Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
ММ-дизайнеры, помогите и мне с кухней
ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
1265
58
Поделиться
Народ, нужна помощь коллективного разума. Помогите доработать существующую кухню..
Имеем кухню Икеа, которую хочу дополнить встраиваемой ПММ. Хотела я ее поставить вдоль стены с ТВ, но посмотрела габариты и расстроилась-глубина примерно у всех 57-58 см, это значит, что почти перекроется доступ к мойке(( Впихнуть мне ее больше некуда (( Фото прилагаю. Размер шкафа с мойкой 80х50.
Имеем кухню Икеа, которую хочу дополнить встраиваемой ПММ. Хотела я ее поставить вдоль стены с ТВ, но посмотрела габариты и расстроилась-глубина примерно у всех 57-58 см, это значит, что почти перекроется доступ к мойке(( Впихнуть мне ее больше некуда (( Фото прилагаю. Размер шкафа с мойкой 80х50.
А почему встраиваемой хотите дополнить? Её ставят в шкаф, вместо ящиков/полок.
Для вас возможен вариант узкой (45 см) отдельно стоящей ПММ. Тогда останется небольшой проход к раковине, будете стоять попой к ПММ, лицом к раковине. Но могут возникнуть проблемы с открыванием створок под раковиной. Какая ширина простенка под ТВ и дверцы?
Для вас возможен вариант узкой (45 см) отдельно стоящей ПММ. Тогда останется небольшой проход к раковине, будете стоять попой к ПММ, лицом к раковине. Но могут возникнуть проблемы с открыванием створок под раковиной. Какая ширина простенка под ТВ и дверцы?
От гарнитура до конца стены 1м,ширина дверки 40 см
Должна войти и место останется для подхода к раковине
Nadoeda писал(а)
Для вас возможен вариант узкой (45 см) отдельно стоящей ПММ
Для вас возможен вариант узкой (45 см) отдельно стоящей ПММ
Это и есть встраиваемая, они все встраиваемые "под столешню" , а некоторые еще и с навеской фасада от гарнитура. У таких приборов есть один нъюанс-у них часто бочины довольно непарадного вида,при такой установке придется какой-то корпус городить.
да ладно
крышка верхняя у нее есть, хотите встраивайте, хотите нет
и бока у нее обычные белые, ну как у стиралки
у меня такая стояла два года отдельно, потом встроили под столешницу уже в другой квартире
крышка верхняя у нее есть, хотите встраивайте, хотите нет
и бока у нее обычные белые, ну как у стиралки
у меня такая стояла два года отдельно, потом встроили под столешницу уже в другой квартире
Ставить можно что угодно и как угодно, я не писала, что пользоваться нельзя. Но в моем понимании запрос на "дизайн" исключает реализацию "колхоз"
Моя сестра никак кухонный гарнитур себе после ремонта не поставит-то за границей живет, то привыкла уже, так у нее холодильник встройка уже стоит лет 7 сам по себе. На его работу это не влияет, а фурнитура наружу ей глаз не режет.
Моя сестра никак кухонный гарнитур себе после ремонта не поставит-то за границей живет, то привыкла уже, так у нее холодильник встройка уже стоит лет 7 сам по себе. На его работу это не влияет, а фурнитура наружу ей глаз не режет.
Finka писал(а)
у нее холодильник встройка уже стоит лет 7 сам по себе. На его работу это не влияет, а фурнитура наружу ей глаз не режет
у нее холодильник встройка уже стоит лет 7 сам по себе. На его работу это не влияет, а фурнитура наружу ей глаз не режет
С ПММ ситуация немного другая. У полностью встраиваемой нет верхней крышки и торчит теплоизоляция.
У нас после ремонта тоже стояла встраиваемая ПММ отдельно, пока гарнитур не сделали. Пользовались, да, но внешний вид у нее совсем не очень и пользоваться не удобно. С учётом того, что цена у полностью встраиваемой и отдельно стоящей одинаковая, то зачем "огород городить"
Нет, встраиваемая от отдельно стоящей отличается дверкой и корпусом. На встраиваемую вешается фасад от кухни, на отдельно стоящую такого не предусмотрено. И выглядит она примерно как стиральная машина- стенки покрашены белой краской, верх тоже закрыт металлическим корпусом (во встройках нет верха вообще)
Посмотрите фото ниже у Кхалиси. В неё отдельно стоящая, но просто стоит под столешницей
Посмотрите фото ниже у Кхалиси. В неё отдельно стоящая, но просто стоит под столешницей
Я к тому писала, что встраиваемая в полку , о которой вы упомянули, встречается крайне редко, они очень маленькие и с навеской фасада не все просто. На фото( с монтажа, без цоколя пока) такая в базе с ящиками. За много лет, я такую ставила один раз. А в основном все встраиваемые ППМ ставятся на пол, а не на полку.
