Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Трагедия в Кемерово.
ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
15770
1136
Поделиться
Число погибших при пожаре в торговом центре <<Зимняя вишня>> в Кемерово, по официальной информации, увеличилось до 48 человек. Ранее сообщалось о 37 жертвах.
Полный текст: www.nn.ru/news/more/chislo_z...aign=newsdisguss
Полный текст: www.nn.ru/news/more/chislo_z...aign=newsdisguss
Сколько погибших просто жуть,читаю,пишут,что целый класс был на мультике,учительница не пошла с ними и попросила закрыть зал на ключ,чтоб дети не бегали туда сюда,в голове не укладывается,как так можно, царствие небесное всем погибшим и соболезнования родным и близким....
/от модераторов:
ria.ru/incidents/20180326/1517241612.html
каждый раз просим: оставляйте ссылку на подробную информацию, или пишите сами краткую информацию: что произошло, когда, где!!/
Соболезную.
Но мне кажется нарушение пожарной безопасности здания. Как в нашем Небо,фиг выберешься в случае чего.
Но мне кажется нарушение пожарной безопасности здания. Как в нашем Небо,фиг выберешься в случае чего.
Меня в Небо всегда охватывает паника и приступ клаустрафобии,не знаю почему,именно в этом Тц.
Мы не могли с сыном спустится на парковку 15 минут,лифты ездят черти как, эскалаторы не нашла, лестницы где не понятно. Если все ломанутся будет трагедия.
Лифты это что-то с чем-то,лестницу мы не смогли найти .
Там вообще с новигацией какая-то жопа... И пока до указателей дойдешья забудешь, что ищешь...
При пожарной тревоге лифты перестают работать.
А если там люди в этот момент?
Они все спускаются вниз и остаются там с открытыми дверями.
Если там люди, то все печально.
Поэтому никогда не надо пользоваться лифтами в случае ЧП
Поэтому никогда не надо пользоваться лифтами в случае ЧП
облако112 писал(а)
Поэтому никогда не надо пользоваться лифтами в случае ЧП ...
Поэтому никогда не надо пользоваться лифтами в случае ЧП ...
Я дочке недавно покупала настольную фотовикторину "Я в беду не попаду". Там много полезного, и в т.ч. про лифты при пожаре. Почаще надо такие вещи детям напоминать.
Вот это правильно. И почаще повторять. А то обычно в одно ухо влетает, и раз - все забылось.
а где такая продается?
Marthamydear писал(а)
настольную фотовикторину "Я в беду не попаду"
настольную фотовикторину "Я в беду не попаду"
сима-ленд 125 +% (искала)
не поняла. Это название издательства? Закупки на сп? Ник орга? Поясните, пожалуйста..
вбейте в яндексе "сима-ленд" - самая первая строчка - интернет магазин.
там какая-то заморочка с доставкой, много надо набрать, на сп его тоже собирают
там какая-то заморочка с доставкой, много надо набрать, на сп его тоже собирают
Я в Дирижабле покупала сразу 3 штуки: "Я в беду не попаду", "ПДД" и еще "Породы кошек и собак" на десерт:)
Они оформлены очень просто, запростецкие такие бродилки, но нам очень нравятся. Я для себя там новое полезное узнала, что говорить о четырехлетнем ребенке.
Они оформлены очень просто, запростецкие такие бродилки, но нам очень нравятся. Я для себя там новое полезное узнала, что говорить о четырехлетнем ребенке.
лифт должен спуститься вниз, открыть двери и так и стоять.
если этот алгоритм не работает - это нарушение пож.норм
если этот алгоритм не работает - это нарушение пож.норм
А если не успеет? И не выберешься.
Помню трое погибли в лифте при пожаре на Останкинской телебашне.
Помню трое погибли в лифте при пожаре на Останкинской телебашне.
По идее, лифтовые шахты и лестничные клетки должны быть незадымляемые - дымоудаление и подпор воздуха при пожаре должны быть
Добрый день, насколько я поняла Вы разбираетесь в пожарном минимуме при проектировании конструкций... Развейте мои сомнения, пожалуйста. У нас в подъезде дома установлены на лестничных площадках[ противопожарные двери, при тестировании системы дымоудаления в лифте они настолько примагничиваются что открыть дверь на лестничную площадку или вход/ выход из подъезда практически невозможно ( только взрослому мужику и то не с первого раза). Это норма? Получается в случае пожара люди в квартирах вообще блокируются в табурах....
Меня это пугает прям, а все ржут надо мной и говорят что все ок(
Меня это пугает прям, а все ржут надо мной и говорят что все ок(
Я проектировала смежные системы, таких тонкостей не знаю, увы.
Я думала мы одни такие. Сначала не знали, как с парковки наверх подняться, потом машину искали минут 40. Больше туда не поедем.
мы попали когда в Небо частично отключили свет. В кино не попали, но и обратно не могли понять как выйти к машине. Навигации нет. Наш эскалатор на -2 этаж был ленточкой перекрыт и отключен. Мы метались метались и в итоге спустились по этому эскалатору отодвинув ленточку.
Меня тоже, начиная с парковки, каждый раз ощущение, что сейчас будет взрыв и нас завалит бетонными плитами. Лифты, лестницу, ничего не найдешь. Избегаю этого тц.
Я вообще в первый раз не смогла найти выход, кроме как через парковку (я была без машины), так и вышла по горке из какого то 0 наверное этажа. Людей в это время там вообще не было. Спросила охрану, случайно бродившего единственного там, он рукой махнул - вам туда. Вот «туда» обошла по кругу и не нашла. Хотя вроде бы кретинизмом не страдаю.
Почему? Там много пожарных выходов на улицу. Проверено лично.
Не знаю почему,когда первый раз приехали,думала задохнусь,воздуха не хватало,все повторилось и во 2й и в 3й раз,поэтому избегаю его.
Точно такие же ощущения после него. Была 1 раз только, правда. Хоть и ряди о от нас он был, но никогда не ездили туда
Мало того, что там духота страшная, особенно на подземной парковке, так еще и мрачно-депрессивный интерьер.
Кстати, проблем с эскалаторами и лифтами у нас не возникло, мы как-то быстро сориентировались и запомнили все входы-выходы.
Кстати, проблем с эскалаторами и лифтами у нас не возникло, мы как-то быстро сориентировались и запомнили все входы-выходы.
Где указатели на них ? Мы с сыном пробежали этаж в поисках лестниц... нигде нет указателей.
Про указатели не скажу.
Поскольку паркуюсь на уличной парковке выйти из здания равно как войти труда не составляет. На поздземную парковку лестницы нет если что.
Есть со стороны перекрестка
Это хорошо. Значит я о ней просто не знала
crazi писал(а)
На поздземную парковку лестницы нет если что. ...
На поздземную парковку лестницы нет если что. ...
эскалатор между перекрёстком и уютерой.
Травелатор там
100+ дурацкий Трц, как специально все выходы/входы запутали.
Я там не была ни разу, интуитивно всегда избегала. Меня даже снаружи пугает это здание
А я еще боюсь потом машину не найти на парковке. Поэтому была там всего пару раз по необходимости.
Была один раз там- еле нашла машину пришлось побегать. С тех пор -ну нафиг это Небо
У меня такого нет, но навигация там действительно ппц. Какой-то хаос.
За те примерно 20 раз что я там бывала (причём всегда гуляла подолгу по всем этажам) - я так и не запомнила ни шиша. Всякий раз, чтобы переместиться между этажами, я просто иду вперёд в любом случайном направлении, пока рано или поздно мне не встретится лестница. Иногда приходится нарезать для этого пару кругов почёта вокруг этажа.
Лифтом пользоваться уже даже не пытаюсь: поначалу пробовала, пока найдёшь работающий и пока он приедет - сто раз уже пешком дойдёшь куда угодно.
За те примерно 20 раз что я там бывала (причём всегда гуляла подолгу по всем этажам) - я так и не запомнила ни шиша. Всякий раз, чтобы переместиться между этажами, я просто иду вперёд в любом случайном направлении, пока рано или поздно мне не встретится лестница. Иногда приходится нарезать для этого пару кругов почёта вокруг этажа.
Лифтом пользоваться уже даже не пытаюсь: поначалу пробовала, пока найдёшь работающий и пока он приедет - сто раз уже пешком дойдёшь куда угодно.
Тоже самое,сразу мысли именно про тц небо...страх какой-то
аналогично, не люблю этот ТЦ, хотя живем рядом. Какой дебил придумал сделать подземную парковку к такому большому ТРЦ всего в 2 дырки?!! По выходным на Белинке длиннющий хвост тянется. И сама парковка дурацкая - низкие потолки, везде жутко узко.
И интерьер в самом ТЦ угнетает...
И интерьер в самом ТЦ угнетает...
У Вас хорошая интуиция, как это здание вообще сдали в эксплуатацию итак всем понятно.
На подземную парковку один раз ставила машину, еле нашла потом. Стараюсь вообще в этот ТЦ не ездить, паркуюсь там всегда на улице. И в МЕГЕ стараюсь всегда оставлять машину на открытой стоянке.
На подземную парковку один раз ставила машину, еле нашла потом. Стараюсь вообще в этот ТЦ не ездить, паркуюсь там всегда на улице. И в МЕГЕ стараюсь всегда оставлять машину на открытой стоянке.
Я ни разу не встречала такого убогого ТЦ.
Абсолютно те же ощущения.. с первых минут.
Тоже не люблю "НЕБО". Лабиринт Минотавра :(
Из всех ТЦ он самый близкий от моего дома, но я в него не хожу.
Из всех ТЦ он самый близкий от моего дома, но я в него не хожу.
www.nn.ru/news/articles/v_po...s_nebo/50629051/ ссылка на тему эвакуации из ТЦ Небо, не все так страшно как многие тут представляют.
По прочитанным выводам ничего утешительного не нашла. в случае пожара только сотрудники смогут вывести,потому что не будет у вас времени изучать план эвакуации. а вот тут уже будет работать человеческий фактор,не забудут ли людей или вообще смотаются первыми и все.
Из всего прочитанного сделала вывод-выходить из здания ближайшим ИЗВЕСТНЫМ и ПРОВЕРЕННЫМ путем
фунтяша писал(а)
Меня в Небо всегда охватывает паника и приступ клаустрафобии,не знаю почему,именно в этом Тц.
Меня в Небо всегда охватывает паника и приступ клаустрафобии,не знаю почему,именно в этом Тц.
Стараюсь с сыном не отдыхать в торговых центрах и очень многолюдных местах. Нет... Не из-за возможного пожара... Просто это не безопасно, учитывая теракты время от времени. Идём в кино - именно в кинотеатр (у нас "мир" рядом, специально предусмотренное здание дл прсмотра фильмов), или парк или макдональдс (на улице, на свежем воздухе). Конечно, всего не предусмотришь: во дворе может сбить машина, кирпич, случайно, на голову может упасть и т.д., но, как говорится "бережёного бог бережёт..." Безумно жаль людей, погибших в этой трагедии, их родственников, которые переживают такую утрату. Самое страшное - большинство погибших-дети.Не могла новости без слёз смотреть. Пока в России будет "авось" и пока не будет смертной казни, такие случаи будут происходить. "Авось" перестаёт действовать, после такой вот высокой цены: в Карелии дети в лагере утонули - стали шерстить лагеря (резонанс), сейчас, не сомневаюсь, будут постоянно происходить проверки в ТЦ (но ЦЕНА за это!!!). Сомневаюсь, что собственник ТЦ будет привлечён к ответственности. Он по миллиону за человеческую жизнь готов выплатить. Только вот этот миллион не вернёт родителям, погибших детей, которые им писали прощальные смс.
Мы не отдыхаем в ТЦ,но покупки никто не отменяет,теракты могут произойти везде,получается и в метро лучше не ездить,вы были там в часы пик? Я была,килька в бочке.
фунтяша писал(а)
вы были там в часы пик?
вы были там в часы пик?
Бываю, иногда, в час пик
фунтяша писал(а)
покупки никто не отменяет
покупки никто не отменяет
По возможности, стараюсь покупать всё в не очень больших магазинах. В крупных ТЦ бываю редко.
фунтяша писал(а)
теракты могут произойти везде
теракты могут произойти везде
Соглашусь... Но выше же написала, что всего не предусмотришь...
Я вот вспомнила ТЦ заграницей, так там в субботу толпы ходят, причём с детьми в колясках, просто их таскают по бутикам...Хотя там ( я сейчас про Францию), и уронь противотеррористической опасности повышен....видать не боятся...
Да и мы, особо, не боимся...))) Ну нет необходимости приобретать что-то в ТЦ. Есть и небольшие магазинчики(одежда, продукты и проч.), есть инет, в бассейн - он и в ФОКЕ есть, кинотеатры с мелкими кафешками, тоже есть... Зачем всё в одно пихать? А если ж решил отстроить свой собственный супер-пупер ТЦ, то будь готов взвесить все риски. Жизнь и безопасность людей - главная ценность. Места массового скопления людей- это всегда повышенная опасность... Переплати за стройматериалы (есть же и менее токсичный пластик, который почти не горит), отнесись внимательнее к персоналу (бери опытных и компетентных охранников). Чуть что не так, даже если и эвакуационные выходы автоматически открылись,может возникнуть давка (ведь в панике народ не понимает, что делает). Сотрудники охраны, зачастую, оставляют желать много лучшего. Да о чём говорить-то, если в Кемерово они первыми покидали здание и отправляли народ от одного выхода к другому (несогласованность действий).
Ну на самом деле, ходить из одного магазина в другой это сомнительное удовольствие... прежде всего это экономия времени, не все могут это делать, тем более люди без машины.
За продуктами да, хожу в ближайшие, но вот за
одеждой ездим в ТЦ...
Я честно скажу, до этого я никогда не задумывалась о таких ситуациях....
За продуктами да, хожу в ближайшие, но вот за
одеждой ездим в ТЦ...
Я честно скажу, до этого я никогда не задумывалась о таких ситуациях....
У меня муж связан занимается пожарной безопасностью. Говорит, что после указа Медведева, никто не занимается проверкой пожар. безопасности. Раньше пожарный инспектор это делал, а сейчас пожарные не имеют на это право, только если жалоба какая поступит. Мы когда с мужем куда -то идем, он всегда обращает внимание , где датчики неправильно установлены или видно ,что вовсе не работают, где двери не так открываются. Нарушений везде очень много.
Вишневая косточка писал(а)
Мы когда с мужем куда -то идем, он всегда обращает внимание , где датчики неправильно установлены или видно ,что вовсе не работают, где двери не так открываются. Нарушений везде очень много
Мы когда с мужем куда -то идем, он всегда обращает внимание , где датчики неправильно установлены или видно ,что вовсе не работают, где двери не так открываются. Нарушений везде очень много
то же самое-а уж сколько их в детских развивающих центрах. Во многих просто нет ни системы пожаротушения, ни системы пожарной сигнализации :( В школах за этими системами тоже не очень следят-зачастую просто висят гирлянды из проводов и отключенных датчиков..
а кто жаловаться должен? может?
Любой человек, только не анонимно. В прокуратуру, а прокуратура назначает внеплановые проверку.
о которой должны предупредить проверяемого, на сколько я знаю.
обманываете вы.
проверяют.
проверяют.
Про надзорные каникулы для предпринимателей почитайте. Плановые проверки проводятся, например, для объектов высокого риска-1 раз в 3 года.
При сдаче объкта проверка подарных обязательна.
Ну при сдаче все работало. И сигнализация и выходы были открыты. А потом - по закону проверки раз в три года. Не надо кошмарить бизнес (с)
У нас один крупный ТЦ открыли так. Там были муляжи огнетушителей. Муляжи! Потом закрыли на месяц.
Мегу вроде закрывали,когда ребенок погиб.
вроде только тот выход закрывали
.
www.newsru.com/russia/05dec2006/noikea.html
Но там была политическая ситуация. Конкурент был на Родионова. Даже если 10% нарушений было из представленного списка...
Но там была политическая ситуация. Конкурент был на Родионова. Даже если 10% нарушений было из представленного списка...
я вам больше скажу, на тот момент МЕГА даже не была введена в эксплуатацию официально. Разрешение было через год, вроде подписано.
Когда его отделывали - сразу было понятно, что никакой проттвопожарной безопасности. А если на подземной стоянке - то аут, и никак не пойму - где там лестницы? Все же Мега и 7 небо как то поспокойнее будет. Ну и Фантастика и то частично
А когда там еще откроют спортзал на двух верхних этажах, "один из самых больших в европе", то лифты с подземки окончательно перестанут справляться
Глубочайшие соболезнования родным и близким, жуткая трагедия...
Как она жить после этого будет....
Так там еще вроде бы родители были. Ужасная трагедия.
Так там еще вроде бы родители были. Ужасная трагедия.
Она не будет. Она вместе с детьми погибла
2 их было, одна ушла, вторая погибла с детьми
Вы ведь не знаете это точно.
да, что то пока разница. Ну вот МК утверждает что вот это интервью с учительнице
www.mk.ru/incident/2018/03/2...y-pogibnete.html
Она выжила и как бы теперь должен быть суд.
www.mk.ru/incident/2018/03/2...y-pogibnete.html
Она выжила и как бы теперь должен быть суд.
Не она людей заперла в кинозале, скорее билетёрш судить должны.
хотя самосуда не исключаю
хотя самосуда не исключаю
ну заперли ладно. но сами-то ушли чтоли?? билетерша эта не должна тут сидеть караулить???
На ММ знают все (((И уже все и всех рассудили и даже сроки назначили виновным (((
Причем тут она? она же не закрыла их и подожгла.. и ничего плохого не хотела..
бедная она...
меня больше волнует вопрос: вот кто закрывал, знал же на момент чп об этом, почему не открыл?.. просто обязан был!!!!!!! всеми правдами и не правдами.
Пусть земля будет пухом погибшим....
бедная она...
меня больше волнует вопрос: вот кто закрывал, знал же на момент чп об этом, почему не открыл?.. просто обязан был!!!!!!! всеми правдами и не правдами.
Пусть земля будет пухом погибшим....
Тоже об этом думаю. Куда ушла/ушел оставив детей взаперти?!
Напоминает фильмы о войне, когда в сараях запирали и поджигали...
Напоминает фильмы о войне, когда в сараях запирали и поджигали...
Взрослый, находящийся с детьми, отвечает за их безопасность. Ответственность педагога обеспечить безопасность детской группы.
Пожар? Не смотрю новости.
Да,пожар,в ТЦ,пишут больше 50 погибших по официальным данным,по неофициальным более 170....
Ужас какой((
Я с утра видела видео в соцсети, там речь шла про 4 погибших и 20 в больнице. Но подробностей про закрытый кинозал не знала... Слов просто нет(((
Я с утра видела видео в соцсети, там речь шла про 4 погибших и 20 в больнице. Но подробностей про закрытый кинозал не знала... Слов просто нет(((
В инстаграм в местных пабликах пишут что погибших больше 100 (( просто не афишируют.
в пабликах конечно все всё знают
Уже пишут, что 317 погибших... дети из кинозала звонили родным прощались... комок в горле слезы в глазах .....
в списках дети из одной семьи 2,5 и 7 лет
в списках дети из одной семьи 2,5 и 7 лет
Давайте не будем повторять то что ОБС. Это я про 317 погибших.
Число погибших точно корректируют... В конце 2016 авария в МСК была - водитель врезался в автобусную остановку. В яндексе про погибших ни слова - просто авария. У коллеги мама на этой остановке стояла - чудом не задело, только на ее глазах сразу три трупа было и много народа в скорых увезли.
пруфы?
интересно, те, кто пишет про 317 человек понесут какую-то ответственность?
А если это правда?Не удивлюсь,что цифры намеренно скрывают и погибших больше
смысл скрывать расскажите.
панику не провоцировать и виновных не искать.
т.е. пори 64 паники нет, а при 300 будет? где граница паники? 65? 100? 200?
это страшная трагедия, а некоторые мрази на этом политоту разводят. вот что страшно.
это страшная трагедия, а некоторые мрази на этом политоту разводят. вот что страшно.
Вы искренне верите, что трагедия не является следствием политики нашего государства? ((
ТаМа писал(а)
трагедия не является следствием политики нашего государства
трагедия не является следствием политики нашего государства
Особенно внешней!
Ниже целая ветка о том, что нет.
Менталитет типа наш и всё, высшие мира сего не виноваты - типа, не они за ручку вели двери закрывать и сигнализацию отключать.
Менталитет типа наш и всё, высшие мира сего не виноваты - типа, не они за ручку вели двери закрывать и сигнализацию отключать.
50 с лишним погибших и 60 с чем то пропавших безвести.
Мда уж, люди из окон выпрыгивали.
21 век на дворе. Свет не включили в зале, сирены не было(
Вспомнила трагедию в сбере в 90-х, ужас(
21 век на дворе. Свет не включили в зале, сирены не было(
Вспомнила трагедию в сбере в 90-х, ужас(
Смотрела фото этого ТЦ, бетонная коробка какая-то, ужас. Окон, такое впечатление, что пара на этаж...
Муж мне сегодня сказал,что строят эти Тц,как гробы,без окон.
Его вообще не строили как тц. Это бывшая фабрика.
Так и у нас такие же без окон.... В вантастике много окон?? В меге?
В Меге за пожарной безопасностью следят будь здоров, тц не русским принадлежит, а шведам, им важна репутация, а не только бабло. Однажды тц закрыли на выходные чтобы снег с крыши убирать. Я там работала, там и двери автоматические и система пожарная, плюс постоянные проверки сотрудников
Я про окна писала конкретно, что много без окон ТЦ, но если нормально организована эвакуация, они и не нужны.
в Меге попали однажды на эвакуацию - как потом выяснилось, сработала пожарная сигнализация на легкое задымление в одном из магазинчиков.
Мы с детьми были в Икее в это время. Вывели всех ну ооочень быстро. Без шума, паники и суеты.
Мы с детьми были в Икее в это время. Вывели всех ну ооочень быстро. Без шума, паники и суеты.
Мега одноэтажная, там нет лифтов с 5 этажа. Потолки высокие, не сравнить с убогими торговыми центрами с узкими бесконечными коридорами. С точки зрения пожарной безопасности Мега один из лучших вариантов в городе.
Если окон много,да их еще и разбить,то от доступа воздуха огонь заполыхает еще сильнее.
И выпрыгивать с 4 этажа, когда тентов нет, шансов тоже не много выжить... Не окна должны спасать при пожаре...
А что за трагедия в Сбере? Мне вот сразу же хромая лошадь вспоминается((((((
Во Владивостоке вроде, могу с городом ошибаться. Год 2005 или 2006.
Во Владике тоже помню, там еще и аварийные выходы были закрыты и коробами с бумагами и всяким хламом завалены. Жуть!, Только вот год мне кажется пораньше было...
и решетки вроде как заперты.
я все вспоминал родную 182ю школу, где в гардеробе металлические ворота врезали. там когда 3-5 классов одновременно домой шли - вечно давка была. Да и на время урока запирали часто эту решетку, а охранник хз где был. Так вот в случае чего - ппц. Не знаю как сейчас там дело обстоит.
я все вспоминал родную 182ю школу, где в гардеробе металлические ворота врезали. там когда 3-5 классов одновременно домой шли - вечно давка была. Да и на время урока запирали часто эту решетку, а охранник хз где был. Так вот в случае чего - ппц. Не знаю как сейчас там дело обстоит.
Кстати да, ох уж эти решетки. У нас в школе в раздевалке не было, но были на окнах первого этажа.
по идее они должны быть на проволоке, чтоб открыть можно было. как на практике - смотреть надо
фумитоксик писал(а)
Не знаю как сейчас там дело обстоит.
Не знаю как сейчас там дело обстоит.
Сейчас раздевалку перенесли с цокольного на первый этаж главного входа, слева и справа при входе она.
Во Владивостоке, да. Там еще пожарные машины не могли подъехать к зданию, т.к. все было заставлено ЛА.
Это жуть-жуткая, молодые девчонки погибали( летели из окон( в общем, страшно все это, я тогда ревела и сейчас( и да, год 2006, в 90-х это милиция в Самаре была.
В середине 2000х, город не помню
Нам трагедию в Сбере на видео сотрудники МЧС показывали на обучении по пож.тех.минимуму
Это очень страшно. Пожарные не могли подъехать к зданию из-за припаркованных автомобилей, люди вместо эвакуации запирали в сейфы документы и тд.
Нам трагедию в Сбере на видео сотрудники МЧС показывали на обучении по пож.тех.минимуму
Это очень страшно. Пожарные не могли подъехать к зданию из-за припаркованных автомобилей, люди вместо эвакуации запирали в сейфы документы и тд.
Ужасно это все и жутко страшно :(( Слов нет просто.
Сил семьям погибших! ((((
Сил семьям погибших! ((((
Надеюсь, про учительницу фейковая инфа.
Очень жалко детей, до слез.
Очень жалко детей, до слез.
Дети были не только с учителем, но и с несколькими родителями, по информации Рио новости ria.ru/incidents/20180326/1517239312.html?inj=1
Так что странная информация. Какая-то сюрреалистичрая, не реальная.
Так что странная информация. Какая-то сюрреалистичрая, не реальная.
А что могла сделать учительница, если было большое задымление и заблокировались двери? Погибла бы со всеми. Любят у нас линчевать.
Вчера смотрела видео где ребёнок прыгал с 4 этажа , потом муж говорит, что дети звонили родителям -прощались. Страшно...
У меня волосы дыбом, даже представить такое страшно! А как пережить?
Сказали что у этого мальчика там остались мама, папа и сестренка и они погибли...(,,,,
А мальчик весь переломанный без семьи остался...
Это пипец...
А мальчик весь переломанный без семьи остался...
Это пипец...
А второй этап трагедии для него начнётся,когда он выйдет из комы и узнает про свою семью......
"Врачи планируют отключить пострадавшего в Кемерове ребенка от аппарата ИВЛ"
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/proisshestviya/5069054
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/proisshestviya/5069054
Нет слов. А когда еще столько детских смертей - сердце в клочки.
Видео не смотрела и смотреть не буду. Всякие новые подробности читать - тоже.
Соболезнования родным и близким. Сил им пережить это.
Видео не смотрела и смотреть не буду. Всякие новые подробности читать - тоже.
Соболезнования родным и близким. Сил им пережить это.
Жуть(( тоже наткнулась утром в ленте соцсетей! Страшно((( и что охрана вышла самыми первыми...повергла в шок!
У меня в Кемеровской области друг живет, а дочка у него в Кемерово учится. Сегодня утром она ему звонила, ревела, сказала, что не поедет учится, у нее техникум недалеко от этого ЦР, говорит там постоянно трупы выносят, и они лежат на земле, она в шоке, девочке 16 лет. И там явно больше человек погибло...
Жутко (((
Ужасная трагедия!
Только сегодня наткнулась в новостной ленте.
Невозможно без слез читать и смотреть, соболезнования родным погибших....
Невозможно без слез читать и смотреть, соболезнования родным погибших....
Посмотрела видео из тц. На этаже, где пожар, тьма. Как люди должны были найти выходы, даже если бы они были помечены по правилам, не представляю... Как у нас обычно, авось по нескольким разным направлениям однажды выстреливает, когда направления эти пересекаются :'(
Ужасная трагедия. Объявили что большая часть погибших задохнулись. У меня сестра работала в пожарной охране, она говорила что большая часть погибших во время пожаров из-за отравления токсическими веществами, которые выделяются из современных строительных материалов. Страшно все это :(((
Ага,задохнулись.... и поэтому для их опознания нужна генетическая экспертиза. Очень много сгорели....
Так они выйти не смогли,т.к. задохнулись. Нам как-то на работе лекцию читали по правилам пожарной безопасности. Там четко описывали что с человеком происходит с каждым вздохом. На самом деле времени чтобы спастись очень мало.
Сначала задыхаются, теряют сознание и не могут спастись, потом все остальное(
Смерть даже одного ребёнка - трагедия.
Смерть одного класса - ...
То, что произошло в Кемерово - не поддаётся описанию.
П.С.Утром телек не работал. Смотрела ютьюб. Если правда там, то она очень горькая. Крутится мысль в голове: <<дети любят свежий воздух>>.
Смерть одного класса - ...
То, что произошло в Кемерово - не поддаётся описанию.
П.С.Утром телек не работал. Смотрела ютьюб. Если правда там, то она очень горькая. Крутится мысль в голове: <<дети любят свежий воздух>>.
Да,с утра ни один канал не работал.Думаю,что это не случайно.
Работали,не работали у кого кабельное,профилактика это,раз в месяц стабильно.
Ещё одна трагедия! Соболезнование и сочувствие близким погибшим и пострадавшим!
Если бы те, кому положено, делали выводы! Огромные ТРЦ! Только получение прибыли, а безопасность не важна! У нас в городе после этой трагедии будут проведены серьёзные проверки таких заведений и главное, устранение нарушений? Будут проводится регулярное обучение обслуживающего персонала и учения? Будут сделаны выводы по внутреннему расположению крупных центров и используемых материалов? Пожарная сигнализация и средства пожаротушения?
Здесь уже писали о ТЦ "Небо". Например у нас в Сормове в "Сормовских Зорях" и без паники не выберешься из него: какой-то лабиринт, проходы очень узкие.
И каждому надо делать выводы: пришёл в ТРЦ, для начала оглянись и пойми, как будешь эвакуироваться в случае чрезвычайной ситуации, и этому учить детей надо.
А для власти мы - расходный материал. Возмутилась, когда показали в какое помещение "загнали" убитых горем родственников и близких. Не могли даже это организовать!
Если бы те, кому положено, делали выводы! Огромные ТРЦ! Только получение прибыли, а безопасность не важна! У нас в городе после этой трагедии будут проведены серьёзные проверки таких заведений и главное, устранение нарушений? Будут проводится регулярное обучение обслуживающего персонала и учения? Будут сделаны выводы по внутреннему расположению крупных центров и используемых материалов? Пожарная сигнализация и средства пожаротушения?
Здесь уже писали о ТЦ "Небо". Например у нас в Сормове в "Сормовских Зорях" и без паники не выберешься из него: какой-то лабиринт, проходы очень узкие.
И каждому надо делать выводы: пришёл в ТРЦ, для начала оглянись и пойми, как будешь эвакуироваться в случае чрезвычайной ситуации, и этому учить детей надо.
А для власти мы - расходный материал. Возмутилась, когда показали в какое помещение "загнали" убитых горем родственников и близких. Не могли даже это организовать!
А ЦУМ? Это же страх. Не дай Бог, оттуда вообще не выйдешь.
Первым делом про него подумала. Дальше первого этажа стараюсь не ходить, не ориентируюсь там вообще.
Вот, кстати ЦУМ в этом отношении один из самых относительно безопасных магазинов. Там 3 лестницы, из них 2 широкие и доступные. И одна для персонала. И выходов на улицу 4 минимум.
