Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Синдром дауна у плода!
Беременность - беременность, роды, и все, что с этим связано. Отчеты
72836
1099
Поделиться
Всем привет
Не сижу на форумах никогда, но сейчас не знаю, может нужно ...
История моя про синдром дауна у плода... беременность первая мне 32. Попыток до этого не было.
...узи хорошее было первое. А вот по крови риск синдрома дауна. Сделала в этот понедельник исследование ворсин плаценты и хориона. Результат 47 xy +21
Истерика была жуткая...всю ночь спала с трудом...полезла в интернет....начиталась ужасов...завтра на прием к гинекологу...
Я очень хочу надеяттся что это ошибка... И сделать ещё исследование...амниоцентез или кордоцентез. ТК прочитала что исследование хориона даёт самый большой процент погрешности.
Очень хочу узнать может у кого то так было и результат повторного исследования показал ошибку первого??
Сохранять беременность в случае подтверждения я не хочу...это наверное жестоко...многие меня обвинят в слабости.
.но дело не во мне даже а в жизни ребенка...это же совсем другая иначя жизнь кто бы что не говорил...я не хочу такого для своего ребенка...
Не сижу на форумах никогда, но сейчас не знаю, может нужно ...
История моя про синдром дауна у плода... беременность первая мне 32. Попыток до этого не было.
...узи хорошее было первое. А вот по крови риск синдрома дауна. Сделала в этот понедельник исследование ворсин плаценты и хориона. Результат 47 xy +21
Истерика была жуткая...всю ночь спала с трудом...полезла в интернет....начиталась ужасов...завтра на прием к гинекологу...
Я очень хочу надеяттся что это ошибка... И сделать ещё исследование...амниоцентез или кордоцентез. ТК прочитала что исследование хориона даёт самый большой процент погрешности.
Очень хочу узнать может у кого то так было и результат повторного исследования показал ошибку первого??
Сохранять беременность в случае подтверждения я не хочу...это наверное жестоко...многие меня обвинят в слабости.
.но дело не во мне даже а в жизни ребенка...это же совсем другая иначя жизнь кто бы что не говорил...я не хочу такого для своего ребенка...
Это предположение, а не точный диагноз, это процент вероятности.
У моей знакомой (школьная подружка моей институтской подруги) была такая же ситуация.
Она решила, что на все воля Божья, испытание надо принимать такое, какое дает жизнь.
И в результате родила совершенно здоровую девочку.
А могла бы тоже испугаться и сделать аборт. Ей, кстати, было тогда почти 36.
Вообще чем старше мама - тем выше вероятность рождения ребенка с отклонениями.
Тем не менее бывает, и нередко, что и у молоденьких девочек родятся детки с отклонениями в развитии, в том числе и даунята.
Кстати, у Ирины Хакамады дочка с синдромом Дауна.
У моей знакомой (школьная подружка моей институтской подруги) была такая же ситуация.
Она решила, что на все воля Божья, испытание надо принимать такое, какое дает жизнь.
И в результате родила совершенно здоровую девочку.
А могла бы тоже испугаться и сделать аборт. Ей, кстати, было тогда почти 36.
Вообще чем старше мама - тем выше вероятность рождения ребенка с отклонениями.
Тем не менее бывает, и нередко, что и у молоденьких девочек родятся детки с отклонениями в развитии, в том числе и даунята.
Кстати, у Ирины Хакамады дочка с синдромом Дауна.
Спасибо и вам
Это все понятно
Но это все слова...а жизнь очень сурова и жестока к таким детям...и мне больно думать о прерывании но ещё больнее о жизни ребёночка с синдромом...с пелёнок до взрослых лет это испытание...для него прежде всего...никому из родственников я тоже не сказала...даже и не знаю как... поэтому иподелиться не с кем ... А в одиночку очень тяжело...постоянно хочется реветь...
Хочется какие то историй ответных...у кого такое было и решилось ли в хорошую сторону...произошло ли чудо...на просторах интернета полно. Таких тем...но захотелось создать свою ...вроде написала и полегче стало...
Это все понятно
Но это все слова...а жизнь очень сурова и жестока к таким детям...и мне больно думать о прерывании но ещё больнее о жизни ребёночка с синдромом...с пелёнок до взрослых лет это испытание...для него прежде всего...никому из родственников я тоже не сказала...даже и не знаю как... поэтому иподелиться не с кем ... А в одиночку очень тяжело...постоянно хочется реветь...
Хочется какие то историй ответных...у кого такое было и решилось ли в хорошую сторону...произошло ли чудо...на просторах интернета полно. Таких тем...но захотелось создать свою ...вроде написала и полегче стало...
Может быть вам лучше поговорить с психотерапевтом ?
Врачи, они вообще любят попугать, чтобы переложить свою ответственность, в случае чего.
Беременная женщина - черный ящик, это вам любой гинеколог скажет.
Никаких гарантий врачи никогда не дают.
Врачи, они вообще любят попугать, чтобы переложить свою ответственность, в случае чего.
Беременная женщина - черный ящик, это вам любой гинеколог скажет.
Никаких гарантий врачи никогда не дают.
Да а что он мне скажет...смысла не понимаю...тут счёт идёт...срок увеличивается же...и разговорами тут не помочь...сидеть и ждать будь как будет я не могу...я с ума сойду если оставлю все как есть уповая на судьбу...
Вы поймите, что в жизни от вас не зависит абсолютно все.
Представьте, что ваш ребенок родится здоровым, вы потом еще ночами спать не будете из-за того, что могли сделать аборт ;)
Смотрим дальше другой вариант, следующая беременность - опять скрининг, опять вероятность, опять вы не хотите больного ребенка. И чем старше, тем эта вероятность будет выше.
Телек посмотрите, с чем только дети не рождаются, и кроме синдрома Дауна.
Понятно, что всем хочется красивой беспроблемной жизни, здоровых умных успешных детей, кто-нибудь хочет проблем что-ли ?
Вам просто нужно принять решение, зная все возможные варианты. Ну, и общайтесь с хорошими специалистами. Выбор-то все равно вам придется делать. А нервы лучше успокаивать с психологом или психотерапевтом, тоже с хорошим, не с любым.
Представьте, что ваш ребенок родится здоровым, вы потом еще ночами спать не будете из-за того, что могли сделать аборт ;)
Смотрим дальше другой вариант, следующая беременность - опять скрининг, опять вероятность, опять вы не хотите больного ребенка. И чем старше, тем эта вероятность будет выше.
Телек посмотрите, с чем только дети не рождаются, и кроме синдрома Дауна.
Понятно, что всем хочется красивой беспроблемной жизни, здоровых умных успешных детей, кто-нибудь хочет проблем что-ли ?
Вам просто нужно принять решение, зная все возможные варианты. Ну, и общайтесь с хорошими специалистами. Выбор-то все равно вам придется делать. А нервы лучше успокаивать с психологом или психотерапевтом, тоже с хорошим, не с любым.
Я это все все все понимаю...в голове уже ща сутки прокрутила миллион раз...я просто если прерву то конечно жалеть буду и убиваться...но смотреть всю жизнь на такого ребенка и видеть как он страдает...это ещё хуже на мой взгляд...есть конечно такие люди и они заслуживают восхищения в своем выборе...я им всем делаю удачи терпения и счастья...все мы хотим судьбу своему ребенку хорошую и счастливую...а своими руками давать такую это страшно ...и не давать страшно ... спасибо всем большое ... разумеется решать только мне и от этого мне безумно плохо ...я свою то судьбу решить не могу ...принимаю решения ща себя то с трудом ...нерешительная и трусливая...вот такая я по характеру...а тут такой выбор...это удар для меня не описуемый...поэтому решила что узнаю все наверняка...ещё раз...сплошь и рядом одни врачебные ошибки...хочу знать точно на сколько это возможно.
Решайте сами, мало ли что и кого там по телевизору показывают, жить-что Вам. Слелайте ещё исследования, я с первым ребёнком делала в 20 недель, но я бы все-таки верила таким исследованиям, это не просто анализа на гормоны и белки как скрининг.
Верить это понятно. Дело серьезное это исследование. Я говорю про ошибку которых очень много бывает у врачей.
Дети с с-ом Дауна в высоком проценте живут счастливо, если их любят. Сниженный интеллект обеспечивает им это. <<Блаженны нищие духом>>... И не страдают они больше, чем обычные люди - наоборот, их не зря <<солнечными>> прозвали - они счастливее многих!
Да, есть у них предрасположенность к ряду болезней, но не у всех. Да, живут меньше. Но очень счастливо.
Мне кажется, вы не готовы к появлению ребёнка с таким синдромом, но вы имеете на это право.
Здесь - зона только вашей ответственности, к сожалению...
Да, есть у них предрасположенность к ряду болезней, но не у всех. Да, живут меньше. Но очень счастливо.
Мне кажется, вы не готовы к появлению ребёнка с таким синдромом, но вы имеете на это право.
Здесь - зона только вашей ответственности, к сожалению...
сниженный интеллект - это мягко сказано.
Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % -- имбецильность, в 20 % -- идиотия[ (вики)
Кроме того там куча сопутствующих заболеваний. И все это тянуть одной матери.
Не надо рисовать радужную картинку солнечного ребенка. Жизнь с таким ребенком нелегкая. Да, сейчас общество более просвещенное, не все шарахаются от такого ребенка на площадке. Но в целом в нашей стране жить с ребенком с СД тяжело.
Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % -- имбецильность, в 20 % -- идиотия[ (вики)
Кроме того там куча сопутствующих заболеваний. И все это тянуть одной матери.
Не надо рисовать радужную картинку солнечного ребенка. Жизнь с таким ребенком нелегкая. Да, сейчас общество более просвещенное, не все шарахаются от такого ребенка на площадке. Но в целом в нашей стране жить с ребенком с СД тяжело.
Я вообще-то писала ТС о том, что она, на мой взгляд, страдать с таким ребёнком будет в разы больше, чем сам ребёнок.
Эти дети обычно гораздо счастливее, чем их родители.
Я статистику эту знаю.
И вроде не изображала <<радужную картину>>.
Эти дети обычно гораздо счастливее, чем их родители.
Я статистику эту знаю.
И вроде не изображала <<радужную картину>>.
Она будет страдать и с ребенком, и без ребенка. Это такой тип людей, которые не могут жить без проблем ;)
Пусть бы сделала аборт и не проедала мозг форуму. Риск всегда есть. Как говорит одна моя престарелая бездетная родственница : "А вдруг бы ребенок стал наркоманом или убийцей ?"
Если с таким настроем о детях рассуждать, лучше вообще их не зачинать и не производить на свет.
Пусть бы сделала аборт и не проедала мозг форуму. Риск всегда есть. Как говорит одна моя престарелая бездетная родственница : "А вдруг бы ребенок стал наркоманом или убийцей ?"
Если с таким настроем о детях рассуждать, лучше вообще их не зачинать и не производить на свет.
Дай вам бог не оказаться в такой ситуации. Говорит и рассуждать о чужих детях о соседках о политиках это легко ..я тоже так могла раньше и получше вашего ...а запекаться ни от чего нельзя...и как к о поведет себя когда припрет не знает никто...
А, ну вот видите, и вы раньше могли трезво рассуждать ;)
В конце концов, чем аборт лучше, чем оставить новорожденного в роддоме ?
Так хоть шанс у него есть, что американцы усыновят, они не шарахаются от таких проблем. Или на препараты изведут биологический материал. Биоматериал после абортов, кстати, используют в медицинских и фармацевтических целях. А для женщины аборт тоже не всегда без последствий обходится.
В конце концов, чем аборт лучше, чем оставить новорожденного в роддоме ?
Так хоть шанс у него есть, что американцы усыновят, они не шарахаются от таких проблем. Или на препараты изведут биологический материал. Биоматериал после абортов, кстати, используют в медицинских и фармацевтических целях. А для женщины аборт тоже не всегда без последствий обходится.
Никаких шансов у американцев на усыновление такого ребенка. Закон Димы Яковлева
Мне кажется, что стремление иностранцев усыновлять российских детей с заболеваниями несколько преувеличена нами самими..
Нет, с этим как раз все ок. Они много усыновили детей. Иностранцам давали детей по остаточному принципу - если нет желающих россиян на усыновление.
А на кого нет желающих - инвалидов, умственных ли, физических.
Но благодаря нашим депутатам 6 лет назад был принят закон Димы Яковлева, запретивший усыновление за границу в Америку и ряд других стран. Таким образом, у этих детей отняли шанс. Есть даже список димы Яковлева - это 10 детей, которые уже были в процессе усыновления, на момент принятия закона. В настоящий момент никто из этих детей не усыновлен в России. А в Америке уже были родители, которые оформляли документы уже.
А на кого нет желающих - инвалидов, умственных ли, физических.
Но благодаря нашим депутатам 6 лет назад был принят закон Димы Яковлева, запретивший усыновление за границу в Америку и ряд других стран. Таким образом, у этих детей отняли шанс. Есть даже список димы Яковлева - это 10 детей, которые уже были в процессе усыновления, на момент принятия закона. В настоящий момент никто из этих детей не усыновлен в России. А в Америке уже были родители, которые оформляли документы уже.
Да, я слышала про этот закон.
Я больше скажу. Российские суды отказывают в усыновлении иностранцам, потому что (о боже) в какой-то стране допустимы браки с геями. И "а вдруг эта семья разойдется, и один из родителей заключит гомосексуальный брак".
Погуглите историю семьи Байсеновых. Ребенок без рук там. В базе висел несколько лет, желающих не было. Суд отказал немцам (они причем из Казахстана эмигранты) в усыновлении именно по этим предлогом. И только под влиянием огромного общественного резонанса была выиграна апелляция.
Погуглите историю семьи Байсеновых. Ребенок без рук там. В базе висел несколько лет, желающих не было. Суд отказал немцам (они причем из Казахстана эмигранты) в усыновлении именно по этим предлогом. И только под влиянием огромного общественного резонанса была выиграна апелляция.
А у вас тип не менее интересный, наезжать и нести ерунду теоретическую на всевозможных форумах. Но это ваше право. У нас свободная страна и форум.
Откуда столько злости? Легко так рассуждать, когда сами с таким выбором не сталкивались. Разве форум не для того, чтобы обсуждать и разные проблемы? И здесь иногда проще, потому что анонимно можно поговорить.
Я не знаю, что вам делать, и советовать не стану. Одно скажу-наверняка вы не узнаете до родов. Примите это, и принимайтесь решение при этих вводных.
Спасибо вам Совета я изначально и не искала...искала людей с подобными ситуациями...советы искать на форумах это глупо...ТК тебя никто не знает и ты никого... А вот полезную информацию о центрах о методиках от тех людей которые это прошли...вот моя цель...одна мадам видимо этого не поняла в силу своих привычек трындеть без знания дела.
Врачи часто ошибаются, родственнице выдали ошибочный результат гистологии и назначили химию. При пересмотре стёкол в РОНЦе, оказалось, что показалось.
Пусть и это все окажется ошибкой. Удачи вам, и везения.
Пусть и это все окажется ошибкой. Удачи вам, и везения.
Я такой человек что рассказать не могу о своих проблемах никому ни родственникам ни друзьям....а психологу наверно тоже не смогу...точнее смогу поверхностно но что именно в душе у меня не смогу... Всю жизнь все свои проблемы и беды перед вала одна...будь то подростковые чувства или неприятности в семье и ТД....я обычно сяду в комнате и представляю что Яна приеме...и все рассказываю ..и постоянно ловлю себч на мысли что настоящему психологу не рассказала бы и половины...вот поговорю сама с собой... не Знаю легче или нет мне от этого...но завидую тем кто может рассказать о своей проблеме ...
Это вы напрасно. Можно всю жизнь прожить со своими страхами, детям своим этих страхов привить с рождения, чтобы и они тоже жили этими страхами всю жизнь и передали потом вашим внукам эти страхи, а далее по цепочке ;)
А можно раз и навсегда разобраться в себе и своих страхах и жить спокойно дальше. Если это не ваш путь, то всегда есть возможность в следующей жизни получить те же уроки, и так и проходить их, как ходят по граблям ;)
В любом случае желаю вам не пожалеть о своем выборе. Впрочем, люди вашего типа будут недовольны своим выбором всегда.
А можно раз и навсегда разобраться в себе и своих страхах и жить спокойно дальше. Если это не ваш путь, то всегда есть возможность в следующей жизни получить те же уроки, и так и проходить их, как ходят по граблям ;)
В любом случае желаю вам не пожалеть о своем выборе. Впрочем, люди вашего типа будут недовольны своим выбором всегда.
Избавляться от страхов и воспитывать ребёнка с генетическими отклонениями это не одно и тоже Вы не находите? Не дай Бог никому стоять перед таким выбором. У меня была коллега, воспитывающая ребёнка с генетическими отклонениями, ей почему-что скрининг не делали, так вот она родила второго больного ребёнка в 36 лет и говорила, что если бы знала, что дочка нездоровая будет, то сделала бы аборт. В теории мы все сильны, особенно когда нас такая беда не коснулась.
Читаю вас читаю...Люди какого типа? Вы лично знаете ТС? Или так диагноз поставили...? Если второе, то как прекрасно теоретизировать и считать себя умнее всех, не правда ли;)?
Вам будет полезно посмотреть фильм "Каждый 88".
Не про даунов, но примерно на ту же тематику.
Сопли можно годами развозить, но решения лучше принимать на трезвую голову и реально оценивая шансы, слегка с перспективой.
Не про даунов, но примерно на ту же тематику.
Сопли можно годами развозить, но решения лучше принимать на трезвую голову и реально оценивая шансы, слегка с перспективой.
Так вроде сопли никто и не разводит. ТС уже приняла решение - что растить дауна она не готова.
Думаете, полезно? )
Сопли можно разводить...можно принимать решения без соплей... только на форум идут не для того. Думаете, вы вот сейчас скажете и у ТС тумблер в голове щелкнет? Я, на самом деле, очень хорошо понимаю, почему и с какой целью выносят вот это все на обсуждение, когда на душе так плохо, что хоть в петлю лезь. И я тоже могу много что думать, но не считаю себя обязанной тыкнуть человека в таком состоянии в это носом. Не поможет. Вас, конечно, тоже ничему учить не собираюсь, все люди взрослые, со своим мнением. Просто как-то уж очень резанули ваши слова.
Сопли можно разводить...можно принимать решения без соплей... только на форум идут не для того. Думаете, вы вот сейчас скажете и у ТС тумблер в голове щелкнет? Я, на самом деле, очень хорошо понимаю, почему и с какой целью выносят вот это все на обсуждение, когда на душе так плохо, что хоть в петлю лезь. И я тоже могу много что думать, но не считаю себя обязанной тыкнуть человека в таком состоянии в это носом. Не поможет. Вас, конечно, тоже ничему учить не собираюсь, все люди взрослые, со своим мнением. Просто как-то уж очень резанули ваши слова.
Тоже читаю и удивляюсь. Хотя склочным людям типа Lissonka такая манера общения, безапеляционная и хамская, в порядке вещей.
знаете, а автор уже принял решение! Она не хочет рожать ребенка с тяжелой патологией. И это ее выбор. А вы, похоже, тоже имеете определенную позицию. Вы ей еще в церковь подскажите сходить, там-то уж точно вполне определенная позиция и только одна.
Да мне вообще непонятно, что она хочет от форума. Сочувствия, ну так до фига ей тут его дали. Но она же хочет положительных историй, как будто от них для неё что-то изменится.
Да, решение нелегкое. Но тут тоже есть варианты. Муж-то в курсе, взяла да переложила на него ответственность - пусть он решает, раз она не в силах принять такое решение. В конце концов, ей как-то потом с этим жить, ей расхлебывать последствия искусственных родов или аборта, да и рождения больного ребенка тоже. По-моему это очевидно, и ни к чему прятать голову в песок, как страус.
Я, например, искренне не понимаю, чем по моральным соображениям аборт хуже или лучше оставления ребенка в роддоме, и то, и другое аморально, в какие красивые слова не облекай эти процессы. Для всего могут быть уважительные причины, и оправдываться за свои решения совершенно не обязательно ни перед кем, если уж решила.
Я вообще советы раздавать бесплатные никому не собираюсь. Я к тому, что варианты есть всегда. И впадать в панику - смысла особого нет (хотя понятно, что страх как хочется), надо как-то брать себя в руки и соображать побыстрее.
Да, решение нелегкое. Но тут тоже есть варианты. Муж-то в курсе, взяла да переложила на него ответственность - пусть он решает, раз она не в силах принять такое решение. В конце концов, ей как-то потом с этим жить, ей расхлебывать последствия искусственных родов или аборта, да и рождения больного ребенка тоже. По-моему это очевидно, и ни к чему прятать голову в песок, как страус.
Я, например, искренне не понимаю, чем по моральным соображениям аборт хуже или лучше оставления ребенка в роддоме, и то, и другое аморально, в какие красивые слова не облекай эти процессы. Для всего могут быть уважительные причины, и оправдываться за свои решения совершенно не обязательно ни перед кем, если уж решила.
Я вообще советы раздавать бесплатные никому не собираюсь. Я к тому, что варианты есть всегда. И впадать в панику - смысла особого нет (хотя понятно, что страх как хочется), надо как-то брать себя в руки и соображать побыстрее.
Вы раздаёте советы не не просто бесплатные, но и непрошеные.
Безаппеляционно и с большим апломбом...
Вспоминается прямо <<Собачье сердце>> (с):
<< позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости>>.
Булгаков - великий писатель.
Безаппеляционно и с большим апломбом...
Вспоминается прямо <<Собачье сердце>> (с):
<< позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости>>.
Булгаков - великий писатель.
Вы, простите, что сочли советом ?
<< Вам будет полезно посмотреть фильм "Каждый 88". >>
Так это не для ТС. Это прямой ответ yulkin на ее вопросы.
<< Может быть вам лучше поговорить с психотерапевтом ? >>
Это вопрос, а не совет.
Это совет в форме вопроса всего лишь. По собственному опыту кого посоветуете?
Не, ну каждый понимает в меру своей испорченности, конечно.
Предпочитаю ничего никому не советовать, кроме своих близких, и то когда они просят об этом.
Предпочитаю ничего никому не советовать, кроме своих близких, и то когда они просят об этом.
Сами поняли, к чему про испорченность сейчас сказали? При чем сейчас это?
Ну да, мы это по теме поняли уже, что вы ничего никому не советуете.
Ну да, мы это по теме поняли уже, что вы ничего никому не советуете.
Да к тому, что вопрос не надо воспринимать как совет.
Если для вас вопросы - советы, то это только для вас.
Если там муж в курсе, родственникам сказать нельзя по каким-то соображениям, сочувствий тут уже выше крыши надавали, врачей нарекомендовали уже и исследований всяких, какие еще могут быть варианты-то ?
Если для вас вопросы - советы, то это только для вас.
Если там муж в курсе, родственникам сказать нельзя по каким-то соображениям, сочувствий тут уже выше крыши надавали, врачей нарекомендовали уже и исследований всяких, какие еще могут быть варианты-то ?
Lissonka писал(а)
Муж-то в курсе, взяла да переложила на него ответственность - пусть он решает
Муж-то в курсе, взяла да переложила на него ответственность - пусть он решает
По мне, это как раз и есть "прятать голову в песок, как страус"
Это по вам, а кому-то вполне годный вариант.
Учитывая статистику случаев когда муж сваливает от ребенка-инвалида и жена одна его тянет - просто замечательный вариант.
И от здоровых уходят, и такую статистику найти можно.
Здорового ребенка намного легче тянуть в одиночку - это практически рядовая ситуация с нашей статистикой по неплательщикам алиментов.
Больного ребенка в одиночку тянуть - такого даже врагу не пожелаешь.
Больного ребенка в одиночку тянуть - такого даже врагу не пожелаешь.
Да кто бы спорил, детей вырастить вообще нелегко.
Приоритеты только у всех разные. Плющенко с Рудковской вон собрались суррогатную мать нанимать, тоже вариант, как говорится, было бы желание.
По мне так, не получилось с ребенком, так хоть собственное здоровье не гробить, я бы так рассуждала. А вон Заворотнюк ни перед чем не остановилась, чтобы родить Чернышову ребенка, а теперь расплачивается за свою неосмотрительность и недальновидность. И не она первая, заметьте.
Приоритеты только у всех разные. Плющенко с Рудковской вон собрались суррогатную мать нанимать, тоже вариант, как говорится, было бы желание.
По мне так, не получилось с ребенком, так хоть собственное здоровье не гробить, я бы так рассуждала. А вон Заворотнюк ни перед чем не остановилась, чтобы родить Чернышову ребенка, а теперь расплачивается за свою неосмотрительность и недальновидность. И не она первая, заметьте.
Вы б лучше почитали матчасть о возникновении и развитии опухолей, вместо того, чтобы собирать сплетни о жизни селебов. Глядишь, меньше нелепостей писали бы.
вот к чему этот пассаж про Плющенко и Заворотнюк?
вот к чему этот пассаж про Плющенко и Заворотнюк?
Если вы не поняли, я про проблему деторождения вобщем. Не все готовы здоровье гробить во имя рождения ребенка. И лично я их не осуждаю. Вполне годный вариант, если люди полностью берут ответственность на себя и осознают все риски и шансы.
Поэтому можно и аборты делать, если допускаешь, что ребенка можно и другими способами приобрести (уж не знаю, какое словцо подобрать, чтобы не оскорбить ваши нежные трепетные чувства).
Поэтому можно и аборты делать, если допускаешь, что ребенка можно и другими способами приобрести (уж не знаю, какое словцо подобрать, чтобы не оскорбить ваши нежные трепетные чувства).
Так вроде все хорошо у нее. А болезнь просто игра актрисы
Ога, Фриске тоже, не иначе, заигралась.
Я только про заворотнюк. Но вам видимо проще все в кучу собрать.
Тенденция, однако ;)
в какой статье прочитать про связь рака мозга и беременности после 40 лет? где научные данные?
приведите ссылку на научную статью (можно на английском) либо перестаньте распространять ложную информацию
приведите ссылку на научную статью (можно на английском) либо перестаньте распространять ложную информацию
Причину рака до сих пор еще никто доподлинно не установил (предполагаемые можете не цитировать - пальцем в небо, никаких доказательств прямой связи), так что вопрос не ко мне. Как и причину появления СД, точно так же.
Больше скажу - даже причину гриппа никто не знает, если не считать вирус, который у одного человека вызывает грипп, да еще с осложнением или чем похуже, а у другого не вызывает.
Хотите поговорить об этом ? (с)
Больше скажу - даже причину гриппа никто не знает, если не считать вирус, который у одного человека вызывает грипп, да еще с осложнением или чем похуже, а у другого не вызывает.
Хотите поговорить об этом ? (с)
У значительного количества разновидностей установили уже, вы все пропустили, пока сплетни собирали.
Да что вы ! Может быть и лечат уже рак-то ?
Не смешите мои розовые тапочки.
Бабло на исследования выкачивают и только, а люди мрут и мрут от рака и осложнений его лечения, лечение-то токсичное.
Не смешите мои розовые тапочки.
Бабло на исследования выкачивают и только, а люди мрут и мрут от рака и осложнений его лечения, лечение-то токсичное.
лечат
а вы живете все еще 30 лет назад
а вы живете все еще 30 лет назад
Очень многие онкологические заболевания (и онкогематологические) сегодня рассматриваются как хронические патологии с периодами обострений и ремиссий. Ремиссии могут длительными - по несколько лет.
Существуют виды онкологии, которые относительно быстро приводят к гибели пациента, но очень много видов опухолей, при которых пациентов успешно выводят в длительную ремиссию. И они живут, сохраняя хорошее качество жизни.
У детей гематолоонкологию именно что ВЫЛЕЧИВАЮТ. Дети взрослеют, живут и рожают своих детей. Десятилетиями без рака. Статистика очень изменилась за последние 30-40 лет.
Лечение онкологии возможно и таргетными препаратами, а их токсичность в десятки раз ниже, чем химиотерапия.
Но онкологии стало больше, намного больше. Поэтому у обывателей и дилетантов возникает ощущение, что кругом все болеют...
А так - все умрем. Люди - не вороны, по 300 лет не живут.
Умирают и от гриппа.
Существуют виды онкологии, которые относительно быстро приводят к гибели пациента, но очень много видов опухолей, при которых пациентов успешно выводят в длительную ремиссию. И они живут, сохраняя хорошее качество жизни.
У детей гематолоонкологию именно что ВЫЛЕЧИВАЮТ. Дети взрослеют, живут и рожают своих детей. Десятилетиями без рака. Статистика очень изменилась за последние 30-40 лет.
Лечение онкологии возможно и таргетными препаратами, а их токсичность в десятки раз ниже, чем химиотерапия.
Но онкологии стало больше, намного больше. Поэтому у обывателей и дилетантов возникает ощущение, что кругом все болеют...
А так - все умрем. Люди - не вороны, по 300 лет не живут.
Умирают и от гриппа.
Именно благодаря исследованиям колоссальные успехи достигнуты в детской гематоонкологии. Колоссальные!
И например, хр. миелолейкоз взрослых - да на новых лекарствах (получают их пациенты бесплатно в нашей <<плохой медицине>>) люди живут десятилетиями, детей рожают. И это - не токсично...
А раньше - жили несколько лет.
И например, хр. миелолейкоз взрослых - да на новых лекарствах (получают их пациенты бесплатно в нашей <<плохой медицине>>) люди живут десятилетиями, детей рожают. И это - не токсично...
А раньше - жили несколько лет.
Не вижу особого смысла обсуждать этот вопрос. Трындят-то много об успехах, но вот не говорят практически о формах, которые не поддаются лечению.
Да и успехи-то объясняют только ранним обнаружением, а не тем, что нашли наконец причину рака.
Да и успехи-то объясняют только ранним обнаружением, а не тем, что нашли наконец причину рака.
Ну что это - говорят и о формах, которые плохо поддаются лечению. Случаи Янковского и Суэзи (рак поджелудочной железы) у всех на слуху.
Но вам, конечно, виднее - вы все и обо всем знаете лучше других и эти знания активно демонстрируете во всех темах. А уж что касается онкологии, причин ее возникновения, диагностики и лечения - тем паче...
Но вам, конечно, виднее - вы все и обо всем знаете лучше других и эти знания активно демонстрируете во всех темах. А уж что касается онкологии, причин ее возникновения, диагностики и лечения - тем паче...
Ну, если вы это заметили - значит интересуетесь тем же ;)
вы сами эту тему завели и сами же с нее спрыгиваете ))))))))))))))))))))))
Ну, вы-то радостно подхватили, надеюсь, не будете отрицать ;)
буду отрицать.
ни разу не радостно я подхватила эту тему
ни разу не радостно я подхватила эту тему
Когда человек сталкивается с такой проблемой, первоначально он испытывает шок, страх и растерянность, тем более ребёнок первый. Не у всех такая крепкая психика, что моментально можно взять себя в руки и принять решение.
Я в курсе, только это мало помогает делу. Может быть там муж с головой хотя бы, может быть он примет решение ?
Что касается меня, я бы свою маму послушала в таком случае, но отношения с мамой не у всех такие, что можно довериться.
Что касается меня, я бы свою маму послушала в таком случае, но отношения с мамой не у всех такие, что можно довериться.
Я одно время общалась с девушкой, у неё старшая дочка родилась с очень серьезной патологией, на всех 3 плановых узи врач из консультации ничего не видела, патологию увидела Мишурина уже почти перед самыми родами. Вообще при таком диагнозе предлагают прерывание беременности, но ребёнку суждено было родиться. Врачи настоятельно предлагали оставить ребёнка в роддоме, девушка сама медработник понимала что это за диагноз. Мама уговорила ее забрать ребёнка домой, пообещав посильную помощь и сама же первая потом свалила, со словами что ей больно даже смотреть на такого ребёнка. На момент нашего тесного общения этой девочке было уже 5 лет и она практически одна тянула и ее и потом вторую здоровую дочку, муж вынужден был уехать работать в Москву, чтобы и квартирный вопрос решить и обеспечивать семью, где жена не могла уже по понятным причинам работать и все свалилось на плечи молодой женщины.
У каждого своя история. И со здоровыми детьми бросают точно так же.
Смысл тут приводить все эти истории, из которых фик знает, что правда, а что фантазии.
Хорошо, когда человек способен сам оценить риски, свои возможности и желания.
Хорошо, когда поддерживают близкие или друзья.
Ведь точно так же пожилые родственники сваливаются на своих детей и внуков, когда с ними происходят какие-то проблемы со здоровьем. Точно так же все по-разному решают этот вопрос. Кто-то подыскивает сиделку, кто-то интернат, кто-то сам имеет возможность ухаживать, точно так же - никуда не денешься, будешь решать проблему, которая неизвестно сколько будет длиться, иные по 10-20 лет лежат, под себя ходят.
И точно так же, где супруги вместе тянут эту лямку, где-то муж сваливает, где-то жена сбегает, не желая ухаживать за свекровью или свекром, так что сколько людей - столько и случаев.
Я это к тому, что каждый решает ее по своим силам и возможностям, и никто не вправе судить их за выбранный вариант.
Смысл тут приводить все эти истории, из которых фик знает, что правда, а что фантазии.
Хорошо, когда человек способен сам оценить риски, свои возможности и желания.
Хорошо, когда поддерживают близкие или друзья.
Ведь точно так же пожилые родственники сваливаются на своих детей и внуков, когда с ними происходят какие-то проблемы со здоровьем. Точно так же все по-разному решают этот вопрос. Кто-то подыскивает сиделку, кто-то интернат, кто-то сам имеет возможность ухаживать, точно так же - никуда не денешься, будешь решать проблему, которая неизвестно сколько будет длиться, иные по 10-20 лет лежат, под себя ходят.
И точно так же, где супруги вместе тянут эту лямку, где-то муж сваливает, где-то жена сбегает, не желая ухаживать за свекровью или свекром, так что сколько людей - столько и случаев.
Я это к тому, что каждый решает ее по своим силам и возможностям, и никто не вправе судить их за выбранный вариант.
Вы растите ребенка с синдромом Дауна?
Риторический вопрос.
А чужую беду, так, вообще, руками разведу
Lissonka писал(а)
Я вообще советы раздавать бесплатные никому не собираюсь
Я вообще советы раздавать бесплатные никому не собираюсь
И сколько вы берете за свои "мудрые" советы?
Lissonka писал(а)
Да мне вообще непонятно, что она хочет от форума...
Я вообще советы раздавать бесплатные никому не собираюсь.
Да мне вообще непонятно, что она хочет от форума...
Я вообще советы раздавать бесплатные никому не собираюсь.
Вы своими бесплатными советами уже всю тему заср.ли, пардон.
Если Вам не понятно что ТС хочет от форума, то может и отвечать в этой теме не стоило?
Если не видите разницу между абортом и оставлением в детдоме, прочитайте книгу "Я-Сония. История сироты" , много узнаете о жизни в детдоме
А вы найдите разницу между роддомом и детдомом.
А я недавно читала статью про девочку, которой детдом приписывал все возможные диагнозы, а она сумела прорваться через них, на ее жизненном пути попались хорошие люди, которые помогли ей развить способности, и она теперь в Италии учится. Да еще и мать разыскивает, которая ее оставила, чтобы просто ее увидеть, а не на шею ей сесть.
А я недавно читала статью про девочку, которой детдом приписывал все возможные диагнозы, а она сумела прорваться через них, на ее жизненном пути попались хорошие люди, которые помогли ей развить способности, и она теперь в Италии учится. Да еще и мать разыскивает, которая ее оставила, чтобы просто ее увидеть, а не на шею ей сесть.
Lissonka писал(а)
А вы найдите разницу между роддомом и детдомом.
А вы найдите разницу между роддомом и детдомом.
В роддоме рожают, в детдоме живут дети, оставшиеся без опеки родителей (сироты, отказники, социальные сироты)
Разница очевидна
Только вот вашими стараниями тема переходит в какую-то дичь, не относящуюся к теме, о которой хотела поговорить ТС
Да тут вообще много что много кто пишет. И подробности про искусственные роды, кои не все готовы читать. И про усыновление иностранцами.
Проблема-то на самом деле весьма глобальная. Надо понять, что и какой ценой хочется. Ежу понятно, что хотца на елку влезть и задницу не ободрать.
Медицинский аборт ничем не лучше обычного, последствия могут быть самыми плачевными. Можно поскрестись еще тут на тему есть ли разница между эмбрионом и новорожденным, такие темы регулярно обсуждаются и результат одинаков - все при своих мнениях все равно остаются.
Ну, если смысл темы был - ай-ай-ай, какая я несчастная, то жалеющих тут масса отписались, только толку реального от этого никакого - больного ребенка это не сделает здоровым, отношения с родственниками не наладят, особого душевного спокойствия вряд ли принесут. Все равно когда-то придется перестать реветь и начать что-то реально делать.
Проблема-то на самом деле весьма глобальная. Надо понять, что и какой ценой хочется. Ежу понятно, что хотца на елку влезть и задницу не ободрать.
Медицинский аборт ничем не лучше обычного, последствия могут быть самыми плачевными. Можно поскрестись еще тут на тему есть ли разница между эмбрионом и новорожденным, такие темы регулярно обсуждаются и результат одинаков - все при своих мнениях все равно остаются.
Ну, если смысл темы был - ай-ай-ай, какая я несчастная, то жалеющих тут масса отписались, только толку реального от этого никакого - больного ребенка это не сделает здоровым, отношения с родственниками не наладят, особого душевного спокойствия вряд ли принесут. Все равно когда-то придется перестать реветь и начать что-то реально делать.
Смысл темы - какой анализ точнее и где его сделать, а не то, что вы надумали
Решение ТС обозначила в первом посте, но вы его в упор не видите и сыплете своими фантазиями.
Решение ТС обозначила в первом посте, но вы его в упор не видите и сыплете своими фантазиями.
Так этих контактов уже кучу надавали ей.
И после этого пришли вы и еще одна форумчанка, и все пошло по той нецензурной присказке
Мое сообщение, кстати, первый ответ в этой теме.
И про то, что каждый пишет то, что ассоциировано с собственным опытом и представлениями о мире, тоже уже обсуждалось в теме.
И про то, что каждый пишет то, что ассоциировано с собственным опытом и представлениями о мире, тоже уже обсуждалось в теме.
ТС вообще хотела узнать, кто какие сдавал анализы, как перепроверял и какие результаты. А тут перевернули всё с ног на голову. Ну как обычно, в прочем)))))) Из всех комментариев парочка только по существу вопроса)
Каждый понял исходя из своего опыта, ничего удивительного.
А из роддома не в детдом брошенные попадают? Я думаю вы всё поняли прекрасно! Не надо передергивать слова. Хорошо, если усыновят/удочерят. Но в любом случае ребенок будет страдать определенное количество времени (месяцев, лет), а то и покалеченная психика судьба, как у большинства
Шансы есть всегда. Решение каждый принимает для себя исходя из того, что для конкретно него допустимо. И хорошо бы при этом осознавать ответственность за принятые решения, чтобы потом никого не обвинять в них.
инстаграммных историй начитались?
Даже не знаю, что это такое.
Одна история из тысяч. А сколько историй с совсем другим исходом? А как там живут в детдоме, знаете? Уже писала тут про книгу "Я -Сония". Срывает все розовые очки до такой степени, что хочется надеть черные....
По телеку тоже любят показывать ужастики. Заметьте, негатив людей больше привлекает, чем позитив.
В качестве позитива можно вспомнить разве только паралимпийские игры, участники которых смогли преодолеть себя и тяжелые жизненные условия, не озлобиться и освоиться в жизни.
Мне без разницы, какое решение примет автор темы, и как потом будет расхлебывать ответственность за принятое решение тоже совершенно параллельно. Это ее и только ее право, распоряжаться своей судьбой. И никто не вправе ее судить, что бы она ни сделала.
В качестве позитива можно вспомнить разве только паралимпийские игры, участники которых смогли преодолеть себя и тяжелые жизненные условия, не озлобиться и освоиться в жизни.
Мне без разницы, какое решение примет автор темы, и как потом будет расхлебывать ответственность за принятое решение тоже совершенно параллельно. Это ее и только ее право, распоряжаться своей судьбой. И никто не вправе ее судить, что бы она ни сделала.
Тяжело в этой жизни не ребенку с СД, а его родителям. Необходимо иметь очень доброе сердце и мудрость, чтобы воспитывать такого ребенка.
Тему еще не читала. Просто хотела Вас успокоить...хотя не очень это умею.
Пишу только то, что вижу , общаясь с такими детьми и видя их каждую неделю. Недавно, размышляя на эту тему, решила для себя, что ведь именно дети с СД намного добрее, чем обычные дети. И если обычным людям нужно совершенствоваться на протяжении всей жизни(в духовном плане), то люди с СД они совершенно духовно с рождения. А главное они счастливы! И, повторюсь, тяжело это нам, а им очень легко и хорошо!
Тему еще не читала. Просто хотела Вас успокоить...хотя не очень это умею.
Пишу только то, что вижу , общаясь с такими детьми и видя их каждую неделю. Недавно, размышляя на эту тему, решила для себя, что ведь именно дети с СД намного добрее, чем обычные дети. И если обычным людям нужно совершенствоваться на протяжении всей жизни(в духовном плане), то люди с СД они совершенно духовно с рождения. А главное они счастливы! И, повторюсь, тяжело это нам, а им очень легко и хорошо!
Вероятность это скрининг по крови, а исследование ворсин это уже совсем другое.
Это понятно но я читала что этот метод наиболее даёт ошибки чаще...вот и ухватилась за это... Что ещё делать то...
Да, это уже точное количество хромосом. Однако ошибки бывают, чисто технически. Поэтому сделать амнио - или кордоцентез нужно обязательно..
Согласна, поэтому и написала ТС ниже сделать ещё одно исследование, тем более срок позволяет и оно как раз другое, более точное.
Мое мнение исключительно:
только вы решаете - что делать с вашей беременностью. Не слушайте никаких обвинений и принимайте решение, исходя исключительно из ваших интересов.
Наверное, нужно сделать дополнительные исследования и надеятся на положительный исход.
Если же вам подтвердят, что синдром Дауна - делайте так, как лучше вам и только вам.
Вам же не 45 лет, шансов много ещё.
Не жестокость это, а осознанная необходимость в конкретной задаче...
Это же чудо, что сейчас есть выбор - определение нарушений у плода!
Раньше таких детей оставляли в роддоме... и много оставляли, и не знал никто - родственникам говорили, что младенец не выжил, иногда и матери такое говорили - отец принимал решение.
Удачи вам!
только вы решаете - что делать с вашей беременностью. Не слушайте никаких обвинений и принимайте решение, исходя исключительно из ваших интересов.
Наверное, нужно сделать дополнительные исследования и надеятся на положительный исход.
Если же вам подтвердят, что синдром Дауна - делайте так, как лучше вам и только вам.
Вам же не 45 лет, шансов много ещё.
Не жестокость это, а осознанная необходимость в конкретной задаче...
Это же чудо, что сейчас есть выбор - определение нарушений у плода!
Раньше таких детей оставляли в роддоме... и много оставляли, и не знал никто - родственникам говорили, что младенец не выжил, иногда и матери такое говорили - отец принимал решение.
Удачи вам!
Спасибо большое. Понятно что решать мне. Но хочется похожие случаи узнать...чтобы Надежда появилась... сейчас так тяжело и больно...делать ничего не хочется...пытаюсь себя немного успокоить и приободрить...вот и решила впервые на форум написать...буду просить ещё обслуживание...это ведь мое право...а наша медицина очень часто ошибается...и естественно мне хочется ухватиться за эту соломинку....ко врачу завтра а сегодня не знаю как отключить мысли...ничем не перебиваются они...
Было у коллеги по работе. Ей на тот момент 38 было. Первая беременность.
Пересдавала анализ в МСК. Результат пришел отрицательный, ещё и большие глаза сделали, мол откуда ей выдали результат о наличии синдрома Дауна. Родила здоровую девочку.
Пересдавала анализ в МСК. Результат пришел отрицательный, ещё и большие глаза сделали, мол откуда ей выдали результат о наличии синдрома Дауна. Родила здоровую девочку.
Вот и я читала что такое не исключено...и пока я не проверю ещё раз решила ничего предпринимать не буду. Простите а не можете у нее узнать где именно она делала?
Так а чего тут предпримешь? Крайние меры ещё рано.
Не впадайте а отчаяние. И если будет неблагоприятный исход, количество посвященных людей сведите к минимальному минимуму. Я бы может вообще другую причину озвучила.
Узнать не могу. Но думаю найти такие клиники труда не составит.
Не впадайте а отчаяние. И если будет неблагоприятный исход, количество посвященных людей сведите к минимальному минимуму. Я бы может вообще другую причину озвучила.
Узнать не могу. Но думаю найти такие клиники труда не составит.
Я тоже решила что никому не скажу из родственников...не вынесу я их речи и жалость...только муж знает...
Сейчас в мире - эпидемия замерших беременностей. Реально эпидемия. Просто это не ОРЗ и пациенты не делятся своими историями направо-налево. Поэтому обыватели и не знают многие, какое количество выкидышей сейчас у женщин.
Вам очень тяжело сейчас, но лучше определиться по результатам обследований заранее, чем как 50 лет назад получить сюрприз в родах.
У вас и при этой беременности много шансов на здорового ребёнка - нужно все перепроверить.
Медицина у нас очень неплохая и с каждым годом все лучше.
Да, ошибаются. А 30-35 лет назад вообще диагноз с-м Дауна у плода не ставили в России.
Не отчаивайтесь, Бог милостив!
Вам очень тяжело сейчас, но лучше определиться по результатам обследований заранее, чем как 50 лет назад получить сюрприз в родах.
У вас и при этой беременности много шансов на здорового ребёнка - нужно все перепроверить.
Медицина у нас очень неплохая и с каждым годом все лучше.
Да, ошибаются. А 30-35 лет назад вообще диагноз с-м Дауна у плода не ставили в России.
Не отчаивайтесь, Бог милостив!
Проблема большая в эндометриозе, слишком тонкий слой эндометрий не даёт сформироваться плаценте, которая бы могла полноценно обеспечивать жизнедеятельности плода.
Или нас слишком много на планете стало и это способ остановить безудержный прирост населения...
