого составляющего этой группы. Что логично, как бы)
Мы это подразумеваем в суждениях, разговорах. И когда рассуждаем об "умных материях" мы всегда НЕ делаем последний шаг - самый нужный - не доходим до психологии личности/индивида, до "среднестатистического уровня сознания" отдельного индивида, в этом самом образовании (народ, общество, любая человеческая социальная организация).
Именно там надо искать первоистоки, первопричины всего того, что потом мы видим в виде безвольной толпы, управляемого кем бы то ни было)
Приведу пример (иначе всё предыдущее как-то аморфно и беспредметно):
Несколько лет назад работники транспорта объявили забастовку (это было связано с работниками транспорта под Ла-Машем, то ли из-за задержки з/п, то ли с налогами. не суть)
Им что-то не понравилось - сразу объявили забостовку. Встали ВСЕ. Дружно)
Естественно, им пошли на устпку. И быстро всё нормализовалось.
У нас такое возможно ?)
Почему такое стало возможным ?
У каждого человека "у них, в европах"(и, обобщенно, на западе) - определенный уровень достоинства, что ли. Это касается, в первую очередь, чувств собственности, денег, зарплаты, и т.д. Всё что касается материальных благ (ну и не только ;) ). И любое покушение на эти самые блага - сразу вызывают бунт в душе этого самого человека. Что приводим к НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЙ реакции.
Эти чувства доведены до предела в америке.
Причины этого - исторические и социальные. Это другая тема.
Суть в том, что по этим же историческим и социальным причинам, в нашей стране такие НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ реакции невозможны)
А если сразу не отреагировали - всё это накапливается. А потом уже наступает такой момент, когда быстро и безболезненно это состояние не лечится))
Поэтому у нас всегда крайности.
Не задумывались никогда - почему гробят образование ?;)
В причинно-следственной цепочке "кто виноват и что делать" (если достаточно глубоко копнуть) всё упирается в человека (в "человеков" (с) ))
Когда-нибудь, я, всё-таки, напишу целую отсебятину на тему "кто виноват и что делать" )))
Самосознание народа, как вы говорите, это УЖЕ звено цепочки. Не первоначало.
Мы в силу большой плотности информации, быстрых скоростей и т.д. - уже физически не успеваем достаточно подробно и глубоко изучать вопросы.
Если, скажем так, в предыдущих этапах были какие-то пробелы/неточности/неизвестности в каком-то вопросе, то на сегодня мы уже оперируем целыми категориями, большими блоками.
И эти первоначальные пробелы теряются.
В данном вопросе - тот случай когда "за лесом не увидели дерева".
Первичен - человек.
Из человеков состоят ячейки общества/общество/государства/любые_другие_макрообразования.
Мы привыкли думать/оценивать именно эти макрообразования, уже более крупные блоки. И при этом забываем, что эти самые НАДчеловеческие макрообразования - состоят из людей.
Опуская момент, что такие образования имеют УЖЕ свои функции и свойства как отдельной самодостаточной системы (это отдельная немалая тема), скажу что свойства группы людей будут зависеть от персональных свойств каждого составляющего этой группы. Что логично, как бы)
Мы это подразумеваем в суждениях, разговорах. И когда рассуждаем об "умных материях" мы всегда НЕ делаем последний шаг - самый нужный - не доходим до психологии личности/индивида, до "среднестатистического уровня сознания" отдельного индивида, в этом самом образовании (народ, общество, любая человеческая социальная организация).
Именно там надо искать первоистоки, первопричины всего того, что потом мы видим в виде безвольной толпы, управляемого кем бы то ни было)
Приведу пример (иначе всё предыдущее как-то аморфно и беспредметно):
Несколько лет назад работники транспорта объявили забастовку (это было связано с работниками транспорта под Ла-Машем, то ли из-за задержки з/п, то ли с налогами. не суть)
Им что-то не понравилось - сразу объявили забостовку. Встали ВСЕ. Дружно)
Естественно, им пошли на устпку. И быстро всё нормализовалось.
У нас такое возможно ?)
Почему такое стало возможным ?