С той же фантастикой не сравнить, в ней сплошные эскалаторы, которые мне в случае пожара доверия не внушают
С той же фантастикой не сравнить, в ней сплошные эскалаторы, которые мне в случае пожара доверия не внушают
Я там была единожды. И очень долго не могла найти выход. Одни закутки, ходы-переходы,тупики. У меня аж лёгкая паника началась. Больше не ходила и не пойду. И небо, да, присоединяюсь. Тоже одного раза хватило,
Ну, после однократного посещения довольно трудно начать ориентироваться в незнакомом месте.
Мне кажется фантастика и таже мега намного безопаснее этого НЕБА, из неба сразу на небо...
Вот по мне да,но в фантастике я один раз была,не помню ее совсем,а вот 7 небо и мега да,безопаснее,я там сразу вижу эвакуационные выходы. и Все таки 1-2 этажа,не 4 огромных.
В небо я больше ни ногой. Тем более, что единственный посещаемый мной там магазин как раз на 4 этаже
У меня старшая с друзьями часто туда ходит - школа рядом. В пятницу вот конец четверти там с одноклассниками отмечали... И в кино неск. раз одни ходили- с классом, и вдвоем с младшей я им разрешала, от дома тоже 2 шага до Неба.
Никогда не задумывалась о безопасности((( Всегда разрешала без вопросов.
Никогда не задумывалась о безопасности((( Всегда разрешала без вопросов.
Мега каждый месяц в ночное время испытания систем безопасности проводит. Надзорные органы их тоже любят особой любовью, тк взяток они не дают. Там чуть ли не на каждый электроприбор по своему датчику у всех арендаторов. Журналы по ПБ регулярно проверяются.
Про Мегу подтверждаю. Когда в теплице ночью перед 8 марта "сидели" числа 6 марта часов в 3 утра, кто то разговаривает, да так громко, подумала все глючит. Вышла на улицу слышу да Мега разговаривает. Учения проводит. Но дурацкие круглые двери выхода очень сильно пугают. Зачем они их там поставили.
На самом деле в трц есть специальные корридоры эвакуации. Почему их на учениях не задействовали - не знаю. Вероятно, в этом был какой-то смысл. Коридоры все пустые, ничем не заставлены. Тоже напичканы датчиками.
Есть коды безопасности для всего персонала (в т ч арендаторов), которые передаются по громкой связи. В случае чего, все проинструктированы, что делать. Регулярно реакцию персонала на эти коды также проверяют. Системы опевещения проверяют каждое утро перед открытием.
И при приемке помещений в обязательном порядке проводятся лабораторные испытания электрики в пиковой нагрузке. Не говоря уж о том, что горючие материалы просто не согласуют еще на стадии проект. И помещение не примут, если будет расхождение с РД.
Есть коды безопасности для всего персонала (в т ч арендаторов), которые передаются по громкой связи. В случае чего, все проинструктированы, что делать. Регулярно реакцию персонала на эти коды также проверяют. Системы опевещения проверяют каждое утро перед открытием.
И при приемке помещений в обязательном порядке проводятся лабораторные испытания электрики в пиковой нагрузке. Не говоря уж о том, что горючие материалы просто не согласуют еще на стадии проект. И помещение не примут, если будет расхождение с РД.
В фантасике много эвакуационных лестниц.
Они открыты?
Конечно. Должны быть открыты по крайне мере, не проверяла))
Закрыты,еще и велосипедными шнурами закручены.
фунтяша писал(а)
велосипедными шнурами закручены
Хотя есть пункт <<Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.>> велосипедными шнурами закручены
Вот зачем их закрывают ?
Вчера по телеку показывали. Все закрыто( а вот куда жаловаться вообще?
фиксировать фото или видео и в прокуратуру,забрасывать заявлениями,им надоест не отвечать,предпримут проверку...читала где то вк
Я несколько раз ходила в поисках открытого туалета. Не знаю как на улицу, но выходы на лестницу с этажей точно открыты.
Сегодня в новостях по 1 каналу показали несколько известных ТЦ, в частности "Фантастику".
www.1tv.ru/news/issue/2018-03-26/21:00#6
смотреть с 0:50
www.1tv.ru/news/issue/2018-03-26/21:00#6
смотреть с 0:50
ппц. никогда не обращала внимания на план эвакуации в магазинах, где они должны висеть?
на входе где-то, точнее на выходе
мне кажется, у нас сейчас все Тц будут проверять и жестко.
зы: вот недавно же проводили эвакуации, осенью еще!
зы: вот недавно же проводили эвакуации, осенью еще!
Да прям, ага. Нагнут через колено мелкие ИП, отчитаются о количестве оштрафованных и до нового случая.
Да похрен на их провеки и выводы по пожаротушению. Они все равно будут фиктивные. Надо просто всем городом в течение месяца не посещать ни один трц. Продукты и в пятерках местных можно купить. Эти суки понимают только деньги. Не будет прибыли, тогда и задумаются об организации техники безопасности .
ну не ходить за продуктами мы не можем, а вот проверить эвакуационный выход может каждый и сообщить в соответствующий орган. После 100 звонков они не смогут не отреагировать на ситуацию, а ТЦ либо исправит нарушения, либо его закроют.
Ходить за продктами можно и не в трц, а вот в каком состоянии эвакуационный выход и насколько горюч материал стен мне проверять никто не даст. А писать жалобы впустую бессмысленно, т.к. проверять будут точно также как принимали в эксплуатацию этот трц. Как вы проверите качество работы противопожарной системы? Тестовый сигнал попросите устроить? Я считаю, что игнор на месяц куда более действенный вариант, чем какие-то жалобы.
Про учительницу...читала в Кемеровском паблике,никуда она не ходила. А была с детьми и звонила,говорила, что задыхаются. И по словам местных жителей, запертые залы кинотеатров это обычная ситуация для этого трц
А почему запирают залы? А если в туалет выйти? что за глупость.
Странные люди.
Странные люди.
Оказывается, чтобы во время сеанса безбилетники не ломились. Вычитала сегодня на просторах нета. Жуть, короче(
Ппц...ну так пусть контроль не пускает! Какой-то идиотизм, честное слово...и не открыл никто...
Я вообще только сегодня увидела инфу, и то подруга написала.
ЖУТЧАЙШАЯ ЖУТЬ....
Но самое страшное, что у нас так же...построено все из говна и палок и отделка дешевыми материалами, которые источают яд при горении. Не дай бог что, будет ситуация один в один. А еще страшнее, что те, от кого зависит и у кого есть возможности этого избежать (достаточно драть во все щели застройщиков, обслуживающую организацию, не штрафы, а приостановление работы до устранения замечаний и проч.), они лучше денежку возьмут и глаза закроют. Вот так продают жизни наших детей и нас, нашу безопасность. Щас СК там накопает, узнаем сколько стоит жизнь десятков людей и искалеченные семьи....
Продажные ублюдки.
ЖУТЧАЙШАЯ ЖУТЬ....
Но самое страшное, что у нас так же...построено все из говна и палок и отделка дешевыми материалами, которые источают яд при горении. Не дай бог что, будет ситуация один в один. А еще страшнее, что те, от кого зависит и у кого есть возможности этого избежать (достаточно драть во все щели застройщиков, обслуживающую организацию, не штрафы, а приостановление работы до устранения замечаний и проч.), они лучше денежку возьмут и глаза закроют. Вот так продают жизни наших детей и нас, нашу безопасность. Щас СК там накопает, узнаем сколько стоит жизнь десятков людей и искалеченные семьи....
Продажные ублюдки.
Да никто ничего не накопает. Много после рухнувшего аквапарка накопает? Нашли там крайних и успокоились.
Крайнего найдут, это понятно...
Максимум кого то с должности снимут или условно дадут...
Наткнулась. Невозможно читать...
meduza.io/feature/2018/03/26...ign=browser_news
meduza.io/feature/2018/03/26...ign=browser_news
Жесть, начала,но не смогла...слезы....
Господи, помилуй.... как это страшно!!!
А фото последнее..:(
Не смогла дочитать.... На ум только пришло, боремся б...ть с терроризмом,да мы сами, руками безалаберных людей, в поисках наживы, хороним своих детей,нам не нужны террористы для этого...
так без наживы, сами и бросаем вдоль той же фантастики свои корыта, т.к. задницу лень донести лишних 10 метров. и не было б там столбов, так прямо туда б заезжали. какие уж тут пожарные проезды?
Я не бросаю никогда свою машину, ставлю четко на парковке,прям у нового почти стадиона и несу себя,свое пузико беременное и сына веду,через всю парковку, потому что мне не лень. Но мы больше любим 7 небо, в Небо я больше никогда не поеду, а в Фантастику вообще не с руки нам.
да я тоже не бросаю, только все забито. "мы" это мы, наши соседи, родственники, друзья, а не обама, путин, трамп или игил.
Но могу сказать,что места для инвалидов у 7 неба,все же пустуют по большей части, наш народ учить видимо только кнутом в виде штрафов.
*Shalimar* писал(а)
наш народ учить видимо только кнутом в виде штрафов
наш народ учить видимо только кнутом в виде штрафов
ну дык кговавая гебня у власти! даешь либерализму!
"На борьбу со взяточничеством в РФ выделили 20 млн.руб .В СССР при Сталине на борьбу со взяточничеством выдели 2 кладбища" (с)
с кладбищами аккуратней надо: лес рубят, щепки летят.
Это понятно,что везде перегибы бывают, но я за смертную казнь и за отрубание рук за взяточничество и воровство. Ну или как в Китае,расстрел и счет за пулю родственникам.
в китае че-то не особо помогает. стреляют, стреляют, а они воруют, воруют.
Да пипец. Смотрю как паркуются и диву даюсь. Для дебилов специально разметку нарисовали, но они всё равно упорно паркуются прямо у выхода так, что не пройти, в проездах и становится вместо двух полос одна.... Реально не могут свои жопы донести лишние 50 шагов, проблем с парковками в ТЦ обычно не наблюдаю, но чем ближе к входу, тем больше хаос и тупизм
Та же мысль весь день((((((( Слезы и вот эта мысль.
Террористы могут сидеть на ж*пе ровно - мы сами все за них сделаем.
Чудовищное раздолбайство и безответственность, никакому разумению не поддается((((((((((((((
ЗЫ: начала читать репортаж на медузе - не смогла........ Не верится, что это все произошло в реальности.
Слов нет, сердце разрывается((((((((((((((((
Террористы могут сидеть на ж*пе ровно - мы сами все за них сделаем.
Чудовищное раздолбайство и безответственность, никакому разумению не поддается((((((((((((((
ЗЫ: начала читать репортаж на медузе - не смогла........ Не верится, что это все произошло в реальности.
Слов нет, сердце разрывается((((((((((((((((
Очень похоже, что это и был теракт... Хорошо спланированный..
Папа пытался сам спасти своих девочек и не смог... И ему никто не помог...
Б...ть, да они должны были всех мобилизовать, полицию, мчс, армию!!! Но постараться всех вывести!!! Там всего 4 этажа!!!
Это не 15-ти этажки!!! Есть же лестницы специально выдвижные, они вроде до 9-го этажа должны доставать... И костюмы у пожарных есть специальные серебряные такие чтоб по пожару ходить...
Кто то тушит, кто то спасает... А тут...
Батуты должны были натянуть для прыгающих...
Или это только в кино так бывает?
Б...ть, да они должны были всех мобилизовать, полицию, мчс, армию!!! Но постараться всех вывести!!! Там всего 4 этажа!!!
Это не 15-ти этажки!!! Есть же лестницы специально выдвижные, они вроде до 9-го этажа должны доставать... И костюмы у пожарных есть специальные серебряные такие чтоб по пожару ходить...
Кто то тушит, кто то спасает... А тут...
Батуты должны были натянуть для прыгающих...
Или это только в кино так бывает?
батуты (или кубы жизни) - они для прыжков со 2 этажа, максимум.
Я раньше жила в 14этажке. Когда на нашем этаже сосед устроил пожар, приехало 11 машин. Несколько во дворе и ещё вдоль дороги встали. Самое интересное, что пожарные расчеты не могли попасть в тамбуры, потому что на каждом этаже стоит железная дверь. Дверь закрыта, тк жители хранят в тамбурах велосипеды, коляски, самокаты и тд. Где кодовый замок на двери, где просто дверь на ключ закрыта. И на каждом этаже замок и ключ свой. Если жители или работник УК не откроет, только вырезать дверь. А это ценные минуты, которые могли бы стоить жизни.
Вот это вот что,тоже Путин виноват?самое прямое раздолбайство жителей.
А попробуйте только заикнуться о демонтаже этих тамбурных дверей, такой вой поднимется
Там на двери табличка висела: <<Соседи! Закрывайте двери на ключ!>> О каком демонтаже речь?)
показали кадры как загорелось и распространение огня, скажу вам.. никто ,наверное не спасся, тк плама с большой скоростью начало приближаться к прохоу.,и не поверите, я посчитала : раз,два, три и всё!!!!!!!!!!!! ничего не видно, черный дым,и видимо едкий..ничего не видно, нечем дышать,куда бежать ???
Да, тоже видела это видео. Жутко смотреть, кромешный клуб дыма за пару секунд
Это кошмар конечно... Одного не могу понять - почему 5-летнего ребенка папа оставил в зале, пусть и с 11-летними сестрами. Жуткая экономия на билете, мне не понять.
Если вы своих детей не считаете самостоятельными, то это ваш выбор. А вообще то 11 летний ребенок вполне может и на прогулку вывести младших братьев, не то что часок в кино посидеть. И с экономией это зачастую совсем не связано
У меня дочка совсем маленькая, нет и 2-х лет. Я написала свое мнение
Моему ребенку скоро 3года. Естественно я везде с ним. Когда мы приходим в игровые, у меня ни разу не возникла мысль, что если б он был старше ( там родители обязательны наверно лет до 3), что я б могла отойти на час и уже его не увидеть.... в 4 я б там не оставила, а в 7, вполне могла б, наверно.
Игровая для меня одно - там светло, есть аниматор, хоть какой-то контроль. А тут темный зал кинотеатра, да мало ли что. В любом случае детей не вернешь и это самое страшное... Нет сил читать новости, боюсь увидеть цифру погибших детей, может и хорошо что не пишут.
Не пишут число, потому что не всех опознали еще... и непонятно, ребенок это или нет (рыдаю).
Людей не вернуть,да.
Да вот как показывает ситуация, ни из какой игровой никто наших детей спасать не будет, кроме нас самих.
Там у тех, кто с родителями-то был шансов было ничтожно мало...
Людей не вернуть,да.
Да вот как показывает ситуация, ни из какой игровой никто наших детей спасать не будет, кроме нас самих.
Там у тех, кто с родителями-то был шансов было ничтожно мало...
Посмотрела видео начала пожара. Люди гуляют, кто-то побежал, появился дым, через 20 секунд все в черном дыму, ничего не видно. Я думала, что времени бывает больше, чтобы убежать. Может на видео конечно монтаж был, но все равно страшно как мало времени на спасение
видео не смотрел , но дым поднимается вверх, а камера вверху. соответственно ее первым делом и заволокло. имхо так.
но дымом этим реально нескольких вдохов хватает надышаться. горели немножко на кафедре. на вид - четакого, ну горят тряпки на столе. но когда случилось в этом дыму подышать, то оооочень удивился ощущениям.
но дымом этим реально нескольких вдохов хватает надышаться. горели немножко на кафедре. на вид - четакого, ну горят тряпки на столе. но когда случилось в этом дыму подышать, то оооочень удивился ощущениям.
Не дай бог конечно. Но огнетушитель надо бы освоить
А если бы у вас был ещё старший ребёнок, допустим лет 7ми. Просил у вас сходить на мультик. Наврядли вы бы пошли все вместе, вместе с младшей. Я отправляла своего одного, а сама ждала на улице с мелкой в коляске.
Я не знаю как бы поступила. Наверное бы искала вариант кто бы сходил с ребенком - папа в выходной или бабушка, или подруга с ребенком и мой за компанию. В крайнем случае дождалась бы выхода в интернете и посмотрели дома.
Абсолютно с Вами согласна. Дочке 8 лет, всегда ходим все вместе, либо они с папой. Есть вариант сходить со старшими совершеннолетними сестрами и братом. Но оставлять ее одну в наших ТЦ (кинотеатры, игровые зоны и т.д.) я пока не готова. В театрах, планетарии, цирке тоже всегда находится в залах с кем-то из взрослых.
Ну вот а моя старшая (6,5лет) иногда ходит с бабушкой (в цирк, в игровую). И вот я сейчас подумала, а чем бабушка (взрослый адекватный умный человек 58лет) сможет помочь ребенку в подобной ситуации??? Ничем! Только закрыть собой и все. Потому что ни быстро бегать, ни мигом сориентироваться в пространстве, ни еще много чего она просто не сможет сделать в сложной экстренной обстановке.
Папа погиб бы с ними, зачем кошмарить и осуждать кого-то. Ситуация и так ужасная.
Вы знаете, старшая дочь всегда ходит в кино с мужем, но я оставляла ее в 7 лет одну 2 раза в кинотеатре, т.к. шли мультики, которые ей нравятся, а я не могу их смотреть-про пони, муж работал без выходных. И это не экономия на билетах, а просто ну не могу я эту муть смотреть, а ребенок хочет. Теперь, конечно, только с ней будем ходить.
Я сегодня целый день плачу. Вчера как-то не смотрела тв и в интернете не была. Не приведи Господь....
Я сегодня целый день плачу. Вчера как-то не смотрела тв и в интернете не была. Не приведи Господь....
Да я уже поняла, что многих задела фраза про "экономию", т.к. видимо многие оставляют детей одних в кинотеатре. Какая бы подоплека ни была - нелюбовь к мультикам или желание походить по магазинам, для себя я на 100% уяснила, что не оставлю ребенка одного ни в игровой "под расписку", ни в кинотеатре. Кроме меня за моего ребенка никто ответственности не несет.
А я вчера вечером смотрела все новости на всех каналах, ревела и заснуть не могла. И ни за что я не буду читать скрины последних сообщений от детей, это выше моих сил...
А я вчера вечером смотрела все новости на всех каналах, ревела и заснуть не могла. И ни за что я не буду читать скрины последних сообщений от детей, это выше моих сил...
Я не видела скринов и не хочу даже видеть. Хватит той информации, которую я получила. До сих пор потрясывает. Дай Бог сил родным и близким пережить утрату...
Многие выкладывают. Зачем только. И так достаточно ужасающей информации
Тоже читала эту статью,ревела (((
Бедные дети.... Бедные родители..............
Бедные дети.... Бедные родители..............
Реву, такая трагедия. Зато малому бизнесу почет и процветание, проверки раз в три года, сокращения в мчс.
Так жалко детей, родителей. Скорблю
Теперь найдут кого-то одного дурачка виноватого, скажут или ребенок поджог, ли еще одну версию читала - охранник сигнализацию отключил, ну-ну
Так жалко детей, родителей. Скорблю
Теперь найдут кого-то одного дурачка виноватого, скажут или ребенок поджог, ли еще одну версию читала - охранник сигнализацию отключил, ну-ну
Люсинда писал(а)
охранник сигнализацию отключил, ну-ну
охранник сигнализацию отключил, ну-ну
ага, тоже зацепился взгляд за эту фразу, сейчас его и посадят
Да, а директор сего заведения даст откупных по миллиону и продолжит сидеть в своей Австралии (сегодня по телевизору слышала, что он якобы там), и продолжит наслаждаться жизнью
Вы знаете а это обычная практика. У меня муж по работе общался с людьми, которые устанавливают сигнализации. И вот есть какая-то система, которая точно определяет очаг возгарания, но она очень чувствительная, и когда там скапливается пыль, она срабатывает постоянно. И поэтому многие эти сигнализации отключают. Так что сигнализация вроде как бы есть, но по факту ее и нет получается.
Это просто ужас! Целый день не могу в себя прийти, посмотрела утром новости по нтв, это кошмар! Показывали прямое включение с места происшествия - репортер рассказывает о 53 погибших, а люди на заднем плане кричат - " Что вы врете, их значительно больше, говорите правду....." Полезла в интернет, весь инстаграмм пестрит сообщениями о погибших 180+, в основной массе это дети....В новостях рассказывали о группе детей из поселка приехали - никто не спасся, папа один рассказывал, что приехал с дочерью и 7-ми одноклассниками ее, он был на первом этаже, а дочь с одноклассниками в кинотеатре, так она ему позвонила и сказала, сто они горят, он туда бросился и смог вытащить только одного ребенка, т.к. дышать уже было нечем.....вообщем это так ужасно, просто слов нет...
говорить можно что угодно. количество погибших = числу тел в моргах, которое озвучивается официальными представителями власти. остальное - истерики и прочие эмоции. как вон про учительницу, которая якобы класс заперла
Что там творится на самом деле мы никогда не узнаем и сколько на самом деле погибших - тоже, Безумно жалко всех погибших, хоть 57,хоть 180.
да что за бред? опубликуют официальные списки погибших. по-моему не проблема сравнить список, и не дай бог, своих погибших знакомых.
Тоже считаю, что это какой-то вброс про учительницу.
Напишут списки и кол-во, но позже. Боюсь честно говоря увидеть эти списки, жутко от осознания возможного кол-ва детей. Пока только слухи ходят, есть хоть какая-то надежда
Очень страшно!!! Это на самом деле трагедия! Столько детишек!!! Сердце сжимается. А читаю сейчас - сын ( 5 лет ) с папой ( 28 ) были там . Итог жена пришла на опознание !!! Это страшно ........................... Всем им легких облачков.
Безумно жалко детей (((
Соболезную родным и близким (((
Соболезную родным и близким (((
Ребят! А мы что можем сделать, чтобы этого больше не повторилось?
Мы можем как-то помочь тем, у кого сейчас горе?
Мы можем как-то помочь тем, у кого сейчас горе?
Тихие игры писал(а)
Мы можем как-то помочь тем, у кого сейчас горе?
Мы можем как-то помочь тем, у кого сейчас горе?
Вряд ли кто-то в силах помочь горю по погибшим близким.
Деньгами там помогут, Аман Тулеев уже сказал,чтоб собственники ТЦ выплатили по миллиону семьям погибшим и миллион администрация города... только не поможет это родителям, потерявшим 3-х дочерей...А как сделать,чтоб все стало безопасно,не знаю... если у нас везде формальности и отписки,все хорошо,все проверили,а реально что...
Куда эти миллионы,несчастным родителям ....... Если детей больше нет.....троих!!!! Даже подумать страшно.
И это самое страшное. По миллиону дадут бюджетных средств, а коммерсанты (они же как правило приближенные или родственники правительства/губернаторов/мэров) будут и дальше открывать новые ТЦ и плевать на пожарную безопасность. Выплаты из наших налогов, родственникам горе на всю жизнь, а у остальных всё хорошо...
Для начала надо перестать ходить в эти ТЦ, по крайней мере, с детьми.
Соглашусь, очень часто слышу "мы гуляем в торговом центре".
Так это модно. С детьми в выходные в ТЦ. Часть культурной программы. Я благодарна мужу за то, что он не любит эти скопления людей и в выходной лучше поедет на природу. И меня к этому приучил.
Меня больше не гуляние в ТЦ удивляет, а что сейчас многие и спокойно отправляют детей, именно детей, сама видела, дети 5 и 7 лет, родители билет и попкорн купят, отправят в зал и идут по ТЦ гулять
слушайте, вот вы реально так думаете? Так можно всю жизнь сидеть дома и бояться всего. А было и такое, что люди дома сидели, а в дом кран врезался. То, что случилось-это страшно,очень!Но люди не могут сесть в четырех стенах и не ходить по игровым комнатам, развивашкам, торговым центрам,театрам. В метро может случиться пожар, в школе, где угодно! Должны быть проверки обязательные. "Некоторые всю жизнь огня боятся и тонут в воде. "
Да пожалуйста, не бойтесь. Гуляйте культурно по ТЦ с детьми.
А что такого в этом?Я, например ,терпеть не могу магазины.Но иногда нет возможности,к примеру,оставить ребенка с кем-то и что бы не таскать его,отправляем в детский центр,а сами можем пройтись по магазинам.Я не вижу криминала в этом,а ходить от дома к магазину и трпещать от страха всю жизнь никто не будет .Может случиться в нашей жизни что угодно, и никто не знает где настигнет
Конечно, ничего такого. Я и говорю - гуляйте себе культурно по магазинам, ждите, где настигнет.
Ждать я ничего не собираюсь,я собираюсь жить, здесь и сейчас
Почему по магазинам? Родители ведут в кино, на аттракционы, в батутный парк...
Потому по магазинам, что человек же вот пишет - "нам надо помагазинам, а детей деть некуда". Вам надо в батутный парк, на аттракционы, в кино. Тоже жизненно необходимые вещи.
А с кино то что не так? Ну вот нет почти сейчас отдельных кинотеатров!
Я тоже не любитель этого всего, поэтому хожу в ближайший, отдельностоящий Электрон.
Не всегда погода позволяет только гулять....
Я тоже не любитель этого всего, поэтому хожу в ближайший, отдельностоящий Электрон.
Не всегда погода позволяет только гулять....
Да всё не так. С местом, где огромное скопление людей, всё не так. Там по определению небезопасно, это надо просто понимать. Даже безотносительно соблюдения ТБ. В толпе всегда опасно, и детям там не место.
Понятно, что хочется развлечь детишек, но когда на чаше весов развлечение или безопасность - выбор очевиден.
Понятно, что хочется развлечь детишек, но когда на чаше весов развлечение или безопасность - выбор очевиден.
Хорошо...куда ходите вы с детьми?
Проще сказать, куда мы НЕ ходим. Мы с детьми НЕ ходим в ТЦ и НЕ ходим ни в какую толпу - будь то День Города, Карнавал, Салют или рождественский базар. В остальном ходим в парки и на открытые детские площадки, в контактные зоопарки на открытой местности, в музеи, театры, кафе и кино. Ходим нечасто, т.к. времени на это мало, но мы и дома находим себе массу развлечений и игр. Вот, в билбиотеки ходим часто :-)
Ох, Наташ...
Я тоже не хожу в толпу, не посещаю городские праздники и всевозможные массовые гулянья. Но!
Единственный приличный бассейн в зоне нормальной досягаемости от дома находится в ТЦ. Ближайший кинотеатр - там же. С кафе - та же история.
И на выбор остается или пилить с детьми через половину нагорной части на ОТ (что тоже так себе в смысле безопасности), или дойти пешком - но в пресловутый торговый центр...
Правда, в смысле выходов в нашей "Жар-птице" явно лучше. Она стоит на неровной местности, поэтому там прямые выходы на улицу есть почти со всех этажей, кроме верхнего. И проходы между магазинами широкие.
Я тоже не хожу в толпу, не посещаю городские праздники и всевозможные массовые гулянья. Но!
Единственный приличный бассейн в зоне нормальной досягаемости от дома находится в ТЦ. Ближайший кинотеатр - там же. С кафе - та же история.
И на выбор остается или пилить с детьми через половину нагорной части на ОТ (что тоже так себе в смысле безопасности), или дойти пешком - но в пресловутый торговый центр...
Правда, в смысле выходов в нашей "Жар-птице" явно лучше. Она стоит на неровной местности, поэтому там прямые выходы на улицу есть почти со всех этажей, кроме верхнего. И проходы между магазинами широкие.
Роксан, у нас до ближайшего парка с каруселями а-ля ваша Швейцария - 80 км :-)Так что половина нагорной части на ОТ - не так страшно. На самом деле я об этом и говорю: личный выбор. Как по мне - на хрен бассейн. Ну а кафешку вне ТЦ уж наверное можно найти. Или вообще не ходить. Ну или ходить - но понимать, что здесь небезопасно, а отвеччаешь за это ты, и никто другой. Если твоя сигнальная система тебе говорит, что место безопасное - можно ходить, наверное.
Ты понимаешь, найти в городе с полуторамиллионным населением более-менее интересное место, где нет скопления людей, - это практически фантастика.
Бассейн можно на хрен послать, конечно, но так-то и спортзал единственный в том же ТЦ находится... В кафе мы ходим крайне редко, но я как-то пресловутому Макдаку в ТЦ доверяю больше, чем сомнительному кафе в паре домов от нас.
И как бы еще вопрос, что безопаснее: проехать до парка 80 км по Германии или 4-5 км по Нижнему Новгороду на маршрутке с "лихим джигитом" за рулем... У меня знакомые в нашем ОТ травмировались вплоть до переломов.
Единственное, в чем я перестраховываюсь: я никогда не оставляла детей в детских комнатах ТЦ, пока ходила там по своим делам. Или иду без них, или таскаю их за собой по магазину, бедняг...
Бассейн можно на хрен послать, конечно, но так-то и спортзал единственный в том же ТЦ находится... В кафе мы ходим крайне редко, но я как-то пресловутому Макдаку в ТЦ доверяю больше, чем сомнительному кафе в паре домов от нас.
И как бы еще вопрос, что безопаснее: проехать до парка 80 км по Германии или 4-5 км по Нижнему Новгороду на маршрутке с "лихим джигитом" за рулем... У меня знакомые в нашем ОТ травмировались вплоть до переломов.
Единственное, в чем я перестраховываюсь: я никогда не оставляла детей в детских комнатах ТЦ, пока ходила там по своим делам. Или иду без них, или таскаю их за собой по магазину, бедняг...
И то, и другое небезопасно, поэтому мы и не таскаемся никуда :-)
В моём детстве тоже был 3-миллионный город, и единственный вид толпы, который мне был приписан - это демонстрация или салют, который бывал редко. Я не ходила ни в какие бассейны, спортзалы, кафе и магазины. Подозреваю, что и ты не ходила. Так что, наши дети какие-то особенные что ли, что без того вдруг жизни нет? Было и без того чем заняться. Как и сейчас не хожу и детей не вожу - и всё равно находим чем заняться, хотя у нас тут по сравнению с вами вообще пустыня - ни парков, ни музеев, ни детских театров, ни квестов, ни детских кафе - просто ничего этого нет. Тем не менее в ТЦ с детьми я хожу только в случае необходимости - купить что-то конкретное и сразу уйти. Для меня это всё совершенно не действия крайней необходимости - все эти бассейны, спортзалы и кафешки, и к тому же всё это лично для нас довольно дорого. Развлечения, без которых вполне можно жить, особенно, если они находятся в небезопасных местах.
ПС: про наш авгтобан можно песни петь. Дня не проходит, чтобы тут вертолёт больничный не пролетел. Самый отмороженный кусок из всех автобанов. Может в другом углу где эти 80 км и безопасные, у нас их ещё проехать надо и живым остаться. Ради каруселек? На хрен.
В моём детстве тоже был 3-миллионный город, и единственный вид толпы, который мне был приписан - это демонстрация или салют, который бывал редко. Я не ходила ни в какие бассейны, спортзалы, кафе и магазины. Подозреваю, что и ты не ходила. Так что, наши дети какие-то особенные что ли, что без того вдруг жизни нет? Было и без того чем заняться. Как и сейчас не хожу и детей не вожу - и всё равно находим чем заняться, хотя у нас тут по сравнению с вами вообще пустыня - ни парков, ни музеев, ни детских театров, ни квестов, ни детских кафе - просто ничего этого нет. Тем не менее в ТЦ с детьми я хожу только в случае необходимости - купить что-то конкретное и сразу уйти. Для меня это всё совершенно не действия крайней необходимости - все эти бассейны, спортзалы и кафешки, и к тому же всё это лично для нас довольно дорого. Развлечения, без которых вполне можно жить, особенно, если они находятся в небезопасных местах.
