--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Монеты с запилами на гурте. Зачем???

Бес попутал
2504
30
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
control-010
23.01.2014
А вот версия. Бабка рассказывала.
После бани "пациент" усаживался перед "дохтуром" спиной к нему ( ) на низкую скамеечку , голова наклонялаь вперёд. На полу расстилалась газета и волосы вычёсывали движениями от себя двемя-тремя гребнями. От крупного до мелкого. Практически все взрослые особи при этом выбирались. Но самие сташное не вша, а гнида (детёныши, я о них уже говорил) Тври сии представляют из себя мелкие и очень липкие белесые комочки, налепленные на волос - их не убрать никаким гребнем!. Убирают их так - захватывают мелким гребешком маленькую пряь волос. накидывют на монету с пропилами и прижимая большим пальцем прядку в монете протягивют. Гнидусы остаются на острой кромке зазубрины. Постепенно по мере налипания тварей на грани монету проворачивают в пальцах пока не "используют " всё ребро. Теперь самое интересное - почему монет много... После того. как "инструмент" (ведь это уже не монета, однако ) так сказать использовали его бросали в банку с керосином и брали другую... На одного человека уходило от трёх до 10 монет, в зависимости от частоты насечек, диаметра, ну и естественно запущенности болезни.
Всё со слов бабушки и её же было продемонстрированн процесс
ЗЫ Подобный инструментарий имелся в каждом доме - брать у соседей или дать кому считалось дурным тоном."
Отсюда www.poisklegend.com/index.php/topic,15513.0.html
Другой вариант пропилов. И тоже другое объяснение.
Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.

Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.

Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.
Отсюда www.poisklegend.com/index.php?topic=17191.0?topic=17191.0
sergik
23.01.2014
Мне попадались монеты с запилами и с обоих сторон, хотя с "орловой" чаще.
Версий много. Вот, что открылось почти в первой ссылке.

"А теперь озвученные версии и как говорится "разрушители легенд", т.е. их "за" и "против"
Возможно надпилы делались для:

1.Намотка ниток. Удобно наматывать нитки, получается красиво ии удобно!
Плюсы - верся самая незамудренная, потому как просто и удобно наматывать, кто-то даже видел как наматывали на подобную монетку....
Минусы - дешевле было использовать какую нибудь деревянную щепку, или кусок скрученной бумаги, а на данную монетку можно было не один клубок купить. Делать насечки трудоемко, да и хватило бы и меньшее количество насечек.

2.Ложили на глаза покойникам. Так как данные монеты нужны для оплаты перевозчику душы через реку в тот мир, ну или тупо закрывали глаза монетами, тем у кого они не закрывались...у.у.у, страшно?:shok:
Плюсы - Находят парами и они подходят по размеру, а насечки, для того что бы монеты не воровали, и не могли сбагрить...
Минусы - есть мнение, что обряд хоронение с монетами запрещала церковь (но тут же опять и плюс, так - ведь так как сделать напилы, то это вроде как уже ине монета, а значит можно не борясь с ними хоронить... Зачем делать так много аккуратных запилов, ведь можно было просто нанести на одну из сторон «крест» и проще и понятнее, что это обозначает.
Подвариант: кидали в могилу, доводы, имхо те же...

3.Делали амулет на счастье. Монеты делали с такими насечками с наклонами по кругу, делая таким образом амулет «Ярилко». Легенда, цитата: «Ярило (Яр) – божество пробуждающейся природы, покровитель растительного мира. Весной справляли « ярилки», которые заканчивались похоронами Ярилы. Где Ярило пройдёт – будет большой урожай, на кого посмотрит – у того в сердце разгорается любовь. Ярило отождествляли с Солнцем. Во многих песнях, присказках люди обращаются к этому божеству с просьбами о тёплом лете и хорошем урожае. 4 июня – Ярилин день.» Вот ссылка: «Славянское язычество» grani.agni-age.net/articles4/slav.htm
Плюсы:монету использовали уже трудно принимаемую платежем, т.е. не жалко, аккуратные насечками с наклонами по кругу, обозначающие как бы солнцеворот, и находили такие монеты зачастую в огороде или поле, а хоронили в кладах либо как магический предмет, либо как амулет для будущего урожая.
Минусы:вопрос - почему монеты практически одного диаметра, и зачастую насечки на аверсе? Совпадение?