У каждого человека "у них, в европах"(и, обобщенно, на западе) - определенный уровень достоинства, что ли. Это касается, в первую очередь, чувств собственности, денег, зарплаты, и т.д. Всё что касается материальных благ (ну и не только ;) ). И любое покушение на эти самые блага - сразу вызывают бунт в душе этого самого человека. Что приводим к НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЙ реакции.
Эти чувства доведены до предела в америке.
Причины этого - исторические и социальные. Это другая тема.
Суть в том, что по этим же историческим и социальным причинам, в нашей стране такие НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ реакции невозможны)
А если сразу не отреагировали - всё это накапливается. А потом уже наступает такой момент, когда быстро и безболезненно это состояние не лечится))
Поэтому у нас всегда крайности.
Не задумывались никогда - почему гробят образование ?;)
да не встали ВСЕ дружно, а встали по тому что это было решение профсоюза скорее всего. У профсоюзов есть лидеры - это организация. со своими правилами. Они даж теоретически могли устроить проблемы тем, кто не пошел бы у них на поводу.
Вы думаете там чел имея постоянную работу не имея надежного прикрытия будет возбухать? с риском, что окажется на улице? да бросьте.
люди хоть и имеют свои личные особенности, но эти особенности обычно растворяются в общей массе, особенно когда эти массы выступаю хором. Поэтому и принято оценивать блоками. Люди кучковались с древних времен, интернет здесь ни при чем. Интернет просто упрощает это кучкование.
Я верю в пассионарность. Русская культура приобрела свои формы и конкретные очертания в те времена. когда народ в этом процессе не мог участвовать напрямую и уж тем более не мог сообща выдвигать какие-то идеи. Идеи выдвигали элиты. Т.е. маленькая часть общества. Я не говорю. что народ темен ) просто культура - это что такое? -это накопленный обобщенный опыт предшествующих поколений. Да, возможно народ - это почва, на которой все растет, но чтобы его обобщить (опыт поколений) и выразить нужны специально обученные люди, надо культивировать эти процессы, это как наука, где есть ученые .. и в искусстве есть свои "ученые". Чтобы был рассвет (ренессанс), нужна определенная система. Из хаоса будет что-то рождаться, но это будет что-то отрывочное и не меняющее положение дел. Все, что мы делали когда-то хорошо, все имело школу, все имело систему финансирования (от этого никуда не денешься) просто - имело систему: литература, театр, кино. Поэтому совсем необязательно ждать рождения какой-то особенной идеи из народа. Надо просто восстановить систему финансирования и гос.поддержки этой сферы.. и все. И убрать коммерцию.
Я тут с удивлением узнал. что тот же Константин Райкин обратился к руководству мин.культуры (и оказывается уже не в первый раз) с просьбой помочь театру Сатирикон, короче говоря просит бабок, потому как театр на грани выживания.... афигительный театр на грани выживания, почему? Потому что не надо так ставить вопрос изначально. Театр - это, блин, храм. Это культурное национальное достояние. Хватит уже заниматься дурью. Если им не помогать. знаете что будет? Сатирикон превратится в бордель, потому что за бордель больше платят ... вот и все
Вы думаете там чел имея постоянную работу не имея надежного прикрытия будет возбухать? с риском, что окажется на улице? да бросьте.
люди хоть и имеют свои личные особенности, но эти особенности обычно растворяются в общей массе, особенно когда эти массы выступаю хором. Поэтому и принято оценивать блоками. Люди кучковались с древних времен, интернет здесь ни при чем. Интернет просто упрощает это кучкование.
Я верю в пассионарность. Русская культура приобрела свои формы и конкретные очертания в те времена. когда народ в этом процессе не мог участвовать напрямую и уж тем более не мог сообща выдвигать какие-то идеи. Идеи выдвигали элиты. Т.е. маленькая часть общества. Я не говорю. что народ темен ) просто культура - это что такое? -это накопленный обобщенный опыт предшествующих поколений. Да, возможно народ - это почва, на которой все растет, но чтобы его обобщить (опыт поколений) и выразить нужны специально обученные люди, надо культивировать эти процессы, это как наука, где есть ученые .. и в искусстве есть свои "ученые". Чтобы был рассвет (ренессанс), нужна определенная система. Из хаоса будет что-то рождаться, но это будет что-то отрывочное и не меняющее положение дел. Все, что мы делали когда-то хорошо, все имело школу, все имело систему финансирования (от этого никуда не денешься) просто - имело систему: литература, театр, кино. Поэтому совсем необязательно ждать рождения какой-то особенной идеи из народа. Надо просто восстановить систему финансирования и гос.поддержки этой сферы.. и все. И убрать коммерцию.
