--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как доказать, что никого не проливали?

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
387
42
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
el.ru
22.01.2014
Пришла домой, а тут сплошное "веселье". Приходили сотрудники ЖЭКа с требованием признать пролив нежилого помещения под нами. Дома была мама. На предложение пройти и посмотреть, что все в порядке, отказались, мотивируя тем, что мы всю воду уже убрали, т.к. пролив был 3января. Пребываю в шоке. 2вечером мы вернулись в город. Все было впорядке, никаких происшествий не было и 3го. Акт, который был в руках у сотрудников ЖЭКа, был датирован 15января. Сходила на 1этаж. Есть желтые разводы. Хозяйка помещения говорит, что пролив был 3го числа. После этого они неоднократно красили потолок, но желтизна проступает (со слов арендатора). Сырых пятен я не видела. Сомневаюсь, что они были и 15числа. Причину наличия пятен знаю. В 2011г при замене стояка сорвало вентиль на 3этаже и нас затопило так, что ковры плавали, воды было по щиколотку. С первого этажа никто не приходил, там был другой арендатор, который практически не пользовался этой комнатой. Ни зацепить этот пролив их не мог. С какой целью приходили сотрудники ЖЗКа так и не поняла, подписывать ничего не просили, осматривать не стали... Сказали, что пусть в суд подают. Соответственно, вопрос: как можно доказать, что пролива не было? Подозреваю, что акт о факте пролива у соседей есть, т.к. в 2011г к ним никто не приходил и состояние потолка не оценивал, и увидев, желтые следы ЖЭК акт составил как о свежем случае. Как быть?
upoke3
22.01.2014
не вкурил. Зачем Вы собираетесь доказывать, что Вы не верблюд, если никто не доказывает обратное?
в гражданском праве презумпция виновности. Т.о., ТС должна будет тоже доказывать, что она ни при чем(
el.ru
22.01.2014
арендатор сказала, что будет договариваться завтра с собственником об иске в суд о проливе. акт получается есть, только я его живьем не видела. как доказать что акт составлен по старым следам пролива?
upoke3
22.01.2014
взять копию акта и ознакомиться.
в любом случае, в суде с их стороны одного акта без ваших подписей будет недостаточно. О том, что вас не было дома, лучше не распространяться) Насколько, я помню, они будут должны доказать причинно-следственную связь между пролитием и ущербом. Со своей стороны вы можете составить акт с участием ЖЭКа и соседей, а также другой стороны, что в вашей квартире следов пролития нет.
Margerite
22.01.2014
А в верхней квартире вполне может не быть заметных следов пролития. Это моя больная тема. Соседи регулярно нас заливают, при этом у них вечно "все сухо", а у нас периодически с потолка капает, в кухне и ванной на потолке ржавчина, недавно вот в гостиной с потолка текло :( Оказалось, они холодильник размораживали, а поддон толком не поставили, из отводной трубки струйка сразу под плинтус утекала, а оттуда через щель в перекрытии - на наш потолок и пол. У них за пять минут все высохло, а у нас на потолке уже щель пошла расходиться, того и гляди, что выпадет из руста шпаклевка :(((
el.ru
23.01.2014
так если бы сразу сказали, то следы найти можно у нас. т.к. под ванной где трубы самая низкая точка и голый цемент. т.е. с ходовой части с плитки вытереть можно, но цемент долго сохнет. на кухне где проходят коммуникации от стены на полу цементная стяжка 30см соединяется уже с деревянным полом. шов цементный. вчера все отодвинула. от старости шов в двух местах слегка осыпался. посветила внутрь фонариком. там тоже цемент сухой, светлый. у нас тоже была ситуация когда систематически подкапывало с потолка в туалете. соседи над нами говорили что у них все хорошо. потом потекло сильно. побежала к ним. посмотрела. сухо, а у нас течет. но обратила внимание что у них после ремонта все плотно пластиком заделано, включая нишу с трубами. я выше. оказалась утечка на 4! причем часть воды попадала к нам на потолок, а часть бежала ниже по трубе. когда собрались менять стояк, я спрашивала у арендаторов про ту протечку в туалете, у них тоже не было следов)). т.к. ниша заделана гипсокартоном и вода уходила вниз в подвал. вопрос не в том что мы совсем не причем. я готова вызвать специалистов и отремонтировать там где утечка. но я ее не могу найти спустя 20дней! и не уверена, что она была. желтые пятна будут постоянно вылезать через водоэмульсионку. но это не значит, что это свежий пролив.