А кто ж его знает. Но думаю дело ещё в моде и в сидячем образе жизни. Как я читала исследования что в племенах Африки например такой проблемы нет
А им это и не надо, у них детская смертность не намного снизилась за последние 50-70 лет. В племенах.
А у нас - намного. В развитых странах. Смерть ребёнка сегодня - это экстраординарный случай (ну если ребёнок не родился с тяжелой патологией).
Пневмония, ангина, детские инфекции - однозначно перестали быть фатальными.
Пороки сердца и прочие пороки - успешно оперируют.
Выживаемость при онкогематологии у детей - выше 90% (в среднем).
А у нас - намного. В развитых странах. Смерть ребёнка сегодня - это экстраординарный случай (ну если ребёнок не родился с тяжелой патологией).
Пневмония, ангина, детские инфекции - однозначно перестали быть фатальными.
Пороки сердца и прочие пороки - успешно оперируют.
Выживаемость при онкогематологии у детей - выше 90% (в среднем).
По теме не подскажу. Хочется поддержать вас и пожелать огромной удачи, пусть это всё окажется ошибкой!
Но если вдруг нет, не вините и не ругайте себя за ваш выбор! И не позволяйте другим вас за это обсуждать! Не дай бог никому такого выбора...
Но если вдруг нет, не вините и не ругайте себя за ваш выбор! И не позволяйте другим вас за это обсуждать! Не дай бог никому такого выбора...
Спасибо большое
Всегда кажется что со мной этого точно не будет...с кем удобно только не со мной....казалось бы ничто не предвещало беды и тут такое...и теперь то я понимаю что все беды которые были у меня до этого это все пустяки были ...спасибо ещё раз за поддержку...так получилось что искать ее приходится среди чужих людей..
Всегда кажется что со мной этого точно не будет...с кем удобно только не со мной....казалось бы ничто не предвещало беды и тут такое...и теперь то я понимаю что все беды которые были у меня до этого это все пустяки были ...спасибо ещё раз за поддержку...так получилось что искать ее приходится среди чужих людей..
Срок, видимо уже приличный, раз был первый скрининг. Тогда только дальше обследоваться и решения принимать по результатам.
Да 18 недель... только прошел токсикоз и жизнь снова стала радостной и более спокойной
..пока ждала анализ верила верила до последнего молилась...не давала себе разрешения грустить плакать и переживать...казалось что ничего не подтвердится...вчера опустились руки...а утром решила что так просто не сдамся...где угодно но сделаю анализ повторно...
..пока ждала анализ верила верила до последнего молилась...не давала себе разрешения грустить плакать и переживать...казалось что ничего не подтвердится...вчера опустились руки...а утром решила что так просто не сдамся...где угодно но сделаю анализ повторно...
хочется вас обнять и поддержать!
пожалуйста, держитесь!
пожалуйста, держитесь!
Исследование, которое вы уже провели, достаточно точное. Это не вероятность, как при скрининге, это уже результат.
Есть небольшой шанс, что мозаика - когда в плаценте есть клетки с трисомией, а ребёнок нормальный; либо в принципе ребёнок с мозаикой, тогда степень выраженности СД может быть вообще любой. Чтобы принять взвешенное решение, нужно провести доп.обследование. Неинвазивные методы (по крови) уже не годятся - дорого и не так точно, перепроверять в любом случае придется инвазивными. Поэтому амнио и/или кордоцентез с последующей консультацией генетика.
А вины тут нет ничьей. У меня младший ребенок с врожденной патологией. Причин так и не нашли. Случайность.
Есть небольшой шанс, что мозаика - когда в плаценте есть клетки с трисомией, а ребёнок нормальный; либо в принципе ребёнок с мозаикой, тогда степень выраженности СД может быть вообще любой. Чтобы принять взвешенное решение, нужно провести доп.обследование. Неинвазивные методы (по крови) уже не годятся - дорого и не так точно, перепроверять в любом случае придется инвазивными. Поэтому амнио и/или кордоцентез с последующей консультацией генетика.
А вины тут нет ничьей. У меня младший ребенок с врожденной патологией. Причин так и не нашли. Случайность.
Вроде, показателен первый скрининг, а вы его прошли успешно. Пересдайте анализы, найдите хорошего генетика... Не паникуйте раньше времени. Пусть все будет хорошо!
Спасибо этим и займусь ...УЗИ было хорошее ...а по крови вот не очень...риск синдрома...поэтому направили на биопсию...
Ну при чем тут скрининг, если есть результат анализа ворсин хориона с кариотипом. Никто бы не послал на доп.исследования, если бы по скринингу не было вопросов
Ошибаться может каждый..и этот метод тоже...я искренне в это верю ТК другого не остаётся в моем случае...не могу я сейчас так просто взять и решить что делать...
Знаю много случаев, когда эти анализы были ошибочны, нужно все перепроверять.
Спасибо всем огромное спасибо!!! За вселение надежды. А то я думала что это я просто за соломинку хватаюсь...пытаюсь убедить себя в обратном...но сегодня решила точно перепроверять...но я выдержу то что на меня свалилось и дай бог все закончится благополучно!
Вот это правильный настрой, буду держать за вас кулачки.@@
Не Про СД, но у моей сестры во время беременности нашли ВИЧ и было это тогда когда частных клиник не было и пересдать анализы можно было строго через 2 недели в следующий приём врача. Но у неё был очень хороший врач и к-то она договорилась и пересдали через 5 дней вроде, но эти 5 дней были адом, она плакала постоянно и мы уже думали и на маникюр и на 1роддом и себя винили и хотели бежать сдавать анализы. И вот она пересдаёт и оказывается ошибка лаборанта, и до сих пор помню как ей позвонило из консультации Медсестра и в трубку кричала, что все хорошо
Вот этом я и говорю. Что ошибка теоретически может быть. И я не перепроверить я не имею права!
Ну, ложноположителтнык подобные анализы у беременных часто бывают. У меня вот гепатит по анализам был, но врач сразу сказала, пересдадим , т к это на 99% ложноположителтный. Так и получилось.
А вот кариотип плода чтобы неправильно определили, это редкость, к сожалению...
Это не узи и не анализ крови. Тут ошибка маловероятно.
А вот кариотип плода чтобы неправильно определили, это редкость, к сожалению...
Это не узи и не анализ крови. Тут ошибка маловероятно.
мне вообще говорили, что на вич кровь например у 5-10 пациентов смешивают и делают пробу, если положительно, то проверяют всех этих у кого смешали, для выявления больного
у меня так же в жк при второй беременности нашли вич и тогда мне гинеколог раскрыла эту тайну исследования, может она обманула конечно меня....
позвонили, вызвали пересдать на вич повторно, я пришла вся в панике и вот она мне это поведала...
у меня так же в жк при второй беременности нашли вич и тогда мне гинеколог раскрыла эту тайну исследования, может она обманула конечно меня....
позвонили, вызвали пересдать на вич повторно, я пришла вся в панике и вот она мне это поведала...
Есть такое. Метод минипулов.. Обычно для доноров применяют.
Ничего себе, я не знала
Я тоже не знала, если б с этим не столкнулась. При чем говорила что всегда так делают. Я сначала поверила, потом подумала что может она просто меня так успокаивала.
Скорее всего)
Про вич не знаю, но на гепатит так делают точно. У меня приходил положительный анализ на гепатит С, потом все платно пересдала , ничего не нашли, но нервов я потратила конечно((
Не обманула! Так и делают, к сожалению. Экономят реактивы.
Скорее всего Вы путаете с результатами скрининга, где действительно много ошибок, анализ ворсин это уже совсем другое.
Нет я читала именно про ворсины. Есть ещё два метода. Они пишут более точные
Посмотрите я вам выложила скрин к-то нового исследования, попробуйте им набрать, если нет у нас то точно есть в Москве и сапсан и вперёд. И не переживайте может и ошибка, а нервы сейчас точно не нужны в любом случае
Спасибо!
Ложных надежд давать не хочется, но... У подруги дело дошло до взятия пункции, она взвесила риски и отказалась. В итоге совершенно нормальный ребенок. Названия анализа я не знаю, но явно не после обычного скрининга ее на пункцию послали.
В любом случае паниковать сейчас смысла нет - если ребенок с отклонениями, это уже произошло и ничего изменить нельзя. Но всегда есть вероятность ошибки и лучше десять раз все перепроверить, чтобы не сделать другую ошибку, непоправимую...
В любом случае паниковать сейчас смысла нет - если ребенок с отклонениями, это уже произошло и ничего изменить нельзя. Но всегда есть вероятность ошибки и лучше десять раз все перепроверить, чтобы не сделать другую ошибку, непоправимую...
Какая она молодец. Не побоялась не растерялась.бог ее и вознаградил!
На пункцию как раз и отправляют после обычного скрининга, когда высокий риск показывает. Но это вероятность всего лишь и если делать этот скрининг несколько дней подряд, то и результаты будут отличаться. Скрининг первый по-крайней мере, это ХГЧ и белок, и их показатели зависят от разных причин, потому на пункцию и отправляют дабы получить точный результат. А про риски больше ужастиков, чем достоверных сведений.
Русская рулетка. Если в документах, которые будущая мама приносит в роддом записано, что ребенок с большой вероятностью даун, с большой долей вероятности, что в критической ситуации его спасать не будут. Лучше если у мамы есть контрбумажка, что первое исследование было перепроверено и вот, пожалуйста, новый результат - все в порядке.
Конечно, я с вами согласна. Я сама за то чтобы перепроверить
Генетик Воскресенская 5 лет назад рассказывала мне об одном случае. Женщина (ребенок после ЭКО) получила в Нижнем результат с кариотипом 47 +21, но не поверила, поехала в Питер, сделала там кордоцентез, который и определил ошибку... а в интернете люди могут рассуждать на любые темы, часто даже не понимая сути проблемы
Без слез читать не могу ваши сообщения...так хочется чтобы и у меня все обошлось. Спасибо большое почитаю и про мск и про Питер.
Понимаете, я не хочу вас излишне обнадеживать тоже, потому что 5 лет назад я все это проходила, только я сделала неинвазивный тест, но результат был такой же. И у меня был месяц, чтобы принять решение, и я весь месяц искала случаи ошибок теста, а потом мы просто озвучили свое решение врачу, я наконец выдохнула в тот момент. Но до этого мы сходили на экспертное УЗИ к Гусевой, она не нашла никаких проблем с внутренними органами. Сын родился в срок, 3670/53, 8/9 по Апгар, нас выписали домой на 4 день (могли бы и раньше, просто решили перестраховаться).
Я уже сто раз писала здесь в разных темах: УЗИ - не показатель. Мне делали скрининг 29 декабря, по УЗИ не было вопросов, а результат крови пришел уже в январе, после него меня и направили к генетику. Вообще, только на УЗИ в 30 недель (когда с диагнозом все было ясно, врач измерила носик и долго искала таблицы с нормами для этого срока) стало понятно, что длина носовой кости меньше нормы.
Я вам просто пожелаю удачи и уверенности в своих действиях.
Я уже сто раз писала здесь в разных темах: УЗИ - не показатель. Мне делали скрининг 29 декабря, по УЗИ не было вопросов, а результат крови пришел уже в январе, после него меня и направили к генетику. Вообще, только на УЗИ в 30 недель (когда с диагнозом все было ясно, врач измерила носик и долго искала таблицы с нормами для этого срока) стало понятно, что длина носовой кости меньше нормы.
Я вам просто пожелаю удачи и уверенности в своих действиях.
Да если бы дело было в узи...биопсия будь она не ладна((((
ПК в итоге то что? ПОставили СД а родился здоровеньким?
Родился здоровенький ребенок с синдромом Дауна, тест не ошибся, Гусева на УЗИ тоже все правильно увидела. В нашей семье никто не страдает из-за диагноза ребенка, все его очень любят, но я никогда никого не призываю рожать в такой ситуации хотя бы потому, что знаю случаи, когда сначала решали рожать, а потом отказывались от ребенка.
Вы молодцы! Дай бог вам всем и ребёночку здоровья!
Моё вам уважение.
Да ну что вы...если бы я этого заслуживала то не сомневалась бы не секунды в своем выборе...
Какая вы молодец!
st.one писал(а)
Родился здоровенький ребенок с синдромом Дауна, тест не ошибся
Родился здоровенький ребенок с синдромом Дауна, тест не ошибся
Простите, а это как?
Самый обычный ребёнок, без каких-либо особенностей?
Задеть вас не в коем случае не хочу. Просто не очень понятно написали...
У даунят обычно много сопутствующих заболеваний : пороки сердца, нарушения слуха и зрения, эндокринные заболевания и проблемы по ортопедии. Наверное, имелось в виду, что у ребенка не было сопутствующих заболеваний.
Ни хрена не показателен (простите мой французский). На себе лично испытала это....
По анализу крови у меня тоже была высокая вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна. Я делала плацентопункцию, к счастью, анализ был хорошим.
Но если бы диагноз подтвердился, я бы сделала аборт. Это решение мы приняли вместе с супругом, т.к. также, как и Вы я не хотела для ребенка такой судьбы. Извините, девочки, у кого есть солнечные дети, я знаю, здесь такие есть.
Я Вам желаю, чтобы при повторном исследовании диагноз не подтвердился. А если все же будет положительным, делайте то, что считаете правильным, ни на кого не оглядывайтесь.
Но если бы диагноз подтвердился, я бы сделала аборт. Это решение мы приняли вместе с супругом, т.к. также, как и Вы я не хотела для ребенка такой судьбы. Извините, девочки, у кого есть солнечные дети, я знаю, здесь такие есть.
Я Вам желаю, чтобы при повторном исследовании диагноз не подтвердился. А если все же будет положительным, делайте то, что считаете правильным, ни на кого не оглядывайтесь.
Я за вас искренне рада. Тоже до победного надеялась и верила...
Вообще а ню себя а одном...что только сейчас решила рожать...все тянула тянула...все было и дом и муж и работа...но казалось в следующем году родим...потом наступал этого год и снова что в следующем...все казалось рано и успею...даже не помню последние годы...задаю себе вопрос ну почему не включила мозги раньше...а опомнилась в 31 только.... возможно потому что мамы рядом нет уже пять лет ...она бы мне наверно не дала совершить такую ошибку и так тянуть...очень очень страшно сейчас просто не описать...и не верится что это со мной ...как страшный сон...
Вообще а ню себя а одном...что только сейчас решила рожать...все тянула тянула...все было и дом и муж и работа...но казалось в следующем году родим...потом наступал этого год и снова что в следующем...все казалось рано и успею...даже не помню последние годы...задаю себе вопрос ну почему не включила мозги раньше...а опомнилась в 31 только.... возможно потому что мамы рядом нет уже пять лет ...она бы мне наверно не дала совершить такую ошибку и так тянуть...очень очень страшно сейчас просто не описать...и не верится что это со мной ...как страшный сон...
А более ранний возраст это не гарантия рождения здорового ребенка. Так что бессмысленно себя корить
Это понятно...но все же риск меньше...да и прости Господи попыток больше...
Пути Господни неисповедимы!
Если бы да кабы ....Не надо себя этим накручивать и развивать тему вины
Если бы да кабы ....Не надо себя этим накручивать и развивать тему вины
Пытаюсь ..но мысли лезут...я по жизни такой человек что всегда себя виню...даже там где я казалось бы и не виновата вообще...
Постарайтесь себя чем то другим занять, трудно, но постарайтесь.
Перепроверьте результат, потом уже взвешенно всё решайте.
Жизнь ещё длинная!
Перепроверьте результат, потом уже взвешенно всё решайте.
Жизнь ещё длинная!
Да я работаю ..отвлекаюсь...как могу...стараюсь гнать плохие мысли...схожу к гинекологу и буду думать искать клинику...читала что в мск делают...только почему...у нас не делают что-ли или там надёжнее? Сяду искать читать и выбирать...если надо туда то поеду обязательно.
Центр планирования семьи и репродукции в МСК специализируется на этом. Почитайте. Может быть девочки ещё что то посоветуют.
Личных отзывов нет
Личных отзывов нет
Спасибо большое!
Не надо себя винить.
Лучше вы этим никому не сделаете, а себе хуже - запросто.
У моих знакомых была ситуация, когда девочка 24 лет по анализу получила СД.
На следующий год родила вполне здорового ребенка.
Лучше вы этим никому не сделаете, а себе хуже - запросто.
У моих знакомых была ситуация, когда девочка 24 лет по анализу получила СД.
На следующий год родила вполне здорового ребенка.
Я и в 20 лет знаю Даунов рожали, не корите себя, тут случайность, а не возраст.
Да вы что!
Сейчас куча народа рожает в вашем возрасте первого!
<<Тянула>> (а у некоторых - <<не получалось>>) - это когда бабе за 37-38 лет, детей нет и мужа нет, и она <<впрыгивает в последний вагон>>, и то шансов много у таких - лет так до 42.
У вас ещё впереди полных 10 лет активной репродуктивной жизни, тем более муж имеется!
Даст Бог, с этой беременностью все будет хорошо и потом ещё порожаете, если захотите.
Сейчас куча народа рожает в вашем возрасте первого!
<<Тянула>> (а у некоторых - <<не получалось>>) - это когда бабе за 37-38 лет, детей нет и мужа нет, и она <<впрыгивает в последний вагон>>, и то шансов много у таких - лет так до 42.
У вас ещё впереди полных 10 лет активной репродуктивной жизни, тем более муж имеется!
Даст Бог, с этой беременностью все будет хорошо и потом ещё порожаете, если захотите.
Спасибо вам огромное! Всем спасибо за добрые слова!!!
У меня в 32 года была первая неудачная беременность, тоже очень себя ругала и винила, в итоге в 34 и за 3 дня до 40-летия родила двоих абсолютно здоровых детей.
Здорово! Вы молодец! Желаю вам здоровья и вашим детишкам!
И у Вас все обязательно будет
Дай бог
Не вините себя ни в чем, это просто случайность (дай Бог, чтоб случилось чудо, и СД не было). Возраст тут ни при чем.
При своей последней беременности я в силу как раз таки возраста имела большие риски по СД. Никакие доп.исследования не делала. Но прочитала в это время соответствующую огроменную тему на литлване о СД. Так вот если в подавляющем большинстве там возрастные беременные были...нее, бОльшая часть - молодые девочки.
Соседка моя по палате в рд в 20 лет при СД сделала прерывание, потом 2х здоровых детей родила.
При своей последней беременности я в силу как раз таки возраста имела большие риски по СД. Никакие доп.исследования не делала. Но прочитала в это время соответствующую огроменную тему на литлване о СД. Так вот если в подавляющем большинстве там возрастные беременные были...нее, бОльшая часть - молодые девочки.
Соседка моя по палате в рд в 20 лет при СД сделала прерывание, потом 2х здоровых детей родила.
Не вините себя ни в чем. Моя близкая знакомая родила ребенка с синдромом Дауна в 24 года. Совершенно здоровая молодая женщина, муж - 25 лет, спортом занимается с детства, не пьет, не курит. К беременности готовились, обследовались. А вот так. Не поверила результату плацентопункции, сказала, что это вранье. В итоге, ее вынимали из петли в роддоме. В прямом смысле.
Мне моя единственная беременность далась с очень большим трудом, многими болезненными обследованиями, операциями, слезами, болью физической и душевной. Идя на УЗИ в 11 недель я четко знала, что если будут подозрения, сразу пойду на пункцию. Если подтвердится, то аборт без вариантов. Даже если потом уже не будет детей. Ни в коем случае не хочу обидеть мама детей с синдромом Дауна, но этот путь не для меня.
Главный вопрос, который меня терзает: на кого планируют оставить особенного взрослого ребенка родители, принявшие осведомленное решение рожать? На второго ребенка? Ээээ, за что ему это? Он-то не выбирал такой жизни.
Да, степени синдрома разные, но пока не подрастет - не узнаешь. Вот у ребенка приятельницы тяжелая степень СД. И что теперь делать?
Страшный выбор. Сил Вам.
Ну и от всего сердца желаю, чтобы не подтвердилось плохое. Езжайте в Мск, делайте пункцию там.
Мне моя единственная беременность далась с очень большим трудом, многими болезненными обследованиями, операциями, слезами, болью физической и душевной. Идя на УЗИ в 11 недель я четко знала, что если будут подозрения, сразу пойду на пункцию. Если подтвердится, то аборт без вариантов. Даже если потом уже не будет детей. Ни в коем случае не хочу обидеть мама детей с синдромом Дауна, но этот путь не для меня.
Главный вопрос, который меня терзает: на кого планируют оставить особенного взрослого ребенка родители, принявшие осведомленное решение рожать? На второго ребенка? Ээээ, за что ему это? Он-то не выбирал такой жизни.
Да, степени синдрома разные, но пока не подрастет - не узнаешь. Вот у ребенка приятельницы тяжелая степень СД. И что теперь делать?
Страшный выбор. Сил Вам.
Ну и от всего сердца желаю, чтобы не подтвердилось плохое. Езжайте в Мск, делайте пункцию там.
Букет сирени писал(а)
на кого планируют оставить особенного взрослого ребенка родители, принявшие осведомленное решение рожать? На второго ребенка?
на кого планируют оставить особенного взрослого ребенка родители, принявшие осведомленное решение рожать? На второго ребенка?
Это очень важный вопрос. Близкая знакомая стала опекуном своего младшего брата с с-м Дауна после смерти родителей. Она старше брата на 9 лет, и вот ей сейчас 62, брату 53, она с ним как с малым ребенком, ладно хоть по здоровью у него почти нет проблем. НО она полностью в него погружена вот уже как лет 20, и мне иногда кажется, что ей и внуки не нужны, которых у нее и нет, сын ее собственный как то побоку, она считает, что у нее такая особая миссия - заботится о брате. На мой взгляд, жизнь ее сложилась бы лучше, если бы родители когда то приняли другое решение...
Интересно, что она сама думает по этому поводу. А на всех не угодишь, все равно кто-нибудь да за что-нибудь осудит.
Я Вам такую историю расскажу. Бывшая коллега моя. Ей 38, замужем, дочке 13, сыну - 11, младшему - 4.
У нее есть младший брат с синдромом Дауна.
Он ее ненамного младше, года на 3, вроде. Родился, когда их матери было 26, отцу - 30.
Всю жизнь родители его тянули, как могли. Возили по реабилитационным центрам, занимались постоянно. Но он, к сожалению, даже не научился себя обслуживать. Мама ему попу вытирала всегда. И вот сначала умирает папа, через пару лет слегла мама. Взяла с дочери обещание, что брата не бросит. Мама скончалась пару лет назад. Брат остается один в квартире. Первое время сестра к нему ежедневно приходит, помогает. Но видит, что беда грядет. Не справляется он. Даже погреть еду в микроволновке не в состоянии. Думали они с мужем-думали. Решили забрать к себе, куда ж его...
И начался фильм ужасов. Работу она бросить не может, ипотеку платят. Нанять кого-то в помощь не получилось. Приходили сиделки, но к концу дня наотрез отказывались.
Он, извините, какает на пол. Кричит дурным голосом. Чем-то сильно напугал младшего, ребенок заикаться начал. Дочка старшая с братом в ужасе - он подглядывает за ними, когда они переодеваются, моются.
Может при всех снять штаны и ходить голым по квартире. При попытке одеть его, дерется.
А так да, ходит - улыбается.
В итоге, к концу второго года такой "жизни" они, все же, отправили его в пансионат. В счет оплаты - квартира, в которой он жил с родителями.
У нее есть младший брат с синдромом Дауна.
Он ее ненамного младше, года на 3, вроде. Родился, когда их матери было 26, отцу - 30.
Всю жизнь родители его тянули, как могли. Возили по реабилитационным центрам, занимались постоянно. Но он, к сожалению, даже не научился себя обслуживать. Мама ему попу вытирала всегда. И вот сначала умирает папа, через пару лет слегла мама. Взяла с дочери обещание, что брата не бросит. Мама скончалась пару лет назад. Брат остается один в квартире. Первое время сестра к нему ежедневно приходит, помогает. Но видит, что беда грядет. Не справляется он. Даже погреть еду в микроволновке не в состоянии. Думали они с мужем-думали. Решили забрать к себе, куда ж его...
И начался фильм ужасов. Работу она бросить не может, ипотеку платят. Нанять кого-то в помощь не получилось. Приходили сиделки, но к концу дня наотрез отказывались.
Он, извините, какает на пол. Кричит дурным голосом. Чем-то сильно напугал младшего, ребенок заикаться начал. Дочка старшая с братом в ужасе - он подглядывает за ними, когда они переодеваются, моются.
Может при всех снять штаны и ходить голым по квартире. При попытке одеть его, дерется.
А так да, ходит - улыбается.
В итоге, к концу второго года такой "жизни" они, все же, отправили его в пансионат. В счет оплаты - квартира, в которой он жил с родителями.
Какой ужас все-таки. И правда, пока не подрастет, не понятно, с какой степенью тяжести столкнуться придется. У соседей младший ребенок был с СД. Старшая дочь совершенно здоровая. Физиологически такого не было, но все остальное: внешне, поведение, все было соответствующим. Вся семья очень о нем заботилась, отец после его рождения изменился. Было ощущение, что родители себя в чем-то винили, стали более религиозными. Мальчик умер лет в 15. Со стороны даже не знаю, что им тяжелее далось, растить такого ребенка или пережить его смерть. Очень тяжело они ее пережили.
Не угадаешь, почему такие дети рождаются. Даже не представляю, сколько маме надо сил физических, моральных, чтобы растить таких детей. Думаешь, как же тебе повезло, что тебя это миновало.
Не угадаешь, почему такие дети рождаются. Даже не представляю, сколько маме надо сил физических, моральных, чтобы растить таких детей. Думаешь, как же тебе повезло, что тебя это миновало.
Да, какой будет интеллект у ребёнка с СД - это лотерея.
Тут уже приводили статистику.
Дебильность - всего 5%.
То есть такой пациент может достигнуть уровня развития 8-10 ребёнка (ну, примерно).
Остальное - имбецильность и идиотия.
Два случая у меня на памяти - девочка с дебильностью - ну это был чудо-ребёнок!
У неё, правда, были сопутствующие патологии, но она готовила простые блюда,
убиралась в квартире, вышивать умела, считала неплохо. И была очень позитивная.
Вторая девочка - родители вкладывали очень много в неё, других детей не завели. Все бестолку. Агрессия, дралась, нечистоплотность. С возрастом усугубилось. Била старых родителей. Ну ужас же!
И на все - воля Божия!
Ну кроме принятия решения об сохранение/прерывании беременности...
Тут уже приводили статистику.
Дебильность - всего 5%.
То есть такой пациент может достигнуть уровня развития 8-10 ребёнка (ну, примерно).
Остальное - имбецильность и идиотия.
Два случая у меня на памяти - девочка с дебильностью - ну это был чудо-ребёнок!
У неё, правда, были сопутствующие патологии, но она готовила простые блюда,
убиралась в квартире, вышивать умела, считала неплохо. И была очень позитивная.
Вторая девочка - родители вкладывали очень много в неё, других детей не завели. Все бестолку. Агрессия, дралась, нечистоплотность. С возрастом усугубилось. Била старых родителей. Ну ужас же!
И на все - воля Божия!
Ну кроме принятия решения об сохранение/прерывании беременности...
Мне было 26 ,первая беременность и тоже генетика... Слезы ,боль, сомнения , прерывание ... Все подтвердилось... Через год новая беременность и родился здоровый сынишка. Сейчас я понимаю ,что все правильно сделала, я слишком слабая ,чтобы поднять такого ребенка, это очень тяжело и морально и материально ,мы бы не потянули.
Спасибо. Вы молодец. Все пережили и все сложилось в будущем хорошо.
Если бы вы родили ребенка и оставили в роддоме, было бы гораздо хуже, я думаю
Да...больного ребенка бросить это ужасно жестоко...и принимать решения оставлять или нет это вообще невыносимо...я даже о таком не думала раньше...все как то мимо меня проходило и не копалась в этом в связи с отсутствием необходимости...
Если бы я родила ребенка с синдромом Дауна, я бы его не оставила в роддоме ни при каких обстоятельствах.
Никто не говорит об этом...это самое удачное что можно сделать!!!!
Где делали исследование? Сходите в диагностический к Царевой и не тяните, платно можно быстро попасть на приём. Ещё сделайте узи там же, только просите врача поопытнее. На узи тоже отклонения должны быть видны. У меня с обоими детьми скрининг был плохой, но на узи в диагностическом врачи сразу говорили, что дети хорошие и здоровые, но я все равно делала генетику, так как риск очень высокий был. Очень хорошо Вас понимаю, при плохом исходе тоже бы не стала рожать.
В диагностическом и делала ...гинеколог была семеген...УЗИ то делали когда ручки ножки и ТД...все хорошо...я и обрадовалась ..думаю слава богу все на месте...а тут оказывается вон что ещё бывает...о таком только слышала но на себя и теоретически даже не примеряла
Кстати, по УЗИ - Пигаева хорошо смотрит. Меня всяко разно пугали (я первого рожала в 38) и направляли на амниоцентез (давно это было, правда); она посмотрела, сказала, что все хорошо. И так и оказалось.
Только читала у своего гинеколога что сейчас есть Новый метод исследования, но я не знаю есть ли он в нижнем и конкретно у них в имидж-лаб, потому что статью эту она написала после учёбы в СПб
Как хорошо, что прогресс не стоит на месте!!!
Нипт у нас в Нижнем во многих клиниках делают, я делала такой, он точнее скриннинга, дорогостоящий, но уступает инвазивным методам, они более точные. У меня, тьфу, тьфу, неинвазивный правильно все показал. Но опять же, он не на все синдромы и транслокации, только на распространённые
Я не знала. Просто попалась статья моего врача, да удовольствие дорогое 20+ но тут не до денег
Мне кажется ТС уже внутренне приняла решение и ждёт поддержки из вне, что ее поглядят и скажут, что ты поступаешь правильно. Но в этой ситуации сложно однозначно сказать как правильно, и не дай Бог с этим столкнуться и стоять перед этим выбором.
И хочется верить в чудо, что наука сделает этот выбор за ТС и что это будет ошибка, человеческий фактор
И хочется верить в чудо, что наука сделает этот выбор за ТС и что это будет ошибка, человеческий фактор
Кофейная душа писал(а)
Мне кажется ТС уже внутренне приняла решение и ждёт поддержки из вне, что ее поглядят и скажут, что ты поступаешь правильно
Мне кажется ТС уже внутренне приняла решение и ждёт поддержки из вне, что ее поглядят и скажут, что ты поступаешь правильно
она и не скрывает, что больного ребенка рожать не будет, это ее право
Я вас поддержать хочу. Только вы знаете как должно быть.
Риск не только по крови ставят.
На первом узи в 12-13 недель носовую косточку измеряют (вроде так). Она в норме? Именно в это время надо делать узи
И на второе исследование вас не просто так отправили?
Сделайте ещё анализы и принимайте решение.
Риск не только по крови ставят.
На первом узи в 12-13 недель носовую косточку измеряют (вроде так). Она в норме? Именно в это время надо делать узи
И на второе исследование вас не просто так отправили?
Сделайте ещё анализы и принимайте решение.
Да с косточкой все в норме сказали при узи
Меня направили на биопсию именно из-за крови после первого узи...по узи все было прекрасно ...ну по крайнец мере ни кщист ни гинеколог ничего не сказали плохого...мне даже на неделю прибавили срок сказали крупный будет ребенок...чему я обрадовалась...но видимо рано...
Какой то анализ есть ещё, он несколько генетических исследований делает
Может вам его? В ника спринг вроде бы делали?
Может вам его? В ника спринг вроде бы делали?
Посмотрю спасибо
тут на форуме как то было такое же обсуждение, и писали про процедуры новые, они дорогие, но верные. не помню, как называтся, иначе бы нашла вам сама поиском. будем надеяться, там девушка напишет вам тут или в личку, куда она ездила
У меня на первом узи в частной клинике шейно- воротниковая зона была толще намного и меня отправили в диагностический. По пути я зашла в еще один мед центр . Там не подтвердили, в диагностическом мониторили еще с течении 2х недель. Слава Богу не подтвердилось предположение. Если б оказалось , что плод с синдромом сделала бы прерывание
Я про прерывание уже начиталась...как заставляют самих в ведро рожать мертвого...даже не верится что в наше время такая жестокость происходит ....
Не читайте никакой ерунды, дождитесь консультации генетика и узнайте где и как можно ещё проверить результаты, пусть даже Москва или Питер.
мертвому ребенку в 18 недель все равно куда рождаться, в ведро или хрустальную вазу. Жестоко - его убивать. Мог бы жить и радоваться
на таком сроке очень часто он рождается живым
тем более. Где умереть нет разницы, в пеленке или в ведре
Когда специально вызывают искусственные роды, ребёнок рождается мертвым.
Я лежала на сохранение когда со мной прям в палате 3 девочки рожали 4- 5месячных , всех вывели из палаты , а мне нельзя было ходить и я видела , как после заливки 2е эмбрионов родились полуживые и пищали на клеенках. Это было жутко, уже 20 лет прошло , а эта картина не выходит у меня из памяти
Ужас какой.
Зачем вы это рассказали???? Ужос!!!!!
Ответила на утверждение , что плод при искусственных родах погибает
о боже...
Я думаю, сейчас другие методы и подходы.. Раньше так и было :(
С 16-24 недель искусственные роды вызывают после введения препарата, который убивает плод. На сколько я помню.
Может быть 20 лет назад было иначе
Может быть 20 лет назад было иначе
Тогда заливали тоже препарат , от которого плод должен был погибнуть, но живучие были видимо , кто то уже мертвых рожал, а кто то полуживых
Сейчас солевым ( вроде?) раствором уже не заливают
И ещё хочу сказать.
На западных сайтах, когда женщины пишут такие истории, как ТС, это является частью психотерапии. А у нас это превращается в самоистязание
На западных сайтах, когда женщины пишут такие истории, как ТС, это является частью психотерапии. А у нас это превращается в самоистязание
Большинство комментаторов все же поддерживает и успокаивает ТС.
Ну тогда мой пост про меньшинство.)
Не дай Бог никому стоять перед таким выбором!
Я против абортов, когда просто залетают не думая и ходят как с стоматологу просто зуб удалить.
Но когда есть Медицинские показания (!) прям как то странно морали читать.
Все равно что человеку говорить: не удаляй опухоль- это твоя судьба! Сколько проживешь столько и проживешь. А может вообще бог даст рассосётся
Не дай Бог никому стоять перед таким выбором!
Я против абортов, когда просто залетают не думая и ходят как с стоматологу просто зуб удалить.
Но когда есть Медицинские показания (!) прям как то странно морали читать.
Все равно что человеку говорить: не удаляй опухоль- это твоя судьба! Сколько проживешь столько и проживешь. А может вообще бог даст рассосётся
неудачное сравнение ребенка с опухолью.
Это скорее как говорить, ну и что что у твоей бабушки инсульт и она пролностью парализована. Сколько проживет столько и проживет. А может вообще бог даст восстановится. Конечно, бабушку убивать было бы странно, а ребенка с СД можно, нуаче, он же пока не человек
Это скорее как говорить, ну и что что у твоей бабушки инсульт и она пролностью парализована. Сколько проживет столько и проживет. А может вообще бог даст восстановится. Конечно, бабушку убивать было бы странно, а ребенка с СД можно, нуаче, он же пока не человек
Я не сравнивала ребенка с опухолью.
А лишь медицинские показания для операции.
Не надо переворачивать!
И если спросить таких обречённых людей, как бабушка. Они вообще многие за эвтаназию
А лишь медицинские показания для операции.
Не надо переворачивать!
И если спросить таких обречённых людей, как бабушка. Они вообще многие за эвтаназию
ок, тогда стоит спросить людей с СД, за эвтаназию ли они ))
Медицина уже ответила на этот вопрос,если это не запрещено законодательно и является Показанием)
Вообще, Даунсайд ап периодически публикует результаты опросов... большинство вполне себе счастливы и довольны жизнью, но опрашивают, конечно, тех, кто живет в семьях. Если взять любого человека из ПНИ (а там могут быть и вполне дееспособные), то будет другая картина, но там люди страдают, в первую очередь, из-за нашей дурацкой системы
я б на месте модераторов скрыла б этот пост.....
А я бы на месте модератора покрывала бы совершено другие...
почему? думаю, тс будет полезно знать и такую сторону иск родов. А не только "сейчас уберешь этого больного, через год родишь здорового" или "это не больно и без последствий"
А зачем? Если у вас какие то жизненные трудности, то не обязательно настаивать на том, чтобы все это прочувствовали столкнувшись с этим
чтобы взвесить все за и против
А какие могут быть плюсы в том, если она оставит все как есть?
И те страшилки, которые тут описали, могут не иметь ничего общего с реальным течением событий у нее
И те страшилки, которые тут описали, могут не иметь ничего общего с реальным течением событий у нее
а вам зачем знать, какие для нее могут быть плюсы, если не вы в этой ситуации? Могут не иметь место, а могут иметь. И минусы могут перевесить, а могут и нет. В любом случае, принимать решение надо взвесив все без эмоций. Идя на операцию, вы не стремитесь узнать о всех возможных осложнениях?
Так вы как то однобоко приводите пугающие и угнетающие картинки. Приведите для равновесия и плюсы.
Для нее и меня и про детей в ведре знать необязательно, но вы же пишите
Для нее и меня и про детей в ведре знать необязательно, но вы же пишите
плюсы - можно пойти за деньги в МЦ, где тебя оближут и не придется рожать в ведро )) Ну это как бы и так очевидно.
Ах да, забыла. С 12 недель и вроде до 18, пока не станут возможны иск роды, чтобы достать ребенка, его будут доставать по частям. Если тс вдруг узнает это после аборта, возможно ей будет невыносимо сознавать, что она сделала со своим ребенком. А зная это сейчас, она сможет принять правильное для себя решение.
Ах да, забыла. С 12 недель и вроде до 18, пока не станут возможны иск роды, чтобы достать ребенка, его будут доставать по частям. Если тс вдруг узнает это после аборта, возможно ей будет невыносимо сознавать, что она сделала со своим ребенком. А зная это сейчас, она сможет принять правильное для себя решение.
Вас заклинило на страшных картинках и ведре) Аборт хоть и в МЦ за деньги это все равно минус.
Вы говорите про взвесить все За и Против.
Так какие За? Плюсы какие, в том, если это не делать?
Вы говорите про взвесить все За и Против.
Так какие За? Плюсы какие, в том, если это не делать?
минусы и плюсы тут для всех будут разные, смотря что человек ставит во главу угла. Один жирный плюс напишу - осознавать, что ты не убивала своего ребенка.
А врачам, которых на это в меде учат, наверное лучше вообще после такой проведенной операции в монастырь стоит уходить
Вам то какое дело до решения ТС? Вы самая правильная? Практически миссия для заблудших душ! Не судите никого и не бегите впереди каравана грешниц с плакатом - Я против абортов! Верующий человек, к корму вы себя, уверена, причисляете, никогда не будет осуждать, гнобить грешащего. Помолитесь за спасение ее души. Это все вы можете сделать.
Да что ж вы злые какие?
Тс и так хоеново, так вы еще и подливаете, как бабки - страдай давай! еще хуже будет!
Тс и так хоеново, так вы еще и подливаете, как бабки - страдай давай! еще хуже будет!
Потому что форум не для того, чтоб наносить моральные травмы участникам.
Потому что роды в 20 недель бывают не только искусственные, девочки теряют очень желанных детей. И здесь тоже могут быть такие.
А еще это читают беременные, впечатлительные. Этот пост может навредить им.
У всех психика разная, форум общественный. Я, например, впечатлилась и мне от вашего поста реально плохо. Зачем мне эти эмоции и впечатления от мамского форума?
Ваши слова никто не проверит, почудиться может что угодно.
Давайте зверства Чикатилло с подробным описанием начнем выкладывать. А почему бы и нет? Ну в качестве предупреждения не шарахаться по вечерам одной. Из благих побуждений.
Потому что роды в 20 недель бывают не только искусственные, девочки теряют очень желанных детей. И здесь тоже могут быть такие.
А еще это читают беременные, впечатлительные. Этот пост может навредить им.
У всех психика разная, форум общественный. Я, например, впечатлилась и мне от вашего поста реально плохо. Зачем мне эти эмоции и впечатления от мамского форума?
Ваши слова никто не проверит, почудиться может что угодно.
Давайте зверства Чикатилло с подробным описанием начнем выкладывать. А почему бы и нет? Ну в качестве предупреждения не шарахаться по вечерам одной. Из благих побуждений.
думаю, будущие мамы тут все совершеннолетние, и сами выберут, что им читать )) Это скорее как предупреждение - не садись в лифт с незнакомым, вдруг им окажется Чикатило, а не описание его зверств с целью получить удовольствие
Так зачем вы описываете те самые зверства, смакуя подробности? Вам это доставляет удовольствие?
А мне кажется, что то, что моральная травма для одного, не значит, что и другой так же воспримет. Форум для обмена мнениями, и они разными бывают. И здесь взрослые люди. Если вы настолько впечатлительная, то эту тему и не надо было читать. Ведь из начального сообщения понятно, что она будет не легкая. А то получается, что как ежики, которые кололись, но продолжали есть кактус. Беременные и впечатлительные пусть пушистые темы читают. Как будто они кроме этого форума больше ничего в интернете не читают. Сколько читаю этот форум, он и так очень приглаженный по сравнению с другими. В жизни и неприятные стороны бывают, которые не надо замалчивать.
Просто человек не бывал видимо в такой ситуации, когда приходится принимать такие решения. А ведь можно просто пару часиков посидеть в очереди к гинетику и на узи(в они в соседних кабинетах) в Диагностическом. Чего там только не наслушаешься. Особенно меня впечатлил случай - полностью сросшиеся двойняшки. Интересно, что нужно было той женщине сделать? Видимо ждать, когда дети сами умрут в муках
Отлично просто... А Аы на сохранении... Не родили там заодно после этого зрелища? Это искусственные роды им вызывали что ли? А я тоже лежала на сохранении, уже месяцев 7 было, а в нашу палату теток после абортов привозили и сваливали, как бревна. Тоже нагляделась на всю жизнь... Вот что делали...
Дак везде вместе лежат.. В железнодорожной лежала платно на сохранении, с нами же лежала женщина после неудачного микро-. Аборт сделали, а ребёнок остался :(
Я лежала на сохранении месяц в 29. Ни одной такой женщины со мной рядом не было. К нам в палату таких не клали
Это хорошо, что продумали этот момент
Тоже лежала месяц в 29. Не было распределения по диагнозам. Сохрание, зб, выкидыши, аборты, не связанные с беременностью патологии и тд, все в одну палату.
У нас все кто лежал в палате вела одна врач. Возможно она как то сортировал)
Не могу ответить, но вот так было
Не могу ответить, но вот так было
Я дважды там лежала по месяцу, тоже ни одной после аборта в палате не было.
вот и я когда на сохранении была у нас в палате были только такие и ещё одна предпенсионного возраста с чем-то не связанным с беременностью.
Те кто на аборт были в другой палате, да и не задерживались они на долго.
Была одна со скорой с внематочной, как потом оказалось, но её после операции в платную палату перевели. Правда я в другой больнице лежала, в 33.
Те кто на аборт были в другой палате, да и не задерживались они на долго.
Была одна со скорой с внематочной, как потом оказалось, но её после операции в платную палату перевели. Правда я в другой больнице лежала, в 33.
Не повезло когда -то давно попасть в 29 больницу. Не дай бог больше. Ощущение бездушной скотобойни.
У меня иные впечатления. Врачи хорошие, условия отличные.
Никого при мне на убой не водили.
Никого при мне на убой не водили.
А мне наоборот повезло туда попасть.
Более профессиональных врачей, чем там я не видела.
Более профессиональных врачей, чем там я не видела.
Из всех мест, где я лежала на сохранении, лучше всего отношения и самые приятные условия были именно в 29 больнице. Врачи у меня были отличные.
Да. А я на сохранении. Больница такая была раньше на Рождественской, 29я , там месяц полного покоя для меня стали адом. 10 человек в одной палате и кто с чем. А эти все девочки 13-15 лет были , которые залетели и поздно чухнулись , вот им и прерывали
кошмар какой...
Разве это законно? Иск роды без показаний?
Показанием был возраст несовершеннолетней скорей всего
Они как-то сами себе роды вызывают, толи таблетки какие-то пьют, толи пузырь прокалывают. Их привозят на скорой уже со схватками и родовой деятельностью. Тоже наслушалась, пока лежала в 29 на сохранении, там это обычное дело.
Малолеток в 29 не возят, вроде? Это взрослая больница
Ну не в детской же больнице у них роды принимают.
Ну вот этого я не знаю...
Тут не роды, а аборт на большом сроке
За много раз посещения этой больницы, детей я там не видела
Тут не роды, а аборт на большом сроке
За много раз посещения этой больницы, детей я там не видела
не всегда
perez-olga писал(а)
ребенку в 18 недель все равно куда рождаться, в ведро или хрустальную вазу. Жестоко - его убивать. Мог бы жить и радоваться
ребенку в 18 недель все равно куда рождаться, в ведро или хрустальную вазу. Жестоко - его убивать. Мог бы жить и радоваться
Когда делают прерывание на 18 неделе - для этого есть жесткие медицинские показания. И дети с такими патологиями вряд ли будут радоваться - скорее мучиться и мучить своих родителей.
Так что давайте обойдемся без ханжеских причитаний!
не буду вам доказывать свою тз, она у нас с вами просто разная ))
perez-olga писал(а)
не буду вам доказывать свою тз
не буду вам доказывать свою тз
Не доказывайте недоказуемое! Достаточно посмотреть список патологий для медаборта.
хороший ответ! Вот только вы в курсе, что список показаний составляется не потому, что все эти патологии действительно приносят страдания, а потому, что содержание инвалидов не выгодно государству?
Отсутствие выгоды государства тут на 1005 месте. У нас везде действуют принципы гуманизма, даже смертная казнь отменена
ну да, в некоторох странах и эвтаназию разрешили, из-за гуманизма )) и детей из бедных семей забирают в более обеспеченные, тоже из-за этого самого ))
А вы ничего не слышали, как фармкомпании зарабатывают на производных аборта?
А вы ничего не слышали, как фармкомпании зарабатывают на производных аборта?
perez-olga писал(а)
А вы ничего не слышали, как фармкомпании зарабатывают на производных аборта?
