--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Одиноко живущая соседка, теряющая память: чего ждать и что можно сделать?

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
5391
47
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
maru
02.05.2019
Добрый день.

В нашем подъезде есть женщина, которая с течением времени становится все более рассеянной. Другие соседки рассказывают, что она уже забывает, как открывать дверь, как и где получать пенсию, как кого зовут.. Беспокоятся, сможет ли она дальше себя обслуживать и не взорвет ли она весь подъезд газом.

Сама женщина еще не очень пожилая, вполне везде по городу ходит, вполне мила. Пока поводов для обращения в какие-либо службы она нам не давала. Но даже при мимолетной встрече становится заметно, что что-то не так. По рассказам, у нее есть дочь, которая ее к себе жить не берет, потому что там своя семья и небольшая квартира, а тут нормальная двухкомнатная. Еще говорят, что дочь забрала у нее паспорт, потому что та может его потерять.

Чего нам, соседям, ждать в этой ситуации? На мой взгляд, самым разумным было бы поговорить лично с ее дочерью - но не факт, что эта женщина даст нам ее телефон. (Впрочем, мы еще попробуем его узнать под предлогом "кому звонить, если вам станет плохо".) Опять же, не факт, что ее дочь согласится поговорить. Сама соседка тоже вряд ли согласится идти к психиатру или пустить врача в дом. Остается только ходить и принюхиваться, не пахнет ли газом?

Наверняка кто-то был в такой ситуации - посоветуйте, что мы как соседи можем еще сделать (в том числе, если семья соседки не захочет с нами общаться и заниматься этим вопросом)?
picolito
02.05.2019
maru писал(а)
, ...Наверняка кто-то был в такой ситуации -

это будет ваша боль надолго. Скорей всего дочери она не надь , паспорт забрала в других интересах- как бы кто ушлый сделку с этой квартирой не провернул
. Ситуация была почти аналогичная, долгая. И пока соседи не померли этот дурдом продолжался . Как только почили- дочь прибежала первой вступать в права наследования
maru
02.05.2019
а юридически - должен быть какой-то способ признания недееспособной, в случае угрозы соседям?
santia
02.05.2019
Через суд, насколько я помню.
Легче дочери показать, что если мамо таки квартиру запортит, дочери же и будет в итоге фиг а не наследство.
picolito
02.05.2019
поначалу должен быть диагноз ,
Признание недееспособным - прерогативы родственников или опекуна, возможно только по суду
Нала
02.05.2019
Без родственников не обойтись.
Rory
02.05.2019
недееспособность может признаваться только по суду, с учетом мнения пожилого человека. Подать в суд могут близкие родственники или медицинское учреждение , органы опеки или попечительства(т.е. если дочь оформит маме опекуна) или стационарной организации социального обслуживания, предназначенной для лиц, страдающих психическими расстройствами.
По сути вы можете решить эту ситуацию только через дочь этой женщины.
picolito писал(а)
Скорей всего дочери она не надь , паспорт забрала в других интересах- как бы кто ушлый сделку с этой квартирой не провернул
Ой не факт. Дементные товарищи частенько ведут себя неадекватно по отношению к близким. Вполне возможно, мать сама дочь на порог не пускала и с инфарктом падала при ее приближении (ну а добрым соседям параллельно по ушам ездила на тему своей "брошенности" и "голодности").

И даже если паспорт забрали с целью огородить от черных риэлторов, то это может делаться не только и не столько из-за заботы о будущем наследстве.
santia
02.05.2019
Поговорить с дочерью на тему того, что маму можно сводить к врачу. Не на предмет ненормальности, а чтобы память не теряла. Сейчас есть хорошие препараты, которые позволяют процесс замедлить.
В соцзащите могут помочь как-то ещё, есть же соцработники, но это чисто для комфорта самой соседки и работницы эти нечасто визитами балуют.
Вообще все упирается либо в саму соседку (и тут ее адекватность всем нужна), либо в дочь.
santia писал(а)
.. соцзащите могут помочь как-то ещё, есть же соцработники, но это чисто для комфорта самой соседки и работницы эти нечасто визитами балуют. .