ПС: про наш авгтобан можно песни петь. Дня не проходит, чтобы тут вертолёт больничный не пролетел. Самый отмороженный кусок из всех автобанов. Может в другом углу где эти 80 км и безопасные, у нас их ещё проехать надо и живым остаться. Ради каруселек? На хрен.
Я, кстати, ходила в бассейн. Правда, недолго, поскольку зимние поездки с мокрой головой на ОТ закончились у меня гайморитом.
Насчет бассейна - я считаю, что мальчики должны уметь плавать. Где их учить? Не в грязной же Волге... Спортзала в моем детстве не было, и, может, зря, потому что меня и сейчас трудно в него загнать, а надо бы.
И почему это мы в магазины не ходили? :) Мы с подругой, например, с удовольствием ходили в магазин канцтоваров и игрушек :) И театры/кинотеатры я нередко посещала - тоже общественные места.
А вообще у каждого человека своя паранойя и своя шкала опасности.
Я вот самолетов боюсь. Сама летала неоднократно, но боялась. Детей до упора буду от воздушного транспорта ограждать. А другие люди летают регулярно - и ничего, даже удовольствие получают от полетов.
Или я боюсь отпускать детей в поездки без меня, в итоге практически все поездки у двух классов проходят с моим непосредственным участием. Ну, так я дома работаю, могу себе это позволить. А если б работала вне дома?
И высоких этажей я боюсь. С моего первого, если что, в окно сигануть можно. Но живут же люди и на 17 этажах, и выше.
А прикол в том, что можно беречься со страшной силой, но, как тут уже писали, оказаться "в неподходящее время в неподходящем месте" можно даже в собственной кровати, если у соседа случайно загорелся телевизор или рванул газ :(
Насчет бассейна - я считаю, что мальчики должны уметь плавать. Где их учить? Не в грязной же Волге... Спортзала в моем детстве не было, и, может, зря, потому что меня и сейчас трудно в него загнать, а надо бы.
И почему это мы в магазины не ходили? :) Мы с подругой, например, с удовольствием ходили в магазин канцтоваров и игрушек :) И театры/кинотеатры я нередко посещала - тоже общественные места.
А вообще у каждого человека своя паранойя и своя шкала опасности.
Я вот самолетов боюсь. Сама летала неоднократно, но боялась. Детей до упора буду от воздушного транспорта ограждать. А другие люди летают регулярно - и ничего, даже удовольствие получают от полетов.
Или я боюсь отпускать детей в поездки без меня, в итоге практически все поездки у двух классов проходят с моим непосредственным участием. Ну, так я дома работаю, могу себе это позволить. А если б работала вне дома?
И высоких этажей я боюсь. С моего первого, если что, в окно сигануть можно. Но живут же люди и на 17 этажах, и выше.
А прикол в том, что можно беречься со страшной силой, но, как тут уже писали, оказаться "в неподходящее время в неподходящем месте" можно даже в собственной кровати, если у соседа случайно загорелся телевизор или рванул газ :(
В бассейн, в магазин, в кино - куда угодно. Но не в ТЦ. Есть же варианты, да?
Мы сами в прошлом году в Москве ходили в Авиапарк - старшие дети повели младших в Аркады. Очень круто, у нас такого не найдёшь ни за 80 км, ни за 800. Больше не пойдём, я думаю. Летать терпеть не могу. Если бы не родня в России - не летали бы никуда. Т.е,. это суроваяя необходимость, в отличие от ТЦ. И к поездкам без меня отношусь отрицательно - но деваться некуда, здесь это часть учебной программы, родителей не берут. Опять-таки необходимость.
А паранойки - это как раз те, которые выживают. Историччесий факт. Рисков до фига везде, моя задача их свести к минимуму хотя бы там, где я это могу. А дальше - уж как судьба.
Мы сами в прошлом году в Москве ходили в Авиапарк - старшие дети повели младших в Аркады. Очень круто, у нас такого не найдёшь ни за 80 км, ни за 800. Больше не пойдём, я думаю. Летать терпеть не могу. Если бы не родня в России - не летали бы никуда. Т.е,. это суроваяя необходимость, в отличие от ТЦ. И к поездкам без меня отношусь отрицательно - но деваться некуда, здесь это часть учебной программы, родителей не берут. Опять-таки необходимость.
А паранойки - это как раз те, которые выживают. Историччесий факт. Рисков до фига везде, моя задача их свести к минимуму хотя бы там, где я это могу. А дальше - уж как судьба.
Нет вариантов-то! Поскольку сейчас у нас все это объединяют в единые комплексы под названием "торгово-развлекательный центр". И хоть убейся...
Другое дело, что ТЦ разные бывают. Например, от Канавинского универмага даже у меня, спокойно засыпающей в барокамере, начинается приступ клаустрофобии. Поскольку там узенькие извилистые коридорчики между прилавками, и буквально на третьем повороте между одинаковыми прилавками ты вообще забываешь, где находится единственная лестница. Я полгода назад по нему вынужденно ходила, и очень надеюсь хотя бы в ближайшую пятилетку туда больше не попадать.
И есть, например, Мега - одноэтажная, с широкими коридорами, высокими потолками, несколькими выходами. Правда, на фейхоа там поставили крутящиеся двери, сильно ограничивающие пропускную способность, это для меня загадка :( Но, тем не менее, в смысле возможности покинуть здание в случае возгорания эти два здания сильно отличаются.
Другое дело, что ТЦ разные бывают. Например, от Канавинского универмага даже у меня, спокойно засыпающей в барокамере, начинается приступ клаустрофобии. Поскольку там узенькие извилистые коридорчики между прилавками, и буквально на третьем повороте между одинаковыми прилавками ты вообще забываешь, где находится единственная лестница. Я полгода назад по нему вынужденно ходила, и очень надеюсь хотя бы в ближайшую пятилетку туда больше не попадать.
И есть, например, Мега - одноэтажная, с широкими коридорами, высокими потолками, несколькими выходами. Правда, на фейхоа там поставили крутящиеся двери, сильно ограничивающие пропускную способность, это для меня загадка :( Но, тем не менее, в смысле возможности покинуть здание в случае возгорания эти два здания сильно отличаются.
В Цуме 3 лестницы,достаточно широкие и выходов 4 или 5.
Это, кстати, очень правильный момент, вчера на ФБ прочитала: надо приучить себя и детей в любом новом месте первым делом сориентироваться - куда выходить, в случае чего. Если всё чётко понятно и грамотно - нормально. Если есть ощущение, что всё запутано, понять сложно, запомнить невозможно- лучше в такое место больше не попадать.
В остальном - ну понятно, что хочется того и сего. Я просто для себя приняла за правило, что нахождение в таких местах как ТЦ небезопасно само по себе, даже и для взрослых, даже безотносительно противопожарных и прочих мер. Большое здание и скопление народа - опасность. Лучше избегать.
В остальном - ну понятно, что хочется того и сего. Я просто для себя приняла за правило, что нахождение в таких местах как ТЦ небезопасно само по себе, даже и для взрослых, даже безотносительно противопожарных и прочих мер. Большое здание и скопление народа - опасность. Лучше избегать.
Ты просто в нашей "Жар-Птице" утром не бывала :) Там в наличии продавцы и покупатели из расчета примерно 1 человек на 20 кв.м., если не меньше :)
В ближайшем к нам небольшом "Спаре" в этом смысле куда хуже: узкие проходы, в которых два человека с трудом расходятся, на выходе кассы, где тоже не вот свободный проход... Так что и маленькие магазины разными бывают, и ТЦ.
В ближайшем к нам небольшом "Спаре" в этом смысле куда хуже: узкие проходы, в которых два человека с трудом расходятся, на выходе кассы, где тоже не вот свободный проход... Так что и маленькие магазины разными бывают, и ТЦ.
Товары для творчества писал(а)
Ты просто в нашей "Жар-Птице" утром не бывала :) Там в наличии продавцы и покупатели из расчета примерно 1 человек на 20 кв.м., если не меньше :) <br> В ближайшем к нам небольшом "Спаре" в этом смысле куда хуже: узкие проходы, ...
Ты просто в нашей "Жар-Птице" утром не бывала :) Там в наличии продавцы и покупатели из расчета примерно 1 человек на 20 кв.м., если не меньше :) <br> В ближайшем к нам небольшом "Спаре" в этом смысле куда хуже: узкие проходы, ...
Ближайший Спар находится весь на одном этаже, причём на 1-ом? И туда же ходят за продуктами, а не развлечь детей на пол-дня.
Слушай, вот специально скопировала.
Григорий Ревзин
1 ч · Город Москва, Россия
"О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки."
Добавить нечего, каждый думает сам.
Видимо у вас там много места, если кино и бассейны строят в отдельно стоящих зданиях. Но мне ваша позиция тоже непонятна. Если сравнивать статистику нашего города по гибели детей на дворовой территории под колесами авто и в ТЦ, то во двор детей тоже пускать нельзя. Пусть дома сидят, ждут взрыва газа у соседей или обрушения от незаконной планировки.
Кстати, в наших школах напрочь закрыты все пожарные выходы, а на первом этаже глухие решётки. Так что риск потерять ребенка в ТЦ гораздо ниже, чем в школе или в другом самом обычном месте.
Кстати, в наших школах напрочь закрыты все пожарные выходы, а на первом этаже глухие решётки. Так что риск потерять ребенка в ТЦ гораздо ниже, чем в школе или в другом самом обычном месте.
Ясен пень, в Германии места намного больше, чем в России :-)
Мне не нужно совершенно, чтобы мою позицию кто-то понимал. Я сама отвечаю за своих детей и принимаю решения в соответствии с окружающей обстановкой и с моим здравым смыслом. По улицам мои дети тоже одни не ходят и общественным транспортом одни пока не пользуются. Меня не огорчает, что меня кто-то не понимает.
Что касается школ - вот тут как раз имело бы смысл разговаривать с дирекцией по повошу решёток и пожарных выходов. Тут мне ваша позиция тоже непонятна, если ваш ребёнок находится в такой небезопасности, а вы это просто констатируете. Но вы вряд ли ждёте от меня понимания - и правильно. Это ваш ребёнок - не мой.
Во-первых, школы - это необходимость, во-вторых дети проводят там много времени вынужденно, в третьих, на школы обшими усилиями вполне реально повлиять, в отличие от ТЦ. Поэтому в школы я бы ходила с петициями, на митинги и прочее, а в ТЦ проголосовала бы ногами - что я и делаю.
Мне не нужно совершенно, чтобы мою позицию кто-то понимал. Я сама отвечаю за своих детей и принимаю решения в соответствии с окружающей обстановкой и с моим здравым смыслом. По улицам мои дети тоже одни не ходят и общественным транспортом одни пока не пользуются. Меня не огорчает, что меня кто-то не понимает.
Что касается школ - вот тут как раз имело бы смысл разговаривать с дирекцией по повошу решёток и пожарных выходов. Тут мне ваша позиция тоже непонятна, если ваш ребёнок находится в такой небезопасности, а вы это просто констатируете. Но вы вряд ли ждёте от меня понимания - и правильно. Это ваш ребёнок - не мой.
Во-первых, школы - это необходимость, во-вторых дети проводят там много времени вынужденно, в третьих, на школы обшими усилиями вполне реально повлиять, в отличие от ТЦ. Поэтому в школы я бы ходила с петициями, на митинги и прочее, а в ТЦ проголосовала бы ногами - что я и делаю.
У нас в школе еще на входе пропускные турникеты поставили, которые 4 года не работают, а только место загораживают(
А на чём вы ездите на отдых, ну если ездите конечно?
Я уже писала в ответе Роксане, что летаем в Россию самолётом. Это необходимость, которую мы не можем обойти, т.к. в НН и Москве живёт вся родня. Таскаться по ТЦ - никакой необходимости нет. У нас лично.
А если не в Россию, так куда-нибудь на машине ездите? Просто по мне так на машине страшно, боюсь скорости, да и на самолёте жутковато...просто опасности везде!
Ездили 2 раза за 300 км от нас на базу отдыха, пока дети совсем были маленькие. Дальше не ездили ни разу. Ездим иногда к друзьям в гости - 100 км. Мне тоже страшно на машине, я за рулём 10 лет постоянно - деваться некуда, но я только по городу езжу, а на автобан даже не суюсь - не доверяю себе и своей реакции на таких скоростях. На дорогах везде опасно, и вы правы - опасности везде. Поэтому где я могу хоть как-то их уменьшить - я это делаю.
Только по поводу бассейна не поняла. А почему ребенка нельзя в обычный бассейн отправить? В верхней части города есть Дельфин и олимп, попасть в секцию не составляет труда
Хотя бы потому, что до Жар-птицы нам пешком 15 минут идти, а до Дельфина и Олимпа ехать на ОТ.
И потом, не знаю, как сейчас, а раньше в "Дельфине" была страшная холодина.
И потом, не знаю, как сейчас, а раньше в "Дельфине" была страшная холодина.
Ну, дело хозяйское, конечно. Не знаю, есть ли в жар-птице секция спортивная, в Дельфине с детьми занимаются отличные тренера. И там тепло )) вода 27, воздух 26, сама туда хожу
Значит, лучше стало. Я когда-то в Дельфине хорошим таким гайморитом обзавелась, да и в более старшем возрасте ходила туда из-за отсутствия альтернативы, тоже вспоминаю, что очень холодно было.
Секция нам не нужна, а вот спокойно поплавать лучше около дома, нежели за тридевять земель от него :)
Секция нам не нужна, а вот спокойно поплавать лучше около дома, нежели за тридевять земель от него :)
Мы ходим в Кидбург, Галилео-парк, Музей Кварки, в Гном-парк и прочие детские комнаты, все они в ТЦ. И в театр практически каждый месяц, и в кино. Если все это убрать, то куда ходить??? В парк? А если мороз, то куда?
Вот странно, мы в мороз также выходим на улицу и гуляем на площадке со старшей дочкой, меньше по времени, конечно. И в перечисленных вами местах не были ни разу, дочке скоро 5 исполнится. Мы просто гуляем на улице на детских площадках. В театрах бываем на новый год только, в цирке раз в году. В кино она ещё не была ни разу, в детской развлекательной комнате тоже. Мне кажется, это вопрос собственного желания и денег куда ходить. Мы обходимся без всего этого и нам без этого не плохо. Я сама в ТЦ езжу по крайней необходимости, далеко не раз в месяц даже, мне туда неохото абсолютно. Пожалуйста, не отвечайте мне. Я со вчерашнего дня читаю тему и диву даюсь как многие стоЯт за развлечения в ТЦ, как будто это, правда, место необходимого посещения. Вот и вывалила всё ответом на ваш пост. Извините!
Я бы рада по парку погулять, но где у нас парки в верхней части(? Швейцария только да Кулибина... И то от Швейцарии постоянно откусывают территорию на увеселительные здания. У нас в Печерах вообще ничего нет, даже фока, зато тц настроили
Я не стою с пеной у рта на защите ТЦ. Но что делать, если детские развлечения находятся именно в них? Да, мы гуляем ежедневно во дворе, но хочется смены обстановки. Мы привыкли постоянно куда-то ходить, хоть 1-2 раза в месяц делаем вылазки семейные, детям нравится. Ходить по магазинам ТЦ я не люблю, мы ездим конкретно в музеи, детские комнаты. Единственно, очень люблю Икеа. Там да, могу побродить, поглазеть.
) я говорю, что развитие альтернативного отдыха ( кроме как в тц) в нашем городе происходит очень вяло, а в некоторых районах ( как Печеры) вообще никак....
Где Вы углядели какие- то претензиии к вашему времяпрепровождению?)
Мы все так в основном и живем....
Где Вы углядели какие- то претензиии к вашему времяпрепровождению?)
Мы все так в основном и живем....
на днях была в Электроне, где только 1 выход из зала и 1 охранник-билетёр (кажется, ещё 1 кассирша)! и что в этом кинотеатре хорошего?!
Помимо центрального, есть ещё два на улицу из зала,по крайней мере, раньше открывались.
Из самого зала? в этот раз все толпились на выход через 1. И успели бы 2 сотрудника отреагировать на пожар..
Ну вот раньше, и в Электроне и Октябре ( конструкции похоже) по окончании сеанса выпускали только оттуда, а сейчас почему то обратно в фойе....
Так у вас надо спросить
была там впервые - не понравилось!
в электроне 2 эвакуационных выхода внизу зала никуда не делись, только сейчас выпускают обратно в фойе, а в маленьких залах кинотеатров, типа неба я не уверена, что эти выходы вообще существуют...хотя по нормам должны быть
в орленке вечером на улицу все выпускали, через боковой
Да, тоже выходила через них...это плюс отдельностоящих кинотеатров
А что в кинотеатре может быть хорошего или плохого? Кино плохо показывают?
бывает задницу сводит от стульев. но щас вроде везде удобные уже.
А челюсти от попкорна? Ненавижу жратву в кино!
Наверное, в этой теме не стоит холиварить. Каждый для себя сделает нужные выводы.
Не сделают. Вот хороший был вопрос: что мы можем сделать, чтобы такого не случилось? Можно писать петиции и стонать в соцсетях в надежде на какие-то проверки и что больше никто никому взятку не даст и ничего не нарушит. А можно голосовать ногами.
Почитайте даже в этой теме, сколько народу пишет "нам страшно в этих ТЦ, там неприятно, мы заблудились, никаких лестниц, мы не знаем где выходы, если что - мы там сгорим". И всё равно ходят. Даже кто-то написал, что муж-профи замечает явные нарушения. Видят - и всё равно ходят. И детей водят. Батутный парк же! Кино же! Где они - выводы?
Про холивар согласна с вами, ничего больше писать не буду.
Почитайте даже в этой теме, сколько народу пишет "нам страшно в этих ТЦ, там неприятно, мы заблудились, никаких лестниц, мы не знаем где выходы, если что - мы там сгорим". И всё равно ходят. Даже кто-то написал, что муж-профи замечает явные нарушения. Видят - и всё равно ходят. И детей водят. Батутный парк же! Кино же! Где они - выводы?
Про холивар согласна с вами, ничего больше писать не буду.
А вы в детский сад,в школу не водите детей?Цирк,театр ваши дети не видят?Там же тоже большое скопление людей
Цирк мы не любим. В садик дети ходили, в школу тоже ходят. Не для того, чтобы там развлекаться и не потому, что мне некуда их деть. Я надеюсь, не надо объяснять, для чего дети посещают садики и школы. Садики и школы строятся по определённым нормам, в том числе и безопасности, в отличие от ТЦ. Там нет лифтов, эскалаторов, тёмных кинозалов с запертыми дверями и легковоспламеняющихся батутных парков. Там есть лестницы, достаточно выходов и специально обученных взрослых, которые знают, что делать в чрезвычайных ситуациях.
Театры и кинотеатры, стоящие отдельно и построенные по нормативам, намного безопаснее ТЦ. Кроме того, туда дети ходят либо с кем-то из родителей, либо с группой детей под ответственность знакомых мне взрослых.
Театры и кинотеатры, стоящие отдельно и построенные по нормативам, намного безопаснее ТЦ. Кроме того, туда дети ходят либо с кем-то из родителей, либо с группой детей под ответственность знакомых мне взрослых.
Только к сожалению,все вами перечисленное не даёт никаких гарантий от несчастных случаев
Согласна с вами! Не даёт, ничто не даёт! И в квартиру кран может въехать,и кирпич на голову. Именно поэтому - что в жизни и так до хрена всяких рисков, на которые мы не можем повлиять, - именно поэтому надо постараться минимизировать хотя бы те риски, на которые мы повлиять можем!
В соцсетях сейчас распространяют обращение чтобы 31 марта полностью отказаться от посещения ТЦ по всей России
"Обращение к Россиянам!!!
Чудовищная трагедия в Кемерово унесла жизни десятков взрослых и детей. Многие из них погибли за считанные минуты... Произошедшее стало результатом жадности и преступной халатности владельцев ТЦ - здесь были нарушены элементарные правила безопасности.
За последние годы произошло несколько случаев массовой гибели людей в общественных местах. "Хромая лошадь" в Перми (156 погибших), ТЦ Адмирал в Казани (17 погибших), ТЦ Рио в Москве (14 пострадавших). Но эта история ничему нас не учит. Мы ужаснемся, но завтра снова вернёмся к обычной жизни.
Наш город занимает одно из первых мест по торговым площадям в России. Но кто из нас, приводя свою семью в ТЦ, задумывается - обучен ли персонал эвакуации, работают ли системы оповещения и тушения, открыты ли пожарные выходы?... Можем ли мы быть уверены в своей безопасности, своих детей?
Призываем объявить 31 марта бойкот всем ТЦ России!Откажитесь в этот субботний день от визита в них. Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой жизни. Мы также требуем, чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированными чиновниками о безопасности, а перед нами - горожанами. Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!! Вызов брошен.
Бойкотируйте ТЦ 31 марта! Вместе - мы сила."
Репост.
"Обращение к Россиянам!!!
Чудовищная трагедия в Кемерово унесла жизни десятков взрослых и детей. Многие из них погибли за считанные минуты... Произошедшее стало результатом жадности и преступной халатности владельцев ТЦ - здесь были нарушены элементарные правила безопасности.
За последние годы произошло несколько случаев массовой гибели людей в общественных местах. "Хромая лошадь" в Перми (156 погибших), ТЦ Адмирал в Казани (17 погибших), ТЦ Рио в Москве (14 пострадавших). Но эта история ничему нас не учит. Мы ужаснемся, но завтра снова вернёмся к обычной жизни.
Наш город занимает одно из первых мест по торговым площадям в России. Но кто из нас, приводя свою семью в ТЦ, задумывается - обучен ли персонал эвакуации, работают ли системы оповещения и тушения, открыты ли пожарные выходы?... Можем ли мы быть уверены в своей безопасности, своих детей?
Призываем объявить 31 марта бойкот всем ТЦ России!Откажитесь в этот субботний день от визита в них. Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой жизни. Мы также требуем, чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированными чиновниками о безопасности, а перед нами - горожанами. Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!! Вызов брошен.
Бойкотируйте ТЦ 31 марта! Вместе - мы сила."
Репост.
один дебил написал, а остальные репостят
Согласна с Вами на все 100%Не далее как вчера на Добролюбова дворники чистили снег.На них с крыши свалилась глыба снега.Слава Богу ,не льда!Они сели в автобус и уехали.А крышу чистить так никого и не прислали.А на крыше затаился ледок!Скоро поползет!
Я вчера шла через арку Холодный-Большая Покровская. Там со стороны Покровки такие внушительные сосульки висели, мне аж жутко стало, когда посмотрела наверх. Такой убьет в секунду. А люди идут себе и далеко не все наверх смотрят.
Не поверите - могут. Без развивашек - легко. Без ТЦ - да вообще прекрасно. И театры-цирки 4-7 летку не вот прям культурно обогащают. Если очень хочется в цирк - в Мск на цветной бульвар можно разок скататься. Театр - аналогично. В заведения, где видно, что отношение к посетителям как к расходному материалу - вот нафига приходить?? В цумы, небы и прочие уродские ТЦ?
Чего там такого необходимого, что бы рисковать собой и детьми?
Я про наш цирк в соседней ветке писала - после одного безобразного инцидента с хищниками - больше туда ни ногой.
Зато коньки купили и велик, что бы было чем себя занять без вот этого вот всего. И знаете, очень довольна. Да, есть необходимые риски - садик, школа секциии. Да, может кирпич упасть.
Блин, но в уродский тц пойти развлекаться - где не выйти, не убежать если что - нафига?
Чего там такого необходимого, что бы рисковать собой и детьми?
Я про наш цирк в соседней ветке писала - после одного безобразного инцидента с хищниками - больше туда ни ногой.
Зато коньки купили и велик, что бы было чем себя занять без вот этого вот всего. И знаете, очень довольна. Да, есть необходимые риски - садик, школа секциии. Да, может кирпич упасть.
Блин, но в уродский тц пойти развлекаться - где не выйти, не убежать если что - нафига?
Ну вот люди уверены, что без ТЦ пойти совсем некуда, что сидеть дома опасней даже, чем ходить в ТЦ.
Ну для вас скататься в Москву может никакого труда не представляет,это не значит ,что другим это удобно.Вот живу я в месте,где рядом со мной есть этот торговый центр,в котором есть все,что душе угодно.Скажите,за каким фигом я должна садиться в маршрутку и пилить в другой район?Сомнительная безопасность по мне,если вы ездили конечно в маршрутках когда-нибудь.И да,для меня театр,цирк-это обогащение моего ребенка.Я не могу,к сожалению,развлекать сутра до вечера ребенка,нет возможности.А ребенок обожает такие места и я не вижу причин отказывать ему в этом удовольствии,потому что его мать параноик и боится,что сейчас на голову упадет крыша или случится пожар
Купите лыжи)) а нет, щас велик. И с утра в сб на лыжню, велодорожку и тд. Заодно и общение и развитие и здоровье.
Только для это время -силы нужны наши личные. Но я считаю что велопробежка с мамой ребенка обогатит в 100 раз больше цирка и тц. В детскую комнату проще отдать или в кино посадить с попкорном, но не лучше.
Только для это время -силы нужны наши личные. Но я считаю что велопробежка с мамой ребенка обогатит в 100 раз больше цирка и тц. В детскую комнату проще отдать или в кино посадить с попкорном, но не лучше.
Может, стоит у самих детей поинтересоваться, что им лучше?
И велопоездки, и кино м.б. равнозначно интересны ребенку. При чем тут "проще"? или ребенка обогащает исключительно то, что сложнее и требует физических усилий? А всё, что без усилий - оно исключительно для матерей-кукушек? Странная логика.
И велопоездки, и кино м.б. равнозначно интересны ребенку. При чем тут "проще"? или ребенка обогащает исключительно то, что сложнее и требует физических усилий? А всё, что без усилий - оно исключительно для матерей-кукушек? Странная логика.
Это то же , как в теме про компьютер и ребенок...
На мой взгляд -глубое имхо и не хочу никого обидеть - ребенка обогащает именно что сложно и требует физических (или моральных) усилий, прежле всего от него самого. Ну и от нас, куда деваться.
А не попкорн в цирке жевать. Да и в театре - что за развитие? Они ж не три сестры там смотрят. Конечно, это все развлекуха для них. А платить за такую ублюдочную развлекуху, где меня и моего ребенка сознательно и намеренно подвергают существенным рискам я не хочу.
Блин, в соседней теме вон петицию просят в правительство - перестроить тц, что детские зоны вынести на первые этажи. Это нас спасет, однозначно)
А вот когда владельцы бизнеса увидят, что в уродски организованный комплекс развлечений никто идти не желает - быстрее, чем по указу путина все организуют как надо.
А не попкорн в цирке жевать. Да и в театре - что за развитие? Они ж не три сестры там смотрят. Конечно, это все развлекуха для них. А платить за такую ублюдочную развлекуху, где меня и моего ребенка сознательно и намеренно подвергают существенным рискам я не хочу.
Блин, в соседней теме вон петицию просят в правительство - перестроить тц, что детские зоны вынести на первые этажи. Это нас спасет, однозначно)
А вот когда владельцы бизнеса увидят, что в уродски организованный комплекс развлечений никто идти не желает - быстрее, чем по указу путина все организуют как надо.
А кто сказал, что мы не катаемся на лыжах, великах и проч.? Из последнего:после катка уехали в травмпункт. Ну упал ребенок рядом со мной и головой об лед и что я должна была сделать-под нее кинуться?Несчастные случаи могут быть где угодно и независимо от того, будете вы рядом или нет
Я пишу о том, что нас считают мясом в ряде заведений НН, видимо как в ТЦ в Кемерово. А мы все равно туда идем и платим.
Об этом и речь.
Но тут, я считаю, ничего уже не поделаешь :-(
Но тут, я считаю, ничего уже не поделаешь :-(
Но это разные вещи, про малышей не скажу, но для школьников тот же Галилео и Кварки, которые вряд ли можно заменить лыжами ...
+++
Мы в зимние каникулы с подругой и детьми 3 часа провели в Кварки. В Ганзе.
Потом пошли в Макдак туда же.
А в 8-мартовские выходные мы с детьми были либо на катке, либо катались с гор на снегокатах.
А в осенние каникулы они у меня в кино 2 раза ходили - с попкорном, да.
А еще в какие-то выходные они катались на самокате и гироскутере по набережной. Я не каталась, мне не на чем. Я просто гуляла. А потом мы в кофейню пошли перекусить. Отдельностоящую.
Вот уж никак не ожидала, что, оказывается, в одни дни я была хорошей правильной матерью и правильно своих детей обогащала. А в другие - тупела сама и детей тупила.
А самое интересное, что если я своим детям задам вопрос: дети, а что лучше - гироскутер или поход в цирк - они на меня посмотрят странно. Скажут, заработалась, мама, бедная, глупости спрашивает.
Мы в зимние каникулы с подругой и детьми 3 часа провели в Кварки. В Ганзе.
Потом пошли в Макдак туда же.
А в 8-мартовские выходные мы с детьми были либо на катке, либо катались с гор на снегокатах.
А в осенние каникулы они у меня в кино 2 раза ходили - с попкорном, да.
А еще в какие-то выходные они катались на самокате и гироскутере по набережной. Я не каталась, мне не на чем. Я просто гуляла. А потом мы в кофейню пошли перекусить. Отдельностоящую.
Вот уж никак не ожидала, что, оказывается, в одни дни я была хорошей правильной матерью и правильно своих детей обогащала. А в другие - тупела сама и детей тупила.
А самое интересное, что если я своим детям задам вопрос: дети, а что лучше - гироскутер или поход в цирк - они на меня посмотрят странно. Скажут, заработалась, мама, бедная, глупости спрашивает.
Да, разговор о совсем разных вещах- лыжи, велосипеды vs театр и цирк...Не понятно, к чему это сравнивать...
Разговор о том, что вот есть - жизненно необходимые вещи. Ну грубо - если нет воды - так попьешь и из лужи, ну что делать.
А есть - для развлекухи, просто так, ну хочется же и т.д. Например, если хочется кушать - мы же шаурму на вокзале в киоске не купим ребенку, да? Брезгуем, сомневаемся, считаем идею сомнительной, даже если деть просит. А зачем идти развлекаться в тц, где собственник положил болт на любую безопасность ? Мне вот так же противно и это чувство было и до Кемерово.
А есть - для развлекухи, просто так, ну хочется же и т.д. Например, если хочется кушать - мы же шаурму на вокзале в киоске не купим ребенку, да? Брезгуем, сомневаемся, считаем идею сомнительной, даже если деть просит. А зачем идти развлекаться в тц, где собственник положил болт на любую безопасность ? Мне вот так же противно и это чувство было и до Кемерово.
Вот до этой трагедии вы всегда смотрели на ТЦ как источник опасности? Я нет! Но "гулять" я туда и не хожу, ребёнок да, один в кино ходил ( 10 лет), теперь вот вряд ли...