А вы ничего не слышали, как фармкомпании зарабатывают на производных аборта?
А вы видели эти плоды с множественными поражениями?! Зачастую не совместимыми с жизнью?!
Лучше дать им год мучительного умирания на глазах у осчастливленных "убытками" фармкомпаний родителей?!
я училась на биофаке и еще не то видела )) каждый делает свой выбор, и нельзя сказать, правильный он или нет, если вы на своем месте, а они на своем
perez-olga писал(а)
А вы ничего не слышали, как фармкомпании зарабатывают на производных аборта?
А вы ничего не слышали, как фармкомпании зарабатывают на производных аборта?
Человеку, закончившему биофак, должно быть стыдно распространять бредовые слухи, как бабке на лавке.
Ну этот список составляли люди, он не может быть константой хотя бы потому, что медицина развивается, находят новые методы диагностики и лечения... Каждый раз у врача или дефектолога я слышу: сейчас дети с синдромом Дауна не похожи на тех, что были лет 10 назад даже внешне, они лучше развиты, ходят в дет.сады и школы, занимаются спортом и т.д. Получается, что есть какой-то условный ребенок с синдромом, который очень страдает, поэтому ему лучше не рождаться, а есть конкретные живущие дети и их родители. И может эти родители скрывают свое истинное отношение к ситуации, но я ни разу не слышала про страдания от них. Если что-то и выбивает из колеи, то это предвзятое отношение (акушерка в роддоме, воспитатель дет.сада, люди на форуме), но в этом точно нет вины детей :)
st.one писал(а)
сейчас дети с синдромом Дауна
сейчас дети с синдромом Дауна
А дети с синдромом Дауна - в данном случае, самая незначительная и очень даже совместимая с жизнью патология.
Опять же не всем родителям даже такая ноша по силам - и не стоит их осуждать!
Вроде бы никто и не осуждает, просто тема про конкретный диагноз, который может вообще не сопровождаться никакими заболеваниями, хотя в 40% случаев встречается порок сердца разной степени сложности. Вообще, вопрос ТС - только ее вопрос, даже если весь форум ей напишет, что прервать беременность - правильно. На эту тему немцы сняли фильм "24 недели", возможно реакция на финал фильма может подсказать решение.
А вот зачем смотреть такие фильмы и рвать себе душу?
В обортариях бы их показывали, женщинам ходящим туда по абонементу уже
В обортариях бы их показывали, женщинам ходящим туда по абонементу уже
Вроде бы он как про то, что каждый человек имеет право на выбор, и никто не может этот выбор осуждать...
На мой взгляд, не самая позитивная тематика
Ну давайте спрячем голову в песок и не будем обсуждать, сделаем вид, что нет такой проблемы
При чем тут голову в песок??
Расковыривать зачем?
Зачем все усугублять жалостливыми фильмами, рассказами про ведра и пр.
Расковыривать зачем?
Зачем все усугублять жалостливыми фильмами, рассказами про ведра и пр.
Фильм про осознанное решение, про жалостливые это вы что-то сами додумали. Я обычно анализирую информацию, чтобы принять решение, так что да - расковыриваю... а должна была устроить голосование на форуме, наверное? и сделать так, как скажет большинство
У ТС, наверное, есть какой то свой алгоритм принятия решений. Она про это тут вообще не спрашивала.
Да, она спрашивал про ошибки... и всегда в интернете с удовольствием пишут, что да, полно ошибок, особо не вдаваясь в подробности, что их не про результаты скрининга спрашивают. Собственно, она спрашивала про опыт. Такой опыт тут у многих был? У меня был, я честно все написала. У вас был опыт принятия такого решения, вы знаете, что чувствует человек в этой ситуации, что ему может помочь?
Чем я хотела поделиться, я уже поделилась.
st.one писал(а)
На эту тему немцы сняли фильм "24 недели", возможно реакция на финал фильма может подсказать решение.
На эту тему немцы сняли фильм "24 недели", возможно реакция на финал фильма может подсказать решение.
Вы меня простите, конечно, но я смотрю на мир и на свои силы без розовых сентиментальных соплей. И иногда задумываюсь о перспективе: в частности о том, что же будет с этими детьми в наших лишенных сантиментов реалиях, когда их родители умрут, простите. Именно поэтому мне тут иногда видится эдакое самолюбование собственным прогрессивным чадолюбием и "хорошестью", а также некоторый эгоизм родителей, простите.
Но к абортам без мед. показаний отношусь резко отрицательно.
По-моему, никому ничего не гарантировано в наших реалиях, тогда уж вообще не надо рожать (экология, войны, болезни)... и эгоизм тут есть у каждого - и у того, кто решил рожать, и у тех, кто отказался от этой идеи.
st.one писал(а)
По-моему, никому ничего не гарантировано в наших реалиях, тогда уж вообще не надо рожать (экология, войны, болезни).
По-моему, никому ничего не гарантировано в наших реалиях, тогда уж вообще не надо рожать (экология, войны, болезни).
Конечно, но обычно дети могут позаботиться о себе и своей судьбе сами, повзрослев.
В случае же с больными детьми - ответственность на их родителях. Государство, увы, предоставляет очень печальные возможности одиноким инвалидам - тут уж не до радости жизни, увы.
У меня тоже был не самый хороший первый скрининг в третью беременность и я почитывала "осколки мечты". Я бы не сказала, что хорошо тем родителям....
Те родители - которые оставили своих детей? Да, им очень плохо, и они винят врачей в своих бедах, мне их стало очень жалко после прочтения форума. Просто когда у них появлялись родители с иным настроем и позитивными историями, их сразу посылали на Мыс доброй надежды.
Я тоже про страдания не слышала.
Одна знакомая просто молча хотела в окно выйти, имея при этом уже троих детей.
Диагноз был озвучен только в роддоме + порок сердца.
Теперь она просто поехала, и видит весь мир через призму солнца
Одна знакомая просто молча хотела в окно выйти, имея при этом уже троих детей.
Диагноз был озвучен только в роддоме + порок сердца.
Теперь она просто поехала, и видит весь мир через призму солнца
Ну это тоже своеобразная степень эгоизма, тем более имея здоровых детей, которым мать нужна. Видимо до этого момента судьба к вашей знакомой была благосклонна, раз рождение ребенка с особенностями стало для нее таким ударом, что даже на психике сказалось..
а при чем тут благосклонность? рождение ребенка с СД - это стресс, особенно, если до этого ничего не предвещало. А уж у только что родившей гормоны не просто бродят, бушуют и штормят. И с нормотипичным ребенком в окно могут выйти (послеродовая депрессия).
Серьезная болезнь ребенка переживается, как острое горе. Мир сужается и небо падает.
Как оно на психике скажется вообще не зависит от того, что в жизни было до.
Как оно на психике скажется вообще не зависит от того, что в жизни было до.
Я считаю, что рождение ребенка с СД - это не самое страшное,что может случится. И СД - это не серьезная болезнь. Об этом полно сейчас информации. Не буду приводить примеры , когда и правда горе происходит. Ну уж и с третьим то ребенком, могла бы быть психика и покрепче у женщины.
Вы со своей колокольни сидя у монитора можете считать что угодно.
У меня один ребенок не совсем здоровый, его болезнь (тфу-тфу) рядом с сд не стояла. Я полтора года собрать себя до конца не могу.
Что мамы детей с сд испытывают, думаю, в сташном сне не привидится.
У меня один ребенок не совсем здоровый, его болезнь (тфу-тфу) рядом с сд не стояла. Я полтора года собрать себя до конца не могу.
Что мамы детей с сд испытывают, думаю, в сташном сне не привидится.
Это вы мне пишете, маме ребенка- инвалида, которая видела мамочек , которые годами с детьми в больнице живут, веря во врачей и своих детей? И у которой родственница, в семье,которой растет дочь с СД. Растет вместе с двумя другими детьми, она даже особо ей не занимается. Давайте уж действительно не будем сравнивать не сравнимое и прекратим этот пустой диалог.
Извините, а как это - растет с другими детьми? Ребенок ходит ходит в садик? В школу?
Мама работает или нет?
Мама работает или нет?
Извиняюсь, что влезаю. В школу дети с СД ходят, обучаются по спец. программе. А вот когда школа закончена - тупик, идти больше некуда. У нас таких людей практически не адаптируют и в жизнь им интегрироваться почти невозможно.
не, я в принципе в общих чертах знаю. Подозреваю, что и со школой проблемы - сейчас коррекционные школы закрываются, их все меньше и меньше.
Ребенок растет в семье со здоровой сестрой и братом. Семья живет в деревне. В садик не ходит. Бабушки, дедушки
рядом. Семья дружная, работящая. Никто не убивается, не страдает, не выходит в окно и не загадывает на 50 лет вперед, просто живут.Ну вот послал Бог такого ребенка. Если он уже есть и он жить хочет, что толку в страданиях..
рядом. Семья дружная, работящая. Никто не убивается, не страдает, не выходит в окно и не загадывает на 50 лет вперед, просто живут.Ну вот послал Бог такого ребенка. Если он уже есть и он жить хочет, что толку в страданиях..
У Вас отлично выходит раскидываться лозунгами, но поймите одну простую вещь - каждый сам выбирает ношу по себе, и не Ваше дело решать или судить, по силам кому-то ребенок-даун или нет
автор темы решила, что ей не по силам, она это довольно четко обозначила
автор темы решила, что ей не по силам, она это довольно четко обозначила
Девушки, я ничего не советовала ТС. Она уже приняла решение, и хорошо, что у нее есть возможность это сделать, спасибо современным методам скрининга. Я отвечала на пост о попытке суицида женщины с двумя здоровыми детьми. Вам это кажется правильным что-ли и оправдывается ли это гормонами?
Конечно это неправильно. Но и говорить, что СД не серьезная болезнь - тоже нельзя.
Ни в каком суициде по определению не может быть ничего правильного, это априори чрезвычайное происшествие
Чем может объясняться суицид - много чем, и гормонами в том числе, и если Вы никогда не испытывали неконтролируемых эмоциональных реакций, типа ПМС или послеродовой депрессии, то просто радуйтесь, что у Вас такой стабильный гормональный фон, и поверьте, это не Ваша личная заслуга, что у Вас такого нет, и не вина того, у кого есть
Чем может объясняться суицид - много чем, и гормонами в том числе, и если Вы никогда не испытывали неконтролируемых эмоциональных реакций, типа ПМС или послеродовой депрессии, то просто радуйтесь, что у Вас такой стабильный гормональный фон, и поверьте, это не Ваша личная заслуга, что у Вас такого нет, и не вина того, у кого есть
Это не правильно.
Но! Вина в этом НЕ женщины. У нас отсутсвует психологическая помощь семьям в тяжелой ситуации как класс. У нас некуда пойти с острым горем. К подруге? На форум? Ага, два раза.
Вам очень повезло, что вы такая устойчивая.
Когда у меня в мозгу возникла мысль о том, что же именно у меня с ребенком (ее диагноз и рядом не стоял с СД!!), у меня первый раз в жизни был сердечный приступ. Я ни вдохнуть ни выдохнуть не могла, еле доползла до дивана (и то не сразу). У меня долгое время было ощущение, что я живу в стекле, вокруг не воздух, а стекло. А я в параллельной реальности. люди вокруг вообще никакого отношения ко мне не имеют. При всем при этом у меня самая "лайт" версия обнаружения диагноза и я очень даже знаю, что с этим живут долго и счастливо.
Про жизнь в обществе:
Мне потребовалось написать четыре жалобы (включая приемную губернатора и уполномочного по правам ребенка), чтобы заведующая садика отвязалась от моего ребенка. Она приходила на собрание и рассказывала другим родителям, как же тут не место "таким" детям. Она угрожала мне прокуратурой, если я не буду делать так, как она хочет. Напомню, я в это время находилась в состоянии острого горя.
Про медицину:
Моему ребенку нужна помощь по ВМП. Это очень легко добиться? Ага, щазз. У меня пока что не получилось.
Про минздрав:
Насколько я знаю, в прокуратуре нижегородской области в прошлом году были десятки(!) исков к минздраву от родителей детей с подобным диагнозом.
При СД вот это вот все надо умножать на 100. Психологической поддержки нету. Вообще.
Я никогда не осужу женщину, что у ней настолько поехала крыша от болезни ее ребенка. А вот общество - да.
Но! Вина в этом НЕ женщины. У нас отсутсвует психологическая помощь семьям в тяжелой ситуации как класс. У нас некуда пойти с острым горем. К подруге? На форум? Ага, два раза.
Вам очень повезло, что вы такая устойчивая.
Когда у меня в мозгу возникла мысль о том, что же именно у меня с ребенком (ее диагноз и рядом не стоял с СД!!), у меня первый раз в жизни был сердечный приступ. Я ни вдохнуть ни выдохнуть не могла, еле доползла до дивана (и то не сразу). У меня долгое время было ощущение, что я живу в стекле, вокруг не воздух, а стекло. А я в параллельной реальности. люди вокруг вообще никакого отношения ко мне не имеют. При всем при этом у меня самая "лайт" версия обнаружения диагноза и я очень даже знаю, что с этим живут долго и счастливо.
Про жизнь в обществе:
Мне потребовалось написать четыре жалобы (включая приемную губернатора и уполномочного по правам ребенка), чтобы заведующая садика отвязалась от моего ребенка. Она приходила на собрание и рассказывала другим родителям, как же тут не место "таким" детям. Она угрожала мне прокуратурой, если я не буду делать так, как она хочет. Напомню, я в это время находилась в состоянии острого горя.
Про медицину:
Моему ребенку нужна помощь по ВМП. Это очень легко добиться? Ага, щазз. У меня пока что не получилось.
Про минздрав:
Насколько я знаю, в прокуратуре нижегородской области в прошлом году были десятки(!) исков к минздраву от родителей детей с подобным диагнозом.
При СД вот это вот все надо умножать на 100. Психологической поддержки нету. Вообще.
Я никогда не осужу женщину, что у ней настолько поехала крыша от болезни ее ребенка. А вот общество - да.
Вам не дают квоту по ВМП? У нас тоже патология и инвалидность, сделали операцию ВМП за счет ОМС В Питере. У нас тазобедренный сустав..
У нас с вмп все в процессе, должны скоро получить, спасибо.
А моему ребенку оказали ВМП вовремя. Правда пришлось побегать, так как "квот у них до конца года нет". И да, пришлось стать стрессоустойчивой и взять себя в руки, так как наши нижегородские врачи, обещали мне глубокого инвалида. (Спасибо моему "гормональному фону", как мне выше местные эксперты пишут.) Это теперь, мы остатки неврологии долечиваем, а в тот период, мне дети с СД, казались просто детьми, да с особенностями, но ходят, говорят, живут и радуются жизни. И я думала, что уж лучше так, чем ребенок, прикованный к постели. Так, что все познается в сравнении. Вам выше девушка, воспитывающая такого ребенка написала, что у них семья не вот прямо страдает, имея такого ребенка, я написала про своих родственников. Ну нет, для вас похоже дети с СД - худшее на свете, что может случится. Ну и ладно, ваши убеждения - только ваши
Интернет - такая штука.
Из-за дистанции с оппонентом некоторые забывают о тактичности и этике.
Вы своей подружке в сложной ситуации тоже такими словами ответили бы?
Или все-таки нашли более уместные?
Большое вам фу.
Мерзко, низко и жестоко.
Из-за дистанции с оппонентом некоторые забывают о тактичности и этике.
Вы своей подружке в сложной ситуации тоже такими словами ответили бы?
Или все-таки нашли более уместные?
Большое вам фу.
Мерзко, низко и жестоко.
Если бы это помогло ее уберечь от ошибки, то сказала бы ровно этими словами, да. Знаете, жестоко - это когда в концлагере женщина рожала и ее ребенка скармливали крысам. А прийти самой на аборт и жаловаться, что врачи тебе доставили моральные неудобства? Ну, заплати побольше, тебе еще в палату розы принесут. Только ребёнку в любом случае будет уже ВСЕ РАВНО
Ага, ага, верю прям. Сидели бы и сопли вытирали. И разговаривали бы нежно и ласково.
Вы реально не понимаете разницы между абортом и прерыванием по медицинским показаниям?
Рожать или нет больного ребенка - это выбор женщины.
Вы ведете себя мерзко.
Вы реально не понимаете разницы между абортом и прерыванием по медицинским показаниям?
Рожать или нет больного ребенка - это выбор женщины.
Вы ведете себя мерзко.
Ну да, а вы не мерзко. Она никому не хамила. А вы изо всех сил. Большое вам фу.
Да лучше бы хамила, чем всякую дичь писать
Дичь - понятие субъективное. А вот хамство более очевидно.
Пффф. У нас с вами явно разные понятия о хамстве.
Пффф. Не могу сказать, что очень расстроена этим.
Сюда бы опросник бы да анонимный, только бы его наверное нельзя уже добавить, и два простых вопроса кто бы решился а кто нет, говорить многие могут, красиво, а когда их никто не видит совсем по другому себя ведут
Наверняка были такие темы. И по этой теме можно тоже сделать выводы, по плюсам возле комментариев.
Не знаю, почему столько минусов. А как надо было эту мысль сказать? И почему об этом нельзя говорить? Ханжество какое-то.
В контексте этой темы - неэтично. Ужасы про ведра прекрасно гуглятся сами, а здесь нужна поддержка все же.
Для кого неэтично? Если на то пошло, то всё гуглится само и форум совсем не нужен. Почему вы решили , что только поддержка? Человек не знает, что делать, создал тему обсудить . Вопрос неоднозначный и тяжелый, здесь не получится поговорить только по типу сюси-пуси.
Сюси-пуси и не надо. Но и ведра и роды живых маловесных точно не при чем. Автор понимает моральную и психологическую сторону вопроса, иначе не сомневалась бы и не создала тему.
И потом, сейчас к счастью есть подвижки к гуманному отношению и многие ужасы остались в прошлом. Ведра, форточки под холодным окном, выскабливания без наркоза и т.д.
И потом, сейчас к счастью есть подвижки к гуманному отношению и многие ужасы остались в прошлом. Ведра, форточки под холодным окном, выскабливания без наркоза и т.д.
Это на ваш взгляд ни при чем. Тема такая, что обсуждаться будет все, что имеет отношение к этому. Вы не знаете, что она понимаете или нет, вы не автор. Если вам так чувствительно все это читать, не читайте. Но почему другие должны подстраиваться под вас? Если модераторы не удалили, значит, считают допустимым. Тема с самого начала тяжелая. Это надо понимать.
Вы вообще о чем? :) Не люблю пустых споров, сори.
Перечитайте еще раз :) А вы о чем про пустые споры? Не спорьте.
То есть, женщине, которая попала в трудную ситуацию, которой предстоит принять очень сложное решение, которое повлияет на ее жизнь и жизнь ее близких, сейчас очень важно и нужно прочитать то как именно проходят иск.роды в их худшем варианте?
Да, видимо, у нас не только о хамстве разные представления.
Если кому-то из участников форума нравится читать про роды в ведро и смотреть программу кстати, то можно организовать клуб по интересам.
Да, видимо, у нас не только о хамстве разные представления.
Если кому-то из участников форума нравится читать про роды в ведро и смотреть программу кстати, то можно организовать клуб по интересам.
Вы не знаете, что важно и нужно. Это только ваше субъективное мнение. И совсем все не должны его разделять, примите это. Несколько раз выше писала, что тема с самого начала такая, что здесь будет много всего не самого приятного и пушистого. Надо это понимать или тогда не читать эту тему. Вы тоже можете организовать свой клуб по интересам и регулировать на свое усмотрение обсуждение. Это же вам не нравится. Здесь не дураки же. Все в состоянии для себя понять и отделить то, что конкретно им важно, а что пропустить мимо ушей, как какую-то дополнительную ветвь обсуждения.
Меня совсем не расстраивает то, что у нас с вами разные понятия. Возможно даже радует.
Меня совсем не расстраивает то, что у нас с вами разные понятия. Возможно даже радует.
Вообще, вы, конечно, правы.
Я никогда не вынесла бы подобную тему на обсуждение, как раз ожидая получить в ответ то, что получает сейчас тс от перцольги и ей подобных.
В любой сложной ситуации у близких и друзей я стараюсь поддержать ЛЮБОЕ решение, потому что жить с последствиями этого решения им, а не мне.
Поддержать, высказать понимание, помочь информационно - да. Давить, рассказывая страшилки - никогда.
И я тоже не расстроена, что имею мнение, отличное от вашего.
Меня это совершенно точно радует.
Я никогда не вынесла бы подобную тему на обсуждение, как раз ожидая получить в ответ то, что получает сейчас тс от перцольги и ей подобных.
В любой сложной ситуации у близких и друзей я стараюсь поддержать ЛЮБОЕ решение, потому что жить с последствиями этого решения им, а не мне.
Поддержать, высказать понимание, помочь информационно - да. Давить, рассказывая страшилки - никогда.
И я тоже не расстроена, что имею мнение, отличное от вашего.
Меня это совершенно точно радует.
Тоже видела искусственные роды. Не знаю живой или мертвый был плод, но ни на какую клеенку его не выкладывали, сразу в банку с раствором поместили. Никто не пищал и не дрыгался.
Обязательно перепроверьте! Я бы ещё 2 разных теста сделала. По итогам примете единственно правильное решение.
А вы у кого УЗИ делали?
Мне кажется, имеет смысл сделать ещё одно УЗИ у Гусевой или Пигаевой.. Если у них все занято, постараться влезть в запись. В Москве есть УЗИ экспертного класса, нужно поискать где конкретно..
Дополнительные исследования амниотической жидкости и т. д, выше писали.
Мне кажется, имеет смысл сделать ещё одно УЗИ у Гусевой или Пигаевой.. Если у них все занято, постараться влезть в запись. В Москве есть УЗИ экспертного класса, нужно поискать где конкретно..
Дополнительные исследования амниотической жидкости и т. д, выше писали.
Я тоже слышала от кого-то из подруг про знакомую, у которой по анализу у плода был синдром Дауна, но она была верующая, для неё даже вопрос такой не стоял - рожать или нет. Родила здорового ребёнка. В первую беременность я купила в женской консультации книгу Уильяма и Марты Сирс "В ожидании малыша". Это одни из самых авторитетных в США специалистов в области акушерства и детской педагогики, а, кроме того, они сами родители 8-ми детей. Седьмой - с синдромом Дауна. Если интересно, найди эту книгу и почитайте их мнение по поводу детей-Даунов, но, сразу скажу, оно отличается от вашего. Прочитав вашу тему, откопала книгу в шкафу. Про анализы они пишут, что единственный (на момент написания книги!) абсолютно надёжный способ узнать, нет ли у вашего ребёнка хромосомной анамалии, - амниоцентез. Так что, если вы перед выбором, не делаете выбора, не сделав всех анализов. Моя вторая беременность была не запланированной, старшему только-только год исполнился, когда я о ней узнала. На УЗИ нашли отклонения, гинеколог направила к генетику. Генетик ещё раз сделал УЗИ, сказала, что отклонения такие, что, скорее всего, это не Даун, а шейно-кистозная гигрома у плода. Направила на пункцию. Я для себя решила, что, в любом случае, не смогу убить своего ребёнка, даже больного, поэтому - только рожать. Я не думала о том, что будет плохо ребёнку: Дауны не осознают своего состояния, как я считала, а если это гигрома, она может рассосаться (были такие случаи, по словам генетика). Я думала о себе и старшем ребёнке, что моя жизнь полностью будет ориентирована на ребёнка-Дауна, что качество жизни старшего однозначно снизится. Перед или после пункции (уже не помню), делали ещё одно УЗИ. Генетик сказала, что гигрома выросла, что скорее всего, плод умрёт внутриутробно. "Пусть так, главное, - я его не убивала", - подумала я. Результата пункции надо было ждать, кажется, несколько недель. Позвонила когда они прошли, сказали: "Результат не вырос", записалась опять к генетику. Начались первомайские праздники, во время которых у меня появились небольшие кровянистые выделения. Консультация была закрыта, на второй день выделений поехала в стационар со всеми своими результатами УЗИ, говорила, что ребёнок может умереть, по словам генетика. Дежурный врач сказал: "Хотите - ложитесь, в праздники, правда, никаких исследований не будем делать". Я спросила: "Это опасно? Это кровотечение?" "Это - не кровотечение", - ответил врач. "Если это не кровотечение, что я буду просто так в праздники лежать, когда дома маленький ребёнок?", - подумала я, написала отказ и уехала домой. В первый день после праздников утром съездила со старшим на заранее назначенный приём к Сенягиной, потом отправилась в консультацию. Гинеколог сказала, что лучше лечь в стационар. В этот момент в кабинет случайно зашла заведующая консультацией. Мой врач рассказала ей про мою ситуацию, наверное, решив заручиться её подтверждением, что мне действительно нужен стационар. У той, видимо, уже были претензии к работе этой больницы: "С первыми детьми они носятся, а если второй - можно так относиться?!" Взяла моё направление в стационар и написала на нем: "Больница такая-то отказала в госпитализации". Я ей: "Как отказала? Я же сама отказ написала! Какое ко мне отношение будет, когда я с таким направлением приду?" "Если что, звоните сразу мне, " - ответила заведующая и написала свой сотовый. Когда, собрав вещи, вечером я приехала в стационар, был другой дежурный врач, ничего про направление мне она не сказала, была доброжелательна, дала градусник температуру мерить. Померила - больше 38, а я её совсем не ощущала, весь день в делах была, это при том, что я всегда чувствую даже маленькую температуру. Стала мерить матку - матка не соответствовала сроку. И тут я осознала, что мне уже давно никто матку не мерил! Ни в стационаре, ни на приёме утром, и на предыдущем приёме не мерили. Все вокруг гигромы, генетических анализов крутилось. Меня сразу под капельницы. На следующий день сделали УЗИ - ребёнок уже наполовину разложился. Поставили второй катетор, стали готовить к операции, вливать заранее плазму. Я себя чувствовала плохо, хотела, чтобы все кончилось, причём мне уже было все равно как. Знала, что могу остаться без матки, проснуться в реанимации или вообще не проснуться. Но в таком состоянии меня радовала одна мысль: "Я не убила своего малыша, которого видела на УЗИ, моя душа спокойна, мне и умереть не страшно". Но врачи с таким моим направлением были крайне заинтересованы в благополучно исходе ситуации, тем более по их словам, если матки лишается 26-летняя девушка, это вызывает вопросы к врачам у прокуратуры,так что очень старались и все прошло хорошо. Теперь я точно уверена, что Бог даёт испытание по силам, оглядываясь на прожитые после описанной ситуации годы, я понимаю, что я бы, наверное, не вынесла испытание родить ребёнка-Дауна, потому мне его не дали.
ТС делала анализ ворсин хориона, который, как известно имет один кариотип с плодом.
Однако, всегда есть место человеческому фактору.. Пробирки,там перепутали.. Или ещё что.
Однако, всегда есть место человеческому фактору.. Пробирки,там перепутали.. Или ещё что.
Мне кажется, вы как то опрометчиво поступили, пустив на самотек..а если бы врачи не успели? А если бы летальный исход? О первом ребенке вы не думали? Зато прерывание не сделала..вы же не просто так решили аборт сделать, а по медицинским показаниям
Я начиная с первого УЗИ постоянно была на связи с врачами, не пропускала ни одного приёма, исследование по крови тогда не входило в список обязательных, что конкретно с моим ребёнком, так и не успели выяснить, не исключалась до последнего вероятность того, что он может родиться здоровым, поэтому генетик вообще не заводил разговоров о прерывания, только гинеколог про это говорила. В моем случае была некомпетентность, в первую очередь, гинеколога, которая, зная, что у меня риск неразвивающейся беременности, даже матку не мерила, сыграли свою роль и майские праздники, но я ведь на следующий день после выделения, поехала в стационар, а там меня тоже должным образом не осмотрели. Если бы мне сказали: "Ложитесь немедленно!", я бы легла не раздумывая, а когда врач говорит, что это не кровотечение, можете ложиться, можете нет, я решила подождать до конца праздников. Но вообще этот случай научил меня слепо не доверять врачам
генетик же вам сказал, что возможно плод умрет внутриутробно..надо было настоять в стационаре на госпитализации, тем более кровянистые выделения..да, если сомневаешься, лучше обратиться к другому врачу, а с кровотечением вызвать скорую, когда по скорой приезжаешь в больнице как то получше относятся, чем просто когда сам приезжаешь
Здравствуйте.
Ссылку скинула Вам, где можно сделать неинвазивный пренатальный ДНК тест.
nizhnij-novgorod.genomed.ru/
Ссылку скинула Вам, где можно сделать неинвазивный пренатальный ДНК тест.
nizhnij-novgorod.genomed.ru/
У хорошей знакомой скрининг в 12 недель показал, что большая вероятность рождения Дауна. Хочу сказать, что делать аборт в их семье даже не обсуждалось. Всю беременность было давление от врачей. Слёзы после каждой консультации.
Родился абсолютно здоровый ребёнок.
Родился абсолютно здоровый ребёнок.
У Вашей хорошей знакомой была всего лишь вероятность по анализу, ТС уже кариотип определили, это абсолютно разные вещи.
Вероятность 1:101 например означает, что если бы женщина одновременно вынашивала 101 плод, то существует всего лишь вероятность, что 1 из 101 может родиться с синдромом и то не обязательно, а тут уже набор хромосом определили.
А давление потому что потом к врачам с претензиями приходят, почему не настояли исследование сделать, ведь не всем везёт при плохом скрининге родить здорового ребёнка.
Вероятность 1:101 например означает, что если бы женщина одновременно вынашивала 101 плод, то существует всего лишь вероятность, что 1 из 101 может родиться с синдромом и то не обязательно, а тут уже набор хромосом определили.
А давление потому что потом к врачам с претензиями приходят, почему не настояли исследование сделать, ведь не всем везёт при плохом скрининге родить здорового ребёнка.
Давление было на предмет проведения пункции, вероятно
Не могу сказать. Не знаю.
На меня тоже гинеколог давила, хотя я уже и пункцию сделала, и результат мы пока не знали (и не узнали вообще), говорила: "Зачем тебе больной ребёнок? У тебя уже есть один здоровый"
Как так не узнали?
Про поведение гинеколога не знаю что сказать. Есть версия, что в вузах не учат как вести себя с пациентами в подобных случаях.. Хотя сейчас есть безусловные изменения к лучшему.
Про поведение гинеколога не знаю что сказать. Есть версия, что в вузах не учат как вести себя с пациентами в подобных случаях.. Хотя сейчас есть безусловные изменения к лучшему.
Не узнали, потому что результат не вырос. Сделать ещё какие-то повторные анализы мы не успели, потому что уже плод умер. Нужно было, наверное, самой позаботиться, чтобы врачи оставили генетический материал при чистке, чтобы выяснить, почему так случилось с плодом, это могло быть какое-то другое генетическое заболевание, не синдром Дауна, как сказал генетик, но врачи не предложили это сделать, а сама я была на тот момент не в том состоянии, чтобы об этом подумать
Я поняла так, что вы сделали анализ на кариотип. А был анализ крови (показатели которого не выросли)?
Прочитала ещё раз.. Видимо под словами "не вырос" подразумевалась техническая накладка, растить там вроде бы нечего.. Вы в диагностическая делали?
Да, я делала в диагностическом. Сначала тоже очень интересовало, что значит "не вырос" и почему? Процедура не самая простая, ещё и студенты присутствовали (я не против, надо же им как-то учится). А когда попала на очередной приём к генетику (уже после выписки из стационара), этот вопрос уже был неактуален
а зачем она делела скрининг, раз аборт не обсуждался? Я оба раза писала отказ от скринингов, никакого давления не было
За неё сказать не могу. Я тоже не делала бы аборт тогда, когда рожала первых двоих, но анализы сдавать заставили: в первый раз по незнанию сдала. Второй раз под давлением врача в гос клинике. Проще было сдать, чем каждый раз бодаться.
Хороший врач на узи определяет воротниковую зону и носовую кость. Вам что на узи сказали?
Я делала узи у Соколовой в Ультрамеде, она сразу сказала: все ок, сомнений нет. Скрининг по крови был формальностью, по возрасту тоже риск большой был.
Я делала узи у Соколовой в Ультрамеде, она сразу сказала: все ок, сомнений нет. Скрининг по крови был формальностью, по возрасту тоже риск большой был.
Выше есть история от st. one, там по УЗИ было все спокойно, как я поняла.
Основное кровь, а не узи. И здесь были истории когда по узи все хорошо, а по крови нет, дети с сд рождались.
Я в свое время ездила в Москву и там делала амниоцентез.
Была на приеме у врача-генетика Зарецкой Н.В, она же мне делала и процедуру. Сейчас вашу тему прочитала, нашла ее в Интернете.
Она сейчас работает в Центре акушерства , гинекологии и перинатологии им.В.И Кулакова. Если вы хотите еще раз пройти обследование, попробуйте к ней на прием приехать.
,
Была на приеме у врача-генетика Зарецкой Н.В, она же мне делала и процедуру. Сейчас вашу тему прочитала, нашла ее в Интернете.
Она сейчас работает в Центре акушерства , гинекологии и перинатологии им.В.И Кулакова. Если вы хотите еще раз пройти обследование, попробуйте к ней на прием приехать.
,
Как бы тяжело в жизни не было, жизнь лучше, чем смерть. И дать жизнь лучше, чем отнять её. Да, можно самооправдываться, что аборт будет благом для собственного нерождённого ребёнка. Любовь к себе способна на многое. Но случается, что стоит выбор: пожертвовать собой, ради жизни другого, или другим, ради себя. Второе сделать легче. Забыть тяжело будет.
Обожаю такие комментарии в интернете. Они такие воодушевлённые, что аж противно. Только мало кто представляет, как растить такого ребенка, сколько слез пролили родители, у которых такие дети родились.
Согласна .... как хорошо рассуждать у монитора, когда о жизни даунят знаешь только из статеек о <<солнечных детях>> .
Человек познает себя, не думая, но действуя. Только в усилиях исполнить должное он узнает себе цену. Можно терпеть и делать, а можно думать, что Боливар не выдержит двоих, оправдываясь за счёт других. У каждого свой выбор.
Особенно у мужика, перед которым такой выбор априори встать не может
ну так, советы раздавать со стороны и морализировать - всегда проще простого :)
В нормальной семье глава- муж. На нем ответственность и за жену, и за детей. А сейчас довольно часто в семьях стал главенствовать эгоизм обоих супругов. Потому и картина- печальная.
Угу, ответсвенность на нем.... не смешите уж
Смешного мало, чувствуется ваш опыт. Есть ещё такая тенденция: женщины становятся напористы, своевольны и неуправляемы, а мужики- безответственны, слабохарактерны и мямли. Все кверх ногами. Как двум таким людям создать нормальную семью?
Ну да, не Домострой
Яркий пример декларации двойного стандарта из мужских уст.
Статистика (которая знает все) очень жестка и показательна - если от больного ребенка семья не отказывается, то отцы более чем в половине случаев покидают семью (чем тяжелее патология дитя и бОльший уход за ним требуется, тем чаще). Сейчас общество немного меняется - если в семье есть приличный доход и можно обеспечить больного достойным уходом и терапией, не перегружая мать, то такие семьи сохраняются.
Там же, где доход - средний по стране, там отцы уходят. Матери остаются.
И эта статистика демонстирует ЭГОИЗМ обоих супругов?
Очень удобно...
Полноте!...
Статистика (которая знает все) очень жестка и показательна - если от больного ребенка семья не отказывается, то отцы более чем в половине случаев покидают семью (чем тяжелее патология дитя и бОльший уход за ним требуется, тем чаще). Сейчас общество немного меняется - если в семье есть приличный доход и можно обеспечить больного достойным уходом и терапией, не перегружая мать, то такие семьи сохраняются.
Там же, где доход - средний по стране, там отцы уходят. Матери остаются.
И эта статистика демонстирует ЭГОИЗМ обоих супругов?
Очень удобно...
Полноте!...
Если человек не понимает смысла сказанного, то не стоит затевать дискуссию.
Всегда стоит начинать с себя.
Показать пример, так сказать.
Показать пример, так сказать.
Ну почему не может. Это же их общий ребёнок и долгожданный, как я поняла и решение им здесь принимать им вместе
Снимите розовые очки
Да почему вы все окрашиваете в чёрный цвет, например этажом ниже живут родители и воспитывают ребёнка с дцп и не развелись и ребёнок большой. В соседнем подъезде живет семья у них уже взрослый ребёнок с синдромом дауна и отец и мать гуляют с этими ребёнок. И это всего на всего маленький дом на одной улице, ну так вот совпало что у нас две эти пары и думаю положительных примером не меньше отрицательных
А откуда вы знаете, что творится в из душе?
У брата есть ребенок с ДЦП, дочка, ей сейчас 14 лет. Все эти 14 лет они живут в надежде, что их ребенок начнет хотя бы ложку держать сама. Массажи, реабилитация, тренажёры домой... Куча врачей и уколов. Но нет, девочка не ходит. Чтобы сходить в туалет, папа ее поднимает, а она весит около 30 кг, тяжело. Домашнее обучение, мать не работает, отец поднимает всех. Конечно, всем вокруг кажется, что в этой семье все хорошо, родители не разводятся, живут тихо и мирно, но летом я как то вывела брата на разговор, он поделился своими страхами: что будет с ребенком, когда его не станет. Ему, к слову, 40 с небольшим хвостиком лет. Морально он, конечно, устал
У брата есть ребенок с ДЦП, дочка, ей сейчас 14 лет. Все эти 14 лет они живут в надежде, что их ребенок начнет хотя бы ложку держать сама. Массажи, реабилитация, тренажёры домой... Куча врачей и уколов. Но нет, девочка не ходит. Чтобы сходить в туалет, папа ее поднимает, а она весит около 30 кг, тяжело. Домашнее обучение, мать не работает, отец поднимает всех. Конечно, всем вокруг кажется, что в этой семье все хорошо, родители не разводятся, живут тихо и мирно, но летом я как то вывела брата на разговор, он поделился своими страхами: что будет с ребенком, когда его не станет. Ему, к слову, 40 с небольшим хвостиком лет. Морально он, конечно, устал
Я не знаю что внутри, и вы правы что я вижу только обложку. Но это был ответ, может не корректно сформулированный, на сообщение о том что все мужики Козлы и все обязательно бросят жену с таким ребёнком.
Думаю от мужчины зависит и его воспитания. Думается, что такой, как мой брат - единицы :-))
Многое идёт из семьи, кто-то приходит через веру, кто-то иным путём. Но когда говорят что музыки козлы и точно бросят такого ребёнка, мне становится обидно за тех кто остался, кто разделил и принял это, за таких как ваш брат, мои соседи, муж хакамады и кучу тех кого я не знаю, но им хочется выразить благодарность.
Отвечаю сама себе, не знаю в кого спросить. А если на таком сроке вызывают искусственные роды, ребёнка отдают, чтобы захоронить с христианской т.з.?
И вот тут кто-то уповал на церковь что она в этом случае думает?
Я просто никогда не сталкивалась, слава Богу, с этим. Знаю что у кого бвли сильно преждевременные роды, так скажем на грани критической массы, и кого не смогли спасти, что таких малышей передают родителям для захоронения
И вот тут кто-то уповал на церковь что она в этом случае думает?
Я просто никогда не сталкивалась, слава Богу, с этим. Знаю что у кого бвли сильно преждевременные роды, так скажем на грани критической массы, и кого не смогли спасти, что таких малышей передают родителям для захоронения
Там вроде бы от срока зависит ну и наверное от ситуации.
вроде нет
С 1 января 2012 года Россия перешла на критерии Всемирной организации здравоохранения, и теперь рожденным ребенок считается не с 28, как раньше, а с 22 недель, с весом от 500 граммов (согласно Приказу Минздравсоцразвития No1687н).
Но это не относится к искусственным родам КМК
Но это не относится к искусственным родам КМК
Да это сложный вопрос. И наверное тут должно все таки учитываться и пожелания родителей
По желанию родителей им никто не выпишет свидетельство о смерти, а без него захоронения незаконны.
В законе это всяко прописано. Просто смотреть не стала
В законе это всяко прописано. Просто смотреть не стала
Да я не подумала о свидетельстве о смерте, вы правы.
Есть знакомая семья с соседней улицы: старший сын с синдромом, в инвалидной коляске, ему 15лет, и двое младших двойняшек 7лет, один из которых такой же. В итоге из троих один здоровый. Мама не работает, как папа тянет семью не представляю, при этом, похоже, работает на графике, т.к. в будни гуляет с детьми с двумя инвалидными колясками, конечно, одна мама всех вытащить на улицу не может. Вот где настоящий мужчина и какая это редкость... Всех оставить, не сдать никуда. Но вот думаю, что дальше... что будет с ними, когда родителей не будет. Единственный здоровый сын - что он будет делать с братьями. Это невыносимо даже думать об этом!
Мой пост был о другом - принимая решение, именно женщина кладет на чаши весов свое здоровье, свою карьеру, возможность уделять достаточно времени другим детям, свои силы. Мужчина только лишь готов/не готов принять в свою жизнь больного ребенка, а вся ответсвенность на женщине. Ей отмаливать грех, ей молить о здоровье ребенка и о своих силах.
Да, но написали вы его с позиции все мужики козлы, а я хочу вам сказать, что не надо всех под одну гребёнку, мне просто обидно по человечески за тех кто остался и кто разделил и таких не мало.
А мужики уходят и от здоровых детей и бросают и снова жениться и снова бросают и тут статистика тоже не утешительна.
А мужики уходят и от здоровых детей и бросают и снова жениться и снова бросают и тут статистика тоже не утешительна.
Нет, я писала с позиции "мужик не может принимать решение о здоровье и душе женщины"
Тут дело даже не в ребенке. Просто когда ребенок с проблемами,разумеется, вся нагрузка:врачи, дефектологи, логопеды- это все на маме. Папа самоустраняется, у него же работа. И начинает себя чувствовать в этой связке мама и ребенок- лишним. Мужской эгоизм в действии: жена перестала уделять внимание, только деньги давай. У меня несколько семей знакомых, где дети - инвалиды. Но там семьи похоже, только прочнее стали. Мамы не работают, с детьми, но как то нашли вот этот баланс, и отцы активно помогают. В одной семье, вообще ребенок с глубоким ДЦП, но там мама такая позитивная.., не в каждой семье со здоровыми детьми, такая любовь и гармония царит. В общем, у всех все по разному, ну и как всегда, во многом все от женщины зависит..
У меня когда подобный вопрос встал в семье, меня даже слушать не стали, муж был категоричен: от больного избавляемся. Но ко мне Бог был милостив, кордоцентез показал, что у меня здоровый мальчик.
У подруги знакомая девочка в 20 с небольшим родила девочку с синдромом Дауна, муж через месяц ушёл, мама ребёнка была на грани и сейчас просто плывёт по течению, нет у неё радостей в жизни.
У подруги знакомая девочка в 20 с небольшим родила девочку с синдромом Дауна, муж через месяц ушёл, мама ребёнка была на грани и сейчас просто плывёт по течению, нет у неё радостей в жизни.
Особенно от мужчин такие комментарии умиляют.
Плюс к Вам! А потом мужья не вытерпев нагрузки моральной просто напросто уходят из семьи бросив и жену и этого ребенка!
что то мужья, в основной массе, чуть что не так, какие то проблемы со здоровьем ребенка, или ребенок с диагнозом, делают ноги из семьи и не собираются жертвовать собой ради ребенка
Большой и грустный плюс
Неужели не понятно, что это результат любви к себе, которая последние 20 лет усиленно культивируется.
Вы знаете, у меня брат инвалид родился. Прожил 20 лет. Эти 20 лет сломали жизнь всей семье, мама не могла работать, папа вынужден был работать там, где платили больше, чтобы обеспечивать всю семью, забив на свои желания, амбиции и образование. Я ухаживала пока не вышла замуж, потом вся забота легла целиком на плечи родителей. Брат эти 20 лет промучился, это не жизнь, это существование. Родители естественно не решились больше на ребёнка, потому как жизнь всей семьи вокруг брата и его проблем со здоровьем крутилась. Потом он умер, для всех это стало очередным ударом. Вообщем, чтобы раздавать советы и транслировать умные мысли, надо сначала все это на своей шкуре испытать. Я никому такой судьбы не пожелаю. Никому не было хорошо от такой жизни
Лет 25 назад в Элисте большое количество детей оказалось заражено в ЛПУ вирусом ВИЧ.
Несколько лет назад была передача об этих детях, их семьях...
Ну что, 96% отцов/мужей покинули свои семьи. Своих жён и детей. Главы семей, так сказать. С ответственностью за близких и прочая...
Выбор, как вы писали, был сделан. Однозначный.
Разные семьи, разный доход, разный уровень образования...
Что же это за избирательно-гендерная культивация <<любви к себе>>? Действующая только на мужчин?
Причём, заметьте - там дети были вирусоносителями, а не больными СПИДом.
Громкие слова - это прелестно, а потом мать в о-очень высоком проценте остаётся одна с <<не совсем здоровым << ребёнком, которого делали вместе с ответственным главой семьи...
Писать на форуме из мягкого кресла в монитор <<не убий>> очень легко.
Несколько лет назад была передача об этих детях, их семьях...
Ну что, 96% отцов/мужей покинули свои семьи. Своих жён и детей. Главы семей, так сказать. С ответственностью за близких и прочая...
Выбор, как вы писали, был сделан. Однозначный.
Разные семьи, разный доход, разный уровень образования...
Что же это за избирательно-гендерная культивация <<любви к себе>>? Действующая только на мужчин?
Причём, заметьте - там дети были вирусоносителями, а не больными СПИДом.
Громкие слова - это прелестно, а потом мать в о-очень высоком проценте остаётся одна с <<не совсем здоровым << ребёнком, которого делали вместе с ответственным главой семьи...
Писать на форуме из мягкого кресла в монитор <<не убий>> очень легко.
оппонент сдулся...
Да.
Вы знаете, у меня приятельница работала в ожоговом центре. Много лет. По ее личным наблюдениям - если ожогом оказались поражены ткани лица и шеи с формированием рубцов, то при условии, что пациент - мужчина, жены оставались и осуществляли уход в 99,9% случаев.
А вот если пациент - женщина, то их мужья в 98-99% исчезали. Кто-то раньше, кто-то позже...
