Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
как вы относитесь к семейной терапии?
О личном (дела сердечные, семейные вопросы)
2968
123
Поделиться
Во время участившихся конфликтных ситуаций с мужем все чаще приходят мысли о психологе, причем семейном. Но есть определенная доля сомнений в успехе мероприятия... Считаю, что даже согласившийся на это мужчина идет на прием только для того, чтобы врач доказал женщине ее неправоту. И как только запахнет жареным, предложит закончить.
Известный психолог Михаил Лабковский и вовсе отрицает такой вид психотерапии: "Семейная терапия - это развод. Только один вид семейной терапии считаю действительно полезным - посредничество психолога при разводе. Но именно его в России не практикуют".
Как считаете вы: есть ли толк в совместных походах к психологу? Может быть, у вас есть реальные истории (положит/отриц)?
Приветствуются фамилии тех, кому стоит доверять.
просто для почитать 20 жестких цитат того самого Лабковского www.knigikratko.ru/articles/...lubvi-i-nevrozah
Известный психолог Михаил Лабковский и вовсе отрицает такой вид психотерапии: "Семейная терапия - это развод. Только один вид семейной терапии считаю действительно полезным - посредничество психолога при разводе. Но именно его в России не практикуют".
Как считаете вы: есть ли толк в совместных походах к психологу? Может быть, у вас есть реальные истории (положит/отриц)?
Приветствуются фамилии тех, кому стоит доверять.
просто для почитать 20 жестких цитат того самого Лабковского www.knigikratko.ru/articles/...lubvi-i-nevrozah
Если человек сам не в состоянии справиться со своими тараканами, то тут ему никакой "психолог" не поможет, ИМХО. Я вообще к психологам настороженно отношусь, я не понимаю кто они такие. Психиатров понимаю, а психологов нет
мне кажется, со своими тараканами далеко не каждый может справиться.
даже будучи здравомыслящим человеком, прочитав уйму книг, даже полностью осознав, ПОЧЕМУ все не так, люди не могут изменить и измениться без проф помощи
даже будучи здравомыслящим человеком, прочитав уйму книг, даже полностью осознав, ПОЧЕМУ все не так, люди не могут изменить и измениться без проф помощи
Самое, как мне кажется, тяжелое, как раз осознать причину, причина обычно не на поверхности.
Иногда мы даже не можем критику трезво принять от близкого человека и переварить ее, чтобы сделать вывод, что в нас не устраивает.
Я тоже раньше так считала. А потом не смогла справиться, и подруга меня запихнула к психологу. Очень ей за это благодарна.
не возможно справится с поносом, если нет под рукой пластыря.
Ага. Я как раз это наблюдаю. Вам, может, пластырь подарить?
katrin_astra писал(а)
Если человек сам не в состоянии справиться со своими тараканами, то тут ему никакой "психолог" не поможет, ИМХО. Я вообще к психологам настороженно отношусь, я не понимаю кто они такие.
Если человек сам не в состоянии справиться со своими тараканами, то тут ему никакой "психолог" не поможет, ИМХО. Я вообще к психологам настороженно отношусь, я не понимаю кто они такие.
полностью поддерживаю.
Подругу муж водил. Она с ним жить не хотела, вечно издевался. Ну сходили раз, два. Потом психолог ей велел одной прийти, и сообщил, что люди все равно не меняются. Как был супруг идиот, так он им и останется, а все эти его старания - временно. Что собственно и произошло. разошлись в итоге.
Есть еще на свете неравнодушные люди))
Скорее честные-))) обычно психологи как адвокаты-((( денег давай и подольшеее.. а тут честно сказала и не стала мозг пудрить-))
вот так вот, платишь им, а под тебя же и яму роют!
Хороший психолог, всю правду сказал, розовые очки снял
я тоже считаю, что хороший психолог, а муж видимо был из той породы, котроая в СТ описана
Деньги выкачивают только....считаю, что говорят обычные вещи только за деньги...и за немалые
плюсану.
просто если бабки заплатил, приходится слушать))))
просто если бабки заплатил, приходится слушать))))
в любом случае скажут, что во всем виновата мать!!!
есть люди внушаемые, есть скептики по жизни. первым психолог может перевернуть жизнь с ног на голову (кому-то может и на пользу будет, а кому-то и нет - загоняться больше будут на ровном месте), а вторые - не поверят никакому психологу изначально с порога как бы хорош и именит он ни был.. плюс доверять 100%-но ж надо этому персонажу - сидишь и вываливаешь ему всю поднаготную.... я б не смогла наверное, мой муж тоже - уверена. и вообще, чет боюсь я мозгоправства((
проще на форум его привести :-) "натерапируют", все по полочкам разложат, советов надают, если так уж посторонний взгляд на ситуацию услышать хотите.
на форум боюсь. тут с лопатами ходят и отвертками ;-)))
какие лопаты??? максимум пара десятков виртуальных минусов!) делов-то.. зато взгляд со стороны будет. незаинтересованный.
На этот взгляд со стороны всякие лунные фазы влияют)) Так что надо скидку на это делать))
ну мнение-то будет "средняя температура по больнице"))) у одной фаза, у другой анти-фаза и т.д.