в вашем случае нужно либо договариваться с соседями, либо за свой счет делать экспертизу и судиться(
el.ru
23.01.2014
мы уезжали утром 1го в деревню. к вечеру поняли что заболели и 2го после обеда вернулись. соответственно 3го мы были дома. лежали с сыном. ни о какой стирке, уборке, мытье и речи быть не могло. ЖЭК не захотел провести осмотр, поэтому составлять акт они вряд ли будут. да и если учесть что весь подъезд уставший нюхать в квартирах канализацию с подвала, много жаловались. мы в том числе. вряд ли они будут рады нам помогать. соседей позвать можно только время то уж прошло...
Неважно, сколько времени прошло. Лучше сейчас, чем совсем без документов на суд прийти. В ЖЭК напишите заявление, что просите их прибыть тогда-то и во столько-то с целью составления акта о наличии или отсутствии следов пролития, с обязательной отметкой ЖЭКа о принятии заявления. И так же известите другую сторону. Даже если никто не придет, у вас должна быть отметка, что вы их приглашали. И с участием соседей составьте акт, что следы пролития, а также признаки "свежего" ремонта отстсутствуют.
И на суде вам, наоборот, нужно подтвердить, что в день якобы пролития вы были дома и что к вам никто не обращался.
вы как то фиксировали пролитие в 2011 году?
el.ru
23.01.2014
да. мы страховку получали небольшую. с первого этажа никто не интересовался причиной потопа и соответственно к ним никто не ходил. насчет документов не знаю, что осталось. при мне приходил представитель страховой спустя какое то время. фотографировал.
Экспертиза все покажет, в том числе когда был пролив.
вот плюс к вам, навярняка можно установить время пролива
Elena@net
23.01.2014
Можно: делаете экспертизу за свой счёт, а потом в судебном порядке с виновной стороны деньги взыскиваете в свою пользу (если виновные люди понятливые, то деньги вернут и без суда).
экспертиза стоит денег. Хорошо, если другая сторона за свой счет проведет экспертизу. А если другая сторона откажется делать экспертизу и суд не посчитает нужным ее назначать и решит, что ему достаточно доказательств, то в этом случае эксперизу придется делать ТС за свой счет (чтобы доказать свою правоту). А эти деньги вернуться очень нескоро.
В таких случаях суд обязательно назначает экспертизу. Расходы по экспертизы оплачивает сторона, которая ходатайствует о ее проведении, либо на усмотрения суда 50/50 с последующем возложением стоимости экспертизы на проигравшую сторону. В экспертизе очень важно правильно сформулировать вопросы к экспертам от этого на 80% зависит результат экспертизы, так как эксперт дает ответа только в рамках утвержденных судом вопросов.
Elena@net
22.01.2014
А где у нижних следы пролития: если вокруг труб и на потолке, то скорее всего от Вас, а если больше по стене, то смежная квартира. Можно проверить возможность пролития подсунув отвёртку под Ваши трубы на полу ( могла труба "расчеканиться" и у Вас сухо, а вода подтекает вниз и видеть этого Вы не можете). Если пролитие из Вашей кухни, то достаточно, например, приподнять линолеум (зависит от покрытия на полу). Мог стояк потечь в перекрытии: всё индивидуально и легко определяется при обследовании квартиры. Акт о пролитии ВСЕГДА составляется 2 раза: на момент пролития и через 3 дня после пролития (по сухим следам). Задним числом акт не составляется это не правомочно (может быть ЖЭК в сговоре с потерпевшей стороной). В акте указывается, что акт составлен в присутствии верхней и нижней сторон с обязательными подписями заинтересованных лиц. На праздничные и выходные дни в ЖЭКе всегда есть дежурный мастер/инженер/директор (есть график дежурств), если вызывали аварийную службу, то в журнале это всё должно быть отражено и в случае пролития, не смотря на праздничный день, составляется акт. В акт обязательно включается слесарь-сантехник, который устанавливает причину пролития. Не попали они к Вам в квартиру, значит в акте о пролитии пишут: установить причину пролития не удалось, т.к. верхних жителей, на момент составления акта, дома не оказалось. Если внезапно потекло действительно от Вас, то должны были перекрыть воду холодную/горячую на весь подъезд до установления причин протечки, т.к. могло сорвать вентиль или стояк. Если расчеканилась труба, то нижних топит только когда Вы смываете унитаз или пользуетесь ванной. В акте должна быть указана причина пролития, иначе это не акт, а фигня с попыткой свалить вину на не виновную сторону. Как-то так))) Может быть написано не понятно, спрашивайте-отвечу.