Там врачи наблюдают пациентов по много лет - они приходят на повторные операции по устранению рубцов.
Так что с тяжелыми (или безнадежными) пациентами остаются бабы.
А мужики в высоком проценте - <<сдуваются>>.
Вы знаете, у меня приятельница работала в ожоговом центре. Много лет. По ее личным наблюдениям - если ожогом оказались поражены ткани лица и шеи с формированием рубцов, то при условии, что пациент - мужчина, жены оставались и осуществляли уход в 99,9% случаев.
А вот если пациент - женщина, то их мужья в 98-99% исчезали. Кто-то раньше, кто-то позже...
Там врачи наблюдают пациентов по много лет - они приходят на повторные операции по устранению рубцов.
Так что с тяжелыми (или безнадежными) пациентами остаются бабы.
А мужики в высоком проценте - <<сдуваются>>.
такова жизнь(((
Хрень вы написали. Красивые слова, с которыми с реальностью нет ничего общего. В жизни больной ребенок - это большой груз и ответственность, это значит, что ваша жизнь вам теперь не принадлежит, это значит, что в иных случаях нельзя быть эгоистом и задуматься, а как будет мне, близким и самому ребенку.
А кто спорит, что это не тяжёлая ноша? Очень тяжёлая. И эту ношу можно сбросить, переложить на других или нести самому. Пока находятся те, кто несёт, для общества ещё не все потеряно. Большинство ж утруждаться не способно. Любви хотят, но только получать её, а не отдавать. А это- дорога в пропасть. Желающих принимать лобовь и до безумия любящих себя только прибывает, а отдающих- уменьшается. Когда вторых практически не останется, общество сожрет само себя. В прямом смысле.
Такие дети- это шанс человеку оставаться человеком и не превращаться в эгоистичного потребителя, жаждущего комфорта. Для большинства это, конечно же- очередная высокопарная хрень, но кто-то поймет, о чём я.
Такие дети- это шанс человеку оставаться человеком и не превращаться в эгоистичного потребителя, жаждущего комфорта. Для большинства это, конечно же- очередная высокопарная хрень, но кто-то поймет, о чём я.
Сколько инвалидов у вас под опекой?
В принципе, он пишет правильные вещи. Но принять на себя такую тяжелую ношу может не каждый. И никто, прямо совсем никто, не имеет право винить и обличать того, кто понял, что это не для него.
Очень легко быть правильным за чужой счет, это я про Топора
С остальным абсолютно согласна.
С остальным абсолютно согласна.
В борьбе с ветряными мельницами и провокационными вопросами мало прока. Не хочется вам отвечать, простите.
значит ни одного
хорошо разгребать жар чужими руками?
хорошо разгребать жар чужими руками?
У него весь пар в свисток уходит.
Высокопарные псевдосправедливые лозунги, прямо как на демонстрации, и ноль конструктива.
Сплошная софистика.
А здесь - ну о-очень конкретная задача и запрос на поддержку и сочувствие, в основном.
Высокопарные псевдосправедливые лозунги, прямо как на демонстрации, и ноль конструктива.
Сплошная софистика.
А здесь - ну о-очень конкретная задача и запрос на поддержку и сочувствие, в основном.
Очень хочется поддержать вас! Желаю вам узнать всё наверняка, чтоб принять правильное решение. У меня среди знакомых двоим назначали пункцию, одна делала, другая-нет. У обеих здоровые дети.
Повседневно сталкиваюсь с родителями детей с синдромом Дауна, с дцп (у нас комбинированный дет.сад), я восхищаюсь ими, но и представить себя на их месте тяжело. Много думаю об их жизни, у всех не по одному ребёнку...
И возраст ваш ни при чём, не думайте об этом. Сейчас многие рожают первых детей в 30-35 и далеко не у всех какие-то проблемы.
Многое пишу и стираю... все слова не те. Удачи вам, пусть всё будет хорошо!
Повседневно сталкиваюсь с родителями детей с синдромом Дауна, с дцп (у нас комбинированный дет.сад), я восхищаюсь ими, но и представить себя на их месте тяжело. Много думаю об их жизни, у всех не по одному ребёнку...
И возраст ваш ни при чём, не думайте об этом. Сейчас многие рожают первых детей в 30-35 и далеко не у всех какие-то проблемы.
Многое пишу и стираю... все слова не те. Удачи вам, пусть всё будет хорошо!
Я вас просто поддержать. Пусть все будет хорошо, а если нет, то не вините себя.
Добрый день,
Читаю и плачу.
Вам бы ,конечно,найти экспертных врачей,потому как вероятность ошибки велика.
Есть фонд "Женщины за жизнь" Натальи Москвитиной(там женщина сама пережила подобное),посмотрите в инстаграмме,может вам помогут с врачами.
А вдруг ребеночек без этого синдрома?!
Пройдите все возможные обследования прежде чем принять решение.
Не отчаивайтесь,помоги Вам Бог!
Читаю и плачу.
Вам бы ,конечно,найти экспертных врачей,потому как вероятность ошибки велика.
Есть фонд "Женщины за жизнь" Натальи Москвитиной(там женщина сама пережила подобное),посмотрите в инстаграмме,может вам помогут с врачами.
А вдруг ребеночек без этого синдрома?!
Пройдите все возможные обследования прежде чем принять решение.
Не отчаивайтесь,помоги Вам Бог!
Вероятность ошибки не велика к сожалению, это не скрининг, это уже конкретный кариотип. Ошибка может быть одна- человеческий фактор, например перепутали пробирки или что то не так сделали при биопсии (в этом случае скорее всего бы не получился анализ).
В данном случае дело скорее не в перепутаных пробирках, когда берут на исследование ворсины хориона, то точность достигает 95%, потому что когда клетки делятся, то плацента может быть с генетическими отклонениями, а ребёнок с другим кариотипом и здоровым в итоге, поэтому посылают на дополнительные исследования.
Я когда делала пункцию со вторым ребёнком, как раз на соседней койке девочка такая оказалась, но у неё был синдром клайфельдера. Иногда даже по исследованиям ворсин один пол ребёнка показывает, а в итоге при доп. исследованиях потом выясняется что ребёнок вообще другого пола.
Я когда делала пункцию со вторым ребёнком, как раз на соседней койке девочка такая оказалась, но у неё был синдром клайфельдера. Иногда даже по исследованиям ворсин один пол ребёнка показывает, а в итоге при доп. исследованиях потом выясняется что ребёнок вообще другого пола.
Точно, бывает плацентарный мозаицизм.. Часть клеток с нормальным кариотипом, часть с патологическим. А плод может быть здоров. И бывает это не очень редко.
Чтобы выяснить точно кариотип плода показан кордоцентез.
Чтобы выяснить точно кариотип плода показан кордоцентез.
Да, согласна. Просто почитав тему, советы типа: "а я забила и родился здоровый.. кошмар в общем"
Перепроверье обязательно еще другими методами, очень хочется верить, что ошибка была в исследовании.
Пусть все сложиться у Вас наилучшим образом!
И ни в коем случае не вините себя.
Пусть все сложиться у Вас наилучшим образом!
И ни в коем случае не вините себя.
У меня на скрининге была вероятность, из-за возраста. Врач сказала после 35 у многих так и к генетику посылают. Читала в интернете что много случаев ошибочного анализа. Переживала, а потом забила. К генетику сходила, в роду патологий таких не было, доп.анализы сдавать не стала. Самый точный анализ вроде по крови и он дорогой достаточно. И даже в нем есть погрешность.
Я бы все равно аборт не сделала, поэтому ничего сдавать не стала. Родила второго здорового ребенка.
Рекомендую сдать все анализы по максимуму и потом уже принимать решение. У каждого оно свое.
Но с возрастом так и будут выдавать вероятность и к генетику посылать. У меня две знакомые так же ходили, одна сдавала кровь. У всех дети здоровые рождались.
Я бы все равно аборт не сделала, поэтому ничего сдавать не стала. Родила второго здорового ребенка.
Рекомендую сдать все анализы по максимуму и потом уже принимать решение. У каждого оно свое.
Но с возрастом так и будут выдавать вероятность и к генетику посылать. У меня две знакомые так же ходили, одна сдавала кровь. У всех дети здоровые рождались.
У ТС не вероятность, а Результат 47 xy +21
Больше половины отписавшихся не поняли, что за анализ показал такой результат. Со скринингом путают.
Не не поняли, а не сталкивались с этим и хотят верить, что может быть ошибка и дать надежду ТС. И я в том числе, мне очень хочется чтобы у неё все было хорошо. Но на всё воля Божья
Конечно, люди разные. Но я по себе сужу. Мне в такой ситуации не нужны бы были рассуждения обывателей, не понимающих разницу между обычным скринингом и данным анализом. И мне не нужны бы были пустые надежды. Мне нужно точное знание. Я не просто так рассуждаю. Сама в последнюю беременность была практически в подобной ситуации.
Тогда нужно было идти на узкоспециализированной форум, а лучше идти к другим специалистам, а не на этот форум где 99% это ответы как вы вырезались рассуждения обывателей и явно не на этом форуме ТС, как вы опять же выразились, надо искать точных знаний.
Все что могут дать люди пишущие здесь это поддержку и тепло. А вы первый раз проехались по этим чувствам людей и сейчас уточнили эту позицию
Все что могут дать люди пишущие здесь это поддержку и тепло. А вы первый раз проехались по этим чувствам людей и сейчас уточнили эту позицию
Кофейная душа писал(а)
А вы первый раз проехались по этим чувствам людей
А вы первый раз проехались по этим чувствам людей
Это где же?
Не вероятность чтоб надеяться, кариотип определен уже, а не просто скрининг, тут забить не получиться.
Есть тест по венозной крови матери, стоит 35000 руб, там сроки есть, когда его делать можно. Точность большая.
Я так понимаю, что прием у гинеколога сегодня был? Что она вам сказала?
А гинеколог ничего не скажет без консультации генетика, они все ждут бумагу с заключением. Мне вот прямо так и говорили: сначала решаешь все вопросы с генетиком потом приходишь.
Наверное не очень хорошо, а то бы ТС уже отписалась о радостном событии, а принимать тяжёлые решения лучше в тишине и с близкими людьми.
А какое радостное событие у нее может произойти после посещения гинеколога?
Она ей пойдет результаты анализа показывать
Она ей пойдет результаты анализа показывать
После того,какие подробности здесь некоторые написали о прерывании беременности,человеку вообще здесь читать больше не хочется,наверно
Ой, да согласна с вами. Я тоже начиталась и мне до сих пор дурно. А ей может быть ещё предстоит идти на этот шаг
Я всё-таки наделялась, что гинеколог посоветует какие-то дополнительные исследования.
Скорее всего так и есть. Получит ТС результаты только к концу недели.
Если делаешь кордоцентез платно в нашем Диагностическом, результаты готовы на следующий день после обеда, кто бесплатно тех маринуют почти неделю.
Хорошо, что так быстро..
Очень хочу вас как- то поддержать, но не могу подобрать слова
Пройдите все возможные обследования
Пройдите все возможные обследования
Вчера еще прочитала тему, ничего не стала писать. Зашла сегодня, и уже не получается промолчать. Столько новых комментариев появилось, естественно, есть люди, готовые осудить.
Во-первых, никого не слушайте. Не дай бог никому оказаться вашей ситуации, и какое бы решение вы ни приняли, вы имеете на него полное право.
Во-вторых, понятно ваше желание найти истории со счастливым концом, но не стоит особо брать их в расчет. У кого-то похожий анализ был неверным в итоге, у кого-то верным - не нужно вам сейчас какую-то призрачную надежду, которая с большой долей вероятности не сбудется. Вам обязательно нужно провести еще исследование, более точно (плацетопункцию, как я понимаю), и уже будучи уверенной, принимать решение.
Лично у меня за последние годы изменилось отношение к этому вопросу. В первую беременность скрининг пришел плохой, очень яркой картинкой отложилось воспоминание - подчеркнутое красным заключение "высокий риск рождения ребенка с Синдромом Дауна". Даже восклицательные знаки стояли, по-моему. Как ни странно, но моя гинеколог не направила меня на доп.ислледования, сказала, ты молодая, все у тебя будет хорошо. Лично я на тот момент решила, что рожать буду в любом случае. Родила здоровую дочку, но всю оставшуюся беременность переживала.
Во вторую беременность отказалась от скрининга, помня, сколько нервов потратила в первый раз. Решила, что рожаю по-любому.
К третьей беременности мои взгляды поменялись. В моей семье есть близкий родственник с СД, мой родной дядя. Его мой папа взял к себе, когда их родители умерли (мне 6мес тогда было), и всю мою сознательную жизнь до замужества я прожила с ним в одной семье. Ничего ужасного, еще один большой ребенок просто.
Но вот теперь я вижу, что постарели и мои родители, и дядя. И родителям непросто уже, очень непросто. Его существование повлияло на всю их жизнь. А если не дай бог что с ними случится, жить он будет уже в моей семье (а со здоровьем у него все ок в его 50 с хвостиком, никаких сопутствующих недугов нет). И понятно, что в те времена, когда рожала бабушка, никаких методов диагностики не существовало, и в роддоме оставить ребенка она тоже не смогла - и слава Богу, и тут без вариантов. Но вот теперь прогнозируя эту ситуацию на себя гипотетически, я понимаю, что в случае рождения такого ребенка в моей семье расхлебывать потом придется моим детям, которых даже не спросили. Поэтому в третью беременность я не стала отказываться от скрининга (сделала платно, чтобы побыстрее результаты), и при плохом раскладе морально готова была принять тяжелое решение... А со стороны рассуждать тем, кто с этим не сталкивался, легко, конечно. Убийство, солнечные дети и т.д. Нет, тут про другое. Жизнь длинная, и надо понимать, как для кого она потом сложится.
Хочется пожелать вам всего хорошего, чудеса бывают, сделайте еще исследование, желаю вам справиться со всем этим.
Во-первых, никого не слушайте. Не дай бог никому оказаться вашей ситуации, и какое бы решение вы ни приняли, вы имеете на него полное право.
Во-вторых, понятно ваше желание найти истории со счастливым концом, но не стоит особо брать их в расчет. У кого-то похожий анализ был неверным в итоге, у кого-то верным - не нужно вам сейчас какую-то призрачную надежду, которая с большой долей вероятности не сбудется. Вам обязательно нужно провести еще исследование, более точно (плацетопункцию, как я понимаю), и уже будучи уверенной, принимать решение.
Лично у меня за последние годы изменилось отношение к этому вопросу. В первую беременность скрининг пришел плохой, очень яркой картинкой отложилось воспоминание - подчеркнутое красным заключение "высокий риск рождения ребенка с Синдромом Дауна". Даже восклицательные знаки стояли, по-моему. Как ни странно, но моя гинеколог не направила меня на доп.ислледования, сказала, ты молодая, все у тебя будет хорошо. Лично я на тот момент решила, что рожать буду в любом случае. Родила здоровую дочку, но всю оставшуюся беременность переживала.
Во вторую беременность отказалась от скрининга, помня, сколько нервов потратила в первый раз. Решила, что рожаю по-любому.
К третьей беременности мои взгляды поменялись. В моей семье есть близкий родственник с СД, мой родной дядя. Его мой папа взял к себе, когда их родители умерли (мне 6мес тогда было), и всю мою сознательную жизнь до замужества я прожила с ним в одной семье. Ничего ужасного, еще один большой ребенок просто.
Но вот теперь я вижу, что постарели и мои родители, и дядя. И родителям непросто уже, очень непросто. Его существование повлияло на всю их жизнь. А если не дай бог что с ними случится, жить он будет уже в моей семье (а со здоровьем у него все ок в его 50 с хвостиком, никаких сопутствующих недугов нет). И понятно, что в те времена, когда рожала бабушка, никаких методов диагностики не существовало, и в роддоме оставить ребенка она тоже не смогла - и слава Богу, и тут без вариантов. Но вот теперь прогнозируя эту ситуацию на себя гипотетически, я понимаю, что в случае рождения такого ребенка в моей семье расхлебывать потом придется моим детям, которых даже не спросили. Поэтому в третью беременность я не стала отказываться от скрининга (сделала платно, чтобы побыстрее результаты), и при плохом раскладе морально готова была принять тяжелое решение... А со стороны рассуждать тем, кто с этим не сталкивался, легко, конечно. Убийство, солнечные дети и т.д. Нет, тут про другое. Жизнь длинная, и надо понимать, как для кого она потом сложится.
Хочется пожелать вам всего хорошего, чудеса бывают, сделайте еще исследование, желаю вам справиться со всем этим.
Хочу вас поддержать и просто пожелать Вам удачи и веры!
@@@@@@@@@
@@@@@@@@@
@@@@@@@@@
@@@@@@@@@
@@@@@@@@@
@@@@@@@@@
Это очень точное исследование. НО если ж Если точно знать и не думать потом, а вдруг, то надо сделать. В воет время тоже было подозрение со СДАЧ, делала ее. К счастью диагноз не подтвердился, но для себя точно знала, что особенного ребенка рожать не буду.
Мне ставили такой же диагноз при первом скрининге , и по крови и по узи....и твп и укорочение носовой кости. Принуждали делать прокол для уточнения. Мы с мужем отказались...убить бы точно не смогли, так что прокалывать не имело смысла. Было очень страшно, молилась до самого рождения...просили у Матронушки чтобы родился здоровый ребенок. Итог: здоровая, умная , активная , симпатичная девочка.
Она уже сделала прокол! Это не скрининг, где не точно. Почувствуйте разницу.
Никогда не обвиню в слабости женщину, принявшую такое решение. Это очень тяжелая жизнь, и нельзя осуждать, если она хочет избежать этого еще на стадии беременности. Посоветовать ничего не могу, только поддерживать вас морально. Думаю,если бы я была в ситуации, что велик шанс, я бы сделала аборт. И плевала бы я на мнения лисонек всяких, потому что не им потом тянуть все это.
Я бы верила в УЗИ профессионала на хорошем оборудовании - я в свое время 8 лет назад ходила к шерстневой в аист, были и более именитые - но я ей очень доверяла. Именно доверие помогло мне избежать многих неприятных ситуаций. Кровь на первом скрининге была хорошая, но вокруг столько народа убивалось... мне показалось, что только мне достался хороший анализ (и тоже переживала типа наверное не делали - просто так написали). И точно - ко мне пристали очень сильно в РД на 32 неделе делать прокол и анализ (уже на сохранении), я доверилась узи - подозрений никаких не было. Чего и Вам желаю)))
Она уже сделала прокол, причем тут УЗИ. Ее вариант только еще одно инвазивное исследование.
ANI@ писал(а)
верила в УЗИ профессионала на хорошем оборудовании
верила в УЗИ профессионала на хорошем оборудовании
Даже самый большой профессионал просчитать на УЗИ количество хромосом не сможет.
А чем врачи мотивировали необходимость пункции на 32 неделе?
Про 32 неделю просто ерунда, его уже в 23 не делают
Ошибок с анализами становится только больше... Сколько народу ревело от первого скринига в 29, но всем велели слушать узиста. Потом в РД встретились - никто дауна не родил.
Блин это страшно рожать когда такой диагноз все ставят...я не смогу...поэтому хочу узнать наверняка...любыми способами....
Да никто в расчёт не берет только скрининг по крови или только узи, всем предлагают сделать инвазионное исследование если риск есть и по узи перепроверяют. Я с первым ребёнком к генетику первый раз и попала после узи, нос не понравился, а генетик сказала: посмотри вокруг, кто носатый, кто курносый, все разные. Будет у тебя курносенький, главное в 12 недель носовая косточка сформирована. Многие беременные сами на себя страху нагоняют.
prozerpina писал(а)
главное в 12 недель носовая косточка сформирована
главное в 12 недель носовая косточка сформирована
8 лет назад этого было достаточно, "прокол" считался процедурой с рисками для плода. Быть может были и другие мнения - в РД на меня и наехали, они вообще ничего не видели кроме возраста. Помню до кучи и сахар мне приписали... руки до синяков искололи - по часам искали. Не нашли конечно, только нервы истрепали. И не мне одной, реактивы у них были некачественные или лаборант((
Риски для плода это все страшилки из интернета. Я делала кордоцентез в 2010 впервые, разговаривали перед процедурой с зав. отделением, по её словам за последние несколько лет у них ни одного осложнения не возникло, а приходят женщины даже из больниц, где на сохранении лежат. К процедуре положено готовиться если гинеколог нормальный и если есть хоть небольшой риск, ее переносят на более поздний срок.
У близкой знакомой малыш погиб после пункции в 2012 г. Никаких проблем во время беременности не было. Так что, не такие уж и страшилки, а реальность, пусть и процент очень мал.
Спорить не буду, но после не значит вследствие этого.
Шевеления пропали уже на след.день после процедуры.
Если бы я на себя страх нагоняла...а так это делают все врачи вокруг...я наоборот карабкаюсь и борюсь...когда все против этого.
Вы все правильно делаете, лично для меня по-другому и быть не должно. Вы не только проверяете, но и перепроверяете.
Я имела ввиду другое немного, что увидят высокий риск и сразу начинают ужастики читать и на себя примерять не проверив ничего, а диагноз в итоге подтверждается у единиц.
Я имела ввиду другое немного, что увидят высокий риск и сразу начинают ужастики читать и на себя примерять не проверив ничего, а диагноз в итоге подтверждается у единиц.
Спасибо...по другому не могу....не могу просто взять и принять решение...использую тот. Маленький шансик...
Написала в личку о тактике.
Пожелаю, чтобы эта ситуация разрешилась! Это кошмар, я Вам очень сочувствую. По поводу всего негатива который Вам написали скажу- не обращайте внимания. Я тут недавно тоже тему создавала, спросила одно, а мне начали у виска крутить и прописывать страдать. Делайте так, как считаете нужным, этим людям до ваших проблем до лампочки. У меня есть родственница, которая помешалась на темах типа пролайф и Татьяны Москвитиной, тоже такая советчица и активная проповедница. Скорее всего у них там какая то секта и промывают мозги. Но я знаю этого человека чуть ли не с рождения, и уж точно знаю, что если б ее муж, если бы они Оказались в подобной ситуации был против больного ребёнка , она бы сделала как он сказал и нашла чем себя оправдать.
Понимаю, что вы уже можете не увидеть Сообщения, но напишу.
Моя двоюродная сестра делала скрининг и тест в диагностическом, которые тоже показали синдром Дауна у ребёнка. Весь диагностический уговаривал делать аборт по но показаниям, но она пошла к генетику Воскресенской, та усомнилась в результатах плацентопункции.. В итоге сестра моя переделывала в Питере анализы все, где ей уже было сказано, что действительно все хорошо. А по поводу результатов плацентопункции в НН в диагностическом - это не 47 хромосома была в итоге, а какая-то целая обломилась, и ее приняли за 47-ую.
В итоге родила здоровую девочку.
Извините, я немного топорно все это описала (не помню уже подробностей и всех этих сложных названий процедур и анализов).
Я к тому, что и в диагностическом ошибки совершают, может, вам обратиться дополнительно к генетику и попробовать мое перепроверить?
В любом случае пусть все будет хорошо!
Моя двоюродная сестра делала скрининг и тест в диагностическом, которые тоже показали синдром Дауна у ребёнка. Весь диагностический уговаривал делать аборт по но показаниям, но она пошла к генетику Воскресенской, та усомнилась в результатах плацентопункции.. В итоге сестра моя переделывала в Питере анализы все, где ей уже было сказано, что действительно все хорошо. А по поводу результатов плацентопункции в НН в диагностическом - это не 47 хромосома была в итоге, а какая-то целая обломилась, и ее приняли за 47-ую.
В итоге родила здоровую девочку.
Извините, я немного топорно все это описала (не помню уже подробностей и всех этих сложных названий процедур и анализов).
Я к тому, что и в диагностическом ошибки совершают, может, вам обратиться дополнительно к генетику и попробовать мое перепроверить?
В любом случае пусть все будет хорошо!
ничего себе! и так бывает..
Я Вас просто поддержать! Не принимайте близко к сердцу все очень эмоциональные посты,рассуждайте здраво и так,как только Вы считаете правильным.У меня в окружении есть две семьи,в которых когда то лет 30 назад родились больные дети. И ни одна из этих семей их не воспитывала. Я не знаю точно, сколько они прожили в семье,но очень мало. Их отдали в приюты.В семье появились другие дети и жизнь вообщем то сложилась у всех благополучно.Тогда,столько лет назад не было таких методик,как сейчас,иначе эти дети просто бы не родились.Когда я общалась с сестрой одного из тех детей,она рассказывала,что мама сделала тяжелый выбор,но в пользу качества жизни своей семьи. Не работать она не могла,был еще один ребенок,муж ни то не се.И я думаю,что таких историй миллион. Сейчас есть современные средства определения рисков, воспользуйтесь ими и делайте так,как считаете нужным для собственной жизни.Не читайте гадости, берегите себя и свое психическое здоровье,оно пригодится еще.А может еще ошибочный результат.Удачи Вам!
Поддержу и пойму Вас в этом решении. Вырастить больного ребенка в нашей стране сродни подвигу. Дай Бог,чтобы это была лишь врачебная,вернее диагностическая ошибка и погрешность.
Просто хочу Вас поддержать. Пусть у Вас все будет хорошо!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сама сижу трясусь, в ожидании результатов скрининга.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сама сижу трясусь, в ожидании результатов скрининга.
Пусть все будет хорошо!
@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@
Пусть случится предвогоднее чудо ) У плод окажется здоров.
Не слушайте никого, каждый выбирает свой путь, и никто не в праве осуждать и обсуждать его.
Я была в такой ситуации, и мысли мои были такими же. Это страшно-очень страшно. Но в моем случае, после ПП были хорошие результаты, мы еще доплачивали, чтобы не ждать 10 дней. Я помню это состояние, и муж помнит. Просто обниваю Вас. Все будет хорошо, в любом случае, какие бы ни были результаты и чтобы Вы не решили. Все правильно, так как нужно для Вас!
@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@
Пусть случится предвогоднее чудо ) У плод окажется здоров.
Не слушайте никого, каждый выбирает свой путь, и никто не в праве осуждать и обсуждать его.
Я была в такой ситуации, и мысли мои были такими же. Это страшно-очень страшно. Но в моем случае, после ПП были хорошие результаты, мы еще доплачивали, чтобы не ждать 10 дней. Я помню это состояние, и муж помнит. Просто обниваю Вас. Все будет хорошо, в любом случае, какие бы ни были результаты и чтобы Вы не решили. Все правильно, так как нужно для Вас!
я тоже искренне хочу Вас поддержать! моя первая выстраданная беременность была уже в 35 лет.. и, видит Бог, я не знаю как бы поступила...но в окружении есть детки инвалиды, и это действительно не жизнь, а существование.. как бы жестоко это ни звучало.. пока есть время - возможно имеет смысл еще раз все перепроверить и принять правильное решение. Пусть все сложится наилучшим образом!
Делайте кордоцентез, бывают случаи, когда дефектный ген только в хорионе,а сам плод здоров!Пусть это будет ваш случай.
Какая огромная тема, сколько ужаса тут написано, кошмар. Никого не слушайте, слушайте себя. Желаю Вам принять правильное решение для себя! Пусть Вам улыбнётся удача!!! Верьте в чудо и оно рано или поздно случится@@@@@@@
Белая жемчужинка писал(а)
Верьте в чудо и оно рано или поздно случится@@@@@@@
Верьте в чудо и оно рано или поздно случится@@@@@@@
О, да!
Это ж надо, из такой деликатной темы такую сралку знатную сделать. Человек за поддержкой пришёл в трудный момент своей жизни, а ему через одного в лицо плюнули. Стыдно, товарищи!
Автор, от всей души желаю вам удачи! Есть ведь 1% ошибки у этого метода. А вдруг, это ваш случай?
Автор, от всей души желаю вам удачи! Есть ведь 1% ошибки у этого метода. А вдруг, это ваш случай?
Это точно. Читала и охреневала просто
тему здесь конечно увели бог знает во что.
и вообще писать свое мнение здесь, как мне думается, имели право только те, кто на своей шкуре испытал проблемы с ребенком и никто больше.
пусть у вас все будет хорошо!! пусть чудо случится!
если же все таки не случится-очень хочется думать, что вам в приват уже написали девочки, которые воспитывают детей с лишней хромосомой и у вас будет полная картина перед принятием важного решения.
осуждать вас ни в коем случае невозможно, скорее вам пройти такое нелегкое испытание.
и вообще писать свое мнение здесь, как мне думается, имели право только те, кто на своей шкуре испытал проблемы с ребенком и никто больше.
пусть у вас все будет хорошо!! пусть чудо случится!
если же все таки не случится-очень хочется думать, что вам в приват уже написали девочки, которые воспитывают детей с лишней хромосомой и у вас будет полная картина перед принятием важного решения.
осуждать вас ни в коем случае невозможно, скорее вам пройти такое нелегкое испытание.
Пара история на подумать просто.
со мной третьего на соседнем столе, девочка тоже третьего рожала. В итоге я уже отстрелялась 5 минут как, тут смотрю кипишь вокруг ее ребенка. Подозрения на синдром дауна. Она в слезы как так скрининги были все хорошие, все результаты были отличными. В итоге потом подтвердилось, что ребенок даун увы. Это было очень страшно, она плакала " как я мужу скажу"....
Другая история, сейчас живу в Азии, и у нас тут беременная девушка обошла все самые крутые больницы, так как ей надо было сделать скрининг, на нее пучали глаза и крутили пальцем у виска, что на таких ранних сроках скрининги не делают, у них по американским стандартам в 20-25 недель делают скриннинг, и он информативный, а на таких сроках очень большая вероятность ошибок.
со мной третьего на соседнем столе, девочка тоже третьего рожала. В итоге я уже отстрелялась 5 минут как, тут смотрю кипишь вокруг ее ребенка. Подозрения на синдром дауна. Она в слезы как так скрининги были все хорошие, все результаты были отличными. В итоге потом подтвердилось, что ребенок даун увы. Это было очень страшно, она плакала " как я мужу скажу"....
Другая история, сейчас живу в Азии, и у нас тут беременная девушка обошла все самые крутые больницы, так как ей надо было сделать скрининг, на нее пучали глаза и крутили пальцем у виска, что на таких ранних сроках скрининги не делают, у них по американским стандартам в 20-25 недель делают скриннинг, и он информативный, а на таких сроках очень большая вероятность ошибок.
Всем спасибо за обсуждение. То сочувствует кто кидает камнями и тп.
Я сразу сказала на форум пришла первый раз в жизни. ТК поделиться не могу ни с кем. Никто из родственников и друзей ,кроме мужа не знает и не узнает.
А по поводу всякого брела в теме это понятно,что найдутся такие которые в теме ни бум бум зато советчики знатные. Всем адекватным спасибо большое. Почитала легче стало.
Вчера была у гинеколога.ращумеетмя послала на прерывание. Я говорю я хочу убедиться ещё раз. Послала на УЗИ в диагностический. Сегодня сделали. Причем узист сразу сказала что по узи не поймёшь патологии есть или нет. В итоге по узи ничего не нашли. Она сказала либо ничего плохого нет либо просто ещё не видно по сроку. Спрашиваетмч зачем ходила. Не известно. Геенетик посмотрела на меня как на дуру и сказал зачем уши делала? Понятно же что даун ребенок. Я говорю я хочу кордоцентоз.
После этого она говорит ну раз хочешь 100 процентов знать даун или нет -делай. Спрашивается кто не хочет??? Дали направление к ним же. Но я боюсь и кабинет тот и врачи и опять по шесть человек вместе. Хочу сделать в другом месте. Нашла у нас клиники типа ультра меда и по платные...ли же в Москву...сегодня сижу выбираю...читаю отзывы...руки дрожат...но Надежда все ещё есть...
Я сразу сказала на форум пришла первый раз в жизни. ТК поделиться не могу ни с кем. Никто из родственников и друзей ,кроме мужа не знает и не узнает.
А по поводу всякого брела в теме это понятно,что найдутся такие которые в теме ни бум бум зато советчики знатные. Всем адекватным спасибо большое. Почитала легче стало.
Вчера была у гинеколога.ращумеетмя послала на прерывание. Я говорю я хочу убедиться ещё раз. Послала на УЗИ в диагностический. Сегодня сделали. Причем узист сразу сказала что по узи не поймёшь патологии есть или нет. В итоге по узи ничего не нашли. Она сказала либо ничего плохого нет либо просто ещё не видно по сроку. Спрашиваетмч зачем ходила. Не известно. Геенетик посмотрела на меня как на дуру и сказал зачем уши делала? Понятно же что даун ребенок. Я говорю я хочу кордоцентоз.
После этого она говорит ну раз хочешь 100 процентов знать даун или нет -делай. Спрашивается кто не хочет??? Дали направление к ним же. Но я боюсь и кабинет тот и врачи и опять по шесть человек вместе. Хочу сделать в другом месте. Нашла у нас клиники типа ультра меда и по платные...ли же в Москву...сегодня сижу выбираю...читаю отзывы...руки дрожат...но Надежда все ещё есть...
Удачи Вам и спокойствия! Пусть все обойдется!
Езжайте в Москву, сделайте там. И да, вы правы, Надежда есть. Спасибо, что написали. Если не сложно будет, напишите результат окончательных исследований.
@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@
Я хочу вас обнять и поддержать.
ИМХО. Едьте в Москву. И пусть ваш малыш окажется здоровым!
@@@@@@@@@@@@
Я хочу вас обнять и поддержать.
ИМХО. Едьте в Москву. И пусть ваш малыш окажется здоровым!
Ох уж эти врачи, какие бессердечные.... Желаю вам стойкости и удачи!!!!!
а на узи к очень хорошему спецу может получится попроситься? в Интре Пигаеву хвалили, в Персоне Мишурину. в диагностическом не знаю, хорошие ли врачи. читала, что многие принимают без записи, если случай очень срочный и важный. сначала туда, а потом уже на кордоцентез.
Желаю вам отрицательного результата, держу кулачки и молюсь.
Желаю вам отрицательного результата, держу кулачки и молюсь.
Мне советовали узиста к которому я ходила. Но мне она сказала что по узи не определить паталогии....по крайней мере на моем сроке... Смысл ходить по узи больше не вижу...никак не выберу только где делать кордоцентез...у нас в не или в МСК...может кто что ещё напишет пока я выбираю... завтра обзвон буду делать узнавать все...пока анализы делать буду для этого анализа...но бесплатно в диагностический идти больше не хочу на эту процедуру...
В центр Кулакова на Опарина. Это так, для размышления вам. Можно позвонить в их информационный центр и все узнать..
Будет дольше по времени правда.. Выше писали, что платный кордоцентез делают у нас очень быстро
Будет дольше по времени правда.. Выше писали, что платный кордоцентез делают у нас очень быстро
Я и хочу платно...
Мишурина Наталья Романовна - высоко квалифицированный специалист, очень дотошная. На последнем УЗИ дочка одну ручку под себя подложила, ее не видно было на УЗИ. Так Н.Р. меня не отпускала, пока ручку не увидела и пальчики не пересчитала.
Попробуйте к ней.
Попробуйте к ней.
Спасибо!У меня так на первом узи были...когда ножки поддал под себя и спал...тоже долго ждали будили чтобы показал стопы...тогда так рада была ..ещё не знала что впереди ожидает...
По УЗИ видно отклонение воротниковой только на 1 УЗИ,дальше только прокол плодного. Риски,конечно,есть. Но если выбирать прерывание или анализ,то я бы шла до последнего и пошла 2 путем.
по узи дауна сложно определить. Только на начальном сроке по воротниковой и прочему
Ничего подобного, это просто шейноворотриковая зона и нос в 12 недель смотрят, потом если синдром выражен, то и других полно признаков, просто они не на слуху у многих.
да-да. расскажите мне... Я случаев 12 могу вспомнить, когда узист говорил, все норм, не выявлено отклонений. а рождался с синдромом дауна, аперта и др
Уже забылась эта история, как у девушки медика не выявили на УЗИ spina bifida - такой тяжелейший и вроде бы очевидный на УЗИ порок развития. Девочка родилась живой.
со спина бифида рождаются живыми же, почему это подчеркивается. Другое дело, что это глубокий инвалид как правило. Там есть шанс этого избежать - кнутриутробная операция в четкие сроки - 21-23 неделя. Тогда есть шанс, не 100%, но высокий, что ребенок будет здоровый.
В России тоже уже делают? Хорошие новости, если так.
Да, Курцер делает, и в Кулакова.
Из Бразилии приезжали хирурги, учили, теперь у нас делают. Правда не знаю цены. Раньше наши делали в Швейцарии, 9 миллионов операция стоила. Думаю, у нас все же дешевле это стоит.
Из Бразилии приезжали хирурги, учили, теперь у нас делают. Правда не знаю цены. Раньше наши делали в Швейцарии, 9 миллионов операция стоила. Думаю, у нас все же дешевле это стоит.
так УЗИ показывает высокую вероятность или низкую. Но если низкая вероятность, то это же не значит, что ребенок здоров на 100% и отсутствует СД.
Например высокий риск 1: 25. Это значит, что у одной из 25 женщин с такими же показателями родился ребенок с СД. Низкий риск - допустим 1: 400 - у одной из 400 женщин с такими же показателями родился ребенок с СД родился. Риск есть даже при хорошем узи. Отсюда и истории, когда на УЗИ все хорошо, а рождается больной ребенок с синдромом
Например высокий риск 1: 25. Это значит, что у одной из 25 женщин с такими же показателями родился ребенок с СД. Низкий риск - допустим 1: 400 - у одной из 400 женщин с такими же показателями родился ребенок с СД родился. Риск есть даже при хорошем узи. Отсюда и истории, когда на УЗИ все хорошо, а рождается больной ребенок с синдромом
Мне УЗИ ничего не показывает. А ворсины выявили 47 хромосом у мальчика. А УЗИ оба раза хорошие. Но мне сказали что ничего не видно на моем сроке. Сходу сегодня к до специалисту...но не знаю может это правда так...может и он ничего не найдет.
Может на форуме "Особые дети" быстрее подскажут, где лучше анализ сделать,?
Там мало народу, совсем
Если есть возможность - в Москву
Возможность есть...чей не в Китай ...вопрос куда...там куча центров...и есть ли разница у нас платно или в мск...вот вопрос...
Я вот просто не пойму первое УЗИ и сегодня УЗИ все нормально...ну как так...а сд есть...в голове не укладывается...но понятно что уши это не показатель...так уж...мысли вслух.
Вообще там зависит от того куда это лишняя хромосома прилипилась, но мне узист говорила, что как правило и на узи признаки должны быть, там не только шею и носик, но и ноги показатель синдрома, да и ещё куча всего.
Мне тоже мой врач так сказала
...а кзистка коза говорит ничего не вижу плохого но то что 47 хромосом это точно. Я говорю с чего? С биопсии только? Так это я сама прочитать могу я к вам на УЗИ пришла подтвердить или наоборот....а не читать то что уже написано
...а кзистка коза говорит ничего не вижу плохого но то что 47 хромосом это точно. Я говорю с чего? С биопсии только? Так это я сама прочитать могу я к вам на УЗИ пришла подтвердить или наоборот....а не читать то что уже написано
Мне на первом узи смотрели и ножки и ручки и все...и все ок было...голова кругом как так ...неужели УЗИ совсем совсем не показатель в моем случае ..
УЗИ не 100% метод диагностики, когда узи делали не подписывали бумагу, где это написано?
Да я это знаю...но ведь никаких там не было плохих результатов...вот я про что...что обрадовалась больно рано...
Надейтесь на лучшее, молитесь, дай Бог все будет хорошо!
А повторно не предлагали провести эту процедуру? Ведь всегда есть вероятность ошибки, человеческого фактора
А повторно не предлагали провести эту процедуру? Ведь всегда есть вероятность ошибки, человеческого фактора
Мне предлагали только прервать. А вот когда я сказала что хочу повторно мне буквально сказали что я придурошная!
Простите. А где вы стоите на учёте?
В элегре
Совсем-совсем не показатель.
Во вторую беременность у меня по крови, при очень хорошем узи, был очень высокий риск синдрома Дауна. Такой высокий, что меня гинеколог отказалась ставить на учет, так как я ей сразу сказала, что если подтвердится, то буду делать прерывание. Я сразу же сделала панораму. Результат панорамы - здоровый ребенок. Но ждать спокойно мне было сложно, я так же решила сходить на дополнительное узи, в надежде, что что-то прояснится. Узист мне сказала то же, что и вам, что на сроке 18 недель узи получится не показательным и вероятнее всего будет таким же хорошим, как и первое.
Если тесты по крови на вашем сроке делать уже поздно, сделайте кордоцентез.
Если тесты по крови на вашем сроке делать уже поздно, сделайте кордоцентез.
Надо узнать поздно или нет. Спасибо большое!
Какой срок у Вас?
А меня отправили на эту биопсию будь она не ладна...про кровь ничего не предлагали. А где вы ее делали?
помню, как то мне делали биопсию после операции, врач засомневался в диагнозе и велел стекла привезти к нему в больницу- по факту другой врач написал немного другой диагноз.
пересмотр стекол не может выявить ошибку?.. пытаюсь чем то помочь, не знаю, тем ли.
пересмотр стекол не может выявить ошибку?.. пытаюсь чем то помочь, не знаю, тем ли.
Не знаю...в диагностическом на меня как на дуру смотрят...буквально заставила их понять что я хочу сделать новый анализ...кзистка сказала что для твоего успокоения только делай...а так всё ясно...хотя чего ясно ...УЗИ не показало...только пункция...у которой бывают ошибки...но у нее все ясно вот
Обязательно перепроверьте! Все уверены.. Если бы дело касалось дочки или родни весь Нижний бы на ушах стоял (это я про проыессионалов узистов и иже с ними).
В моем диагнозе кроме меня сомнений нет ни у кого ((((
Конечно , им проще так. Он не задумываются, что это первый ребенок, и как возможно сложно он получался.. Большинству все равно. Не унывайте надежда есть.
Сомнений быть не должно,идите до конца и верьте. Иначе потом всю жизнь себя будете корить...
Вы знаете, чего далеко ходить....сто передач по тлв было
Дело пьяного мальчика. Судмедэксперт тоже до последнего усирался, что 6- летний ребенок, которого сбила машина, был пьяный в дрова
Дело пьяного мальчика. Судмедэксперт тоже до последнего усирался, что 6- летний ребенок, которого сбила машина, был пьяный в дрова
Кровь сдавала в Тонусе. Еще можно было в академии вип и вроде бы, в ультрамеде. Остальные делают другие тесты, не панораму, а мне хотелось именно ее, как самую точную. И с тестом еще такой момент, что в случае обнаружения патологии, результат потребовалось бы подтверждать какой-либо инвазивной процедурой в зависимости от срока.
Все последующие узи я делала у Соколовой в ультрамеде. Она смотрела очень внимательно, искали возможные проблемы с сердцем (как вариант, почему могла быть такая плохая кровь), к счастью, никакие подозрения не подтвердились.
Все последующие узи я делала у Соколовой в ультрамеде. Она смотрела очень внимательно, искали возможные проблемы с сердцем (как вариант, почему могла быть такая плохая кровь), к счастью, никакие подозрения не подтвердились.
Тогда я не понимаю смысл крови если в любом случае делать кордо например..это все время...которого у меня очень мало.
Результат теста не является достаточным для прерывания беременности по мед. показаниям на большом сроке (так мне гинеколог сказала), поэтому требуется подтверждение инвазивной процедурой.
Мне предложили следующий алгоритм - после плохого первого скрининга сделать панораму, затем, в случае необходимости инвазивную процедуру, затем принимать решение.
У вас срок приличный, а убедиться требуется. Если финансовые возможности позволяют и срок (не знаю, до какой недели можно делать тест), то я бы делала и тест и кордоцентез. Если платить лишние деньги не хочется, то только кордоцентез. На узи бы время и деньги не тратила.
Мне предложили следующий алгоритм - после плохого первого скрининга сделать панораму, затем, в случае необходимости инвазивную процедуру, затем принимать решение.
У вас срок приличный, а убедиться требуется. Если финансовые возможности позволяют и срок (не знаю, до какой недели можно делать тест), то я бы делала и тест и кордоцентез. Если платить лишние деньги не хочется, то только кордоцентез. На узи бы время и деньги не тратила.
Кордо не делают больше в Кулакова...делают амнио...искать в др центре или сделать амнио?
Кровь нет смысла сдавать, делайте инвазивную процедуру. Ибо если по крови придет отрицательный результат Вас это успокоит? Инвазивный точнее и только их результаты принимают для прерывания по мед. показаниям. Не теряйте время... Ситуация ужасная, очень сочувствую
А гинеколог что-то советует вам?
Я помню, что вид процедуры зависит от срока беременности и что кордо самый точный результат, чуть ли не 100 процентов.
Амнио тоже можно, особенно, если врачи рекомендуют.
Я помню, что вид процедуры зависит от срока беременности и что кордо самый точный результат, чуть ли не 100 процентов.
Амнио тоже можно, особенно, если врачи рекомендуют.
Я уже писала много раз что все врачи говорят прерывать...и мой и не мой и все остальные врачи.
Я понимаю про прерывание, меня же даже на учет не ставили, но посоветовать, какая процедура нужнее в вашем случае, они же могут. Может, и нет смысла искать кордо, хватит и амнио, но хорошо бы, что бы врач это объяснил и аргументировал. Я, кстати, на учет в 20 недель встала в другое место, не хотелось в той клинике оставаться.
Вам желаю чуда.
Вам желаю чуда.
Я тоже читала что кордо всех лучше...но в Куликова не делают уже...искать другой центр где делают или делать амнио...теперь новая задача...и долго думать и выбирать нет времени...
Хочу Вас поддержать и обнять.
А в Мск ехать в центр Кулакова. Врача не подскажу, но там точно сделают все как надо и уже будете решать.
А в Мск ехать в центр Кулакова. Врача не подскажу, но там точно сделают все как надо и уже будете решать.