4.Использовали их как крайние монеты для крепления и связки стопки монет. Их приставляли по краям стопки монет и связывали веревкой, делая таким образом колбаски для ношения денег.
Плюсы: Удобносвязывать, так как есть куча насечек, монеты имеют больший диаметр, что позволяет «закрыть» практически любые монеты.
Минусы: Очень трудоёмко, не нужно делать такие аккуратные напилы, да и носить так не удобно, так как есть шанс что монеты все рассыпятся, удобнее в мешочке.

5.Делали их для игры или в орлянку. Подпилив таким образом, монете изменяли центр тяжести и она падала нужной стороной.
Плюсы: Возможно и падала нужной стороной
Минусы:такой дефект монеты очень легко станет заметен другим игрокам, зачем делать столько запилов, да еще и так аккуратно.
Подвариант: Их использовали «битками» для игры в "Чик" или "Кон", и делали их для различия, но глупо делать для различия одинаковым способом, не видно индивидуальности, а просматривается система.

6.Медь использовали для лечения. То есть с монеты спиливалась медь и исполдьзовалась в лечебных целях приемом внутрь для заживления переломов.
Плюсы:медь - способствует лечению переломов, а насечка дневная доза, а количество насечек - количество доз приема.
Минус:Для чего делать круговые аккуратные насечки, и почему нет половины нанесенных насечек (ведь могло понадобится и 5 и 10 доз)или пропивали курс до заканчивания на монете места? И почему потом хранили, а не использовали повторно, выпиливая «не выпилинное»….

7. Это были так называемые "разбойничьи деньги" Т.е. таким образом помечались монеты для расплаты в определенном кругу.
Плюсы: таким образом сразу видна принадлежность к «касте».
Минусы: слишком малые объемы данных монет, (а как мы знаем разбойники не бедные люди) и стертость номиналов ,что говорит о неплатежеспособности данных монет, ну и конечно трудоемкость не оправдывается…да и находили в кладахи огородах «простых смертных»
Подвариант: «черные метки» - вручались в определенных случаях, доводы – те же…ну и смыл, не пираты же...

8. Эти штуки использовалось для резки. Т.е. таким образом их использовали для резки/выделки/отметки на коже или тесте.
Плюсы:можно подлезть в неудобные уголки…
Минусы:сложно, и не удобно, слишком мелкая штука, проще ножом….
9. Это линейка. Использовалась для подручного «деления на равные части».
Плюсы: Всегда при себе…
Минусы:Не нужно делать столько запилов, да и проще кусочком веревки или веточки.

10. Для укладки монеты по углам при строительстве дома
Плюсы: насечки делали для лучшей сцепки
Минусы:дорого и насечки не надо делать так аккуратно и по краям, а логично телать по всей площади.

11.Цель опиливания - кража металла.
Плюсы: Кража металла
Минусы– овчинка выделки не стоит, проще делать на монете «выкус» и всегда можно обосновать браком монетного двора….:)

12.Использовали как грузили или гирьки
Плюсы: удобно привязывать..
Минусы: Трудоемко и бесполезно, минимальный вес…

13.Монеты с запилами использовались для чистки изделий из валяной шерсти
Плюсы:Хорошо удаляет мусор с войлока, и возможно поэтому изображение на монетах стерто…был проведен эксперимент – работает! 
Минусы: Не слишком удобно, нет необходимости делать насечки по краям, легче сделать их по всей плоскости…

Были варианты: Использование свещенниками типа чёток (как у мусульман), использования для вычёсывания гнид и вшей, а так же лечения геммороя путем прикладывания к причинному месту….(а насечки, что бы не скользило!) :-D
ай-яй скока версий!!!
pjzon
23.01.2014
Познавательно...
!!!
Bonus777
23.01.2014
А что дегтярное мыло не помогало? ...
класс!
помнится был я лет восемь-десять назад невольным инициатором обсуждения подобных версий - тогда их было меньше и гораздо :)