Это точно ))) придется ему запомнить фазу луны, а потом похожую тему завести с другого Ника, в другую фазу :)
Я уже не помню про что тема :-D
Вот отверток как раз и не стоит бояться ;)
Семейная терапия помогает в том случае, если партнеры хотят сохранить и работать над отношениями, тогда это отличный способ найти зрелые и здоровые пути к гармоничной здоровой совместной жизни.
Если партнеры не подходят друг другу, их семейные ценности в корне разные и конфликты на этой почве, если отношения партнёров незрелые, созависимые, токсичные и тд. ,семейная терапия помогает посмотреть на это со стороны и увидеть реальность, а не выстроенную иллюзию благополучия брака в голове. И тогда партнеры сами решают оставаться в таких отношениях осознанно, работать над ними в сторону здоровых, расходиться на устраивающих обоих условиях.
Семейной терапией должен заниматься не психолог имеющий базовое образование, а как минимум специалист, прошедший многолетнюю личную терапию и хорошо проработанный по своим психологическим проблемам, а также имеющий дополнительную специализацию по семейной терапии.
Рекомендую обращаться на семейную терапию к паре терапевтов (мужчина и женщина), тогда баланс в "поле" не нарушается и оба партнёра имеют опоры на терапевтов, никто из специалистов не "скатывается" в защиту или обвинение одного из партнёров по разным личным причинам, тогда терапия становится более действенной и несёт хорошие результаты, опять-таки из личного опыта.
По теме из личного опыта: ходим с супругом больше года в центр Отражение к Павлу Рыбакову и Евгении Кропиновой, они ведут семейную терапию, рекомендую.
Благодаря этому наши отношения потихоньку меняются в сторону здоровых и зрелых, но это труд обоюдный и порой в этом пути очень много говна, боли, разочарований и других сложно-переносимых эмоций, но оглядываясь назад, у меня желания возвращаться в старое болото, которое раньше считалось "хорошим браком, как у всех", желания никакого нет.
Если у вас желание реально работать над отношениями, тогда есть смысл идти. Если желание придти и через профессионала доказать мужу, что он "не прав и вообще ведёт себя, как козел и меняются должен только он, а вы лапушка")))) тогда смысла нет, потому как реально профессионал по семейной терапии не занимается этим, а выясняет совсем другие вещи и помогает осознать и работать над ними ОБОИМ партнерам.
Если партнеры не подходят друг другу, их семейные ценности в корне разные и конфликты на этой почве, если отношения партнёров незрелые, созависимые, токсичные и тд. ,семейная терапия помогает посмотреть на это со стороны и увидеть реальность, а не выстроенную иллюзию благополучия брака в голове. И тогда партнеры сами решают оставаться в таких отношениях осознанно, работать над ними в сторону здоровых, расходиться на устраивающих обоих условиях.
Семейной терапией должен заниматься не психолог имеющий базовое образование, а как минимум специалист, прошедший многолетнюю личную терапию и хорошо проработанный по своим психологическим проблемам, а также имеющий дополнительную специализацию по семейной терапии.
Рекомендую обращаться на семейную терапию к паре терапевтов (мужчина и женщина), тогда баланс в "поле" не нарушается и оба партнёра имеют опоры на терапевтов, никто из специалистов не "скатывается" в защиту или обвинение одного из партнёров по разным личным причинам, тогда терапия становится более действенной и несёт хорошие результаты, опять-таки из личного опыта.
По теме из личного опыта: ходим с супругом больше года в центр Отражение к Павлу Рыбакову и Евгении Кропиновой, они ведут семейную терапию, рекомендую.
Благодаря этому наши отношения потихоньку меняются в сторону здоровых и зрелых, но это труд обоюдный и порой в этом пути очень много говна, боли, разочарований и других сложно-переносимых эмоций, но оглядываясь назад, у меня желания возвращаться в старое болото, которое раньше считалось "хорошим браком, как у всех", желания никакого нет.
Если у вас желание реально работать над отношениями, тогда есть смысл идти. Если желание придти и через профессионала доказать мужу, что он "не прав и вообще ведёт себя, как козел и меняются должен только он, а вы лапушка")))) тогда смысла нет, потому как реально профессионал по семейной терапии не занимается этим, а выясняет совсем другие вещи и помогает осознать и работать над ними ОБОИМ партнерам.
спасибо за Ваш ответ. и конкретный совет
у меня нет цели доказать мужу через психотерапию, что он сволочь, а я - прынцесса ))
я готова работать над отношениями? он? уже не знаю...
я запуталась и утонула в вечных спорах, кто прав, кто виноват, кто больше изменился и в какую сторону.
умом понимаю, что причина не в тех мелочах, из-за которых так ужасно ругаемся. но дальше этого понимания дело не идет.
у меня нет цели доказать мужу через психотерапию, что он сволочь, а я - прынцесса ))
я готова работать над отношениями? он? уже не знаю...
я запуталась и утонула в вечных спорах, кто прав, кто виноват, кто больше изменился и в какую сторону.