Спасибо большое. Обязательно позвоню все узнаю раз уже несколько человек советуют
Хочу поддержать Вас. Пережила весь этот ужас несколько месяцев назад. На 1м УЗИ у малыша не нашли носовой косточки, зато нашли большую шейную складку. И все завертелось: УЗИ в нескольких клиниках, потом кровь на скрининг. Все указывало на СД. Сделала неинвазивный тест: риск СД 9/10. Уговорили меня на БВХ: результат трисомия 21. Не буду описывать сколько слез я пролила и в каком состоянии находилась. Искала любую информацию о возможной ошибке. Действительно, есть уже описанные случаи, когда кариотип плаценты и ребенка различаются. Точный кариотип ребенка можно получить из пуповинной крови, а этот анализ делают не раньше 19 недель. Бесплатно мне делать его отказались в местном Перинатальной, аргументировали, что все что могли они сделали, диагноз поставлен.Пока я ждала этого срока, прошла все стадии принятия и решила, что убить его не смогу. А в августе родился наш 3ий сын. Здоровенький и внешне совсем не похожий на детишек с СД. Анализ мы ему не делали, жизнь покажет
Добрый день! Я правильно поняла, что СД у вашего сына не подтвердился?
прочитайте последнее предложение,вопросы не уместны, на мой взгляд
Центр на Опарина очень хвалят. Это про МСК. Думаю, если ехать то имеет смысл к ним.
Несколько знакомых там наблюдались. Были сложные беременности. Не ваш, конечно, случай, но в обычной ЖК скорее бы не выносили беременности (до этого так и случалось). Там очень компетентные врачи.
Ещё раз удачи вам! Сил и здоровья!
Несколько знакомых там наблюдались. Были сложные беременности. Не ваш, конечно, случай, но в обычной ЖК скорее бы не выносили беременности (до этого так и случалось). Там очень компетентные врачи.
Ещё раз удачи вам! Сил и здоровья!
Спасибо!
Знаю, что в Ультрамеде делают хорошо
Кордоцентез? Я тоже про него читала в ультрамеде...
Я выше Вам в теме отвечала, может Вы не заметили, поэтому напишу еще раз.
Я в свое время ездила в Москву и там делала амниоцентез.
Была на приеме у врача-генетика Зарецкой Н.В, она же мне делала и процедуру.
Сейчас вашу тему прочитала, нашла в Интернете информацию о ней.
Она сейчас работает в Центре акушерства , гинекологии и перинатологии им.В.И Кулакова.
В свое время я у нее делала амниоцентез, но она и кордоцентез делала раньше тоже.
Если вы хотите еще раз сделать подобную процедуру, попробуйте к ней на прием приехать. Телефоны на сайте у них есть.
Думаю, можно и срочно попасть на прием, в вашей ситуации пойдут навстречу.
Я в свое время ездила в Москву и там делала амниоцентез.
Была на приеме у врача-генетика Зарецкой Н.В, она же мне делала и процедуру.
Сейчас вашу тему прочитала, нашла в Интернете информацию о ней.
Она сейчас работает в Центре акушерства , гинекологии и перинатологии им.В.И Кулакова.
В свое время я у нее делала амниоцентез, но она и кордоцентез делала раньше тоже.
Если вы хотите еще раз сделать подобную процедуру, попробуйте к ней на прием приехать. Телефоны на сайте у них есть.
Думаю, можно и срочно попасть на прием, в вашей ситуации пойдут навстречу.
Спасибо видимо подзабыла что вы писали...но завтра буду читать подробнее все и узнавать везде...
vk.com/topic-21733839_28467910
Можно сюда написать
www.mcrm.ru/about/specialists/kinunen-anna-aleksandrovna/
Эта же врач, но по месту работы. Написать можно в клинику. Кнопка наверху.
Можно сюда написать
www.mcrm.ru/about/specialists/kinunen-anna-aleksandrovna/
Эта же врач, но по месту работы. Написать можно в клинику. Кнопка наверху.
Спасибо!!!
Лучше в Москве чем здесь в платной клинике, у меня после платной все скрининги переделывали, что-то там неверно делали. Выше в теме кто-то писал название мед.центра в Москве. И ничего не бойтесь, все и всегда нужно проверять дважды как минимум.
Вот я тоже думаю в мск надо...там наверно всё иначе...ни то что в нашей деревне... особенно в диагностическом...туда вообще не ногой больше...
сделайте в другом месте. Узи уже тут не поможет. там и правда не все видно.Если подтвердится СД, я бы прервала...Не гробьте свою жизнь. Родите еще
Вы у кого были? Не знаю работают ли они сейчас. Чугунова и Войцехович. Они все увидят как есть. них не были?
Уже поздно пить боржоми....
Отстаньте уже от человека!
Отстаньте уже от человека!
простите, не сильна в понятиях..вы пункцию делали?
Да ее самую
очень Вам сочувствую, сама прохожу генетиков и прочее. Но у меня риск минимальный выявили. Однако точно знаю, что это не гарантия никакая вообще. Генетических заболеваний 5000, обследуют всего на 8-10.Я долго занималась делами в судах с генетически нездоровыми детьми.Видела их, общалась с родителями, читала медицинские заключения на стадиях беременности. И если мне скажут-у Вас даун, не думая прерву. Сил Вам! Я думаю, у Вас все будет хорошо и вы примите верное решение, какое бы оно не было
То есть прокол и взятие амниотической жидкости уже произвели? Просто если только по крови,то 200% перепроверять надо.
Брали ворсины хориона
Ворсины брали на сроки в 17-18 недель. Сейчас пошла 18 или 19 неделя. Я не знаю какую брать от последнего дня месяч или от первого узи...те на нем прибавили мне неделю к сроку.
А это тоже через прокол? Просто когда я была в теме своих беременностей,то знала только об этом анализе и еще о каком-то по крови,который делали только в Мск и по космическим ценам.
Я тоже посоветую Вам центр им.Кулакова в Москве. У нас в Нижнем в плане медицины все ж есть отсталость((( К сожалению, самой тоже пришлось столкнуться с Диагностическим, с генетиком, понимаю, что Вы чувствуете сейчас! В центр не пришлось обратиться, но много читала про него. Поезжайте в Мск, у нас не надо ничего делать! И будете знать, что Вы сделали, что могли, всегда надо несколько раз все переделать в сложных случаях. Мало ли, ведь если есть хоть 1 вероятность ошибки из 1000, все равно надо удостовериться!
Спасибо большое. Да вы правы. После диагностического повеситься только и остаётся. После их консультаций. Спасибо за поддержку
Держитесь! Я представляю каково Вам сейчас...
Помню как мне позвонили из ЖК и сказали срочно прийти, как вручили бумажку с результатами скрининга и направление в Диагностический.
Состояние было оглушенное совершенно...сразу поехала в диагностический, с трудом помню как добралась, но была какая-то надежда, что там что-то скажут, объяснят. Сидела в очереди и молилась...
А вот после 2х минутной консультации у генетика меня накрыло окончательно((
Конвеер...полнейшее равнодушие: выписали направление на плацентопункцию, хотите делайте-хотите нет...
Риск для плода выше чем риск паталогии в процентном соотношении. УЗИ ничего не даст в плане подтверждения/отсутствия паталогий.
Впереди были выходные, ревела постоянно, даже ночью, не могла никак решиться на пункцию, возраст был 32 года, первый ребенок.
Записалась на консультацию к генетику в Семашко, долго с ней беседовали, много о чем...я для себя решила, что в моем случае много несовпадений (вес в расчете формулы был указан неправильно, я болела на момент забора крови, ну и главный показатель, увеличивающий коэффициент-возраст)
В общем, с чем я вышла: генетик мне сказала, что решение принимать только мне, и мне разумеется нести за него ответственность, я это конечно понимала.
Главное на данном этапе-перестать метаться, нервничать, изводить себя, успокоиться и принять решение.
Я решила оставить как есть, не рискнула делать прокол. Как я ждала УЗИ после 20й недели!!!
И как радовалась, когда сказали, что все хорошо)
В вашем случае-уже следующий этап, результаты исследования хориона, к сожалению, плохие.
Не тяните с контрольным исследованием. Оно Вам необходимо для принятия окончательно внутреннего решения.
Я Вам искренне, от души желаю чтобы все у вас было хорошо.
Поддерживаю Вас и понимаю всем сердцем.
Помню как мне позвонили из ЖК и сказали срочно прийти, как вручили бумажку с результатами скрининга и направление в Диагностический.
Состояние было оглушенное совершенно...сразу поехала в диагностический, с трудом помню как добралась, но была какая-то надежда, что там что-то скажут, объяснят. Сидела в очереди и молилась...
А вот после 2х минутной консультации у генетика меня накрыло окончательно((
Конвеер...полнейшее равнодушие: выписали направление на плацентопункцию, хотите делайте-хотите нет...
Риск для плода выше чем риск паталогии в процентном соотношении. УЗИ ничего не даст в плане подтверждения/отсутствия паталогий.
Впереди были выходные, ревела постоянно, даже ночью, не могла никак решиться на пункцию, возраст был 32 года, первый ребенок.
Записалась на консультацию к генетику в Семашко, долго с ней беседовали, много о чем...я для себя решила, что в моем случае много несовпадений (вес в расчете формулы был указан неправильно, я болела на момент забора крови, ну и главный показатель, увеличивающий коэффициент-возраст)
В общем, с чем я вышла: генетик мне сказала, что решение принимать только мне, и мне разумеется нести за него ответственность, я это конечно понимала.
Главное на данном этапе-перестать метаться, нервничать, изводить себя, успокоиться и принять решение.
Я решила оставить как есть, не рискнула делать прокол. Как я ждала УЗИ после 20й недели!!!
И как радовалась, когда сказали, что все хорошо)
В вашем случае-уже следующий этап, результаты исследования хориона, к сожалению, плохие.
Не тяните с контрольным исследованием. Оно Вам необходимо для принятия окончательно внутреннего решения.
Я Вам искренне, от души желаю чтобы все у вас было хорошо.
Поддерживаю Вас и понимаю всем сердцем.
Спасибо большое...да это может понять только тот кто пережил что-то похожее...сегодня пойду на УЗИ записываться к Соколовой в ультрамед...ее порекомендовали.
Соколова моей золовке сказала, что у ее ребенка серьезный порок сердца и нужно прерывать беременность. Золовка съездила в Питер и там опровергли диагноз. Сейчас детенышу почти 6 месяцев. Он развивается и соответствует возрасту, живет и счастлив. За сердцем наблюдают. Но жизненно важных нарушений нет!
Господи девочки ..кругом одни ошибки...у меня инфаркт от каждого вашего сообщения...понимаю форум дело такое один одно говорит другой другое...и ч тут на все бросаюсь ..слушаю...надеюсь...записалась к Соколовой дальше видно будет...боюсь затянуть...срок идёт...в Москву потом поеду наверно...на наших не могу рассчитывать...по узи хочется хоть что-то узнать...ну хоть что-то бы выдовалто паталогию...но с другой стороны вы пишите что и УЗИ ошибается...я тогда вообще не знаю чему верить...мое состояние то уверенность в действиях то паника...кровь или кордо...кровь дороже кордо опаснее... понятно что деньги сейчас не главное ...но боюсь меня не поддержат отдать 35000 за анализ крови...как бы жестоко это не звучало...поэтому и хочу на кордоцентез в мск многие к кулакову советуют...
Идите к Гусевой в Александрию. Её здесь многие вам советовали и я присоединяюсь к отзывам о ней
Вам нет смысла делать еще раз УЗИ, мне кажется, и если хочется 100% уверенности - кордоцентез ( ... Гусеву советуют, она скажет следующее: "Я не могу ставить диагноз по УЗИ, не могу давать никаких гарантий", тем более если вы ей сообщите о результате биопсии. Я была у нее 2 раза: в 19 недель я пришла с результатами неинвазивного теста, она сразу сказала, что бесполезно ожидать от нее опровержения этих результатов, но смотрела очень долго и внимательно, не нашла никаких серьезных проблем, прочла небольшую лекцию о том, какие трудности меня ожидают в жизни, но вполне деликатно. Второй раз пришла к ней через месяц, но не предупредила, кто я и с какой проблемой. Она смотрела быстрее: "Все хорошо, следующий".
Тоже пришла к Гусевой после Диагностического. Промолчала, что у ребенка не нашли на 3-м УЗИ левую почку, а на правой гидронефроз. "Одевайтесь, все хорошо". К слову, патологию изначально заметила обычный узист в ЖК, жаль, что только на 3-м узи. А может - к счастью, меньше времени нервы мотала..
Потом достала ей свой свиток из диагностического, она меня по новой уложила и начала смотреть. Все подтвердилось... сейчас ребенку 5 лет, жив-здоров-счастлив, оперирован в мск. Но Гусева была в шоке, как и я.. никому веры нет, это ужасно
Потом достала ей свой свиток из диагностического, она меня по новой уложила и начала смотреть. Все подтвердилось... сейчас ребенку 5 лет, жив-здоров-счастлив, оперирован в мск. Но Гусева была в шоке, как и я.. никому веры нет, это ужасно
Ничего себе.
Но я уже тоже пришла у выводу что к ним надо приходить и говорить - профилактика, потому что если идёшь и несёшь весь список, то найдут и это и многое другое
Но я уже тоже пришла у выводу что к ним надо приходить и говорить - профилактика, потому что если идёшь и несёшь весь список, то найдут и это и многое другое
Какой кошмар...слов нет просто...ну как так можно относиться к своей работе...есть ведь врачи от бога...а есть недоворачи....и таких не мало.
Нет, смысла переделывать УЗИ, тем более, срок не сильно изменился. Я в эту беременность делала у Пигаевой. Она сказала, что очень плохо смотреть на таких сроках- не все органы сформированы. Раньше 2-УЗИ делали в районе 24 недель. Тут уже лучше все сформировано у плода. Это первое, а второе у Вас результаты биопсии. Это более информативное исследование. Так что в Вашем случае только ее переделывать есть смысл.
Спасибо...этим и занимаюсь)))
Дай бог все будет хорошо)
Дай бог все будет хорошо)
Большущей удачи!!!! @@@@@@@@@@@
Спасибо!!!
С таким результатом биопсии нет смысла переделывать УЗИ много раз, оно Вам не даст гарантий, только инвазивный метод, если хотите более точную информацию.
Зачем вам этот анализ по крови. Вы уже делали ПП. Анализ крови предшествует ей.
Всегда удивляюсь читая восторженные отзывы о данном докторе
Она вела мою первую беременность , чего она мне только не говорила , начиная от грязного секса и кончая недоразвитым ребёнком . Мне было 19 , сильнейший токсикоз... я думала вздернусь ... спасибо родителям , отговорили
В итоге родилась прекрасная девочка, здоровее всех здоровых
А об этом докторе мнение так себе , если не сказать больше
Она вела мою первую беременность , чего она мне только не говорила , начиная от грязного секса и кончая недоразвитым ребёнком . Мне было 19 , сильнейший токсикоз... я думала вздернусь ... спасибо родителям , отговорили
В итоге родилась прекрасная девочка, здоровее всех здоровых
А об этом докторе мнение так себе , если не сказать больше
Не знаю можно меня ещё чем то напугать...самое страшное мне уже озвучили...пока я не встретила того кто бы не пугал...
Да, понимаю вас и очень сочувствую
Примите для себя решение , правильное лично для вас
Окажись на вашем месте , точно уверенная в результате всех анализов , даже не думала ,прервала бы
Примите для себя решение , правильное лично для вас
Окажись на вашем месте , точно уверенная в результате всех анализов , даже не думала ,прервала бы
раз уж все же решили идти снова на узи, сходите к мишуриной, про не не читала плохих отзывов. она очень спокойная , я у нее все узи делала, очень медленно и вдумчиво все смотрит, и если не увидит из-за позы, позже зовет и еще смотрит. она в персоне работает на верхне-печерской
Абсолютно согласна! Наталья Романовна очень спокойная, смотрит действительно долго, подробно. На сроке 20 недель дочка лежала поперек, и было плохо видно сердечко. По первому узи в 12 недель (у нее же) было все хорошо. Но я все равно переживала, тк у мужа врождённый порок сердца. И вот на этом узи она меня вертела как курицу гриль. Так и не увидела что хотела, велела прийти через неделю и бесплатно еще раз посмотрела.
Тоже очень рекомендую ее всегда
Тоже очень рекомендую ее всегда
Девочки ко всем не сходишь...иду в чт к Соколовой и воскресенской их тоже советовали ...посмотрим...ждать некогда пока всех порекомендует...время идет.
Воскресенская вам сейчас очень показана, хорошо, что к ней идете.
в сравнении с равнодушными тетками из диагностического, для которых самое главное чтобы вы в журнале расписались и отвалили, вообще небо и земля!
в сравнении с равнодушными тетками из диагностического, для которых самое главное чтобы вы в журнале расписались и отвалили, вообще небо и земля!
Да я уже сомневаться начала...делать ли УЗИ и идти ли к воскресенской...чем она мне поможет...скажет делай анализ...по сути я и без нее это знаю.
я к ней попала после толпы наших гинекологических светил.
она мне тоже сказала "делай анализ крови", как и все они.
но после того приема у нее меня наконец отпустила мысль, что я генетический урод, не способный выносить ребенка.
с ее опытом думаю ,что у нее найдется вам что-то нужное сказать
она мне тоже сказала "делай анализ крови", как и все они.
но после того приема у нее меня наконец отпустила мысль, что я генетический урод, не способный выносить ребенка.
с ее опытом думаю ,что у нее найдется вам что-то нужное сказать
Хочу верить в чудо писал(а)
Соколовой в ультрамед.
Соколовой в ультрамед.
У Соколовой я делала своё первое в жизни узи, пришли с мужем, как на праздник.
Такого грубого хамского исподтишка отношения я больше ни разу в жизни не встречала. Я так впечатлилась, что даже писала отзыв на нн мама)))
как посетитель данного центра не могу нечего хорошего о нем сказать, просто выкачивание денег на всем.....
А почему? Не помогли там? Знаете я вот в диагностическом ничего не платила и результаты не утешают...отношение тоже соотвествующее...в выкачке тоже нет ничего хорошего...хочется найти хороший подход за деньги.
Если мне нужен от них один анализ не думаю что будет выкачка,все таки.
Я знаю, что одну девушку, которую направляли на прерывание из-за патологии, там взяли рожать с последующей операцией малыша сразу после родов. Естественно в крупных центрах, особенно столиц все дорого, но многим же помогают! Уровень медицины другой! Внутриутробные же делают операции и в Кулакова, и в Лапино, причем успешно очень, у родственницы в палате в роддоме лежала мамочка с успешной внутриутробной операцией. Родила здоровых детей!
Я Вас поддержать, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я вас просто поддержать! @@@@@@@@@@@@@
И я не считаю,что решение прервать беременность - слабость. Решиться на это надо не меньшую силу воли, по сравнением с решением оставить заведомо больного ребенка.
И я не считаю,что решение прервать беременность - слабость. Решиться на это надо не меньшую силу воли, по сравнением с решением оставить заведомо больного ребенка.
Идите к генетику, подтверждаете или исключайте СД и вместе с мужем принимайте решение. Мужчины, как правило, не хотят больных детей и в случае рождения ребёнка с СД есть большая вероятность, что он свалит в туман.
У нас совместное решение с сд не оставлять...как бы это не звучало жестоко. И про проверку ещё раз тоже совместное.
Поддержу вас ,приняли нормальное трезвомыслящее решение.
И я Вас поддержу. Не слушайте никого, трезво оценивайте свои силы и возможности. Слава Богу, что мы живём в то время, когда женщина может решать, рожать ей или нет ребенка с такой патологией.
Спасибо большое! Я и свои силы оцениваю и жизнь будущего ребенка...
И правильно. Вся эта белопальтовость и битье себя в грудь, что я бы, да никогда бы, это все просто слова. Часто люди даже не понимают, как меняется жизнь с появлением ребенка с отклонениями. У меня есть знакомая семья, где мама воспитывает такого ребенка теперь уже одна. Папаша свалил в закат. Ее жизнь, жизнь ее мамы, жизнь ее старшей дочери подчинена этому ребенку. Они все устали, женщина рыдает ночами от бессилия и невозможности что-то изменить. И да, она честно признается, что никогда бы не оставила этого ребенка, если бы выявили патологию.
Я для себя знала всегда, что, если такое случится, я прерву беременность. Я не готова и не хочу растить такого ребенка. Пусть простят меня мамы таких детишек. Я преклоняюсь перед ними. Но сама бы не смогла
Я для себя знала всегда, что, если такое случится, я прерву беременность. Я не готова и не хочу растить такого ребенка. Пусть простят меня мамы таких детишек. Я преклоняюсь перед ними. Но сама бы не смогла
вы прямо мою позицию продублировали
Хочу Вас поддержать, 4 года назад тоже искала ответы. У плода была патология, не синдром дауна конечно, но тоже сильно влияющая на качество жизни и интеллект. У меня подозрения возникли на первом скрининге ещё, потом отправляли в диагностический к генетикам, там делали прокол. Если не ошибаюсь , то забор из пуповины. К сожалению в моем случае все подтвердилось. Я беременность прерывала. Через 3 года родила чудесного мальчика. Правда тряслась до первого скрининга каждый день. УЗИ делала 2 раза. Один раз у Соколовой как раз. Если честно мне не понравилось как она смотрит. Перепроверьте ещё раз все и примите решение.
Я Вам сочувствую и Вас поддерживаю и Ваше решение не оставлять ребенка, если диагноз подтвердится.
По моему мнению, не надо тратить свои ресурсы (нервы, деньги, время) на УЗИ и дополнительные консультации, это все гадание на кофейной гуще.
В сухом остатке, если откинуть все эмоции и надежды, у Вас на руках результаты анализа, который может давать небольшой процент ошибки. Поэтому надо делать другой инвазивный тест. Других более точных вариантов нет. Делайте его в Москве, в центре, который посоветовали. Там же можно и консультацию получить. Не рвите себе душу лишними ненужными движениями в виде еще одного УЗИ.
По моему мнению, не надо тратить свои ресурсы (нервы, деньги, время) на УЗИ и дополнительные консультации, это все гадание на кофейной гуще.
В сухом остатке, если откинуть все эмоции и надежды, у Вас на руках результаты анализа, который может давать небольшой процент ошибки. Поэтому надо делать другой инвазивный тест. Других более точных вариантов нет. Делайте его в Москве, в центре, который посоветовали. Там же можно и консультацию получить. Не рвите себе душу лишними ненужными движениями в виде еще одного УЗИ.
Я УЗИ хотела сделать исключительно потому что вдруг на нем видна .Удет явная патология...тогда смысл делать анализ инв. Как думаете? Я запуталась...одни советую делать УЗИ другие сразу анализы в мск
У меня у знакомой была подобная ситуация. Думаю Вам не стоит снова узи...Только анализ и лучше в М-ве в Кулакова. Узи очень субъективно. Вдруг врач примет за патологию, то что таковой не является и это приведет вас к неверному решению (здесь уже много примером привели, когда видели патологию, а по факту ее не оказалось)
Знакомая сделала все в клинике Кулакова по ОМС, собрала здесь за пару дней документы и поехала.
Знакомая сделала все в клинике Кулакова по ОМС, собрала здесь за пару дней документы и поехала.
Звонила сегодня в Кулакова. Сказали звонить рано утром с заведующей разговаривать. Про ОМС я и не подумала бы. В мск тоже можно разве? И сказали что кордоцентез сейчас делаю только в лечебных целях... Я для выявления патологий делают амниоцентез...но я читала это тоже вроде надёжный метод. Кто в теме ,подскажите. Сейчас почему то тоже подумала что УЗИ наверно ничего не даст ...а вдруг правда выявит паталогию а ее и нет ...а я приму неверное решение...вообще сейчас всего боюсь и опасаюсь...вдруг тут что-то не так скажут или покажут...один большой комок сомнений это я сейчас...спасибо всем неравнодушным кто поддерживает и помогает...
Уточните про ОМС, это вероятно. У знакомой лишних денег не было, она хваталась за любую соломинку и добилась. Пусть анализ наших специалистов будет ошибкой! Очень Вам желаю!
Спасибо большое. Я бы не догадалась даже подумать об этом. Попытка не пытка. Боюсь уд просто за деньги и без денег...какое будет отношение...
Попытайтесь. Я не помню какой анализ она делала, у нее была двойня и один из нее был с СД. Поэтому результатам в НН она не очень доверяла, поехала туда.
И что не подтвердился?
Подтвердилось, с сожалению...Она не хотела "солнечного" , но возраст, долгие попытки забеременеть, понимала. что это последний шанс родить. Хотела сделать процедуру, когда одного убирают. но риски на том сроке были велики потерять двух. Родила, с синдром оставила в роддоме...На то у нее были свои причины. Я тогда здесь тему создавала по ее просьбе, узнать где обследоваться, какие анлизы и т.п. После кто-то из форумчанок вспомнил, спросил - чем дело кончилось. Я написала, так очень жаркие дебаты были о ее решении.
Ужас.бедная. что ей пришлось пережить.
извините за вопрос..она не узнаёт как он, где он, не общается с ним?
Сначала, пару месяцев пока он был в больнице узнавала, потом перестала. Думаю пережила и решила закрыть эту страницу в жизни.
Юллия писал(а)
Она не хотела "солнечного" , но возраст, долгие попытки забеременеть, понимала. что это последний шанс родить. Хотела сделать процедуру, когда одного убирают. но риски на том сроке были велики потерять Родила, с синдром оставила в роддоме.....
Она не хотела "солнечного" , но возраст, долгие попытки забеременеть, понимала. что это последний шанс родить. Хотела сделать процедуру, когда одного убирают. но риски на том сроке были велики потерять Родила, с синдром оставила в роддоме.....
Самая ужасная история, которую я слышала. Неужели смогла потом не вспоминать его, глядя на ребенка, которого выбрала?
Я тоже второй день об этом думаю, ужас... Как жить после этого. Вот твой ребёнок дома плачет, ты его берёшь утешаешь, и точно знаешь, что другого твоего ребёнка никто не утешит...
очень с вами согласна(
Самое главное,чтоб когда она стала немощная и не нужная никому или лежачая ,не дай Бог,её никуда б не сдали,чтоб "жизнь не ломала" своим присутствием.Люди за чужими ухаживают,лежачих не бросают, старых, которые десятилетиями лежат,а тут ребёнка собственного,пи"дец какой-то,муж,похоже,такой же мудак.
Самое главное,чтоб когда она стала немощная и не нужная никому или лежачая ,не дай Бог,её никуда б не сдали,чтоб "жизнь не ломала" своим присутствием.Люди за чужими ухаживают,лежачих не бросают, старых, которые десятилетиями лежат,а тут ребёнка собственного,пи"дец какой-то,муж,похоже,такой же мудак.
Для меня это за гранью что-то. Спокойно жить, зная что где-то твой малыш страдает никому ненужный. Он же не виноват, что он такой родился..
Тут писали, что дети с синдромом дауна счастливы вне зависимости от окружающих условий, так что может и не страдает.
Но конечно же раз решила рожать, а не аборт - то изволь тянуть
Но конечно же раз решила рожать, а не аборт - то изволь тянуть
серая_белка писал(а)
Тут писали, что дети с синдромом дауна счастливы вне зависимости от окружающих условий, так что может и не страдает. <br> Но конечно же раз решила рожать, а не аборт - то изволь тянуть ...
Тут писали, что дети с синдромом дауна счастливы вне зависимости от окружающих условий, так что может и не страдает. <br> Но конечно же раз решила рожать, а не аборт - то изволь тянуть ...
Конечно, страдает. Думаете, его гладят по головке когда плачет? Думаю, скорее шлепка отвесят. И вряд ли хорошо кормят и тепло одевают.
Нет, не так. Они счастливы, если их любят, вкусно кормят, играют. Так как даже когда подрастут, не осознают своей неполноценности. Им для счастья любви близких достаточно. А как маленький ребёнок может быть счастлив, если когда ему плохо - животик болит или кушать хочется, или обсикался, или его другие ребята обижают - а взрослым нет особо до этого дела? Поверьте, я знаю, о чем говорю.
Отвечу вам, т.к. остальные не в адеквате. Это адовая ситуация для матери в первую очередь. Он не виноват, что у него синдром, а мама не виновата, что у неё двойня. И что у неё нет шанса сделать выбор и не рожать вообще. Все тут так дружно поддерживают ТС, если она решит прервать (и я тоже), а у этой мамы не было возможности прервать, не убив здорового ребёнка. Тупик, безвыходность. Врагу не пожелаешь такого, это намного намного хуже, чем один ребёнок с патологией. Не знаю, у кого язык повернётся осуждать, но вот поворачивается, да ещё в таких выражениях, как постом ниже :-( И ничего она не забыла, и думает, и помнит. Это на всю жизнь.
Да, вы точно описали мои мысли и суть проблемы. Она очень переживала, что надо делать такой выбор, но сделала его в пользу своей старшей дочери (которую родила без мужа, то есть ни алиментов -ничего( и второй младшей из двойни. Потому что, если бы оставила семье мальчика с СД - как жить...на сама сирота - никаких бабушек-дедушек, живут в маленьком райцентре (значит нет специалистов: дефектологов, врачей, центров по развитию таких детей и т.п.) И второй муж - не самый лучший(то без работы, то разводится с ней...то вернется), уж какой есть, но инвалида не хотел и точно ушел бы. Она это понимала, что самой всех поднимать, этим и было определено такое решение.
Не дай Бог, никому, в такой ситуации оказаться
Не дай Бог, никому, в такой ситуации оказаться
+
В нашем садике знаю семью, у которой первый ребенок родился с синдромом Дауна (для них это был сюрприз, анализы были хорошие), они отказались от ребенка, но следили за его жизнью, навещали и после 2х лет забрали себе. Девочку эту я видела, видно, конечно, что ребенок болен, но у неё не крайний случай. Садик комбинированный посещала, в 8 лет в коррекционный класс пошла.
А ведь родители могли вычеркнуть её из жизни, тем более, второго здорового родили.
Или уже в роддоме становится ясно, даются прогнозы, каким вырастет ребёнок?
А ведь родители могли вычеркнуть её из жизни, тем более, второго здорового родили.
Или уже в роддоме становится ясно, даются прогнозы, каким вырастет ребёнок?
К счастью не знаю когда такие показывают свой максимум в развитии.
За прерывание никто не осудит, но вот так родить и выбрать "получше" - да с ума сойти можно! Бог всем судья, конечно..
За прерывание никто не осудит, но вот так родить и выбрать "получше" - да с ума сойти можно! Бог всем судья, конечно..
Я вам уже писала, позвольте, еще раз посоветую.
Не тратьте время драгоценное и деньги, не ходите больше в Нижнем ни на УЗИ ни к генетику.
При наличии у вас результатов биопсии хориона нет смысла в повторных УЗИ и консультациях - ничего нового вы не услышите.
Перед тем, как в свое время делать амниоцентез, я ездила в Москву на УЗИ к одному из лучших специалистов в то время (фамилию, правда, не помню), так вот он меня спросил, зачем я к нему приехала, и сказал, что ни одно УЗИ не может дать точного ответа, есть у плода СД или нет. Только инвазивное исследование.
Звоните завтра, разговаривайте с зав. отделения (сейчас посмотрела на сайте Центра им. Кулакова, там как раз Зарецкая Н.В. зав отделением клинической генетики, про кот орую я уже писала), она превосходный специалист и, как человек, тоже очень отзывчива.
Договаривайтесь с ней по поводу повторной процедуры и поезжайте срочно, пока у вас еще сроки позволяют.
Не тратьте время драгоценное и деньги, не ходите больше в Нижнем ни на УЗИ ни к генетику.
При наличии у вас результатов биопсии хориона нет смысла в повторных УЗИ и консультациях - ничего нового вы не услышите.
Перед тем, как в свое время делать амниоцентез, я ездила в Москву на УЗИ к одному из лучших специалистов в то время (фамилию, правда, не помню), так вот он меня спросил, зачем я к нему приехала, и сказал, что ни одно УЗИ не может дать точного ответа, есть у плода СД или нет. Только инвазивное исследование.
Звоните завтра, разговаривайте с зав. отделения (сейчас посмотрела на сайте Центра им. Кулакова, там как раз Зарецкая Н.В. зав отделением клинической генетики, про кот орую я уже писала), она превосходный специалист и, как человек, тоже очень отзывчива.
Договаривайтесь с ней по поводу повторной процедуры и поезжайте срочно, пока у вас еще сроки позволяют.
Очень сопереживаю Вам, поберегите остатки нервной системы, не стоит распылятся на узи, генетиков и пр. это действительно только "гадание".
Перепроверяйте результаты биопсии, и не в НН.
Берегите себя.
Перепроверяйте результаты биопсии, и не в НН.
Берегите себя.
Спасибо уже начала склоняться к таким мыслям...
Пожалуйста, сделайте амнио в Кулакова. Все остальное бессмысленно...К Воскресенской уже лучше тогда с этим результатом или там Вам и так все скажут. Поддерживаю любое Ваше решение.
Завтра буду договариваться...и делать...поскорее бы уже...сил нет ....жду жду жду...
А у нас эти исследования делают только в диагностическом? Может в Семашко посмотреть? Там тоже сильная гинекология. Позвоните и туда, если и не делают может хоть посоветуют как действовать дальше и/или специалистов
Делают там...но я даже не знаю
Все советуют мск
Все советуют мск
Ну центр Куликовой это авторитет, но нужно ехать к конкретному специалисту, я в надежде что может наши хоть подскажут к кому бежать, все равно они друг друга все знают
Завтра сказали звонить заведующей генетики...она делает эту процедуру...буду все узнавать...все подробно а самое главное- сроки...ТК ждать долго нельзя...
Звоните узнавайте и звоните нашим, 100500 раз перепроверяйте. Врачи тоже люди, могут ошибаться, это мы их к Богу приравниваем. Тут была история про инсульт и там есть момент когда установить точно вид инсульта нельзя, а решение надо принимать.
Поэтому проверяйте и проверяйте и Москву звоните и нашим и сопоставляйте и доверяйте только своей интуиции она у вас сейчас обостренная.
Поэтому проверяйте и проверяйте и Москву звоните и нашим и сопоставляйте и доверяйте только своей интуиции она у вас сейчас обостренная.
Дождусь завтра консультацию и видно будет... спасибо за поддержку и советы)
А если не будет видна патология? Есть же такая вероятность. Зачем нужно лишний раз отдавать душевные силы на исследование, которое Вам не даст 100% результата?
Вам нужно сейчас исследование, которое однозначно расставит все точки над I.
Вам нужно сейчас исследование, которое однозначно расставит все точки над I.
Ой вы правы наверное...ч пытаюсь во все стороны разорваться...что-то где то выяснить...хотя по сути одно остаётся...кордо или амнио...поэтому до завтра буду читать про них ...не хуже ли амнио даёт результаты...
Вы сядьте и взвесьте всё. На мой взгляд, нет смысла делать ещё УЗИ. Ну вот Вы сделали, там ничего не увидели. Но Вы же все равно будете терзаться и будете делать исследование. Это первый вариант. Смысл тратить деньги?
Второй вариант: увидели. Не будете ли Вы потом себя терзать, если примите решение по такому, в принципе, немного субъективному методу?
Может быть, стоит сделать анализ с наиболее достоверными и точными результатами?
Второй вариант: увидели. Не будете ли Вы потом себя терзать, если примите решение по такому, в принципе, немного субъективному методу?
Может быть, стоит сделать анализ с наиболее достоверными и точными результатами?
Да да...сто раз в голове прокручивала... И наверное вы правы... завтра утром свяжусь с заведующей ц.кулакова пообщаюсь...какие там нужны анализы и подготовки...и вперёд и с песней....но там амнио...вот не знаю его сделать или искать кто кордо делает...
уточните, может быть у них можно перед процедурой все сдать, чтоб время не терять
Уточню...у нас например так быстро не получают результатов крови мочи и мазка...может в Москве это быстро.
Кордоцентез это кровь из одного из сосудов пуповины, эта же кровь течёт у ребёнка, я не врач, но мне кажется это самый верный результат даёт и его вроде бы можно делать то ли до 22 недель, то ли до 21. Я делала в 20 недель.
А мне грустно читать, что ребенка, пусть и не родившегося, именуют ДАУНОМ.
Все же пусть это будет ребенок с синдромом Дауна. Да, пусть это не так важно, но это как называть афроамериканцев неграми, - невежливо и неэтично.
Мне кажется, мамочки, которые сохранили беременность в вашем случае или по другой причине являющиеся мамами таких деток - с грустью понимают, что наше общество ещё очень долго будет брезгливо именовать их детей даунами. И да, мой племянник с синдромом. Ласковый и добрый мальчишка.
Все же пусть это будет ребенок с синдромом Дауна. Да, пусть это не так важно, но это как называть афроамериканцев неграми, - невежливо и неэтично.
Мне кажется, мамочки, которые сохранили беременность в вашем случае или по другой причине являющиеся мамами таких деток - с грустью понимают, что наше общество ещё очень долго будет брезгливо именовать их детей даунами. И да, мой племянник с синдромом. Ласковый и добрый мальчишка.
А что невежливого в слове негр? У нас это слово никогда не несло отрицательной коннотации. В отличие от ниггер - на иностранном.
У вас просто личное. Согласна с облако112. Ничего оскорбительного не вкладывается. А тот, кто подобное употребляет в качестве оскорбления - бог ему судья, но не надо таких людей воспринимать всерьез.
И как можно воспринимать слово "негр" как оскорбление, если даже раса называется "негроидной".
И как можно воспринимать слово "негр" как оскорбление, если даже раса называется "негроидной".
По-моему, что-то личное у тех, кто минусов навтыкал на это безобидное замечание :) А между тем это не оскорбительно, а просто глупо говорить Даун, потому что Джон Лэнгдон Хэйдон Даун - ученый, который описал синдром. Вы ведь не станете называть Альцгеймером человека с болезнью Альцгеймера или Аспергером человека с соответствующим синдромом?
Но можно сказать у него альцгеймер . Или у него аспергер.
А у него - синдром Дауна, ничего сложного, но я понимаю, откуда у большинства такой страх родить ребенка с синдромом Дауна, если даже такое замечание минусуют
Не знаю за что вам минусы. Из интереса погуглила. В Большом толковом словаре есть слово даун. Разговорная норма. Так что допустимо по- видимому употребление все же. В орфографическом есть и болезнь дауна и синдром дауна как синоним к этому слову. Но я всё же думаю, что в отличие от негра слово даун несёт отрицательное значение. Им ругались раньше. Поэтому я понимаю, что родные людей с этим синдромом немного болезненно относятся к нему.
у многих в запасе и не такие диагнозы для обзывательств,особенно у детей,подростков.Борюсь с детьми информационно,начинают обзываться дебилами,даунами,дцпэшниками,сразу сажаю смотреть кто это,после просмотра фильмов про таких реальных людей,слово теряет смысл и становится не смешно.При чём в окружение есть люди с проблемами со здоровьем,всё понимают,но ,видимо,возраст.
Хороший способ, действенный у вас.
Откуда у большинства такой страх - понятно. Но с таким замечанием, и, тем более, какими-то странными минусами это не связано.
Возможно, эти минусы спровоцировали слова, что "это как называть афроамериканцев неграми, - невежливо и неэтично".
.
Если есть финансово возможность - проверьте в Москве, если нет -я бы прервала беременность.
По сути, у вас уже на руках серьезный результат.
Не слушайте никого, эти люди, ничем вам потом не помогут, крлме болтовни. Для этого и нужна современная диагностика, чтобы человек мог принять осознанное решение.
По сути, у вас уже на руках серьезный результат.
Не слушайте никого, эти люди, ничем вам потом не помогут, крлме болтовни. Для этого и нужна современная диагностика, чтобы человек мог принять осознанное решение.
Ну сделать кордо или амнио шибко много денег не надо...и ехать недалеко.
Ну да, честно говоря, я не знаю насколько достоверны эти анализы, сделайте, не тяните и уже или одно или другое.
Удачи вам.
Удачи вам.
Если платно, то и результат на следующий день узнате.
Беда в том что в Кулакова не делают кордо
...только амнио
...только амнио
Как альтернатива Кулакову есть МОНИИАГ, может там делают кордо?
Еще НИПТ есть ( он 19.000) Вам выше про Панораму писала-она 35.000 руб. В Ультрамеде такие цены. Разницу этих двух тестов, за исключением того, что Панарому якобы в Америку отправляют, я не поняла.
Сппсибо
Кстати, неинвазивный скорее всего покажет тоже самое. Сейчас трезвой головой я уже понимаю это. Зря 30 тысяч выкинула только
Неинвазивный тест смысла делать нет, и не сделают, его делают на более ранних сроках. Да и там пишут разные степени вероятности-от очень низкой до высокой, одна неопределенность! Стоит да, 35 панорама и отправляют в америку, у меня был готов менее, чем через две недели.
Только после этого нипта надо анализ делать все равно кордо там или амнио?
Пишу еще в конце обсуждения, чтобы вы увидели мое сообщение, т.к. тема сильно разрослась.
Я вам уже писала, позвольте, еще раз посоветую.
Не тратьте время драгоценное и деньги, не ходите больше в Нижнем ни на УЗИ ни к генетику.
При наличии у вас результатов биопсии хориона нет смысла в повторных УЗИ и консультациях - ничего нового вы не услышите.
Перед тем, как в свое время делать амниоцентез, я ездила в Москву на УЗИ к одному из лучших специалистов в то время (фамилию, правда, не помню), так вот он меня спросил, зачем я к нему приехала, и сказал, что ни одно УЗИ не может дать точного ответа, есть у плода СД или нет. Только инвазивное исследование.
Звоните завтра, разговаривайте с зав. отделения (сейчас посмотрела на сайте Центра им. Кулакова, там как раз Зарецкая Н.В. зав отделением клинической генетики, про кот орую я уже писала), она превосходный специалист и, как человек, тоже очень отзывчива.
Договаривайтесь с ней по поводу повторной процедуры и поезжайте срочно, пока у вас еще сроки позволяют. ?
Я вам уже писала, позвольте, еще раз посоветую.
Не тратьте время драгоценное и деньги, не ходите больше в Нижнем ни на УЗИ ни к генетику.
При наличии у вас результатов биопсии хориона нет смысла в повторных УЗИ и консультациях - ничего нового вы не услышите.
Перед тем, как в свое время делать амниоцентез, я ездила в Москву на УЗИ к одному из лучших специалистов в то время (фамилию, правда, не помню), так вот он меня спросил, зачем я к нему приехала, и сказал, что ни одно УЗИ не может дать точного ответа, есть у плода СД или нет. Только инвазивное исследование.
Звоните завтра, разговаривайте с зав. отделения (сейчас посмотрела на сайте Центра им. Кулакова, там как раз Зарецкая Н.В. зав отделением клинической генетики, про кот орую я уже писала), она превосходный специалист и, как человек, тоже очень отзывчива.
Договаривайтесь с ней по поводу повторной процедуры и поезжайте срочно, пока у вас еще сроки позволяют. ?
Спасибо большое. Да с ней завтра и. Еду разговаривать!
Удачи Вам @@@@@@@ !!!
Спасибо!!!
Я просто поддержать хочу. Держу кулачки. Пусть все будет хорошо. Господи, второй день тему читаю, изо всех сил желаю, чтоб анализ был ошибкой. Проверяйте все и перепроверяйте, материнское чутье иногда берет верх над многолетним врачебным опытом. Это не голословно. Проверено на себе и на своих детях!
Я тоже хотела НИПТ посоветовать, но подумала может его уже обсуждали, поиском не нашла
Его точность 99,9 %
Делала в Ультрамеде, отправляют в Москву, результат через 10 дней
Его точность 99,9 %
Делала в Ультрамеде, отправляют в Москву, результат через 10 дней
Хотела написать про Кулакова (Мск), но вижу, что уже едете )
Мне в беременность находили прогестерон 2 единицы (супермало - как будто беременности нет - перепутали пробирки)
Находили гепатит С (ну это вообще у многих бывает)
А плацента (прошу прощения, если вопрос окажется глупым) у вас одна? У меня с младшим ребёнком было полторы плаценты)) видимо, затевалось там два малыша, но не развилось. Может, материал для анализа был с какого-то такого же нестандартного места?
Всякое бывает. Не опускайте руки раньше времени.
Но если решите НЕ растить этого ребёнка - не вините себя. Решать вам. Потому что вам потом нести ответственность. Всё остальное "разговоры в пользу бедных".
Желаю, чтобы всё сложилось наилучшим образом
Мне в беременность находили прогестерон 2 единицы (супермало - как будто беременности нет - перепутали пробирки)
Находили гепатит С (ну это вообще у многих бывает)
А плацента (прошу прощения, если вопрос окажется глупым) у вас одна? У меня с младшим ребёнком было полторы плаценты)) видимо, затевалось там два малыша, но не развилось. Может, материал для анализа был с какого-то такого же нестандартного места?
Всякое бывает. Не опускайте руки раньше времени.
Но если решите НЕ растить этого ребёнка - не вините себя. Решать вам. Потому что вам потом нести ответственность. Всё остальное "разговоры в пользу бедных".
Желаю, чтобы всё сложилось наилучшим образом
Тоже второй день читаю тему, подержу за Вас кулачки @@@@@@@@@@@@@@. Пусть ситуация скорее разрезрешится. Неизвестность хуже всего. Пожелаю пока душевного равновесия и пусть любое принятое решение будет правильным.
Сижу реву ..поговорила с завед. Кулакова...она спросила кровь какая...потом сказала что смысла нет перепроверять ТК сто процентов будет такой же результат. Говорит не тяни на этой неделе или на прерывание если не готова рожать.
Вот никакой выкачки денег...им с меня даже 37500 не нужно...неужели правда без шансов???
Думаю, что если Вы будете настаивать, то анализ сделают.
Похоже, что врач полагается на свой опыт и статистику, поэтому поясняет, что трата времени и денег - это, скорее всего, лишнее.
Возможно, Вам сейчас нужны эти дополнительные анализы только для того, чтобы не корить себя за то, что не использовала все шансы.
Смотрите по своему психологическому состоянию - если не готовы смириться сейчас, то сделайте этот анализ.
Похоже, что врач полагается на свой опыт и статистику, поэтому поясняет, что трата времени и денег - это, скорее всего, лишнее.
Возможно, Вам сейчас нужны эти дополнительные анализы только для того, чтобы не корить себя за то, что не использовала все шансы.
Смотрите по своему психологическому состоянию - если не готовы смириться сейчас, то сделайте этот анализ.