с гнидами мне больше всего понравилась!!!
весьма правдоподобно...
alexell
24.01.2014
интересно, а вот такое зачем делали? postimg.org/image/21chb74ec/
rmalyshev
24.01.2014
Как грузик. Монетка большая, а для Росси бестолковая, да и убитая.
alexell
24.01.2014
интересная мысль.. , чет не приходила в голову, однако
sergik
24.01.2014
А может большая шайба под гвоздик?...
sergik
24.01.2014
А вот в этом замечательном Павловском двунделе такую дырку, калибра 7,62 мм, зачем сделали? :-D (шутка, если чО)
а что такое павловский двундель?
перевожу не русский общеупотребительный - Две (двундель) копейки времен Павла 1 :)
понятно, спасибо!
Есть тоже монетка с запилами.
Но на вше-убийцу ни как, по моему, не тянет.
Прорези не частые и не глубокие.
Тем более пятачок 31 года, тогда уже умели другими средствами бороться.
Скорее всего, какая-то из других, версия назначения.
И опять пропилы на "Орле". Далась им эта "орлянка". Почему много пропилов по кругу? Если достаточно один большой крест по всей монете быстро пропилить, если надо её пометить, чтобы все видели эту сторону (как описывается выше на другом ресурсе) и не надо тогда дрочить её по кругу напильником. Ведь всё равно и так и так монета уже для обращения на принималась и была сознательно загублена.
Вот у меня родилась такая версия. Может быть засечки делали не сразу, а по одной или несколько, типа подстрелил врага народа - раз сделал засечку, если двух сразу - раз прибавил две засечки. Или какие-либо другие события вот таким образом помечали.
Засечки для учета - хорошая версия.
Для моей монетки она очень даже сгодится.
Но посмотрите на второе Ваше фото, с советской монетой,
и попробуйте пересчитать засечки. )
Так что опять 50/50.
А что из рогатки в когонить попасть и поставть засечку долго? А скольких так можно подстрелить из рогаточки, да из кустиков? У Вас детство было наверное?:_)
Yurik-K
24.01.2014
Вряд ли, пропилы относительно равномерные, делались одновременно.
Мне все таки больше нравится вариант с гнидами. То что пятак не медный, так делали в 30-х годах или позже, медного не нашли. Насчет медицинских средств тоже не показатель, в деревнях до сих пор могут "бабушкины" методы использовать. А что касается орлянки, так почему не совместить приятное с полезным, раз монета с запилами уже есть и лежит без дела до следующих процедур, или наоборот: "где то у меня биток был, нужно гнид повычесывать".
... пропилы относительно равномерные, делались одновременно.


Посмотрите на снимок 5 копеек вверху с частыми и многочисленными зубцами. Обратите внимание, что зубцы, начинающиеся с буквы "р" в слове "стран" и до буквы "о" в слове "соединяйтесь" идут реже и явно сделаны в другой раз, а не все сразу по всей монете. О чем это говорит? Либо к нему пришла женщина и...пришлось отложить зубодрочилку на апосля, либо зарубки сделаны по какому то случаю, как засечки для учета! А может и всех четырех женщин после удовольствия отметил. Потом хвастался перед босяками. Вон мол сколько их у меня было...
основная масса монет с запилами, которые мне попадались - были положены в захоронку раньше, чем замочили первых коммисаров....
sergik
01.02.2014
Вот в моей "коллекции" имеются пара монет с запилами с обеих сторон. С аверса частые запилы, а с реверса - редкие. Для вычёсывания гнид, вроде как, не совсем логично.
Да и равномерности в запилах, опять же, ни какой нет.
С гнидами - вообще не вариант. Волосы гребнем начешешься и не прочешешь, тем более после работы в поле, например. А тут, какие-то "заусенцы" на монетах. )
Неужели до сих пор никто не раскрыл тайну разнообразных насечек..?
yamaguti
24.01.2014
В пристенок ими играли. Популярная детская азартная игра. Кстати, монетки с запилами обычно среднего и крупного номинала. Средних мало. Мелких вообще нет.
Правила были примерно следующие:
Первый игрок бил монетой по стене - и монета отлетала на землю. Второму игроку нужно было постараться ударить своей монетой так, чтобы она упала рядом с чужой. Если у него хватало пальцев руки, чтобы дотянуться до обеих монет, то он забирал чужой пятачок.
www.roerich.ee/galnew/paintings/sr/Playing_Children.jpg
Картина Н.С. Рериха "Дети, играющие в пристенок". 1918. Картон, масло. 23х19,8 см.
А причем тут зубцы? Мы в 60-х в пристенок тоже резались. Однако зубцы на монетах не делали.
pjzon
24.01.2014
Да и на игровой "пятак", как правило им играли в то время, нечем было сделать...такие пропилы... да и незачем..
sergik
24.01.2014
Показательным примером этой игры является фильм "Уроки французского" реж. Е.Ташков, 1978г.
Но, монеты из этой игры всего лишь царапанные и побитые, но без насечек.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.

Книга "В начале славных дел. Неофит" цифр. издание

Если вы являетесь предпринимателем, или, в особенности, только собираетесь начать своё дело, то, новая серия книг «В начале...
Цена: 630 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 80 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.