--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Есть тут бухгалтеры по з/п? Вопрос

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
1134
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В организации сотрудникам установлены следующие составляющие з/п: постоянная часть (состоит из оклада) и переменная, т.е премии Устанавливающие положения есть, вся з/п белая) Есть также депремирование,куда ж без него. Отсюда вопрос: вот допустим, оклад 15000, премия 5000 и штраф 500. Как будет рассчитываться з/п? с какой суммы будет платить НДФЛ? Я полагаю так: сложить весь доход вычесть расход (т.е штраф), остаток облагается 13%= сумма к получению. Бухгалтерия полагает так: доход (оклад+премии) облагаются НДФЛ из остатка вычитается штраф=сумма к получению. Какой вариант верный?И дайте,пожалуйста, ссыль на закон
Из уже начисленной премии 500 руб удержать низзя.
Хотя мало ли что у вас в положении об оплате труда написано
Д.б. 15000+4500
Я не бухгалтер. Но логически-НДФЛ -это ж налог с дохода. На вашем примере, премия вышла 4500, за минусом штрафа. А как бухгалтерия начисляет ндфл на то, чего вы не получали..... не пойму)
вот и мы не поймём, отсюда и вопрос)
уточните, пжл, у Вас действительно прописаны штрафы в Положении об оплате труда? Вы ничего не путаете? Дело в том, что официально штрафы прописать практически не возможно, штрафы не законны. На большинстве предприятий могут депремировать, т.е. не выплатить все или часть премии.
а здесь и ответ на вопрос: оклад + премия (неполностью) с них НДФЛ, потом выплата.
у нас есть документ "Приложение No...к "Положению об оплате труда и премировании сотрудников", где по пунктам расписано за что и сумма штрафа. Но называется он не штрафом, а именно депремированием
Йенн
11.11.2017
Я согласна с julia111980. Премия 4500, а потом уже удержание НДФЛ.
Вы не вводите людейв заблуждение словом "штраф". а депремирование.
свою тзя написала ниже. бухгалтерия ваша права
Вы вообще бухгалтер?
Не давайте оценку тому, в чем не разбираетесь.
Йенн
11.11.2017
А за что штраф? Это депремирование или все-таки штраф?
По трудовым документам депремирование.Штрафом мы по простому между собой называем)
ну вот вам и ответ: оклад+премия, начисленная неполностью-это облагаемый доход.
на что сослаться, доказывая свою правоту? Есть какой либо устанавливающий документ?
трудовой кодекс - в части понятия заработной платы и того что вам начисляется
налоговый кодекс - в части облагаемого дохода и удержания НДФЛ.
Если на пальцах: Вам начисляют в доход сумму уже меньшую, т.е. 500 руб. не попадает к Вам в доход, вы ее не заработали.
А как можно облагать налогом того чего нет?
спасибо
Читайте внимательно свои положения за начисление премии.
Премия обычно начисляется за труд,правильно? за счету величения продаж,и прочих коэффициентов, за полный месяц, тк считается с оклада текущего месяца( в большинстве случаев) и ен начислить вы ее не имеете правою
. а удержания происходят за единоразовые проступки : курение,опоздания,и тд. с
с какого лядавы уменьшите начисления премии вычитая из нее совершенно неправомерныйштраф .
любые удержания - неправомерны!!!! официально их прописать не могут! так как это противоречит трудовому кодексу! удержать из заработной платы - можно по личному заявлению либо по решению суда
crazi
11.11.2017
Удержать не могу, а вот премию начислить не 5 рублей, а 50 копеек могут. И придраться будет не к чему потому что премия это поощрение.
О22
13.11.2017
Речь идет не о том, что могут или не могут, а о налогооблагаемой сумме.
crazi
11.11.2017
А заработную плату никто не трогает, все регулируется премией.
так откуда Вы с пеной у рта доказываете,что неправомерны, вдруг у них все и оформляется заявлением.
мало вводных данных
на практике - такое не применяется, потому как один человек заявление напишет, а другой - не будет, да и еще с заявлением в трудовую инспекцию пойдет. Кому это нужно?
Все юр.лица делают одинаково: маленький оклад, остальное премия, которой еже ли что, можно всегда лишить...
Я никому ничего не доказываю, были бы бы Вы бухгалтером - не писали бы бред о неверном исчислении НДФЛ и о том, что их бухгалтерия права.
я знаю другой опыт, на большом предприятиии,там как раз все белое и проводилось как положено, нууу. уговорами актами инвентаризаций, и прочими основаниями,например.
потому что согласно приказа о начислении премии отделу или сотруднику есть определенный пункт Положения о премировании, согласно которому, напр следует начисление в размере 50% ( например),, и возможно суммы по премиям уже вбиты в приказ ,заверенный руководителем и прошел аудит и УК,и утверждения и согласования и тд сверху всех . приезжают проверяющие , которые сверяют правильность начисления в подведомственном ООО ,или это трудовая инспекция. ли например сама бухгалтерия читает правильно приказо 50% премировании и четко следует ему.
а есть другая сторона -штраф,который нужно удержать, то есть депремировать, на основании чего? просто служебки, или все таки есть приказ с пунктом из Положения заверенным руководителем, в положении все законно и по ТК и ГК? как это отразить ?я думаю, что все пункты Положения, как и писала ТС, включают пункты премирования и депремирования.,а также существуют ситуации , когда необходимо удерживать с зп.
кстати ,первоначально ТС это не описала.
можем гадать,поэтому и высказала ситуацию,как мне показалось, что сначала опеределяют доходы, удерживают ндфл ,а потом уже делают прочие удержания.
Их бухгалтерия-то неспроста написала ,что сначала опеределить доходы,а потом уже удерживать штраф,
и ее организация имеет все положения,и белую зп, поэтому делаю вывод,что бухгалтерия понимает о чем говорит.
Вы не правы
так как предлагают сделать ваши бухгалтера касается настоящих удержаний - например, алиментов.
А если премия в размере 5000 у них прописана как гарантированное вознаграждение по итогам месяца?
вот именно.
вряд ли. Гарантированное вознаграждение - только оклад. С окладом ничего делать нельзя: его обязаны начислить и выплатить. Можно только неначислить премию, типа незаработал. Штрафы официально прописаны быть не могут.
А % с продаж, который обозвали премией, не может быть гарантированным?
вот и пишу,что надо читать положение об оплате и премировании и исходя из этого поступать.
нет, премия не прописана и не гарантирована. Зависит от объёма продаж
Это ваш личный процент с продаж или за счет прибыли предприятия?
не совсем поняла вопрос
Это вы продали за мес 5 тонн картошки и ваш процент 5 тыщ? Или это все в конторе молодцы, что план выполнили?
личный
Если в ТД написано, что вы получаете процент с продаж, то они обязаны его начислить и прибавить к окладу, но как они обоснуют удержание 500 р.....штрафы незаконны
Lancome
12.11.2017
А если материально ответсвенный работник товар спизтырил, как с него правильно по закону вычитать из зп?
либо по личному заявлению, либо по решению суда
О22
12.11.2017
Это не депремирование, а возмещение ущерба.
Lancome
13.11.2017
как оно проводится это возмещение?
О22
13.11.2017
Составляется акт о недостаче, выявляются виновные в недостаче, договариваются как будут удерживать. А дальше ежемесячно удерживают определенную сумму не превышая норм с ТК.
zxana
11.11.2017
Только с дохода удерживается налог. Декларации 6 ндфл и 2 ндфл заполняются . как они там это отражают)) Возможно, это приказ свыше был, сомневаюсь , что это инициатива бухгалтерии.
облагается доход! сначала считаем доходную часть,вычитаем 13 %, из остального удерживаем.
иначе не правильно исчислится налог ндфл
вы не правы!
у них недоначисление премии!
По вашему как вы удержите штраф? Куда Вы его поставите? В доход предприятия?
штраф не рассшифрован,возможно это какой-то убыток предприятию, а написали как депремирование,а на понятном языке штрф.. здесь ,как полагаю, нужно понятнее,вернее предметно писать Тс: кто,что,за что, как это называется в Положении. тогда уже принимать решение.
штраф,конечно, не поставишь в доход, а вот удержание, напр, за недостачу, и подобное вполне.
О22
13.11.2017
По-моему у слова депремирование одно значение. Уменьшение премии однозначно ведет к уменьшению налогооблагаемого дохода.
да, но ТС назвала это ещё словом штраф,поди разбери.
У нас в листочке при депремировании именно в "доходный" столбец пишут, например, "депремирование за выполнение плана по доходам" и сумма с минусом. Таким образом, когда считается "всего начислено", будет именно суммарный начисленный доход. В случае ТС, это будет 15000 + 4500 = 19500 руб. И уже с этого числа будет исчисляться НДФЛ.

