--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Прошу помощи для многодетной матери.

Прочее (о детях и родителях)
5484
234
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mimie Mathy
15.12.2018
Добрый день! Может быть кто-то сможет и захочет помочь. Извините, что сейчас будет много написано, просто хочу объяснить ситуацию.
У меня есть подруга, с которой мы познакомились, когда рожали третьих детей. У ее мужа всегда был нелегкий характер, но как то она научилась с этим справляться, даже шутила на этот счёт. Но последние пару лет стало просто невыносимо. Если честно, мне кажется, что у него прогрессирует психическое заболевание. Он постоянно недоволен, бывает агрессивен, у него мания, что все хотят ему зла, хотят подставить, кинуть на деньги и т.п. Ее он контролирует настолько, что отказывается принести с работы справку о доходах, чтоб она не могла оформить пособия на детей, чтоб у нее не было никаких доходов. А последний год он ещё начал пить.
И вот теперь сложилась ситуация, когда ей срочно надо уйти из дома. Родных у нее здесь нет, только несколько подруг, включая меня. Но к нам идти она никак не соглашается, так как муж всех знает, и она боится, что он заявится и устроит скандал. Мы нашли ей небольшую квартиру, мой муж согласился помочь платить хотя бы два месяца, но это будет возможно только с 22числа.
Так вот сам вопрос: может быть у кого-нибудь есть пустующая квартира до 22 числа? В любом состоянии, хоть без мебели(пару матрасов им привезём), но бесплатно? Ну или под честное слово, что расплатится 22 числа. Звонили мы в женский кризисный центр, но там сейчас нет возможности их разместить.
Пустующей квартиры нет. Но вам к размышлению.
Если она отказывается идти к вам сейчас, а вы приглашаете, то ситуация скорее всего терпит,чтобы ей остаться до 22 числа у себя дома. Иначе бы бежала роняя тапки куда угодно,тем более к подруге (раз вы говорите, что именно подруги). Возможно она вам просто вылила свою боль по происходящему в семье сама не готова идти на какие то дальнейшие серьезные перемены (нужно самой крутиться и вертеться, детей тащить во всех смыслах). Те она просто словесно поделилась без желания дальнейших действий. Просто облегчила свой душевный груз и всё. Готовы ли вы до конца взвалить на себя все за неё? Это может быть оооочень надолго. Если нет, то лучше не начинать, потому что потом вы бросите все и ничего не изменится, а может и усугубится.
И второе, муж ваш согласился платить два месяца, а дальше? Об этом нужно прямо сейчас думать, тк два месяца,считайте уже завтра пройдёт. Она вернётся назад? Тогда какой смысл в этих бегах? Или Она переедет к вам? Вы уверенны, что готовы принять на неопределенный срок (считайте пустили на неделю, оставили на года)?
Надеяться на то, что все как то разрешится, пока неизвестно как, но по принципу заек и лужаек (тут многие богов вспоминают) , не стОит.
santia
15.12.2018
Плюс один.
И ещё подумалось. Можете меня всем мм тапками закидать, но человек не сходит с ума вот так сразу. Есть звоночки, и они всегда заметны.
Если человек внимателен к партнеру, то он увидит эти звоночки и сделает выводы. В данном случае вывод - бежать от этого мужа. Но у них уже трое детей, живут явно долго вместе, а у неё вполне может быть Стокгольмский синдром, что муж хороший, просто устал. Тут пока не разберёшься в ее голове, не поможешь. А чтобы разобраться и помочь - надо иметь ресурсы на кормежку и проживание человека и его трёх детей.
Я не представляю как тс с этим всем справится.
Он всегда был нелегкий, склонный к паранойе. Вот все плохие, его не любят, не ценят, специально обижают. Т.е. был неприятным, но неопасным. А когда стал пить-стало сильно хуже. Ей сейчас помогает юрист из кризисного центра, она зарабатывает, хоть пока и не достаточно. Вот пока мы ей и помогаем.
santia
15.12.2018
Есть ещё люди, которые могут на него повлиять? Родители, начальство, друзья?
Может, решить проблему можно тупо каким-нибудь кодированием или чем сейчас алкоголиков лечат.
Хотя, конечно, если бы все было так просто - вы бы тут не писали(
Читая Ваш пост там фигурирует слово "всегда был" нелегкий и т.д.И невольно сразу возникает вопрос как нормальная здравомыслящая женщина может жить с таким мужчиной?! Мало того рожать детей? Там после первого ребенка надо было бежать без оглядки.А она продолжает жить и рожать второго, третьего.У нее самой то с головой все в порядке? Ведь она не только свою жизнь подвергает опасности но и в первую очередь детей.Как вы пишите они отца уже боятся. По себе знаю что пьяный человек да ещё с психикой не все в порядке- это очень страшно.
Вот не поняла, почему минусуют. По принципу вышла замуж, терпи? Вопрос тот же, о чем думала эта дама, рожая троих детей?
Думала? Не преувеличивайте
crazi
15.12.2018
У меня папа очень тяжелым человеком был до пенсии. Нас в семье 3.сейчас просто чудесный.
Она явно не нормальная в полном смысле этого слова, нормальная женщина не будет с таким общаться вообще, не то что жениться и детей рожать. Ей с психологом общаться надо долго и упорно, лечиться от созависимости. Но для начала таки да, надо уйти от него, чтоб хотя бы опасности физических последствий не бвло.. если уж дети его боятся, ужас. Нормальная мать сразу бы ушла от такого, чтоб дети не страдали, но это не про созиков (((
Минусуют тоже созики, видимо -хоть какой , зато мужичок. Пусть детям психику ломает, если они уже боятся, меня за рабыню держит, без копейки (справку не несёт, чтоб пособий не было), параноик, алкаш, зато мужичок)) а что потом дочка найдет себе такого же тирана или наркомана, или сыновья алкашам и абьюзерами вырастут, несчастными и не способными к полноценной жизни, так это ж ерунда.
Krada
15.12.2018
Минусуют те, кто считает что зарекаться не надо ни от чего.
Если бы на людях, как на конфетах, было написано что внутри-не было бы разбитых семей. Не надо быть такой категоричной. Каждая из нас (ну или почти каждая) выходит замуж не за тупого психа, а за любимого человека. Людям свойственно меняться, некоторые негативные черты с жизнью усугубляются-многие за себя то поручиться не могут,не то, что за других людей, даже если они очень родные и очень любимые. У подруги ТС ситуация уже сложилась-зачем посыпать голову пеплом? Уверена, что она о многом сожалеет-но детей назад не засунешь и жизнь не отмотаешь.
Мы ещё не знаем как проживут жизнь наши дети, подумайте об этом.
Отец и муж поджег дверь за которой жена и 3 ребенка! А мать его пожалела (!) не вызвала полицию. Всё. Точка.
Krada
15.12.2018
кхм..видимо читала тему по диагонали. Ну тогда да...пи*дец. Но в любом случае,вряд ли то, что сейчас женщине с тремя детьми нужно-морали в духе "родила-теперь мучайся!" Хотя если дошло до такого, что её уже поджигали-даю 99%, что она вернётся к нему, как это ни прискорбно.
ЗЫ: очень..ОЧЕНЬ трудно выбраться из токсичных отношений. Туда так просто не попадают-это нужно иметь определённый тип характера, если мы говорим о токсичных отношениях в браке-когда есть выбор уйти или остаться. Что уж говорить о женщине у которой трое детей. Очень жалко её. Чтобы просто уйти, в никуда нужна очень сильная воля, бесстрашие, финансы, поддержка и здравый рассудок. Ни одного из этих факторов не увидела в старттопике. Но говорить-Ах, как так можна ваще? Ну чё за курица?-прям вообще не конструктивно.
Вообще не представляю чем можно тут помочь. Четыре прожиточных минимума плюс плата за съем - подруга должна иметь мегаквалификацию, чтобы стабильно зарабатывать такую сумму.
ТС не пишет про родственников - уехать к ним, была бы помощь с больничными и за жильё не платить. Только так.
Krada
15.12.2018
согласна :( Надо прежде всего вопрос с работой решать и с жильём. С работой даже важнее. Без стабильного дохода она никуда. ТС , вы бы написали сколько лет детям, какое у неё образование.
Детям 11, 6 и 2,2. Образования два:филфак и маркетинг, насколько я знаю. По крайней мере до декрета работала маркетологом. И сейчас статьи пишет тоже что-то с этим связано.
Krada
15.12.2018
Младший в садик ходит?
В том то и дело, что я думаю, как проживет мой сын, поэтому развелась с его папой когда ему полгода было , а не рожала 3 детей от проблемного человека. Беременела кстати тоже от положительного во всех отношениях мужчины, но дерьмо быстро вылезло((. И я категорична именно потому , что была в ситуации изнутри. Лучше уйти и пусть он исправляется, если получится, но как-нибудь без меня . А голову пеплом посыпать не надо, главное, делать выводы , уйти от мужа и пойти к психологу . И работать со своей головой. Разбираться почему оказалось в такой ситуации и с таким человеком. Чтоб не оказаться впоследствии в ещё худшем положении. И что немаловажно-дать своим детям хотя бы ШАНС вырасти нормальными. Потому как в такой семье нормально вырасти-огромная удача, не знаю даже реально ли это ((
Krada
16.12.2018
Знаете, я тоже была по "ту" сторону баррикад. И тоже с ребёнком. И помню всё прекрасно, поэтому, допускаю, что уйти оттуда ой как непросто.Особенно с тремя детьми. Просто у каждого своя "точка невозврата" У меня она случилась рано, у кого то, увы, она наступает слишком поздно...
Поэтому я считаю, что надо говорить об этом чтоб человек увидел варианты развития событий и задумался о том, что может быть поздно, пусть ТС даст посчитать тему той женщине, может в ее голове щелкнет что-то. Я тоже после развода через год сошлась с мужем , но хотя б защитила себя от финансовых проблем, которые намечались, тк была уже не женой. Да и он стал себя вести иначе спустя год. Но потом все равно стало понятно, что полностью человек не стал нормальным, так и пришлось уйти. Потом все повторялось, верила, что человек изменится. Но он не поджигал двери !!!!! Что уйти непросто , знаю, поэтому и говорю, что необходим психолог. И помощь иногда заключается именно в том, что направить человека по нужному пути. Дать, так сказать, удочку, а не рыбу.
santia писал(а)
Можете меня всем мм тапками закидать, но человек не сходит с ума вот так сразу. Есть звоночки, и они всегда заметны.