Для вас театр это лишнее, а многие репертуар весь пересмотрят...кому чего.
Для вас театр это лишнее, а многие репертуар весь пересмотрят...кому чего.
Незнаю, мыслей именно про опасность не было наверно. Скорее при мысли о развлечениях в тц или оставить ребенка там, хотя потребность оставить есть - была мысль "да ну не"
А вот на Кипре на второй день отдыха оставила ребенка одного на пляже на 20 мин, и никаких внутренних сомнений не было.
А вот на Кипре на второй день отдыха оставила ребенка одного на пляже на 20 мин, и никаких внутренних сомнений не было.
А Москва, типа, самый безопасный город?
Поездка до Москвы на поезде/машине/самолете - первый этап риска.
Поездка в московском метро от вокзала до цирка - угу, вспоминаем взрывы в нем.
Да и про "Норд-Ост" до сих пор многие помнят. Кто гарантирует, что подобное не случится в цирке на Цветном бульваре?
Если все вышеизложенные риски суммировать, то нижегородский цирк - просто образец безопасного развлекательного заведения...
Поездка до Москвы на поезде/машине/самолете - первый этап риска.
Поездка в московском метро от вокзала до цирка - угу, вспоминаем взрывы в нем.
Да и про "Норд-Ост" до сих пор многие помнят. Кто гарантирует, что подобное не случится в цирке на Цветном бульваре?
Если все вышеизложенные риски суммировать, то нижегородский цирк - просто образец безопасного развлекательного заведения...
Мск -да, повышенный риск терроризма. Но я про другое совсем.
Я не знаю, кто виноват в трагедии в Кемерово - владелец здания, плевавший на технику безопасности, охранник, выключивший сигнализацию или билетерша, запиравшая детей в зале.
Это же видно - когда отношение к посетителю, как к расходному материалу. Нету выходов аварийных? И так перебьетесь. Заперли в зале (с какого х@#а так вообще можно было допускать - что кого-то тупо заперли в зале - без привязки к трагедии??) - ненуачо.
И у нас в НН - увы, в большинстве заведений это так.
Кого-то увещевать? Петиции писать? И что-то измениться? Да ровно ноль.
У меня вот такая форма непринятия - в те заведения, где мне не нравится, где меня считают мясом - я не хожу.
Я не знаю, кто виноват в трагедии в Кемерово - владелец здания, плевавший на технику безопасности, охранник, выключивший сигнализацию или билетерша, запиравшая детей в зале.
Это же видно - когда отношение к посетителю, как к расходному материалу. Нету выходов аварийных? И так перебьетесь. Заперли в зале (с какого х@#а так вообще можно было допускать - что кого-то тупо заперли в зале - без привязки к трагедии??) - ненуачо.
И у нас в НН - увы, в большинстве заведений это так.
Кого-то увещевать? Петиции писать? И что-то измениться? Да ровно ноль.
У меня вот такая форма непринятия - в те заведения, где мне не нравится, где меня считают мясом - я не хожу.
Пишут везде, что учительница попросила закрыть дверь. Вот думаю, зал там на сколько человек . Мест 100? Из-за одного класса, максимум 30 детей закрыли всех? Такое ощущение, что что-то тут не то. Не верю я, то вот так возьмём по просьбе учителя и всех закроют. Зимой было ж во всех городах учебные эвакуации ? Все школы, тц -чисто формальность?
Лиз,выше пишут,что там часто залы закрывали,чтоб безбилетники не проходили.
В 7 небо вот нет такого, один пункт проверки билетов в начале всех кинозалов, прошли и все,дальше залы стоят открытые и никто там не сидит.Закрыть зал...бред какой то,а писать если что в стакан из под попкорна им что ли.
В небе также,один пункт проверки билетов.
Мне кажется закрывать зал на ключ-это подсудное дело... Кто закрыл этот зал должен сидеть за убийство...(((
и кто распоряжение об этом дал - тоже
А если кому в туалет приспичило или плохо стало?
Если человек дежурит рядом с дверью, нафиг закрывать? А если закрыл и ушел, не знаю.. даже не верится, что такое возможно.
Если человек дежурит рядом с дверью, нафиг закрывать? А если закрыл и ушел, не знаю.. даже не верится, что такое возможно.
Этот вопрос не ко мне,я б в такой кинотеатр ни ногой.
Тогда при чем тут Учитель, которую везде и с.. ой и т... й называют. Типа она виновата, сразу подумала, что что-то тут не то. Это не тебе лично вопрос, конечно,это так сообщение во вселенную
Везде пишут разное. Очевидцы кто вышел из 1 и 2 зала говорят, что к ним зашли и крикнули пожар. Удивило их, что из 3 зала не выходили, но вот 5 минут назад прочитала, что МЧС говорят 3 зал был пуст, они там никого не нашли. Ничего не понятно
Правду уже,наверное не узнаем,сейчас еще напридумают.
Там класс 8 человек, я тоже не понимаю, разве станут из-за 8 человек закрывать зал
Я не верю. Ни разу за многолетние походы в кинотеатры никто двери не запирал
Хотя в новостях опять сказали, что дверь была заперта. Не знаю, не укладывается в голове эта дикость, глупость, халатность
как спится по ночам тем, кто открывал этот ТЦ, как спится по ночам чиновникам, которые закрывают на все нарушения глаза. что им снится, деньги? до каких пор это будет продолжаться? "Хромая лошадь", дом престарелых, рухнувший аквапарк....сейчас это!!! Детки, простите нас, летите на небо!!! соболезнования всем, сердце разрывается. ....ждать перемен не приходится...Россия сильная держава? Россия любит свой народ? пустое...
При чем здесь любовь к народу и сильная держава? Нам всем нужно начинать с себя,взяточники и те кто их дают,это тоже чьи-то родственники,мужья,жены и т.д и т.п.
Вы какое-то имеете отношение к сфере крупного или среднего бизнеса, а может быть к чиновникам, которые руководят надзорными органами? тогда начните с себя. моя семья далеки к сожалению от этих сфер и повлиять при всем огромном желании мы не можем. поэтому и относимся к расходному материалу, которого в нашей дорогой России много. который и гибнет от этого беззакония. сейчас пройдут поголовные якобы проверки ТЦ и кинотеатров,и что это изменит? что в сове время изменили подобные проверки? просто сидим и не знаем, где рванет в следующий раз. а рванет - ничего, сейчас найдем виноватого, проверки опять проведем и до следующего раза...
Nelly Furtado писал(а)
что в сове время изменили подобные проверки?
что в сове время изменили подобные проверки?
Как минимум - ужесточение пожарных норм при согласовании проектов.
А если вы являетесь владельцем даже небольшого офисного помещения - то могли ощутить на своей шкуре всю "прелесть" переделок по требованиям пожарной инспекции.
Ивна писал(а)
А если вы являетесь владельцем даже небольшого офисного помещения - то могли ощутить на своей шкуре всю "прелесть" переделок по требованиям пожарной инспекции.
А если вы являетесь владельцем даже небольшого офисного помещения - то могли ощутить на своей шкуре всю "прелесть" переделок по требованиям пожарной инспекции.
в свое время на кафедре демонтировал 3х метровые встроенные деревянные шкафы, где хранился архив дипломов.
я написала выше, что моя семья никакого отношения ни к бизнесменам, ни к чиновникам не имеет. да это не важно. дискутировать по этому поводу нет никакого желания, да и тема не та. нормы ужесточают, а пожары все страшнее, парадокс, Вы не находите...
я просто высказала, то, что творится на душе у меня. страх и боль за погибших и своих родных
я просто высказала, то, что творится на душе у меня. страх и боль за погибших и своих родных
Nelly Furtado писал(а)
нормы ужесточают, а пожары все страшнее, парадокс
нормы ужесточают, а пожары все страшнее, парадокс
Из того, что я прочла, у меня сложилось впечатление, что там проблемы были скорее со старыми несущими конструкциями, чем с путями эвакуации, т.к. крыша рухнула, и не хватило несущей способности стен.
По сообщению очевидцев, загорелась проводка в активити-центре <<Круча>> на четвертом этаже. Первым вспыхнули поролоновые кубики из <<мягкого бассейна>> и пластик. Сразу же повалил густой дым, который заблокировал посетителей на четвертом этаже. Здесь же, рядом с очагом возгорания, находился и кинотеатр, где оказалась заперта группа школьников
сложилось иное впечатление
сложилось иное впечатление
Сегодня сказали, что очаг возгорания на 3 этаже был
Я отношусь к малому бизнесу и с нас пожарники дерут три шкуры роспотребнадзор и трудовая инспекция.
Я вам выше не только писала про чиновников,а про обычных рядовых сотрудников.
Я вам выше не только писала про чиновников,а про обычных рядовых сотрудников.
я искренне не понимаю, что Вам не понравилось в моих словах? высказалась еще раз говорю, про то, что кипит в душе. мы все заложники системы и никто сломать ее не может. вызнаете поговорку-Рыба тухнет с головы? вы пробовали хоть раз сломать систему? по-моему мы с Вами о разных вещах говорим. это не к месту здесь.
Вы как-то очень отстраненно говорите, будто система - это не люди, а инопланетяне, которые людей поработили.
Ниже уже привели пример о тамбурах, где за железными дверями хранят картошку и велосипеды и людям плевать на пожарную безопасность, т.е. людям плевать на СВОЮ безопасность и своей семьи, а вы хотите, чтобы они о других думали.
У нас в квартире в Питере ТСЖ минимум два раза в год проверяет пожарную сигнализацию, так находятся такие умники, которые у себя в квартире ее отключают. Причем это не 1-2 этаж, а 15. Зачем они это делают? Им ведь за это взятку не дают.
Ниже уже привели пример о тамбурах, где за железными дверями хранят картошку и велосипеды и людям плевать на пожарную безопасность, т.е. людям плевать на СВОЮ безопасность и своей семьи, а вы хотите, чтобы они о других думали.
У нас в квартире в Питере ТСЖ минимум два раза в год проверяет пожарную сигнализацию, так находятся такие умники, которые у себя в квартире ее отключают. Причем это не 1-2 этаж, а 15. Зачем они это делают? Им ведь за это взятку не дают.
А те кто их берут? Те, кто попустительствует этому? Любовь к народу и <<сильная>> держава при том, что в нашей стране взятки это норма и не благодаря тем, кто их дает, а тем, кто допускает это и делает нормой. Сильной наша держава пытается быть только в международной политике, а внутри страны пропасть.
согласна, помнится была когда волна учебных эвакуаций в школах - так обычные мамы возмущались, как посмела учительница, даже одеться детям не дали и вещи взять, ребенок простыл. Вот с этого и начинается - великий русский авось.
Я уж молчу про заставленные тамбуры - но это же своя картошка и велик, себе мы это можем позволить, ибо нам так надо.
Я уж молчу про заставленные тамбуры - но это же своя картошка и велик, себе мы это можем позволить, ибо нам так надо.
тут интересная ситуация.
когда тебя проверяют пожарники, сан инспекция, или еще кто, то это произвол чиновничий, кошмаренье малого бизнеса и проч. А когда вот такие трагедии рисуются, то начинается - куда смотрели, бла бла бла.
Да те же треноги на дорогах от частных контор - очень показательно: западло, крысы, стукачи, дармоеды, бла бла бла. А когда машина влетает в толпу - на кол! сжечь, убить, распнуть! да кто ему права выдал?
когда тебя проверяют пожарники, сан инспекция, или еще кто, то это произвол чиновничий, кошмаренье малого бизнеса и проч. А когда вот такие трагедии рисуются, то начинается - куда смотрели, бла бла бла.
Да те же треноги на дорогах от частных контор - очень показательно: западло, крысы, стукачи, дармоеды, бла бла бла. А когда машина влетает в толпу - на кол! сжечь, убить, распнуть! да кто ему права выдал?
палка о двух концах. одни вымогают-другие дают...замкнутый круг. и все вроде как правы...легче дать денег, чем устранить абсурдные в некоторых случаях замечания.
Nelly Furtado писал(а)
легче дать денег, чем устранить абсурдные в некоторых случаях замечания
легче дать денег, чем устранить абсурдные в некоторых случаях замечания
Вы пробовали? А я вам отвечу, что не легче денег дать - легче именно наделать пандусов и заменить отделку, иначе штрафами закошмарят (или деньги придется давать каждые полгода).
спасибо Вам за Ваш ответ! если это действительно так, то я очень рада.
Я согласна с предыдущим оратором. Не при чем тут взятки и пожарные инспектора. При проверке все возможно было хорошо. Все пожарные выходы открыты. А как проверка ушла, так все и забыли. Пожарные выходы закрыли, чтоб воровства было меньше, а сигналку могли просто не обслуживать. И действия в случае пожара не отрабатывали. Вот так все и получилось. Банальная халатность руководителей данного ТЦ.
Как вы быстро сообщения правите.
?
Написано было у вас,что такой менталитет у нас.
Да, я считаю, что и менталитет наш тожееттоже важную, роль
Если бы проверяли с целью устранить недостатки, а не с целью взятку стрясти(
НО за денежку закроют глаза на всё, что угодно....
эти треноги от частных контор стоят не в городе, а на трассе. и как правило в тех редких местах, где дорога ровная, хорошо просматриваемая и разрешен обгон. я сейчас про арзамасскую трассу, кто там ездит, тот знает, о чем я. их там на 20 км 5 штук в одном месте стоят. а там, где места не "рыбные", там нет никого.
ну как бы логично ставить там, где нарушают, не?
логично ставить там, где опасность, а не там, где хлебушек. мест с плохим обзором дофига, где обгон может стоить жизни, хрен они там встанут. не о безопасности движения такие заботятся, а о том, как карман набить.
ну т.е. если нельзя ехать больше 90, но очень хочется, то можно, да? а когда за это наказывают, согласно действующему законодательству, то это неправильно и набивание кармана?
ну до 109 не штрафуют и да, ты ведь в городе 60 и ни км больше ездишь?
так я об этом собственно и пишу, что все правильные, случись чего. а когда тебя за задницу берут, то либо - че такова, я на пол шишечки, либо - это произвол кровавой власти.
езжу, конечно, и больше. готов нести ответственность за свое нарушение в установленном законом порядке. по встречке вот уже не езжу - дорого.
езжу, конечно, и больше. готов нести ответственность за свое нарушение в установленном законом порядке. по встречке вот уже не езжу - дорого.
Ну так ,можно обгонять,а не гнать под 150,мы один раз насчитали там 3 камеры в одном месте.
на обгонах как раз и щелкают. там пока допыхтишь за какой-нибудь чухалкой, у которой за радость 70 км до этого места, где можно обогнать, а с тобой вместо 20 машин на этом участке хочет этого тихохода тоже объехать, все матерные слова вспомнишь.
Насть,там и двойные и тройные обгоны постоянно делают,так и хочется спросить,люди вы бессмертные что ли..
да по всей трассе так, где представляется возможность. иначе можно ехать до цели бесконечно за какой-нибудь пыхтелкой в 50 км/ч. дорога в 2 полосы, обгоны много где запрещены и поэтому участок, где можно это сделать, используется по максимуму. ну такая вот трасса, специфичная очень. поэтому обгоняют там, где можно ,максимально возможное кол-во машин. а чтоб успеть сделать это на коротком промежутке, приходится выжимать газ. иначе опять упрешься. речь не о бессмертии, а о треногах, которые стоят вот на таких местах.
Обычная трасса там,как и многие другие и есть те,кто всегда торопится,ну и обогнать пыхтелку,едущую 50 км.ч,не надо разгоняться,до 120-130.
да халява у вас там на арзамасской трассе с обгонами. вон в сторону павлова катнись )
а газ надо всегда выжимать и передачу на 1-2 вниз скидывать, если механика. а то вылезут на встречку на 5й, потом газ нажимают, потом 10 минут обогнать пытаются, потому что чахлый 1.6 не едет на 2000 оборотах на 5й передаче. а потом лобовое со встречкой, кровь, кишки, трупы.
а газ надо всегда выжимать и передачу на 1-2 вниз скидывать, если механика. а то вылезут на встречку на 5й, потом газ нажимают, потом 10 минут обогнать пытаются, потому что чахлый 1.6 не едет на 2000 оборотах на 5й передаче. а потом лобовое со встречкой, кровь, кишки, трупы.
фигасе халява... я не нарушаю, езжу аккуратно и штрафов тоже нет. нет, вру - 2 шт за 18 лет. но треножники раздражают именно потому, что стоят они там не ради нашей безопасности, а из других, далеких от благородства побуждений. гайцов я больше люблю в этом плане - они останавливают, штрафуют, глядишь и подействует на человека, потише поедет, да поаккуратнее. хотя бы потому, что потратил время на остановку да оформление протоколов.
а мне вот пофиг на треноги, ибо не нарушаю. Но я рада, что тех, кто нарушает, с помощью таких талантливых местных жителей накажут рублем. А лучше бы еще и лишением
Ужасная трагедия, просто до слез) просто кровь в жилах стынет от произошедшего
Бесконечное горе, читать невозможно (((
Я реву уже час :(((((((((( как прочитала.
Давайте, что ли, в каждом публично посещаемом месте обращать внимание на пожарную безопасность. Даже если ничего не понимаем. Есть ли план эвакуации. Есть ли датчики. И писать жалобы, блин!
И вообще, вот кто тут голосовал за Путина? Есть такие в теме? Скажите ему спасибо.
А я сегодня в Физкульт в 7 небе собиралась. И с дочкой туда в Гномпарк ходим. Но там вроде ничего. Обращу внимание на план эвакуации хотя бы. Хотя сам ТРЦ сконструирован относительно безопасно.
Давайте, что ли, в каждом публично посещаемом месте обращать внимание на пожарную безопасность. Даже если ничего не понимаем. Есть ли план эвакуации. Есть ли датчики. И писать жалобы, блин!
И вообще, вот кто тут голосовал за Путина? Есть такие в теме? Скажите ему спасибо.
А я сегодня в Физкульт в 7 небе собиралась. И с дочкой туда в Гномпарк ходим. Но там вроде ничего. Обращу внимание на план эвакуации хотя бы. Хотя сам ТРЦ сконструирован относительно безопасно.
blue flame писал(а)
И вообще, вот кто тут голосовал за Путина? Есть такие в теме? Скажите ему спасибо.
И вообще, вот кто тут голосовал за Путина? Есть такие в теме? Скажите ему спасибо.
За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
............................ (с)
Виноватых в данной ситуации может быть много ...
Печально очень ...
ну кто то создал ситуацию повального взяточничества в стране
безнаказанности верхушек и тп.. кто то создал
а Путин, да, он же наверняка просто ничего не знает, ему не доложили)
безнаказанности верхушек и тп.. кто то создал
а Путин, да, он же наверняка просто ничего не знает, ему не доложили)
а напомните мне те благословенные времена, когда было по-другому? я так потихонечку аж до Петра первого довспоминалась, благо, знание истории позволяет, не, не нашла, когда бы на Руси взяточничество, кумовство и прочие прелести не цвели пышным цветом, но может Вы что-то знаете
России стабильно не везет ни на монархию, ни на парламент! были в Дубае в этом году, я упущу восторги по поводу вложения нефтяных денег, меня волновал один вопрос - зачем шейх раздает деньги своему народу? переселяет бесплатно в комфортабельное жилье? Зачем они ему, эти нищие бедуины из пустыни, всемогущему и богатейшему? И у них нет выборов. правит монархия и деньги принадлежат ей. Наше же государство даже не хочет лечить своих больных детей, типа скинемся всем миром, держитесь - денег нет! Да, возможно на душу населения падает меньший доход (нас слишком много), может поэтому и не жалко такого добра? и до Петра, и после...
ANI@ писал(а)
Да, возможно на душу населения падает меньший доход (нас слишком много), может поэтому и не жалко такого добра? и до Петра, и после...
Да, возможно на душу населения падает меньший доход (нас слишком много), может поэтому и не жалко такого добра? и до Петра, и после...
Да что к этой нефти привязались? в любой острой теме кто-нибудь про нефть да вспомнит. Россия не входит даже в первую десятку стран по уровню добычи нефти на душу населения. И уж если беретесь сравнивать берите в учет территорию, климатические условия, требуемую инфраструктуру и тд
К сожалению, бюджет России на коротком поводке от мировых цен на нефть, и курс валют тоже. Три параметра, как температура больного, висят в яндексе: доллар - евро - цена нефти:) Все остальное лирика - хотите песни пойте. хотите стихи читайте, но по-другому не будет. Мы не нужны своему государству настолько что бы о нас заботиться (лечить.. учить), внимательно присматривать за нашей жизнью, обеспечивать безопасность пр. Почему? Денег нет! А вот в отеле Парус ОАЭ 70% - россияне:) деньги там. Номер за день кажется от 2 тыс. долларов. А наш удел - Хромые лошади и Зимние вишни.
+1000
Это удел тех, кто туда ходит. Ходить не заставляют же ни на коротком поводке, ни на длинном.
ну да сами пришли... этот аргумент чиновникам очень понравится да вообще все в жизни легко обьясняет. а тут тема на 500 постов...
Ну да, водить детей в опасные места назло чиновникам - тоже позиция.
Ага, я вот об этом. Царь хороший, это все бояре плохие. Может, даже на вилы кинут кого-то, чтоб народ успокоился. Людей жгут в торгово-развлекательных гробах, морят помойными газами (Волоколамск), а они идут и голосуют за эту власть. Если бы с моим ребенком такое случилось, я даже не буду тут писать, что бы я сделала, а то недремлющее око ФСБ припишет мне некие уголовные статьи. Но в любом случае, на месте всех чиновников Кемеровской области я бы опасалась обезумевших от горя матерей. Им терять уже точно нечего. И я не знаю, что еще нужно людям, чтобы сбросить с себя это оцепенение и уже начать бороться, даже не за светлые идеалы истинной демократии и т.п., а просто за свое право на жизнь, на безопасность. Я бы не взяла миллион. Я бы публично швырнула его этим властям. Сраным миллионом откупиться за родную кровь :-((((((((((( Позор ((((((((
blue flame писал(а)
Царь хороший, это все бояре плохие
Царь хороший, это все бояре плохие
вооот, ты же сама процитировала поговорку, сколько ей лет в обед? Из какого века она? Путина и в утробе матери не было, да и матери его тоже не было, когда эту поговорку весь народ знал
не в Путине дело, дело в нас
ну да, как мой отец говорит - хорошо не жили, нечего и начинать?
начинайте
начинайте с себя, со своего окружения, с окружения своего окружения и так далее, никак иначе
не давайте взятки, не берите взятки, сообщайте обо всех нарушениях, соблюдайте все законы, и т.д., и т.п.
это я не лично о Вас, это я о единственном действенном принципе, чтобы что-то поменять
никакой царь-государь этого сделать не сможет, только мы сами
начинайте с себя, со своего окружения, с окружения своего окружения и так далее, никак иначе
не давайте взятки, не берите взятки, сообщайте обо всех нарушениях, соблюдайте все законы, и т.д., и т.п.
это я не лично о Вас, это я о единственном действенном принципе, чтобы что-то поменять
никакой царь-государь этого сделать не сможет, только мы сами
Со своей стороны - я стараюсь. Честно
Одно другого не отменяет.
За это все должны отвечать. И Путин, и олигархи, и чиновники. И да, тот народ, который за это все голосовал. Я за это не голосовала. И мне интересно посмотреть в глаза тем людям, кто возьмет этот миллион от власти. Вот их мне не жалко будет. Только их детей, которые еще ничего понять в жизни не успели и не могли сделать осознанный выбор, жить им или умирать.
За это все должны отвечать. И Путин, и олигархи, и чиновники. И да, тот народ, который за это все голосовал. Я за это не голосовала. И мне интересно посмотреть в глаза тем людям, кто возьмет этот миллион от власти. Вот их мне не жалко будет. Только их детей, которые еще ничего понять в жизни не успели и не могли сделать осознанный выбор, жить им или умирать.
Кстати, вот буквально час назад прочитала, что сигнализацию отключили, когда возгорание началось, чтобы панику не создавать, в этом тоже путин виноват
Я тоже плачу весь день, но скажу Вам так, не ваше дело, возьмут родители 1мл или нет. Каждый из этих родителей сам решает, не Вы
Я тоже плачу весь день, но скажу Вам так, не ваше дело, возьмут родители 1мл или нет. Каждый из этих родителей сам решает, не Вы
А я бы в лицо швырнула. И имею право об этом высказаться прямо. Что я такую позицию презираю. Ехал барин на телеге, ну задавил нечаянно Маньку, ну на тебе, мужик, золотой. Новую Маньку заведешь. И было такое, было. И ручку барину целовали. И сейчас найдутся те, кто и золотой возьмет, и ручку поцелует. В этом вся мерзость.
blue flame писал(а)
И сейчас найдутся те, кто и золотой возьмет, и ручку поцелует. В этом вся мерзость.
И сейчас найдутся те, кто и золотой возьмет, и ручку поцелует. В этом вся мерзость.
Знаете, Вы подуспокойтесь. И вспомните, что это НЕ у Вас, а у НИХ родные погибли.
И если им предложат помощь, а они возьмут - никто (ни одна истеричка в стране!) не вправе высказывать НИ слова осуждения.
Девушка, Вы успокойтесь уже. Ваши морально-волевые установки не есть истина в последней инстанции. Вы с какой стати решили пооскорблять родственников погимбших-то? "А я бы..". Вы бы побоялись на себя-то примерять такое.
Читаю Вас, и в ужасе, Вам пальто не жмёт? Кто Вы такая, кто Вам дал право оскорбляться людей. Что значит скажу маме и няне, за Путина голосовали, от Вас прям так и прёт 30-ми годами. И что вы расстреляете всех кто за Путина голосовал. Слава богу пока можем иметь своё мнение и голосовать как хочу, а не как Вы.
И правильно Вам написала:
SalutPioneram сегодня в 19:05 <<ответить>>
Девушка, Вы успокойтесь уже. Ваши морально-волевые установки не есть истина в последней инстанции. Вы с какой стати решили пооскорблять родственников погибших-то? "А я бы..". Вы бы побоялись на себя-то примерять такое.
Будьте осторожны, не надо примерять на себя чужое горе
И правильно Вам написала:
SalutPioneram сегодня в 19:05 <<ответить>>
Девушка, Вы успокойтесь уже. Ваши морально-волевые установки не есть истина в последней инстанции. Вы с какой стати решили пооскорблять родственников погибших-то? "А я бы..". Вы бы побоялись на себя-то примерять такое.
Будьте осторожны, не надо примерять на себя чужое горе
Я дико извиняюсь..у Вас сколько деток? Вам маткапитал положен? Верните его обратно. Вот прилюдно с криками *тьфу!*....
Иначе все Ваши рыдания про *золотой и ручку поцелует* не стоят ни-фи-га!
Швырните его в лицо ПФ России, той власти, которая его женщинам дала, вы ж прям исходите злобой на нее...
Или будете двуличничать?
Иначе все Ваши рыдания про *золотой и ручку поцелует* не стоят ни-фи-га!
Швырните его в лицо ПФ России, той власти, которая его женщинам дала, вы ж прям исходите злобой на нее...
Или будете двуличничать?
По тв сказали, что отключили, т.к. до этого она не раз ложно срабатывала. Это не отменяет конечно вины отключившего. Ложно срабатывает - так ремонтируйте!
Сколько нюансов в один день сошлись-ложная тревога, закрытые залы, пожар... Я считаю, что это все не было случайным. И именно в каникулы, максимальное количество детей. И с детской зоны. И сразу после выборов, под вопли какой плохой Путин...
У меня тоже такие мысли промелькнули, не специально ли это все случилось.
А может быть, ситуацию в Волоколамске и челябинском интернате тоже враги подстроили?(сарказм). На самом деле, похоже, какая-то критическая масса разгильдяйства, халатности и еще много чего накопилась, вот и результаты...
Сегодня показывали совещание Путина с министрами, там доложили, что сигнализация не работала с 19 числа уже и ни кто не собирался её ремонтировать(((
Это то и ужасно. При приемке/проверке ТЦ все работает, потом ломается и руководству наплевать. А так должны были еще 19.03 закрыть ТЦ по причине неисправной пож. сигнализации. Но любовь к деньгам все побеждает...
У меня муж недавно ставил витрины в новом отделе Жар птицы. Работать там можно только по ночам. Вот муж сказал, что там каждую ночь проверяли пожарную сигнализацию и систему оповещения. Хоть где то об этом думают
А при другой власти на местах не воровали и всё было зашибись! Проблема то в тех безумных, которые допускают строить говно, принимать это говно, допускать его и эксплуатировать, проблема такиже и в тех, кто паркуется как тварь последняя, что в случае чего ни пожарная, ни скорая не проедут. А виноват царь! Будем воровать, убивать, а свалим на царя, это он плохой! Не уследил за каждым из 147 млн, ну надо же!
Страна нищает катастрофически. Он это признал (странно, но ага). И только олигархи все никак не могут остановиться в своем обжорстве. А как правильно написали выше ни тем кто допустил обрушение крыши в аквапарке, ни тут - им ничего не будет. И все это - власть
вот смотрите, ок, олигархи плохие, они допустили, нажились и прочее
но олигархи далеко, а технические службы ТЦ как допустили, что сигнализация не работает? как допустили, что двери заперты/заблокированы? и т.д.
конечно, с запертыми дверями им проще, не надо за теми выходами наблюдать, заперли и делов-то
конечно, может на исправную сигнализацию надо было деньги выбивать у собственника, но этак можно и работу потерять, а нехай не работает, нам-то что, а нас выпиннут - найдут более покладистых сотрудников, кто будет сидеть и не вякать
в общем, думаю, принцип понятен
по факту, причастных и виновных куда как больше, чем какие-то олигархи, но олигархов ненавидеть удобнее, их меньше и они богатые, а расп@здяи на местах это не виноватые, это так, ерунда, чего на них распылять праведный гнев
но олигархи далеко, а технические службы ТЦ как допустили, что сигнализация не работает? как допустили, что двери заперты/заблокированы? и т.д.
конечно, с запертыми дверями им проще, не надо за теми выходами наблюдать, заперли и делов-то
конечно, может на исправную сигнализацию надо было деньги выбивать у собственника, но этак можно и работу потерять, а нехай не работает, нам-то что, а нас выпиннут - найдут более покладистых сотрудников, кто будет сидеть и не вякать
в общем, думаю, принцип понятен
по факту, причастных и виновных куда как больше, чем какие-то олигархи, но олигархов ненавидеть удобнее, их меньше и они богатые, а расп@здяи на местах это не виноватые, это так, ерунда, чего на них распылять праведный гнев
Тут не только "эти" на местах, а то что за взятки закрываются глаза на все нарушения. Вот я о чем
Виртуалка писал(а)
Страна нищает катастрофически
Страна нищает катастрофически
И потому мы сейчас обмуждаем пожар в ТЦ! Вам не смешно?
Я не знала, что Вы экстрасенс и знаете наперед, что ничего не будет.
Мне не смешно
мне не смешно, когда я вечером около дома припарковаться не могу свободно ) а вокруг платные парковки все заняты ) нищим населением, пухнущим от голода ) и это никакой не "илитный район", нищая заречка )
А коттеджные поселки,растущие,как грибы? А суммы на отпуска нищего населения.
