Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Домашнее обучение - с чего начать?
Прочее (о детях и родителях)
4376
54
Поделиться
Девочки, прошу помочь разобраться во всех аспектах домашнего обучения. Вопрос еще не окончательно решенный, пока зондирую, собираю информацию. Ранее помню были темы, их читала. Подскажите, с чего вообще все начинается? Буду рада за предоставленные ресурсы, форумы, где можно изучить подробнее.
На "Особых детях" спросите, там много деток на домашнем.
спасибо)
Там есть понятия : индивидуальное , домашнее или семейное.
Индивидуальное- ребенок ходит в школу и индивидуально с ним там занимаются.
Домашнее- как правило по состоянию здоровья. Учителя приходят домой.
Семейное- обучаешь сам дома, а в школу сдаешь тесты периодически.
Вас которое интересует?
Индивидуальное- ребенок ходит в школу и индивидуально с ним там занимаются.
Домашнее- как правило по состоянию здоровья. Учителя приходят домой.
Семейное- обучаешь сам дома, а в школу сдаешь тесты периодически.
Вас которое интересует?
спасибо) наверное семейное)
1.пишите заявление в районном управлении образования,
2.отчисляетесь из школы,
3.прикрепляетесь к школе, в которой будете сдавать аттестации
Есть заочные школы- типа Биттнера, там аттестации сдаются через интернет
2.отчисляетесь из школы,
3.прикрепляетесь к школе, в которой будете сдавать аттестации
Есть заочные школы- типа Биттнера, там аттестации сдаются через интернет
Насколько я знаю, отчисляться из школы не всегда обязательно, очень часто можно остаться на семейном в своей школе.
Мой ребенок два года был на семейном по одному предмету, аттестации сдавал один раз в год, в своей школе, естественно.
Мой ребенок два года был на семейном по одному предмету, аттестации сдавал один раз в год, в своей школе, естественно.
если хотят остаться в своей школе- то не обязательно, да))
А почему только по одному предмету?
Потому что меня категорически не устраивал учитель именно по этому предмету.
Через два года появилась возможность сменить учителя и ребенок вернулся на занятия:-).
Через два года появилась возможность сменить учителя и ребенок вернулся на занятия:-).
в каком классе были на такой форме?
В 6 и 7 классах.
Подскажите, а вам не предлагали взамен ходить на этот предмет к другому учителю?
И как вообще отнеслись в школе к такому- что только по 1 предмету?!
И как вообще отнеслись в школе к такому- что только по 1 предмету?!
Нет, не предлагали, но я сразу четко обозначила намерение именно семейного. В школе (лицей 40) отнеслись вполне нормально, не возражали. Но тут есть нюанс: я сама преподаватель именно этого предмета и в школе это, конечно, знали:).
тогда понятно. спасибо)
Английский?
Да
спасибо) вы обучаетесь по такой форме?
нет, не обучаемся, но вопрос рассматривала
Привет Настен,тема была большая, не знаю видела ее или нет ))) вот www.nn.ru/community/my_baby/my_baby/i_zdes_sproshu_pro_eksternat.html#newtopic
Танюш, привет) да, спасибо, видела эту тему) много интересного для себя узнала
В теме, прикреплённой ниже львёнка хорошо разъяснят все. Если к ней лично обратиться, то тоже поможет. Я хотела, но так и не решилась , вдруг не справлюсь...
вы хотели уйти на семейное обучение? по какой причине ,если не секрет?
Если есть медицинские показания к домашнему обучению, то сейчас можно совмещать различные формы. Часть предметов изучать в школе индивидуально, еще часть - как домашнее обучение (будут приходить учителя) часть самостоятельно - это семейное.
Так же имеете право прикрепиться к центру дистанционного образования и часть предметов изучать дистанционно. Но весь этот раздел форм обсуждаете со школой.
Так же имеете право прикрепиться к центру дистанционного образования и часть предметов изучать дистанционно. Но весь этот раздел форм обсуждаете со школой.
спасибо) вы из личного опыта? как к этому относится школа?
Я работаю в этой системе, скину вам ссылку, где обсуждали дистанционное образование.
Школы все разные, читают нормативку и каждый понимает по-своему. Разъясняем, отправляем в РОНО и Департамент для консультаций....так как у ребенка сейчас есть право совмещать разные формы обучения.
Школы все разные, читают нормативку и каждый понимает по-своему. Разъясняем, отправляем в РОНО и Департамент для консультаций....так как у ребенка сейчас есть право совмещать разные формы обучения.
Здравствуйте, а мне можно ссылку?