умом понимаю, что причина не в тех мелочах, из-за которых так ужасно ругаемся. но дальше этого понимания дело не идет.
Здорово, что у вас нет такой цели, я ранить никак не хотела вас этим, если что, это мой опыт и супруга, пришли на терапию именно доказать другому, что он не прав, хотя это было не осознанно вначале обоими)))) благо терапевты быстро дали понять, что тут вообще мы все для другого)
К вам много сочувствия и понимания, я сильно ранилась и истощалась в ссорах, спорах, конфликтах, сложно было потребности свои донести, придти к решениям, устраивающих обоих.
Семейные ценности очень разные у нас оказались, причём большинство взятых норм от наших родителей, были очень патологичны, не здоровыми и всячески разрушали меня и мужа и наши отношения, это все копали, обсуждали, осознавали и что-то делали со всем этим, ну и продолжаем до сих пор. Путь сложный, но я вообще не жалею.
Вам искренне желаю придти к решению, которое принесёт в итоге вам счастье и гармонию)
К вам много сочувствия и понимания, я сильно ранилась и истощалась в ссорах, спорах, конфликтах, сложно было потребности свои донести, придти к решениям, устраивающих обоих.
Семейные ценности очень разные у нас оказались, причём большинство взятых норм от наших родителей, были очень патологичны, не здоровыми и всячески разрушали меня и мужа и наши отношения, это все копали, обсуждали, осознавали и что-то делали со всем этим, ну и продолжаем до сих пор. Путь сложный, но я вообще не жалею.
Вам искренне желаю придти к решению, которое принесёт в итоге вам счастье и гармонию)
Вот интересно...разные семейные ценности...в большинстве своем, наверно, при долгом общении и, тем более, при общении в браке, можно понять, какие ценности преимуществены для этого человека.
Если это то, на что смог указать только психолог, значит какие-то вещи, о которых обычно не задумываешься.
Просто интересно, если не секрет, о каких ценностях вы разговаривали с психологом?
Так подумаешь, наверно большинство живет как-то не так, но просто не думает об этом...
Если это то, на что смог указать только психолог, значит какие-то вещи, о которых обычно не задумываешься.
Просто интересно, если не секрет, о каких ценностях вы разговаривали с психологом?
Так подумаешь, наверно большинство живет как-то не так, но просто не думает об этом...
Я пишу про семейные ценности, "программы", установки, которые не транслируются открыто, а в большинстве, являются вообще не осознанными партнерами, но подсознательно, каждый транслирует в отношения именно это.
Люблю вас читать! А в приват не напишите кто вы на b17? И там почитаю))
Благодарю, приятно)
Плюс к Павлу Валерьевичу. Он, кстати, не психолог, а именно психотерапевт, по моему, ну и психиатр ещё вообще то.
Да, он психиатр, психотерапевт, гештальт-терапевт.
Можно узнать, сколько стоит первый прием у них? И последующие?
В детских психологов верю, в семейных не очень, скептически.
Если не секрет, в чем разница?
На детей повлиять гораздо легче, чем на взрослого человека.
Я, например, мало кого слушаю, когда советы раздавать начинают, делаю все по своему.
Я, например, мало кого слушаю, когда советы раздавать начинают, делаю все по своему.
Повлиять на ребенка психолог может, не вопрос. Но его влияние никогда не перевесит влияния семьи. Большая часть проблем детей имеют семейные корни. И, если в семье ничего не меняется, психолог в этой ситуации работает в режиме поддержки. Долго. Пока родителям не надоест платить, или пока ребенок не вырастет. Семейная терапия быстрее и дешевле).
Возможно, спорить не буду. Ни к кому из этих специалистов не обращалась.
Но опять же, ведя ребенка к психологу, мы заведомо хотим изменить его отношение к чему-либо, стараемся вместе с ним изменить ситуацию и отношение, т.к. психолог даёт рекомендации не только детям. Но вот меня привести к психологу, который будет делать все, чтобы я изменила своё отношение к мужу, к жизни, если я уже давно понимаю, что ничего не хочу, не поможет. Наверное, потому что я такая.
Когда ругаюсь с мужем или он начинает меня бесить, я все равно знаю, что люблю его и через день буду любить ещё больше.
Но опять же, ведя ребенка к психологу, мы заведомо хотим изменить его отношение к чему-либо, стараемся вместе с ним изменить ситуацию и отношение, т.к. психолог даёт рекомендации не только детям. Но вот меня привести к психологу, который будет делать все, чтобы я изменила своё отношение к мужу, к жизни, если я уже давно понимаю, что ничего не хочу, не поможет. Наверное, потому что я такая.
Когда ругаюсь с мужем или он начинает меня бесить, я все равно знаю, что люблю его и через день буду любить ещё больше.
Когда вместе - это уже семейная терапия. А Вам и правда не надо. Это ж здорово)))
Когда родители просят поработать с детьми, то в 8 случаях из 10 надо работать с самими родителями :)
Согласна! Причина во многих проблемах сидит в самих родителях.
И зачастую родители не хотят это признавать.