А с нижними всегда можно договориться: иногда достаточно человеческого участия (спуститься, посмотреть на масштабы трагедии и просто извиниться). Иногда достаточно предложить краску/побелку. Ну а с некоторыми лучше не связываться: заплатить за ремонт потолка и взять расписку, что претензий не имеют (обычно такие вещи прописывают в акте о повторном обследовании помещения после пролития).
2 in 1
22.01.2014
а если мы, допустим, приехали из отпуска, а у нас разводы от пролития на потолке. Как в данной ситуации акт составлять? Всё равно на заднее число опираться придется, да ещё и не известно на какое.
Elena@net
23.01.2014
В этом случае вы можете составить свой акт с привлечением соседей, которые подтвердят (распишутся в акте), что до Вашего отъезда пятен на потолке действительно не было...Но куда и к кому Вы с таким актом будете предъявлять претензии: причина пролития не установлена. ЖЭК Вам точно не в помощь при составлении такого акта т.к. техник скажет: я в Вашей квартире не проживаю и когда Вас пролили не известно (может быть год назад, а глаза к потолку Вы подняли только сейчас). Вам посоветуют ждать следующего пролития и только тогда звонить-приглашать техника для засвидетельствования печального события. Пролитие может произойти от чего угодно: холодильник потёк, сифон под мойкой сорвало, ведро с водой уронили.
Был случай, когда в верхней квартире собачка в уголок писала, а в нижней запах и разводы...Сначала были просто пятна на потолке (там, где даже никаких труб не проходит), причём, собачка действовала избирательно: она не всегда писала, а только в отместку хозяевам. И вот когда уже в нижней квартире хорошо так запахло (через пару-тройку лет желтая вода дырку нашла-путь промыла), и была установлена причинно-следственная связь, вот тогда верхним пришлось раскошелиться на ремонт в пролитой квартире.
Как здорово все расписали. Спасибо. Утащу в мемориз))
el.ru
23.01.2014
трубы по стене идут. вчера проползла и потрогала. сейчас даже конденсата на них нет. под мойку на кухне белую ткань положили для проверки под сифон, туда и стиралка выведена. ни капли. под ванной где сифон стоит самая низкая точка и голый цемент. цемент долго сохнет. там все сухо и на ощупь и по цвету видно. на кухне где проходят коммуникации от стены на полу цементная стяжка 30см соединяется уже с деревянным полом. шов цементный. вчера отодвинула мойку, стиралку. грязнова то там конечно. пыль, кое где цементная пыль. перед новым годом не мыла. характерных пятен нет. даже следов высыхания. от старости шов в двух местах слегка осыпался. т.к. соединение фанера-цемент не самое удачное, но так было изначально. посветила внутрь фонариком. там тоже цемент сухой, светлый. я готова пустить любых специалистов, пусть этот шов полностью расковыряют, если нужно. все равно полы пришла пора менять. после потопа скрипят сильно. следы у них желтые на потолке как раз по этому шву. но они там и должны быть со старого потопа. сырых пятен я не видела там. я правильно поняла, т.е. если к нам никто не приходил (мы точно были дома) и нас вниз не пригласили, то официальных доказательств для суда нет? насчет человеческих взамоотношений, полностью согласна. виноват - плати- извинись - устрани причину. только вот причину то пока не установили. а желтые пятна старых проливов долго потом через краску проступают. на работе замучились замазывать. причем видим что это старые следы. просто за других платить не хочется...