Возможно, я не очень правильно выразилась, но я писала не про встраиваемые в полку, а про обычную встройку, которую ставят в гарнитур вместо полок или ящиков. На пол
Про такие как на вашем фото я вообще не слышала
Про такие как на вашем фото я вообще не слышала
Это Gorenje, там какой-то экзотический монтаж фасада, с отдельной петельной планкой( узенькая полоска над нижним ящиком).
На мой взгляд это какое-то извращение)))). Если места мало, то что мешает просто поставить 45 см вместо полноразмерной
Что мешает-не знаю ) я с клиентами на философские темы стараюсь не спорить :-D Там на соседней стене 450 помещалась, но заказчик не захотел лишаться шкафа.
Зато два ящика выгадал)))))
Реально извращения :-D
Реально извращения :-D
Ну вообще-то достаточно удобно получилось, минус на самом деле только в том что ппм маленькая, но может хватает и такой. Я не назвала бы это извращением, от совсем безумных реализаций, я обычно отказываюсь. В достаточно скромный размер упихать холодильник ,пенал с техникой и шкафов не лишиться все же непросто.
Извините, я так понимаю,что Вы действующий специалист))) А не могли б помочь и набросать хотя б эскиз углового шкафа? Очень плохо я представляю то,какой он должен быть,чтоб ПММ вошла. Буду очень признательна))))
Ширина шкафа под мойку какая? Ппм именно встройку под фасад все же хотите?
По первому вопросу:ширина действующего шкафа 800, там 2 дверки; какую хочу ширину?ту, какая возможна)я понимаю,что изменять существующее намного сложнее,чем строить с нуля,поэтому готова на компромиссы)
По второму вопросу:в идеале хотелось бы встроенную, но вообще уже не принципиально,лишь бы культурно обыграть этот угол. Хотелось бы сохранить выдвижные ящики, которые идут после шкафа с мойкой)На фото их видно..
По второму вопросу:в идеале хотелось бы встроенную, но вообще уже не принципиально,лишь бы культурно обыграть этот угол. Хотелось бы сохранить выдвижные ящики, которые идут после шкафа с мойкой)На фото их видно..
Мойку придется перекинуть на короткую сторону, ПМ слева, что бы накрыть столешней слева от ПМ поставить стойку-ногу, лучше двойной толщины (32мм). Сам угловой шкаф может быть либо с компенсатором, либо со складной дверкой, в первом случае минимальная ширина фасада 350 мм, на ваш размер можно 450 сделать, между ящиками и мойкой-модуль с бутылочницей в базу 150, фасад к ней можно пошире навесить. У складной двери лучше фасады сделать поуже, ручку крепить на узкую часть, широкая провиснет на средних петлях.
Еще надо размерную сетку фасадов смотреть, что бы подобрать размеры
Еще надо размерную сетку фасадов смотреть, что бы подобрать размеры
Т.е. по стене, где ТВ слева направо будет ПММ, мойка, угловой шкаф, поворот, выдвижные ящики...Правильно понимаю?
да
Спасибо Вам огромное. А ещё, подскажите, пожалуйста, темному человеку, что такое компенсатор?)))
А сама Вы б что посоветовали?)))Что гармоничнее, удобнее, если не брать в расчет моих тараканов)
А сама Вы б что посоветовали?)))Что гармоничнее, удобнее, если не брать в расчет моих тараканов)
это планки для того что бы ручки не задевали при полном открывании распашных фасадов и не мешали выдвижным корзинам и ящикам
Ясно..Так вот лично Вы,как дизайнер, за какой вариант?))))
Мне все же больше складная дверь нравится, у нас дома такая не получилась по определенным причинам. И доступ лучше и видимых лишних планок нет.
А вообще, дорабатывать угловым этим шкафом или что другое присоветуете?
Ну тут довольно много манипуляций придется делать, и самое главное-это фасады как на кухне надо где то брать. Может и действительно рассмотреть ПМ в шкаф под мойку, как ниже девочки показывали.
Вот за фасады переживаю,конечно...
Ап
.
Нет, встраиваемые без верхней крышки, без фасада, с очень легкой дверцей, которую без навесного фасада очень тяжело открыть, без ручки для открывания и без литых боковин. У отдельностоящих все это есть, встроить отдельностоящую можно под столешницу, верхняя крышка снимается, она и у стиралок снимается, это не значит, что они встраиваемые.
Попробуйте просчитать, можно ли под раковину убрать выдвижные ящики. Если да, то тогда на место этих ящиков, поставить ПММ. Или рассмотрите вариант замены шкафа под мойку, угловым под мойку и шкаф под ПММ. Это конечно затратное, но зато нормально все встанет.
Блин,столешница целиковая до плиты((Пилить придется((
если вы встраиваете пмм вместо какого то из ящиков, то столешница останется на месте, уберете только сам ящик или его наполнение.