Я много в своих действиях и словах ошибок обнаружила, а ребенок то уже во всю копирует меня. И я же сама ее за это ругаю!!!(
И зачастую родители не хотят это признавать.
Я много в своих действиях и словах ошибок обнаружила, а ребенок то уже во всю копирует меня. И я же сама ее за это ругаю!!!(
В 10 из 10.
А я ушла из детской психологии, потому что невыносимо иногда смотреть, что творят родители со своими детьми. И запросы у многих типа: "почините мне этого ребенка по-быстрому, а то он не соответствует моим ожиданиям". Дети страдают, а родители не хотят искать истинную причину, у них то "все в порядке".
И в этой ситуации психологу вряд ли удастся соответствовать ожиданиям родителей.)))
Да меня вот это не так сильно напрягало, как полное бессилие в плане помощи ребенку. Но тоже то еще испытание. А потом эти родители на форумах пишут " ходили, нам не помогло, все эти психологи полная туфта и лажа".
И выкачивание денег, ага)))
Но вообще родители в своем праве. Как это ни печально.
По крайней мере в тех случаях, когда это работа по их запросу и за их деньги.
Но вообще родители в своем праве. Как это ни печально.
По крайней мере в тех случаях, когда это работа по их запросу и за их деньги.
Да, к сожалению, у нас не принято следить за психологической гигиеной. Тараканы в голове - наше все. Даже модно кокетливо признаваться, как взращиваешь очередную порцию, ну, или безуспешно стараешься их погонять по углам подсознания.
+1. Если бы не родители и педколлектив и бесконечные бумажки, то я бы не ушла из школы ))) если бы там были только дети :)
К Лабковскому отношусь с сомнением.
Относительно семейной терапии- моё мнение, что это возможно поможет в ряде не особо запущенных случаях.
Поскольку в основе серьезных противоречий лежат какие-то фундаментальные личностные сложности, причём у двух сторон, по принципу приёмник-передатчик.
Посему либо оба идут к серьёзным мозгоправам, а это бюджет и время не те,что у семейного терапевта. Да и неизвестно , захотят ли супруги остаться вместе после успешной терапии)
Относительно семейной терапии- моё мнение, что это возможно поможет в ряде не особо запущенных случаях.
Поскольку в основе серьезных противоречий лежат какие-то фундаментальные личностные сложности, причём у двух сторон, по принципу приёмник-передатчик.
Посему либо оба идут к серьёзным мозгоправам, а это бюджет и время не те,что у семейного терапевта. Да и неизвестно , захотят ли супруги остаться вместе после успешной терапии)
_листва писал(а)
К Лабковскому отношусь с сомнением
К Лабковскому отношусь с сомнением
+1000
Как мне кажется, единственно, когда имеет смысл идти к психологу вдвоем - когда оба искреннее хотят устранить какие-то неудобства в совместной жизни. Если чтоб кому-то объяснили, что он неправ - однозначно деньги на ветер.
Мне кажется, что семейная терапия может помочь, если люди не умеют разговаривать друг с другом (не слышат, говорят на разных "языках").
Если люди не умеют и не хотят уважать друг друга, никакая терапия не поможет.
ЗЫ: не знаю, что жесткого в приведенных высказываниях, во многом они кажутся мне разумными.
Если люди не умеют и не хотят уважать друг друга, никакая терапия не поможет.
ЗЫ: не знаю, что жесткого в приведенных высказываниях, во многом они кажутся мне разумными.
Мелифаро писал(а)
Если люди не умеют и не хотят уважать друг друга, никакая терапия не поможет...
Если люди не умеют и не хотят уважать друг друга, никакая терапия не поможет...
вот это-то и печалит...
emma.morly писал(а)
Известный психолог Михаил Лабковский и вовсе отрицает такой вид психотерапии: "Семейная терапия - это развод.
Известный психолог Михаил Лабковский и вовсе отрицает такой вид психотерапии: "Семейная терапия - это развод.
Кто ж ему так на хвост наступил?)))
Жесткие цитаты - это чтобы уговорить себя не ходить?)))
К семейному психологу стоит идти, если готовы что-то менять в своей жизни. Без разницы - сохранять семью или разводиться. Так или иначе, речь пойдет об изменениях. Если очень хочется оставить всё "как было, пока не начали ссориться", результата не будет. Будут "выброшенные деньги" и прочие неприятности.
emma.morly писал(а)
"Семейная терапия - это развод.
"Семейная терапия - это развод.
Согласна с утверждением Лабковского! По крайней мере, это трезвый мужской взгляд на ситуацию, когда сами супруги уже не могут (или не хотят!) ничего исправить.
В психологов не верю, во времена ссср это считалось лженаукой.
Послушать мнение со стороны и выдержки из книг по психологии, можно и бесплатно
Послушать мнение со стороны и выдержки из книг по психологии, можно и бесплатно
Откуда вы взяли такую информацию?
К вашему сведению , именно во времена СССР, было открыто и функционировало множество психологических лабороторий и наши советские психологи, именно в это время, имея отличную финансовую поддержку от государства, совершили выдающийся вклад и произвели множество открытий в мировую психологию в целом.