Elena@net
23.01.2014
Переписывать не буду, посмотрите здесь www.9111.ru/questions/q2655169-proliv-kvartiri.html
el.ru
23.01.2014
спасибо
Подскажите пожалуйста, где написано, что акт о пролитии составляется два раза? У нас было 2 случая серьезного пролития, в первое пролитие ЖЭК акт составил на 3 день, во второе пролитие - через неделю, и то после наших настойчивых требований. Оба раза было по одному акту. ЖЭК нас уверял, что они не обязаны выезжать в день пролития, и на выезд и составление акта у них по закону есть то ли 2, то ли 3 недели.
Elena@net
23.01.2014
Вот здесь про составление акта, к сожалению ссылок на нормативные акты со сроками составления не нашла((( Здесь говорится о 10 дневном сроке на повторный акт (раньше было 3 дня - 10 лет назад) www.upravdom-nnov.ru/news/publications/1986/
Видимо, сейчас предпочитают ждать 10 дней до составления первичного акта, чтобы не составлять повторный). Но у нас при составлении актов пролития речь об оценке ущерба не шла, составляли только опись повреждений. Оценку ущерба на основании этого акта и осмотра эксперта делала намного позже страховая.
Elena@net
23.01.2014
Всё верно: ЖЭК оценку не проводит, а только описывает пятна и со слов хозяев вписывает диваны/ковры/кресла. Экспертизу поводит либо страховая, либо экспертиза. Тут уже писали, что если ЖЭК устно отказывается от составления акта (сразу при затоплении), то пишите заявление в 2-х экземплярах под роспись с просьбой составить акт (прошу в такой-то срок прибыть по адресу... для составления акта о затоплении моей квартиты, доступ гарантирую). В противном случае можете жаловаться, вот ссылка www.gos-ur.ru/questions/?id=38920
1. Что у них за бумага, которую вы назвали "актом"?
Кто ее подписывал (вас не было, вы ее не подписывали, подписи двух свидетелей на момент составления на ней есть?) Акт - это документ, подписанный обеими сторонами, одна из сторон может отказаться от подписи (делается помета "Н. от подписи отказался, свидетели").
Вы сфотографировали или сняли копию с этого "акта"? Если нет, зря, в следующий раз копируйте все документы, которые вам предъявляют.
2. Ничего вам доказывать не надо, пусть подают в суд со своими филькиными грамотами, а работники ДУК лжесвидетельствуют под присягой, что были у вас в квартире и установили, что вина ваша (это легко выяснить - они банально не смогут описать цвет кафеля в санузле).
Если у вас все действительно сухо и вы никого не проливали (ваша зона ответственности начинается от крана на стояке в квартире), не переживайте, пусть ищут и устанавливают виновного. Пусть экспертизу за свой счет делают.
el.ru
23.01.2014
я к сожалению не была дома вчера, когда приходили сотрудники ЖЭКа. акт лично я не видела. сотрудники махали каким то документом, называя актом. подписывать ничего не предлагали. на все уговоры зайти и посмотреть, твердили в ответ: раз пролили то надо признаться, признайте вину и т.д. из за этого мама с ними и разругалась. она их и так и сяк уговаривает. а они в ответ: да вы все уже убрали, что смотреть то? мама: давайте все подвину и мойку, и машинку, смотрите. в ответ: не будем мы ничего смотреть. признайте свою вину! я так и не поняла зачем они приходили то?
Elena@net
23.01.2014
Приходили затем, что бы отразить в акте, что вина Ваша, а далее делайте выводы. Уже здесь не раз писали, что в акте обязательно должна быть отражена причина пролития, иначе этот акт не имеет смысла. Мой Вам совет идти в несознанку, а экспертизу пусть заказывает заинтересованная сторона. В суде ЖЭК (для доказательства своей не виновности) может трясти журналами заявок, что с Вашего адреса никто не обращался по поводу пролития (попытка свалить на Вашу халатность) иногда этот журнал просто "теряют", если это возможно: журнал закончился и начат новый. ЖЭК будет всеми способами пытаться свалить всю вину на Вас: составьте акт с привлечением соседей, что при отъезде все вентили в квартире были перекрыты, а ключи были вверены соседям. Тем более, что Вы вернулись ранее запланированного срока и 100% в день пролития к Вам никто не приходил (можно сослаться, что в этот день к Вам приходили гости и у Вас есть уйма свидетелей).