Почему это? Там есть договор. Порядка 2 раз в неделю кажется ходит соцработник. Покупает продукты, платит за квартиру. Предложите дочери такой вариант. При наличии родных он платный, но вряд ли много.
У нас вот соседка, живет одна, есть сын. Но к ней ходит соцработник, точно знаю. Сын тоже ездит, навещает.

Посоветовала бы еще (тоже черед дочь), надеть женщине идентификационный браслет с телефоном дочери. Такие бабушки могут уйти от дома, а при потере памяти - их трудно разыскать.
Насколько я знаю, плата зависит не от наличия родных, а больше от дохода. Но она и правда невелика.
Если кто-то прописан, то платно, если прописан только обслуживаемый, то бесплатно, хоть десять детей и двадцать племянников. Про доход не помню, может, нововведение...
santia
02.05.2019
Не буду спорить, мои знания о соцработниках со слов соседки, а она жаловалась, что за хлебом сама сходить не может, а соцработница редко приходит. Если два раза в неделю- это не так и плохо:)

А браслет, о котором вы говорите, он с gps? Такой-то вообще будет хорош, если человек потеряется. Главное, чтобы его не сняли и не потеряли ещё до того, как потерянный пожилой человек найдётся.
Я имела в виду другой браслет - погуглите идентификационный браслет. Это обычный браслет, на котором выгравировано имя и номер телефона кого-то из родных. И этот браслет бабушка не сможет снять. С ним можно мыться спокойно.

Часто родные просто записки с номером телефона суют в карманы, но это менее эффективно
Попросить ее , бабку, попринимать ноотропы.
(Я и сам пью)
Их не всем можно, к сожалению (((
Aksyusha
02.05.2019
И так же, к сожалению, они не помогают...процесс это необратимый(((
Теперь понятно, почему почти все ваши посты слегка неадекватны
Ответ придумай сама?
Rory
02.05.2019
к явно сумасшедшему то человеку что либо трудно предъявить без его согласия, чего уж до относительно адекватной соседки с потерей памяти (альцгеймер?)
Вот да, вспомнила сейчас темы про буйно помешанных соседей, про соседку, которая экскрементами почтовый ящики мазала, и ничего :(
Rory
02.05.2019
у нас жила одна такая бабушка, 3 месяца не давала покоя, стучала ночью по батареям или в пол била, не спал , соответственно, весь подъезд. Разговаривать с ней бесполезно было, сразу материлась и на родник отправляла. Жила одна вот и кукушка улетала.
Поговорить с дочерью и ближайшими ее соседками/подружками (если такие есть), предложить дочери женщины варианты, как поступают в таких случаях - может, она и не догадывается, что с мамой начали происходить изменения, при приездах дочери женщина, может быть, вполне нормальна. Варианты на вскидку - банально сдать кровь (нижний гемоглобин - голодание мозга - начало деменции - пропить препараты, улучшающие мозговую деятельность), оформить заявление на приход сиделки - может, дочь и не знает, что сиделки положены и при живых родственниках, не только для одиноких и тп
Марьянка писал(а)
оформить заявление на приход сиделки - может, дочь и не знает, что сиделки положены