Я тут с удивлением узнал. что тот же Константин Райкин обратился к руководству мин.культуры (и оказывается уже не в первый раз) с просьбой помочь театру Сатирикон, короче говоря просит бабок, потому как театр на грани выживания.... афигительный театр на грани выживания, почему? Потому что не надо так ставить вопрос изначально. Театр - это, блин, храм. Это культурное национальное достояние. Хватит уже заниматься дурью. Если им не помогать. знаете что будет? Сатирикон превратится в бордель, потому что за бордель больше платят ... вот и все
Я понимаю о чем вы говорите.
Но согласен наполовину)
С одной стороны - я согласен, что всегда есть и будут люди, которые выделяются, опережают в хорошем смысле. И именно на таких стоит равняться, брать с них пример.
Беда в том, что культурные и развитые личности редко когда уживаются во власти) Видимо, это несовместимо - культура и власть;)
С другой стороны, если мы признаем существование лидеров - как категории - тогда должны и признать, что остальные люди глупые) И они сами не могут управлять своей жизню, решать за себя и т.д. Тогда мы возвращаемся к началу - к сегодняшнему состоянию.
И, в продолжение, те же профсоюзы, о которых вы упоминали; и то что они действуют - СЛЕДСТВИЕ. Следствие того что сами люди люди этого добились.
Возьму в пример крайность - американцы. Кто такие американцы? Воры, бандиты, насильники, уехавшие после Колумба в америку из европы. Какое общество они могут создать?) Тем более всего за 300-400 лет.
Пристрелялись, погрызлись - и нашли компромисс: социум на основе частной собственности. А чтобы защищать (что угодно) нужны определенные качества)
Так что, как ни крути, а качества "среднестатистического индивида" это первооснова.
Насчет финансирования и гос.поддержки - тут и думать нечего, надо!)
з.ы.
С точки зрения "больших систем" вы затронули очень важную тему - взаимодействие/взаимовлияние макросистем со своими "составляющими")
В общем-то, в этом и затык)
Но согласен наполовину)
С одной стороны - я согласен, что всегда есть и будут люди, которые выделяются, опережают в хорошем смысле. И именно на таких стоит равняться, брать с них пример.
Беда в том, что культурные и развитые личности редко когда уживаются во власти) Видимо, это несовместимо - культура и власть;)
С другой стороны, если мы признаем существование лидеров - как категории - тогда должны и признать, что остальные люди глупые) И они сами не могут управлять своей жизню, решать за себя и т.д. Тогда мы возвращаемся к началу - к сегодняшнему состоянию.
И, в продолжение, те же профсоюзы, о которых вы упоминали; и то что они действуют - СЛЕДСТВИЕ. Следствие того что сами люди люди этого добились.
Возьму в пример крайность - американцы. Кто такие американцы? Воры, бандиты, насильники, уехавшие после Колумба в америку из европы. Какое общество они могут создать?) Тем более всего за 300-400 лет.
Пристрелялись, погрызлись - и нашли компромисс: социум на основе частной собственности. А чтобы защищать (что угодно) нужны определенные качества)
Так что, как ни крути, а качества "среднестатистического индивида" это первооснова.
Насчет финансирования и гос.поддержки - тут и думать нечего, надо!)
з.ы.
С точки зрения "больших систем" вы затронули очень важную тему - взаимодействие/взаимовлияние макросистем со своими "составляющими")
В общем-то, в этом и затык)
да нет, не то чтобы глупые, просто они не могут выражать ) ну вот рабочий он, машины строит или дома, он не дурак, просто у него другая сфера деятельности. Есть люди которые строят дома, а есть люди. которые выражают общественные идеи - это тоже надо уметь делать и к этому нужны соответствующие способности. Про элиты я не совсем корректно выразился, я не хотел сказать, что кто у власти, тот и способен ) я хотел сказать, что идеи выражал не народ, а маленькая часть общества, которая имела возможности и способности в силу своего образования это делать.