Сюда плюс
Вот как? как можно было рожать третьего (!) ребенка от явно больного и неуравновешенного человека?
Одно то, что он не дает справки для пособий - уже не просто звоночек, а колокол!
Во бабы, сами себе проблем наделают - а потом на других вешают!
Это -да, это- согласна. Хотя основные проблемы появились уже после рождения третьего, но и раньше, по ее словам, не всё было гладко. Я бы за такого человека вообще замуж ни за что не пошла. Но теперь то уже дело сделано, остаётся только пытаться как-то исправить.
Если вы сейчас понимаете, что так делать глупо, совершенно не значит, что вы никогда так не сделаете. В подобных отношениях создается созависимость, рушится личность, в корне меняется понимание того, что нормально, а что нет. И это все не за один день происходит. Вначале все гуд, идеальная семья, но в то же время постепенно и незаметно самооценка и адекватность по капле ломаются. Главное, найти правильную педаль, а она у всех есть.
Ещё раз, спасибо! Именно это и хотела написать. Ведь действительно, не сразу все так плохо было. Да, характер был не сахар, но без патологии. Вот у меня у отчима, на мой взгляд, скверный характер, а маму мою все устраивает. Когда мы познакомились, все еще было не так плохо. В последние два года ухудшение, да ещё и пить начал, а раньше не пил. И вот после этого стало ужасно.
OlyaSuvorova писал(а)
Если вы сейчас понимаете, что так делать глупо, совершенно не значит, что вы никогда так не сделаете.
Плавали - знаем.
Я была в подобных (созависимых) отношениях. Хватило ума уйти. И не рожать второго (не третьего!), хотя хотелось.
И да, было трудно.
Так что дело тут, скорее, в ответственности за себя и уже имеющихся детей. Это либо есть, либо нет.
Поэтому особого сочувствия к героине истории не питаю - это ж надо собственноручно себя в тааакую жопу яму загнать!
Когда она рожала ещё не было таких проблем. Был человек с не очень приятным характером:ипохондрик, мнительный, обидчивый, но не опасный. Уже после того, как мы познакомились (лёжа в роддоме с третьими) началось ухудшение, возможно спровоцированное тем, что он начал злоупотреблять алкоголем.
гуляю сама по себе писал(а)
Я была в подобных (созависимых) отношениях. Хватило ума уйти. И не рожать второго (не третьего!), хотя хотелось.

просто не нашлась ваша педаль :)
Ну, или вы мега самоуверенный человек, без психологических проблем и сложностей.

Увы, не всех вырастили такими и не все смогли себя такими выстроить. Да, все мы разные.
Зеброчка писал(а)
Ну, или вы мега самоуверенный человек, без психологических проблем и сложностей.

Ну что вы, как раз с проблемами - иначе просто не оказалась бы в таких отношениях(
А то, как БМ нас потом преследовал несколько лет, а я панические атаки лечила - отдельная песТня)))

И вообще причем тут самоуверенность и умение себя выстроить?
Тут важно понимание - либо ты вместе с мужем скатываешься вниз, либо выбираешься. Все. Третьего не дано.

Но почему-то у нас до сих пор сильны установки, что "лучше плохой, но свой", "терпеть ради детей", "сохранить семью" и т.д.
И чего меня заминусовали... Там ниже вообще история огонь (во всех смыслах) - как муж запер подругу ТС в комнате с детьми и пытался поджечь, а она не вызвала полицию, пожалела мужа!!! Это ж край...

PS не поняла про педаль, поясните, пожалуйста)
Столько непонимающих, столько удивляющихся. Только откуда берутся темы под серыми пиками, с рассказами о своей тяжёлой жизни с мужем придурком? У всех вроде все прекрасно, а потом простите, серый ник, стыдно.
На серьезные перемены она готова, сейчас ей помогает юрист из кризисного центра решить вопрос с разводом и алиментам. Она немного работает в интернете, надеется за два месяца выйти на уровень, чтоб им хватало на жизнь. Я вижу, что она не просто жалуется, а реально предпринимает активные шаги, чтоб из ситуации выпутаться. Может и протянет до 22 с мужем, но это страшно. У меня тоже отец начал пить, когда мне лет 12 было- я помню весь этот ужас, мне жалко ее детей.
Если ей помогает юрист из кризисного центра, то почему она не хочет уехать на кризисную квартиру?
Если что, звонить в срцн бригантина, они дальше направят по инстанциям
Хочет на кризисную квартиру, но там сейчас нет мест.
Про Бригантину не знали, спасибо. Обращались только в женский кризисный центр на Заярской. Сейчас напишу подруге, может туда получится.
Консультация юриста это хорошо, но юрист, к сожалению, не прокормит, не оденет, не обует.
Надеется, что через два месяца сможет. А если не сможет? Назад пойдёт? Нужно не надеяться, а быть на ногах уже сейчас.
Алкоголизм это страшно. Но если она не бежит роняя тапки, то до 22 декабря уж протянет точно.
Главный вопрос, что через два месяца? Если вы, взвалив на себя сейчас эту ответсивеннность дальше не готовы также помогать, то нет в этом смысла никакого. Потому что через два месяца может ничего не измениться.
irushechka писал(а)
Нужно не надеяться, а быть на ногах уже сейчас.

эмм...
Я не заю, кто как, тут же преимущественно жены миллионеров, я помню.
Но мой первый оклад был 18500 руб. и было это не так давно.
Не имея навыков и опыта рассчитывать на что-то серьезное сразу - как-то странно. И ругать человека за то, что он не может все сразу - тоже не очень умно.
И, судя по вводным, ждать, что подруга ТС, живя с мужем, сможет что-то улучшить - стремится к нулю.

Да, поэтому нужно попробовать вырваться прямо сейчас, пока есть поддержка подруги и юриста кризисного центра. И работать, работать, крутиться.
А что получится - через 2 месяца станет понятно.
Не попробовать сейчас - скорее всего, не выбраться из этого никогда.
Копить на подушку безопасности и с ней уходить. За это время подыскать жильё, поддержку юридическую если надо, тылы прикрыть.
Два месяца закончатся быстро, чужие люди за неё не будут вечно платить.
И не понятно почему не рассматривается вариант возвращения туда откуда пришла, часто это родители.
irushechka писал(а)
Копить на подушку безопасности и с ней уходить. За это время подыскать жильё, поддержку юридическую если надо, тылы прикрыть.

чтобы копить на подушку, нужно чтобы было чего копить и тебе дали спокойно работать. Судя по тому, что ситуация длится достаточно долго, тылы прикрывать нечем, равно как и подушку взять неоткуда.
Либо сейчас, пока появился хоть какой-то разгон, либо так и жить в аду.
Два месяца закончатся и станет понятно, осилит что-то изменить или все было напрасно.

irushechka писал(а)
И не понятно почему не рассматривается вариант возвращения туда откуда пришла, часто это родители.

вот это мне тоже непонятно.
А где он ей работать не давал? Нигде не описано, что у неё дети сплошь погодки груднички с неврозами и проблемами, что отойти от них не возможно и чем то заняться, даже удаленно, например. И он работал, как я понимаю, оплачивал всё. Может вообще не спроста он справки не даёт? Может она в порывах разборок кричит, что детей его лишит и дома? Так тоже бывает. Вариантов развития событий может быть много,обычно именно поэтому и выслушивают две стороны.
Знаете, мне вот что то подсказывает судя из всего описанного, что сама подруга перекантуется пару месяцев и переедет назад. Простит. А ТС может вообще ещё и в чёрном списке окажется. Так очень часто бывает.
Знаете почему? Потому что когда пьяный психопат поджигает дверь, за которой находишься ты и твои дети, женщина должна бежать хоть через окно, вызвать полицию и сваливать прямо тогда. Куда угодно. А если она ещё там, то все разговоры о его безумстве и ее безумстве - лирика. Милые бранятся- только тешатся. А уж как кому нравится браниться это на вкус и цвет. Одна знакомая, например, в мужа реально тарелками/сковородками кидается, а он ее материт на чем свет стоит. Расходятся, жалуются всем друг на друга и мирятся опять. Любовь у них такая.
Конечно, чужая душа-потемки. И я с ними не жила, могу судить, в основном, только по ней. Его несколько раз видела, общались немного. Но вот не похоже, по моим ощущениям, на то, что вы предполагаете. Сама она работала до декрета маркетологом, но не знаю где, это до нашего знакомства было. Сейчас пишет статьи тоже с этим связано. Вот не знаю, что там дальше будет между ними. Сейчас кажется, что она настроена серьезно, не на эмоциях, действует, на мой взгляд, последовательно, но ведь кто знает? Чисто мое ощущение, что она в нашей помощи нуждается и мы сейчас можем помочь.
я понимаю, что может быть очень большое количество а может.
Может ТС вообще все придумала и потешается над нашим с вами спором :).