Сиделки? Где они положены? Или вы с соцработником может путаете?
Marina574
02.05.2019
Можно поставить датчик газа, перекрывающий его подачу при утечке, если соседка согласится
maru
02.05.2019
а где такой берут?
Marina574
03.05.2019
В магазинах с газовым оборудованием, типа изота, поставил папа его сам, без привлечения газовой службы, но ставил в деревне, в городе возможно строже с этим
maru
03.05.2019
Спасибо, я постараюсь узнать
У нас у знакомых такая бабуся живёт в подъезде. После того, как пару раз к ней ворвались, учуяв хороший такой запах газа (что-то убегало, а бабка не чуяла), то купили ей плиту с газ-контролем на средства жильцов (у них ТСЖ, из какого-то резервного фонда), так как сама бабка всё отрицала и ничего не чувствовала, а все эти судилища-рядилища и взывания к родным - эпопея ещё та и очень долгая.
У мамы в под'езде жила такая бабуленция. Соседи ничего сделать не могут. Только родственники.
b@rtimeus
02.05.2019
У нас была такая, не агрессивная, не шумная, но, как говорится в этом случае, кукушка уехала капитально. Сын умер, осталась племянница, которой такая обуза не нужна, а квартира нужна. Кормила завтраками. В итоге вахту несли сами соседи, периодически заходя и проверяя всё ли ок. Племяннице было откровенно плевать. Бабушка умерла и только тогда все выдохнули, племянницу так и не дождались.
Вообще это ужасно, не дай Бог дойти до такого, когда мозгов нет и никому не нужен:(
alamou
03.05.2019
Моя боль. В подъезде живет бабушка, 80 с лишним лет. Та явно не в себе, барабанит по батарее, зимой в платьице выходила гулять, ходит под себя-- вонища ужасная. У неё есть Сестра, которая ее посещает.
Квартира не приватизированная.
Мы с соседкой уже полгода бьемся, чтобы ее хотя бы в больницу отвезли.
Писала -- везде. Приходили миллион проверок, и соц защита и газовики со словам , <<а что, у неё все оборудований исправно>>. От этих слов вообще плохо стало, как бахнет газ, так весь дом и взлетит. Соседка видео предъявляла соцзащите, что она не адекват.
Ее даже в обычную больницу не хотят положить, в психиатрическую тоже не берут. Сестра ее тоже в штыки, фиг ли она пенсию ее забираема там под 20ку.
Бьемся пока, хотя бы чтобы соцработника за ней закрепили
b@rtimeus
03.05.2019
Родственники такие это самое ужасное в таких ситуациях:(
Наша соседка упала разок, голову разбила, она даже не понимала, что с ней что-то не то. Я ей давление давай измерять до приезда скорой, а оно зашкаливает, голову шить надо. Полила перекисью, марлю чистую приложила и ждали. Она меня раньше очень хорошо знала, а потом и узнавать перестала. Но она тихая такая старушка была, вежливая, хоть и голова не в порядке. Потом тоже под себя ходить начала( уже не за долго до конца), процесс то не останавливается, только хуже становится... И ведь все это без присмотра, жди пока соседи зайдут проверить, успеют, нет ли...им круглосуточный присмотр нужен, а родня плевала на это. Тем более если за бабушкой хоть в 0,5 глаза смотрят, так можно вообще расслабиться...и душа ведь не болит
Ждать чего угодно, сделать ничего нельзя
Nyurok
03.05.2019
Вообще очень опасная ситуация. У нас жила бабушка после инсульта одна. В один прекрасный момент почувствовали запах газа в подъезде. Хорошо что у кого-то из соседей был телефон дочери, позвонили ей, она приехала, открыли квартиру. Газ включён, бабушка была не вменяема, дочка её забрала.
Сколько ни читаю такие темы - по делу нет ничего. Накидаю немного своего опыта и мыслей, вдруг кому пригодится хотя бы для понимания картины. А то ответы в теме почитала - совсем грустно стало от непонимания.

Во-первых, сочувствую всем, кому не посчастливилось иметь в соседях вот такого одинокого старика.

Но ситуации бывают ой какие разные! Как правило, "типа" такие бабушки никому из родни не нужны. Я всегда им сочувствовала искренне, пока сама не столкнулась с тем, что собственная любимая и обожаемая всеми бабушка направо и налево всем рассказывает о своем одиночестве и как она никому не нужна!!! Зачем? А причин множество: чтобы не вызывать зависть (что она все-таки любимая), чтобы люди проявляли внимание и участие (старикам это приятно и не хватает, а дети - да, они сами и работают 8 часов, и с внуками, и свои дела имеют- сутки напролет не всегда могут ублажать это нормально), чтобы не объяснять всем подряд почему она хочет жить одна и отдельно, да еще и так далеко от родных, ну и просто поговорить не о чем уже и др. причины. Отрицать такие вещи глупо, и часто любящие дети-внуки так в глазах соседей и выглядят. Ну что тут скажешь? Ничего. Такова жизнь, сами такие же будем - это неизбежность.