кухонные гарнитуры по пол ляма )
наташ, очень сильное расслоение общества по доходам пошло. в городе еще ничего. в область копни - зарплата в десятку за радость.
Насть,равенства никогда не будет.
я не идеалистка, если ты это имела в виду. я о том, что в деревнях хоть лопни, но большую з/п взять негде. ну нет и все тут.
Есть,не у всех,так же,как и в городе,кто-то за 10 работает,кто-то за 100 .
значит ты просто не знаешь о тех местах, где этого нет. если только воровать.
Ага,я ж под колпаком живу.
Слушайте, ну серьезно, это в какой глуши надо жить, чтобы ни там не иметь работы, ни в ближайший райцентр/город не иметь возможности ездить на работу? Я скорее поверю, что людям неохотно лишний раз напрягаться чтобы улучшить доход, ведь ныть о том что у них нет возможностей просто гораздо проще. У меня даже не раз были примеры таких людей перед глазами,которые даже не из деревни, а из областного города-кашки за копейки, сетуют, что денег не хватает, но при этом потрать даже лишний час - два в день на дорого и поменять работу на более оплачиваемых они не хотят.
По теме: глубочайщие соболезднования! Страшная трагедия!
По теме: глубочайщие соболезднования! Страшная трагедия!
ну так а почему тот, кто нихера не делает должен быть в одном слое с теми, кто делает?
у меня в деревне семья: муж механизатор в агрофирме, трое детей, жена в сельсовете бумажки недавно стала перекладывать, как из 3го декрета вышла, до этого в школе работала. старший в нн учится, компутер, скважина 32 метра(хотя колонка с водой в 20 метрах от дома), 2 машины, снегоход. на 10 тыщ? нет, работают, не бухают. кстати обживаться стали после того, как муж зашился.
у меня в деревне семья: муж механизатор в агрофирме, трое детей, жена в сельсовете бумажки недавно стала перекладывать, как из 3го декрета вышла, до этого в школе работала. старший в нн учится, компутер, скважина 32 метра(хотя колонка с водой в 20 метрах от дома), 2 машины, снегоход. на 10 тыщ? нет, работают, не бухают. кстати обживаться стали после того, как муж зашился.
деревня деревне рознь. у меня родственники в такой живут, где зарплата кочегара 5 тыщ, и за эту работу в драку-собаку. другую деревню знаю, можно дояркой работать, у них там з/п 20-30 тыс, но они за эти деньги днюют и ночуют на ферме, в буквальном смысле этого слова. за 20 тыщ, карл! и это считается ох@тельной зарплатой там, не все ее получают и многие черной завистью завидуют, что не они на месте этой доярки.
вот! а почему все равны то должы быть? если не только деревня деревне рознь, но и человек человеку?
Расслоение было всегда, правильно фумитоксик пишет. До революции сильное было расслоение, но как рассказывала бабуля, 8 детей, утром встают и работать, так у них и наёмные были работники и лошади и подушки пуховые...., а кто пришел раскулачивать? Это в кино не показывали, пьяницы.
ну вот именно ДО революции, а потом, когда масса пьяниц и голодранцев превысила кол-во довольного народа, революция-то и грянула. не нужно доводить страну до такого, чтоб баланс сильно накренился в сторону нищих.
вы историю то хоть немного изучали? Революцию не пьяницы устроили, если что
так там мужики поголовно бухают. Кто не бухает, тот нормально устроен.
это не так.
среди моих одноклассников, кто жить остался в райцентре, устроены все. Нищих нет.
Я понимаю, что не все так радужно, но и не все так плохо, как описывают. Достаточно по райцентрам мелких районов погулять, чтобы увидеть красивые дома и высокие дорогие заборы.
Я понимаю, что не все так радужно, но и не все так плохо, как описывают. Достаточно по райцентрам мелких районов погулять, чтобы увидеть красивые дома и высокие дорогие заборы.
райцентр и деревня вещи разные. у нас вот тоже село - райцентр, где мои родители живут, там есть все - школы, больница, свой роддом, фок вот недавно отгрохали, центр гемодиализа, газпромовские предприятия - есть где работать, поэтому нищих и нет почти, хотя расслоение тоже очень заметно. а в 20 км от этого райцентра - с работой все гораздо, значительно хуже.
При наличии машины 20 км это ни о чём
а когда у нас стали машины бесплатно раздавать?
Для меня это выглядит примерно так : я либо беру кредит тысяч на 80 и покупаю ведро на колёсах, зато имею нормальную работу, либо плачусь, что в моей деревне работы нет
80! тысяч. в кредит. чтоб ездить в райцентр за зарплатой в 10 (хорошо, если найдешь). потому что хорошие зарплаты есть, но на них очередь из родственников начальников. кумовство и сватовство в деревнях и селах больше развито. боже, как вы далеки от народа (с)
10-30 тыс классика жигулей будет ездить еще много лет.
з.ы. так у вас там есть где работать, или нет где работать? не пойму.
кумовство и сватовство в селах развито, а во власти то почему оно не должно быть развито? :-D
з.ы. так у вас там есть где работать, или нет где работать? не пойму.
кумовство и сватовство в селах развито, а во власти то почему оно не должно быть развито? :-D
я по-моему очень все подробно написала выше про работу, повторяться смысла не вижу.
последняя фраза вообще не поняла к чему, это мне был вопрос? я к кумовству и власти вообще никакого отношения не имею, не знаю, почему и где оно должно или не должно быть развито.
последняя фраза вообще не поняла к чему, это мне был вопрос? я к кумовству и власти вообще никакого отношения не имею, не знаю, почему и где оно должно или не должно быть развито.
ну а в реале - эти люди живут в деревне, скорее всего никакой машины у них сроду не было, а значит и прав нет. То есть перед кредитом в 80 тысяч им еще надо взять кредит на учебу и опять же на то, чтоб доехать в этот самый райцентр, ибо автошколы скорее всего в деревне нет. Другое дело, что знаю людей, который в деревне хозяйство такое ведут, что не бедствуют - но это конечно, не как я, на попе у компа - там реально они вкалывают от зари до зари со своей скотиной и огородами, ну и они еще физически в силе.
Это вечный спор тех, кто готов вкалывать и тех, у кого сто причин, чтобы не работать.
есть у меня приятель, чуть за 40. работает сисадмином. денег естественно хрен да маленько. вот я его знаю с 2008 года. с 2008 года я ему говорю - выучи английский, будешь нормально зарабатывать. а он мне - я в школе французский учил, английский не могу. дык за 10 лет его можно было выучить на нейтив уровень, да еще несколько акцентов проработать. вот щас опять устроился почти на те же деньги, что и 10 лет назад. работа конечно не бей лежачего. можно б еще куда приходящим админом даже устроиться. вот у него тоже власть виноватая в плохой жизни, что в турцию ему ездить трудно.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Вот и все.
Знаете, вот в деревне, где мои родители живут, закрыли школу, мой отец и еще несколько мужчин-женщин остались без работы. Они не бухают, но жить им не на что. Тем, кто помоложе предложили ездить в другое село, а вот мой классный руководитель уже в возрасте, но не на пенсии, без работы.
меня тоже очень печалит тот факт, что деревня вымирает. но согласитесь, что как-то не очень рентабельно держать целую школу, чтоб выучить 4 человека. при том, что при всем уважении к педагогам, выпускники получатся заурядные, но стоить это государству будет как несколько отличных специалистов.
у нас, кстати, в том самом сельсовете учителя носы воротили от детей из не сильно обеспеченных детей, мол отсталые они, надо их в интернат в райцентр. ну и получили в итоге 2.5 ученика в классе и так же укрупнение.
у нас, кстати, в том самом сельсовете учителя носы воротили от детей из не сильно обеспеченных детей, мол отсталые они, надо их в интернат в райцентр. ну и получили в итоге 2.5 ученика в классе и так же укрупнение.
Это благосостояние населения растет, в том числе и на взятках,а страна то меж тем нищает, одни, твою мать, дороги чего стоят, тошнит уже от них,вернее от их отсутствия,все снег сошел вместе с асфальтом,зато в чей то карман мы складываем транспортный налог.
К бизнесу претензий нет,если все по правилам,но вот чет они сами говорят,что если по правилам,то и бизнеса не будет. Поэтому взятки,взятки,взятки...
К бизнесу претензий нет,если все по правилам,но вот чет они сами говорят,что если по правилам,то и бизнеса не будет. Поэтому взятки,взятки,взятки...
*Shalimar* писал(а)
К бизнесу претензий нет
К бизнесу претензий нет
в свете пожара в ТЦ, в котором однозначно виновата жадность владельцев ТЦ, эта фраза смотрится просто дико.
Получается, что это чиновники виноваты в том, что бизнесмены воруют вместо того, чтобы строить дороги? Бред сивой кобылы.
Из личного опыта - сейчас куча мелких ремонтных контрактов в области разыгрывается просто так, без откатов и предварительных договоров. Играют жестко, цены сбивают в несколько раз, при том, что цена изначально сильно завышена. В результате в детских садах отваливается штукатурка, а противопожарные таблички на случай отключения энергии запитаны от той самой, отключаемой энергии. И никто этих бизнесменов за руку не тянет, и 10% отката не вымогает, нет, сами воруют. Так что не надо про бизнес.
Путин себя во всех интервью ведёт,как завсегдатый с народом,ругает тоже всех на ровне с людьми,будто он не глава государства
Я не голосовала за Путина. Но при чем тут Путин то? Он не может знать какого хера творится в каждом ТЦ, с каждым инспектором и прочая! Чуть что сразу Путин. Вы меня извините, но мы не знаем иногда чего у нас в маленькой семье творится, а хотим, чтоб Путин знал что творится в каждом ТЦ и с каждым гондоном, который до этого довел!
Он руководит страной и допускает разгильдяйство во всех сферах жизни. В чем и где у нас порядок? Да ни в чем и нигде. Зато путин хороший))
Назовите мне хоть одного, кто не допускал?! Вот одного! Ни одного не назовете. На протяжении веков на местах были взятки, ложь и прочие прелести. Бояре сменились на партийных чиновников, а один хер ничего не изменилось. Как было, так и осталось! Конечно Путин говно, это он кругом виноват! А если маленько пораскинуть мозгами, то хоть кого дай, ничего не изменится. Христа и того распяли *bad* посади вас всех хороших и правильных на трон, и при вас тоже говно будет, не уследите
Какая разница что было при других и раньше? Мы живем сейчас и выбираем сейчас, и довольны все сейчас.
Представьте организацию, ооо солнышко, например. И вот там маленькие зарплаты, рабочие бухают на рабочих местах, работу свою не выполняют, у бухгалтерии, юристов, финансистов косяк на косяке, завхоз все разворовал, у организации долги и убытки. И все там плохо. А директор хороший!)) смешно, правда? Вот и в нашей стране куда ни плюнь, везде все плохо и народ этим недоволен, но призедент почему-то хороший))
Представьте организацию, ооо солнышко, например. И вот там маленькие зарплаты, рабочие бухают на рабочих местах, работу свою не выполняют, у бухгалтерии, юристов, финансистов косяк на косяке, завхоз все разворовал, у организации долги и убытки. И все там плохо. А директор хороший!)) смешно, правда? Вот и в нашей стране куда ни плюнь, везде все плохо и народ этим недоволен, но призедент почему-то хороший))
Мне не 18, я пожила и не при Путине, а еще я историю почитываю. И говно было всегда.
Представьте, что в организации работает 147 млн.человек, площадь занимаемая 17 млн квадратных км, а генеральный директор Вы. У Вас нсть люди на местах и ложностях, они рапортуют Вам отчетами о состоянии. Что-то Вы знаете, а что-то не знаетн. И я, честно говоря, буду ржать, если Вы при этом будете в курсе что делает кладовщик Петрович из самого дальнего отдела, а Вы бываете на всех 17 мл квадратных в каждом кабинете.
Думаете управлять это втдеть полную прозрачность? Для этого надо быть Богом. Путин не Бог, Ельцын, Горбачов, ..., Сталин, Ленин, Николай второй .... тоже не были божественно гениальны и видели всё. Чернобыль тоже был, ага. Ходынка и другие события. Спасибо хоть при Путине мы не видим 2 мировую, Афганистан, голод в Поволжье 32-33 годов и прочая.
Вы можете винить Путина во всех смертных грехах, хоть в том, что у Маньки муж загулял или бухать любит. Вот только нереально на него тупо взять и всё свалить!
Представьте, что в организации работает 147 млн.человек, площадь занимаемая 17 млн квадратных км, а генеральный директор Вы. У Вас нсть люди на местах и ложностях, они рапортуют Вам отчетами о состоянии. Что-то Вы знаете, а что-то не знаетн. И я, честно говоря, буду ржать, если Вы при этом будете в курсе что делает кладовщик Петрович из самого дальнего отдела, а Вы бываете на всех 17 мл квадратных в каждом кабинете.
Думаете управлять это втдеть полную прозрачность? Для этого надо быть Богом. Путин не Бог, Ельцын, Горбачов, ..., Сталин, Ленин, Николай второй .... тоже не были божественно гениальны и видели всё. Чернобыль тоже был, ага. Ходынка и другие события. Спасибо хоть при Путине мы не видим 2 мировую, Афганистан, голод в Поволжье 32-33 годов и прочая.
Вы можете винить Путина во всех смертных грехах, хоть в том, что у Маньки муж загулял или бухать любит. Вот только нереально на него тупо взять и всё свалить!
Если бы наказали хоть где-то кого-то. Что бы другие нормально выполняли свою работу. А то ведь опять найдут козла отпущения в виде инженера ил охранника. А эти.. будут снова строить ТАКИЕ же ТЦ
Как считаете, у нас люди в стране сплош нормальные? Я Вам точно скажу, что нихрена. Я наивно раньше думала, что народ не будет терпеть беспредел и вонь заводов, нарушающих. Я была дура, все не точто бы терпят, им похеру совершенно. Ну точнее все нам говорили: молодец, давай, давай! Но сами и жопу не поднимали. Все ок! Из 1000 человек набирается всегда не больше 20! Это с чем сталкивалась лично я.
Путин урод? Хохо! Будут видеть заваленый пожарный выход, почмокают на тему козлов, а потом Путин крайний. Сами при этом молча будут жить дальше.
Мы заслуживаем такую власть! Я вот точно знаю, что если бы меня закинуть наверх, я там и недели не продержусь и не благодаря Путину, а другим. И точно знаю, что упираемся рогом иной раз только кучкой малюююсенькой.
Вы пробовали на себе это? Я да! Путин козел? Я далекооо не его фанат, я готова его критиковать, но я смотрю на народ и....а чо хотеть то... и я вообще не удивляюсь, конда наглая рожа скажет, что вам померещилось, вот остальные не жалуются, одни вы! И дальше серет:))) и это кругом какой путин...люди, вы ничего не видите что ли...
Путин урод? Хохо! Будут видеть заваленый пожарный выход, почмокают на тему козлов, а потом Путин крайний. Сами при этом молча будут жить дальше.
Мы заслуживаем такую власть! Я вот точно знаю, что если бы меня закинуть наверх, я там и недели не продержусь и не благодаря Путину, а другим. И точно знаю, что упираемся рогом иной раз только кучкой малюююсенькой.
Вы пробовали на себе это? Я да! Путин козел? Я далекооо не его фанат, я готова его критиковать, но я смотрю на народ и....а чо хотеть то... и я вообще не удивляюсь, конда наглая рожа скажет, что вам померещилось, вот остальные не жалуются, одни вы! И дальше серет:))) и это кругом какой путин...люди, вы ничего не видите что ли...
Вот плюсуюсь к вам,наш народ не сдвинуть с места,им плевать.
В подъезде поздним вечером девчонку грабили! Вышли два человека: я, моя собака и соседка! Всем посрать! Это тоже путин?
Он тц строит? Он их проеряет? Нет! Он прлучит сводку, что все ок. А потом говно лезет. Это он виноват? Да это ппц как навно думать будто он может за каждым тц и петровичем, который возьмет взятку и не скажет об этом, следить! Тема ТЦ и Путин это уже какой-то трындец, если честно...
Он тц строит? Он их проеряет? Нет! Он прлучит сводку, что все ок. А потом говно лезет. Это он виноват? Да это ппц как навно думать будто он может за каждым тц и петровичем, который возьмет взятку и не скажет об этом, следить! Тема ТЦ и Путин это уже какой-то трындец, если честно...
Потому что у многих принцип,моя хата с краю.
А директору не надо знать что делает кладовщик. Должна быть четкая и рабочая во всех смыслах вертикаль управления и соответственно подчинения, надзора. И она у нас есть, только не рабочая, каждый руководитель работает и руководит сам по себе и в своих интересах, а не в этой вертикале. Вот это уже косяк главного главного управленца, который занят исключительно внешней политикой, а что в стране плевать с глубокой колокольни. Он себя на международной арене пиарит.
Ну у нас не боги, а в других странах как-то вот порядок имеется. Боги там?))
Ну у нас не боги, а в других странах как-то вот порядок имеется. Боги там?))
Порядок? Возьмем ту же Америку,уж сколько там трагедий в школах было,когда ученики расстреливали других,тоже Путин виноват?
Сейчас ученик кого-то расстрелял? Или все-таки пожар в административном здании?
В америке, если уж вы ее приводите, после терракта 11 сентября других террактов не было, пересмотрели вопросы безопасности. У нас же где-то что-то регулярно взрывают. Взрыв станции метро под зданием фсб. Анекдот. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Расскажите вы тогда, где и что в нашей стране хорошее, какая система работает так, что можно порадоваться?
В америке, если уж вы ее приводите, после терракта 11 сентября других террактов не было, пересмотрели вопросы безопасности. У нас же где-то что-то регулярно взрывают. Взрыв станции метро под зданием фсб. Анекдот. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Расскажите вы тогда, где и что в нашей стране хорошее, какая система работает так, что можно порадоваться?
Ну вы ж пишите ,что в других странах порядок и все хорошо. Я вам ничего доказывать не собираюсь,уже давно знаю поняла ваше отношение к стране.
Да, еще одна вещь, которая меня удивляет.
Первая - это <<у нас в стране все капец как хреново, кроме презиента он хороший>>) правда никто еще ни разу не ответил в чем же он хороший))
И вторая - отношение к президенту = отношению к стране)) одна мадам жаде как-то раз написала, что высказываниями о путине я ее родину обидела)) не ожидала, что ее родина путин))
люди, окститесь, президент это выборная должность. А страна это государство. Ну и родина это никак не путин))
А еще если вы любите путина, ответьте на вопрос, что у нас в стране есть хорошего (я не про березки под окном)? Где и в чем у нас порядок? Какой сферой и системой вы довольны? Всем этим руководит президент, если что. Это все наша страна.
Первая - это <<у нас в стране все капец как хреново, кроме презиента он хороший>>) правда никто еще ни разу не ответил в чем же он хороший))
И вторая - отношение к президенту = отношению к стране)) одна мадам жаде как-то раз написала, что высказываниями о путине я ее родину обидела)) не ожидала, что ее родина путин))
люди, окститесь, президент это выборная должность. А страна это государство. Ну и родина это никак не путин))
А еще если вы любите путина, ответьте на вопрос, что у нас в стране есть хорошего (я не про березки под окном)? Где и в чем у нас порядок? Какой сферой и системой вы довольны? Всем этим руководит президент, если что. Это все наша страна.
А кто вам сказал,что я его люблю? Я люблю свою семью и родственников.
Я всем довольна.
Я всем довольна.
хорошее то, что женщинам можно 1.5 года в оплачиваемом отпуске сидеть, что 0.5млн дают помощи на второго и дальше. что можно не работать всю жизнь, и получать потом пенсию по старости.
промышленные предприятия работают и развиваются. я заканчивал факультет автоматизации машиностроения. большая часть моих одногруппников работают на промышленных предприятиях в России, и нифига не жалуются на доход. плюсом благодаря ельцину зачастую случается достаточно быстрый карьерный рост, т.к. людей средних лет работает мало, и стариков заменят молодежь.
много знакомых с родителями живет? среди моих ровесников с ходу никто особо и не вспоминается. да и большинство в новостройках. это явно не от плохой жизни. так же не от плохой жизни люди сознательно рожают второго ребенка. не по залету, а именно потому, что есть возможность, и есть перспектива.
промышленные предприятия работают и развиваются. я заканчивал факультет автоматизации машиностроения. большая часть моих одногруппников работают на промышленных предприятиях в России, и нифига не жалуются на доход. плюсом благодаря ельцину зачастую случается достаточно быстрый карьерный рост, т.к. людей средних лет работает мало, и стариков заменят молодежь.
много знакомых с родителями живет? среди моих ровесников с ходу никто особо и не вспоминается. да и большинство в новостройках. это явно не от плохой жизни. так же не от плохой жизни люди сознательно рожают второго ребенка. не по залету, а именно потому, что есть возможность, и есть перспектива.
фумитоксик писал(а)
что можно не работать всю жизнь, и получать потом пенсию по старости.
что можно не работать всю жизнь, и получать потом пенсию по старости.
на данный момент не менее 8 лет стажа, к 2024 году - не менее 15 лет. + 30 баллов
Пенсия, на которую не прожить. Пособие до 1,5, декрет до 3, а садик минимум в три и то не всем дают. Да, в других странах нет и этого, но там зарплатой можно оплатить садик или няню. С теми зарплатами, которые у большинства, на частный садик или няню может тупо не хватить либо уйдешь в ноль. Зарплаты у нас хорошие? У многих? Нет, посмотри средние зарплаты по стране, я не знаю как люди на это живут. Свое жилье, да, в ипотеку на 120 лет))
На соц политику посмотреть. Пенсия - гроши, пособия инвалидам - гроши, лекарства стоят бешеных денег, жилье детям сиротам - нет по факту, бесплатная медицина - как бы есть и как бы нет, образование - высшее зачастую платное, два бюджетных места на факультет этот смешно, среднее - программы для выращивания неучей. Дошкольное - садик не факт, что получишь. Инфляция на бумаге и по факту? Цены, в том числе на жилье vs зарплаты? У нас люди живут в кредит. Квартира в кредит, машина в кредит, отпуск у многих тоже в кредит. Даже ребенка в школу перед первым сентября предлагают собрать в кредит, вот это полный аут, показатель уровня жизни.
И коррупкция, везде, во всем, даже соц сферах - медицине, образовании. Про коррупцию в органах власти, правоохранительных органах можно даже не говорить, это известно всем. Так что хорошего?
На соц политику посмотреть. Пенсия - гроши, пособия инвалидам - гроши, лекарства стоят бешеных денег, жилье детям сиротам - нет по факту, бесплатная медицина - как бы есть и как бы нет, образование - высшее зачастую платное, два бюджетных места на факультет этот смешно, среднее - программы для выращивания неучей. Дошкольное - садик не факт, что получишь. Инфляция на бумаге и по факту? Цены, в том числе на жилье vs зарплаты? У нас люди живут в кредит. Квартира в кредит, машина в кредит, отпуск у многих тоже в кредит. Даже ребенка в школу перед первым сентября предлагают собрать в кредит, вот это полный аут, показатель уровня жизни.
И коррупкция, везде, во всем, даже соц сферах - медицине, образовании. Про коррупцию в органах власти, правоохранительных органах можно даже не говорить, это известно всем. Так что хорошего?
ну так зарабатывай, кто не дает. вон в нн ищут на 250+тыщ инженеров. учись, работай, расти.
средняя зарплата по стране это как средняя температура по больнице. вон почитай темы про алименты. какие там сразу официальные зарплаты становятся.
а у этих зарплаты хорошие потому , что они через 3 дня после родов на работу выходят. не везде, конечно, но в целом херачат эффективней, чем мы, потому что знают, что не им должны, а они сами себе должны.
средняя зарплата по стране это как средняя температура по больнице. вон почитай темы про алименты. какие там сразу официальные зарплаты становятся.
а у этих зарплаты хорошие потому , что они через 3 дня после родов на работу выходят. не везде, конечно, но в целом херачат эффективней, чем мы, потому что знают, что не им должны, а они сами себе должны.
Почитай темы про семейный бюджет, как многие, если не большинство пишут <<мы живем на 40тыс.>> Как у меня вопрос?!
От того, что я выйду на работу сразу из роддома моя зарплата сильно вырастет? И цены наверное тоже перестанут расти? У нас цены несопоставимы с зарплатами и тем более пенсиями и пособиями.
Ну и так в целом оглянуться, все кругом обшарпанное, дороги яма на яме, тротураты еще краше, зато мы чемпионаты мира (или европы, какой он там) проводим)) да нахрена он нам? Раздолбанные города, больницы, школы, садики, нищие пенсионеры и инвалиды - зато у нас олимпиада. Покрасоваться надо, а на народ насрать.
От того, что я выйду на работу сразу из роддома моя зарплата сильно вырастет? И цены наверное тоже перестанут расти? У нас цены несопоставимы с зарплатами и тем более пенсиями и пособиями.
Ну и так в целом оглянуться, все кругом обшарпанное, дороги яма на яме, тротураты еще краше, зато мы чемпионаты мира (или европы, какой он там) проводим)) да нахрена он нам? Раздолбанные города, больницы, школы, садики, нищие пенсионеры и инвалиды - зато у нас олимпиада. Покрасоваться надо, а на народ насрать.
если ты будешь 3 года сидеть в декрете, то она точно не вырастет. как максимум проиндексируют по выходу из декрета, если работаешь в конкурентной отрасли. чтоб в другую контору не убежала, если ценный сотрудник.
если живут на 40к значит их это устраивает. для перемен нужно выйти из зоны комфорта, как любят всякие "тренеры " говаривать.
если живут на 40к значит их это устраивает. для перемен нужно выйти из зоны комфорта, как любят всякие "тренеры " говаривать.
А если в полтора, то буду всю з/п отдавать за частный садик (двое детей), бензин и обеды. А с больничными этот садик даже не окупится)) з/п если индексируется, то вне зависимости от декрета, тк индексация идет по ставкам в штатном расписании, а не по фактическому присутствию работников. У меня не только индексируется, но и увеличивали несколько раз пока я пятый год в декрете))
Посчитай какая з/п и совокупный семейный доход должен быть, чтоб купить квартиру без ипотеки? Особенно если не в кукуеве и не однушку. У всех, по крайне мере большинства точно, купленного без ипотеки и на 100% заработанные деньги, без участия родителей и продаж <<бабушкиных квартир>>, жилья нет. Итого заработать почти нереально.
У нас нормальный доход, даже с моим декретом, но поменять квартиру без ипотеки не получится. Это учитывая, что есть квартира, которую можно продать и мат капитал. А с ипотекой придется себе во многом отказать и платить туеву кучу лет. Нафиг. Да еще пермантный кризис в нашей стране, в результате сокращения, повышение цен и тд и тп.
Вот, кстати, кризис, который не заканчивается уже хз сколько лет, это нормально?)) хорошо живем?))
Какая зона комфорта может быть на 40 тыс? Это выжить, а не прожить.
Посчитай какая з/п и совокупный семейный доход должен быть, чтоб купить квартиру без ипотеки? Особенно если не в кукуеве и не однушку. У всех, по крайне мере большинства точно, купленного без ипотеки и на 100% заработанные деньги, без участия родителей и продаж <<бабушкиных квартир>>, жилья нет. Итого заработать почти нереально.
У нас нормальный доход, даже с моим декретом, но поменять квартиру без ипотеки не получится. Это учитывая, что есть квартира, которую можно продать и мат капитал. А с ипотекой придется себе во многом отказать и платить туеву кучу лет. Нафиг. Да еще пермантный кризис в нашей стране, в результате сокращения, повышение цен и тд и тп.
Вот, кстати, кризис, который не заканчивается уже хз сколько лет, это нормально?)) хорошо живем?))
Какая зона комфорта может быть на 40 тыс? Это выжить, а не прожить.
А хотите присесть от 6 мес.до 7 лет за критику власти? Не при Путине Вам бы быстренько организовали статеечку за антисоветсткую и ты ды. Вы в СМИ вещаете и критикуете, всевидящее око Вам бы воронок организовало. Садик? Фиг Вам. В ясли с младенчества и к станку хреначить. А может хотите за трудодни пофигарить в колхозе без паспорта и права выезда? Хм, а в очереди постоять за товарами многочасовой не желаете, время в давке провести в попытках урвать товар? Ну а может есть желание в очереди на квартиру, машину, мебель годами постоять? Оргов всех бы в тюрягу быстренько определили, да и в целом предпринимателей. Частную собственность гос-ву отдать не желаете? И прочая.
Да Вам что не скажи, Вы одно говно видите. И смысла говорить нет. Есть говно, есть, мы не тупые и не слепые.
Да Вам что не скажи, Вы одно говно видите. И смысла говорить нет. Есть говно, есть, мы не тупые и не слепые.
Хороший потому что)) это бензин плохой и дороги, учителя и те, кто придумал эти программы, а путин, не, он хороший. Он там сверху и ни за что не отвечает по мнению народа.
Не надо думать, что вот Вы умная и еще человека три-пять, а остальные до такой степени дебилы, что про бензин и дороги к ним применительно.
Сравните с ОАЭ, прошу Вас. Я правда не знаю каким боком жизнь моя при РСФСР и РФ относится к ОАЭ, чем она от неё зависит, но сравните.
b@rtimeus писал(а)
Сравните с ОАЭ, прошу Вас. Я правда не знаю каким боком жизнь моя при РСФСР и РФ относится к ОАЭ, чем она от неё зависит, но сравните.
Сравните с ОАЭ, прошу Вас. Я правда не знаю каким боком жизнь моя при РСФСР и РФ относится к ОАЭ, чем она от неё зависит, но сравните.
Численность населения ОАЭ 9 млн. Коренное население составляет 11%. Все "плюшки" для этих 11%.
Ну что ж, надо тогда найти 11% для плюшек и гордо говорить, что у нас как в ОАЭ! :-D
Виртуалка писал(а)
будем а например с оаэ
будем а например с оаэ
А как можно сравнивать?
Вы масштаб страны нашей представляете себе? 144 миллиона человек в лицах? Их ежедневные потребности? А наши площади?
жителей ОАЭ 9 млн с копейками ) в Москве живет больше людей )) еще столько же ежедневно приезжают на работу из области и едут домой вечером.
Нас 146 млн. Разделите "их" "премию" при рождении ребенка на пропорцию согласно нашего количества граждан. Получите примерно 222, 222 рублей тыс на родившегося человека. Материнский капитал больше раза в два?
Про бесплатную землю - откройте земельный кодекс. У нас много категорий граждан, кто может получить 6 соток безвозмездно (помимо многодетных). Мало кто знает. Еще мало кто пользуется. Да, есть нюанс, что это не будет Рублевка или Новая Рига, а скорее всего е@еня какие-нить. Но вокруг городов земли на всех желающих не напосешься. В ОАЭ тоже не элитные районы под раздачу отдают. Дома стали строить. Молодцы. Не поспоришь.
Но тоже исходите из реальности.