Поэтому в темах я просто принимаю все ха чистую монету и считаю вводные данные - правдой.
Иначе и заглядывать не стоит, если кучу "а может" себе постоянно придумывать :).

Я тоже не верю, что за два месяца у подруги ТС что-то исправится. Я вообще не верю, что она сама сможет избавиться от созависимости. Психически здоровый человек не вышел бы замуж за такого мужчину.
Тем не менее, ТС пытается помочь ей получить шанс и это хорошо.
ТС понимает, что делает правильные вещи, и это хорошо. Дальше все зависит от героини.
Ваш муж согласился оплатить два мес - это с одной стороны прекрасно. А с другой - а что дальше? Она работает, на что жить будет. И кв ещё снимать при этом?! Это прям не дёшево будет.
Алименты от бывшего будут? Когда?
Может его как-то можно доктору показать?
Хотя если речь о выживании стоит, тогда да, уходить. Вдруг мужик там с топором пройтись может.... Тогда надо валить и быстро
Она сейчас работает удаленно, пишет статьи на заказ, уже есть четыре постоянных клиента, с которыми она сотрудничает последние полгода. У нее уже есть рейтинг на сайте, где встречаются заказчики и исполнители, поэтому заказов постепенно становится больше. Через полгода планирует младшего в садик, тогда выйдет на постоянную работу. Насчёт алиментов ей обещали помочь в женском кризисном центре, там юрист бесплатно консультирует по таким вопросам. Ко врачу он вряд ли пойдет. С топором пока ещё не кидался, но дети его уже боятся, когда он пьяный.
elilka
16.12.2018
если она работает удаленно и никаких родственников/помощников в городе нет, может переехать в городок поменьше, где и жилье дешевле будет, и у мужа меньше возможностей будет приходить в любое время суток нервы потрепать?
Вот над этим думает. Она из Мурома. Жилье там смотрели-дешевле, чем у нас. Но там у нее вообще никого нет, даже подруг. Совсем одной тоже страшновато оказаться. Но рассматривается такой вариант.
polyushko
16.12.2018
ее родители?
У нее там отчим и тетя, но она с ними не общается.
Какие 2 месяца? А дальше что? Пусть едет к своим родным (туда где жила до брака).
Если есть угроза жизни - берите к себе быстро и на месте пакуйте вещи для отправки туда же - к родственникам.
crazi
15.12.2018
А почему обязательно к родственникам? А если их нет? Куда тогда?
Понятия не имею куда... я не знакома с этой девушкой, но где-то она же жила до встречи с мужем.
crazi
15.12.2018
Может в детском доме? Мы так легко раздаем советы не зная ситуации.
После д/д квартиру дают.
Хватит пустых причитаний, а? Троих детей наваляла и полицию не вызвала после поджога. Классика ж.
crazi
15.12.2018
так и хватит пустых причатаний. Чем меньше советов тем легче жить.
Чё?)
crazi
15.12.2018
Че???
Alise-Fox
15.12.2018
одни женщины прекрасно живут до мужей.
Они уже подали на развод? Когда она будет уходить с детьми, она же должна будет сказать ему куда идет. А если он не отпустит ее?
Если собирается уходить в его отсутствие. А если он потом заявит в полицию о пропаже жены с детьми? Как потом все это будет выглядеть?
Считаю, что они должны сначала межу собой разобраться: как им жить дальше? Либо менять стиль отношений или (если он не согласен), то цивилизованно разойтись.
Насчёт развода, алиментов ее сейчас консультирует юрист из центра для женщин, попавших в кризисную ситуацию. Подскажу ей сегодня, чтоб придумала этот момент.
А какие то официальные медицинские заключения о не совсем адекватном состоянии ее мужа имеются? Обращался ли он когда либо в поликлинику с этим вопросом? Есть ли какой то диагноз?
Если этого ничего нет, то в случае развода, детей матери могут не отдать (как финансово несостоятельной). Вряд ли будет принята к сведению ее удаленная работа в Инете, которая скорее всего и не в "белом" варианте.
Уверена, что официального диагноза нет. Думаю, что все эти юридические тонкости ей должны объяснить в кризисном центре, у них там богатый опыт по таким случаям. Если алименты, да детские пособия сможет оформить, да ее работа- может будет достаточно.
Если у нее официальной работы нет - детей ей не отдадут точно! Детей оставят отцу (если он не откажется). Поэтому никаких элементов она не будет получать, детские пособия тоже будет получать отец.
Даже если отец откажется оставлять у себя детей, а мать финансово несотоятельная, то скорее всего детей определят в дет.дом.
Очень плохо. Но я ей по этому поводу ничего говорить не буду. Если это так-то это юрист объяснит. Если есть какой-то выход- подскажет.
Так она, наверное, в декрете вообще, нет? Сколько ребенку младшему ? Он и ей алименты платить обязан по хорошему то
Тоже не поняла насчет финансовой несостоятельности.
Она должна получать пособие по уходу за ребенком плюс алименты на трех (или даже четырех) человек, если у мужа белая зарплата. Плюс областное пособие на третьего.
А если не белая - то какие-то копейки ведь все равно ей присуждают в твердой сумме с папы.
И если у него опять же нет белой зарплаты, то чем она менее финансово состоятельна, чем муж?
Зарплата у него белая, сейчас только с ней разговаривали. На алименты по совету юриста уже подала, не дожидаясь развода. Пособия у нее не все получилось оформить, т.к. для этого нужен подтвержденный доход супруга, а он отказывается брать справку на работе. Это можно будет сделать после развода.
Пособия ведь и он сам мог оформить, чтобы их переводили на его карту. Он сильно богат, чтобы от них отказываться?
А, может, и оформил, только ей не говорил?
malinochka писал(а)
А, может, и оформил, только ей не говорил?

Так с нее тоже тогда справка потребовалась бы о доходах или их отсутствии.
Если человек не работает и не стоит на учете в службе занятости, где брать справку об отсутствии доходов?
Мой муж, например, оформил пособия сам, предоставив мою трудовую.
Так Вашу трудовую он же у Вас взял, я полагаю? И Вы об этом знали, что он оформляет пособия на себя?
Речь-то идет о том, что теоретически один супруг не может втихомолку оформить все пособия только на себя, т. к. документы второго супруга тоже нужны.
Да, я знала, что он оформляет пособия.
Их документы могут лежать вместе в общем доступе, как у нас, например, он мог взять ее трудовую без ее ведома и оформить.
Я не утверждаю, что так и было, но вероятность есть.
Narmebel
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
т.к. для этого нужен подтвержденный доход супруга, а он отказывается брать справку на работе.


Ваша подруга лукавит, справку могла взять она сама на его же работе или запрос сделать в бухгалтерию по месту его работы.
У меня подруга так брала всегда, сама ходила в бухгалтерию, отказать права не имеют, если для пособий
.
Бухгалтерия все справки, касающиеся дохода работника, имеет право выдавать исключительно самому работнику. Или по запросу суда.
Narmebel
16.12.2018
это и есть по запросу суда, можно через приставов запрашивать)
Так Вы написали, что у Вас подруга сама все справки в бухгалтерии мужа брала. Нигде ни слова про то, что она с запросом из суда ходила.
Narmebel
16.12.2018
Она сама и брала, ей легко дают в бухгалтерии, т.к. она официальная супруга, но если бы отказали, то идешь с запросом и через приставов все дадут.
Проще написать, не дают справки, поэтому я пособие не оформила - отмазка.
Ещё раз говорю, что бухгалтерия не имеет права давать справки хоть официальной супруге, хоть родной матери, хоть черту рогатому - никому, кроме самого работника. И то, что Ваша подруга сама брала справки, это наводит на мысль, что либо бухгалтер не знает закон, либо это какая-нибудь шарашкина контора, где справки выдают кому угодно на том основании, что она "официальная супруга".
Narmebel
16.12.2018
А я Вам еще раз пишу. По суду через пристава хоть черту рогатому, как Вы пишите, дадут. Если человеку нужно пособие, он и через пристава заберет справку, остальное отмазка, 2 года сидеть без денег и не получать пособие, это копец просто
Так я про приставов и не отрицаю! Я про Вашу подругу, которая все справки сама берет, без всяких приставов!
Похоже, наш диалог закольцевался, и мы друг друга не понимаем.
Narmebel
16.12.2018
Да,я поняла о чем Вы, я приминительно к данной ситуации пишу, что иногда можно и договориться.
Да, она берет без суда и приставов эту справку, просто бухгалтер, вошла в ее положение( это не законно, понятно дело). Но в итоге, вот выдала она справку на имя мужа, ее воспользовались для пособия, как и кто сможет доказать, что ее получал не сам работник и не отдал жене, если работники ИП, например, даже не расписываются в получении такой справки. Получает жена себе на счет пособие, муж и не знает этого.
Но если бы даже, например, подруге моей отказали в этой справке, она бы не сложила руки, пошла бы и запросила справку через суд и приставов или другие правоохранительные органы, кот. имеют право запрашивать доход частного лица.
Я просто в голове не могу уложить то, что человек 2 года не получает пособие, находясь в трудной жизненной ситуации, либо все не так плохо было, как описывается.
С деньгами, которые он отдавал ей, проблем не было, ей вполне хватало на ведение хозяйства. Вопрос в том, что он хотел все контролировать, чтоб у нее своих доходов не было.
Narmebel
16.12.2018
А каким образом она скрывала подработку? Если он все контролировал, то наверное и ПК/ноут проверял?
Теперь, когда она инициировала развод, конечно, и через приставов запросят сумму его дохода, чтоб алименты платил, ну или как это там делается. Затем с юристом и консультируется. Пока уходить не решила, наверное, не решалась на такую прямую конфронтацию.
Narmebel
16.12.2018
Чтобы подать на алименты не нужна его справка о доходах.
Нужно прийти в суд и подать заявление + приложить св-ва о рождении детей, паспорт.
Это не везде так. В бухгалтерии организации где я работаю точно не дадут.
Libra*
16.12.2018
Статья 88 ТК РФ гласит обратное.
Narmebel
16.12.2018
запрос через приставов и все ок
V2
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
нужен подтвержденный доход супруга, а он отказывается брать справку на работе. Это можно будет сделать после развода.