Еще один важный момент: такие старики часто хотят жить отдельно и одни! Другие уже давно уехали к своим детям и не причиняют беспокойства соседям. Почему-то во всех темах никто не хочет даже мысли такой допустить, чего хочет вот та самая "опасная" бабушка. А она свободы хочет и своей привычной жизни, хоть она ее уже и не тянет, и фиолетово ей на всех вас, соседей. А чтобы ее не упрекали и не напрягали - она вам "споет" про свою ненужность. Дети понимают, что перед ними не "мешок с картошкой", который погрузили - и повезли, это живой человек, мать! Ее желания тоже уважать надо. А вот желания ой как не часто совпадают с возможностями, к сожалению! И уже дети бывают не очень здоровы, чтобы ухаживать за своими родителями, которые часто живут далеко - каждый день ездить - это здоровье нужно, а у внуков тоже свои семьи, и работа, и маленькие дети. Вот вам и жизнь! Ехать бабушка не хочет ни к кому, ее ж не свяжешь! А бросать работу, дом, семью и свои другие обязанности ради каприза бабули... вы бы бросили все, что нажили и добились?

Про соцработников. Это редкость, к сожалению, когда с ними везет. И не всем полагается по доходам - это раз. Главное, что не всем полагается по здоровью! Оказывается, что если не будет справки и поликлиники, что сам себя может обслужить и отдельно жить - не дадут соцработника. Вот и весь сказ! А уж если почитать отзывы на этих работников - и того хуже: редко ходят, грубят, ничего бесплатно не делают и т.д. Сложно тут все и не решение проблемы - два раза в неделю этого мало для контроля безопасности.

Про больницы. Это вообще песня. Психбольницы у нас добровольные, т.е. если бабушка не пожелает туда лечь - никто ее силком не увезет, она ж не убийца, чтобы ее там принудительно держали. А если согласится - то это 2 недельки, и придет она снова домой, отдохнувшая с новыми силами. Если же имеется в виду обычная больница, и если даже найти показания для госпитализации - то сами представьте, если ухаживать некому. Вот вашей маме в больнице такую соседку положат - какогО? А там чьи-то мамы тоже лежат, чьи-то жены, чьи-то дочери... Мыть ее там все равно не будут, стирать за ней тоже и т.д. Процедуры сделают и мед. манипуляции, покормят, постель поменяют - остальное будут наблюдать и вдыхать те, кто с ней в палате лежать будет. В общем, не очень мне понятно это желание соседей "уложить" бабулю, это совершенно не решение проблемы.

Выход я вижу сегодня один. Бежать из вторички в новостройки без газа или вовсе в частный дом))) В новостройках еще есть время до появления таких вот консервативных бабуль, чтобы пожить спокойно. А там и сами такими бабулями станем, и будет нам фиолетово и на желания наших детей, и на соседей, которые не хотят сделать страховку от пролива и очередной ремонт)))

Всем добра! :)
b@rtimeus
05.05.2019
Ладно, когда не тянет. А бывает ведь реально кукушка улетает. И не жалуются ни на что, там альтернативная реальность и беспамятство в голове. Вы же пишите о старухах с капризами и старческими заскоками, но с головой таки.
Частный дом это иллюзия. Это не спасает ни от чего. Если такая устроит пожар, то соседи поседеют не меньше, при том не только ближайшие( это напоминание для всех-ставьте себе стабилизаторы, иначе технике вашей пи-ц придет, мы пережили пожар на нашей улице год назад, спасли технику именно стабилизаторы, до приезда пожарного расчета и служб вы останетесь с голой жопой ибо едут они не пять минут). Плюс мудрят они только в путь, у кого куда кукушка летит. Так что не выход. Выход это определить такого в специальное учреждение, санаторий или что там есть, если родня займется. А так шиш с маслом.
b@rtimeus писал(а)
Вы же пишите о старухах с капризами и старческими заскоками, но с головой таки.