К вашему сведению , именно во времена СССР, было открыто и функционировало множество психологических лабороторий и наши советские психологи, именно в это время, имея отличную финансовую поддержку от государства, совершили выдающийся вклад и произвели множество открытий в мировую психологию в целом.
" психо" логия, где психо - это душа
Как наука может заниматься тем, существование чего не доказано?
Как наука может заниматься тем, существование чего не доказано?
Оооо,в какие дали вас несёт)
Вашу позицию слышу, в дискуссию на эту тему вступать не буду, простите.
Всех благ)
Вашу позицию слышу, в дискуссию на эту тему вступать не буду, простите.
Всех благ)
Меня никуда не несет))
Практикуйте дальше, на ваш век клиентов хватит))
Практикуйте дальше, на ваш век клиентов хватит))
Так а труды советских психологов вы тоже отрицаете? Их нет?)
Вы жили в СССР?
А то!
Если Вы застали времена, когда речь шла о лженауках - снимаю шляпу!)))
:)
Фрау Мюллер* писал(а)
В психологов не верю, во времена ссср это считалось лженаукой.
В психологов не верю, во времена ссср это считалось лженаукой.
Угу, а Вавилова вообще за селекцию посадили :))))
Лабковский - имхо, не психолог, а успешный коммерческий проект. Вы в курсе, что у него ни семьи, ни детей, ни браков, ни разводов нет? Какая от него может быть семейная терапия? Послушала его на СД, кое-что почитала. Ничего, кроме рекламы, не заметила.
Плюсуюсь к Прянику. Ни убавить, ни прибавить.
Плюсуюсь к Прянику. Ни убавить, ни прибавить.
Я ещё о часах личной терапии и супервизоре у него упоминаний не нашла. Ловит , похоже, дядя своих таракашек в чужих головах )
Пушня писал(а)
Вы в курсе, что у него ни семьи, ни детей, ни браков, ни разводов нет?
Вы в курсе, что у него ни семьи, ни детей, ни браков, ни разводов нет?
А это откуда известно?
У вас другая информация? Обычно психологи в своем резюме указывают семейное положение, наличие и количество детей, у Лабковского нет такой инфы.
Давненько уже, поэтому точной формулировки не помню, он сам что-то сказал на сер дожде. Я погугуглила, не нашла ни детей, ни плетей.
Давненько уже, поэтому точной формулировки не помню, он сам что-то сказал на сер дожде. Я погугуглила, не нашла ни детей, ни плетей.
Пушня писал(а)
Я погугуглила, не нашла ни детей, ни плетей
Я погугуглила, не нашла ни детей, ни плетей
Видимо, плохо "погуглили"! :-D
Возможно я не права, он мне не интересен ни как человек, ни как специалист. То, что выше написала Листва и то, что он сам говорит и делает, важнее для оценки его профессианализма, нежели чем личная жизнь.
Пушня писал(а)
Возможно я не права, он мне не интересен ни как человек, ни как специалист.
Возможно я не права, он мне не интересен ни как человек, ни как специалист.
Это Ваше право (я и сама не являюсь его горячей поклонницей). Но распространять ложную информацию все же не стоит, да еще и о том, "кто Вам не интересен"!
PS Ну, и оценка профессиОнализма - дело более тонкое и профессиональное, чтобы основываться лишь на том, что "пишет Листва". :-D
Вы как всегда забавны)) Пишите, что моя информация ложная, но никакого опровержения не предоставляете.
С оценкой профессионализма (т9 упорно пишет А)))вы правы. Я не спец, оценивать не могу. Перефразирую: сама его ни слушать, ни читать, ни смотреть не хочу и не буду и другим не посоветую, тем, кто спросит мое мнение))) Даже бесплатно, а за деньги тем более.
С оценкой профессионализма (т9 упорно пишет А)))вы правы. Я не спец, оценивать не могу. Перефразирую: сама его ни слушать, ни читать, ни смотреть не хочу и не буду и другим не посоветую, тем, кто спросит мое мнение))) Даже бесплатно, а за деньги тем более.
Пушня писал(а)
Вы как всегда забавны))
Вы как всегда забавны))
Я - забавна и удивительна, это факт!
Но я упорно НЕ понимаю, почему я Вам должна предоставлять " опровержение информации о том, что Вам "не интересно". Вы думаете, мне больше заняться нечем? :-) :-)
PS А если интересно - "погуглите" повнимательнее! :-)
Пушня писал(а)
У вас другая информация?
У вас другая информация?
нет, у меня вообще никакой информации нету :))) я просто спросила, из любопытства, признаться :))))
Пушня писал(а)
Вы в курсе, что у него ни семьи, ни детей, ни браков, ни разводов нет? Какая от него может быть семейная терапия?
Вы в курсе, что у него ни семьи, ни детей, ни браков, ни разводов нет? Какая от него может быть семейная терапия?
психология это профессия, наука, работа.
личный опыт тут никак не показатель.