В соцзащите, вроде есть какой-то срок давности. Пускай уточнит, если можно оформить на прошлые месяцы тоже.
Пособие на третьего ребенка до трёх лет можно оформить за три месяца до того, в котором подали документы.
глупости не пишите, никто детей в детский дом не отправит
Увы. Такие случаи уже были
Мать не может содержать, ей негде жить, отцу не нужны, то куда детей девать?
Вообще то в срцн. А это не детский дом, это просто место проживания детей до тех пор, пока мать не встанет на ноги. Причем, насильно никто там не держит, и родительских прав не лишит.
Если дети никому не нужны, им найдут опекуна. Но здесь мама готова бороться за детей, она не пьет, не гуляет, просто временно без работы. Это решаемая ситуация.
Вообще, чувствуется, что вы не в теме.
Не было.
Не валите в кучу все сразу- вопрос о месте жительства детей решается в суде с участием матери и отца, вопрос о лишении/ограничении в родительских правах решается с участием органов опеки и прокурора. Как может мировой судья, рассматривающий судебные споры по алиментам, лишить родительских прав, если у него нет таких полномочий?
Судя по "страшилкам", вы пересмотрели киношек по каналу Россия- там любят такое сочинять и внедрять в массы
Юрист ничего подобного ей не говорил. Посоветовал оформить алименты ещё до развода, что она и сделала.
Вы считаете, что мать лишат родительских прав из-за того, что она нетрудоустроена и осуществляет уход за 3-м ребёнком?
lyalchik
15.12.2018
Квартиры нет, но конечно уходить надо, на фоне алкоголя психическое расстройство прогрессирует. Переклинит его в своей параное и нанесет увечья, если не хуже...
Вот это и страшно. А к нам не хочет, боится и нас подставить.
nvm_nn
15.12.2018
гуляю сама по себе писал(а)
В

Кровь стынет в жилах, когда прочитала.Ситуация может подставить не только Вас,но и тех, кто пустит на квартиру.Если у человека плохо с головой, то он и убить может,и поджечь.Мне страшно за эту мать и ее детей, да и за тех, кто ее приютит.
Вспомните маму с 6ми детьми из Печор.
Единственный выход, помощникам бежать в кризисный центр , заручившись помощью участкового и м.б. опеки.Как только разом возьмутся, сразу найдут выход из ситуации.
В кризисный центр обратилась в первую очередь. Работает с юристом.
nvm_nn
15.12.2018
Еще бы и местного детского омбудсмена побеспокоить не мешало, не пойму я эту "работу"с юристом.Над ним такой опасности-то нет.Во все колокола надо бить!
Попахивает историей про дядю, который убил жену беременную , несколько детей и маму то ли свою, то ли жены. Неадекватный явно , а она от него годами рожала. Причем даже официально были не женаты. А адекватная ли ваша подруга ? Что живёт с таким.... Кстати есть кризисные центры для женщин -там и жилье дадут и за детьми смотрят по очереди, и работу, и от мужа защитят в случае чего, там и юристы и психологи, потому как на квартире может выследить ее и страшно подумать, что может быть((( может лучше подать на развод, алименты , лишение прав на детей, мотивируя , что он ненормальный(свидетелей привлечь и ТД), и вообще уехать куда подальше . Правда страшно быть там, где он может найти (((( прочитала ваш ответ про кризисный центр . Вот думаю, лучше так, а не связываться с этой историей вам или кому то еще
Кто минусует, тот просто не жил с неадекватом и не знает, как это страшно. Причем прилетит не только жене и детям, но и тем, кто помогает. Полиция в подобные семейные дела не лезет обычно. А если и задержит, то все равно выпустят , и он будет очень зол за инцедент и может мстить. Далее - она есть на сайте, он сможет её найти в случае чего под видом клиента, попросить кого-то и ТД. Ещё часто бывает, что подобные типы трусы по сути своей, их можно припугнуть пару раз авторитетными люд ми, ну там руку/ногу сломать для профилактики.. и он больше не полезет. Но опять же неизвестно, какой он. Может, он не такой уж и трус. А может он обозлиться сильно и потом вообще будет ужас. Ещё она скорее всего созависимые до мозга костей (иначе бы с таким не жила и не рожала, это факт), и возможно вскоре начнет его жалеть, или поверит его обещаниям , что все изменится , он исправится и тд. И те, кто помогал, опять же крайние будут. Но в любом случае правильно, что она все делает под прикрытием кризисного центра, юристов, но вот конкретно я бы не лезла в это дело, даже ради помощи. И знакомых даже с пустующей квартирой не вмешивала. Знакомая изнутри с такой ситуацией и в качестве жены и в качестве подруги такой жены -данунах в это дело вмешиваться. Очень хочется услышать аргументы тех, кто минусует , такие бесстрашные оптимисты все ?)))
Возможно, это благоразумно, но бросить подругу и детей в такой ситуации мы не можем. Вот даже к себе ее зовём, но она, видимо, опасаясь того, что вы пишите, к нам ехать не соглашается.
И не зря она опасается !!! Она понимает эту опасность, потому что все на ее глазах. Я не говорю бросить, но к себе точно ее не надо. Снять квартиру можно где -то и до 22 числа, а потом уже ту, которую решили с 22 числа снимать. Хоть комнату в общаге. Главное, чтоб он не знал где она!((( Мы же не знаем его реакцию. А если он озвереет от ее ухода, и найдет ее в таком состоянии?
Снять, к сожалению, можем себе позволить только с 22, т.к. финансовая возможность появится именно тогда.
1) Если официальная зарплата - подать на алименты уже сейчас в браке.
2) Разводиться срочно-обморочно, тогда, наверное, не потребуется спарвка о доходах бывшего мужа, можно будет оформить пособия и льготы.
3) Обращаться во все интсанции, включая аппарат полномочного по защите прав ребенка и приемную губернатора. Просить-умолять муниципальное жилье, общежитие, маневренный фонд какой-нить. Те же Беловы жили в государственной квартире. Плюсом слезно (и очень настойчиво) там же во всех инстанциях просить путевку в ясли-сад.
4) Все побои-угрозы фиксировать документально, прикладывать во все места, которые только можно придумать в пункте 3.
5) И самое главное! Вот сколько раз я такие ситуации не наблюдала (славатехоспади только со стороны), у всех один сценарий (((((( Девушке той очень и очень мегаважно держать себя в руках, ни в коем случае не возвращаться, не вступать в моральный контакт, не жалеть мужа. В минуты теплых воспоминаний перечитывать злобные смски, записи угроз, бумаги по побоям. Вангую - два месяца муж будет побитым зайчиком, пушистым няшей, с цветами и подарками. И она вернется с вероятность 146 процентов. Но! После первого ухода будет второй. И вероятность того, что он будет удачный, уже выше. Поэтому пусть уходит, хоть на 2 месяца, хоть на сколько. В дальней перспективе и ей и детям это очень и очень нужно.
Спасибо. Некоторые пункты этого плана уже выполняются. С юристом плотно работают уже дней 10примерно. В кризисном центре. Мы тоже подумали, что если хотя бы два месяца поживет без страха, увидит, что детям так лучше, то сама не захочет возвращаться. Она сейчас решительно настроена.
Я в подобных историях стороннй наблюдатель, могу глупость советовать.
Но по моим наблюдениям подобные личности очень ревностно относятся к своему образу в глазах других. Обычно они считаются этакими семьянинами, имеют массовку друзей, которым всегда во всем стараются помочь и среди которых считаются мегапрекрасными (даже если эта массовка - всего лишь собутыльники, то это не отменяет вышесказанного).
И, на мой взгляд полного диллетанта, очень действенно против таких товарищей выносить сор из избы. Вываливать правду про его поведение перед его друзьями, озвучивать семейную грязь и беспредел перед его мамой-родственниками, угрожать журналистами и публичным судом. :) :)
И если угроза образу будет реальной, то товарищ может отвалиться и сам.
Ну мне так кажется :) (возможно, я не права)
Во многом правы.
Жила она с ним столько лет, неужели до 22 недотерпит? Осталось чуть больше недели.
Она говорит, что дотерпит, но попробовать стоило. Мне, как жившей с пьющим человеком, страшно.
Ameliya
15.12.2018
Квартиры нет, но просто хочу пожелать удачи! И сказать тем, кто минусует-со стороны всегда хорошо советовать, но никогда не знаешь, кто и как себя поведет в определенной трудной ситуации, советовать и критиковать всегда легко.
Сразу скажу,что мне всех жаль. Но что-то желающих помочь материально и квартирой не наблюдается. Наверно все ж люди реальнее смотрят на вещи. Снимать и работать в декрете-утопия. Сейчас снимите,а дальше что? Или кризисный центр(а почему кстати только в один обратились? Недавно была тема с адресами-телефонами),пусть даже в области,скоро каникулы,потом по ситуации решать.
Я понимаю, что для всех это просто история с форума о странной семье, странной женщине. А для меня это беда близкого человека. Я её знаю, она не сядет нам на шею, будет стараться вылезти из всего этого. Сейчас оформляет алименты, потом будут пособия на детей, из дома будет работать, потом ребенка в садик. Если за два месяца не получится, чтож и три будем помогать. Я знаю, что злоупотреблять нашей помощью она не будет.
Вы молодец!
Ну а вообще вы молодец ! Помогать , конечно же надо, я в своих постах , повторюсь, не отговариваю помогать, но как -то бы так, чтоб самим не быть мишенью для этого дурака.
lLadyLove
15.12.2018
за плечами более полувека и выстраданное кредо "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
ни в коем случае не читаю нравоучения...
Если так будет рассуждать каждый, то человечество вымрет (( в этой ситуации я высказалась, тоже считаю, что подставляться под удар самим не стоит, но бросать человека ( а тут по сути 4 человека), это жестоко((
lLadyLove
15.12.2018
написано- выстраданное
а рассуждать можете как вам угодно
Спасибо, что разрешили рассуждать. Просто когда оказываешься в такой ситуации, что всем на тебя нас*ать, хочется сдохнуть. И думаешь,хоть бы кто-нибудь нашелся и помог. Тоже выстраданное кстати. Помогать надо с умом, это да. Вообще бросить человека погибать -нет
Все может быть. Ктож знает, что там впереди будет. Но сейчас мне кажется правильным помочь. Если чего случится с ней или с детьми, меня совесть замучает.
А что именно он уже сделал? Всю тему перечитала - может не увидела?
Просто справку не приносит и пьет или что-то ещё?
Ивна
15.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
И вот теперь сложилась ситуация, когда ей срочно надо уйти из дома