у нас первый класс. на полгода справка на индивидуальное обучение. в школе писали заявление - основные предметы - домашнее обучение (учитель ходит к нам), а остальные - семейное обучение. Так настойчиво рекомендовала директор, тк. времени для занятий вечером будет не хватать для всех учителей(официальная версия)
А вот еще, разрешили посещать в школе предметы, которые учитель дома не ведет, те. те,что семейным образованием выбраны...но мы пока еще не ходили не разу...не сложилось
А вот еще, разрешили посещать в школе предметы, которые учитель дома не ведет, те. те,что семейным образованием выбраны...но мы пока еще не ходили не разу...не сложилось
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если не секрет, как получили справку? диагноз серьезный?
в поликлинике своей и получили после пребывания в ОРИТе двухкратно с перерывом в несколько дней:( -диагноза как раз и нет :( просто остро возникающие состояния - вроде как интоксикация...капают 3-4 дня и все ок...
вот после новогодних каникул справка заканчивается :( и уже страшно...как идти в школу :(((
вот после новогодних каникул справка заканчивается :( и уже страшно...как идти в школу :(((
Оксана Апрельская (фейсбук, вк), портал Семейное образование, у них же есть журнал, очень интересный, выходит раз в квартал " Семейное образование", так же регулярно проходят саммиты, лекции и семинары для родителей, приглашают очень интересных людей, лекторов, профессионалов. Очень давно слежу за ними, читаю Оксанин блог. Дочка еще маленькая, но уже морально готовлюсь)
спасибо за ресурс) вы изначально настраиваетесь на семейное обучение?
Я настраиваюсь, а там, как получится...я очень много работаю, если к тому времени смогу работать меньше, то смогу выбрать эту форму обучения.
Начать с изучения видов обучения для чего и зачем. Кажется вам нужно совсем другое..))
а что именно мне нужно? я вопрос как раз и задала, что собираю информацию о различных формах обучения, причем собираю эту информацию не только с помощью данного форума. хочу разобраться, какие возможности есть у родителя и ребенка))
Допишу немного. Я сама в свое время была на семейном с 7 по 9 класс и половину 11го. Но у меня были объективные причины, то есть, выбора не было. Брат так вообще был на семейном с 6го по 11 класс. Я не помню чтобы были какие-то сложности: математикой-физикой со мной мама занималась (она учитель), английский был репетитор, остальные предметы сама читала учебники и в конце года все отлично сдавала.
Со своим ребенком с самой начальной школы думала о семейном, но так и не решилась. Сейчас думаю, что в началке стоило попробовать.
Со своим ребенком с самой начальной школы думала о семейном, но так и не решилась. Сейчас думаю, что в началке стоило попробовать.
Учились на семейном обучении, показалось детям тяжеловато в короткий промежуток времени сдать аттестацию сразу по всем предметам. И сложилось ощущение, что некоторые учителя придирались, т.к. были не сильно довольны нашими аттестациями, сдавали мы их в каникулы. В итоге прикрепились к Домашней школе от интернетурок. Там есть 3 варианта обучения, самостоятельный, для тех кому нужно только объяснение материала, с учителем, с зачислением. Мы выбрали форму с зачислением, прикрепились к Московской школе. Все уроки проходят онлайн (есть запись видеоконсультаций) и по КАЖДОЙ пройденной теме ВСЕ дети сдают домашнюю работу, каждая проверяется и оценивается учителями, если есть ошибки, учителя указывают на них, разжевывая в чем ошибка. Вообщем пропустить какую-либо тему мимо не получится, ребенок будет ее знать. Также есть тесты и контрольные. В школу нужно будет приехать только на ОГЭ и ЕГЭ, т.е. всего 2 раза. Все остальное не выходя из дома в любое удобное время. Вообщем сейчас школой очень довольны, рекомендую.
А можно узнать какая у вас школа? Спасибо
Прикреплены к школе ОУ СОШ <<Первая Школа>> (г. Москва) , учимся через сайт home-school.interneturok.ru
мы "interneturok.ru" тоже давно пользуемся, чтобы темы закрепить. Берем годовой абонемент только на прослушивание уроков и тесты.
Это тариф "С учителем" который?
Я третий год продляю Самостоятельный. Регистрировалась, еще когда сайт полностью бесплатный был.
Расскажите пожалуйста как давно вы на семейном обучении? Почему выбрали данную форму?
Прошу прощения, только увидела вопрос. На семейном обучении 4 года уже старшая дочь, младший второкласник с самого начала. Мы уезжали на несколько месяцев, попробовали с дочкой, очень понравилось, решили не возвращаться в школу.
У меня со старшей дочерью был опыт в 5 классе. Переехали в другой район и нормальных школ не оказалось, остались на семейном. На следующий год по пожеланиям дочери, вернулась в школу.
Основные сложности для меня: сильная привязка на начальных этапах к ребенку. У меня было только домашнее хозяйство и роль учителя, ни о чем личном речи не шло. Подготовка уроков занимала очень много времени.
После обычной школы сложно было перестроится ребенку, когда никто не следит и ты сам за себя отвечаешь.