Видимо у меня времени нет и правда ..сейчас 18-19 неделя пока анализы пока сделают пока проверят...она сказала впереди новый год...
Попробуйте посчитать прямо на листочке по дням - какие шаги сколько дней займут и укладываетесь ли Вы в сроки для прерывания и в праздники.
Надежда оставляет последней - это понятно, но попробуйте рационально отнестись к принятию этого решения.
У половины форума точно болит за Вас сердце...
взвешивайте все аргументы, соберитесь для любого решения.
Надежда оставляет последней - это понятно, но попробуйте рационально отнестись к принятию этого решения.
У половины форума точно болит за Вас сердце...
взвешивайте все аргументы, соберитесь для любого решения.
Была в похожей ситуации девять лет назад. Высокий риск рождения дауна(очень высокий 1:7, кажется), но в то время кровь на патологию брали на 18 неделе, на 20 я только узнала о высоком риске, на 21 неделе УЗИ в диагностическом и только на 22 неделе делала плацентопункцию, через неделю, т. е. на 23 неделе узнала результат. Слава Богу он оказался хорошим. Думала. если будет плохой результат решусь на прерывание, и никто мне даже не говорил, что на 23-24 неделе уже поздно делать прерывание беременности. Желаю вам удачи, буду молиться за вас, чтобы все оказалось ошибкой!
После 22 недели уже искусственные роды в роддоме (это еще кошмарнее, потому что рядом все рожают), до 22 - прерывание в гинекологическом стационаре. Вроде так, если не ошибаюсь.
Мне Кто-то с форума сказал чтобы я просилась именно на роды...иначе там выскабливание какое то и забеременеть потом сложно...кто в теме,подскажите.
Все, что после 13 недель будет выглядеть как искусственные роды, увы.. Если не договорится о выскабливании. Для вас менее травмотично в физическом плане будут искусственные роды. Через 6 месяцев после них врачи обычно дают "добро" на следующую беременность
Если есть гинекологическая больница, которая вас возьмёт, то лучше туда. Автор, психологически тяжело переносить ИР, это бесспорно, но после них организм быстрее восстанавливается.. Так что если прерывать, то только ИР
Вот и я это слышала...фиг со мной...переживу...что теперь... Главное потом возможность забеременеть чтобы была.
Обычно на любом сроке кладут в гинекологию, дабы не травмировать рожениц.
Сделайте в диагностическом кордоцентез, платно я платила в своё время около 10 тысяч, результат на следующий день, у Вас и срок подходящий. Наплюйте что Вам и кто там сказал, проверьтесь, Вам же потом спокойнее будет.
Я в ультрамеде буду делать на следующей неделе.
Пусть все пройдёт гладко и сложится благополучно для Вас, в этой жизни иногда невероятное случается.
Состояния у меня нет уже никакого...какой то тупик ..никто не верит из врачей...никто не даёт вероятность ошибки ...
Я вас хочу просто поддержать.
Мы всегда цепляемся хоть за маленькую надежду, хочется верить в чудо. Просто обнимаю вас!
Мы всегда цепляемся хоть за маленькую надежду, хочется верить в чудо. Просто обнимаю вас!
Я вас хочу просто поддержать.
Мы всегда цепляемся хоть за маленькую надежду, хочется верить в чудо. Просто обнимаю вас!
Мы всегда цепляемся хоть за маленькую надежду, хочется верить в чудо. Просто обнимаю вас!
Знаете,когда Вы написали,что нет смысла перепроверять, моя первая мысль-неужели такие врачи в Мск,да и не только там,еще бывают... Все платные клиники просто ориентированы на выкачку из нас денег,бизнес-ничего лично, а тут....
Держитесь.......Хочется Вас обнять и поплакать вместе....
Мне близка Ваша история,т.к. сама прошла через подозрение в патологии легкого старшего сына 12 лет назад.
Держитесь.......Хочется Вас обнять и поплакать вместе....
Мне близка Ваша история,т.к. сама прошла через подозрение в патологии легкого старшего сына 12 лет назад.
так хочется вас обнять...
Даже не знаю какие слова подобрать... Очень хочется поддержать вас!
Решать тут только вам. Но есть ли смысл перепроверять - врач же тоже высказала своё мнение, полагаясь на свой опыт...
С одной стороны это некая соломенка для вас, за которую вы пытаетесь схватится.
А с другой, не сделаете ли вы себе хуже от всего этого, если итог будет тем же... В смысле дополнительные нервы, переживания, неоправданные надежды...
Решать тут только вам. Но есть ли смысл перепроверять - врач же тоже высказала своё мнение, полагаясь на свой опыт...
С одной стороны это некая соломенка для вас, за которую вы пытаетесь схватится.
А с другой, не сделаете ли вы себе хуже от всего этого, если итог будет тем же... В смысле дополнительные нервы, переживания, неоправданные надежды...
Не знаю нужна ли вам поддержка незнакомых людей, но очень хочется что-то сделать для вас. Это очень тяжелый период для вашей семьи, но он пройдёт, потом будет легче. Просто стисните зубы и переживите его. Будут у вас ещё дети, и будет счастье.
Моё мнение, когда дело касается ребёнка, лучше лишний раз проверить, чтобы быть уверенным в результате и в своём решении.
Вы наверняка знаете еще медицинские центры в Москве. Позвоните еще в один, добейтесь разговора со специалистом. Если возьмутся, узнайте, сделают ли они все необходимые обследования перед манипуляцией, сколько времени займет все до получения результата. На какое число они вас запишут.
Потом звоните туда, где делают прерывание, выясняйте, какое число возможно для этого, учитывая сроки получения результатов анализа в Москве. Нужны ли опять обследования или хватит тех, что будут готовы для кордоцентеза.
И считайте, если не успеете до 22 недели, то лучше прислушаться к тому, что сказали в Кулакова. Сил Вам...
Потом звоните туда, где делают прерывание, выясняйте, какое число возможно для этого, учитывая сроки получения результатов анализа в Москве. Нужны ли опять обследования или хватит тех, что будут готовы для кордоцентеза.
И считайте, если не успеете до 22 недели, то лучше прислушаться к тому, что сказали в Кулакова. Сил Вам...
Позвонила в центр планирования семьи и репродукции. На кордо я
не успею скорее всего...там с 20 недели...плюс анализы плюс неделя результат...очень рискую не успеть на прерывание... На амнио успеваю...но опять же анализы тут плюс там плюс консультация. Плюс запись не по телефону а лично. Те ещё там какие то время жить и ждать когда назначат процедуру. Ну и 31000 результат один день...опять же не понимает сказала зачем перепроверять...в нн остался только ультрамед кто делает анализы эти...все остальные посылают в диагностический. Сегодня ещё иду к генетику воскресенской в ультрамед...не знаю зачем...буду слушать что она скажет... наверно скажет смысл перепроверять...не удивлюсь...в диагностическом записана на 10 число на кордо...пока не отменяла...не до них...
не успею скорее всего...там с 20 недели...плюс анализы плюс неделя результат...очень рискую не успеть на прерывание... На амнио успеваю...но опять же анализы тут плюс там плюс консультация. Плюс запись не по телефону а лично. Те ещё там какие то время жить и ждать когда назначат процедуру. Ну и 31000 результат один день...опять же не понимает сказала зачем перепроверять...в нн остался только ультрамед кто делает анализы эти...все остальные посылают в диагностический. Сегодня ещё иду к генетику воскресенской в ультрамед...не знаю зачем...буду слушать что она скажет... наверно скажет смысл перепроверять...не удивлюсь...в диагностическом записана на 10 число на кордо...пока не отменяла...не до них...
Из того, что вы перечислили, мне кажется, разумным сделать кордо в диагностическом и принять решение.
У вас на руках будет уже два достаточно точных анализа.
У вас на руках будет уже два достаточно точных анализа.
Наверное в ситуации, когда на решение остаются считаные дни, оптимальней сделать анализ там, куда идете, в НН. Что б не жалеть, что не перепроверили.
Делайте кордо в диагносте. И чтобы результаты побыстрее получить заплатите, если есть возможность.
Присоединяюсь ко Всем Выше, делайте кордо в Диагностическом, если еще хотите удостовериться. Но думаю, Вы уже и сами все поняли.... Сил Вам...
Центры мать и дитя делают за 2 дня, срок 19-20 недель. Не звонили им?
тоже считаю, что нужно делать в нн. слишком сложно с мск, тем более время давит(
Перепроверьте. Обязательно. Сказать себе: "Всё, что могла, я сделала" - это важно.
Я вам отвечала на то, что уже удалили из сообщения. И правда это лишнее)
Да я затупила, у той девочки отличался случай, да
Именно это себе и говорю
На бэбиплан есть форум и там есть тема девочек,кто через это все прошел,вам будет нужно пообщаться с теми кто сможет вас понять.
Да, я как раз оттуда.. Только не стала советовать форум, тк не все это любят..
Автор, если хотите, можете написать нам там
Автор, если хотите, можете написать нам там
Я форумы сама не люблю...этот первый за всю мою жизнь...мне не пожаловаться надо было а отзывы о врачах и клиниках...пока нашла что искала. Дальше видно будет .
Я сама форумы не любила, до того случая. Если понадобится поддержка тех, кто все это пережил, приходите.
Вы только напишите потом, как все сложилось с результатами. Буду приглядывать за темой, а вам сил и терпения.
Вы только напишите потом, как все сложилось с результатами. Буду приглядывать за темой, а вам сил и терпения.
Спасибо большое!
Она исходит, видимо, из того, что сам по себе тот анализ точный. Но ведь бывают и технические ошибки.
Я вот про это нашла статью, а меня за это ещё и минусуют. Хорошая логика. Хотя я даже кстати и не знаю зачем эти + и - нужны ;)
Очень вам сочувствую. Не тяните, прерывайте, чем раньше, тем лучше для вас.
Позвоните в Семашко, перепроверить, это больше для вашего успокоения, что вы сделали все что могли
Не даёт отредактировать. Это быстрее по времени, может вам удастся попасть на приём сегодня.
Там не делают послали а диагностический
Вот блин. А в частных? Ну не перепроверять же у тех же кто делал. Я бы по любому ещё раз перепроверила.
В нн осталось только ультрамед. Либо Москва. Но несколько раз ездить придется ТК анализы надо сдавать какие то у нас а какие только у них потом к генетику потом уже запись на Ордо или амнио...на все время надо...какого черта у меня так все затянулось...
Очень за вас переживаю. Боритесь, перепроверяйте, сделайте в ультре-быстрее и уж точно примите решение. Оттягивание не пойдёт вам на пользу. И сейчас скажу вещь, которую сложно сделать, но надо. Попробуйте меньше нервничать, холодный ум и трезвая голова вам сейчас очень нужна
Я все дни не нервничала.
Сегодня после разговора с мм сорвалась...потом успокоилась...потом опять паника...я нервничаю по малейшему поводу всегда..
Такая я по характеру...а тут такая беда...
Сегодня после разговора с мм сорвалась...потом успокоилась...потом опять паника...я нервничаю по малейшему поводу всегда..
Такая я по характеру...а тут такая беда...
ждем вашего похода к генетику
А что скажет генетик(( (все уже сформировалось как есть), в моем лично случае ничего не сказал и зачем только к нему посылают всех,рожала на свой страх и риск,т.к. детки с патологиями легких у нас не имеют шансов. У меня,к счастью все обошлось,УЗИ очень неинформативная процедура,даже у таких мастеров в "Интре" как Пигаева.
Гинетик может ещё раз направить на исследования и потом все равно к нему идти с результатами
Порочный круг
удачи вам. держим кулачки!
можно и перепроверить, если есть возможность, другой метод и при том самый надежный все ж
Смотрите какую статью нашла по вопросу проведения исследований
https://hightech.fm/2017/11/10/reflex...
https://hightech.fm/2017/11/10/reflex...
Статья все же про неивазивные методы, про анализ крови. А тут результаты биопсии.
Также этого мнения придерживаюсь.
При инвазивных исследовании (ворсинок или анализе околоплодных) - во всех источниках мнение одинаковое.
Кровь и УЗИ - с этим можно всегда поспорить.
При инвазивных исследовании (ворсинок или анализе околоплодных) - во всех источниках мнение одинаковое.
Кровь и УЗИ - с этим можно всегда поспорить.
Сделайте в диагностическом. Хотя бы будете знать техническая ошибка была или нет.
Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень!
Милая автор, я вас поддержать. Я прекрасно представляю через что вы сейчас проходите, тк почти 3 года назад сама через это прошла. Не хочу вас тешить ложной надеждой, тк БВХ вам уже все показало.. Да, действительно бывают случаи, которые называются плацентарный мозаицизмом, но их процент минимальный. Какую биопсию вам делали? Плацениоцентез или ворсин хориона? Да, самый достоверные анализ это амниоцентез, если вы прям хотите на 100500 процентов убедиться, что ошибки нет, то делайте его (он делается с 16 по 21 неделю). Что у вас с первым узи? Какая НК, какое ТВП? Что с сердцем плода?
Для начала расскажу свою историю, с печальным концом.. Мой возраст на время первой беременности 21 год, ребёнок запланированный и долгожданный. Первый скрининг идеален, узи отличное, кровь тоже (индивидуальные риски 1:20000). Я на 7м небе от счастья. В 18 недель иду на узи дабы узнать пол, и вот нам говорят, что будет девочка.. Но, врач долго всматрмвалась в фенотип плода и ей не понравился нос (нижняя граница и нижняя челюсть немного меньше верхней). Я распереживалась, но врач сказала, что возможно это особенность малышки, но все же порекомендовала обратиться к генетику. Я пришла домой в слезах.. Орала, что никуда не пойду, никакого прерывания делать не буду, ребёнка рожу любого... Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.. На следующий день пошла к своему гинекологу, та отправила меня в ОПЦ к экспериному узисту, которая ничего не увидела и отправила гулять меня на 2!!недели.. Через 1,5 недели я в слезах еду на повторное узи к специалисту, который насмотрел отклонения в первый раз, и вот он снова все подтверждает и даже показывает мне на экране (да, это было заметно). На следующий день я несусь к генетику платно, ещё через 2 дня у меня амниоцентез. Результаты были отправлены в МСК в лабараторию Геномед (я делала расширенный анализ на 500000 паталогий, стоит 17000).Через 5 дней ответ.. Как обухом по голове, патология очень редкая.. От тяжёлой УО до полного овоща..
Помню писала на один форум, и многие "праведники" меня заклювали, называли убийцей, но да... Я прервала, и честно, горевала первые 6 мес, затем пришло осознание, что все сделала правильно. Прошло 3 года, вспоминаю с лёгкой грустью.. Но через 1 год я снова забеременила, был жуткий страх повторения, был проведён амниоцентез в 16 недель и.. У меня родился здоровый мальчик. Автор, милая, желаю вам пройти этот путь так, как вы посчитаете нужным, помните, что это ВАША жизнь и только ВАМ решать, как поступить
Милая автор, я вас поддержать. Я прекрасно представляю через что вы сейчас проходите, тк почти 3 года назад сама через это прошла. Не хочу вас тешить ложной надеждой, тк БВХ вам уже все показало.. Да, действительно бывают случаи, которые называются плацентарный мозаицизмом, но их процент минимальный. Какую биопсию вам делали? Плацениоцентез или ворсин хориона? Да, самый достоверные анализ это амниоцентез, если вы прям хотите на 100500 процентов убедиться, что ошибки нет, то делайте его (он делается с 16 по 21 неделю). Что у вас с первым узи? Какая НК, какое ТВП? Что с сердцем плода?
Для начала расскажу свою историю, с печальным концом.. Мой возраст на время первой беременности 21 год, ребёнок запланированный и долгожданный. Первый скрининг идеален, узи отличное, кровь тоже (индивидуальные риски 1:20000). Я на 7м небе от счастья. В 18 недель иду на узи дабы узнать пол, и вот нам говорят, что будет девочка.. Но, врач долго всматрмвалась в фенотип плода и ей не понравился нос (нижняя граница и нижняя челюсть немного меньше верхней). Я распереживалась, но врач сказала, что возможно это особенность малышки, но все же порекомендовала обратиться к генетику. Я пришла домой в слезах.. Орала, что никуда не пойду, никакого прерывания делать не буду, ребёнка рожу любого... Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.. На следующий день пошла к своему гинекологу, та отправила меня в ОПЦ к экспериному узисту, которая ничего не увидела и отправила гулять меня на 2!!недели.. Через 1,5 недели я в слезах еду на повторное узи к специалисту, который насмотрел отклонения в первый раз, и вот он снова все подтверждает и даже показывает мне на экране (да, это было заметно). На следующий день я несусь к генетику платно, ещё через 2 дня у меня амниоцентез. Результаты были отправлены в МСК в лабараторию Геномед (я делала расширенный анализ на 500000 паталогий, стоит 17000).Через 5 дней ответ.. Как обухом по голове, патология очень редкая.. От тяжёлой УО до полного овоща..
Помню писала на один форум, и многие "праведники" меня заклювали, называли убийцей, но да... Я прервала, и честно, горевала первые 6 мес, затем пришло осознание, что все сделала правильно. Прошло 3 года, вспоминаю с лёгкой грустью.. Но через 1 год я снова забеременила, был жуткий страх повторения, был проведён амниоцентез в 16 недель и.. У меня родился здоровый мальчик. Автор, милая, желаю вам пройти этот путь так, как вы посчитаете нужным, помните, что это ВАША жизнь и только ВАМ решать, как поступить
УЗИ все хорошее, с сердцем и твп 2 мм и первое УЗИ и на 28 неделе ...и сейчас ничего не нашли...
Сколько у вас сейчас недель получается? Вы написали, что было узи на 28й неделе.. Как же так затянулось все? ((
Да вы что у меня сейчас только 18-19..я может цифру не ту тыкнула
На 18...не туда нажала
Делали ворсины на 17-18 неделе...не сказали что для этого анализа это поздно и могут быть погрешности именно из за срока...
Ох, я уже перепугалась.. Думала вас так затянули. Конечно, меня возмущает, что на вашем сроке делали БВХ, а не амниоцентез. Что за врачи. Автор, делайте как можно скорее амнио, пока сроки не критичны.. Потому что потом будет сложнее.. В плане волокиты с консилиумом (в случае подтверждения). Вы простите, я случайно вообще наткнулась на вашу тему.. У нас в городе прерывают до 21 недели.. У меня было уже 22, подделывали доки.. Поэтому ищите, где вам в срочном порядке сделают амнио, и желательно с цито по 21 хромосоме (если есть лабы, которые это выполняют)
Мне в диагностическом сказала что до 22 недель
Мне в 25 прерывали ,тоже затянули
До 24 недель максимум
Видимо в разных регионах свои сроки. У нас до 22 недель( мне это лично в ОПЦ говорили
Хочу вас поддержать. Не разбираюсь в анализах, которые нужны именно в таком случае, но попробуйте записаться на УЗИ к хорошему специалисту, например Мишурина в Персоне, очень внимательно смотрит. Прямо попроситесь, если записи нет, позвонить вам, если кто-то выпишится. Я так попадала один раз. И сделайте анализы, которые подтвердят или опровергнуть диагноз. Я бы сделала для себя, чтобы не было сомнений в принятом решении.
Если ребёнок не здоров, однозначно прерывание, считаю. Хотя сама в первую беременность так не считала и даже анализы сдавать не хотела. Просто ещё не было понимания, что значит растить ребёнка, а тем более с серьёзным заболеванием.
Если ребёнок не здоров, однозначно прерывание, считаю. Хотя сама в первую беременность так не считала и даже анализы сдавать не хотела. Просто ещё не было понимания, что значит растить ребёнка, а тем более с серьёзным заболеванием.
Спасибо. УЗИ нет смысла делать. ТК делала уже пару дней назад и ничего не нашли. Остаётся только амниоцентез...надеюсь успею. Посмотрим что сегодня мне генетик скажет другой...
Ну что...сходила к генетику в ультрамед...к Воскресенской...она мне понравилась...не послала меня с порога,как все... Все посмотрела и изучила...сказала что УЗИ хорошее не показатель...вот кровь плохая это плохо...я ей сказала что хочу что-то ещё сделать чтобы подтвердить или наоборот...она спокойно рассказала про кордоцентез...и потом все таки сказала что при биопсии есть два по-моему процента ошибки...что были такие случае...вообщем буду делать у них на след неделе... результат быстрый...в сроки укладываюсь...дай бог все будет хорошо...
Автор, милая, держу за вас кулачки! У меня есть один пример с ошибкой.. девочка на другом форуме, у которой БВХ показала мозаицизм, амнио было чистым, родила 1,5 года назад здорового парня. Но у неё и узи и кровь были идеальными. Такое редко, но бывает. Может и у вас так окажется, но сильно не тешти себя надеждами, ибо потом больнее будет. Сейчас нужна максимум трезвая голова. И да, некоторые маркеры СД могут вылезти и после 30 недель, и даже после рождения ребёнка (тоже знаю один случай)
А зачем она биопсию делала при идеальном УЗИ и крови??? Пусть мне потом возможно будет больнее но я ьешк себя и буду тешить...ТК без этого сейчас мне не выкарабкаться из моего состоянии...только боевой настрой и Надежда держат меня на плаву. Спасибо вам большое за поддержку.
Потому что до этого у неё было 2 беременности с хромосомными аномалия ми.
Если вас лучше при мыслях о хорошем исходе, тогда думайте о хорошем!
Всё разные, мне наоборот было лучше, когда я не на что не надеялась, даже во вторую беременность пока ждала результат амниоцентеза, не тешила себя
Если вас лучше при мыслях о хорошем исходе, тогда думайте о хорошем!
Всё разные, мне наоборот было лучше, когда я не на что не надеялась, даже во вторую беременность пока ждала результат амниоцентеза, не тешила себя
Ну не знаю..
Как без надежды на хорошее жить...я так не умею...я конечно иногда впадаю в панику в связи с последними событиями...но беру себя в руки и опять надеюсь
Как без надежды на хорошее жить...я так не умею...я конечно иногда впадаю в панику в связи с последними событиями...но беру себя в руки и опять надеюсь
Это хорошее качество у вас, меня оно, к сожалению, покинуло после прерывания, и ещё кое-каких трагических событий в семье через месяц после потери..
Я вам понимаю..я пока со своей сужу ситуации...кто знает как дальше повернется жизнь.
Ну, хоть какая-то конкретика у Вас появилась.
Правильно Вам генетик сказала - нет больше смысла Вам УЗИ делать, делайте кордоцентез и уже, по его результатам, принимайте окончательное решение.
В Москве у вас сейчас быстро тоже сделать не получится, там анализы нужно снова все сдавать.
Удачи Вам, мы все за Вас переживаем.
Правильно Вам генетик сказала - нет больше смысла Вам УЗИ делать, делайте кордоцентез и уже, по его результатам, принимайте окончательное решение.
В Москве у вас сейчас быстро тоже сделать не получится, там анализы нужно снова все сдавать.
Удачи Вам, мы все за Вас переживаем.
Хорошо, что вы нашли адекватного грамотного врача)
А то когда, все с порога лесом шлют это ужасно...
Напишите обязательно о результатах исследования.
Ещё раз удачи вам! Пусть всё сложится наилучшими образом!
А то когда, все с порога лесом шлют это ужасно...
Напишите обязательно о результатах исследования.
Ещё раз удачи вам! Пусть всё сложится наилучшими образом!
Как долго ждать...
Хорошо, что нашли адекватного врача. Теперь главное терпения набраться. Удачи!
Я вас поддержать.
У меня на узи была другая патология - порок сердца под вопросом. на последних сроках беременности.
А началось все со скринингов, что-то выявили, но не синдром дауна. Ну вроде генетик сказала - не парьтесь, у вас по узи все нормально. Ну ладно, хорошо. Ждем дальше.
Почему-то в 34 или 32 недели узи показало порок сердца под вопросом. Я переделывала потом на еще 2 разных аппаратах узи и у разных специалистов и да, все подтвердили. Вопрос - куда раньше то смотрели?
Как итог в 38 недель родился мальчик, относительно здоровый - с сердцем ничего криминального, обычный МАРС, жить можно. По факту - почки слабый орган, но и с этим жить можно. Астматик - и это тоже не беда всеобщего масштаба.
У меня на узи была другая патология - порок сердца под вопросом. на последних сроках беременности.
А началось все со скринингов, что-то выявили, но не синдром дауна. Ну вроде генетик сказала - не парьтесь, у вас по узи все нормально. Ну ладно, хорошо. Ждем дальше.
Почему-то в 34 или 32 недели узи показало порок сердца под вопросом. Я переделывала потом на еще 2 разных аппаратах узи и у разных специалистов и да, все подтвердили. Вопрос - куда раньше то смотрели?
Как итог в 38 недель родился мальчик, относительно здоровый - с сердцем ничего криминального, обычный МАРС, жить можно. По факту - почки слабый орган, но и с этим жить можно. Астматик - и это тоже не беда всеобщего масштаба.
Спасибо большое. Да здоровых людей по сути не бывает. Поэтому со всем этим можно и нужно жить. Но сд это совсем другое...
Смотрю что с пацанами больше всяких пороков под вопросом ставят...И как и у меня,на последнем УЗИ перед самыми родами. И тоже 2 первых УЗИ в лучших клиниках и с лучшими специалистами-все чисто. Мне когда озвучили предположения я даже не знала уже куда еще идти,вот так доверяла мнению и авторитету смотрящих. Также было под вопросом прерывание. Но муж у меня такой вариант даже не рассматривал. Уже на помню как доходила последние недели. Ситуацию отпустила,прям беременный мозг на это отключился.
Резюме: значит нам надо было через это испытание пройти.
Резюме: значит нам надо было через это испытание пройти.
Да, все дается на испытание.
И никогда не знает, когда придет уже конец и будет все хорошо.
И никогда не знает, когда придет уже конец и будет все хорошо.
Держитесь, столько народу за Вас переживают. Я тоже трясучка, уже руки бы опустила, а Вы стараетесь найти решение, думать и рассуждать... Хочу привести два примера из окружения, может они Вас немного отвлекут. В первом случае у знакомой нашли на узи уродства у плода на большом сроке, не сд, а что то с конечностями, вернее, их отсутствие. На большом сроке прерывание... И потом она родила здорового ребёнка. Еще пример у маминой подруги-первая беременность и роды в 40лет(поздно вышла замуж за свою первую любовь...) Мальчик обвился пуповиной в родах и погиб. Вся беременность отличная, анализы, узи... Трагедия ужасная для всех ... Через год с лишним родила здорового мальчика.
Это я все к тому, что не у всех все гладко бывает... Путь у всех свой.... Не опускайте
руки только. Дети стоят все равно этих мучений. Настраивайте себя, что все равно у меня будет все хорошо, рано или поздно.
Это я все к тому, что не у всех все гладко бывает... Путь у всех свой.... Не опускайте
руки только. Дети стоят все равно этих мучений. Настраивайте себя, что все равно у меня будет все хорошо, рано или поздно.
Очень многие проходят через подобное, первое время морально конечно тяжело, но у всех моих знакомых, в том числе и у меня благополучно потом ещё родились дети и даже не по одному, все здоровенькие.
Девочки всем привет!
Ну что,вчера сделала кордоцентез в ультрамеде. Стоимость 14000. Отношение как на сто тысяч. Ощущения хорошие,правда страшно было на столе...долго искали они куда тыкать иголку...но слава богу материал взяли
...УЗИ показало что плоду ничего не случилось плохого. Результаты в понедельник...ох...снова жду...на сей раз последняя неделя такого мучительного ожидания...пока ни о чем не думаю...боюсь даже представить...гоню от себя вообще все мысли по этой теме...только надеюсь верю и жду результата. Спасибо большое вам всем кто сюда и в личку пишет. Всем спасибо за поддержку. Не знаю как бы без вас пережила...
Ну что,вчера сделала кордоцентез в ультрамеде. Стоимость 14000. Отношение как на сто тысяч. Ощущения хорошие,правда страшно было на столе...долго искали они куда тыкать иголку...но слава богу материал взяли
...УЗИ показало что плоду ничего не случилось плохого. Результаты в понедельник...ох...снова жду...на сей раз последняя неделя такого мучительного ожидания...пока ни о чем не думаю...боюсь даже представить...гоню от себя вообще все мысли по этой теме...только надеюсь верю и жду результата. Спасибо большое вам всем кто сюда и в личку пишет. Всем спасибо за поддержку. Не знаю как бы без вас пережила...
Переживаю вместе с Вами(
Сил Вам дождаться результата! Вы умничка, сделали все, что от Вас зависит!
Сил Вам дождаться результата! Вы умничка, сделали все, что от Вас зависит!
фух, уже радует, что все сделали тут и без лишней нервотрепки и езды. ждем, желаю отрицательного результата @@@@@
Просто обнимаю, надеюсь, верю в лучшее и жду результат вместе с вами.
Спасибо, что написали.
Спасибо, что написали.
Держим кулачки за вас !
Держитесь!!! куча народа за вас обоих переживает. пожалуйста, отпишитесь о результатах здесь! пусть это будет предновогодним чудом..! пожалуйста, напишите, мы все ждем и надеемся на хорошее.
@@@@@@@ Держу кулачки за Вас. Верим в чудо, но с "холодной" головой.
@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@
Дай Бог, пусть все будет хорошо!!
@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@
Дай Бог, пусть все будет хорошо!!
Мои кулачки вам,пусть не подтвердится.
Сил Вам и терпения!!! Верим в лучшее!!!
Очень за Вас переживаю! Так хочется,что бы все было хорошо.Напишите,пожалуйста. Верим в Вас!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Верим в лучшее!! @@@@
Спасибо, что делитесь. Пусть все будет хорошо, верим и надеемся!
Сил вам все пережить и дождаться своего маленького счастья
Только сегодня вспоминала Вашу тему!!
Сил Вам и надежды на лучшее!!!
Сил Вам и надежды на лучшее!!!
Пусть все будет хорошо!!!
Держу за вас кулачки!!!!
@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@
Держу за вас кулачки!!!!
@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@
Пусть все будет хорошо! Отпишитесь, пожалуйста!
Все будет хорошо!
@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
Волшебные кулачки ММ творят чудеса)
@@@@@@
@@@@@@
@@@@@@
@@@@@@
Почему-то уверена, что у вас все будет в порядке и что малыш здоров!
Пусть так и будет обязательно)
@@@@@@
@@@@@@
@@@@@@
@@@@@@
Почему-то уверена, что у вас все будет в порядке и что малыш здоров!
Пусть так и будет обязательно)
Милая автор, результат ещё не известен? Очень за вас переживаю
Хочу верить в чудо писал(а)
. Результаты в понедельник..
. Результаты в понедельник..
Очень ждём вместе с вами!
И надеемся на лучшее))
Пусть у вас все будет хорошо!
Все будет хорошо,по другому не может!
@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@
Знаете, вы вроде совершенно чужой человек, а я о вас постоянно думаю и так верю в вас в чудо, как наверное маленькие дети верят в деда мороза.
И так волнительно и так долго ждать результатов, и так хочется верить в чудо.
Столько людей желают вам добра и переживают за вас, что сама вселенная должна его сотворить
И так волнительно и так долго ждать результатов, и так хочется верить в чудо.
Столько людей желают вам добра и переживают за вас, что сама вселенная должна его сотворить
ДД! Как Ваши дела? Я думаю, что выскажу общее мнение многочисленных формчан, ждём новостей, новогодних чудес!
По-моему, в такой ситуации тактичнее будет просто подождать. Если человек захочет - сам напишет.
Посылаю лучи новогоднего чуда вам и ребёночку!!
Пусть малыш будет здоровеньким и радует вас!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Пусть малыш будет здоровеньким и радует вас!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Девочки!!!
Синдром подтвердился!!! Вчера а обед узнала((( что я пережила знает только тот кто пережил подобное...описывать не буду... сегодня взяла себя в руки,пошла к генетику и своему врачу. В чт ложусь а больницу...девочки,как больно...так надеялась...и срок такой уже...казалось бы ещё немного и все хорошо завершится...я так боюсь...это ужас...так страшно все это пережить...как все будет как все пройдет именно у меня...пойду либо а 21 либо в 13 больницу. Хочу платно попроситься,может это мне как то поможет...
Всем спасибо кто переживал и болел за нас,простите,не получилось вас хорошим результатом порадовать(((
Синдром подтвердился!!! Вчера а обед узнала((( что я пережила знает только тот кто пережил подобное...описывать не буду... сегодня взяла себя в руки,пошла к генетику и своему врачу. В чт ложусь а больницу...девочки,как больно...так надеялась...и срок такой уже...казалось бы ещё немного и все хорошо завершится...я так боюсь...это ужас...так страшно все это пережить...как все будет как все пройдет именно у меня...пойду либо а 21 либо в 13 больницу. Хочу платно попроситься,может это мне как то поможет...
Всем спасибо кто переживал и болел за нас,простите,не получилось вас хорошим результатом порадовать(((
Поэтому вчера писать не могла...вчера я ничего не могла...и не хотела ничего...совсем ничего...
ох, сил вам и здоровья! чтобы все благополучно завершилось! у вас обязательно будет чудо, обязательно!!! сейчас просто нужно это пережить как то, просто пережить!
Держитесь и не вините себя.
любые слова которые я сейчас напишу, не отразят того, что я думаю и чувствую.
Обнимаю вас, держитесь.
Обнимаю вас, держитесь.
Сил вам.
Так как Вы для себя уже решили, что будете делать в случае подтверждения синдрома, могу Вам только очень-очень сильно посочувствовать, т.к. это конечно безмерно тяжело и больно...
Держитесь! Постарайтесь сейчас отключить эмоции, пейте успокоительные...
Нужно пережить все это и набраться сил для того, чтобы жить дальше с верой, что все будет хорошо.
Желаю чтобы все произошло без осложнений и последствий для здоровья.
Обнимаю Вас...держитесь.
Держитесь! Постарайтесь сейчас отключить эмоции, пейте успокоительные...
Нужно пережить все это и набраться сил для того, чтобы жить дальше с верой, что все будет хорошо.
Желаю чтобы все произошло без осложнений и последствий для здоровья.
Обнимаю Вас...держитесь.
Просто обнимаю Вас. Шлю Вам лучи добра и поддержки. Господь дает только по силам.
Значит справитесь!!!!
Держитесь!
Значит справитесь!!!!
Держитесь!
Вы молодец, вы сделали все что в ваших силах.
Сейчас будет плохо и больно, но потом обязательно все будет хорошо!
Берегите себя, берегите своё здоровье и все у вас получится.
Сейчас будет плохо и больно, но потом обязательно все будет хорошо!
Берегите себя, берегите своё здоровье и все у вас получится.
Чудо ещё обязательно будет. Берегите себя.
Обнимаю вас. держитесь, потом все у вас будет хорошо @@@@
Мы все с вами, мысленно вас обнимаем и желаем пройти это испытание, как данность. Говорят, что время лечит, его потребуется много, но, правда, станет легче. Не сразу, постепенно. У вас еще обязательно все будет, все еще впереди.
А сейчас окружите себя любимыми людьми, человеческим теплом и заботой.
Вы сделали все, что от вас зависело, и мы этому тихие свидетели.
А сейчас окружите себя любимыми людьми, человеческим теплом и заботой.
Вы сделали все, что от вас зависело, и мы этому тихие свидетели.
Просто поддержать Вас.
После черной полосы, обязательно будет белая
После черной полосы, обязательно будет белая
Зашла в тему с замиранием сердца. Очень сочувствую, держитесь. Вы сделали все, что могли. Не все зависит от нас, к сожалению. (((
Очень вам сочувствую,очень страшно
Все еще будет! Сил вам и здоровья!
Это ужасная ситуация, но просто хочу сказать - я приняла бы такое же решение. Это очень болезненно, но нужно сказать спасибо современной диагностической науке за то, что она предупреждает нас заранее. Все закончится, Вы забудете это как страшный сон, все будет хорошо.
Сил Вам и веры. Все будет. Не сейчас, попозже.
Просто обнимаю Вас. Сил вам и здоровья безмерного. Пусть у вас всё сложится хорошо!
Я Вас поддерживаю! Вы поступаете разумно в первую очередь по отношению к себе и своей семье. Вы трезво оценили свои силы и возможности. Желаю Вам переболеть эту историю как можно скорее. Здоровых деток и счастья Вашей семье)
Моя хорошая, никто не смеет камнем бросать в тебя, за твой выбор.
Мы все хотим здоровых детей, и мучаемся и страдаем когда они болеют.
Мы все хотим здоровых детей, и мучаемся и страдаем когда они болеют.
Милый автор, знаете, я знакома с таким большим количеством девушек, переживших прерывание, но до сих пор не могу подобрать слова, чтобы хоть как-то скрасить вашу боль
Знайте, что эта боль обязательно стихнет, первое время будет ужасно больно, но потом придёт осознание, и останутся только грустные воспоминания. Вы обязательно станете МАМОЙ ЗДОРОВОГО малыша. Может сейчас вам не верится, но так будет.
Я сама после прерывания опустила руки и думала, что ничего не получится, но получилось.. Родился здоровый сынок, о своей девочке я вспоминаю до сих пор с лёгкой грустью. Если хотите поговорить, пишите!
Знайте, что эта боль обязательно стихнет, первое время будет ужасно больно, но потом придёт осознание, и останутся только грустные воспоминания. Вы обязательно станете МАМОЙ ЗДОРОВОГО малыша. Может сейчас вам не верится, но так будет.
Я сама после прерывания опустила руки и думала, что ничего не получится, но получилось.. Родился здоровый сынок, о своей девочке я вспоминаю до сих пор с лёгкой грустью. Если хотите поговорить, пишите!
Держитесь. Вы все делаете правильно. Только Вам решать.
Прикольная формулировка) Сначала оценили чужое решение, а потом добавили "Только вам решать".
потому что любое решение автора будет для нее верным. а не слушать советы совершенно чужих людей (которых не спрашивали)
Очень жаль, сочувствую вам. Держитесь, крепитесь, все обязательно будет хорошо!
Я раньше не писала в теме, все ждала, что случится чудо... Обнимаю Вас крепко... Держитесь. Желаю Вам крепкого здоровья и пусть в Вашей жизни обязательно случится чудо!
Лично мое просто мнение..как бы я поступила..Что бы там не сказали врачи..Я знаю твердо..я б родила..ну и что он даун ..это де мой родной теплый комочек ..и плевать бы я хотелс..что вокруг говорили ....совет вам ..рожайте и не забивайте себе голову плохим.Дети это счастье!
У меня подружка родила, осознанно. Ребенок с синдромом Дауна.Очень верующая, не смогла грех такой взять-аборт делать. Ребенку 2 года, лежачий, только сейчас стал головку держать. Из помощников мама, да муж немного, а так все на ней. Да, ее жизнь изменилась. Постоянно по больницам, реабилитациям. Есть еще старший мальчик, нормальный. В 1 класс пойдет. Она конечно держится оптимистично, но я думаю что не пошла б осознанно рожать такого ребенка. Я понимаю когда ребенок уже родился и диагноз, и еще за 5 лет мыкания по больницам с дочкой я такого уже насмотрелась, что думаю не решилась бы снова на сплошные больницы.
Ваша подруга в Нижнем живет? Может быть, у нее есть вопросы или нужна помощь?
Я думаю, здесь не самое лучшее место для обсуждения... но большинство детей с синдромом Дауна (из знакомых мне) начали ходить в 2-2,5 года, и есть в НН девочка, которая пошла в год, а с 2,5-3 многие уже ходят в детский сад. Представляете, если бы кто-то вам сказал, что ваш ребенок - ненормальный? Кто, вообще, определяет норму? Вряд ли отсутствие 47 хромосомы делает человека нормальным. По-моему, ненормально, когда на лечение детей деньги собирают всем миром, а в это время кто-то покупает себе дома, яхты, самолеты, залезая в государственный карман. У этих людей 46 хромосом, но разве они нормальны?
Я думаю, здесь не самое лучшее место для обсуждения... но большинство детей с синдромом Дауна (из знакомых мне) начали ходить в 2-2,5 года, и есть в НН девочка, которая пошла в год, а с 2,5-3 многие уже ходят в детский сад. Представляете, если бы кто-то вам сказал, что ваш ребенок - ненормальный? Кто, вообще, определяет норму? Вряд ли отсутствие 47 хромосомы делает человека нормальным. По-моему, ненормально, когда на лечение детей деньги собирают всем миром, а в это время кто-то покупает себе дома, яхты, самолеты, залезая в государственный карман. У этих людей 46 хромосом, но разве они нормальны?
Подруга живет в Городецком районе, на счет помощи не знаю. Они ездят куда то на реабилитацию я знаю. А на счет нормальный или нет- я не говорила, это вы куда то не в ту сторону завернули уже.
Вы просто написали: старший мальчик, нормальный. Они оба нормальные, каждый по-своему. В нижнем есть организация Сияние, которая объединяет семьи с детьми с синдромом Дауна, самое простое - у нас есть родительский чат, там всегда можно обсудить вопросы по лечению/развитию. В Москве есть Даунсайд ап, который оказывает консультативную помощь родителям удаленно, и у них на сайте очень много полезной информации и литературы, их специалисты проводят вебинары. Возможно, у нее есть вся эта информация, ну а вдруг нет?
По поводу крупной моторики: занятия с кинезиотерапевтом нам очень помогли в свое время.
По поводу крупной моторики: занятия с кинезиотерапевтом нам очень помогли в свое время.
Напишите мне всю информацию в приват. Я ей передам. У меня у самой ребенок-инвалид, но по другому заболеванию. Знаю как важно общение в своих кругах.
Да вашего совета никто не спрашивал.
Как бы вы, и что вы.
Прямо раздражают такие малахольные, со своими избитыми фразами про комочков, и счастье!
ТС, сил вам, моральных в первую очередь. Попросите закрыть тему.
Как бы вы, и что вы.
Прямо раздражают такие малахольные, со своими избитыми фразами про комочков, и счастье!
ТС, сил вам, моральных в первую очередь. Попросите закрыть тему.
Не дай вам Бог оказаться в такой ситуации. Если б да кабы.... Легко рассуждать о гипотетической ситуации. Каждый сам для себя решает. И у каждого свое понимание счастья. Тс не просила вашего крайне бестактного совета.
Раз вы такая вся такая хорошая в розовых очках усыновитете такого ребенка, и пишите нам тут о своих радостных буднях. Не забудьте продумать кто будет от нем заботиться когда вас не станет. Вы не знаете как это тяжело, а рассуждение ....я знаю о чем говорю. Моей матери пришлось удочерить такую племянницу когда ее матери не стало
Тутта Ларсен писал(а)
Раз вы такая вся такая хорошая в розовых очках усыновитете такого ребенка
Раз вы такая вся такая хорошая в розовых очках усыновитете такого ребенка
Куда там (( Эти только на слова горазды, увы....
Я кстати хотела взять не своего ребенка..это было очень давно.когда 12 лет не могла иметь детей . Мы даже с мужем прошли школу родителей .Была готова взять ребенка любого.Только не так все просто в нашей жизни..не дают детей ..у кого нет денег.(((щас у меня 2 мальчика.делала я со вторым ребенком анализ..тоже типа что то не так там было.родился мальчик в срок ..без каких то отклонений..обычный реберок.я никому не даю совет и не навязывпю свое мнение.это дело личное каждого.просто убирать беременность большой грех и мы не Боги ..чтоб решать жить малышу или нет.не обижайтесь .просто я высказала свое мнение.
А вас просили размахивать своим мнением???
Я кстати хотела взять не своего ребенка..
Но не взяли же...Так к чему размахивать флагом?
Не дали..там огромные деньги крутятся..кто в это не лез не знает(((
ну что Вы выдумываете?
Вы что, думаете тут приемных мамочек нет?!
Вы что, думаете тут приемных мамочек нет?!
Да уж, ну и ерунда..
Вот не удержалась, это неправда, за детьми с синдромом Дауна очередь не стоит, ни в нашем регионе, ни даже в Мск
я сниму у Вас всего один маленький минус
и, честно, очень не хочу, чтобы мой комментарий увидела ТС, но всё равно прошу прощения у неё
мне страшно и больно от того, что в богатейшей стране, где
"....-- Отношение к инвалидам -- это важнейший показатель зрелости общества, его консолидации и жизнеспособности. Здоровое общество никогда не допустит пренебрежительного, поверхностного отношения к инвалидам и к людям, которые нуждаются в поддержке со стороны государства в связи с ограничениями по здоровью, -- полагает глава государства. ..."
женщина оказывается перед таким мучительным выбором...от того, что, в течение, двух с лишним недель, столько людей- по большей части мамочек, отговаривают её рожать (!), понимая, что родив, она окажется один на один с этой бедой и все те медучреждения, в которые она отнесла столько денег, цепляясь за мизерную надежду на здорового малыша, закроют перед ней свои двери (или откроют за, ещё большие, деньги), государственные - стоящие на страже здоровья нации - подожмут губы, а, наиболее прямые, скажут - мы же Вам говорили, о чём Вы думали?
больно, от того, что программы реабилитации таких деток идут с огромными препятствиями и с минимальным финансированием, что их родители становятся персонами нон-грата ...и я преклоняюсь перед ними - сделавшими другой, непопулярный выбор - пусть у вас всё будет благополучно настолько, на сколько возможно и даже чуточку больше и вы увидите благоприятные изменения
я, почему-то уверена, что о своём решении вы никогда не пожалеете
и, честно, очень не хочу, чтобы мой комментарий увидела ТС, но всё равно прошу прощения у неё
мне страшно и больно от того, что в богатейшей стране, где
"....-- Отношение к инвалидам -- это важнейший показатель зрелости общества, его консолидации и жизнеспособности. Здоровое общество никогда не допустит пренебрежительного, поверхностного отношения к инвалидам и к людям, которые нуждаются в поддержке со стороны государства в связи с ограничениями по здоровью, -- полагает глава государства. ..."
женщина оказывается перед таким мучительным выбором...от того, что, в течение, двух с лишним недель, столько людей- по большей части мамочек, отговаривают её рожать (!), понимая, что родив, она окажется один на один с этой бедой и все те медучреждения, в которые она отнесла столько денег, цепляясь за мизерную надежду на здорового малыша, закроют перед ней свои двери (или откроют за, ещё большие, деньги), государственные - стоящие на страже здоровья нации - подожмут губы, а, наиболее прямые, скажут - мы же Вам говорили, о чём Вы думали?