Может, любовь прошла и помидоры завяли глаза открылись.
Про общественную опасность и, более того, психическую неадекватность мужа тоже никаких фактов не увидела, кроме нагнетания ситуации обсуждающими.
Расскажу о том, что послужило окончательным решением уходить. Он пришел домой пьяным и стал цепляться к подруге, потом к дочке. Сначала по мелочам, потом, видя что они стараются не реагировать распалялся все больше, стал кричать, когда подруга попросила его не пугать детей-замахнулся на нее, правда не ударил, а сильно толкнул. Она, чтоб его не злить, сказала, что пойдет укладывать детей. Он продолжал орать, бесноваться. Она взяла детей и закрылась в комнате(дом достаточно старый, двери толстые и есть задвижка).Он орал, чтоб открыла, что убьет. Потом затих, ушел куда-то. Через десять минут вернулся, как оказалось с канистрой, облил дверь и поджёг. Правда, сам испугался и начал сбивать огонь. Только дверь и немного потолок закоптились. Младшие дети даже не поняли ничего, старшая-очень испугалась. Он тоже, просил прощения, не вызывать милицию. Подруга милицию вызывать не стала, но жить с ним больше не будет.
Понятно. Классика жанра - про полицию. Держитесь от них подальше, а то и вас раскочегарит нах..й.
Про милицию- согласна, тоже ругали ее, что не вызвала.
Вы что не понимаете? Человек УЖЕ отказался от защиты. Покойхрен лезете со своей помощью? Она себя и троих детей не пожалела, а пожалела ЕГО!

И вообще - это она Вас попросила найти и оплатить квартиру или это исключительно ваша с мужем инициатива?
Вот посадили б его на 15 суток - глядишь и время бы до 22 декабря незаметно пролетело. Нет! Подружке Вашей этого не надо.

Включите свои мозги пока она вас не втянула в свою катавасию.
Ивна
15.12.2018
Красный цветок писал(а)
Покойхрен лезете со своей помощью?

А тут не лезут с помощью. Тут банально ищут бесплатное жилье на неделю.
PS Бензин меня доканал.
Я вот точно также пустила лет 17 назад к себе коллегу с работы (благо я тогда была свободная и без детей). Её муж пил-бил, дорогущий ноут кредитный с 9 этажа сбросил.
Она не работала принципиально) ничто не мешало. Ну пожила она за мой счет пару месяцев, повыносила мне мозг, что я ей сыр какой-то там элитный не купила за свой счет!)
В итоге она внезапно пропала и 2 дня трубку не брала. Выяснилось, что с муженьком они там мирились из койки не вылезали и пили вместе.
Потом ещё 2 месяца вся моя квартира её барахлом была завалена. Я попросила знакомого и вывезла всё к её подъезду, вывалила на асфальт. С тех по не общаемся, т.к. я плохая :-D
А! Ещё побочка вылезла - её муж потом ещё полгода как напьется висел у меня на оконных решетках с букетами)))) секс предлагал и в любви клялся)) первый этаж - чё поделаешь))
а они за раздолбанный ноут кредит продолжили платить и ещё один такой же тоже в кредит взяли :-D :-D :-D

А ещё у неё дочка была - она её свекрови отдала и за всю весну, лето и осень раза 3-4 видела.
Ивна
15.12.2018
Ага!
Можете меня считать циничной, но по мне, эта тема - прекрасная иллюстрация к недавней теме о бдительности!
Вы меня раскусили. Я хочу эту квартиру продать сразу трем покупателям и уехать жить на Кубу.
Ивна
15.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Я хочу эту квартиру продать сразу трем покупателям и уехать жить на Кубу

Ну, это уже была бы паранойя, а не циничное мнение, основанное токмо на форме донесения до общественности (начавшей было сомневаться в неадекватности того мужа) новых ужжасных фактов - сразу же после этих сомнений.
Narmebel
15.12.2018
Красный цветок писал(а)
Покойхрен лезете со своей помощью?

Вот сюда плюсанула, 100% сойдется назад с мужем, да еще тот, кто помогал, будет виноват. Как бы потом не сказала, что подруга пыталась ее с мужем разлучить всеми способами. Была у меня такая подруга) Теперь помогаю в таких случаях только если очень просят, и я вижу, что девушка " в одних трусах" без оглядки бежит от мужа.
cheers
15.12.2018
Чтож она милицию то не вызвала.
Может и упекли бы его до 22ого то...
она настолько боится что от страха не вызвала. от страха что если не упекут, сочтут что недостаточно произошло, то как только полиция выйдет за порог ей и детям наступит пипец. страх и чувство самосохранения. включились. хорошо. пусть валит нахрен от спятившего.
что-то умное и прошаренное посоветовать не могу. но ей бы афобазолу хоть что ли.
допустим, манатками ей тут помогут. но постоянная еда/комуналка/аренда/медицина...
Именно так она и сказала. Его отпустят, и неизвестно, что он ещё сделает. А так он сам перепугался и затих на несколько дней.
Сегодня нашли фонд, где принимают таких женщин, там можно жить достаточно долго. Но это на крайний случай, если за два-три месяца не сможет она наладить самообеспечение.
Она сможет зарабатывать стабильно 50 т.р. в месяц?
А детей сейчас родственники будут сами кормить, водить в школу и д/с?
Детей только на неделю, до 22.Насчет " кормить"-не знаю, как они между собой решат. А в школу да, будут водить. Именно поэтому и будут у родственников, что кризисный центр очень далеко. Так их всех могли принять ненадолго.
Насчёт зарабатывать-вот я, честно, не знаю! Как я могу сказать: получится у нее или нет. Моя семья готова дать ей возможность попробовать. Наберёт за два-три месяца заказов, устроит ребенка в сад-может получится. Нет-будет решать, что делать дальше. Что же теперь, и пробовать не стоит, терпеть дальше?
При чем здесь терпеть-не терпеть? Это просто вопросы для размышления Вам, ей... простой финансовый расчет - 4 прожиточных минимума и 10-13 т.р. на съем.
Красный цветок писал(а)
1 Она сможет зарабатывать стабильно 50 т.р. в месяц?

2 А детей сейчас родственники будут сами кормить, водить в школу и д/с?