Про профсоюзы, я согласен, но - это следствие экономической системы - капитализма. Да, там человек был вынужден драться за свой кусок. Просто они были поставлены в такие условия, им больше ничего не оставалось. И у нас люди сейчас требуют гораздо больше, чем 30 лет назад, не потому что смелые стали, система подразумевает именно такое поведение. В СССР глупо было требовать особого сервиса "за свои деньги", просто неуместно, система не предполагала особых условий для кого-то, все были в равном положении (ну или почти все).
Про профсоюзы, я согласен, но - это следствие экономической системы - капитализма. Да, там человек был вынужден драться за свой кусок. Просто они были поставлены в такие условия, им больше ничего не оставалось. И у нас люди сейчас требуют гораздо больше, чем 30 лет назад, не потому что смелые стали, система подразумевает именно такое поведение. В СССР глупо было требовать особого сервиса "за свои деньги", просто неуместно, система не предполагала особых условий для кого-то, все были в равном положении (ну или почти все).
Я, конечно, понимаю то, что вы хотите сказать.
Но это - идиллия. Хоть и надо к этому стремиться.
Но. Опять же.
"я хотел сказать, что идеи выражал не народ, а маленькая часть общества, которая имела возможности и способности в силу своего образования это делать."
Допустим, есть такая часть общества.
1. Как рабочему проверить, что именно эта часть общества делает именно то что надо ? Если у этого рабочего нет необходимой экспертизы (говоря прямо - необходимых знаний в этой сфере) - он никак не сможет проверить. Остается только верить. Или смотреть по результатам. А на это нужно время. А практика показывает, что время - портит людей у власти) Или сами уходят (коих реже).
2. Допустим, этот же рабочий имеет некоторые базовые знания чтобы проверить работу этой группы. И рабочий понимает: эта группа стала заниматься своими интересами. Какое дальнейшее развитие событий ? Либо народ (много таких рабочих) меняют эту группу. Либо народ (из таких же рабочих) не может поменять такую группу. Практика, обычно, на второй стороне)
Если начать копаться в причинах - опять упремся психологию индивида, психологию личности - как первопричину. Которая экстраполируется в структуру рангом выше - в народ. Которая будет выражаться в способности требовать от управленцев своих прав, желаний, и т.д.
Я считаю, что пока не повысится "средний уровень" культуры/сознания/самоуважения/самомнения, если хотите, персонального составляющего народа - то бишь человека - серьезных изменений не будет.
Мы постоянно оперируем понятием народ. А кто такой народ ? Это люди. Много людей, состоящие в "группе по интересам". В данном случае - граждане какой-то страны. Которые группируются по таким интересам как - ментальность, культура, образование, историческое прошлое, политическое прошлое и по многим еще другим параметрам. Очертить "среднестатистический портрет" конкретной страны/государства/народа - несложно. Достаточно точное определение дает литература. Вспомним классиков: Тургенева, Чехова, Пушкина, и т.д.
Причем, не будем путать потенциал, с фактическим состоянием ;)
Но это - идиллия. Хоть и надо к этому стремиться.
Но. Опять же.
"я хотел сказать, что идеи выражал не народ, а маленькая часть общества, которая имела возможности и способности в силу своего образования это делать."
Допустим, есть такая часть общества.
1. Как рабочему проверить, что именно эта часть общества делает именно то что надо ? Если у этого рабочего нет необходимой экспертизы (говоря прямо - необходимых знаний в этой сфере) - он никак не сможет проверить. Остается только верить. Или смотреть по результатам. А на это нужно время. А практика показывает, что время - портит людей у власти) Или сами уходят (коих реже).
2. Допустим, этот же рабочий имеет некоторые базовые знания чтобы проверить работу этой группы. И рабочий понимает: эта группа стала заниматься своими интересами. Какое дальнейшее развитие событий ? Либо народ (много таких рабочих) меняют эту группу. Либо народ (из таких же рабочих) не может поменять такую группу. Практика, обычно, на второй стороне)
Если начать копаться в причинах - опять упремся психологию индивида, психологию личности - как первопричину. Которая экстраполируется в структуру рангом выше - в народ. Которая будет выражаться в способности требовать от управленцев своих прав, желаний, и т.д.