Нас накормить всех надо, обогреть, водой снабдить (а есть местности, где люди при лучине до сих пор живут. Не потому, что власти такие плохие, а потому что рельеф местности такой и климатика, что не построить энергетические объекты. Но стали доступны солнечные батареи, власти стали спонсировать бытовые солнечные станции в таких регионах. Минигенерации. Бесплатно. У людей свет в доме появился... Пять лет назад впервые. Представляете? Хотя для нас электричество давно мастхэв...
Медицина у нас одна из самых дешевых в мире. И медицинский туризм в нашу страну растет (по сердечно-сосудистым заболеваниям, операциям на опорно-двигательный аппарат, стоматология (как ни странно), эко в посление 2 года...
Да, далеко не все супер. Но тем не менее, в ряде областей действительно есть прогресс в лучшую сторону.
И дома топим круглосуточно, а не по 4 часа в сутки. И воду даже со счетчиками льем без ограничения.
Я не разделяю жизнь на белое и черное. И вообще за объективность. Разноплановая деятельность позволяет быть в погружении в разные сферы одновременно. Поэтому не впадаю в синдром розовых очков, что у нас все зашибись, но и не принимаю истерию, что хуже некуда.
Крайности есть во всех странах. И в самых благополучных. Не нужно думать, что в цивилизованных штатах Вас будут спасать от любой болячки. Если в страховке заболевания не окажется (а расширенная стоит очень больших денег), то Вам вежливо скажут: "ну, Вы там держитесь. В Ваш полис это не входит. Сорян". И это там будет нормой. Кто может - собирает деньги, берет кредиты и едет лечиться. В другие страны, тк это дешевле. Мексика, Бразилия, Россия... Даже с учетом перелета и накладных расходов на проживание.
И налоги. Да. Сколько платит среднестатистический европеец или американец? Иллюзия, что все они живут на широкую ногу и из путешествий не вылезают. Американцы особенно. Большинство в других странах никогда не были. Европейцы еще катаются по соседним странам (это как от НН до Владимирской области или Казани доехать по расстоянию. Что б не скататься? На моря и океаны летают примерно те же проценты от общего числа населения, что и у нас.
А школы. Как Вам классы по 50-100 человек в муниципальных школах? Стоимость частного образования с нашим не сравнить.
Швейцария и Скандинавия не в счет. А у остальных что? К примеру, Франция (до появления ЕС - одна из сильных экономик Европе). Сейчас? процент поступающих в колледж (это ПТУ по нашему - около 60%. Остальные, как у нас говорят "со справками".
Классно?
Конечно, не было бы у нас коррупции на местах, раздолбайства и все работали бы на результат - мы жили бы в другом государстве. Но если бы да кабы...
Как все любят ругать власть! При этом у любого бизнеса знаете какая самая большая проблема? Не коррупция, кстати...
Отсутствие людей. Человеческих ресурсов... Ответственных сотрудников раз-два и обчелся. Ориентированных на результат - единицы. Мотивированных 0,1%.
Скажете зарплаты не те? Потому и не мотивированы? Неа. Сто раз проверено. Самомотивация не зависит от кол-ва денежных знаков, которые люди получают... А если повышение зп работает, то очень короткое время. Потом опять на старые рельсы.
О чем говорим, если каждый второй рядовой сотрудник думает о том, как на@бать своего работодателя? Не в прямом смысле украсть мат ценности (хотя таких тоже хватает, ведь прихватить домой пачку бумаги для принтера - это ничетакова), но и воровать рабочее время, которое работодатель у этого сотрудника купил. Причем, заранее договорившись о цене ))) на яблоках объясню. Один у второго покупает яблоки. Примерно 168 яблок в месяц. Но "продавец" почему-то считает, что он может приходить к покупателю и есть его яблоки без спросу. Один день по одному, в другой по два-три. И еще злится, если покупатель, заметив это, делает замечание или требует за это дополнительных денег (штрафы в случае работник-работодатель). Смешно? А ведь так и происходит. Только покупаются не яблоки, а 168 часов рабочего времени из 21- суток жизни человека в месяц. Но почему "яблоки" воровать западло, а проданное время - нет?
Ведь для многих нормально опаздывать на работу. Ходить курить каждые пол часа. Гонять чаи. Сидеть в инете не по рабочим вопросам в рабочее время...
Воры везде, короче говоря ))) просто у всех масштабы разные.
Спасибо вам, что не поленились и написали этот пост. Может дойдёт до кого-нибудь наконец. Плюс от меня.
Плюс много к вашему посту. Все что я не могла сформулировать. Выложите ваш пост в соц сети, я с удовольствием закреплю у себя на стене. Все очень грамотно написано, может кто поймёт простые истины.
Надоело уже во всех лентах видеть фейковые взбросы и комметны под ними
Надоело уже во всех лентах видеть фейковые взбросы и комметны под ними
У меня в друзьях в основном умные люди ) им не нужно это объяснять. Остальным хоть кол на голове теши ))
Чтобы это все понимать - нужно побыть в разных процессах.
Я пока не стала активно путешествовать, а также пока не сменила сферу деятельности (чуть более 10 лет назад), также сравнивала нашу жизнь с заграницей и думала, что свалим при первой возможности.
Но чем больше катаешься по миру, чем больше делаешь здесь и узнаешь страну изнутри (тоже покататься нужно, но уже не туристом) - уезжать расхотелось совсем. Достаточно турзима суммарно на несколько месяцев в году для смены обстановки и климата. На ПМЖ куда-то? Нафиг.
Чтобы это все понимать - нужно побыть в разных процессах.
Я пока не стала активно путешествовать, а также пока не сменила сферу деятельности (чуть более 10 лет назад), также сравнивала нашу жизнь с заграницей и думала, что свалим при первой возможности.
Но чем больше катаешься по миру, чем больше делаешь здесь и узнаешь страну изнутри (тоже покататься нужно, но уже не туристом) - уезжать расхотелось совсем. Достаточно турзима суммарно на несколько месяцев в году для смены обстановки и климата. На ПМЖ куда-то? Нафиг.
Хожу по теме за вами и плюсуюсь, плюсуюсь :)
В соседней теме тоже очень толково пишет.
подписываюсь под каждым словом
Огромный плюсище!
Тоже по молодости лет хотелось "туда"....
Тоже по молодости лет хотелось "туда"....
какое там критиковать, за репост картинки присядешь
Хотите сказать все критикующие присядут? Я волнуюсь за тех, кто тут критиковал в таком случае:))))
То-то я и смотрю вас всех посадил Пу,вы ж так его называете.
У вас только два варианта жизни?))
У меня 147 млн вариантрв жизни в разных часовых поясах и странах.
Princesska писал(а)
В америке, если уж вы ее приводите, после терракта 11 сентября других террактов не было, пересмотрели вопросы безопасности.
В америке, если уж вы ее приводите, после терракта 11 сентября других террактов не было, пересмотрели вопросы безопасности.
В Америке теракты периодически случаются, но, конечно, не такие по масштабу как 11 сентября. Навскидку, без Гугла, - Бостонский марафон несколько лет назад, затем пару лет тому назад - стрельба в ночном клубе в Орландо, штат Флорида, где погибло около 50 человек. И это я еще почти не слежу за новостями. Про периодические перестрелки упоминать не буду.
Так в чего с путина то хотеть? Он и не должен знать чо там у него творится по ТЦ! А ему в вину вворачивают!
Я ваще зашибись как понимаю умный спич про управление. А по факту, когда у вас 5000 директоров, а они нанимают еще 5000 замов и так далее, Вы получаете искажения. Очень круто и гладко в уме рассуждать о параллели власти, об устройстве. А по факту Вы попробуйте управлять хотя бы 1 млн человек по всей стране! И увидите какие понесутся искажения Ваших правильных на бумаге мыслей. А все скажут: Принцесска внатуре виновата шо кладовщик Петрович сцуко спипирил две коробки и перепутал заказы, и развел бардак! Вы такая: не, это его начальник виноват. А вам: да это ты вообще, и прям вот если б не ты, то начальник и петрович были бы супер! И тут у вас взорвется мозг от этой пурги:) а в реале до вас это даже не дойдет, вам отрапортуют, что все по плану.
Я ваще зашибись как понимаю умный спич про управление. А по факту, когда у вас 5000 директоров, а они нанимают еще 5000 замов и так далее, Вы получаете искажения. Очень круто и гладко в уме рассуждать о параллели власти, об устройстве. А по факту Вы попробуйте управлять хотя бы 1 млн человек по всей стране! И увидите какие понесутся искажения Ваших правильных на бумаге мыслей. А все скажут: Принцесска внатуре виновата шо кладовщик Петрович сцуко спипирил две коробки и перепутал заказы, и развел бардак! Вы такая: не, это его начальник виноват. А вам: да это ты вообще, и прям вот если б не ты, то начальник и петрович были бы супер! И тут у вас взорвется мозг от этой пурги:) а в реале до вас это даже не дойдет, вам отрапортуют, что все по плану.
Вы так и не поняли, что речь о бардаке во всех системах? При этом есть руководитель, который почему-то хороший. Может не хороший, раз у него бардак?
За кладовщика по шапке получает его руководитель. И в его интересах руководить кладовщиком так, чтобы не получать по шапке. Один подчиняется другому, другой третьему, он четвертому и тд. И каждый отвечает за, что в его компетенции. А у нас по факту никто ни за что не отвечает.
За кладовщика по шапке получает его руководитель. И в его интересах руководить кладовщиком так, чтобы не получать по шапке. Один подчиняется другому, другой третьему, он четвертому и тд. И каждый отвечает за, что в его компетенции. А у нас по факту никто ни за что не отвечает.
так может вы займете его место? Раз столько знаете об управлении страной и можете лучше? А хотя стоп... я не видела в бюллетене вашей фамилии. Значит делать вы ничего не хотите, а хотите только трещать на форумах о том, что управлять страной может любая кухарка.
krakozabra писал(а)
а хотите только трещать на форумах о том, что управлять страной может любая кухарка.
а хотите только трещать на форумах о том, что управлять страной может любая кухарка.
.... потому что это просто, ума не надо, да и ответственности - 0
ну так пи...ть не мешки ворочать((
Вы в упор не понимаете откуда берется бардак в системах....вот прям в упор пиши и в упор не видите. Печально, что еще сказать. Вы реально далеки от того самого народа из котрого эти руководители и Петровичи выходят. Я сомневаюсь, что Вы когда-либо сталкивались с заводом производителем не как заказчик, а изнутри, завод при этом находится ещё дальше от Москаы, чем НН и народ там специфичен. Вы будете сидеть в НН в торговой компании на определенной должности и охреневать от того идиотизма и бардака, который творится там на местах! Вы бедете выступать на совете директоров, проговаривать проблемы, а потом даже приедете на завод очно пообщаться с директором завода на разные темы. И откроете для себя печальную новость, что все эти Ваши супер знания кто на ком сооял и кто виноват это всё хрень полная, детский сад. И что директор завода далеко не тупой мужик, и в целом даже человек хороший, а работает с мудаками. Вы скадите: исправь срочно это! Найди персонал! И это будет ещё смяшнее. А знаете почему? Это лютая провинция, прям лютая, и на заводе работает простецкий народ нифига не с амбициями, нифига не кругом 7 пядей во лбу. И там других тупо нет! Взять неоткуда. Из больших городов тащить? Еще смяшнее, какой дурак туда поедет в эту сраную провинцию квалифицированно крутить болты и следить за этим. Вы четко осознаете и прочуете что такое ресурс не только в большом городе, близком к Москве, но вообще в России, где куча небольших городков, ментальность, деревни, поселки и прочая. Ну я уж молчу про всякие сервисы, ОТК и прочая, гле народ ооже косячит. А бедный директор, который сидит там за не малые деньги лишь бы работал, и который не дурак, борется с этим с переменным успехом.
Потрму все эти замашки на большой ум, знание процессов и умные слова можно как бы типа в одно место засунут и делать поправку на местность и прочие обстоятельства. А теперь прикиньте, это Россия! Это не уникальное явление одной географической точки. Ни Путин, ни армия Путиных не в состоянии ничего сделать с этим. Если только вводить снова Гулаги, расстрельные статьи и прочий хлам за который народ сразу поднимет на вилы.
Вы Россию то точно знаете так сказать со всем её фортелем или только по генерированию умных мыслей великих коучеров, далеких от управления гос-во российским?:) да, Путин не идеал, и критиковать на радость читателям его можно весело и с огоньком, но при этом таких Путиных полна коробушка была и будет, и половина говна в стране не из-за Путина происходит, большая доля которого тупо не искоренима хоть ты супер мистер президент. Впутывать Путина в историю с пожаром это мощно, конечно, но не эфыективно. Народ друг у друга тырит доски, дает и берет взятки. Народ, не Путин, не его приближенные даже. И никто с этим нихрена не сделает никогда и ни при каких обстоятельствах.
Потрму все эти замашки на большой ум, знание процессов и умные слова можно как бы типа в одно место засунут и делать поправку на местность и прочие обстоятельства. А теперь прикиньте, это Россия! Это не уникальное явление одной географической точки. Ни Путин, ни армия Путиных не в состоянии ничего сделать с этим. Если только вводить снова Гулаги, расстрельные статьи и прочий хлам за который народ сразу поднимет на вилы.
Вы Россию то точно знаете так сказать со всем её фортелем или только по генерированию умных мыслей великих коучеров, далеких от управления гос-во российским?:) да, Путин не идеал, и критиковать на радость читателям его можно весело и с огоньком, но при этом таких Путиных полна коробушка была и будет, и половина говна в стране не из-за Путина происходит, большая доля которого тупо не искоренима хоть ты супер мистер президент. Впутывать Путина в историю с пожаром это мощно, конечно, но не эфыективно. Народ друг у друга тырит доски, дает и берет взятки. Народ, не Путин, не его приближенные даже. И никто с этим нихрена не сделает никогда и ни при каких обстоятельствах.
Ошибаетесь. Работаю в крупнейшей в россии организации, что и как в регионах и мало кому знакомы населенных пунктах прекрасно знаю. Менталитет везде разный, особенно если брать республики. Но как я уже писала, кладовщика не нужно знать, не важен его менталитет и чем он занят. Каждый управляет своими 4-5, максимум 10 кадрами в подчинении и каждый пришиварт свою пуговицу. Это на самом деле не вот как сложно, сразу тысячами править и знать кто чем занят не нужно. Несколько лет работала в среднем по численности подразделении, 1 тыс чел, основная часть в регионах, в нн меньше 100. У начальника все было ну очень четко выстроено, драл 3 шкуры с каждого, кто в его непосредственном подчинении, те в свою очередь со своих подчиненных и тд. Разносы страшные устраивал казалось бы по пустякам, мне на первом совещании смешно было, еле сдерживала смех, аж слезы выступили. Но порядок был идеальный. Потом его назначили в москве и на его место пришел другой, мяготелый и с другими интересами, пошел шалтай-болтай. Так что это ведь все вопрос спроса и санкций даже в мелочах, с них все начинается.
Опыт моейрабо ы в организации, численностью больше тысячи, по всем регионам россии и ближнего зарубежья, например. Так по какой хер Ваш начальник впадал в бешенство и устраивал разнос? Косячили. Как он узнавал? Да по факту, когда косяки валили. По Вашей логике, если косячат, то начальник плохой и хреново выстроил власть, схему управления и прочая. Я же Вам говорю, что всё это смешно, ибо неистребимо. Вы президента ругаете, но паботаете в организациях, где тоже косячат. Параллель провести не сложно, как при мини гос-ве. И если Вы руководили пусть даже отделом, а Ваши подчиненые косячили и это выплывало, то согласно Вашим критериям, Вы плохой руководитель. Согласно моим критериям, косяки неизбежны будь ты хоть семи пядей во лбу. И мне не несколько удивительно слушать от Вас подобные речи с Вашим опытом работы и знанием людей.
Нет, не косячили)) в этом весь прикол. Придирался к каждой мелочи.
Организация численностью больше миллиона, мне кажется пол росии у нас работает)) все разделено на филиалы, управления, службы и прочее. Вы ведь говорите о той части, где работа кипит, самый смак. Вот так можно выстроить в самом смаке. Есть руководители с другими интересами и целями, спросом и санкциями, у них по-другому. Все от руководителя зависит. В первую очередь кто в чем заинтересован и у кого какие цели. Есть с милой улыбкой, но у них муха не пролетит, есть те, кто и запульнуть чем-нибудь может, способы разные. А есть те, кто о своем печется и это свое не связано скажем так с работой вверенной сферы.
Организация численностью больше миллиона, мне кажется пол росии у нас работает)) все разделено на филиалы, управления, службы и прочее. Вы ведь говорите о той части, где работа кипит, самый смак. Вот так можно выстроить в самом смаке. Есть руководители с другими интересами и целями, спросом и санкциями, у них по-другому. Все от руководителя зависит. В первую очередь кто в чем заинтересован и у кого какие цели. Есть с милой улыбкой, но у них муха не пролетит, есть те, кто и запульнуть чем-нибудь может, способы разные. А есть те, кто о своем печется и это свое не связано скажем так с работой вверенной сферы.
Когда говорят, что России не везет с управляющими. Царская Россия-говно, Советская Россия-говно, Российская Федерация -говно. Я честно в этом случае думаю, что дело в роже всё таки, а не в зеркалах. Я понимаю, что Вы твёрдо убеждены в том, что руководитель регает всё, я видела, что ресурс с которым он работает определяет его успех как минисум на 50%. Вы ваще выкинули ресурс из скрипта. Я понимаю, что даже если я выпишу кульбит, Вы его не заметите:) удачи Вам на выборах через 6 лет! :-D
Не косячили. Ваш руководитель неуравновешенный? А потрм он ушел и начался шалтай-болтай. Это даже не смешно, это фэйспалм просто. Не косячили и просто орал, он ушел и резко закосячили:))) ыыыыы, интересно и почему это он тогда орал?:) а без ора не работается? Капец, честно, какая-то прям пурга:)
Не косячили. Ваш руководитель неуравновешенный? А потрм он ушел и начался шалтай-болтай. Это даже не смешно, это фэйспалм просто. Не косячили и просто орал, он ушел и резко закосячили:))) ыыыыы, интересно и почему это он тогда орал?:) а без ора не работается? Капец, честно, какая-то прям пурга:)
В каких странах порядок?
b@rtimeus писал(а)
Для этого надо быть Богом. Путин не Бог, Ельцын, Горбачов, ..., Сталин, Ленин, Николай второй .... тоже не были божественно гениальны и видели всё. Чернобыль тоже был, ага. Ходынка и другие события. Спасибо хоть при Путине мы не видим 2 мировую, Афганистан, голод в Поволжье 32-33 годов и прочая.
Для этого надо быть Богом. Путин не Бог, Ельцын, Горбачов, ..., Сталин, Ленин, Николай второй .... тоже не были божественно гениальны и видели всё. Чернобыль тоже был, ага. Ходынка и другие события. Спасибо хоть при Путине мы не видим 2 мировую, Афганистан, голод в Поволжье 32-33 годов и прочая.
Не надо валить все в кучу и допускать явные логические ошибки. Вторую мировую не Сталин затеял. Голод в Поволжье - это цена индустриализации. Благодаря которой наша страна победила во второй мировой войне. Все в истории имеет цену. Так же как и революция 17 года - это цена за мисменеджмент элиты при Николае втором.
А при Путине мы видели две чеченские войны и кучу терактов. И полную деградацию управленческой инфраструктуры и экономики. Вы и за это хотите сказать спасибо? СкажИте. Будет вам и война, и голод. Ну, как на Украине.
хотите, чтоб путин по сталинской методике индустриализацию затеял? первая чеченская тоже при путине была? по 2 машины в семье и полные прилавки товаров это деградация экономики?
ДА. Хочу индустриализацию, хочу реальный рост экономики, хочу реальны есоциальные лифты для активных и трудолюбивых людей, а не для жополизов и интриганов. И нахер мне не упали две машины в семье (а много таких семей-то? Где хоть одна есть?....). Мне и одной достаточно, лишь бы дороги нормальные были.
Ну тактначните развивать!? Начните! С малого. Доведите свой дом до идеала, став председателем, или поселок, не знаю где Вы живете. Потом увеличте до двух домов. А потом начните кьеру выше. Вперед!
И Вы тут же столкнетесь с непрошиьвемой стеной из народа! Я хочу чтобы мой поселок был лучше. Но для этого надо, чтобы не 700 человек было прописано, а реальные 1500 тысячи живущих без прописки, тогда мы получим больше денег и на дороги, и на освещение! Заставить народ? Иди на х...- это обычное дело. Путин виноват:)
У Вас нет логических ошибок? Тогда Вы далеки от народа. А в уме и на бумаге все гладко, что ж не понятного. Путин виноват, хочу, хочу, хочу:) я всё понимаю:)
И Вы тут же столкнетесь с непрошиьвемой стеной из народа! Я хочу чтобы мой поселок был лучше. Но для этого надо, чтобы не 700 человек было прописано, а реальные 1500 тысячи живущих без прописки, тогда мы получим больше денег и на дороги, и на освещение! Заставить народ? Иди на х...- это обычное дело. Путин виноват:)
У Вас нет логических ошибок? Тогда Вы далеки от народа. А в уме и на бумаге все гладко, что ж не понятного. Путин виноват, хочу, хочу, хочу:) я всё понимаю:)
Первая Чеченская не при Путине была.
ой, да кого это интересует! все равно путин!
у меня в доме из 40ка квартир у 5ти семей по 2 машины. мне тоже одной достаточно, вторая - жене с ребенком ездить.
у нас на 2 подъезда у пяти семей по 2 машины( в одной вообще 3 не самых дешевых иномарки)- обычная щербинковская девятиэтажка
А я не хочу Сталина. У моего деда всю семью расстреляли в пору раскулачивания. За несколько коров двоих родителей и четверых братьев и сестер. Такой сценарий хотите примерить?
а я хочу поменьше идиотов в стране, помогите мне, а?!
Господи, как можно-то имена Сталина и Путина сравнивать и рядом ставить.
Несколько миллионов репрессированных человек за время властвования Сталина вполне веское основание, чтобы порадоваться, что мы не при Сталине живем, а при Путине, никакие чеченские войны (первая, кстати, не при Путине была) и теракты даже близко не стояли с тем кошмаром, что при Сталине творился.
Несколько миллионов репрессированных человек за время властвования Сталина вполне веское основание, чтобы порадоваться, что мы не при Сталине живем, а при Путине, никакие чеченские войны (первая, кстати, не при Путине была) и теракты даже близко не стояли с тем кошмаром, что при Сталине творился.
При Сталине такого не было. И даже при Брежневе. За такое просто бы поставили к стенке и расстреляли.
В том числе и невиновных.
Ну да, и невинным достанется. Это цена истории, цена прогресса. Цена безопасности и порядка для остального населения страны.
ой, я тоже вот за эволюцию и за историю. ток это пока тебя не касается. сдохнуть в 25 лет, чтоб человечество эволюционировало вряд ли кому понравится.
Да, не понравится. А что делать. За прогресс и и сдохнуть не жалко. А вот в дыму из-за разгильдяйства чиновников погибнуть обидно. Это не цена истории, не цена прогресса. А цена, которую наше общество платит за возможность наслаждаться потребительством, отключать мозг и не думать ни о чем, кроме личного благополучия. Меня, знаете ли, не только две машины в семье волнуют.
blue flame писал(а)
А что делать.
А что делать.
В данном случае - пить валерьянку, чтобы не нагнетать истерию.
Можно еще начать копать канал - физическая работа приводит нервы в порядок.
blue flame писал(а)
из-за разгильдяйства чиновников
из-за разгильдяйства чиновников
Вот давайте начистоту: насколько я понимаю, в здании при пожаре то ли не сработала, то ли была сразу же отключена система сигнализации, якобы были заперты снаружи два зала кинотеатра и были закрыты на замки двери пожарных лестниц. В результате люди в панике задохнулись от испарений огромного количества современных легко возгораемых материалов.
Ну и в каком месте тут чиновники? Это чиновники закрывали кинозалы на замок? Нет, это была билетерша, которой в туалет приспичило. Чиновники отключали систему сигнализации? опять нет - это был охранник на пульте. Чиновники перекрыли лестницы? И снова нет - это администрация ТЦ решила сэкономить на охране. В результате виноват не Путин, а жадный владелец ТЦ и куча народу, которые не хотели терять свою работу.
Я вам больше скажу, далеко не факт, что при последней проверке пожарных там все было в ужасном состоянии и взяткой акт подписывали, вполне могло все работать при проверке. Потому что отключить что-то очень просто, так же просто, как закрыть двери на замок.
самое ужасное что это самый правильный ответ
но все таки хотелось бы и от чиновников более внимательного отношения к своей работе, в том числе по проверке безопасности (не только пожарной).
но все таки хотелось бы и от чиновников более внимательного отношения к своей работе, в том числе по проверке безопасности (не только пожарной).
А в чем прогресс-то - пересажать миллионы невинных людей, в том числе цвет интеллигенции, лучших врачей, инженеров, ученых, офицеров? Вы не бредите случаем?
и детей своих угробить во имя прогресса, видимо, тоже не жалко?
пугает Ваш фанатизм
пугает Ваш фанатизм
То есть,если б не дай бог в вашей семье был убит невиновный,вы б порадовались за эволюцию?пц простите
Да. Мой прадед невинно сидел в сталинских лагерях. У моего мужа прадед застрелился в тюрьме, куда его посадили во время сталинских репрессий. И мы с мужем за эволюцию. Дай Бог, за бескровную, но тут уж как получится.
Я от вас в шоке.
Сезонное обострение началось- психи на солнечный свет полезли...
Вообще капец,Лен
А если этим невинным для прогресса истории станете Вы или Ваш ребенок или Ваша семья?
А если этими "невинными" окажетесь Вы, ваши дети или родители? Голову положите на алтарь прогресса?
Одного понять не могу, как это вы рыдаете из-за погибших вчера детей, это с чего бы? Не хотите порыдать над погибшими при раскулачивании тысячами детей? Когда семьи сажали в теплушки, и ехали они, как скот, месяцами к пункту назначения, и умирали по дороге от голода, болезней. Прогресс? Ну-ну. Я понимаю, что уже бредовые какие- то сравнения пошли, но невозможно спокойно читать, что вы тут про Путина и Сталина пишете.
При Сталине хотя бы виновным доставалось. А сейчас достается стрелочникам. Виновным ничего не достается.
а с виновными еще и миллионам невиновных. вот при сталине вы б так не поговорили, давно б уже занимались индустриализацией, копая очередной канал ))))
Ну и копала бы, а что? Могу каналы копать, могу копальщиками руководить, могу за прогресс сдохнуть. Многие, кто в тюрьме при Сталине сидел, сами на войну просились. И каналы копали не спустя рукава. Это вам не в офисе сидеть, менеджером по продажам.
Не говорите гоп,пока не перепрыгнули.
Вы за меня не переживайте. Я хотя бы прыгаю. Глядишь, и перепрыгну. Это вы тут на *опе ровно сидеть и на две машины камлаете.
Весна в самом разгаре.
А Вы хоть знаете почему из лагерей на войну просились?
Я даже не понимаю, почему Вы ревете за погибших детей, если для Вас смерть миллиона невинных фигня.
Я даже не понимаю, почему Вы ревете за погибших детей, если для Вас смерть миллиона невинных фигня.
Почитайте Гинзбург "Крутой маршрут", там годы лагерей изнутри, может ваши чудовищные рассуждения от незнания просто.
Это ппц...мой прадед с попал в плен, рядовой солдат, с 41 до 43 года выживал в концентрационном лагере( в аду), потерял 50% зрения. Потом был как-то из лагеря освобожден, не знаю как и что, в 45 опять на фронт на половину слепым, получил медвль за отвагу, закончил войну в Германии, вернулся домой живым. И получал потом мизерную пенсию только потому, что их в 41 в чудовищной неразберихе, оснащении и не по их вине взяли в плен. Мизерную! Вы болтологией занялись! История...люди живые перемалывались...ужас!
А сейчас история не нравится? Ну потерпите, другие ж терпели, вырулим как-нибудь в светлое будущее индустриализации.
А сейчас история не нравится? Ну потерпите, другие ж терпели, вырулим как-нибудь в светлое будущее индустриализации.
Невиновным тоже доставалось. Учите историю.
Было всё, просто говорить об этом не принято было, власть молчала. Погуглите трагедии советских времен, о которых почти никто не знал. Кстати, только на одних похоронах Сталина много народа погибло в давке.
При Сталине моей бабушке не дали учиться как врагу народа только потому, что прабабка была из семьи не босяков, которые не захотели нажитое кровью и потом отдавать, они никого не убиввли и не угнетали. Всю семью прабабуи вырезали, она чудом спаслась в револбцию, успели спрятать. Они бегом при Сталине бежали из деревни какой там был голод и ужас, благодаря случайно найденым связям, чудом! О чём вы говорите...какой ужас...я даже продолжать не хочу это...
blue flame писал(а)
При Сталине такого не было. И даже при Брежневе. За такое просто бы поставили к стенке и расстреляли. ...
При Сталине такого не было. И даже при Брежневе. За такое просто бы поставили к стенке и расстреляли. ...
а вы прям при всех них жили и т.с. все видели своими глазами?
лалли писал(а)
При Сталине такого не было. И даже при Брежневе
При Сталине такого не было. И даже при Брежневе
и при булавинове....
Вы жили при Сталине? При Брежневе? Почитайте историю, пожалуйста, чтобы упоминать имя это в суе.
Ну да, конечно, и когда пьяный в хлам упырь сбивает человека на своей машине, тоже Путин виноват. Он же допустил, довел страну до ручки, что теперь трезвым и не сядешь за руль в такой-то стране и с такой-то зарплатой. Упыря пожалеть, а Путин виноват, да?
А если бы у власти был Навальный, Собчак или кто-то другой, вы серьёзно уверены, что этого бы не случилось?
А если бы у власти был Навальный, Собчак или кто-то другой, вы серьёзно уверены, что этого бы не случилось?
Я серьезно уверена, что ему нет дела до того, что происходит в его стране. Исключительно личные интересы.
Он человек, у него есть грехи, я уверена. Но когда жизнь была лучше, чем сейчас? Сейчас хотя бы можно работать и получать за это зарплату... А так было не всегда. Мои родители работали в 90 и не получали по полгода ничего... Да и я, когда начинала работать, получала такие копейки, что выжить было на них невозможно. За 20 лет жизнь изменилась очень сильно, материальное благосостояние даже простых людей выросло в разы. Сейчас гораздо больше возможностей работать и зарабатывать, чем было в СССР, к примеру. Россия не стала рабом запада, как это лоббировал запад в 90е и когда Ельцин выполнил все требования Америки и НАТО в надежде, что вот сейчас мы прогнёмся и нас полюбят... Много моментов и нюансов, о которых мы не знаем, поэтому очень глупо говорить, что Путину нет дела до страны. Это, мягко сказать, не так.
И сюда многократно плюсуюсь.