1 ну а если она будет 40 зарабатывать, то не прожить им что ли?
2. вот кстати, родственники может подкинут ей по неск тыс в месяц? (мне кажется это проще, чем брать в семью ребёнка и прям вот заниматься им: одевать-обувать-в школу отводить(или в садик) проще денег прислать.
Только она может посчитать обязательные расходы на 4-х и ответить. Я выше уже написала логику расчетов.
Поняла, извините. По нашим с ней расчетам, если муж алименты платить будет, то должна справиться. Он, скорее всего, будет. З\п белая, хорошая(на ж/д), уходить специально, чтоб не платить он не решится, мы думаем. Да детских 10 тысяч, да ее работа с возможностью наростить базу. На бумаге все получается. Посмотрим, как там с оврагами будет.
Аз@у
16.12.2018
На жд сейчас хорошая з/п? Ну, может только у начальников, и у машинистов не плохая...
Нормальная на жд зарплата. Все в срок и официалка.
Аз@у
17.12.2018
У обычного инженера не такая зп, чтоб от пособий отказываться) Не правда ли?
Может и правда начальник какой....мне не ответили.
Я в любом случае считаю, что какая бы ни была з.п. отказываться от пособия вообще дурь. Хоть эти крохи на детей потратить, а то всё только от нас берут.
Аз@у
18.12.2018
Полностью согласна.
Он случаем не начальником на жд работает? Там достаточно неуравновешенных людей,уж не знаю в силу загруженности или распущенности...
undina
19.12.2018
А что за детские такие 10 тр?
Это пособие для многодетных семей. На третьего и последующих детей до 3 лет.
undina
19.12.2018
Понятно. Спасибо
Красный цветок писал(а)
Она сможет зарабатывать стабильно 50 т.р. в месяц?

А если не сможет, пусть и не высовывается, живет с таким мужем какой есть. Покалечит - сама заслужила, не может 50 тыр заработать в месяц.
Так что ли?
Ответ на этот вопрос уже есть в этой ветке.
V2
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Сегодня нашли фонд, где принимают таких женщин, там можно жить достаточно долго. Но это на крайний случай.

Почему???
Извините, не поняла. Что "почему?"
V2
16.12.2018
Почему отказались от проживания за счет фонда (или это я неправильно поняла)?
Мы уже решили, что поможем ей с арендой квартиры на 2-3 месяца. Фонд, очень далеко от школы, садика , где дети, и от нас( я сама в отпуске по уходу за ребенком, где-то подстраховать смогу). Это только на несколько дней, пока мы закончим с арендой. Ну, а уж если за два-три месяца не решит финансовые трудности, может и придется туда. Не знаю, как она решит.
V2
16.12.2018
желаю Вам удачи)
or-ange
17.12.2018
ой, прям 15 суток держать будут, ага:) Через 2-4 часа уже выпускали такого же пьяного и начиналось всё в 3 раза круче. В общем, только смерть его всех освободила от пьяных дебошей.
Рассчитывать на нашу милицию.... верх легкомыслия. У меня тут соседи с ума сходили, то ли убивали друг друга, то ли садо-мазо. Я не вникала. Вызванный наряд приехал через 5 часов глубокой ночью и на нежелание вызывающих разговаривать в неурочный час, тк уже всё закончилось, предложили написать о ложном вызове и привлечь по статье...
Так что возможно у женщины был уже опыт вызывания. Пока вас не убили....(с)
Ивна
15.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Через десять минут вернулся, как оказалось с канистрой, облил дверь и поджёг. Правда, сам испугался и начал сбивать огонь. Только дверь и немного потолок закоптились.

Что-то фантастика какая-то ненаучная.
Я про свойства бензина и пьяного огнеборца...
Точно не могу сказать, как всё было. Не думаю, что он там методично все облил, скорее всего, напугать хотел. Плеснул, поджёг. Загорелось-испугался, стал сбивать пламя чем-то. У них двери старые, толстые. Видимо, пока бензин горел-успел сбить пламя.
Ивна
15.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Видимо, пока бензин горел-успел сбить пламя.

Вот зря вы, зря, про бензин-то...
Это мои предположения, лично не видела, только со слов.
Ивна
15.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Это мои предположения, только со слов.

Дык, одно из двух уж: либо вольные предположения; либо пересказ слов приятельницы.
а чего, думаешь так не могло быть?
Ивна
16.12.2018
МиН(ь) писал(а)
так не могло быть

Могло, если бы: у двери стоял огнетушитель; дверь была металлической; ни капли бензина не попало куда-либо, кроме поверхности металлической (!) двери.
PS В общем, как всегда, дьявол - в деталях! :-D
Он мог капнуть капельку и поджечь, чтобы просто напугать. Не обязательно лить дуром на дверь.
Ивна
16.12.2018
malinochka писал(а)
Он мог капнуть капельку и поджечь, чтобы просто напугать

Ага! Это вполне в женском фантастическом стиле!
PS Цитирую ТС :"Только дверь и немного потолок закоптились".
Если чё, то ТС эти дверь и потолок вообще не видела, а передает слова уставшей и нервничающей женщины.
Верно.
Ивна
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Это мои предположения, лично не видела, только со слов

Я все понимаю, но когда обращаются с просьбой о помощи - желательно предоставлять более-менее правдоподобную информацию, а не вольные фантазии .
Хотя бы для того, чтобы не было ощущения игры на чувствах сопереживающих "жертве тирана"!
PS Ну, и это. Я не люблю, когда людей, читающих подобные посты, за лохов считают.
Ивна
16.12.2018
И минусы тут очень ожидаемы! :-D
У меня история не вызвала какие-то подозрения, хотя я по жизни настроена скептически ко всем и ко всему.
В чем может быть обман? Что люди заедут в бесплатную квартиру на неделю, а потом не выедут вообще?
Я лично об этом не тревожусь, потому что в принципе не предложила бы свою квартиру для незнакомой семьи.
Ивна
16.12.2018
malinochka писал(а)
В чем может быть обман? Что люди заедут в бесплатную квартиру на неделю, а потом не выедут вообще?

Дык, обман сам по себе - показатель возможной степени доверия, безотносительно преследуемой или нет корысти!
Как говорится "единожды солгавший, кто тебе поверит?"
PS Как вариант: никаких признаков тирании там может и не быть, а про поджег и прочее - художественный вымысел на потребу читателей!
Вы знаете, я редко пишу на форуме, хотя читаю года три. Ещё реже завожу темы. Не имею тяги к графоманству. Обратилась с конкретным вопросом, из 100 постов получила два конкретных адреса, по одному из них вопрос решился. Даже представить себе не могу, в чем тут можно найти выгоду и удовольствие. Даже не ожидала, что кого-то, кто, в любом случае, не собирался помогать, заинтересуют подробности. Поняла уже, что про квартиру глупый был вопрос, по себе судила, но хотя бы те адреса, которые написали только два! человека.
Ивна
16.12.2018
Ивна писал(а)
Дык, обман сам по себе - показатель возможной степени доверия, безотносительно преследуемой или нет корысти!
Zaika22
16.12.2018
Не обращайте внимания. Есть у Вас потребность помочь просто помогайте. Удачи Вам. И Вашей подруге тоже.
А объясните мне, вот правда, в чем тут может быть смысл обманывать ? На халяву неделю в чужой квартире прожить ? Мне вот смешно . Или я чего-то не понимаю ?
Ивна
16.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
А объясните мне, вот правда, в чем тут может быть смысл обманывать ? На халяву неделю в чужой квартире прожить ? Мне вот смешно

В чем смысл? Чтоб мужа тираном выставить, т.к. иных фактов кроме поджога - нет.
PS Мне тоже смешно! :-D
Извините, все равно не понимаю. Незнакомого никому мужа, незнакомой никому женщины выставлять тираном? Ладно бы я деньги или вещи или продукты просила, или настаивала, что они на кризисную квартиру не хотят, а хотят именно в отдельную квартиру. Мне ещё вчера скинули контакты кризисных центров, с утра уже написала, что проблема решена, едут туда. Ну можно, конечно, попросить ее фото законченной двери, ещё каких нибудь доказательств. Но зачем? И правда, неужели есть женщины с тремя детьми, которые после простой ссоры с мужем-нетираном будут искать место, где пожить неделю?
Ивна
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Но зачем?

Это к Вам вопрос! А не ко мне! :-D
Narmebel
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
И правда, неужели есть женщины с тремя детьми, которые после простой ссоры с мужем-нетираном будут искать место, где пожить неделю?