Мне стало сложно совмещать роль мамы и роль учителя.
Но итоги в целом положительные - уровень знаний подтянулся, дыры заткнулись многие, знания выровнялись. По результатам аттестации попали в языковую гимназию. Уже 7 класс, учится там, нравится.
Основные сложности для меня: сильная привязка на начальных этапах к ребенку. У меня было только домашнее хозяйство и роль учителя, ни о чем личном речи не шло. Подготовка уроков занимала очень много времени.
После обычной школы сложно было перестроится ребенку, когда никто не следит и ты сам за себя отвечаешь.
Мне стало сложно совмещать роль мамы и роль учителя.
Но итоги в целом положительные - уровень знаний подтянулся, дыры заткнулись многие, знания выровнялись. По результатам аттестации попали в языковую гимназию. Уже 7 класс, учится там, нравится.
Скажите, а вернулись в ту же школу из которой ушли? Мне интересно, как обратно берут? Очень думаю о семейном обучении)
Нет, не в ту же. Мы переехали из района в район. Одна из причин домашнего обучения - отсутствие вакантных мест в новом районе в школах. Мы пошли в ту гимназию, в которой числились на домашнем обучении. Взяли нас по результатам этого самого обучения (вместо экзаменов вступительных).
Месяц назад озадачилась аналогичным вопросом. И поняла, просмотрев кучу ресурсов и аналогичных тем на форумах, что лучше выбрать не семейное обучение, где ответственность только на родителях, а на заочное. Мы решили перевестись на следующий год на заочное дистанционное обучение в школу им. Лобачевского (г. Дзержинск). Сейчас сын в 6 классе, почти отличник, 4 только по физ-ре (началка на отлично), но хотим взять год для укрепления здоровья. Достали бесконечные ОРВИ в этом году + проходим лечение у нефролога по почкам (диета, лекарственные препараты, которые являются мочегонными и со слабительным эффектом, что вызывает постоянный дискомфорт в школе). В классе отношения не очень, друзей там нет, поэтому уходит, ничего не теряя. Мы случайно наткнулись на эту в школу в инете, когда искал видеоуроки по математике во время болезни. В общем, система там такая: домашние работы + контрольные работы за четверть. Посмотрела видео с директором этой школы, где она всё подробно рассказала про дистанционное обучение. Если интересно, сброшу ссылки.
мы заканчиваем 1 класс в этой школе на дистанционном, ребенку нравится.
ну замечательно! сыну ещё понравилось, что в 7 классе физику будет объяснять мужчина. В нашей школе по отзывам женщина слабо преподаёт.
Эта школа только в Дзержинске находится, к нас в Нижнем нет таких школ?
сгонник.рф/ Замечательный сайт для родителей на домашнем-семейном обучении. Прослушайте вебинары - многое станет понятным. Там есть даже порядок действий в школе при переводе на другую форму обучения.
Несколько лет назад поднимала на этом форуме тему про семейное обучении. Налетели вороны, негодовали, писали целые статьи про социализацию. Видимо, достала всё-таки школа родителей, наступает всё-таки понимание, что учитель ничему не научит 30 человек, если 29 сопротивляются всему доброму-вечному.
Наверно, пора создавать клубы родителей для обмена опытом. Видится, что когда-нибудь родители будут по очереди вести языки, математику, русский - кто в чем силён. Заниматься с заинтересованными и мотивированными детьми в количестве 3-5 человек. С интернетом, научно-популярными фильмами и другими достижениями прогресса.
Несколько лет назад поднимала на этом форуме тему про семейное обучении. Налетели вороны, негодовали, писали целые статьи про социализацию. Видимо, достала всё-таки школа родителей, наступает всё-таки понимание, что учитель ничему не научит 30 человек, если 29 сопротивляются всему доброму-вечному.
Наверно, пора создавать клубы родителей для обмена опытом. Видится, что когда-нибудь родители будут по очереди вести языки, математику, русский - кто в чем силён. Заниматься с заинтересованными и мотивированными детьми в количестве 3-5 человек. С интернетом, научно-популярными фильмами и другими достижениями прогресса.
Высоцкая писал(а)
пора создавать клубы родителей для обмена опытом
пора создавать клубы родителей для обмена опытом
да, действительно понимание уже приходит. В Москве и Питере уже очень распространены альтернативные способы обучения. Я вот тоже очень интересуюсь с недавних пор этим вопросом, поскольку современная школа- это просто какое-то целенаправленное издевательство над детьми и родителями. Спасибо за ссылку!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Актуальные и проверенные ответы на английский язык ВОШ 24 сентября 2024 год Москва 5-11 класс
- user_282752589
1
Мой малыш - Объявления. Общий
Ответы олимпиада школьников всош вош биология 9 класс
- otvety_olimpiada_vsosh_vosh
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.