а что все к 90-м прицепились? Возьмите 70-80годы. Кому тогда плохо жилось? У кого работы не было? Кто был голодным? Кого не устраивала медицина? Кого не устраивало образование? Мои родители вспоминают это время с радостью. В те годы как раз все было. И денег на все хватало. И рожали не из-за мат капитала. Все были уверены в завтрашнем дне, что детей смогут достойно вырастить и рожали не задумывались, что денег не хватит чтоб прокормить семью. Кредит слово вообще не знали,т.к это было никому не нужно. А сейчас все сидят в ипотеках и кредитах, с з/пл кидают. Постоянно на форуме темы, что тут не заплатили, там не доплатили. И живут от з/пл до з/пл. Еда-одна химия. Медицина это только у кого есть деньги. А если у тебя их нет, то можно сразу идти и помирать. И всем будет плевать. Так же и с образованием. Нет у тебя денег, все иди работай за копейки. Государству не нужны лишние рты чтоб их содержать. Да уж в отличное время живем, прям мечта всех времен и народов!
Много кому плохо жилось. Я 80е с ужасом вспоминаю, когда мы с мамой искали мне одежду и обувь, потому что ничего не было. А родители вспоминают 70е с теплотой, потому что это их молодость. Но для советской женщины фен - предмет из разряда фантастики. Чехословацкая косметика и югославские сапоги - мечта, которая мало у кого осуществлялась. К 90 прицепились потому, что это время перемен, после 70 лет советской власти перестроится было очень сложно, там был не только материальный, но и серьезный психологический момент. А знаете, почему не нужен был кредит? Потому что купить было нечего. Нельзя было купить машину, квартиру, дачу. Ты 20 лет стой в очереди на квартиру, вкалывая на 1 предприятии, может получишь. Чем вам не ипотека? Так ещё и в очередь эту нужно суметь встать, да не за просто так. Есть чудесный фильм Эльдара Рязанова - "Гараж". Прекрасная иллюстрация к жизни того времени.
А ещё к 90 прицепились, потому что мы сравниваем жизнь в России. 70-80 гг - это СССР, это совсем другая страна, другая экономика, другое мышление, и вернуться туда уже невозможно.
А ещё к 90 прицепились, потому что мы сравниваем жизнь в России. 70-80 гг - это СССР, это совсем другая страна, другая экономика, другое мышление, и вернуться туда уже невозможно.
Вот не знаю где мама чего брала, но у нее нарядов был целый шкаф. И не китайского барахла, как сейчас, а качественных вещей. Много помню шилось на заказ. Сейчас это непозволительно дорого. Да фена не было, были термобигуди. Квартиру маме дали 3-х комнатную как только она начала работать в организации, семью уже создавала со своим жильем. Машину у нас соседи покупали, работая на рядовых должностях. Папа мой предпочел мотоцикл, который тоже был куплен без кредитов. И вообще не помню в своем окружении людей чтоб кто то страдал от какой то нехватки. Жилье строилось целыми районами и раздавалась обычным рабочим. Колбасы конечно не было 50 видов, но 2-х сортов из мяса было более чем достаточно. Кстати, и здоровье у людей было не такое как сейчас. Ни каких феронов и прочего го..на детям не давали. В детском саду даже не помню ни каких карантинов. А 90 это так сказать переход к настоящему. Все как обезьяны бегали и хватали все подряд, надо или не надо. Из людей превращались в зомби, для которых кроме них никого не существует. Т.е. появилась тенденция каждый сам за себя, а не один за всех((( Печально все это.. Такую страну разрушили.. Смотрю фильмы 60-80г и прям завидую, как все было просто.. Какие были душевные люди.. Ни какого быдла и грязи. Все культурные и добродушные были.
Насчет доступности одежды в те годы вы явно погорячились :)
Зарплата молодого специалиста составляла около 100 рублей. Пошив платья у портного - рублей 50-60. В ателье моей маме (нестандартная фигура, приходилось шить на заказ) три отреза добытых с трудом отреза ткани запороли, после чего она отучилась на курсах кройки и шитья, после чего сама шила нам обеим последующие лет 15.
Вот каким путем ваша мама получила на одну себя 3-комнатную квартиру - это вопрос к ОБХСС, поскольку даже на семью молодых специалистов давали однушку :)
Насчет раздачи квартир всем подряд - это вы как-то тоже погорячились. Люди могли годами и десятилетиями квартиры ждать.
Смутно вспоминаю, что вы в каком-то маленьком населенном пункте жили, где было градообразующее предприятие со своим строительством? Так это особая ситуация, сильно отличающаяся от общероссийской.
Ой, а вот насчет здоровья не надо, не надо... Дети болели всегда. У меня, "здоровой девочки из 70-х", только пневмоний было несколько, потому что маме закрывали больничный, а я шла в садик, недолеченная. Мои дети, к слову, оказались гораздо здоровее меня. Уж пневмоний точно в дошкольном возрасте у них не было.
А уж судить о жизни по фильмам - ну, "Не смешите мои шнурки!" (с) :-D
Зарплата молодого специалиста составляла около 100 рублей. Пошив платья у портного - рублей 50-60. В ателье моей маме (нестандартная фигура, приходилось шить на заказ) три отреза добытых с трудом отреза ткани запороли, после чего она отучилась на курсах кройки и шитья, после чего сама шила нам обеим последующие лет 15.
Вот каким путем ваша мама получила на одну себя 3-комнатную квартиру - это вопрос к ОБХСС, поскольку даже на семью молодых специалистов давали однушку :)
Насчет раздачи квартир всем подряд - это вы как-то тоже погорячились. Люди могли годами и десятилетиями квартиры ждать.
Смутно вспоминаю, что вы в каком-то маленьком населенном пункте жили, где было градообразующее предприятие со своим строительством? Так это особая ситуация, сильно отличающаяся от общероссийской.
Ой, а вот насчет здоровья не надо, не надо... Дети болели всегда. У меня, "здоровой девочки из 70-х", только пневмоний было несколько, потому что маме закрывали больничный, а я шла в садик, недолеченная. Мои дети, к слову, оказались гораздо здоровее меня. Уж пневмоний точно в дошкольном возрасте у них не было.
А уж судить о жизни по фильмам - ну, "Не смешите мои шнурки!" (с) :-D
однушка - это же тоже было замечательно! у меня маме, молодому специалисту, с мужем и ребенком, работающей начальником смены на хим.заводе(Дзр), дали в 84 году комнату в двушке, с соседкой. машину - простите, но ваша очередь не подошла еще, ездили до 94 года на "троечке", купленной в 74 году моим дедом - главным инженером хим.завода - ему дали купить вне очереди. платья мама шила себе сама - шила и перешивала, чтобы ходить в новом, модном. тканей новых купить - шиш тебе, или хлопок, расцветки "вырви глаз", или "приходитезавтра". пальто даже мама сама себе пару раз перешивала: первый раз когда урвала какое-то убожище, второе - когда подол обносился и рукава протерлись, надо было укоротить и сделать снова модное-новое. со мной в коляске покупали рыбу, "выкинутую" с задней двери магазина - привезли 2 ящика горбуши, очередь была в половину двора. мама вовремя со мной гулять вышла, простояла в этой очереди с грудной мной с 8 утра до полудня, то ее бабушка моя сменяла, потом вместе стояли - 3 рыбины купили, продавец на полугодовалую меня дала, сказав очереди "Ребенок тоже стоял!".... Это 80е годы(продукты). одежда - 60-70е годы... Спасибо, но не хочется такого своим детям. Как и лагерей сталинских, как тут выше девушка готова
Отучившись на трехгодичных курсах кройки и шитья, моя мама нам даже пальто шила. А уж из ее старого платья мне что-то перешить - вообще святое дело.
Тут как-то писали про моду на "фэмили лук", так у нас она в 1970-1990 годы сама собой получалось: сначала из отреза ткани кроилось платье маме на ее 56 размер, а из остатков выкраивалось что-то мне. Маме платье - мне сарафан или юбку с топом. И вообще при моем полутораметровом росте и тогдашнем 46 размере наряды мне кроились иной раз буквально из обрезков. До сих пор помню свой любимый "джинсовый" платье-халат, который мама сшила мне из "обтирочного" лоскута :) Это ее знакомые с какого-то завода принесли стопочку тряпок, которые им реально на обтирку станков выдали, а ткань симпатичная оказалась, рука не поднималась ей машинное масло вытирать. Вот и меняли они ее на реальное тряпье, которое на выброс шло, а из ткани одежку шили, кто умел...
Было у меня и платье из простыни (тоже по случаю попалась простыня из желтовато-кремовой льняной ткани "жатого" вида).
И жакеты/жилеты/свитера я себе вязала из распутанных остатков/обрывков пряжи с трикотажного производства. Сверху красота, а изнутри - слой узелков, которые было нереально спрятать. В просторечии именовалось "джемпер мохерОвый"...
Вот что фантазию и креативность в те годы сама жизнь в женщинах развивала - это факт. Но что-то не хочется снова так креативить-то...
Тут как-то писали про моду на "фэмили лук", так у нас она в 1970-1990 годы сама собой получалось: сначала из отреза ткани кроилось платье маме на ее 56 размер, а из остатков выкраивалось что-то мне. Маме платье - мне сарафан или юбку с топом. И вообще при моем полутораметровом росте и тогдашнем 46 размере наряды мне кроились иной раз буквально из обрезков. До сих пор помню свой любимый "джинсовый" платье-халат, который мама сшила мне из "обтирочного" лоскута :) Это ее знакомые с какого-то завода принесли стопочку тряпок, которые им реально на обтирку станков выдали, а ткань симпатичная оказалась, рука не поднималась ей машинное масло вытирать. Вот и меняли они ее на реальное тряпье, которое на выброс шло, а из ткани одежку шили, кто умел...
Было у меня и платье из простыни (тоже по случаю попалась простыня из желтовато-кремовой льняной ткани "жатого" вида).
И жакеты/жилеты/свитера я себе вязала из распутанных остатков/обрывков пряжи с трикотажного производства. Сверху красота, а изнутри - слой узелков, которые было нереально спрятать. В просторечии именовалось "джемпер мохерОвый"...
Вот что фантазию и креативность в те годы сама жизнь в женщинах развивала - это факт. Но что-то не хочется снова так креативить-то...
Угу, и тяга к плюшничеству тоже не от изобилия у основнрй массы развивалась. Мы пакеты мыли и сушили, ибо не достать было. Сушилка для полотенец на кухне была трехрожковая, советская, на одном рожке полотенце, на двух пакеты сушатся:) а из под молока вообще супер прочные пакеты были, в них удобно хранили то деньги, то мелочовку всякую. Батя табуретки сам делал и мебель на кухню. Ибо не купить было. Всё старье реально распускали и перевязывали, было такое:) одежда аля передай другому:)
Да, именно так. И пакеты мыли/сушили, и одежду по 5 поколений детей носило, и перешивали-перевязывали вещи...
А пресловутые "большие мамины гардеробы", о которых вспоминают некоторые форумчанки, в те годы тоже вовсе не так формировались, как сейчас. Просто ничего не выбрасывалось, а один костюм или платье могли лет 10 носить, если фигура не менялась. Да и после этот костюм мог потом остаться висеть в шкафу "для дочки". Я в институт в 1985-1990 годах спокойно ходила в маминых синтетических блузках годов этак 60-х... Маме они уже были безнадежно малы, но в итоге дождались меня :)
А как не будешь беречь вещи, если:
а) платье стоит ползарплаты, а сапоги 3/4 зарплаты,
б) новые еще не сразу и купишь?
Поэтому сапоги и профилактикой на подошву снабжались, и заплатками, и набойки на каблуках регулярно меняли, и от мамы к дочке обувка переходила...
У нас в семье сейчас доход явно ниже среднего, но и то я не помню уже, когда ходила к сапожнику, чтобы сменить набойки или еще что-то подобное сделать. Потому что сейчас есть возможность купить недорогую обувь, проносить ее пару лет и выбросить, как порвется, а не латать годами единственные сапоги, за которые отдала почти месячную зарплату...
А пресловутые "большие мамины гардеробы", о которых вспоминают некоторые форумчанки, в те годы тоже вовсе не так формировались, как сейчас. Просто ничего не выбрасывалось, а один костюм или платье могли лет 10 носить, если фигура не менялась. Да и после этот костюм мог потом остаться висеть в шкафу "для дочки". Я в институт в 1985-1990 годах спокойно ходила в маминых синтетических блузках годов этак 60-х... Маме они уже были безнадежно малы, но в итоге дождались меня :)
А как не будешь беречь вещи, если:
а) платье стоит ползарплаты, а сапоги 3/4 зарплаты,
б) новые еще не сразу и купишь?
Поэтому сапоги и профилактикой на подошву снабжались, и заплатками, и набойки на каблуках регулярно меняли, и от мамы к дочке обувка переходила...
У нас в семье сейчас доход явно ниже среднего, но и то я не помню уже, когда ходила к сапожнику, чтобы сменить набойки или еще что-то подобное сделать. Потому что сейчас есть возможность купить недорогую обувь, проносить ее пару лет и выбросить, как порвется, а не латать годами единственные сапоги, за которые отдала почти месячную зарплату...
А ещё ты попробуй купи, эти сапоги)) так, чтобы и размер твой был, и голенище застегнулось, и не застудиться в очереди с заднего крыльца....
Вот не знаю где добывали одежду, но помню мне покупали гдровские кросовки, платья были красивые, но помню что бли колючие,т.к шерстяные. На каждый праздник мне точно покупалось или шилось новое платье. У нас в соседях бабушка портниха жила, много на заказ дома шила. Так же помню из Москвы привозили одежду. Вот материала у нас кстати было много, до сих пор еще остался. Великолепный гипюр, шерсть, и много чего. Не помню что страдали отсутствием одежды. Дефицит помню где то в 90-91г. Тогда мы ездили в гости к родственникам на Украину и там затаривались одеждой и обувью.
Про квартиры, да у нас не большой был городишко, но там практически у каждого была своя собственная квартира. Каждому работнику выделялось жилье в новостройке. Домов строилось очень много, что бы у каждой семьи было отдельное жилье.И кстати, в новостройках практически 1-комнатных квартир не было. А сейчас студия 13м для семьи в ипотеку на 20 лет... Очень перспективная жизнь)))
Естественно дети боли, они и сейчас болеют. Только вот не пол группы приходили с соплями, только для того что маме на работу надо, а то за больничный ее дядя директор наругает.
Про квартиры, да у нас не большой был городишко, но там практически у каждого была своя собственная квартира. Каждому работнику выделялось жилье в новостройке. Домов строилось очень много, что бы у каждой семьи было отдельное жилье.И кстати, в новостройках практически 1-комнатных квартир не было. А сейчас студия 13м для семьи в ипотеку на 20 лет... Очень перспективная жизнь)))
Естественно дети боли, они и сейчас болеют. Только вот не пол группы приходили с соплями, только для того что маме на работу надо, а то за больничный ее дядя директор наругает.
Угу, вы мне только про тогдашние больничные не рассказывайте. Я от души поболела, так маме давали больничный дня на 4, а дальше - сама-сама. Я одна дома, мне 6-7 лет, домашнего телефона нет...
А кто вас заставляет ютиться в Нижнем Новгороде в студии? Если посмотреть цены в области, так там и сейчас жилье дешевле, а ценному сотруднику могут и служебное выдать...
А кто вас заставляет ютиться в Нижнем Новгороде в студии? Если посмотреть цены в области, так там и сейчас жилье дешевле, а ценному сотруднику могут и служебное выдать...
я тоже как то помню у мамы отчет был, а мы на больничном. Пришлось соседке за мной присматривать, а сейчас на такое соседи и не согласятся.( ни кому нафиг не нужна такая ответственность)
Цены в области ниже, но перспективы там никакой абсолютно. Все предприятия закрылись, работы там нет. Мед учреждения, школы, садики тоже все позакрывали. Вот все и бегут в НН.
Цены в области ниже, но перспективы там никакой абсолютно. Все предприятия закрылись, работы там нет. Мед учреждения, школы, садики тоже все позакрывали. Вот все и бегут в НН.
Да ладно, моя подруга несколько лет назад уехала вообще в деревню за 120 км. Работает по Инету в колл-центре, живет в своем доме, постепенно доводит его до ума, дети учатся в местной школе, по расходам сплошная экономия, она довольна, назад в город не собирается.
таких как ваши подруга единицы. Я бы тоже с радостью уехала в деревню жить, но там цивилизации уже не остается совсем. В том году мед пункт закрыли, школу давно прикрыли и тут недавно звонили говорят и почту закрывают. Деревня вообще отрезанная от мира получится. И таких в области полно. Вот недавно только галдеж был про Пильнинский роддом. Пильна большая достаточно, а вот тоже все у них закрывают. Тоже работы нет. И так по всей области. К нам в организацию приходят устраиваться люди и у всех областная прописка, говорят нет ни где работы. Все в НН едут.
Девушка, это ведь Ваша тема про невеселую масленицу была? Вам тамошних разборок не хватило, чтобы понять, что либо Ваша семья тогда жила гораздо лучше в материальном плане большинства жителей Горьковской области, либо Вы просто приукрашиваете. Чего опять тут затевать эти фимиамы? Ну были у Вас гипюры и квартиры всем по первому пуку, у других не было. Вам это еще в той теме писали. Снимайте уже очечки розовые и хватит уже этих фимиамов.
SalutPioneram писал(а)
невеселую масленицу была
невеселую масленицу была
не моя! Блин, я в другой что ли стране жила? Сейчас спросила у коллег. У них тоже были свои квартиры. У меня семья ничуть не богатая была. Родители обычные работяги в 80 мама рядовой бухгалтер, а папа на заводе токарь. Ни каких супер изысков у нас не было, но и голодными не ходили.
Вашей маме повезло,моя даже слов таких,как термобигуди и не слышала,замуж выходила в чужом платье,подвязав его поясом,потому что он был на 2 размера больше. Мама всегда вспоминае о трудном детстве,как серпом жали траву для скота и мыли у соседки полы за карамель голенькую,какие уж тут наряды,да еще и полный шкаф.
Мама вообще о детстве плохого не вспоминала, обычная жизнь говорила была. Но у них не было скота. А в 70-х тетка в деревне замуж выходила, у нее по фоткам тоже шикарное платье было. Да и другие фотки смотрела, прям как куколки. Мини юбочки, сапоги-чулки, кружевные блузочки))
А мои моря не видели и не ездили,никто из родственников.
мама у меня много где побывала, а вот папа не ездил(не положено было он служил что то там с КГБ было связано). А сейчас большинство из родственников не может позволить себе моря.
Вспоминаю тему на мм,про деньги на отпуск,как многие писали,что тратят одну-две зарплаты на отдых.
если з/пл 100-200т.р то да, а вот на 15 даже на проезд не хватит)))
Знаете,у мужа дальние родственники обычные работяги,зарплат в 100т не получают,живут в районном центре,обоим за 50,каждый год катаются на машине в Сочи,на нашепроме кстати,на все тратя не больше 30т(с их слов),и рассказывают как они отлично отдохнули,так что кому чего.
30т на отдых даже не знаю как уложиться. А сидеть как некоторые отдыхающие полуголодные там 10 дней тупо на камнях для меня не отдых. Может конечно за 50 запросы другие конечно. Но с ребенком в такие цифирки не уложишься.
То есть,если люди умеют отдохнуть на 30т,то они полуголодные сидят?
просто знакомые ездили с таким бюджетом, сказали что сидели на бутерах и дошираках) я пытаюсь посчитать все по минимуму у меня ни как 30 не выходит.
Фото предъявите, пожалуйста! :) А то я никак не могу представить шикарное платье в деревне 70-х годов, фантазии не хватает :)
У вас какое-то отвлеченное и идеализированное представление о жизни того времени, поверьте, оно не соответствует истине. Может, как вы описали, и жили единицы, но для общей массы шкаф одежды, колбаса и трёхкомнатная квартира были недоступны. Мой отец, специалист высочайшего уровня на оборонном заводе с секретным доступом, начинал семейную жизнь в комнате в общежитии 9 кв м. Трёхкомнатную квартиру он получил через 12 лет напряжённого заводского труда, поверьте, это достаточно быстро. Спросите свою маму, так ли легко все доставалось и все ли так жили.
Все что помню у меня не вызывает ни каких негативных эмоций. К сожалению у мамы я уже ничего не смогу спросить...
А вот отец тоже вспоминает эти времена с радостью. Соседей вспоминаю, тоже не помню чтоб кто то на что то жаловался. Все были дружные . Помню как около дома на лавочке чаепития устраивали. Все было у всех примерно одинаковое.
А вот отец тоже вспоминает эти времена с радостью. Соседей вспоминаю, тоже не помню чтоб кто то на что то жаловался. Все были дружные . Помню как около дома на лавочке чаепития устраивали. Все было у всех примерно одинаковое.
Моим детям сейчас капец как всё нравится, мне моё детство и юность тоже ниавились, и молодость нравится, и живём мы аля кум королю, сват министру, не смотря на то, что наш уровень жизни не всем доступен, например. А вот в зрелости я просто анализирую те проблемы, которые были тогда и радуюсь, что сейчас нам ее приходится иметь с этим дело. Есть проблемы и сейчас, но тогда никаких идеалов и простоты не было и в помине.
Знаете, мои дети тоже могут лет через 20 сидеть в интернете и расписывать как вот мамка с папкой жили в те времена хорошо и всё у них было. Вот Вы сейчас о том же и тем же занимаетесь. И окружение у нас близкое примерно такое же как мы, они друогого особо и не видят.
Знаете, мои дети тоже могут лет через 20 сидеть в интернете и расписывать как вот мамка с папкой жили в те времена хорошо и всё у них было. Вот Вы сейчас о том же и тем же занимаетесь. И окружение у нас близкое примерно такое же как мы, они друогого особо и не видят.
Ой, ну ладное уж прям, 20 лет в очереди на квартиру стояли! )))). Мама получила 2 квартиры от предприятия, сначала 2-ку, потом 3-ку, в течение 5 лет, так как родила меня, второго ребёнка. А мама была, на минуточку, простым нженером. А ещё квартиру можно было построить! Именно так сделали родители моего мужа! Да, много было проблем в 80. Например, с продуктами. Но было главное: уверенность в завтрашнем дне! И пенсионеры, кстати, в большинстве своем уходили на пенсию по достижению пенсионного возраста. Мало кто перерабатывал, особенно женщины. Зачем?! Если пенсия была примерно как средняя зарплата )) я сейчас работаю на том же предприятии, на котором работала моя мама и вижу, что творится теперь. Эти бедные пенсионеры вымаливают, чтобы им контракт продлили хоть на несколько месяцев, ибо на одну пенсию жить - это реально жить почти впроголодь!
А моя бабушка вышла на пенсию как положено, потому что, нельзя было получать пенсию и зарплату, только что то одно, а так да размер пенсии и зарплаты был примерно одинаковый.
А вы застали 80-е? а может 70-е? откуда вы знаете как тогда жилось?
нафиг нужен кредит если вообще ничего нельзя купить - ни машину, ни квартиру
а с образованием вообще многие не заморачивались - ПТУ/техникум - завод, какое платное, о таком и не слыхивали, не поступил - свободен
откуда такие розовые очки о прошлом??
нафиг нужен кредит если вообще ничего нельзя купить - ни машину, ни квартиру
а с образованием вообще многие не заморачивались - ПТУ/техникум - завод, какое платное, о таком и не слыхивали, не поступил - свободен
откуда такие розовые очки о прошлом??
80 застала, а вот про 70 рассказывали родители, да и много знакомых, кто вспоминает это время с лучшими воспоминаниями. А зачем было покупать квартиру если их раздавали всем бесплатно? Машины люди покупали кто хотел. Конечно не было такого выбора, но жигули или москвич можно было купить. Как это с образованием не заморачивались? Наоборот, люди шли учиться на ту профессию которая им нравится, а не на ту на которую баллов наскребли.
Зачем наскребать баллы? кто мешает учиться-то
самостоятельно это не всегда получается, а чтоб опять же объяснили нужно денежку заплатить,т.к ребенку ни кто не обязан объяснять если он что то не понял. У меня племянница 11кл в этом году заканчивает, так учитель не смогла им объяснить "профильную" математику, сказала сдавайте все "базовую". А потом оказалось, что куда хотелось с "базовой" не берут и пойдет теперь куда нибудь, куда вообще возьмут)
Серьезно? У меня дочь 11 класс заканчивает,полкласса сдают профиль,потому что он им требуется для поступления и готовят их в школе,кому не нужен профиль не сдают ,но на каждом собрании,начиная с 10 класса нам классная говорила,профиль сдавать должны все,если они не хотят,за руку вести что ли?
а этим сказала, на профиль даже не суйтесь-вы не сдадите. По профилю они даже не готовятся. Некоторые базу то пробный не сдали.
Потому что не хотят учиться,проще в вк повтыкать.
ну самому освоить логарифмы и прочее мне кажется сложновато, а учитель не хочет распинаться чтоб до всех дошло) сейчас политика в школе какая "Не поняли-нанимайте репетитора")
За 11 лет учебы дочери,репетитора наняли только сейчас по биологии,так как она ее сдавать будет и одного школьного часа ей мало.
все учителя и ученики разные, кто то со 2-го класса с репетиторами сидит. Но когда 10% от класса поняли материал считаю что не в учениках дело)
Маруся17 писал(а)
а вот про 70 рассказывали родители, да и много знакомых, кто вспоминает это время с лучшими воспоминаниями.
а вот про 70 рассказывали родители, да и много знакомых, кто вспоминает это время с лучшими воспоминаниями.
дык они тогда молодыми были, конечно все хорошо. лет через 20 тоже бум вспоминать как при путине хорошо жилось. ни радикулита тебе, ни простатита, ни еще какой подагры.
папаня мой, блогер хренов, тоже тут зарепостил, мол как хорошо жилось в ссср. я спросил в комментарии - что ж вы такую сладкую жизнь просрали? молчит что-то
боюсь, что 20 лет при таком раскладе можем и не прожить. У нас и сейчас и радикулиты и прочее. В 30 лет я обратилась в поликлинику с жалобами на сердце и давление.. Знаете мне что врач сказал?
-"Ну а что вы хотите, в вашем возрасте бывает." И все лечение закончилось))
А вы говорите через 20лет, тут уж в 30 помирать предлагают)))
-"Ну а что вы хотите, в вашем возрасте бывает." И все лечение закончилось))
А вы говорите через 20лет, тут уж в 30 помирать предлагают)))
Вот поверьте, они вспоминают молодость, это совсем другое))) вы бы сейчас взвыли от такой жизни, попали бы туда на пару месяцев.
Откуда уверенность про машины? Не было возможности их купить, на зп 100 р машину не купишь, а если купишь, тебя изучат вдоль и поперек, где деньги взял. И при наличии денег машину купить было очень сложно, тогда была не рыночная экономика, все работало совсем иначе. Машину хотели все, имели единицы. А сейчас машина есть у каждого, кто хочет. Хотя бы одна.
Откуда уверенность про машины? Не было возможности их купить, на зп 100 р машину не купишь, а если купишь, тебя изучат вдоль и поперек, где деньги взял. И при наличии денег машину купить было очень сложно, тогда была не рыночная экономика, все работало совсем иначе. Машину хотели все, имели единицы. А сейчас машина есть у каждого, кто хочет. Хотя бы одна.
не молодость вспоминают, а именно уровень жизни. Про машины значит.. В сосоедях у нас жили муж водитель и жена продавец книжного магазина. Купили москвич. Родственники работая на заводе на простых должностях покупали запорожец. Отец ездил всю жизнь на мотоциклах. Мы мотоцикл помню новый покупали. Тетка тоже покупали. аа.. вот еще на работе у мамы подруга Уазик покупали.. Говорила, что они 3 года копили.. а сейчас при з/пл в 15 тыр. на какую новую машину можно накопить за 3 года?
Да ладно )) Что-то я в своем детстве не помню такого количества машин у дома ))
они все в гаражах стояли, вообще ни кто около дома у нас не ставил на ночь свой транспорт. Даже велосипеды в сараи или подвалы убирали. И кстати, в булочную на машинах как сейчас не ездили, они служили исключительно для дальних поездок.
Такого количества машин как сейчас не было. Мы все знали у кого в доме есть машины, так как все дружили ))
У нас машины стояли во дворе, так как получить место в гаражном кооперативе было весьма проблематично ))
У нас машины стояли во дворе, так как получить место в гаражном кооперативе было весьма проблематично ))
такого количества конечно не было согласна) у соседей точно в гаражном массиве машина стояла, сосед дядя Коля иногда меня брал с собой и мы ходили за машиной)
Давайте и их возьмем :)
Моя мама работала врачом в больнице. Зарплата - обнять и плакать. Всю жизнь на полторы ставки.
Папа - инженер. Кто в те годы жил, помнит шутки про "сторублевых инженеров".
Работа была, да. Но вот на мебель в очереди можно было годами стоять. И жильем обзавестись было проблематично. Даже в кооператив не принимали и на очередь на расширение жилплощади не ставили, если по метражу (9 кв.м жилой площади на человека) квартира соответствовала количеству проживающих. Ипотека означает, что ты можешь жить в тех условиях, на которые способен заработать, а не ютиться в квартирке "по нормативу" с двумя поколениями родственников.
А хватало на все, потому что тратить-то особо не на что деньги было. Питание, одежда. Мебель или машина - в очередь или по блату, пока ждешь, накопишь. Отдых - максимум наш Крым, никаких там тебе заграничных поездок.
Медицина... Кхм...
Вам никогда зубы не сверлили бормашиной старого образца, видимо... Вы думаете, в прежние годы "золотые" зубы из-за моды были? Щазз! Просто при тех методах лечения зубы под коронки очень быстро попадали, а вариантов коронок было два - железные и золотые. Хочешь - улыбайся золотом, хочешь - сверкай железной "фиксой".
Поспрашивайте старших родственниц про тогдашнюю гинекологию - ручаюсь, много интересного услышите....
С образованием - да, тогда оно было бесплатным. Но! По окончании молодой специалист должен был отработать 3 года в той тьмутаракани, в которую его зашлют по распределению. Нет блата в нужных местах - поезжай за сотни километров от родных в общагу на три года. Почему-то об этом все забывают, кто кричит про бесплатное высшее образование...
И из последнего. Я 1968 года рождения. Только в год моего рождения женщинам разрешили сидеть с ребенком до года. А до того закончился больничный по беременности и родам, грудничка в ясли, а мама - вперед, на работу. Хотите так? :)
Моя мама работала врачом в больнице. Зарплата - обнять и плакать. Всю жизнь на полторы ставки.
Папа - инженер. Кто в те годы жил, помнит шутки про "сторублевых инженеров".
Работа была, да. Но вот на мебель в очереди можно было годами стоять. И жильем обзавестись было проблематично. Даже в кооператив не принимали и на очередь на расширение жилплощади не ставили, если по метражу (9 кв.м жилой площади на человека) квартира соответствовала количеству проживающих. Ипотека означает, что ты можешь жить в тех условиях, на которые способен заработать, а не ютиться в квартирке "по нормативу" с двумя поколениями родственников.