Будут! Я Вам больше скажу, есть такой слой людей, кот. любят выставлять себя жертвами везде и во всем. Есть люди, которые плачутся, что вечно нет денег, жить не на что, едят хлеб, хотя это не правда, есть женщины, кот. постоянно выносят мозг мужу, а потом когда он срывается 1 раз в месяц и орет на нее, она себя выставляет униженной, а его тираном, всем рассказывает, какой он к...л, и как он ее матом ПОСТОЯННО кроет, преувеличит в стократно, все потому чтоб ее жалел весь город, такая женщина еще и детей может настроить против отца, т.к. он их видит реже, чем мать, они верят ей больше.
Это все правда, адекватным людям не понять, почему так происходит.
Я, конечно, не говорю, что ситуация Вашей подруги именно сюда относится, но, поверьте, всякое бывает, бывает и так, что на человека, кот. помогает ушат грязи выливают. Я была в такой ситуации, больше не хочу) Еще и виновата осталась, там сказали, что это я пыталась ее с мужем развести, т.е. она чистая и хорошая, у них любовь-морковь, а меня этот мужик, с кот. в итоге она назад сошлась меня ненавидит. Вы потом напишите чем дело закончилось, хочется прочитать удачный вариант, чтоб все у всех сложилось хорошо.
А Вы сами общаетесь с ее мужем, он Вам как кажется по общению? Раздражительный, не адекватный, нелюдимый, открытый, разговорчивый, какой он? Склонна ли Ваша подруга к истерикам, к преувеличению и тд.? Спокойная ли она или нет?
У нас, кстати, в Дзержинске, очень хороший реабилитационный центр, Сергей Пчелинцев это директор, он очень хорошо помогает таким вот мамочкам, у нас туда все и одежду и еду и деньги приносят.
Не подскажите, что за центр в Дзержинске, где находится? Есть куча всего на ребенка, хочу пристроить с пользой.
Narmebel
17.12.2018
Дзержинск, Черняховского, 9
https://nn.zo****on.ru/public_services/obschestvennaya_organizatsiya_v_zaschitu_detstva/reviews/

звезды убрать
Перед кем выставить -то? Перед кучкой незнакомых людей в интернете?))))) Смысл -то опять же где ? И про факты-думаю , их предостаточно, один поджег-не хилый такой факт (или для вас и вашего окружения это норма ?). Но опять же с какой стати эти факты здесь будут приводить ? Ради забавы тех, кто и не собирается поучаствовать в жизни тех людей, а только словоблудием заниматься будет ?
Narmebel
16.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
И про факты-думаю , их предостаточно, один поджег-не хилый такой факт (или для вас и вашего окружения это норма ?)


Про поджег, если честно странности какие-то. Частный дом в 2 этажа из любого материала горит за 5 минут, а тут бензином капнул дверь и потушил, как бы он ее потушил вообще? Она бы так запылала, что сгорели бы еще и соседи.
Ивна
16.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
один поджег-не хилый такой факт (или для вас и вашего окружения это норма ?

Дык, проведите эксперимент с бензином на двери (только не в доме!) - тогда и поговорим про правдоподобие этого "факта".
А уж ежели в канистре не бензин, а керосин был - тогда еще кучерявей версия!
А вы эксперимент что ли проводили, чтоб утверждать ? Или были лично там, где подобное происходило ? Может капнул, чтоб припугнуть , одеяло накинул, да и все погасло. Но один фиг даже если и чтоб припугнуть, уже нафиг таких мужей. И я опять же возвращаюсь к тому, где смысл этого вранья ? Пожить неделю на халяву? Вы видите с смысл вранья в подобной теме? Вот честно, без иронии, я не понимаю и очень хочу , чтоб мне объяснили те, кто на мой взгляд просто параноит. Но , возможно, я поменяю свое мнение, если пойму =\
Знаете, я сначала вообще не поняла почему Ивна прицепилась к бензину... а сейчас глянула разные видео - это ж пипец как полыхает, даже каплюшка...
Теперь тоже сомневаюсь, что версия с бензином и чуть закопченными дверью и потолком реальна.
Ну либо там муж не на психе это сделал, а прям чётко рассчитал и подготовился.
Или женщина что-то не так рассказала, может не бензин там был... откуда вообще дома бензин? Если из машины принес, то он же в канистре должен быть - из неё каплю не плеснешь... что-то мутная история....
Да я могу согласиться с этим, хотя, возможно, жена и не поняла, что он там плеснул, может одеколон, водку, что она там его спрашивала что ли, это не суть ведь, все равно это ненормальный поступок. Кстати бензин не у всех хранится в канистре, что за шаблоны )))) у меня он в маленькой бутылочке стоит в тамбуре, а ещё растворитель, который тоже горит, дешёвый одеколон пятна оттирать , ацетон, который тоже горит, куча всего может быть, и все это может стоять в маленьких ёмкостях. Если придираться, то ещё мне не очень понятно, почему РЖДшник с многодетной семьей, который хорошо зарабатывает (написано в теме) живёт в старом деревянном доме. Но смысла вранья в принципе, вот в целом в данной теме ради того, чтоб пожить неделю бесплатно или , что немало важно под честное слово, что 22 заплатят, я не вижу. Типа приехали из другого города по городу погулять, и решили сэкономить на отеле ?=D какие ещё варианты вменяемые есть , чтоб создавать такую тему ?
Абсолютно безотносительно этой истории расскажу свои - за 10 лет уже дважды были такие "клиенты"))
Приходят днем смотреть квартиру для съема на длительный срок, говорят типа: "о, классно, всё устраивает, давайте ключи, но деньги будут только утром." Благо агент у нас опытная, отвечает: "о, классно! Жду Вас утром с деньгами"))) естессно "клиент" пропадает :-D
Деловые блин))))
Ивна
17.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
А вы эксперимент что ли проводили, чтоб утверждать ?

О свойствах бензина (и керосина) давно многое известно - и без экспериментов.
Но к особо упрямым элементарные знания приходят, боюсь, исключительно эмпирическим путем... :-D
И все же вы на вопрос главный так и не ответили)) В чем смысл выдумывать в этой теме? Тут не о свойствах бензина речь , в теме-то )) и да, я упряма , не люблю, когда человек сказал что-то,а объяснить не может . Причем даже сам себе не может, судя по всему . Ну или жалко ему что ли правду открыть ))))
Ивна
17.12.2018
"-замахнулся на нее, правда не ударил, Он продолжал орать, бесноваться. .Он орал, чтоб открыла, что убьет. Через десять минут вернулся, как оказалось с канистрой, облил дверь и поджёг. Правда, сам испугался и начал сбивать огонь."
Из этой цитаты явственно видно, что все ужасы , совершенные "тираном" заключены лишь в кошшшмарном поджоге!
В остальном - он лишь орал и замахивался, но действий НЕ совершал!
Так вот, поджог тут - то самое "слабое звено", на котором построено обвинение для впечатлительных барышень, которые не оч.хорошо изучали естественные науки.
Вы мне объясните , в чем смысл этого вранья или нет? Вы одно и тоже перечисляете про бензин и естественные науки, а главный вопрос так и остаётся открытым . Я выше написала, что допускаю, что тут преувеличили или не так поняли, опять же нас там не было, может и правда он плеснул на пол и кинул тут же одеяло , огонь погаснет при отсутствии достаточного количества кислорода (у меня по химии 5 если что и училась я в 8 лицее, если вам это о чем-то говорит =)))). Тоесть варианты прекратить пожар есть. Опять же это не суть в данном случае чем плеснул, сколько , как потушил. Суть в том, что поступок неадекватный был, ищут варианты помощи и тд, вы ищете подвох, жуете жвачку про бензин, а главный вопрос зачем это все -ответьте на него уже ))))))
Ивна
17.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
может и правда он плеснул на пол и кинул тут же одеяло

А-а-а! Он же плеснул капельку, при этом предварительно подложив приготовленный листик железочки, и тут же аккуратно одеялко накинул, Да?! Находясь с противоположной от жены стороны двери.
Так вот, в этом случае - жена б и испугаться не успела, ибо нечему пугаться, да и дверь бы не обгорела, не говоря уж о потолке!
О мотивах - спросите у ТС!
А моя версия такова: нет там никакой тирании , а есть обычные семейные разборки. И, возможно, квартира нужна ИМЕННО до 22 числа - для того, чтобы временно уйти от мужа, повоспитывать его, так сказать, а потом вернуться. На этой версии, обращаю ваше внимание, я НЕ настаиваю, ибо лишь предполагаю.
PS "5" по химии, говорите?! И при этом понятия не имеете о детонации?! =-O =-O =-O
А про детонацию при плеснутом бензине или возможно чего-то другого , в этой ситуации-можно поподробнее ? Не могу представить себе это, как ни пыталась, а тут такой гуру =D
Ивна
17.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
про детонацию при плеснутом бензине


Возможность детонации как химической реакции определяется составом вещества (у нас бензин - то что надо, про октановое число ТС не сообщила) + имеется искровое поджигание и замкнутое помещение!
Опять же канистра бензине в непосредственной близости от источника возгорания.
Этого мало?!
PS А-а! Я забыла! Поджигалась же капелька бензина на металлическом листе оч далеко от канистры, а рядом стоял огнетушитель и лежали 2 толстых одеяла!
Вы там были что ли , что такую уверено утверждаете ? Откуда вы все эти условия взяли вообще ? Что это к теме не относится , речь в теме о другом, уже я писала , да...
Ивна
17.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
что такую уверено утверждаете ? Откуда вы все эти условия взяли вообще ?

Помещение жилое - обыкновенно замкнуто, не?!
См. хим. формулу бензина. Кстати, при длительном хранении октановое число вроде понижается - Вы ж у нас "химик", поправьте меня если ошибаюсь! :-D
Ну, и чтоб что-то загорелось - я думаю, нужно было воспользоваться зажигалкой.