А мы купили квартиру с Икеевский гарнитуром, могу только плясать вокруг существующей конструкции((
Либо меняйте на угловой, либо ставьте в другое место.
Под раковину маленькую не примеряли?
Неа. А есть такие?
Вот типа такой www.mvideo.ru/products/posud...d55200s-20038207
Я себе хотела такую. Но у нас очень большая раковина и глубокая, не помещается прям совсем чуть чуть, мешает угол раковины.
Я себе хотела такую. Но у нас очень большая раковина и глубокая, не помещается прям совсем чуть чуть, мешает угол раковины.
Она очень маленькая, пользовалась такой некоторое время. Для двух человек ещё нормально. Для семьи с детьми она маловата.
Такую ещё можно ставить на столешницу, она позиционируется как настольная.
Такую ещё можно ставить на столешницу, она позиционируется как настольная.
Ну понятно, что маленькая, но это лучше, чем ничего
Я не знаю какая у вас была модель, но мою не поставишь на столешницу, она огромная. Может у вас совсем какая то компактная была?
Такая как у Котофейки по ссылке. Примерно такая. Она не высокая, с одной корзиной
Пользовалась, пока у подруги гостила. У неё как раз на столешнице стояла.
Пользовалась, пока у подруги гостила. У неё как раз на столешнице стояла.
может столешница глубокая...не знаю, у меня прямо прилично места она занимает, глубина у нее как раз на ширину столешницы.
На втором фото как раз видно, что в ширину столешницы
поставьте как выше нарисовали отдельно стоящую 45см, если ни в одну из существующих секций встроить не получается.
Компактную посудомойку поставить под мойку. Я поставила и 2 года счастлива). Не такая уж она и маленькая, у нее ширина 60, в отличии от узкой 45см, ну высота меньше ну и что. Все у меня убирается,заявлено на 6 комплектов посуды. Нажо просто научиться максимально ращмещать там посуду. Запускаю 2 раза в день, утром и вечером.
Вот сейчас моет, убралось - кастрюля 3л, керамическая форма из духовки ( диаметр около 24см), 6 тарелок, 3 глубоких , три мелких, 2 бокала и терка) и немного места еще осталось, можно было еще пару плоских тарелок впихнуть и например, крышку какую-нибудь). Ну ложки- вилки естественно, там же, это я не считаю и ножи и половник).
Вот сейчас моет, убралось - кастрюля 3л, керамическая форма из духовки ( диаметр около 24см), 6 тарелок, 3 глубоких , три мелких, 2 бокала и терка) и немного места еще осталось, можно было еще пару плоских тарелок впихнуть и например, крышку какую-нибудь). Ну ложки- вилки естественно, там же, это я не считаю и ножи и половник).
А можете сфоткать?)))
Вот, фото нашла)
Ширина ящика 65, а у вас 80, вообще шикарно встанет), мойка у нас глубокая, установщики ошиблись и вырезали круг под большую мойку(((. Но все равно посудомойка влезла)))))). А так можно и мойку более мелкую подобрать плюс плоский сифон).
И по затратам самый оптимальный вариант, чем переделывать весь гарнитур, проще такой вариант, имхо. Я так сделала, потому что кухня маленькая, 7,5кв.м, и не пожалела.
А еще момент, если будете ставить, нужно усилить дно ящика, можно дополнительными ножками, т.к. машинка тяжелая плюс небольшая вибрация все-таки есть.
Ширина ящика 65, а у вас 80, вообще шикарно встанет), мойка у нас глубокая, установщики ошиблись и вырезали круг под большую мойку(((. Но все равно посудомойка влезла)))))). А так можно и мойку более мелкую подобрать плюс плоский сифон).
И по затратам самый оптимальный вариант, чем переделывать весь гарнитур, проще такой вариант, имхо. Я так сделала, потому что кухня маленькая, 7,5кв.м, и не пожалела.
А еще момент, если будете ставить, нужно усилить дно ящика, можно дополнительными ножками, т.к. машинка тяжелая плюс небольшая вибрация все-таки есть.
подскажите, пожалуйста, какая у Вас модель?
Бош, а вот модель...на 6-8 комплектов, околл 18тыс. стоила в эльдорадо.
спасибо, изучу)
Я б поменяла шкаф под пойку на угловой и потом ПММ дальше под тв поставила. Но не делала бы это в икеа, там цена на порядок выше. И фасады, если мне правильно с фото видно, у кухни бронкхульт - они вышли из ассортимента.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Особые дети
Реальные ответы и задания ВСОШ Обществознание 5,6,7,8,9,10,11 класс |Москва 77 регион 19 сентября 2024 года
- coqcute@vk.com
1
Наши дети
Проверенные задания и ответы ВОШ ВсОШ Обществознание Москва 77 регион 2024 19 сентября 5 6 7 8 9 10 11 12 классы
- user_282727015
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.