И выберите время сходить в ЖЭК ознакомиться с актом (постарайтесь с него сделать копию или сфотографировать). Хитрите, что как ознакомитесь, то тут же подпишите. Прочитаете акт, сделаете копию и досвидос.
Если хотите можете в акте собственноручно написать, что такого-то числа Вы весь день находилась дома с ребёнком, свидетели имеются и по вопросу затопления нижерасположенного помещения к Вам никто не обращался. О пролитии узнали спустя столько-то дней. В квартире проживаете постоянно. число, подпись.
По моему опыту взаимодействия с ДУК и их подрядными организациями, они и сами не понимают, что делают и зачем, в большинстве случаев. :))
Аз@у
22.01.2014
Делать экспертизу. Один раз был случай, когда нас пролили соседи из другого подъезда) Мы естественно сначала подумали на соседей сверху над нами...
2 in 1
22.01.2014
херасе у Вас перекрытия! дом панельный?
Аз@у
22.01.2014
Кирпичный.
Если вас залило в 2011 году из стояка- это как-то документально зафиксировано? Кто менял стояк - ДУК (ТСЖ) или верхние соседи самовольно?
el.ru
23.01.2014
соседи стали демонтировать панели, подготавливая для ЖЭКа доступ к трубам и задели входной водопроводный кран у стояка. мы получили страховку. на соседей не подавали в суд. это произошло когда я в роддоме была.
Однажды летом мы тоже обнаружили небольшой "пузырь" на натяжном потолке. Грешила на неблагополучных соседей сверху. И только вчера! случайно узнала что пролив был с 7го этажа (мы на 3). Стиральную машинку переставили на кухню, включили и ушли. Там сорвало шланг, итог - много воды вниз(((
Извините, что не по теме(
el.ru
23.01.2014
по теме как раз. вода странные пути находит.
Charmes
23.01.2014
Как все знакомо мне.
1. В акте должна быть установлена причина пролива, не просто что вода текла с потолка из такой то квартиры, а именно причину, прорыв стояка, прорыв батареи и.т.д. Нет причины, нет виновных, пострадавшим вряд ли удастся доказать что текло именно из вашей квартиры, а не по перекрытиям например.
2. Акт может быть составлен ЖЭКом и без присутствия виновного, но ЖЭК должен обойти всех по стояку и выяснить у кого текло.
3. Пострадавшие не должны были трогать повреждения до момента проведения экспертизы, теперь они тоже вряд ли что докажут, ведь они пытались устранить пятна.
4. Вам нужны на всякий случай свидетели, которые подтвердят что вы были дома, когда случился пролив. Например могут быть соседи по площадке.
Возможно пролив был, текло где то между стен например, за это отвечает ЖЭК, а они просто хотят свою вину свалить на вас.
el.ru
23.01.2014
в этот день (3го января) утром приносила пенсию почтальон. в обед мама уехала назад в дерекню. а мы с сыном весь день дома проболели и никуда не выходили несколько дней.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Новая юбка 38-40

Куплена по распродаже, приятная ткань, карманы, есть молния, на девочку подростка или худенькую девушку. Талия до 60 см
Цена: 500 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 1 000 руб.

Постельные комплекты эконом

В наличии имеются комплекты постельного белья для односпальных кроватей: Комплект мпо (матрац ватин, подушка синтепон, одеяло синтепон)...
Цена: 1 200 руб.

Костюм для девочки "Вoom", р.92 (1,5-3 г.)

Комплект для девочки "BOOM by Orby" после 1 ребенка в идеальном состоянии. Размер 92 (1,5 - 2 года), но на куртке и брюках...
Цена: 2 000 руб.