Очень жалею, что не воспользовался ей в свое время. Выяснилось, что я вообще не понимал сути семейных отношений. А где иначе это узнать? В школе этому не учили. Психолог бы мог помочь
Могу поделиться своим опытом. Я прошла много часов личной терапии и мужа уговорила. Причем сначала он начал ходить к женщине пт, но ему было некомфортно и он начал заниматься с мужчиной пт. Потом мы дозрели и до семейной, но так как я сама занималась консультированием и за плечами не одна учебная программа, я довольно скептически отнеслась к идее семейного консультирования и пт меня полностью поддержал (т.е. в нпшем случае семейная терапия была преждевременна). Я и как клиент, и как консультант считаю, что прежде всего необходима личная терапия и пока ее не пройдешь, пока не разберешься в своих проблемах ничего не изменит и семейная. Возможно, семейка хороша, когда каждый из партнеров уже разобрался в своих личных проблемах и теперь хочет, чтобы пт взглядом профи дал рекомендации обоим партнерам. Но чаще всего потребность в семейной терапии отпадает, когда супруги отработают прежде всего личные проблемв
спасибо.
были схожие мысли
напишите, пожалуйста, фамилию специалиста (можно в приват)
были схожие мысли
напишите, пожалуйста, фамилию специалиста (можно в приват)
Не соглашусь. Всё зависит от конкретной ситуации и конкретного запроса. Разные способы работы, разные клиенты (семья и отдельный человек) и т.п. При наличии проблем в семейной системе индивидуальная терапия без работы с семьей может дать такую раскачку, что дальше потребуется только медиатор.
Да, мой плюс вам.
В идеале совмещать личную терапию у каждого и семейную, но тут смотреть по ресурсам каждого, насколько часто встречаться на семейной могут партнёры и что каждый проживает на личке, есть ли ресурсы у партнёра в этот момент на семейную, все индивидуально.
И согласна, все зависит от конкретной ситуации, запроса и тд.
А так да, соглашусь, личная терапия одного, при учете, что второй партнёр не посещает ее, может дать очень неприятные моменты, которые выдержать очень сложно, проще тогда, когда оба в теме и каждый имеет опоры на специалиста сам и в семейной терапии может найти новые пути взаимодействия с партнёром.
В идеале совмещать личную терапию у каждого и семейную, но тут смотреть по ресурсам каждого, насколько часто встречаться на семейной могут партнёры и что каждый проживает на личке, есть ли ресурсы у партнёра в этот момент на семейную, все индивидуально.
И согласна, все зависит от конкретной ситуации, запроса и тд.
А так да, соглашусь, личная терапия одного, при учете, что второй партнёр не посещает ее, может дать очень неприятные моменты, которые выдержать очень сложно, проще тогда, когда оба в теме и каждый имеет опоры на специалиста сам и в семейной терапии может найти новые пути взаимодействия с партнёром.
Так сложно...столько терапии, чтобы заставить людей любить друг друга. Мое имхо, если требуется столько действий - нечего сохранять.
Иренка писал(а)
если требуется столько действий - нечего сохранять
если требуется столько действий - нечего сохранять
Как это нечего?! Очень даже есть чего - оплату услуг психолУгов! :-)
Заставлять любить - дело безнадежное.
Бывает, что люди выбирают вот такой идеальный вариант, но достаточно редко. Скорее от большой любви, чем наоборот. Ну и при наличии ресурсов и удовольствия от процесса))).
Гораздо чаще - работа с конкретной проблемой. Это далеко не так масштабно.
Бывает, что люди выбирают вот такой идеальный вариант, но достаточно редко. Скорее от большой любви, чем наоборот. Ну и при наличии ресурсов и удовольствия от процесса))).
Гораздо чаще - работа с конкретной проблемой. Это далеко не так масштабно.
+1
и все многие здешние психологи-психотерапевты тоже на терапии
кмк, люди просто удовольствие получают от этого
и все многие здешние психологи-психотерапевты тоже на терапии
кмк, люди просто удовольствие получают от этого
В случае психологов-психотерапевтов - проф необходимость.
Насчет удовольствия - когда как. Но это как минимум интересно. То есть я себе интересна - со всеми вытекающими.
Насчет удовольствия - когда как. Но это как минимум интересно. То есть я себе интересна - со всеми вытекающими.
Созвучна полностью!
не, я ничего такого
просто у вас такое глубокое погружение
просто у вас такое глубокое погружение
Да уж). Главное - не потонуть)
а напишите, пожалуйста, к кому ходили? И какая стоимость за прием и сколько он длится. Спасибо большое
emma.morly писал(а)
Считаю, что даже согласившийся на это мужчина идет на прием только для того, чтобы врач доказал женщине ее неправоту.
Считаю, что даже согласившийся на это мужчина идет на прием только для того, чтобы врач доказал женщине ее неправоту.
Того же мнения - в большинстве случаев люди обращаются к психологу не для того, чтобы разобраться в отношениях и измениться самому, а для того, чтобы психолог повлиял на вторую половину. Ожидают всегда чудесного воздействия на половину под свои собственные требования.