Если что, предприятие бюджетное.
Непонятно что за штраф
Если например недостача ТМЦ или перерасход бензина например, то действительно сначала облагается налогом, а потом штраф идет на покрытие убытков предприятия
дисциплинарный, опоздание на работу
как у вас в трудовом договоре указано, именно штраф за нарушение трудовой дисциплины? и в расчетном листе эти 500р. идут как штрафные санкции?
есть приложение к ТД "Положение о депримировании" в нём указано "Опоздание- 500 р." Расчетный лист получу только завтра, не видела ещё
Ваше "Положение о ...", если там дейсивительно прописаны суммы штрафов, противоречит нормам ТК.
у нас в свое время, например, писали в положении:
... размер выплат может быть уменьшен на ...руб в случае...
Все правильно бухгалтерия делает. Сначала расчет начислений затем удержание ндфл, алиментов или прочих удержание из ЗП, остаток к выплате. А вообще понятия "штраф" нет в ТК. За что вас штрафуют? Может у вас и не штраф, а удержание недостачи например ?
если удержание есть, то как то они его провели Мне интересно как?
Вы имеете ввиду штраф...тоже интересно.
Может нам Малина ягода расчётный листок покажет ( цифры и фио можно изменить)?
а понедельник получу и покажу))) мне не жаль
или приказ... если штраф оформлен как уменьшение размеров премии, то тогда в доходной части идет уменьшение, а значит и НДФЛ меньше
ждем расчетный листок ))))
Да не,разобрались.Бух-я сказала,что рассчитывает так, как большинство из вас сказали,а мы просто её "не поняли".Для того,что бы получить необходимую информацию надо было устроить коллективный бунт) так что рассчитывают 15000+4500-13%. Всё верно Вы сказали
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Шорты джинсовые

Новые шорты, пояс регулируются резиной внутри, по бёдрам 40 см, примерно на 9-12 лет.
Цена: 500 руб.

Новое платье р.140

Новое платье белорусского производителя, р.140. Оказалось широко на худенькую девочку.
Цена: 800 руб.

Платье-сарафан

Размер 152, но подойдут и на рост меньше-больше, , на любую комплекцию. Налёт один раз на мероприятии.
Цена: 700 руб.

Ограждение, барьер, заборчик для детских садиков и домов ребенка

Ограждение, барьер, заборчик для детских садиков и домов ребенка. ООО ЭКСИМО ФОРТА изготавливает по индивидуальным размерам и чертежам...
Цена: 5 000 руб.