больно, от того, что программы реабилитации таких деток идут с огромными препятствиями и с минимальным финансированием, что их родители становятся персонами нон-грата ...и я преклоняюсь перед ними - сделавшими другой, непопулярный выбор - пусть у вас всё будет благополучно настолько, на сколько возможно и даже чуточку больше и вы увидите благоприятные изменения
я, почему-то уверена, что о своём решении вы никогда не пожалеете
знаете, я понимаю чувства, заставившие Вас написать этот пост, и всё-таки прокомментирую это
видимо, Вы невнимательно читали, или читали с определенным внутренним фильтром, потому что "столько людей" не отговаривают никого рожать, а всего лишь признают за женщиной право самой решать, как действовать в сложившейся ситуации, и готовы уважать любое её решение (которое кстати она озвучила с первого заглавного сообщения)
неужели это странно?
неужели, по-Вашему, срочно надо было навязывать ей своё "правильное" взамен её "неправильного"? а раз такого не произошло, то всё, мир рухнул?
с остальным я согласна, и с трудностями, и с уважением, и с отношением общества, но вот формулировка про "отговаривать" мягко говоря не правдива
Внимательная писал(а)
столько людей- по большей части мамочек, отговаривают её рожать (!)
столько людей- по большей части мамочек, отговаривают её рожать (!)
видимо, Вы невнимательно читали, или читали с определенным внутренним фильтром, потому что "столько людей" не отговаривают никого рожать, а всего лишь признают за женщиной право самой решать, как действовать в сложившейся ситуации, и готовы уважать любое её решение (которое кстати она озвучила с первого заглавного сообщения)
неужели это странно?
неужели, по-Вашему, срочно надо было навязывать ей своё "правильное" взамен её "неправильного"? а раз такого не произошло, то всё, мир рухнул?
с остальным я согласна, и с трудностями, и с уважением, и с отношением общества, но вот формулировка про "отговаривать" мягко говоря не правдива
я к вам.
крайнее решение, которое принимают в такой ситуации мамы- наше "замечательное" государство просто вынуждает сделать.
так как где то есть страны, где можно спокойно воспитывать ребенка-инвалида и не бояться помереть, оставив его беспомощного. но это, увы, не наша страна.
крайнее решение, которое принимают в такой ситуации мамы- наше "замечательное" государство просто вынуждает сделать.
так как где то есть страны, где можно спокойно воспитывать ребенка-инвалида и не бояться помереть, оставив его беспомощного. но это, увы, не наша страна.
Да идите вы на хрен с такими наставлениями
Я никого не оскорбляла тут ..
Да, только палкой поковырялись в свежей ране. Нимб не жмет?
Вы ее добить что ли хотите?? Правильно вас посылают подальше!!
Ха, посмотрела бы я на Вас, окажись Вы в такой ситуации. А если бы да кабы - болтовня одна ей Богу. Учитесь включать голову и быть как минимум тактичны.
А вам свою кровиночку не жалко обрекать на неполноценное существование??
Я свою кровиночку родила..тоже как бы врачи сказали будет точно неполноценный....а может у тс это ошибка врачей .и все у нее с малышом хорошо..вот не понять мне женщин сейчас ..почему думают только о себе и что вокруг скажут?90 процентов сейчас таких.вон посмотрите сколько мне минусов наставили(только потому что высказала просто свое мнение..разве только не заплевали..
Да потому что не вовремя пишите. Не нужно это сейчас ТС, она приняла свое решение уже. Понятно, что у всех разные мнения, вопрос только в том, уместно ли его высказывать или нет)
Короче, не в том месте, не в то время ...
Короче, не в том месте, не в то время ...
Автор пишет не тс. Тс уже приняла решение. А здесь теперь будет очередной ср...ч.
Тему я закрою.как только доведу до финала это этап а своей жизни. ТК многие переживают и я хочу поделиться с ними что и как будет. И возможно тот кому будет нужен совет наткнутся на эту тему...и возможно ему что-то поможет.
Автор, не читайте вы этих "святых" людей, они в чужом глажу соринку видят, в своём бревна не заметят. Менталитет и общество у нас не позволяет рожать таких детей. Отвращение, негатив со стороны мам здоровых детей, невозможность реабилитации (в основном она проходит за границей) , больший затраты на программы для социализации. Да просто огромные проблемы со здоровьем такого ребёнка (для тех, кто не в курсе, у детей с СД куча пороков развития внутренних органов, которые часто вылезают после родов).
Вы все делаете правильно, как бы больно не было, но поверьте, эта боль уйдёт со временем, останется лишь лёгкая грусть. Ваш мальчик всегда будет в вашем сердце и памяти. Обнимаю, сил вам моральных и физических, пройти весь процесс ИР
Вы все делаете правильно, как бы больно не было, но поверьте, эта боль уйдёт со временем, останется лишь лёгкая грусть. Ваш мальчик всегда будет в вашем сердце и памяти. Обнимаю, сил вам моральных и физических, пройти весь процесс ИР
А кому? Ветка четко показывает на обращение к ТС)
Как может быть ошибка, если автор 2 раза сделала кариотип плода и он показал 47ху+21, увы, это 100% СД
Вот прям мои мысли написали
Если и биопсия и кордоцентез подтверждают, то диагноз может быть неверен только чудом.
Конечно, есть смысл посоветоваться с знакомыми генетиками. Которые знают "кухню".
Т.к. медицинская система - достаточно бездушная штука. У нее свои приоритеты, и увы врачи не всегда могут благо пациента поставить на первом месте.
Что точно неизвестно, так это масштаб проблемы. Степень тяжести СД, что ли.
Это уже могут в спец. фондах подсказать (в том же Даунсайд Ап).
Конечно, есть смысл посоветоваться с знакомыми генетиками. Которые знают "кухню".
Т.к. медицинская система - достаточно бездушная штука. У нее свои приоритеты, и увы врачи не всегда могут благо пациента поставить на первом месте.
Что точно неизвестно, так это масштаб проблемы. Степень тяжести СД, что ли.
Это уже могут в спец. фондах подсказать (в том же Даунсайд Ап).
Уважаемый, какой-то бред пишите, ей богу.
Даже ни один генетик не скажет, какая степень УО может быть у данного плода. Это узнается по факту, после рождения, когда ребёнок начинает задерживаться в развитии ( у СД свой график развития) . Может быть и лёгкая, а если тяжёла?
Вы предлагаете автору сыграть в рулетку?? Оставьте автора в покое, она уже приняла правильное для себя и своей семьи решение
Даже ни один генетик не скажет, какая степень УО может быть у данного плода. Это узнается по факту, после рождения, когда ребёнок начинает задерживаться в развитии ( у СД свой график развития) . Может быть и лёгкая, а если тяжёла?
Вы предлагаете автору сыграть в рулетку?? Оставьте автора в покое, она уже приняла правильное для себя и своей семьи решение
Этой теме уже больше двух недель! И ТС делала всё возможное, чтобы убедиться! Тема выросла на несколько сотен постов, где она писала КАК ещё можно диагностировать, и в основном ей писали по делу, она НЕ сомневалась в своём решении, а вы зачем то ей совсем о другом пишете, хотя ей и так очень плохо!
Делать просто анализ и говорить, что там тоже что- то типа не так и определение кариотипа 2!!!! раза, это не одно и тоже. У ТС есть два исследования, с одинаковым результатом и теперь уже точно нет ошибки в диагнозе.
Потому что дело не только в том "что люди скажут", читайте внимательнее.
И одно дело рассуждать о том, что "буду рада любому ребёнку", другое дело жить и видеть, как из "комочка счастья" вырастает ребёнок-инвалид со всеми вытекающими трудностями и понимать, что с этой подводной лодки ходу нет.
И одно дело рассуждать о том, что "буду рада любому ребёнку", другое дело жить и видеть, как из "комочка счастья" вырастает ребёнок-инвалид со всеми вытекающими трудностями и понимать, что с этой подводной лодки ходу нет.
По вашему,как вы говорите,кровиночку,значит надо обрекать на смерть... извините,не сдержалась.
Это очень тяжело, но да, как ни страшно это звучит..
Только "бы" мешает, да?))))
Юлия 999 писал(а)
Я знаю твердо..я б родила..ну и что он даун ..это де мой родной теплый комочек
Я знаю твердо..я б родила..ну и что он даун ..это де мой родной теплый комочек
Вы б не рвались так рьяно на место ТС
а то у вселенной специфическое чувство юмора, услышит, что Вы готовы, и пошлёт, как заказывали
и придётся Вам не на словах в интернете, а на деле проходить этот путь, а он, знаете ли, сильно отличается от воображаемого Вами
вот, почитайте пока на досуге:
"Степени тяжести
Умственная отсталость при даунизме имеет 3 степени тяжести, которые зависят от врожденных факторов и воспитания:
Дебильность. Характеризуется небольшой недоразвитостью психики, отсутствием способности широко мыслить, примитивным мышлением. Тип синдрома встречается в 5% случаев.
Имбецильность. Выражается в неспособности абстрактно и обобщено мыслить, среднем уровне недоразвитости. Форма даунизма отмечается в 75% случаев.
Идиотия. Форма синдрома, при которой пациент с даунизмом не может самостоятельно себя обслуживать. Уровень умственной отсталости не позволяет научить этому больного даунизмом. Встречается в 20% случаев."(с)
Вот, наконец-то полезная статья для ещё одного комментатора выше, который тоже за рожать! (
Будете на месте автора, обязательно родите.
А вообще я считаю все эти призывы, что надо рожать любого ребёнка и гробить свою жизнь, а также жизнь близких и самого ребёнка, не от большого ума. И это не гуманность, а глупость. Потому что, кто так пишет, врядли сам вырастил такого ребёнка до взрослого возраста. Не говоря уже о том, что будет с ребёнком, когда не станет родителей. И хорошо ещё, когда у семьи деньги есть, лучше большие, чтобы реабилитацию хорошую провести, как в звёздных семьях, когда в день несколько десятков тысяч уходит на процедуры. Извиняюсь за категоричность, но уже накипело в этой теме.
Пока ребёнок маленький, все это довольно мило, но потом это всё совсем иначе выглядет, и прежде всего это для самого ребёнка мука, и для мамы. И нередко мама и остаётся один на один с проблемами, потому что все члены семьи уже устали помогать, мужьям это тоже сложнее дается. Одно дело, диагноз узнали после рождение, совсем другое - на раннем сроке.
А вообще я считаю все эти призывы, что надо рожать любого ребёнка и гробить свою жизнь, а также жизнь близких и самого ребёнка, не от большого ума. И это не гуманность, а глупость. Потому что, кто так пишет, врядли сам вырастил такого ребёнка до взрослого возраста. Не говоря уже о том, что будет с ребёнком, когда не станет родителей. И хорошо ещё, когда у семьи деньги есть, лучше большие, чтобы реабилитацию хорошую провести, как в звёздных семьях, когда в день несколько десятков тысяч уходит на процедуры. Извиняюсь за категоричность, но уже накипело в этой теме.
Пока ребёнок маленький, все это довольно мило, но потом это всё совсем иначе выглядет, и прежде всего это для самого ребёнка мука, и для мамы. И нередко мама и остаётся один на один с проблемами, потому что все члены семьи уже устали помогать, мужьям это тоже сложнее дается. Одно дело, диагноз узнали после рождение, совсем другое - на раннем сроке.
Девочки спасибо за поддержку! Мне многие пишут а личку те в Димо сюда боятся это писать...что дети это счастье и какой это грех убивать их ... Я не осуждаю. У каждого свое мнение. Но во первых совета ч не просила у них оставлять или нет,ТК это мое личное дело,и никакие другие мнения кроме моего и мужа меня не волнуют. А во. Вторых такие все хорошие и безгрешные только пока их это не коснется...рассуждать о чужих семьях и судьбах проще пареной репы ...много ума на это не надо.
Поэтому у всем адекватным большое спасибо! Что были со мной все это время. Мне это нужно было и за реальные советы всем спасибо! Тему буду закрывать.тк больше обсуждать что-то бессмысленно.
Поэтому у всем адекватным большое спасибо! Что были со мной все это время. Мне это нужно было и за реальные советы всем спасибо! Тему буду закрывать.тк больше обсуждать что-то бессмысленно.
Я не спорю что дети это счастье. Но каждый своему ребенку хочет счастливой здоровой и долгой жизни. Поэтому каждый решает обрекать на ограниченную жизнь свое любимое долгожданное дитя или нет... Да вы его будете любить всегда...но жениться рожать от такого ребенка уж простите никто не будет...в лучшие друзья тоже никто не возьмёт и на работу мало малькую приличную его не возьмут...я уж молчу про школу и сад...ну и если это для кого то это нормальная жизнь для ребеночка,то пожалуйста,никого не осуждаю.
Вы правы во всем
Советы давать , не мешки ворочать
Добрые и терпимые все на словах ...
пишу и стираю ....
сил вам пережить это
Советы давать , не мешки ворочать
Добрые и терпимые все на словах ...
пишу и стираю ....
сил вам пережить это
Хех, у меня есть товарищ, полностью физически здоровый, с нормальной генетикой и высшим образованием. Так вот, все перечисленные Вами признаки несчастливой/неполноценной жизни тоже к нему относятся))
Кто сказал, что Ваш ребенок даже с СД не может быть счастливее этого моего злополучного товарища?..
Кто сказал, что Ваш ребенок даже с СД не может быть счастливее этого моего злополучного товарища?..
У вас есть ребёнок с СД??
Вряд ли...
Вряд ли...
Простите, конечно. Тут не кабинет психолога, и Вы не за советами пришли. Но раз уж написали...
Жалко Вас и жалко ребенка...
Все в жизни случается для чего-то. Что, если эта ситуация - какой-то шанс?
Отказаться от чего-то лишнего, что-то в жизни изменить к лучшему., стать счастливее.
Желаю Вам найти ответ! Просвети Вас Господь!
Жалко Вас и жалко ребенка...
Все в жизни случается для чего-то. Что, если эта ситуация - какой-то шанс?
Отказаться от чего-то лишнего, что-то в жизни изменить к лучшему., стать счастливее.
Желаю Вам найти ответ! Просвети Вас Господь!
Просвети он вас! Любимая игра - надавить на болячку?
Дорогие модераторы, удалите, пожалуйста, эту чушь.
Дорогие модераторы, удалите, пожалуйста, эту чушь.
С вами
Хорошо, что в вас так много здравомыслия! Желаю вам здоровых детишек и пусть душа этого малыша придёт к вам в здоровом теле в следующую беременность!
Перестаньте оправдываться, не слушайте никого! Вы и так уже достаточно <<отхватили>> и еще долго будете переживать как ни крути(( Вы боролись, вы не верили, перепроверяли, ждали, надеялись, и что еще предстоит пережить -- это невозможно представить как вам тяжело!
Ваше решение правильно! Я вам желаю чтоб это все быстрее закончилось, желаю от всей души побыстрее восстановиться физически и главное морально!
Сила ММ великая сила, поэтому у вас обязательно все будет хорошо! Будут здоровые детки!!! Я считаю, что большинство здесь нормальные люди, не осуждают вас, поддерживают и желают вам всего наилучшего после этого тяжелого испытания!
Держитесь, набирайтесь сил, и в новый год с новыми силами!
Ваше решение правильно! Я вам желаю чтоб это все быстрее закончилось, желаю от всей души побыстрее восстановиться физически и главное морально!
Сила ММ великая сила, поэтому у вас обязательно все будет хорошо! Будут здоровые детки!!! Я считаю, что большинство здесь нормальные люди, не осуждают вас, поддерживают и желают вам всего наилучшего после этого тяжелого испытания!
Держитесь, набирайтесь сил, и в новый год с новыми силами!
Автор, не слушайте "доброжелателей", которые говорят, что убивать грех.
Вы знаете, я стала очень черствой после прерывания первой беременности, я никогда и не перед кем не скрываю, что прервала её. Могу сказать только одно, хвала современной диагностике, которая позволяет все это выявить на этапе, когда можно принять решение.
Вы знаете, я стала очень черствой после прерывания первой беременности, я никогда и не перед кем не скрываю, что прервала её. Могу сказать только одно, хвала современной диагностике, которая позволяет все это выявить на этапе, когда можно принять решение.
Напишите пожалуйста потом, что у вас все хорошо. А то тут всякие ужасы писали.
Хочется хотяб чтоб медики не подкачали и поддержали вас.
Вы большая умница.
Хочется хотяб чтоб медики не подкачали и поддержали вас.
Вы большая умница.
После больницы я отпишусь. Потому что мало ли кому то пригодится эта тема и ответы на какие то вопросы. Спасибо девочки вам и дай вам бог всем здоровья и вашим деткам! Это самое важное что есть в нашей жизни!
Я обязательно все выдержу! Как бы сложно не было)))
Я обязательно все выдержу! Как бы сложно не было)))
Всё у вас будет хорошо!
Держитесь !и пусть поскорее все закончится
Давайте, не падайте духом. Мы, женщины, живучие, сильные и все вытерпим. Сил Вам. Я думаю, если большинство за Ваше решение, то оно правильное.... Напишите потом, мы все за Вас переживаем. Я на работе нет-нет, да и вспомню.. Потому что обидно, что челоаек хочет ребенка, а судьба ему такое преподносит. Настраивайте себя на хорошее.Подружка у меня тоже семь кругов ада прошла, семь долгих лет попыток, а сейчас девица-красавица у нее растёт... У всех свой путь...
Вы - точно выдержите,от вас веет силой.Сил моральных,здоровья, оптимизма!
Все проходит,пройдет и это
Все проходит,пройдет и это
Милая, я вас поддержать! Поступайте так, как велит вам сердце. Это только ваша жизнь и вашей семьи.... Представляю что творится у вас на душе (коснулась меня эта тема тоже, но все обошлось). Сил вам и Веры в здоровое и счастливое будущее!
Желаю вам и вашей семье побольше сил справиться. Скоро новый год, пусть в этом останутся все переживания, а новый принесёт счестье. Вы очень адекватный человек, все у вас будет хорошо!
обнимаю вас!
Вы большая молодец, вы сделали всё, что от вас зависело. Все правильно говорите, поддерживаю каждое ваше слово. Поймёт только тот, кто на своей шкуре это испытал и пережил
Вы большая молодец, вы сделали всё, что от вас зависело. Все правильно говорите, поддерживаю каждое ваше слово. Поймёт только тот, кто на своей шкуре это испытал и пережил
Дай Бог вам здоровья. Все будет хорошо.
Я поддержать. Вам не за что винить себя. Всё, что Вы могли- Вы сделали. Всё наладится, я обещаю. Вот увидите.
Хочу пожелать вам удачи! Все будет хорошо!!!
Все у Вас будет хорошо! Если можно диагностировать сейчас,не как 100 лет назад,значит это не просто ради развлечения делается.Будет еще беременность,надо просто пройти свой путь и подождать.
Ой девочки...на работе перерыв устроила и думаю дай зайду в тему...зачем? Не знаю ..все уже ясно все понятно...сижу читаю и реву...вот не хотела опять писать ..но как надоели те кто пишет что я изверг и думаю только о себе...и им не понять каково мне ..как мне больно и жить не хочется самой...р. Всем о том что я своим руками решаю жить или не жить своему долгожданному ребенку...ни щалету ни случайности...я ща полгода проходила все анализы готовилась...потом планировала все как надо...под руководством врача...все сто нльдч было под запретом...за пять месяцев с мужем ничего не было...ТК главное было родить и все на этом этапе здорового малыша...есть те кто и курят и пьют и хрень всякую едят...я на себя забила полностью только о ребенке...есть не могу и не хочу...через силу ела...чтобы он питался....а сейчас вот уже есяц и даже больше каждый день я реву и время от времени кидаюсь на стену от боли страха отчаяния и с вопросом ну как же так...беру себя руки и жду...то одного анализа то другого...при этом об жто н кто не знает...я хожу на работу перед родственниками я улыбаюсь и делаю вид что все хорошо...а когда оказываюсь одна снова реву...а многие думаю что это как за хлебом сходить...принять решение ща которое буду всю жизнь себя ненавидеть...и а бога я верю...и сто грех понимаю и ребёночка жалко не знай как...и муж ревел когда узнал...и жизнь остановилась внутри нас...и многие думают что я сильная...хотя я на самом деле со слабых характером...трусливая...отчасти неуверенная в выборе и поступках...но в этой ситуации мы вместе приняли решение...и это ни потому что мы себя жалеем и ставим себя выше ребенка...а потому что ребенка будущего жалко...кто бы что не писал...любить его будут только родители...пока они у него есть...и на этом все его счастье и будет вертеться...и что уж тут скрывать...никому из нас этого не хочется ...каждый свою жизнь представляет иначе...и дале кто пишет что счастлив с таким ребенком он лукавит...да любит да обожает...но в глубине души все равно желает другой жизни...потому что нельзя сто процентов радоваться что ты подарила жизнь своему малышу и смотришь как ему трудно тяжело а дальше больше...тему после больницы закрою...ТК не знаю как все переживу и страшно все сто предстоит сделать...не за себя страшно...а ща последствия...чтобы не сойти с ума от пережитого и идти дальше...стремиться к новым попыткам...одно я знаю точно
..что не отпущу руки и во чтобы то не стало стану мамой...буду всю жизнь помнить и горевать и боль всегда будет со мной...и мне нести этот грех...всем желаю удачи здоровья и здоровых деток в уходящем и новом году! Всем спасибо большое. И за поддержку всем большое спасибо. Ну а те кто в мою живую рану лезет рукой...ну дело ваше...осуждать не хочу и не могу ...у каждого человека свой выбор и свои испытания.
..что не отпущу руки и во чтобы то не стало стану мамой...буду всю жизнь помнить и горевать и боль всегда будет со мной...и мне нести этот грех...всем желаю удачи здоровья и здоровых деток в уходящем и новом году! Всем спасибо большое. И за поддержку всем большое спасибо. Ну а те кто в мою живую рану лезет рукой...ну дело ваше...осуждать не хочу и не могу ...у каждого человека свой выбор и свои испытания.
Врагу не пожелаешь такого...волосы дыбом...
Пусть все у вас будет хорошо, здоровья и покоя в душе!
Пусть все у вас будет хорошо, здоровья и покоя в душе!
Обнимаю вас.
Вы приняли для себя верное решение. Закройте тему, не читайте приваты. Перестаньте терзать и изводить себя. Жизнь на этом не заканчивается. И нервные клетки не восстанавливаются. Всё наладиться.
Мне очень жаль! Хочется вас обнять!
Вы правильно рассуждаете и правильно пишете. Легко быть белыми и пушистыми, когда это касается не тебя.
всё у вас будет хорошо
Просто Вам пишут бестактные люди.Нет ничего обиднее и горьче видеть,как страдает собственный ребенок.И осознавать,что он не такой как все. Да,со временем родители это принимают,но это очень трудно. И труднее всего мужчинам. Поэтому 95 процентов браков с больными детьми просто распадается,и не потому что мужики плохие,а потому что женщина начинает зацикливаться,психовать,требует от мужчины того,что он просто напросто не может ей дать.И тянут всё мамы. Хорошо,если есть силы, больше духовные,но и возможности материальные,няньки,мамки.И вообще не тот у нас менталитет и не та страна,где так просто вырастить инвалида.Моя родственница родила девочку с СД, так все вокруг наоборот удивились,почему не прервала. Семья распалась,но муж помогает, мама мужа живет в деревне,она ей туда привозит часто погостить. Кстати первый ребенок совершенно здоров,так что это случайным образом получилась лишняя хромосома.А аборты женщины делали всю сознательную жизнь?Медицина не стоит на месте,успокойтесь и никого не слушайте.
Все будет хорошо у вас. Главное не зацикливаться сильно. Желаю перебороть вам с мужем все это
вы не виноваты. виноваты те, кто в нашей стране вынуждает детей-инвалидов зависеть от жизни родителей, без поддержки.
мне вас всех безумно жаль.
я проходила через прерывание на 24 неделе, но мою ситуацию с вашей никогда не посмею сравнить ,мой ребенок на тот момент умер. если нужен мой опыт в плане впечатлений от процедуры-напишите, пожалуйста, в приват. сама тревожить вас не буду.
мне вас всех безумно жаль.
я проходила через прерывание на 24 неделе, но мою ситуацию с вашей никогда не посмею сравнить ,мой ребенок на тот момент умер. если нужен мой опыт в плане впечатлений от процедуры-напишите, пожалуйста, в приват. сама тревожить вас не буду.
Рожая заведомо больного и тяжелого ребенка, женщина по сути тоже "убивает" будущих здоровых детей, которые в этом случае никогда не родятся (мужья уходят, это факт, а если не уходят возможности семьи все равно не безграничны). Особенно, если этот ребенок планируется первым.
СТолько боли в Вашем посте, аж физически ощущается... Обнимаю Вас и желаю сил. И поддержки близких.
Очень хочется Вас поддержать, но понимаю что слова бесполезны. Только время поможет и семья. Пусть Ваши страхи себя не оправдают. Говорят, испытания даются по силам и не просто так, видимо вы все-таки сильная и будете еще сильнее. К новой беременности придете с новыми, другими мыслями. Берегите себя.
Вы приняли решение. Для того и существуют современные методы исследования, чтобы люди могли делать выбор. Вы сделали все, что от вас зависело. Не все мы можем предусмотреть и предугадать. Все в руках того, кто выше нас. Теперь я вам искренне советую попросить модераторов снести эту тему, а свой аккаунт с этого ника удалить, иначе вам так и будут наваливать, хоть их и не просили.
Удачи вам! Все пройдет. Надо собраться и пережить.
Удачи вам! Все пройдет. Надо собраться и пережить.
Я ак создала исключительно для этой темы. Разумеется потом я к нему уже не вернусь.
Я ак создала исключительно для этой темы. Разумеется потом я к нему уже не вернусь.
Нет-нет, сносить тему не надо. Вы только посмотрите сколько темных людей, которые не понимают смысла всех тестов и твердят и веруют в УЗИ.
Добрый вечер. Позвольте высказать вам слова поддержки и уважения. Эмоционально можно себя распинать сколько угодно. Но послушайте, что скажу. Ведь тысячи ученых, врачей, лаборантов трудились много лет, чтобы изобрести методы диагностики, вывести протоколы лечения, просчитать все эти хромосомы. Для чего? Чтобы у нас была возможность растить здоровых детей. Ученые-генетики положили свои жизни за то, чтобы дать вам эту диагностику. И я уверена, что в будущем эти методы будут еще более совершенны и менее травматичны для женщины. Пожалуйста, пользуйтесь достижениями науки, медицины, не скатывайтесь в средневековье. Поверьте, все эти манипуляции с "комочками" никакого отношения к морали и нравственности не имеют. Эти самые, которые сейчас с придыханием глаза закатывают первыми похватают своих детей и побегут из песочницы. И с вопросом веры все тоже не так однозначно. Сколько раз слышала от священников порицания в адрес людей, которые вместо того чтобы идти в больницу, начинают куролесить по святым местам и тд. У нас сейчас есть возможность проводить сложнейшие исследования, это доступно, это безопасно. Я очень вам желаю поскорее восстановить здоровье и прийти в стабильное эмоциональное состояние.
Я "куролесила" по Святым местам. Скрининг по всем показателям указывал на синдром дауна...и по крови и по твп и по узи. Меня уговаривали идти на прокол. Муж не позволил...сказал будем рожать....Все последующие узи ( делала у Пигаевой) показывали отклонения у ребенка вплоть до порока сердца. Было очень страшно всю оставшуюся беременность.Я стала искать информацию о таких детях, читать форумы мамочек деток с СД и т.п. готовилась морально к этому....и молилась.... молилась и "куролесила " по святым местам. И даже когда дочка родилась и мне сказали что она абссолютно здорова я долго вглядывалась и искала в ней признаки СД. Таскала ее по врачам и просила посмотреть ее получше...проверить все органы на отклонения. Слава Богу ничего не подтвердилось.
Ну у вас все понятно
...скрин НГ и кровь это ерунда...к большинства после плохой крови и прокола ничего не подтвержается...моя врач сказала у нее много случаев и только к меня подтверлился...у меня же два других анализа на руках и не верить им просто глупо...чудо уже не случится,как бы этого мне не хотелось.
...скрин НГ и кровь это ерунда...к большинства после плохой крови и прокола ничего не подтвержается...моя врач сказала у нее много случаев и только к меня подтверлился...у меня же два других анализа на руках и не верить им просто глупо...чудо уже не случится,как бы этого мне не хотелось.
Я вот не понимаю как не идти на прокол...это же ответственность твоя родить здорового ребенка...даже обязанность я бы сказала...когда мне сказали про плохую кровь и согласна ли я на прокол я чуть генетика не пришибла со словами а как можно не согласиться? Лично я не имею права давать такую жизнь ребенку...как ему смотретьв глаза все годы и думать...вот бы он пошел в садик потом школу институт...завел бы семью и родил детей ...но этого у него никогда не будет...а решила так именно я.
Я никого не осуждаю,но считаю именно так. У каждого есть право на свое мнение.
Я никого не осуждаю,но считаю именно так. У каждого есть право на свое мнение.
Мы бы не смогли пойти на аборт...поэтому смысла прокола не было...Я её уже чувствовала...живую...она шевелилась во мне... И я, и муж ....мы бы реально не смогли ее убить...Я просто стала себя морально готовить к рождению и воспитанию не простого ребенка....но продолжала молиться
хватит добивать человека... когда вы перестанете !
Я делюсь своим пережитым опытом. И ответила не автору вначале кстати. И меня добивали похлеще автора...при чём врачи...на протяжении всей беременности...
Вы уверены кстати? А 2 декабря в 8.30 не автору ответили?? Слово в слово!
Пипец бл!
Пипец бл!
И вы что, теперь мстите за это другим? У вас своя ситуация, у нее своя. Не лезли бы. Создавайте свою тему и пишите там про свои истории и мнение.
Не добили, видать..
вот ей-ей, пора бы угомониться с садистско-мракобесными заявлениями.
Слушайте, то, что вы вынашивали здорового ребёнка, у которого анализ крови показал плохой результат, и вы вместо того, чтобы сделать нормальный анализ пошли "куролесить" по святым местам, никак автору не поможет. Если бы вы и муж не были бы столь эмоциональны и набожны, а подумали бы логически, то догадались бы сделать анализ и узнать, что ребёнок здоров. В вашем случае чуда не произошло, и дело не в вашем настрое. А у автора проведён другой анализ, дорогостоящий и 100%-ный. И как я уже писала выше, такие призывы не от большого ума пишутся, а от эмоционального потрясения, что вы думали, что ребёнок не здоров, а оказалось здоров. Также и в роддоме я столько нелепых рассказов наслушалась потрясенных женщин, ничего не понимающих в медицине...
А верующий ли это человек, который про святые места говорит - куролесить.
Слово куролесить больше ночным клубам подходит
Слово куролесить больше ночным клубам подходит
Да бросьте, они бы помолились потом, и все. И случилось бы чудо.
Извините, не сдержалась. Просто вы берёте ответственность на себя, а они уповают Бога, вот и все. Повезло им, что тут можно сказать. Поэтому сейчас так легко и рассуждает.
Извините, не сдержалась. Просто вы берёте ответственность на себя, а они уповают Бога, вот и все. Повезло им, что тут можно сказать. Поэтому сейчас так легко и рассуждает.
В тему ответственности... Я помню тему на другом форуме примерно года 4 назад. Родители приняли решение не прерывать беременность, ребенок был с пороками несовместимыми с жизнью. Но чуда не случилось, молитвы не помогли, и обвинения полетели в адрес врачей.
А я все время читаю эту тему вспоминаю Хакамаду и уж у неё то точно были и лучшие врачи и диагностики и сказали СД и родилась Маша с СД, вот пример точности медицины.
И надеться, что забить и природа все по тихой исправит можно, но... я даже слов подобрать не могу как это назвать
И реально Хакамада, Блёданс, Зейналова таких кто родил много, но не стоит сравнивать их возможности содержания, воспитания и последующего дожития без родителей, но с наследством родителей и возможности простых людей. Сколько раз были с детьми на детских площадках и в игровых центрах, и что-то там нет инклюзива.
Как правило солнечные дети и их родители сбиваются в сообщества и у них отдельный мир. И я не знаю проблема это нашей страны или мира в целом
И надеться, что забить и природа все по тихой исправит можно, но... я даже слов подобрать не могу как это назвать
И реально Хакамада, Блёданс, Зейналова таких кто родил много, но не стоит сравнивать их возможности содержания, воспитания и последующего дожития без родителей, но с наследством родителей и возможности простых людей. Сколько раз были с детьми на детских площадках и в игровых центрах, и что-то там нет инклюзива.
Как правило солнечные дети и их родители сбиваются в сообщества и у них отдельный мир. И я не знаю проблема это нашей страны или мира в целом
И скрывала Хакамада долго это. Громко беременность шла, она как раз была депутатом, все сми писали о беременности без отрыва от работы, что оборудуют кормительную комнату для мамы в Думе. А потом упс, и тишина.
Про Зейналову не знаю, а Бледанс тут долго громко заявляла, что мол пойдет Семик в обычную школу. Ну и чего - коррекционка в чистом виде. Плюс еще у Бледанс бывшая свекровь - она специалист по работе с такими детьми. Все заслуги - это ее работа. Ну и круглосуточная няня у Бледанс - тоже факт.
А Ельцина тоже внук с синдромом. У его дочери Татьяны Дьяченко.
Про Зейналову не знаю, а Бледанс тут долго громко заявляла, что мол пойдет Семик в обычную школу. Ну и чего - коррекционка в чистом виде. Плюс еще у Бледанс бывшая свекровь - она специалист по работе с такими детьми. Все заслуги - это ее работа. Ну и круглосуточная няня у Бледанс - тоже факт.
А Ельцина тоже внук с синдромом. У его дочери Татьяны Дьяченко.
Я раньше Зейналову недолюбливала- раздражал ее оптимизм, энергия, которая черезчур лилась через край, болтовня...А потом узнала о ее больной дочери и слышала ее ответы на эти неудобные вопросы...Немного в другом свете все предстало...Короче, она говорила, что все время пытается набрать себе работы, завалиться ею, ей нужны деньги для ребенка, девочка с ее мамой...что от ребенка нет никакой отдачи (это было давно, сейчас видно, девочке лучше намного, с ней занимаются, все для нее...) И мне подумалось, что каково ей шутить, веселиться, хохотать, когда дома тебя ждет безучастный ко всему ребенок...Какая же она сильная... Но это Москва, тв, она на престижной дорогооплачиваемой работе...Все ли так смогут?...Кстати, она родила второго ребенка, здорового, видела сюжет у Малышевой, ее пригласили, поздравляли, она говорила, что очень боялась, что опять что-то...
Да, помню ее "мальчик иди в ж@пу". Но карьера вверх идет у нее, молодец.
Про мальчика, это Ирада. Она на нтв сейчас. А девочка, это её племянница, дочь сестры Светланы, которая на Первом канале занята
Спасибо, не знала
ГеллаБелла писал(а)
мальчик иди в ж@пу
мальчик иди в ж@пу
это ее сестра ирада )
и светлану в телевидение, я так думаю, она же пропихивала, чтобы была возможность заработать на реабилитацию. ибо муж, как водится, от больного ребенка свалил в закат
Поняла
Поправлю, у первого ребёнка Светланы Зейналовой не СД, а аутизм
Мы же не знаем подробностей. Может, она от скринингов отказалась от всех.
Нет, гугл сказал, что знала о болезни дочери еще во время беременности.
Нет, гугл сказал, что знала о болезни дочери еще во время беременности.
Аутизм при скрининге не виден,это особенность развития нервной системы и выявляется она намного позже после рождения.
Я про Хакамаду писала. Маша у неё с синдромом Дауна
Маша ещё сохранная девочка, часто вижу её на фб, и её парня Влада, и всю их тусовку)
Они приятные ребята, нашли себя в жизни
Но - за этим стоит огромная работа их родителей
И самое главное но - это всё-таки исключение из правил, чаще СД сопровождается умственной отсталостью(
Они приятные ребята, нашли себя в жизни
Но - за этим стоит огромная работа их родителей
И самое главное но - это всё-таки исключение из правил, чаще СД сопровождается умственной отсталостью(
Недавно наблюдала историю, вконтакте деньги собирали на лечение девочки. Родители тоже не смогли прервать беременность по показаниям всвязи со сложными пороками, пошли сознательно рожать. В итоге мама с малышкой почти 1,5 года пролежала за границей в больнице, деньги по миру собирали. Но чуда не случилось, врачи ничего не смогли сделать и жизнь ее покинула. Жалко всю семью, особенно сынишку старшего, который все это время маму не видел.
А я теперь верю в чудо...т.к. в моей жизни оно неоднократно случается. В пн как раз еще одно произошло...до сих пор не верится, но оно произошло. Если расскажу...не поверите...а оно случилось. Возвращались с дочкой с хореографии и уже практически зашли в квартиру...она закапризничала..сказа ла не пойдет и вцепилась в железную дверь , правая рука попала в место где петли, а я не видя этого стала закрывать дверь. Раздался хруст...и страшный крик...это было ужасно...я сняла дочке варежку...указательный палец правой руки неестественно был искривлён...Так страшно мне не было наверное никогда...Сын увидев это стал рыдать и молиться, пока я вызывала скорую...звонить всем родным и просить советов и помолиться о дочери...Когда мы наконец то попали к врачу и нам сделали снимок, оказалось что перелома нет...Но и я и сын точно слышали хруст костей и видели как висел искривленный палец. Тут никто в это не поверит...скажут что это мое больное воображение и т.п. Но я точно это помню и сын помнит...И это реальное чудо.
Да откуда ж вас столько берется-то!
Пожалуйста, помолитесь о прибавлении мозгов, раз у вас это так хорошо получается. Вдруг и в этот раз случится чудо!
Пожалуйста, помолитесь о прибавлении мозгов, раз у вас это так хорошо получается. Вдруг и в этот раз случится чудо!
Хорошо сказано...
Таким людям нельзя умнеть. Умному человеку жить сложнее - надо брать ответственность на себя и принимать решения. Намного проще помолиться, дунуть-плюнуть, и все пройдет.
Да меня просто поражают эти люди без мозгов. Слов нет.
А реально больных на голову людей много...
Это то здесь причём.. Сравнивать палец с ситуацией, описанной в топике это маразм.
Ну, типа если сильно молиться и побрызгать святой водой, то лишняя хромосома исчезнет.
Капец...
а чудо в том, что несломанный палец оказался несломанным?
Ага, а ребёнок без СД оказался без СД, сплошные чудеса!
И есть же такие люди! хоть плюй в глаза - все божья роса (как говорится в поговорке). Сказали же, нет она опять за свое!
И чего скорую-то вызвали? Все ж молитвой решаемо.
Получается - молится молитесь, но соломки подстелили, в случае чего)
Это конформизм, а не вера. Просто делаете, как вам удобно, подстраховываетесь.. И нашим и вашим - всем спляшем).
И при этом еще другим мораль читаете) А все потому, что сами все про себя знаете и пытаетесь самоутвердится на том, кому сейчас тяжелее.
Вас таких хлебом не корми - дай на чужих ранах оттоптаться. Вы от чужой боли кайфуете , как наркоманы.
Получается - молится молитесь, но соломки подстелили, в случае чего)
Это конформизм, а не вера. Просто делаете, как вам удобно, подстраховываетесь.. И нашим и вашим - всем спляшем).
И при этом еще другим мораль читаете) А все потому, что сами все про себя знаете и пытаетесь самоутвердится на том, кому сейчас тяжелее.
Вас таких хлебом не корми - дай на чужих ранах оттоптаться. Вы от чужой боли кайфуете , как наркоманы.
Тоже подумала про кайф от чужой боли. Ну и когда таким прилетает от жизни трудностей, сразу визг до небес.
Даже если допустить, что человек непроходимо туп, то способность к сочувствию и сопереживанию это не отменяет.
Хуже того что было написано можно было только догадаться приложить картинку с этапами развития и тыкать вот мол смотрите!
Ужас конечно, когда такие появляются и начинают трясти - мол смотрите я в белом пальто, только потом оказывается, что пальто то это измазано со спины чем-то тёмным
Ужас конечно, когда такие появляются и начинают трясти - мол смотрите я в белом пальто, только потом оказывается, что пальто то это измазано со спины чем-то тёмным
Но всегда надутся те, кто окажет "медвежью услугу" заверив , что пальто наибелейшее и спереди и сзади.
Блин, ну понятно, у блаженных постоянно чудеса происходят, потому что 2 шага вперёд просчитать не могут, вот и удивляются всему как первый раз.
ksuha522 писал(а)
звонить всем родным и просить советов и помолиться о дочери
звонить всем родным и просить советов и помолиться о дочери
что, реально?
ребенок орёт от боли, а Вы в это время звоните родным и просите помолиться?
офигеть, настоящее чудо... я таких никогда не видела
ksuha522 писал(а)
звонить всем родным и просить советов и помолиться о дочери.
звонить всем родным и просить советов и помолиться о дочери.
Обычно в таких случаях лед прикладывают и ребенка успокаивают, а не с родственниками треплются.
Вы бухаете там что ли?
Шли бы вы... молиться.
Шли бы вы... молиться.
Очень жаль, что Вас так яростно минусуют. Не огорчайтесь.
Вместо того, чтобы сделать анализ, узнать больной ребенок или нет, вы сидели и половину беременности тряслись, смотрели форумы с СД? Вам реально заняться не чем было, кроме как накручивать себе нервы?
Я вас поддержу. История ваши конечно совсем не в тему в данном контексте - ТС уже решила прервать беременность, но и чувства ваши мне понятны. Восхищаюсь вашей верой и готовностью принять любой исход. Для верующих это вообще страшная история, у верующего выбора нет
Жаль что вас так заминусовали и агрессивно ответили, для неверующих - достаточно было пожать плечами "вот дурочка, а если бы не обошлось" и мимо пройти.
Жаль что вас так заминусовали и агрессивно ответили, для неверующих - достаточно было пожать плечами "вот дурочка, а если бы не обошлось" и мимо пройти.
А может ли верующий человек про святые места говорить куролесить?!
Вы о чем?!
Если человек верует он с пиететом относиться к вере и даже ради лайков не будет опускаться на сленг
Вы о чем?!
Если человек верует он с пиететом относиться к вере и даже ради лайков не будет опускаться на сленг
И дело здесь не в вере. Есть люди которые не ходят в храм, не знают молитв и символов веры, но готовые принять и воспитать ребёнка любого причём не только собственно рождённого, но и приёмного. И дело не в большой душе, хотя конечно она огромная у этих людей, просто они родились с этим предназначением, вот так бывает человек сразу знает что готов.
А есть те кто не готов к этому поступку и не значит что он плох, червив и не пригоден к жизни. Как в у Ремарка человек слаб и в этом заключается его прелесть.
А есть те кто не готов к этому поступку и не значит что он плох, червив и не пригоден к жизни. Как в у Ремарка человек слаб и в этом заключается его прелесть.
Почему же не в вере? Автор поста написала о вере и молитве, о посещении святых мест - храмов, полагаю. Значит она приняла волю Бога, и это вызывает у меня, как у правосланой христианки, безграничное уважение. Поэтому я хочу ее поддержать, особенно читая то, что ей тут понаписали.
Сама не знаю, как смогла бы поступить в таких обстоятельствах. Страшно это, очень страшно. ТС сил и здоровья.
Нет, меня слово куролесить не режет. Если вы храм ходите, то видите, что там разные люди собираются - и сидельцы, и нищие, и всякие разные. Думаю, что сленга там какого только нет.
Сама не знаю, как смогла бы поступить в таких обстоятельствах. Страшно это, очень страшно. ТС сил и здоровья.
Нет, меня слово куролесить не режет. Если вы храм ходите, то видите, что там разные люди собираются - и сидельцы, и нищие, и всякие разные. Думаю, что сленга там какого только нет.
А вы не задумывались, что Бог вкладывает нам для чего-то знания о природе, о человеке, биологии и физиологии, физики.
Раз человек дошёл до этих знаний значит так было ему угодно?
Или я заблуждаюсь?.
А про куролесить я с вами не согласна.
И вы пишите о молитве, а из сообщений автора складывается впечатление, что там надо извините конечно голову лечить. Палец сломанный и висящий после молитв зажил тут же, что вы на это скажете?
Раз человек дошёл до этих знаний значит так было ему угодно?
Или я заблуждаюсь?.
А про куролесить я с вами не согласна.
И вы пишите о молитве, а из сообщений автора складывается впечатление, что там надо извините конечно голову лечить. Палец сломанный и висящий после молитв зажил тут же, что вы на это скажете?
Евангелие рассказывает нам как больные излечивались, слепые прозревали, мертвые воскресали.)) Как там было у автора - кто же знает.. Тут недавно тема была про божественные чудеса, там много чего удивительного писали местные же форумчане
Ну скорую то она вызвала, все адекватно, православный - не значит чокнутый, в лаптях и лечится одними молитвами
Ну скорую то она вызвала, все адекватно, православный - не значит чокнутый, в лаптях и лечится одними молитвами
скорую вызвала, но при этом по телефону трындела со всей родней "помолитесь за ребенка". а нормальная мать ребенком бы занималась, а не херней.
Что значит херней занималась? Если у ребенка предположительно перелом - что делать надо? Скорую вызвала, звонила родным "спросить совета и помолиться" и что? Наверно уж под холодную воду тоже догадалась палец подставить, а дальше что нужно пока едет скорая?
А не верующие не звонят маме или родным если такая ситуация случается? За советом например, моральной поддержкой, как автор и пишет? Или вы именно молитву назвали так, как назвали?
А не верующие не звонят маме или родным если такая ситуация случается? За советом например, моральной поддержкой, как автор и пишет? Или вы именно молитву назвали так, как назвали?
ребенка успокаивать, не? у меня, когда старшая предположительно руку сломала, на руках еще младшая была, 3 лет. и я за рулем. И тут даже не было желания звонить всем родным, позвонила только мужу, сказала - "встречай младшую, я ее высажу" - дальше я разговаривала со старшей, везла ее в больницу. и только после больницы я позвонила маме, рассказала. когда ребенку сделали все нужные процедуры.