Мне всегда хотелось, чтобы в конфликтных ситуациях появилось третье (авторитетное) лицо, которое бы вмешалось в конфликт и убедило оппонента в очевидной его неправоте. Но никогда не хотелось, чтобы это третье лицо натыкало носом меня саму))
На заре моей практики у меня была клиентка, которая сразу сказала, что ей от меня нужно, чтобы я донесла до ее мужа как ей плохо и как она страдает
донесли?)
Я бы не стала читать и прислушиваться к Лабковскому, когда семья в кризисе. Слишком уж у него радикально. Упадет его семя в благодатную почву обиженной женщины, и прощай семья.
Семейная терапия может разочаровать, если человек идет на нее за готовыми рецептами и быстрым результатом, ожидая, что работать будет психотерапевт, но никак не он.
Семейная терапия может разочаровать, если человек идет на нее за готовыми рецептами и быстрым результатом, ожидая, что работать будет психотерапевт, но никак не он.
В Челябинской области живёт необычный приёмный отец, который воспитал уже 60 мальчишек-сирот. Игорь Мотыгин. более подробно можете набрать в яндексе. Сыылки кидать не буду.
Вот он не боится трудностей, прочитав про него я думаю Вы поймете что и третьего поднимите, и если бог даст и пятого.... Удачи Вам. )
Вот он не боится трудностей, прочитав про него я думаю Вы поймете что и третьего поднимите, и если бог даст и пятого.... Удачи Вам. )
а Вы точно МНЕ пишете?
ЭЭээ вот не поверите, Вашу тему я даже не читал и не заходил, сейчас приехал домой и сам офигел увидев Ваш ответ. В Вашу тему даже не заходил, читал тему про девушку, которая спрашивала кто как живет с тремя детьми, которая решилась сохранить беременность.
Я не бухаю, наркотики не употребляю, не сижу в куче окон...наверно какой то глюк получился. Я пользуюсь впн и на ннру сижу с удаленки, может какие то пересечения произошли...
пс к семейной терапии отношусь положительно)
Я не бухаю, наркотики не употребляю, не сижу в куче окон...наверно какой то глюк получился. Я пользуюсь впн и на ннру сижу с удаленки, может какие то пересечения произошли...
пс к семейной терапии отношусь положительно)
))))
может, это знак? Провидение)))
Лабковский персонаж интересный, но такой монотонный. Я недавно в Инста Ларису Суркову, детского психолога, послушала, та же тема. Читать их еще нормально, но в жизни они почему-то совсем не эмоциональны, слушать их сложно. Рациональны очень. Может, это отличительная черта психологов) На мой взгляд, прислушиваясь к Лабковскому, надо поменять раза 3-4 мужей, чтобы наесться кипучими страстями и потом на старости найти подходящего, не выносящего мозг. В семейную терапию не верю . Верю в мудрость мужчин и женщин. В благоразумие. Горе от ума - беда современного поколения сегодня. дура жена, к сожалению, остается дурой и с абсолютно пригодным для семейной жизни мужчиной и с дураком. И на ровном месте создает проблемы. примеров много. есть люди, не созданные для отношений. Они хорошие добрые порядочные, но не для семейной жизни.
Я отношусь очень положительно к семейным ссесиям с психологом. Мы очень часто в начале нашей семейной жизни с мужем ездили за помощью к нашему знакомому психологу. Нам он помогал услышать друг друга, взглянуть на проблему с другой стороны. Я знаю много семейных пар, которые обращались к нему за помощью.
Психолог задает направление. А люди уже самостоятельно должны работать над своими "изюминками".
Психолог задает направление. А люди уже самостоятельно должны работать над своими "изюминками".
напишите, пожалуйста, фамилию терапевта
Добрый вечер.
А можно контакты вашего знакомого психолога?
А можно контакты вашего знакомого психолога?
Лабковский - это тот самый крендель, который еще заявил, что психически здоровая женщина не может хотеть замуж?..
Тогда он сам психически нездоров, мало ли что он там отрицает ))))
Тогда он сам психически нездоров, мало ли что он там отрицает ))))
вырвали из контекста (
Сначала: огромнейшее спасибо за отзывы в теме про школу. На нн ру жутко неудобный приват, сразу не отписалась, спасибо ещё раз!
По теме: психолог... - это так натянуто.. как стриптиз на фоне обоев)
Мой путь: даже не пытаться соревноваться с мужем (кому сложнее, кто молодец, кто больше делает). Работает мгновенно. Вот с какой интонацией ему сказала - такой по эмоциям ответ получаю. Разговаривать по-доброму, искренне, без претензий.
Не гонять неприятные мысли и ситуации в голове. Мужчина в это время занят работой, социумом, а жена вечером приходит накрученная - и всё ему вываливает - он обалдевает и злится (у нас такая схема)) А потом думаешь: "А чего он плохого сделал?" - не соответствовал моим ожиданиям, хотелось больше положительных эмоций, отклика от него. Говорю мужу это ласково, он "исправляется", идёт на уступки.
Ну то есть семейный психолог - вы туда мужа насильно потащите, чтобы доказать ему, что он неправ. Гиблый путь.