Иль вы думаете, что пьяный мужик , поливая дверь , аккуратненько обтер канистру тряпочкой и отнес ее от греха подальше?!
PS Условия для успешного понимания: изучение естественных наук + развитие логики. Как мы убедились на примере (см. диалог!), без последнего - вообще ничо не понять! :( :-D
Я в отличие от вас ничего не думаю потому что меня там не было и продолжаю недоумевать бурной фантазии ....
Ивна
17.12.2018
Alisonzakhar писал(а)
Я ничего не думаю

Вы не поверите, но я это уже поняла! :-D

PS А свойства бензина никак не меняются от наличия свидетелей при его поджоге!
GavMyau
15.12.2018
Пожелаю удачи вам и вашей подруге! Вы огромная молодец, что не бросаете её в беде. Если бы таких неравнодушных людей было бы больше, то многие трагедии бы не случились.
Центр помощи женщинам в кризисной ситуации " Быть мамой" vk.com/club141869046
Спасибо большое!
Я сочувствую. Считаю надо бежать. И написать заявление в полицию. А подруге передайте, что мир не без добрых людей. Детей прокормит.
Путинка писал(а)
Считаю надо бежать

я даже не представляю куда может бежать несчастная женщина с 3 детьми, без денег, без необходимых вещей :(
Pionerka
15.12.2018
К сожалению, к очень большому сожалению... не имея постоянного источника дохода с 3 детьми жить на съемной квартире нереально.
Просто нереально. Можно вытянуть месяц, два , ну три от силы. А дальше что? Съемное жилье это минимум 10 тысяч в месяц плюс коммунальные платежи. Дешевле можно найти, но это только у знакомых или если очень-очень повезет. ЭТО НЕ ВАРИАНТ в данной ситуации.
Лично мое мнение:
1.Искать поддержки в ближайшем кругу родственников. Кто есть : мать, сестра, бабушка. "Падать в ноги", рассказывать как есть. Проситься на длительный срок. Собраться, мобилизовать все силы и возможности, чтобы увеличить свой доход и крепко встать на ноги.
2.Отношения с мужем. Однозначно, градус отношений должен быть снижен до уровня, когда возможен спокойный разговор. Спокойно, без истерик, не повышая голос,как взрослые люди. Давайте будем говорить честно, жена может не совсем правильно трактовать поведение мужа. Вот вы написали, что он ее контролирует очень жестко. А мне видится немного другое. Справку он ей не несет по другим причинам. Не хочет ей показывать свой доход, там просто суммы явно не для ее глаз. Причина? Есть некая дельта денежек, которая тратится на... ( подставьте нужное слово).Вобщем, жене нужно понять - в чем причина такой агрессии - это "блажь кобелиная" или реально психическое заболевание.
Если есть подозрение в психическом заболевании- долг матери обезопасить детей и себя.
Спасибо за советы. Я порекомендовала ей зарегистрироваться здесь, чтоб самой почитать, что советуют. Может что-то ей поможет решить, что же все таки дальше делать. Я могу только помочь, чем попросит.
Когда произошла история с поджогом? Какого числа?
Narmebel
15.12.2018
Pionerka писал(а)
Есть некая дельта денежек, которая тратится на... ( подставьте нужное слово)


Кстати, Вы правы, это тоже может быть причиной всего происходящего
Аз@у
15.12.2018
Не поняла, Вы пишете, что познакомились рожая 3х детей. А сколько их всего у нее?
Narmebel
15.12.2018
Аз@у писал(а)
3х детей

третьих, а не троих
Аз@у
15.12.2018
Третьих, да. Я поняла, отсюда и мой вопрос)
Narmebel
15.12.2018
как я поняла, из темы, я ее всю прочитала, 3-е, но подождем, что ТС напишет
Аз@у
16.12.2018
А сколько им лет Вы поняли?
Много несоответствий. Ну, да ладно...)
А какие вы увидели несоответствия? Может я невнимательная, меня ничего не смутило ..
Трое детей. 11 лет, 6 лет и 2,2 года.
Трое детей 11 лет, 6 лет и 2года и 2 месяца. В чем несоответствия?
Аз@у
16.12.2018
Т.е. получается она все 2 года не могла оформить пособия и ее это устраивало?
Нет, не устраивало. Она его неоднократно просила принести эту справку, на что получала ответ: что я тебе мало денег приношу? Ничего нам не надо, я сам все заработаю! Отстань, мне некогда ерундой заниматься и пр. Поэтому она начала подрабатывать в интернете и на данный момент у нее есть несколько постоянных заказчиков, которые обеспечивают ей регулярный, хотя и не очень большой доход.
V2
16.12.2018
Mimie Mathy писал(а)
Поэтому она начала подрабатывать в интернете и на данный момент у нее есть несколько постоянных заказчиков, которые обеспечивают ей регулярный, хотя и не очень большой доход.

Спросите ее в лоб: сколько? Давайте, я предположу: 5-8 тысяч. А может, и меньше. Но думает, что вот-вот еще немного постараюсь, побуду в спокойной обстановке и выжму 20-30. Так?
Я это не к тому, что женщина Вас пытается обмануть. А к тому, что она сама себя обманывает. Я по молодости подрабатывала. писала статьи. Сейчас в свободное время этим занимаюсь. Знаю расценки, все плюсы-минусы.
Например, две недели у тебя все идет прекрасно, но попадается какой-нибудь к...л-заказчик (который просто не умеет грамотно писать, а вдобавок не разбирается в теме) и начинает вынос мозга, иногда на несколько недель подряд. А если в этот момент заболевают дети, то ты откладываешь все остальные заказы, только чтобы не заработать минус и не снизить рейтинг (и уже не важно, что в деньгах потеряешь!).
Надеюсь, что Ваша подруга прочитает это и станет искать более реальные способы заработать. Вообще не считаю это работой, только хобби. Это не дает регулярного, тем более достаточного для обеспечения семьи, дохода (кроме исключительных случаев, о которых тоже знаю). И все как один (и я тоже в первое время) пытаются сами себя обманывать.
Спасибо за мнение. Если честно, точно не знаю. Будем надеяться, что она понимает все перспективы. В любом случае, договоренность, что мы поможем ей в первые месяцы с жильем у нас уже есть. А дальше будет стараться.
Narmebel
16.12.2018
Аз@у писал(а)
Т.е. получается она все 2 года не могла оформить пособия и ее это устраивало?


Сняла минус
Блин, почитала тему. Все такие категоричные и бессмертные.
Да всякое в жизни бывает, знал бы где упал, соломку подстелил.
Не так все плохо, это понятно сразу, было бы совсем критично бежала бы. Ну, бывает, наверное не каждый день, надеется, что изменится, успокоится, возможно трудные времена.
Уходить надо со спокойным сердцем и холодной головой, когда понимаешь, что все, надеяться не на что, сохранять нечего. Тогда нет возвратов и бегов туда-сюда.
Оставьте человека в покое, перестаньте писать гадости! Никогда никто не поймет как там у них обстановка, это знает и чувствует только она сама.
Спасибо всем за мнения и советы. Особенно спасибо тем форумчанкам, которые дали реальные адреса, которые и помогли решить вопрос. В результате: подруга с младшим ребенком поживет пока в фонде помощи женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, а старших пока берут дальние родственники мужа, которые полностью на ее стороне. Она настроенная решительно, мы готовы помогать. Ещё раз спасибо за мнения.
Zaika22
16.12.2018
тут вот работу предлагают.
www.nn.ru/community/biz/recr...a_pozhilykh.html
Может пригодится.
Спасибо, возможно пригодится.
"старших пока берут дальние родственники мужа, которые полностью на ее стороне" Пусть они попросят его уйти до лучших времен, а не ей с детьми скитаться, и не важно, чья квартира, дети имеют право там жить, и все. Очень не хватает некоторым мужчинам пару- тройку вменяемых братьев-лучших друзей, которые хорошо и качественно с ним могут поговорить по мужски.
Помощь пришла,что весьма радует.Пусть и дальше все у вашей подруги сложится хорошо.
Спасибо!
вспомнилось...
Можно отыскать причин вагон...
Но помочь в беде - достойный шаг...
Нарушайте подлости закон -
Помогайте людям просто так...

Даже если вам забудут вдруг
После, слово доброе сказать...
Искренность - души надёжный друг.
А корысть из сердца надо гнать...

Не заменит карканье ворон
Преданность беззвучную собак...
Нарушайте подлости закон -
Помогайте людям просто так...

И всегда от света добрых глаз,
Рядом зажигаются сердца...
И главнее быть должна для нас
Красота души, а не лица...

Поводов для счастья миллион...
Мир всегда важнее войн и драк...
Нарушайте подлости закон -
Помогайте людям просто так...
skarlett7
18.12.2018
Добрый день! Написала Вам в личку по поводу работы для вашей подруги в интернете.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Новая пижама р 140-150

Продам новую пижаму, оказалось впритык р 152, лучше на рост поменьше. Ф. Глория джинс, цена на бирке 899.
Цена: 700 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 1 000 руб.

Заяц плюшевый

Мягкая игрушка ручной работы для детей, в подарок. Высота без учёта ушей 30 см. Мягкий плюшевый.
Цена: 800 руб.

Новое платье р.140

Новое платье белорусского производителя, р.140. Оказалось широко на худенькую девочку.
Цена: 800 руб.