Я понимаю, люди разные. Но когда мои дети травмировались, у меня была одна задача - сделать все, чтобы помочь ребенку. Какой совет может дать мама? Тут один совет - иммобилизация и скорая. Зачем вообще нервировать маму? Родных? Это эгоизм какой-то, на мой взгляд - вываливать все это на других людей, когда задача совсем другая в приоритете.
Ну и в том что бы маме позвонить или мужу при травме не вижу никакого криминала. Наверно уж ребенка она тоже успокаивала, можно держать на руках и звонить маме, или еще как. И правильно - все люди разные. Некоторые в состоянии стресса еще более странные для других вещи делают.
Если бы не присовокупила "и помолиться" - вообще бы внимания не обратили на этот пост.
Если бы не присовокупила "и помолиться" - вообще бы внимания не обратили на этот пост.
Если в процессе успокаивания ребенка мама в состоянии еще кому-то звонить, значит, дела у ребенка не так уж и плохи.
Когда сын травмировался, я посадила его в машину и отвела в 1 городскую больницу, где ему сделали рентген и поняли, что перелома нет, хотя казалось, что есть.
Родным позвонила уже после больницы. Считаю, что звонки родным с просьбой помолиться - проявление истеричности и неспособности разумно действовать в сложной ситуации, а не проявление набожности. К тому же ребёнок должен был выслушать все эти метания матери и призывы к молитвам. Жесть, средний век.
Родным позвонила уже после больницы. Считаю, что звонки родным с просьбой помолиться - проявление истеричности и неспособности разумно действовать в сложной ситуации, а не проявление набожности. К тому же ребёнок должен был выслушать все эти метания матери и призывы к молитвам. Жесть, средний век.
А вы в курсе, что библию и евангелие переписывали люди? И знаете для чего, чтобы удобнее было управлять общей массой людей, чтобы основная масса людей была покорна и принимала все как есть, не была способна быть хозяином своей жизни и не возмущалась тому, что всю жизнь горбатятся ради хозяина. Такая привелегия была всегда только у правящей элиты. Поражаюсь, что есть люди, которые в наши времена продолжают наслаждаться своим смирением, но тут возможно и гены играют роль конечно.
Оставьте в покое Библию и Евангелие. Много людей чтят эту книгу
Что никак не влияет на тот факт, что они много раз переписывались для удобства правящей элиты. Можно верить во что угодно, но неплохо иногда и мозг включать.
Хорошо бы, если бы они ее еще и прочитали...) Прежде чем "чтить".
Вот вы верующий человек, объясните мне пожалуйста, почему, ну почему именно верующие (или считающие себя такими) так непримиримы и жестоки в подобных темах, хотя казалось бы, как здесь пишут, "С вашей верой и готовностью принять любой исход", они наоборот должны быть наиболее терпимы. Где же ваша готовность принять любой исход, а не только тот, который по-вашему мнению исключительно правильный? Откуда у верующих (якобы) столько негатива и слепого фанатизма?
можно я вставлю свои пять копеек.
верующие становятся настолько нетерпимыми в этом случае, потому что в отличие от неверующих считают аборт убийством.
и данную ситуацию видят примерно, как если бы вот вы шли сейчас по улице и увидели, как кто то пытается ребенка убить и понеслись не разбирая выражений и средств его спасать.
неверующие тоже в теме верующим огого нахамить успели.
просто почему-то от верующих традиционно ждут, что они вежливые мусики, а остальным все можно.
тут всем воздержаться бы сейчас(
страшная ж тема и день сегодня для тс кошмарный(
верующие становятся настолько нетерпимыми в этом случае, потому что в отличие от неверующих считают аборт убийством.
и данную ситуацию видят примерно, как если бы вот вы шли сейчас по улице и увидели, как кто то пытается ребенка убить и понеслись не разбирая выражений и средств его спасать.
неверующие тоже в теме верующим огого нахамить успели.
просто почему-то от верующих традиционно ждут, что они вежливые мусики, а остальным все можно.
тут всем воздержаться бы сейчас(
страшная ж тема и день сегодня для тс кошмарный(
Горшочек меда писал(а)
неверующие тоже в теме верующим огого нахамить успели.
неверующие тоже в теме верующим огого нахамить успели.
А кто верующим дал право тыкать пальцем в автора и НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение? Их вообще не спрашивали.
тема страшная... и я очень надеюсь, что ее никогда не прочтет женщина, только что узнавшая, что у нее родился ребенок с синдромом Дауна... почему-то никто не подумал о чувствах этих женщин, когда писали о своих "познаниях" в этой области
Горшочек меда писал(а)
верующие становятся настолько нетерпимыми в этом случае, потому что в отличие от неверующих считают аборт убийством.
верующие становятся настолько нетерпимыми в этом случае, потому что в отличие от неверующих считают аборт убийством.
А мимо пройти не считают нужным? где же чувство такта, которые вроде бы должно присутствовать у верующих, где эмпатия? Зачем кому-то нужна ваша правда, точнее то, что вы считаете правдой, если человек просто пришел за поддержкой, причем свою позицию четко обозначил в начале темы?
По-моему, с эмпатией тут у всех проблемы... написать, что муж обязательно бросит женщину с ребенком-инвалидом, зная, что на ММ много таких женщин - это проявление эмпатии? Стараясь поддержать одну женщину в очень трудный для нее момент, нельзя забывать о десятках других, у которых есть уже живые дети.
Без понятия. Но видимо верующие такие же люди как и все остальные, ничем не лучше, хотя корону поправляют периодически. И вот это вот "а она, а она"? Ну неужели нельзя быть выше, вера вроде должна делать людей терпимее? Человек пришел за поддержкой, ясно обозначив свои намерения. Ну пройдите вы мимо, ведь никто уже не ждет счастливых историй, ждет поддержки пережить свое горе, но нет, нужно непременно ткнуть " а у меня вот так было", ну сами то понимаете, что ТС нужно другое?
Терпимее только верующие должны быть? Все, что нужно было ТС, уже давно обсудили, далее тему нужно было закрыть... и когда человек явно обозначил свои намерения, зачем ему 500 сообщений со словами поддержки и одобрения принятого решения, мне не понятно... видимо, нет у меня эмпатии
А если кто-то принял решение отличное от вас, он уже не нуждается в эмпатии?
все нуждаются, но уже было все сказано... чем больше разрасталась тема, тем выше был шанс увидеть не вполне адекватные ответы... и на эмпатию от ММ я давно уже не рассчитываю: некоторые из проявивших эмпатию в этой теме, ранее писали, что детей с синдромом Дауна желательно изолировать от их нормальных детей, чтобы не мешали их развитию
Это в какой теме? Жаль, если так.
Хотя в теме про ВИЧ положительных детей был треш. Общество не готово воспринимать нетаких :(
Хотя в теме про ВИЧ положительных детей был треш. Общество не готово воспринимать нетаких :(
Была тема, пару лет назад... и про ВИЧ положительных там тоже вспоминали ( и модератор тогда мне написала: не надо так остро реагировать на то, что тут пишут, это же форум!
А в жизни как? Ваш личный вывод о том, насколько эмоционально комфортно воспитывать ребенка с синдромом в нашем обществе?
Извините за вопрос..
Извините за вопрос..
Наверное, чем старше ребенок, тем менее комфортно... Ну акушерка в роддоме мне сказала: "зачем рожала, ведь есть уже ребенок", и ребенка не приносили первый день. Зато потом детские врачи меня удивили: в поликлинике очень душевное отношение, всегда стараются помочь. Вообще, все врачи говорили одинаково: "Какой мальчик красивый, стройный, не похож совсем!" При этом налицо отсутствие серьезных знаний про наших детей: молодая невролог на приеме в 1 мес. просто не поняла, что у нее ребенок с диагнозом, потом повторно нас вызвала и написала кучу всего в карте. Врач УЗИ в ДОБ уверенно сказала: "У него нет порока сердца, значит, у него не сидром Дауна, а Болезнь Дауна (!)... и вот такое постоянно, хорошо, что я заранее получила много информации и ничему не удивлялась. Первый год мало чем отличался от обычного ребенка: на ГВ 1,5 года, рос/вес почти в норме, переворачиваться начал в 4,5 месяца, сидеть только в 9, дальше все медленнее пошло. Никогда ничего плохого я не слышала от людей на улице, например. В Грузии в год ребенка все хотели потискать - и туристы, и местные жители, а в Испании в прошлом году несколько женщин подходили к нам на улице и рассказывали про своих уже взрослых родственников с синдромом, какие они замечательные, фотографии показывали. У нас же иногда угощают конфетками ) Воспитатели в детском саду не ждут никаких чудес, отношение - лишь бы не мешал, пусть сидит тихо в углу, а у ребенка куча энергии. Зато у него со специалистами (дефектолог, ЛФК) взаимные теплые чувства. Ему говорят: "Миша, я знаю, что ты это можешь, ты же умный парень!". Он глазки строит и улыбается в ответ, потом берет и делает, хоть и лень бывает, и упрямый жутко... Но слово "молодец" - самый мощный стимул )
А почему не приносили? Я просто читала аналогичную историю у девушки в ВКонтакте, что ей тоже не приносили первые сутки, и сейчас читая вас вспомнила этот рассказ
А никто ничего не объяснял, вроде бы наблюдали первые сутки... а потом стали приносить, как и всем, и даже получилось однажды полноценно накормить, а то все время спал до этого... вообще, врач детский в роддоме вела себя странно - просто избегала общения, даже перед выпиской не пришла, я сама ее нашла и задала все вопросы. Я поверить не могла, что на 4 день нас выписывают, думала все сложнее и дольше будет
Люди не готовы ещё наверное у нас осознать что это может быть осознаное решение и что жалеть не нужно.
Но думаю и надеюсь на то что время поменяет наше общество
Но думаю и надеюсь на то что время поменяет наше общество
информации мало просто.
сама вот лишь недавно узнала от приемной мамы такого ребенка, что если ВИЧ-положительный ребенок принимает терапию, то он даже в при порезах не заразен.
сама вот лишь недавно узнала от приемной мамы такого ребенка, что если ВИЧ-положительный ребенок принимает терапию, то он даже в при порезах не заразен.
Возможно. Но мне кажется сейчас информации много, из каждого утюга. И социальная реклама есть типа "ВИЧ не передается через дружбу". Другое дело, что единицы могут ее воспринимать и расширять свое мировоззрение, почему-то.
В той теме про ВИЧ показалось, что люди средних лет более терпимы. Молодые мамы в основном были категоричны.
В той теме про ВИЧ показалось, что люди средних лет более терпимы. Молодые мамы в основном были категоричны.
Это бред, дети с СД такие же дети и также любимы родителями, и есть даже теория что они более просветленные чем мы. И может быть поэтому мы боимся их.
В этом плане мне нравится как Хакамада рассказывает о том, что и как чувствует её дочь Маша.
Но и дети с СД это и большая ответственность к которой не каждый готов.
Вы молодец, вот от чистого сердца и не обращайте внимание на глупость людскую.
В этом плане мне нравится как Хакамада рассказывает о том, что и как чувствует её дочь Маша.
Но и дети с СД это и большая ответственность к которой не каждый готов.
Вы молодец, вот от чистого сердца и не обращайте внимание на глупость людскую.
.
Я даже теряюсь в многозначительности вашего ответа :)
Не в тему написала, пришлось стереть :)
Понятно
А если кто-то принял решение отличное от вас, он уже не нуждается в эмпатии?
Это страшно читать не только им.
Это страшно читать и тем кто просто собирается рожать и не важно 1 или 2 или любого последующего.
Тема на самом деле очень тяжелая
Это страшно читать и тем кто просто собирается рожать и не важно 1 или 2 или любого последующего.
Тема на самом деле очень тяжелая
Отвечу вам. Нет в посте верующей девушки ни фанатизма, ни осуждения. Я о той, которая пишет, что рисковала родить с СД. Есть пост, не очень стилистически грамотный и уместный в данной теме, с некой детской восторженностью о чуде Господнем, но ни тени осуждения.
И то, что ей в ответ писали - иди бухай дальше, - ой-ой как несимметрично.
И то, что многие мамочки молятся, пока скорую ждут к ребенку наверно не секрет? И то, что иногда молитвами матери ребенок выздоравливает вопреки всему - тоже бывает, это это трудно удержать внутри, ну не уместно конечно, ну что же.
Осуждение ближнего для православного такой же грех, как аборт. Смертный грех, та же "весовая категория".
Уверяю вас, что те, что пишут - как вы можете убить ребенка- наверняка на исповеди ни разу не были.
И то, что ей в ответ писали - иди бухай дальше, - ой-ой как несимметрично.
И то, что многие мамочки молятся, пока скорую ждут к ребенку наверно не секрет? И то, что иногда молитвами матери ребенок выздоравливает вопреки всему - тоже бывает, это это трудно удержать внутри, ну не уместно конечно, ну что же.
Осуждение ближнего для православного такой же грех, как аборт. Смертный грех, та же "весовая категория".
Уверяю вас, что те, что пишут - как вы можете убить ребенка- наверняка на исповеди ни разу не были.
pstnn писал(а)
И то, что иногда молитвами матери ребенок выздоравливает вопреки всему - тоже бывает, это это трудно удержать внутри, ну не уместно конечно, ну что же.
И то, что иногда молитвами матери ребенок выздоравливает вопреки всему - тоже бывает, это это трудно удержать внутри, ну не уместно конечно, ну что же.
Ну да, если не выздоровел - это врачи виноваты, если выздоровел - молитва матери помогла.
Странно говорить о чуде которого и не было и тем более убеждать в этом других, я уже не однократно писала, что скрининг это набор гормонов и белков и его показатели могут быть выше или ниже нормы, по огромному количеству причин, не связанных с генетическими отклонениями. Но некоторые упорно твердят, я верила, я молилась и чудо свершилось.
Да поймите вы- не факт, что она поступила бы так же как говорит в случае диагностики подобной патологии!
Одни якобы да кабы... а как говорится: история не терпит сослагательного наклонения!
Одни якобы да кабы... а как говорится: история не терпит сослагательного наклонения!
До сих пор в ушах звучат слова врача...." Вот такие нарожают инвалидов, а потом на государство спихивают...Не дурите и идите на прокол". Повезло врачу что муж этого не слышал.....я ему позднее рассказала...и он сказал...рожаем...тема закрыта...
Да потому что некоторые личности, отказавшиеся от дальнейшей диагностики потом с претензиями к врачам приходят, почему не уговорили жену и реально сваливают от проблем, а женщина все на себе тянет.
У моего мужа на работе у коллеги вторая дочь с СД, взрослая, живет в Москве. Зарабатывает больше отца и здоровой сестры. Может поэтому муж проще к этому отнесся.
Они, как правило, не способны работать. Кем она работает? Не вводите ТС и народ в заблуждение.
И пожалуйста не пишите больше в этом ключе. У вас все обошлось и хорошо, вам не сюда.
И пожалуйста не пишите больше в этом ключе. У вас все обошлось и хорошо, вам не сюда.
финансовый аналитик, не иначе
Куда вас несёт?? Остановитесь уже с вашими чудесными историями про пальцы и много зарабатывающих даунов!
<<Не смогла бы аборт сделать>>- такая вы человечная прям нет слов! А по отношению к ТС что? Где ваша человечность?
<<Не смогла бы аборт сделать>>- такая вы человечная прям нет слов! А по отношению к ТС что? Где ваша человечность?
Вот знаете, через врачей, как и воспитателей, учителей, огромная толпа людей проходят, и они людей видят. И если вам так сказали, видя вас лично, то наверное имели в виду, что вы не вполне осознанно понимаете ситуацию, ветаете в облаках по серьёзным вещам, и решаетесь на что-то, не понимая, что вам предстоит, с лозунгами, которые вы написали выше. Тут скорее вам повод задуматься, чем всех вокруг обвинять.
1. Если бы муж услышал эту фразу то что он сделал бы?
2. Вы вполне осознаете что такое СД? Может вы названия болезней путаете, когда пишете, что дочь знакомых больше всех с этим диагнозом зарабатывает?
3. Как можно было не делать прокол с таким подозрением!? Тут мы возвращаемся ко 2 вопросу.
1. Если бы муж услышал эту фразу то что он сделал бы?
2. Вы вполне осознаете что такое СД? Может вы названия болезней путаете, когда пишете, что дочь знакомых больше всех с этим диагнозом зарабатывает?
3. Как можно было не делать прокол с таким подозрением!? Тут мы возвращаемся ко 2 вопросу.
Много вас таких блаженных. Потом ваши замечательные мужья уходят к молодым и красивым, которые им здоровых детей рожают, а вы остаётесь сопли на кулак мотать и ненавидеть весь мир и свою жизнь.
Успокойтесь, ваша глупость не знает границ!!!
Правильно вам врач сказал, для этого лучшие умы работают, чтобы была возможность провести диагностику и принять решение.
Успокойтесь, ваша глупость не знает границ!!!
Правильно вам врач сказал, для этого лучшие умы работают, чтобы была возможность провести диагностику и принять решение.
Да нет тут ни какой глупости ( таких дураков не бывает(с))
В лучшем случае подобные высказывания - это проблемы с эмпатией , как у психопатов , например.
Либо желание сделать больно, прикрывшись благими намерениями.
Ни одна схожая тема без них не обходится и эта не исключение.
Вон как оживились. Кто потрусливее - в приват ТС пишут.
В лучшем случае подобные высказывания - это проблемы с эмпатией , как у психопатов , например.
Либо желание сделать больно, прикрывшись благими намерениями.
Ни одна схожая тема без них не обходится и эта не исключение.
Вон как оживились. Кто потрусливее - в приват ТС пишут.
Боюсь представить, что там в привате.
да, тут хотя бы кворум может остудить и в архивах останется, а там вообще им раздолье.
Да уж. Была бы я на месте ТС, я бы очень боялась и тему, открыть, и приваты.
По хорошему нужно её вообще закрыть.
Давным-давно.
Как страшно-то. Как много психопатов среди нас. И ведь это мамы чьи-то.
Ну не так уж и много, просто подобные темы для некотрых из них притягательны, помогают им решить свои внутренние сложности, снять напряжение.
Ну, не всем же так везет как Вам!
У Вас здоровые рождаются, у кого-то больные... Но это не значит вовсе, что здоровые не могут стать больными... об этом никто не думает , конечно...
И вопрос мой вечен - Почему же почему же детей, которые приобрели свою болезнь уже родившись никто не убивают, а с малышами считают это возможным???
Может Вы об'ясните?
Зы: ни в коем случае не отговариваю никого никогда от убийства. Это личное дело каждого. Интересно просто, если ребенок станет инвалидом через год, два, десять после рождения, его тоже выкинуть?
Очень надеюсь, что малыш в животике не чувствует боли и не переживает из-за того, что от него отказались. Очень-очень хочу в это верить! Даже думать страшно об этом...
У Вас здоровые рождаются, у кого-то больные... Но это не значит вовсе, что здоровые не могут стать больными... об этом никто не думает , конечно...
И вопрос мой вечен - Почему же почему же детей, которые приобрели свою болезнь уже родившись никто не убивают, а с малышами считают это возможным???
Может Вы об'ясните?
Зы: ни в коем случае не отговариваю никого никогда от убийства. Это личное дело каждого. Интересно просто, если ребенок станет инвалидом через год, два, десять после рождения, его тоже выкинуть?
Очень надеюсь, что малыш в животике не чувствует боли и не переживает из-за того, что от него отказались. Очень-очень хочу в это верить! Даже думать страшно об этом...
А у вас есть дети?
Они здоровы?
Они здоровы?
Аз@у писал(а)
Очень надеюсь, что малыш в животике не чувствует боли и не переживает из-за того, что от него отказались. Очень-очень хочу в это верить! Даже думать страшно об этом..
Очень надеюсь, что малыш в животике не чувствует боли и не переживает из-за того, что от него отказались. Очень-очень хочу в это верить! Даже думать страшно об этом..
Можно поинтересоваться, с какой целью Вы написали эти слова?
При этом этот человек в соседней теме пристраивает билеты на елку, наверное наряжает елку с детьми и готовиться к празднику.
Но надо добить человека, только для чего тоже не пойму?
Но надо добить человека, только для чего тоже не пойму?
Нет. Ёлку не наряжаем. Стоит просто так.
А добивает человек себя сам, как бы ему не пытались помочь на протяжении уже нескольких недель...(да, тему я и раньше видела, и даже заходила на свой страх и риск, зная как я к этому всему отношусь)
А добивает человек себя сам, как бы ему не пытались помочь на протяжении уже нескольких недель...(да, тему я и раньше видела, и даже заходила на свой страх и риск, зная как я к этому всему отношусь)
Она приняла решение. Это её выбор и ей нести ответственность. Все, как говорится, могут быть свободны.
Ну и зачем же это вам нужно? Столько времени терпели и тут вот решили высказаться. Да так жестоко
Да и @жаске досталось. Зависть что ли? Вот понять не могу.
Стараюсь вообще не ввязываться в обсуждение подобных тем...Но вот...Не выдержала в очередной раз уже...
Цель моя - успокоить себя. Мне страшно...очень страшно... Силы воли никакой...
Зы: думаю ТС уже тему не читает. Это же должно быть невозможно для нее!
Цель моя - успокоить себя. Мне страшно...очень страшно... Силы воли никакой...
Зы: думаю ТС уже тему не читает. Это же должно быть невозможно для нее!
Вы здесь не при чем, это не ваша тема. Высказывания ваши - очень жестокие в данном контексте.
Мягко пыталась...Честно-честно!!!
Зачем?
Успокоились добиванием тех, кому и так плохо. Молодец!
Тс тему читает и отписывается здесь. И вы достаточно определенно высказали свою позицию, теперь же пытаетесь забелить...
Я думаю каждой пишущей и читающей здесь женщине, страшно попасть в аналогичную ситуацию не меньше вашего и все ведут себя прилично.
То что у вас Силы воли никакой это и так понятно, можно было не писать...
Я думаю каждой пишущей и читающей здесь женщине, страшно попасть в аналогичную ситуацию не меньше вашего и все ведут себя прилично.
То что у вас Силы воли никакой это и так понятно, можно было не писать...
Цель ваша - успокоить себя???? Эгоистка вы. Вот и все. По-настоящему верующие люди так не делают. Значит никогда вы не испытывали ужас, боль. Иначе б так не писали.
Аз@у писал(а)
Цель моя - успокоить себя. Мне страшно...очень страшно...
Цель моя - успокоить себя. Мне страшно...очень страшно...
Это днище, простите. Писать такое в этой теме. Других способов успокоить себя не нашлось?
С момента рождения ребёнок получает намного больше прав, чем в животе, это вы верно подметили.
На все ваши вопросы законодательство уже дало ответы, до каких сроков какие процедуры разрешены. Думаю эти сроки не просто так придуманы и вам нечего голову ломать.
На все ваши вопросы законодательство уже дало ответы, до каких сроков какие процедуры разрешены. Думаю эти сроки не просто так придуманы и вам нечего голову ломать.
Да! Я вам объясню!
Я 20 лет прожила с братом- инвалидом, дцп, лежачий, сам себя не обслуживал. Вы представляете эту цифру?! 20 лет! И я знаю каково это всей семье и каково это ему мучится от мышечных болей и постоянных болезней, а родителям смотреть и ухаживать, А потом через 20 лет хоронить. Вот такие же сердобольные врачи сказали, у вас все хорошо и выписали из роддома.
Слава Богу, что сейчас есть такая возможность узнать все на этапе беременности, и я поступила бы также как автор без вот этих ваших розовых соплей, потому как знаю, что это такое!
А про детей, которые болеют, это другое, вы не можете этого не понимать. Это случайность, которую нельзя предугадать, а тут вам все ражевали и в рот положили и чуда уже не будет... к сожалению.
Я 20 лет прожила с братом- инвалидом, дцп, лежачий, сам себя не обслуживал. Вы представляете эту цифру?! 20 лет! И я знаю каково это всей семье и каково это ему мучится от мышечных болей и постоянных болезней, а родителям смотреть и ухаживать, А потом через 20 лет хоронить. Вот такие же сердобольные врачи сказали, у вас все хорошо и выписали из роддома.
Слава Богу, что сейчас есть такая возможность узнать все на этапе беременности, и я поступила бы также как автор без вот этих ваших розовых соплей, потому как знаю, что это такое!
А про детей, которые болеют, это другое, вы не можете этого не понимать. Это случайность, которую нельзя предугадать, а тут вам все ражевали и в рот положили и чуда уже не будет... к сожалению.
Честь и хвала Вашим родителям за то, что любили , растили и помогали ему, насколько они могли помочь!
Читаю сообщение адресованное вам и думаю откуда они понаделали то!
Тема обсуждается уже не первую неделю, а тут скопом раз и столько их сразу, тех кто о душе и с призывами к вере и совести и душе, но чужими руками.
Тема обсуждается уже не первую неделю, а тут скопом раз и столько их сразу, тех кто о душе и с призывами к вере и совести и душе, но чужими руками.
Я однажды читала, что, чтобы искупить грех аборта, нужно другую женщину отговорить от этого. Может неспроста тут столько моралистов повылазило.
Самое главное здесь никто ТС не говорит иди убивай, ей говорили перепроверь, мы верим мы поддерживаем.
Случилось так как случилось и ТС приняла решение и никто её не осудил.
Все хотели как-то незнакомого человека поддержать просто добрым словом, разделить на много маленьких кусочков эту предстоящую боль.
Но пришли люди верующие и стали обвинять, стыдить, показывать пальцем.
Так разве ж вера не в милосердии и сострадании, не в отсутствии осуждения?!
Случилось так как случилось и ТС приняла решение и никто её не осудил.
Все хотели как-то незнакомого человека поддержать просто добрым словом, разделить на много маленьких кусочков эту предстоящую боль.
Но пришли люди верующие и стали обвинять, стыдить, показывать пальцем.
Так разве ж вера не в милосердии и сострадании, не в отсутствии осуждения?!
Я считаю это не верующие люди пришли, а любящие других поосуждать, видимо, чтобы себя светлым и чистым почувствовать. Я считаю по-настоящему верующий человек никогда гадости другим говорить не будет и осуждать не будет. И себя в пример ставить.
Да. Из за подобных высказываний отношение ко всем верующим страдает.
К счастью, Бог миновал. Если Вы обо мне в том числе, то не переживайте за меня по этому поводу. Убить своего ребенка не способна, силы воли нет , уже об этом говорила , мне кажется.
К тому же смысла оговаривать нет, я считаю, что если даже мысль просто подобная промелькнула, то это уже ...(ой, зачем я это..., этого уж точно почти никто не поймет)
Все мы решим. Ежедневно причем. Грехов маленьких не бывает...верующие так говорят...Может и соглашусь с этим.
Но то, о чем тема, это грех непоправимый, ИМХО. Извините, что высказала свое мнение. Вам оно неприятно. А мне ваше не приятно.
Тему бы закрыть давно пора, если ТС так переживает... но тем не менее все равно делает.
К тому же смысла оговаривать нет, я считаю, что если даже мысль просто подобная промелькнула, то это уже ...(ой, зачем я это..., этого уж точно почти никто не поймет)
Все мы решим. Ежедневно причем. Грехов маленьких не бывает...верующие так говорят...Может и соглашусь с этим.
Но то, о чем тема, это грех непоправимый, ИМХО. Извините, что высказала свое мнение. Вам оно неприятно. А мне ваше не приятно.
Тему бы закрыть давно пора, если ТС так переживает... но тем не менее все равно делает.
"Если тс так переживает" вы видимо все же не читали тему с начала. Только этим можно объяснить такую чудовищную бестактность.
А разве она даже не переживает?
Да, я читала не все. В самом начале немного и сегодня совсем чуть-чуть.
Да, я читала не все. В самом начале немного и сегодня совсем чуть-чуть.
Наоборот, очень переживает. И получается высказывания, подобные вашим, только поливают масла в огонь. Мне кажется, это так просто понять и промолчать.
иногда лучше жевать, чем говорить(с).
Уймитесь уже. все поняли, что вы в белом плаще, а остальные козы без сердца.
Уймитесь уже. все поняли, что вы в белом плаще, а остальные козы без сердца.
А осуждать других это не грех? Или Вы считаете что своими словами Вы не добиваете ТС, которой и так плохо, а исцеляете может быть? Остановитесь уже, наконец.
Аз@у писал(а)
Бог миновал
Бог миновал
видно и правда он Вас миновал, судя по Вашему стойкому желанию расковырять чужую рану
Не понятен теперь и еще один момент...Неужели так много женщин были на месте ТС...Или вы просто представляете себя на ее месте и поступили бы также...
Вопросительных знаков не ставлю. Думаю, пора уже закрыть тему, а мы ее продолжаем поднимать зачем-то...
Вопросительных знаков не ставлю. Думаю, пора уже закрыть тему, а мы ее продолжаем поднимать зачем-то...
что, никак Вас дьявол не отпустит, нет сил угомониться, да?
Пишите в приват, если хотите поговорить. Зачем тему поднимать. Пощадите ТС, праведные люди. Вас так много, что тему можно продолжать бесконечно.
Так здесь никто кроме вас не нервирует ТС и не бьет её по больному. Вы начали, высказали свою жестокость относительно ТС и теперь пытаетесь всех измазать г...ом обвиняя в бессердечности всех вокруг кроме себя, а себя обелить в своих глазах.
Угомонитесь уже
У вас других грехов дофига. Да и врете вы, я вам не верю. Уж слишком эта тема вас цепляет. Сходите исповедуйтесь.
Чему не верите? Что есть люди, которые не убивают детей?
А грехов у каждого человека предостаточно. Зачем же еще и это делать...
А грехов у каждого человека предостаточно. Зачем же еще и это делать...
Что вы не прерывали беременность.
Нет. Такого не было в моей жизни.
Надо Бога благодарить, что не поставил перед таким выбором. И смотреть на себя и свои грехи.
я желаю вам счастья ,правда ,искренне
.
те, кто пишет вам жестокие и нравоучительные вещи - не верующие и благих намерений у них нет( как бы им самим не казалось обратное).
Это просто внутренне нарушенные люди, садисты - если коротко. Свою болезнь таким образом выгуливают, на том кто слабее( ну это как водится), у кого нет ресурса им ответить симметрично.
Вам сил пройти через все это. Отдельный поклон за тему и за то, что приняли в такое непростое время еще и этот "огонь на себя".
Это просто внутренне нарушенные люди, садисты - если коротко. Свою болезнь таким образом выгуливают, на том кто слабее( ну это как водится), у кого нет ресурса им ответить симметрично.
Вам сил пройти через все это. Отдельный поклон за тему и за то, что приняли в такое непростое время еще и этот "огонь на себя".
Держитесь! Обнимаю вас. Приват закройте нафиг)
Дорогая автор! Я сама прошла через вашу историю, ровно 12 лет назад. Тоже под Новый год мне сообщили кариотип плода. На тот момент мне было 23 года, а беременности было уже 22 недели. Почему такой срок - потому что тоже бегала по врачам, перепроверяла, пыталась найти того, кто скажет мне, что шансы есть. Но увы.
Прерывание делали в 24 недели, так как праздники на носу, никто не хотел меня класть!!! И это был сущий ад, ходить 2 недели, все вокруг веселятся, а мне жить не хочется.
Все прошло без осложнений!
И сейчас мне 35, я мама троих прекрасных детей!
Простая трисомия - это случайность. Никто от неё не застрахован! Всё у вас будет хорошо! Мне через полгода разрешили планировать ребёнка. И получилась моя супер-дочь, спортсменка-танцор!
Чего и вам желаю. Все будет хорошо. Это надо пережить. Только потом обязательно к психологу.
Прерывание делали в 24 недели, так как праздники на носу, никто не хотел меня класть!!! И это был сущий ад, ходить 2 недели, все вокруг веселятся, а мне жить не хочется.
Все прошло без осложнений!
И сейчас мне 35, я мама троих прекрасных детей!
Простая трисомия - это случайность. Никто от неё не застрахован! Всё у вас будет хорошо! Мне через полгода разрешили планировать ребёнка. И получилась моя супер-дочь, спортсменка-танцор!
Чего и вам желаю. Все будет хорошо. Это надо пережить. Только потом обязательно к психологу.
Спасибо большое. Не могли вы мне написать в приват как походит прерывание у нас в нн? Я начиталась ужасов...я так боюсь...вся дрожу...хоть бы знать что ожидает реально...настроиться...
Год назад здесь была тема о прерывании в связи с патологией. Не знаю, может будет для Вас в ней что-то полезное или поддерживающее
www.nn.ru/community/my_baby/...0%D5%DA%D9%D2%D8
Скорее Вам перешагнуть этот этап.
Мне кажется шаблонные фразы "все будет хорошо" и "у вас обязательно будут дети" хоть и говорятся от чистого сердца, но в данный момент могут вызывать раздражение (( У меня во всяком случае было: зачем мне вот это "потом все будет хорошо", если сейчас так хреново, что можно сказать умереть хочется.
Вы несколько раз писали, что у Вас очень крепкая поддержка семьи, это отлично. В первый момент Вам наверняка захочется общаться только с семьей и чтобы больше никого. Но потом будет становиться легче, когда Вы будете рассказывать и другим тоже о том, что Вам пришлось пережить.
www.nn.ru/community/my_baby/...0%D5%DA%D9%D2%D8
Скорее Вам перешагнуть этот этап.
Мне кажется шаблонные фразы "все будет хорошо" и "у вас обязательно будут дети" хоть и говорятся от чистого сердца, но в данный момент могут вызывать раздражение (( У меня во всяком случае было: зачем мне вот это "потом все будет хорошо", если сейчас так хреново, что можно сказать умереть хочется.
Вы несколько раз писали, что у Вас очень крепкая поддержка семьи, это отлично. В первый момент Вам наверняка захочется общаться только с семьей и чтобы больше никого. Но потом будет становиться легче, когда Вы будете рассказывать и другим тоже о том, что Вам пришлось пережить.
Поддержка у меня крепкая.но знают об этом только два человека. ТК я не рассказала Нико у больше. И до сих пор никто не знает. А все наоборот спрашивают как дела к о будет у меня и ТД...от этого так больно и одновременно стыдно перед ними ,что не оправдала их надежд...все очень ждут его...поэтому мне помогают только два члена семьи...разделяют мою боль.
И никому конечно потом не говорите подробности...Держитесь, Вам нужны физически как-то пережить еще, постарайтесь поспать, отдохнуть.
Родственникам все равно что-то сказать придется...думаю вот что...
Выкидыш и все. Чтобы меньше разговоров и охов- ахов было...
Поддерживаю! Я всем сказала, что выкидыш.
да. охи ахи бесили в моем случае нечеловечески.
особенно когда заходишь в кабинет на работе и все так типа сочувственно на тебя глядят, в глазах написано "бедняшшшшка", а на деле ты знаешь, что просто клубок змей нашел прикольную темку чтоб языки почесать.
и обязательно находилась какая-нибудь левота, чтобы известить тебя, что вот ее Сережа считает, что тебе теперь надо двадцать пять самых больших свечек в церкви поставить и тд
в-общем/, уволилась я тогда)
и тоже советую на все вопросы жестко отвечать "у нас случилось несчастье/выкидыш" и никаких подробностей
особенно когда заходишь в кабинет на работе и все так типа сочувственно на тебя глядят, в глазах написано "бедняшшшшка", а на деле ты знаешь, что просто клубок змей нашел прикольную темку чтоб языки почесать.
и обязательно находилась какая-нибудь левота, чтобы известить тебя, что вот ее Сережа считает, что тебе теперь надо двадцать пять самых больших свечек в церкви поставить и тд
в-общем/, уволилась я тогда)
и тоже советую на все вопросы жестко отвечать "у нас случилось несчастье/выкидыш" и никаких подробностей
Я тоже про выкидыш решила сказать....
правильно.
Я на вашей стороне.
Родственникам скажите, что потеряли малыша, выкидыш.
Остальное им знать не следует.
Обнимаю Вас.
Все у Вас будет хорошо. Время есть.
Два примера, когда 40-летние родили.)
Родственникам скажите, что потеряли малыша, выкидыш.
Остальное им знать не следует.
Обнимаю Вас.
Все у Вас будет хорошо. Время есть.
Два примера, когда 40-летние родили.)
Меня тоже в 38 родили...но я второй ребенок...мне хоть и 32 все равно страшно сто дальше будет и как...ну ничего...прорвёмся
Все будет хорошо. У меня знакомая в 40 первого родила. Верте в себя и найдите себе грамотного специалиста и душевного человека, чтобы вторую свою беременность вы провели в уверенности и заботе.
У моей сестры погиб первый малыш и она решилась на второго и смогла и ей попался такой врач. И вы сможете и вам обязательно повезёт с врачем.
У моей сестры погиб первый малыш и она решилась на второго и смогла и ей попался такой врач. И вы сможете и вам обязательно повезёт с врачем.
У моей мамы первый ребенок погиб после неудачных родов, но она решилась, и родилась я. У соседки после 2х удачных беременностей на сроке 20 с лишним недель делали прерывание, т.к. ребенок погиб внутриутробно из-за какого-то синдрома. Ей было очень тяжело. Я узнала об этом спустя 2 года. Только тогда она нашла в себе силы поделиться. Она восстановилась, поставила себе цель обследоваться и ещё раз сходить в роддом, и всё получилось. Теперь растит троих сыновей. У коллеги на работе жена на поздних сроках по узи узнала о патологии плода, которая в большинстве случаев не поддается лечению. Ребенок родился, но не жизнеспособный, погиб через месяц. Им было сложно, но они не опустили руки. Сейчас идут к заветной цели. Моя подруга как-то сказала, что у неё после второй неудачной беременности было чувство, что она всех подвела, и в первую очередь мужа. Время и первый ребенок помогли ей пережить неудачу и стать теперь уже многодетной мамой. Вам сложнее ещё потому, что беременность первая, очень желаемая. Но это жизнь... Сил вам сейчас. И пусть у вас в будущем всё получится!
Спасибо
Да я на биопсии была одна с первым ..у всех по два или одному...я не говорю что им легче узнав такой диагноз...но есть то ради чего стоит жить и нельзя вешать нос...а первая беременность это правда ожидаемая и запланированная...до этого даже не пытались...вот решились и вот...но останавливаться нельзя и даже нет мы ли больше не прл
Одолжить... обязательно буду без сомнений... очень хочется скорее все пройти и восстановиться...мне. Оде кажется что я всех подвела...все родственники и муж ждали очень...я так долго тянула что обрадовались все это не то слово...и пока об этом им не известно...очень страшно им говорить чтобы не ждали ...они ему имена придумывают...кто что купит и ТД...это невыносимо...
Да я на биопсии была одна с первым ..у всех по два или одному...я не говорю что им легче узнав такой диагноз...но есть то ради чего стоит жить и нельзя вешать нос...а первая беременность это правда ожидаемая и запланированная...до этого даже не пытались...вот решились и вот...но останавливаться нельзя и даже нет мы ли больше не прл
Одолжить... обязательно буду без сомнений... очень хочется скорее все пройти и восстановиться...мне. Оде кажется что я всех подвела...все родственники и муж ждали очень...я так долго тянула что обрадовались все это не то слово...и пока об этом им не известно...очень страшно им говорить чтобы не ждали ...они ему имена придумывают...кто что купит и ТД...это невыносимо...
Никого вы не подвели. Это жизнь, так сложилось. Вы сделали все что от вас зависело, чтобы принять правильное решение.
Почему вы провели? Тут вашей вины нет никакой! Это природа так решила, от вас ничего не зависело!!!! Бросьте это самобичевание!!!!!
Синдром Дауна это случайность, может произойти с любой женщиной и в любом возрасте. Ошибка при делении клеток. Здесь абсолютно нет Вашей вины, не надо ни перед кем оправдываться, Вам просто не повезло. Недавно где-то прочитала, что приём фолиевой кислоты за полгода до беременности и женщиной и мужчиной значительно снижает подобные риски.
У меня по другой причине прервалась первая долгожданная беременность в 32 года, но я делала генетический анализ и на основании полученных результатов, получила рекомендацию генетиков, что в моем случае все можно предотвратить приемом фолиевой кислоты и витаминов группы В. Спросите потом у своего гинеколога, может она Вам посоветует что-нибудь по этому поводу.
У меня по другой причине прервалась первая долгожданная беременность в 32 года, но я делала генетический анализ и на основании полученных результатов, получила рекомендацию генетиков, что в моем случае все можно предотвратить приемом фолиевой кислоты и витаминов группы В. Спросите потом у своего гинеколога, может она Вам посоветует что-нибудь по этому поводу.
Попросите мужа все объяснить родственникам и друзьям. И пусть скажет им, чтобы Вас ничего не распрашивали по этому поводу. Думаю близкие и не будут срашивать.
Вам тоже есть ради кого жить - ради мужа, семьи и будущих детей. Нам всем иногда нужно пройти испытания, и часто абсолютно не понятно для чего.
У меня тоже 2 примера. Про один я уже писала. Там первый ребенок умер в родах, обвившись пуповиной, а тоже было все хорошо всю беременность, и эти роды в 40 были первые и первая беременность. Но потом родился еще ребенок, все хорошо. Второй- моя тетя родила в 40, второго ребенка. Беременность тоже желанная и тоже сначала помню, были попытки неудачные и на большом сроке было. Но она не опустила руки, очень хотела еще ребенка и все получилось
Очень сочувствую вам!
Но выкиньте пожалуйста эту дурь из головы про <<не оправдала надежд>>. Вы о чем?! Ребенок не для родственников, а для вас с мужем! И какая разница что они планируют?! У каждого своя жизнь, свои дети и своя семья! И в вашей семье обязательно появятся дети, только не для родственников, а для вас! Не оправдывайтесь не перед кем. Желаю поскорее пережить это.
Но выкиньте пожалуйста эту дурь из головы про <<не оправдала надежд>>. Вы о чем?! Ребенок не для родственников, а для вас с мужем! И какая разница что они планируют?! У каждого своя жизнь, свои дети и своя семья! И в вашей семье обязательно появятся дети, только не для родственников, а для вас! Не оправдывайтесь не перед кем. Желаю поскорее пережить это.
Вы не обязаны оправдывать чьи-то надежды. И решение ваше правильное - насколько в такой ситуации вообще возможно правильно решить. А диванные теоретики пусть себе пОльта белые выгуливают. Удачи сейчас и потом.
Вы всё правильно делаете.
Сейчас главное - хороший врач, найдите, заплатите.
Желаю скорейшего восстановления.
Знаю женщин, которые были в такой ситуации, сейчас у них есть детки, всё хорошо
Сейчас главное - хороший врач, найдите, заплатите.
Желаю скорейшего восстановления.
Знаю женщин, которые были в такой ситуации, сейчас у них есть детки, всё хорошо
.
Следила за Вашей историей с самого начала, думаю она не оставила никого равнодушным. пусть у Вас всё будет хорошо!
Я уверена, что в будущем мы ещё увидим Ваш ник, и будем всем форумом радоваться рождению Ваших деток!
Я уверена, что в будущем мы ещё увидим Ваш ник, и будем всем форумом радоваться рождению Ваших деток!
Сочувствую Вам, рада, что Вы сделали все, что возможно сделать в данной ситуации, и приняли правильное для Вас решение.
И даже то, что Вас расстраивают неадекватные люди с их наставлениями в теме и личке, что Вы плачете от этого - это тоже хорошо, потому что все эмоции и чувства надо проживать и отпускать, иначе они, неистраченные чувства, потом будут Вас мучить и разрывать изнутри.
Единственное, что Вам мешает сейчас - это чувство вины перед близкими. Вы не виноваты. Никто не виноват. Их надежды и ожидания - это только их ответственность, пусть они сами их переживают. Я уверена, муж Ваш ни разу не обвинил Вас в случившемся даже в мыслях.
Хочется написать отдельно тем юродивым, которые в этой теме и в личных сообщениях пытаются ТС "направить на путь истинный", взывают к богу, милосердию, убеждают не совершать греха. Вас не спрашивают. Идите читать свои проповеди в другое место. И на себя не забудьте оглянуться.
И даже то, что Вас расстраивают неадекватные люди с их наставлениями в теме и личке, что Вы плачете от этого - это тоже хорошо, потому что все эмоции и чувства надо проживать и отпускать, иначе они, неистраченные чувства, потом будут Вас мучить и разрывать изнутри.
Единственное, что Вам мешает сейчас - это чувство вины перед близкими. Вы не виноваты. Никто не виноват. Их надежды и ожидания - это только их ответственность, пусть они сами их переживают. Я уверена, муж Ваш ни разу не обвинил Вас в случившемся даже в мыслях.
Хочется написать отдельно тем юродивым, которые в этой теме и в личных сообщениях пытаются ТС "направить на путь истинный", взывают к богу, милосердию, убеждают не совершать греха. Вас не спрашивают. Идите читать свои проповеди в другое место. И на себя не забудьте оглянуться.
Какое бы Вы не приняли решение в любом случае будут те которые Вас не поймут и осудят. Родивших больных тоже осуждают и не меньше - зачем родили...
Самое главное это оставаться собой и жить так как Вы считаете - это и есть правильно...
Те кто осуждают - это их проблемы, и это действительно у них проблемы... Нормальный, мудрый, счастливый в своей жизни человек не будет выливать желочь осуждения...
Вы справитесь! Это Вам под силу. Значит так надо... жизнь идет.
Самое главное это оставаться собой и жить так как Вы считаете - это и есть правильно...
Те кто осуждают - это их проблемы, и это действительно у них проблемы... Нормальный, мудрый, счастливый в своей жизни человек не будет выливать желочь осуждения...
Вы справитесь! Это Вам под силу. Значит так надо... жизнь идет.
Кофейная душа
писал(а)
Только читала у своего гинеколога что сейчас есть Новый метод исследования, но я не знаю есть ли он в нижнем и конкретно у них в имидж-лаб, потому что статью эту она написала после учёбы в СПб
Вам ниже девушка писала, данный анализ делают в Ника-спринг, стоит в районе 20 тыс. Пусть у вас все будет хорошо
Отпишитесь пожалуйста, если можете. Думаю, что все за Вас переживают...
Имейте уважение и чувство такта.
У человека перинатальная потеря, вы серьезно думаете, что она хочет сейчас писать что-либо на форуме?
У человека перинатальная потеря, вы серьезно думаете, что она хочет сейчас писать что-либо на форуме?
Она хотела написать.
напишет, если захочет и когда будет готова
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.