Наверное, но как тонка эта грань, оказывается! Сегодня она всех узнает - завтра забудет, послезавтра все вспомнит...
Если не буйная - так еще можно сиделку найти, а если война и немцы - то караул, все сиделки разбегутся, им тоже тяжело. :(.
Специализированный санаторий - да, выход, когда уже совсем точка невозврата. Понятное дело, что люди там быстро угасают, и это как бы сделка с совестью, если речь идет о том, чтобы туда поместить мать. Но в них тоже очередь, и, часто, плюс большие деньги.

Мне очень понравился азиатский опыт организации дома стариков, где все под них оборудовано, и они сами туда специально едут жить.
b@rtimeus
05.05.2019
Грань не тонка, вызванный для беседы психиатр сразу говорит, что дурит или на самом деле с головой беда. Проходили, знаю. И гадать не придется.
Предложите ей поменять газовую плиту на электрическую. Наврите, что это дешевле и удобнее. Мол, у Вас есть ненужная электроплита. А газовую заберите взамен.
maru
04.05.2019
это не выход - дом без горячей воды, кроме плит все равно у всех еще и газовые колонки.
тогда только дружить с бабулькой, постоянно ее навещая с сушками и пряниками, и бдеть.
С ситуацией может разобраться только дочь.
Деменция -- страшная вещь. Я деда определила в частный пансионат для престарелых. И считаю, что ему там лучше, нежели одному по квартире шататься: социум, чистый, побритый.
maru
05.05.2019
Добрый день. Не могли бы вы написать контакты пансионата, на всякий случай (если он вам понравился)?
если соседка получает пенсию, то она вполне уже пожилой человек и Вы смело можете обратиться за помощью в соц.защиту. Выйдут специалисты и оценят обстановку со стороны. Потому, что если бы слушали только одну сторону, то вторая бы половина города находилась или в дурдоме или в детдоме. Так как есть такие же молодые мамочки, на которых зуб точат бабушки)). Это я не про вас лично, а про реальность.Если бабушка действительно беспомощна социально, и оставлять ее одну опасно как для нее самой так и для окружающих - решается вопрос о ее помещении в соответствующую клинику. Чтобы этот вопрос не затягивался - напишите заявление участковому, пусть шевелиться и узнает контакты родственников. Как -? - это не забота соседей.
Если бабушка сохранна еще, попробуйте поставить ее на очередь пока в "сестринский уход", услуга платная, конечно, но пенсии хватает. (больница 34, 11,24.....)
Первоначально, естественно пробовать разузнать где дочь? бывает телефоны на стенах написаны крупно, на холодильнике, на входной двери.
maru
05.05.2019
Всем спасибо за ответы. Мы нашли родственников, связались с ними, обсудили проблему с газом, предложили свою помощь. Посмотрим, что удастся сделать, чтобы всех (и саму женщину) обезопасить. Если у кого-то есть контакты конкретных домов престарелых, пансионатов и т.п. для помещения человека туда на постоянной основе, напишите, пожалуйста. Если, конечно, эти заведения не вызвали у вас особого ужаса. (Пока об изоляции речь еще не идет, но процесс необратим, и возможно, это все же понадобится.)
о какой изоляции вообще идет речь??))))) дом-интернат - это не тюрьма).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Зимнее фирменое пальто р. 140

Зимнее пальто ф. Oldos в отличном состоянии, носили только в школу меньше сезона,в основном был в носке зимний костюм. Защита от ветра,...
Цена: 2 900 руб.

Пуховик 116

Пуховик на тёплую зиму до -5-7 градусов, подойдёт для активного спорта, игр. Ф Мрдис, состояние отличное, кроме 2 х кнопок, молния...
Цена: 600 руб.

Юбка плиссе 122-128

в отличном состоянии
Цена: 300 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 1 000 руб.