Я считаю, что пока не повысится "средний уровень" культуры/сознания/самоуважения/самомнения, если хотите, персонального составляющего народа - то бишь человека - серьезных изменений не будет.
Мы постоянно оперируем понятием народ. А кто такой народ ? Это люди. Много людей, состоящие в "группе по интересам". В данном случае - граждане какой-то страны. Которые группируются по таким интересам как - ментальность, культура, образование, историческое прошлое, политическое прошлое и по многим еще другим параметрам. Очертить "среднестатистический портрет" конкретной страны/государства/народа - несложно. Достаточно точное определение дает литература. Вспомним классиков: Тургенева, Чехова, Пушкина, и т.д.
Причем, не будем путать потенциал, с фактическим состоянием ;)
я на самом деле не о политике говорил, а о духовной, культурной составляющей. литература и искусство не рассуждают категориями государства и права и т.д. и т.п. классическая русская литература, я имею ввиду. Наше искусство о человеке как раз. Политика - это другая тема.
Так вот, если говорить о русской литературе, то несмотря на то, что выразителями идей являлись в общем то люди имущих классов - дворяне, помещики 19 века ...
несмотря на это ее влияние и актуальность ощущается до сих пор, и читают эти произведения люди всех сословий и рабочие и крестьяне и все подряд )
я просто не согласился с вами в том, что вот дескать народ должен созреть ... народ всегда готов слушать правильные и умные вещи, проблема с выразителями, должны найтись мудрые люди, которые бы смоли почувствовать нерв времени и правильно его сформулировать.
Так вот, если говорить о русской литературе, то несмотря на то, что выразителями идей являлись в общем то люди имущих классов - дворяне, помещики 19 века ...
несмотря на это ее влияние и актуальность ощущается до сих пор, и читают эти произведения люди всех сословий и рабочие и крестьяне и все подряд )
я просто не согласился с вами в том, что вот дескать народ должен созреть ... народ всегда готов слушать правильные и умные вещи, проблема с выразителями, должны найтись мудрые люди, которые бы смоли почувствовать нерв времени и правильно его сформулировать.
Я за метафилософией размазал суть))
"Самосзнание народа", "культурная среда" и иже с ними - уже макрообразования.
Мы забываем что все эти образования состоят из конкретных людей. Надо рассматривать "среднестатистический" уровень конкретного представители такого образования. Именно это и является первопричина. "Плясать" надо исходя из этого.
"Самосзнание народа", "культурная среда" и иже с ними - уже макрообразования.
Мы забываем что все эти образования состоят из конкретных людей. Надо рассматривать "среднестатистический" уровень конкретного представители такого образования. Именно это и является первопричина. "Плясать" надо исходя из этого.
На всех не угодишь. Одним подавай как раньше, другим экшна не хватает, в принципе на любой вкус можно найти кино, если поискать.
Гуманитарный технолог писал(а)
Кто мешает снимать в своем стиле для своего зрителя
Кто мешает снимать в своем стиле для своего зрителя
Отсутствие вкуса и врожденная атрофия мозга.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Гангстер 16+
Фрэнк Лукас, тихий водитель одного их гарлемских преступных авторитетов. Однако после смерти хозяина Фрэнк использует ситуацию в своих целях, создав в одночасье свою собственную криминальную империю.
Пираты Карибского моря: На краю Света 16+
Капитан Барбосса, Уилл и Элизабет, невзирая на преграды и предательства, должны доплыть до самого края карты и вместе вступить в последнюю решающую битву.
Рататуй 16+
Париж! Рай для гурмана — лучшая еда, лучшие рестораны, лучшие повара! Реми мечтает стать одним из них — величайшим поваром столицы мировой кулинарии.
Искупление 16+
13-летняя Бриони обладает превосходным воображением и пишет пьесы. Она знает, что сын прислуги Робби влюблен в ее старшую сестру Сесилию, и та отвечает ему взаимностью.
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.