По теме: психолог... - это так натянуто.. как стриптиз на фоне обоев)
Мой путь: даже не пытаться соревноваться с мужем (кому сложнее, кто молодец, кто больше делает). Работает мгновенно. Вот с какой интонацией ему сказала - такой по эмоциям ответ получаю. Разговаривать по-доброму, искренне, без претензий.
Не гонять неприятные мысли и ситуации в голове. Мужчина в это время занят работой, социумом, а жена вечером приходит накрученная - и всё ему вываливает - он обалдевает и злится (у нас такая схема)) А потом думаешь: "А чего он плохого сделал?" - не соответствовал моим ожиданиям, хотелось больше положительных эмоций, отклика от него. Говорю мужу это ласково, он "исправляется", идёт на уступки.
Ну то есть семейный психолог - вы туда мужа насильно потащите, чтобы доказать ему, что он неправ. Гиблый путь.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
меня успокаивают лекции Торсунова, убираюсь-готовлю - на телефоне включаю с ютуба.
а я сегодня билеты на Лабковского купила как раз)))) очень солидарна с ним, что сказал раз про что-то важное, не хотят тебе навстречу идти - уходи, нехрен мучиться годами. если человек знает, что тебе нужно, но не хочет/не может дать, никакой психолог его не уговорит. и нечего онкологию растить в себе этим несчастьем. вот сколько раз мяла вместо отрубания хвоста за раз, столько раз пожалела.
я допускаю, что бывают совместные терапии, но думаю, крааайне редко оба сознательно понимают, что надо что-то менять, не знают как и нужен трезвый взгляд со стороны. обычно "да у меня-то всё отлично, это тебя всё что-то не устраивает, с характером не повезло, наверное".
я допускаю, что бывают совместные терапии, но думаю, крааайне редко оба сознательно понимают, что надо что-то менять, не знают как и нужен трезвый взгляд со стороны. обычно "да у меня-то всё отлично, это тебя всё что-то не устраивает, с характером не повезло, наверное".
Courvoisier писал(а)
"да у меня-то всё отлично, это тебя всё что-то не устраивает, с характером не повезло, наверное"
"да у меня-то всё отлично, это тебя всё что-то не устраивает, с характером не повезло, наверное"
В этом утверждении есть здравое зерно, особенно если это "не устраивает" постоянно...
если постоянно что-то не так - то это не твой человек и нечего мучить друг друга. отдайте тем, кто такое любит. измены там, например :-D
Я поняла так: "не устраивает постоянно" не с 1 партнером, а из раза в раз. Тут уже, видимо дело не в партнере.
то есть если попалась пара личностей с низкой социальностью ответственностью, то надо работать над собой?)))) скорее, есть какой-то важный пункт. с каким-то Федей сразу выяснили, что он так не может, это хорошо, что не вляпались глубоко. а Вася вроде может, но не хочет. или хочет так, но не с тобой. раз скажешь, два, три тысячи.... а смысл?
а где он и когда он и почем он?
Люди не меняются. Какая разница как их семейную жизнь увидит психолог и что он посчитает правильным, а что нет. Люди совершают действия, которые сами считают правильными и будут совершать их и дальше. Я думаю каждый и так знает свои косяки, но я например, не изменюсь от того, что кто-то мне в уши нальет, что мои пуступки неправильны, эгоистичны и тд. Ну и ладно, это мое мировосприятие, мое самовыражение, либо принимать как есть, либо нет.
Грамотный психолог не транслирует и не навязывает вам своё мнение и свои ценности, он помогает разобраться клиенту в себе и найти свои личностные ориентиры.
Это стандартная ошибка считать, что психолог даёт оценку вашим поступкам и пытается вас полностью изменить. Люди меняются, если у них есть внутренняя потребность в саморазвитии или они хотят изменить свою жизнь. Психолог помогает в этом процессе, даёт поддержку и опору.
Это стандартная ошибка считать, что психолог даёт оценку вашим поступкам и пытается вас полностью изменить. Люди меняются, если у них есть внутренняя потребность в саморазвитии или они хотят изменить свою жизнь. Психолог помогает в этом процессе, даёт поддержку и опору.
У нас в семье был такой опыт, но отрицательный. Поэтому специалиста советовать не буду. Очень пожалели, что пошли с мужем. Оба пожалели. Психотерапевт реально нас прямо стравливал друг с другом. Ну, по крайней мере, было очень похоже на это. Стало ещё хуже. Если бы продолжили дальше ходить, скорее всего, друг друга бы поубивали просто с мужем. Очень близко было к этому. Просто, видимо, у нас был кризис отношений в тот момент, вот и пошли. Но сейчас понимаю, что просто надо было самим его пережить. Я всё-таки не стала бы доверять свою семью чужим людям. Хороший урок получили тогда. По-моему, "семейная терапия" только называется красиво, а на самом деле профанация. Но это мой опыт, может у Вас по-другому будет.
Любой кризис в норме должен переживаться через конфликт, и если последний полноценно пройден, отношения переходят на новый уровень.
психологи все хрень, человек тупо должен понимать сам себя.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.