А хватало на все, потому что тратить-то особо не на что деньги было. Питание, одежда. Мебель или машина - в очередь или по блату, пока ждешь, накопишь. Отдых - максимум наш Крым, никаких там тебе заграничных поездок.
Медицина... Кхм...
Вам никогда зубы не сверлили бормашиной старого образца, видимо... Вы думаете, в прежние годы "золотые" зубы из-за моды были? Щазз! Просто при тех методах лечения зубы под коронки очень быстро попадали, а вариантов коронок было два - железные и золотые. Хочешь - улыбайся золотом, хочешь - сверкай железной "фиксой".
Поспрашивайте старших родственниц про тогдашнюю гинекологию - ручаюсь, много интересного услышите....
С образованием - да, тогда оно было бесплатным. Но! По окончании молодой специалист должен был отработать 3 года в той тьмутаракани, в которую его зашлют по распределению. Нет блата в нужных местах - поезжай за сотни километров от родных в общагу на три года. Почему-то об этом все забывают, кто кричит про бесплатное высшее образование...
И из последнего. Я 1968 года рождения. Только в год моего рождения женщинам разрешили сидеть с ребенком до года. А до того закончился больничный по беременности и родам, грудничка в ясли, а мама - вперед, на работу. Хотите так? :)
Вот все говорят годами в очереди на мебель, но тем немение она у всех была. Вот не помню ни одной квартиры в которой не было бы стенки. Так эти стенки до сих пор у некоторых стоят, т.к сейчас у людей просто не хватает средств купить что то новое. А про жилье, так вот сама лично знаю семьи в которых получали нормальные квартиры. От ГАЗа семья сначала получила однокомнатную квартиру а потом и 4-х комнатную. И это обычные рабочие. Учитель так же получила 2-х комнатную квартиру. А воспитатель ДД приобрела дачу. Это не выдуманные люди, а все кто меня окружают.
А уж отдыхать то тогда все кому не лень ездили и не откладывали весь год. А сейчас большинство даже НАШ юг только по телевизору видели, т.к с их зарплат просто не реально даже накопить на поездку.
Да, бормашину помню. Но квалификации врачей были намного выше тех, кто сейчас работает в больнице. Один врач так и говорит, врачей сейчас хороших просто нет. Те кому сейчас лет 40 еще что то знают, а вот молодежь говорит это полный финиш. Как они лечить собираются людей сказал, что даже не представляет. И заметьте, что медицинскую помощь мог получить любой человек, а сейчас только тот у кого есть на это деньги.
Гинекология была обычная. Ничего плохого мне про нее ни кто не говорил. Все врачи относились с душой к беременным и родящим. А сейчас опять же если денег дал, то твои стоны слушают, а если нет, то заткнись и терпи. Сколько раньше было мед. учереждений, сколько было персонала.. А сейчас что? В поликлинике врачей не хватает,поликлиники и больницы закрывают, вечные очереди. Пока пытаешься записаться к специалисто можно уже помереть.Лекарств ни каких в больницах нет, вместо 10 капельниц делают 4, а вылечился ты или нет это твои проблемы. 10 дней и пинка под зад, все больше не положено.
Образование бесплатное и качественное. Слышала, что кого то куда то распределяли. Но из моего окружения все остались в своем регионе. Так если сразу после института предоставляли рабочее место это плохо? Сейчас после института без блата и опыта работы по специальности люди идут работать в Макдак или ногти красить. Ну или как вариант за самую минимальную з/пл, на которую прожить без поддержки просто не реально.
А сейчас все наоборот, мамы хотят выйти на работу, а места в садах и яслях нет. Нанимают нянь, опять же кто это может позволить. А те кто не могут позволить, просто выживают мечтаю о том, что скоро можно будет выйти на работу и заработать хоть какую то копейку.
А уж отдыхать то тогда все кому не лень ездили и не откладывали весь год. А сейчас большинство даже НАШ юг только по телевизору видели, т.к с их зарплат просто не реально даже накопить на поездку.
Да, бормашину помню. Но квалификации врачей были намного выше тех, кто сейчас работает в больнице. Один врач так и говорит, врачей сейчас хороших просто нет. Те кому сейчас лет 40 еще что то знают, а вот молодежь говорит это полный финиш. Как они лечить собираются людей сказал, что даже не представляет. И заметьте, что медицинскую помощь мог получить любой человек, а сейчас только тот у кого есть на это деньги.
Гинекология была обычная. Ничего плохого мне про нее ни кто не говорил. Все врачи относились с душой к беременным и родящим. А сейчас опять же если денег дал, то твои стоны слушают, а если нет, то заткнись и терпи. Сколько раньше было мед. учереждений, сколько было персонала.. А сейчас что? В поликлинике врачей не хватает,поликлиники и больницы закрывают, вечные очереди. Пока пытаешься записаться к специалисто можно уже помереть.Лекарств ни каких в больницах нет, вместо 10 капельниц делают 4, а вылечился ты или нет это твои проблемы. 10 дней и пинка под зад, все больше не положено.
Образование бесплатное и качественное. Слышала, что кого то куда то распределяли. Но из моего окружения все остались в своем регионе. Так если сразу после института предоставляли рабочее место это плохо? Сейчас после института без блата и опыта работы по специальности люди идут работать в Макдак или ногти красить. Ну или как вариант за самую минимальную з/пл, на которую прожить без поддержки просто не реально.
А сейчас все наоборот, мамы хотят выйти на работу, а места в садах и яслях нет. Нанимают нянь, опять же кто это может позволить. А те кто не могут позволить, просто выживают мечтаю о том, что скоро можно будет выйти на работу и заработать хоть какую то копейку.
Я помню, как эту стенку мы приобрели в 86 году, нам повезло, в соседках жила заведующая отделом универмага на пенсии, у неё много знакомств было. И нам её "достали")) 25 рублей сверху, вот как сейчас помню. И так же "достали" маме драповое пальто с песцом и телевизор Чайка. До моего восьмилетия у нас был малюсенький черно-белый телевизор Весна.
вот кого не послушаешь, то все поголовно как то все доставали))) и ведь была возможность 25р. лишних отдать))) а сейчас сидим чеки изучаем, не купили ли мы чего лишнего)))
Конечно, была, копили год на этот телевизор и потом на стенку. А тогда и деньги особо не на что было тратить. Да и питание было достаточно скудное: из фруктов помню только яблоки и мандарины строго в сезон.
Libra* писал(а)
мандарины строго в сезон
мандарины строго в сезон
да ладно ка, всегда в новогодних подарках мандарины были))) а сейчас и фрукты то не хочется, хоть и лежат они круглый год. Нет у них ни вкуса, не запаха(( Трава травой..
Так на НГ у них и был сезон. Они в Абхазии где-то в ноябре поспевают.
я помню еще грейпфруты были, но в детстве я их не любила)
А зеленые бананы)))). Я ещё мужу, выросшему в Украине, рассказывала про 3 х литровые банки чёрной икры, которую есть никто не хотел , а нас с братом пичкали. Он не верит
Зеленых бананов мне в Горьком не покупали, но мы вообще очень скромно жили, мама-врач, папа-инженер. Один раз я их ела, когда гостила у родственников на Украине, там с продуктовым обеспечением было получше, слали оттуда нам посылки с колбасой. И платья тоже все украинские у меня были, подружка мне даже завидовала, что я такая нарядная.
У меня мама-Воспитатель, Папа-инженер. Но эти зеленые бананы, помню, у всех коробками лежали). На улице с подругами делились )
Да-да, именно все врачи относились с душой :)))
Моей маме разрыв в роддоме зашивать взялись без обезболивания, она от боли дернулась, ее обматерили и потом в моей детской карточке была запись "Поведение во время родов неудовлетворительное".
А еще она последняя в ночь рожала, весь персонал ушел спать, а ее оставили практически голышом в родилке под открытой форточкой прохладной ночью в начале мая. К 5 утра мама окончательно задубела, начала звать персонал. Пришла заспанная медсестра, перегрузили маму на каталку (еще раз обругав, что разбудила), повезли в палату, вкатили, зажгли свет - и вдруг выкатили назад в коридор и заметались. Оказалось, у родившей перед мамой молоденькой девчушки (19 лет) ночью открылось кровотечение. Во сне. Крови из нее столько натекло, что промок ватный матрас, а на полу образовалась лужа. Если б мама не замерзла и не разбудила персонал, так и умерла бы та молодая женщина во сне от кровопотери, а тут все ж успели спасти. И такие случаи бывали.
А насчет квалификации стоматологов тех лет... Да, бывали разные врачи, в том числе и хорошие. Но с учетом убогого оборудования и отсутствия практики обезболивания при стоматологическом лечении ощущения были сродни пыткам. Вам никогда не сверлили зуб с отстой зубной болью "по живому", полагаю? А мне это в советские времена не раз доставалось.
И о заработке.
А кто вам не позволяет зарабатывать в декрете?
Кто хочет, тот работает. На удаленке в колл-центрах, на заполнении сайтов, организаторами СП, парикмахерами и маникюршами... Но оно понятно, плакаться и рассказывать сказки о времени, в котором не жила сама, проще, чем поднапрячься и решить свои личные проблемы :-D
Моей маме разрыв в роддоме зашивать взялись без обезболивания, она от боли дернулась, ее обматерили и потом в моей детской карточке была запись "Поведение во время родов неудовлетворительное".
А еще она последняя в ночь рожала, весь персонал ушел спать, а ее оставили практически голышом в родилке под открытой форточкой прохладной ночью в начале мая. К 5 утра мама окончательно задубела, начала звать персонал. Пришла заспанная медсестра, перегрузили маму на каталку (еще раз обругав, что разбудила), повезли в палату, вкатили, зажгли свет - и вдруг выкатили назад в коридор и заметались. Оказалось, у родившей перед мамой молоденькой девчушки (19 лет) ночью открылось кровотечение. Во сне. Крови из нее столько натекло, что промок ватный матрас, а на полу образовалась лужа. Если б мама не замерзла и не разбудила персонал, так и умерла бы та молодая женщина во сне от кровопотери, а тут все ж успели спасти. И такие случаи бывали.
А насчет квалификации стоматологов тех лет... Да, бывали разные врачи, в том числе и хорошие. Но с учетом убогого оборудования и отсутствия практики обезболивания при стоматологическом лечении ощущения были сродни пыткам. Вам никогда не сверлили зуб с отстой зубной болью "по живому", полагаю? А мне это в советские времена не раз доставалось.
И о заработке.
А кто вам не позволяет зарабатывать в декрете?
Кто хочет, тот работает. На удаленке в колл-центрах, на заполнении сайтов, организаторами СП, парикмахерами и маникюршами... Но оно понятно, плакаться и рассказывать сказки о времени, в котором не жила сама, проще, чем поднапрячься и решить свои личные проблемы :-D
я вам больше скажу я когда на сохранении лежала, то стала свидетелем, как девченку чистили на живую и зашивали так же, тоже после родов через несколько дней и это 2000-е годы. И в род. доме пока на сохранении лежала много чего насмотрелась. И как рожают в одиночестве когда персонал спит, и как рты затыкают, мол мешают ваши вопли. И как надоели им все, сидели бы и молчали. И вообще как мне самой в 31 неделю прерывание хотели делать квалифицированные врачи.. Вот она супер современная медицина настоящего времени.
острой зубной болью "по живому" - в том году пришлось это испытать.
Я не в декрете если что)))
Вот родственница у меня сейчас в декрете. Так у нее ребенок с рук не слезает какие уж тут заработки. Она даже бросила эйвоном заниматься, т.к даже это не может сделать.
острой зубной болью "по живому" - в том году пришлось это испытать.
Я не в декрете если что)))
Вот родственница у меня сейчас в декрете. Так у нее ребенок с рук не слезает какие уж тут заработки. Она даже бросила эйвоном заниматься, т.к даже это не может сделать.
Роксан, ну тут тоже не корректно сравнивать. Время, технологии не стоят на месте всё-таки . Наши дети тоже , думаю, будут вспоминать, о чем-то сегодняшнем , как о пытках, а нам нормально. Что. См нового откроют еще
Меня в 80-е не устраивала медицина! Я заболела и достатрчно серьезно, родители даже при наличии бабла не могли купить лекарство. Только через блат и за деньги. Круто! Сейчас я хотя бы могу ребенку купить таблетки или ампулы, достать их проще. А тогда мать выла волком, а отец стремительно седел и херачил на дядю, лишь бы этот дядя помог с лекарством. Родители в 80 меня прихватили и поехали к нашей русской родне в Грузию и охренели от того, что сосиски можно купить не по 1 кг в руки, а сколько надо, приперли оттуда обои, шмотки и кучу всего вместе с озознанипм как мы в Горьком херово живём. В Тбилиси тоже не просто сели в самолет и улетели, а через бабушкину дружбу с нужным человеком смогли улететь. Дурдом.
Не надо за всех говорить, говорите за себя и свое окружение.
Не надо за всех говорить, говорите за себя и свое окружение.
Мои многочисленные родственники несколько раз летали на Украину в гости. Ни каких блатов не было. Про лекарства не могу сказать, что чего то не было. У нас в семье все сердечники и у всех всегда были нужные лекарства. Может вам какое то супер пупер лекарство нужно было. Сейчас тоже есть такие лекарства, что их трудно достать.
Я не была сердечником, у меня с бронхами беда случилась серьезная. Не было того обилия лекарственных препаратов, как сейчас. И кругом был этот гребаный блат, без которого хрен что достанешь даже если деньги есть. Про диализ я вообще промолчу, сдохнешь просто. Помню, как мать меня в Москву таскала, как мы сутки в очереди провели к двум мужикам, которые занимались позвоночником, что-то типа мануальщиков. В Горьком о таком и не слышали, тупо глушили мне годами бестолковыми таблетками то, что надо было руками вправлять. Помню не всё, но как меня в одеяло тонкое детское завернули и эти мужики мне будто переломали позвоночник, растянули и это показалось таким долгим. Как почти идти не могла вся сырая от пота, но исчезли проблемы, которые были вызваны позвонками. Это сейчас я могу в городе мануальщика найти, а тогда хрен с маслом, бессмысленное глушение симптомов.
Мазь от диатеза тоже по знакомству и через блат доставали, только она и помогала. Мать смогли вылечить только в 2000-е.
Мазь от диатеза тоже по знакомству и через блат доставали, только она и помогала. Мать смогли вылечить только в 2000-е.
да может обилия и не было, но и подделок и ненужных феронов не было. Сейчас чтоб действительно нужный препарат найти нужно кучу всего на себе испытать. Выписывают врачи сейчас то что выгодно фарм компаниям, это давно уже стало бизнесом. Мне вот самой лично выписали препарат к которому у меня противопоказания были. Типа давай посмотрим, а вдруг ничего не случиться с тобой.. Иной раз прям страшно становится от таких назначений.
Сейчас я могу выбрать себе любого врача и прикрепиться к любой поликлинике, а уж за деньги тем более. Какой мне понравится, который не будет фероны выписывать и ненужные мне лекарства. Я сейчас даже могу зубы себе выпрямить красивыми керамическими брекетами. Проблема с феронами у Вас и таблетками кроется во враче, а не в Путине, сменить врача реально. Изобилие-это то, что позволяет мне выбирать, а не жрать что есть и надеяться, что поможет.
откуда я знаю какой врач хороший, а какой плохой? На лбу у них не написано. По отзывам ходить тоже лотерея. Одному помог, другому нет. Врач сейчас не заинтересован вылечить быстрее, ему интереснее выгоду побольше получить. Медицина-стала бизнесом.
Кредиты были, но чтобы взять телевизор в кредит-писались в очередь, на холодильник кредит-тоже очередь.
Рожали детей многие для того, чтоб улучшить жилищные условия и по причине отсутствия нормальной контрацепции. Поинтересуйтесь у своих старших женщин в семье- сколько у каждой абортов за плечами.
И жили в разных городах все очень по разному. У меня первый муж только в 1 классе узнал, что не все едят на НГ арбузы и виноград, а на завтрак бутерброы с черной икрой, ну и что на теплоходе туристическом до Астрахани никто не катается, а дедушка в Карловых Варах желудок не лечит. Как думаете, почему у него это все было, а у соседа не было?
Рожали детей многие для того, чтоб улучшить жилищные условия и по причине отсутствия нормальной контрацепции. Поинтересуйтесь у своих старших женщин в семье- сколько у каждой абортов за плечами.
И жили в разных городах все очень по разному. У меня первый муж только в 1 классе узнал, что не все едят на НГ арбузы и виноград, а на завтрак бутерброы с черной икрой, ну и что на теплоходе туристическом до Астрахани никто не катается, а дедушка в Карловых Варах желудок не лечит. Как думаете, почему у него это все было, а у соседа не было?
Вот ни от кого не слышала, что кто то в те годы брал кредит. А сейчас "возьми кредит и собери ребенка в школу".
В моем окружении не было семей, где детей рожали для улучшения условий. Все дети были уже в нормальных условиях. А сейчас знаю несколько пар которые ради материнского капитала родили. (до конца 2017 хотели успеть). Сейчас контрацепция лучше, но никто ей не пользуется. Опрос тут недавно был, так ППА в лидерах.. И абортов сейчас не меньше чем раньше.
Я про нашу область пишу. У мамы подруга в Москве жила, так там вообще все было.
В моем окружении не было семей, где детей рожали для улучшения условий. Все дети были уже в нормальных условиях. А сейчас знаю несколько пар которые ради материнского капитала родили. (до конца 2017 хотели успеть). Сейчас контрацепция лучше, но никто ей не пользуется. Опрос тут недавно был, так ППА в лидерах.. И абортов сейчас не меньше чем раньше.
Я про нашу область пишу. У мамы подруга в Москве жила, так там вообще все было.
если вы не слышали- это не значит, что такого не было. У меня отец купил цветной ТВ в кредит в 75 году, по очень сильному блату. Его двоюродная сестра в этом же Городце такой же ТВ смогла купить только после олимпиады-80.
Расскажите, в каких городах молодым специалистам давали 2-3 комнтаные квартиры на одного работника?
ППА и аборт разные вещи, многие использующие ППА готовы рожать, поколение наших родителей сделали бы аборт. 2-4 аборта за плечами женщины из СССР- считалось нормой, к сожалению.
Расскажите, в каких городах молодым специалистам давали 2-3 комнтаные квартиры на одного работника?
ППА и аборт разные вещи, многие использующие ППА готовы рожать, поколение наших родителей сделали бы аборт. 2-4 аборта за плечами женщины из СССР- считалось нормой, к сожалению.
Да ладно, все дети рождались в нормальных условиях :) То-то мои одноклассники жили и всемером в проходной двушке, и вчетвером в однушке... Мерещилось мне это, видно :)
На весь класс было всего 2-3 семьи, у которых в 3-комнатной малогабаритке жило меньше 4 человек.
А вы вообще какого года-то рождения? А то по возрасту, вроде, моложе меня, а бурчите, словно бабушка 70-летняя :) И откуда-то про роды в 2000 году знаете подробности... :)
На весь класс было всего 2-3 семьи, у которых в 3-комнатной малогабаритке жило меньше 4 человек.
А вы вообще какого года-то рождения? А то по возрасту, вроде, моложе меня, а бурчите, словно бабушка 70-летняя :) И откуда-то про роды в 2000 году знаете подробности... :)
Что Вы ей доказываете? Ну жили у нее родители наверное лучше средней массы горьковчан. Если бы она была бы способна снять розовые очки детства золотого, то сделала бы это еще после темы про масленницу, где ей так же с десяток человек пыталось доказать, что не было все так фельдеперстово. Ну не хочет человек из сказки выходить. Что тут доказывать ей.
Честно? :) Это я увиливала от необходимости заполнять бухгалтерский баланс, потому что никак он у меня в голове не устаканивался... :)
Вот прямо с души воротило, пока я с этой дамой не пообщалась :) Но по сравнению с ее непробиваемостью и упертостью годовой отчет - просто бальзам для души и отдохновение сердца. Пообщалась с ней часок - и за полчаса баланс свела :)
Вот прямо с души воротило, пока я с этой дамой не пообщалась :) Но по сравнению с ее непробиваемостью и упертостью годовой отчет - просто бальзам для души и отдохновение сердца. Пообщалась с ней часок - и за полчаса баланс свела :)
я вам больше скажу и сейчас у ребенка одноклассники живут в проходной двушке в 6-м, и в однушке (ипотечной) в четвером.. И правда есть те кто и в 3-х комнатных живут.. И точно скажу, не мерещится все это..))
А вот в моем детстве у нас только 2 семьи из класса в общежитии жили, а потом им тоже в новостройке квартиры дали))
В портрете возраст у меня есть, а вот у вас не указано, так что не могу сказать про разницу с вами в возрасте. Я не бурчу, а смотрю на жизнь с разных сторон. Общаюсь с людьми с разным доходом и оцениваю со всех сторон всю ситуацию. Некоторые не понимают как могут быть в кошельке последние 20 руб. на проезд на работу. А для некоторых 100000 это совсем не деньги. При том что все работают и пытаются жить.
p/s ( 2000году, а в двухтысячные.. точнее в 2003 посетила один из роддомов НН от туда и знаю :-) :-) )
А вот в моем детстве у нас только 2 семьи из класса в общежитии жили, а потом им тоже в новостройке квартиры дали))
В портрете возраст у меня есть, а вот у вас не указано, так что не могу сказать про разницу с вами в возрасте. Я не бурчу, а смотрю на жизнь с разных сторон. Общаюсь с людьми с разным доходом и оцениваю со всех сторон всю ситуацию. Некоторые не понимают как могут быть в кошельке последние 20 руб. на проезд на работу. А для некоторых 100000 это совсем не деньги. При том что все работают и пытаются жить.
p/s ( 2000году, а в двухтысячные.. точнее в 2003 посетила один из роддомов НН от туда и знаю :-) :-) )
У меня тоже есть знакомые ,живущие вчетвером в однушке и не хотят другую,зато на море ездят 2 раза в год,меха и дорогие иномарки в наличии,повторюсь,каждому свое.
нет у этих ни мехов нет, не иномарок,море это вообще заоблачное что то, только ипотека)
А про то, как семья врачей каждый месяц до зарплаты занимала на еду, несмотря на то, что матушка моя на 2 ставки хреначила всю жизнь до 8 вечера, Вы не хотите послушать?
Хватит уже. Ваша семья жила лучше среднестатистической. Радуйтесь. Если Вы не слышали-не помните-не видели чего-то это не значит, что все жили так же как Вы.
Ваших розовых детских воспоминаний все равно не хватит, чтобы людям, которые жили другой жизнью уверовали, что было именно так, как пишете Вы.
Хватит уже. Ваша семья жила лучше среднестатистической. Радуйтесь. Если Вы не слышали-не помните-не видели чего-то это не значит, что все жили так же как Вы.
Ваших розовых детских воспоминаний все равно не хватит, чтобы людям, которые жили другой жизнью уверовали, что было именно так, как пишете Вы.
хочу, расскажите... у меня не было среди знакомых врачей, кто работал в эти годы.
Квартиры давали от работы и вставали в очередь на жилье, а там уж как повезет.
Детство мое прошло в Новосибирске. Когда мы с братом родились, мама с папой жили у маминых родителей. Квартира 3-х комнатная, в квартире проживали бабушка, дедушка, мама, папа, 2 маминых сестры и я с братом. Мы спали в кладовке в комоде )) Если бы папе не предложили работу в институте в Академгородке новосибирском с предоставлением квартиры с подселением, то совместное проживание нам было бы обеспечено на многие годы.
Дедушка зарабатывал кстати хорошо, он был токарем 6-го разряда и телевизор цветной в 70-х годах купил и мы ездили к нему на каникулы смотреть ТВ.
Детство мое прошло в Новосибирске. Когда мы с братом родились, мама с папой жили у маминых родителей. Квартира 3-х комнатная, в квартире проживали бабушка, дедушка, мама, папа, 2 маминых сестры и я с братом. Мы спали в кладовке в комоде )) Если бы папе не предложили работу в институте в Академгородке новосибирском с предоставлением квартиры с подселением, то совместное проживание нам было бы обеспечено на многие годы.
Дедушка зарабатывал кстати хорошо, он был токарем 6-го разряда и телевизор цветной в 70-х годах купил и мы ездили к нему на каникулы смотреть ТВ.
При Путине, скажу я вам, разгильдяйства стало чуть меньше. Не сильно, но меньше. А живу я достаточно давно. Помню разгильдяйство и при Горбачеве, и при Ельцине. При Андропове, правда, не помню, но говорят, тогда тоже было.
При Андропове из рассказов родителей - в рабочее время оказываешься не на рабочем месте не по уважительной причине - был велик риск вляпаться в милицейскую облаву и статью за тунеядство.
датчики часто висят не подключенные к системе
трубопроводы - без воды, тк "а вдруг прорвет, товар испортит"
эвакуационные выходы закрыты - "чтоб не ходили"
указатели "выход" не висят - "убирай, у меня тут дизайн-проект, некрасиво"
трубопроводы - без воды, тк "а вдруг прорвет, товар испортит"
эвакуационные выходы закрыты - "чтоб не ходили"
указатели "выход" не висят - "убирай, у меня тут дизайн-проект, некрасиво"
Я голосовала за Путина, и
Вот сейчас резкое потепление началось, лужи, точно Путин виноват
Вот сейчас резкое потепление началось, лужи, точно Путин виноват
Да, а потом заморозки и гололёд. Опять по его вине!
Ну я голосовала за Путина. И что дальше?
И знаете, мне есть за что ему сказать *спасибо*.
За то, что Россию начали бояться и уважать, а не доконали окончательно, на что надеялись *запад и иже с ними*.
За то, что мы не живем в эпоху перемен, когда все рушится к чертям, когда каждый месяц-новая власть и народ, раздираемый анархией.
За то, что людям не задерживают зарплату по несколько месяцев, как в 90-е.
За то, что, несмотря на многие огромные косяки, все-таки у нас есть и медицина (то, в каких условиях рожали женщины в 90-е, когда штукатурка в роддомах на головы падала, а вы почитайте сколько народу отписалось в темках про раковые заболевания с благополучным исходом, значит лечат и лечат успешно...а мою маму 17 лет назад отпиннывали из одной больницы в другую и тупо отправили умирать) и темки на форуме на предмет где отдохнуть за границей? бригаду для строительства...квартиру продаю/покупаю...
а не *как высушить подгузник, чтоб им еще можно было пользоваться* или *как приготовить из пшена полноценный обед*...
Быстро позабыли, как носились с талонами среди пустых полок и даже детского питания не было, медикаментов не было элементарных.
Не гневите Бога. Все Путин виноват. Прям его агенты с зажигалкой бегали.
Да, у нас дохера всякого говна..и чинуши ох***е, и безнаказанность для некоторых, кто *ровнее*, и взятки, и правосудие купленное и много всего-всего...Но...я возвращения в 90-е не хочу и детям моим такого не хочу. Там был ад.
Только наивный может думать, что сейчас будет новый президент и тут же все волшебным образом рассосется..Спать легли среди коррупции и безнаказанности-проснулись...бааа!!! Красотень-и в лифтах не ссут, и свалки убраны, и зарплаты у всех за 200 тыров....эдем в общем.
И знаете, мне есть за что ему сказать *спасибо*.
За то, что Россию начали бояться и уважать, а не доконали окончательно, на что надеялись *запад и иже с ними*.
За то, что мы не живем в эпоху перемен, когда все рушится к чертям, когда каждый месяц-новая власть и народ, раздираемый анархией.
За то, что людям не задерживают зарплату по несколько месяцев, как в 90-е.
За то, что, несмотря на многие огромные косяки, все-таки у нас есть и медицина (то, в каких условиях рожали женщины в 90-е, когда штукатурка в роддомах на головы падала, а вы почитайте сколько народу отписалось в темках про раковые заболевания с благополучным исходом, значит лечат и лечат успешно...а мою маму 17 лет назад отпиннывали из одной больницы в другую и тупо отправили умирать) и темки на форуме на предмет где отдохнуть за границей? бригаду для строительства...квартиру продаю/покупаю...
а не *как высушить подгузник, чтоб им еще можно было пользоваться* или *как приготовить из пшена полноценный обед*...
Быстро позабыли, как носились с талонами среди пустых полок и даже детского питания не было, медикаментов не было элементарных.
Не гневите Бога. Все Путин виноват. Прям его агенты с зажигалкой бегали.
Да, у нас дохера всякого говна..и чинуши ох***е, и безнаказанность для некоторых, кто *ровнее*, и взятки, и правосудие купленное и много всего-всего...Но...я возвращения в 90-е не хочу и детям моим такого не хочу. Там был ад.
Только наивный может думать, что сейчас будет новый президент и тут же все волшебным образом рассосется..Спать легли среди коррупции и безнаказанности-проснулись...бааа!!! Красотень-и в лифтах не ссут, и свалки убраны, и зарплаты у всех за 200 тыров....эдем в общем.
Согласна с вами! Только недавно размышляла на тему...если рождение 3-4 го ребенка в семье становится нормой, значит все далеко не так плохо у людей.
Многократно плюсуюсь!
Память у некоторых людей очень короткая. Или возраст юный, "пороха не нюхали".
А я 90-е годы очень хорошо помню. Как массово закрывались производства и организации, люди оставались без работы, да и работающим зарплату могли задерживать месяцами или выдать хрустальными вазами или шурупами. А сколько воровства было даже в нашем всегда спокойном районе, это ж жуть, если вспомнить...
И да - я тоже голосовала за Путина. Потому что при нем страна стала подниматься с колен, появилась перспектива.
И правильно Эния написала, что сейчас рождение 3-4 детей в семье - это норма. А это один из важнейших показателей того, что уровень жизни вырос.. В 90-е мои ровесницы про вторых детей редко думали, у большинства один - и того-то еще нужно было суметь прокормить и вырастить. Потом уж пошли вторых рожать, ближе к 40, когда стабильность появилась в жизни...
Память у некоторых людей очень короткая. Или возраст юный, "пороха не нюхали".
А я 90-е годы очень хорошо помню. Как массово закрывались производства и организации, люди оставались без работы, да и работающим зарплату могли задерживать месяцами или выдать хрустальными вазами или шурупами. А сколько воровства было даже в нашем всегда спокойном районе, это ж жуть, если вспомнить...
И да - я тоже голосовала за Путина. Потому что при нем страна стала подниматься с колен, появилась перспектива.
И правильно Эния написала, что сейчас рождение 3-4 детей в семье - это норма. А это один из важнейших показателей того, что уровень жизни вырос.. В 90-е мои ровесницы про вторых детей редко думали, у большинства один - и того-то еще нужно было суметь прокормить и вырастить. Потом уж пошли вторых рожать, ближе к 40, когда стабильность появилась в жизни...
Я 89года рождения и да, 90 вспоминаю с теплотой. Родителям вроде зарплату давали, но богато не жили. А у подружки помню бабушке зарплату игрушками выдавали, вот где я завидовала)))) лет 5-6 мне было. Сейчас то понимаю, что ничего хорошего не было в этом (
Моя мама тоже свое детство вспоминает с теплотой, а она 1938 года рождения, в школу пошла в первый послевоенный год. Детство на то и детство, что, если уж не совсем край, то вспоминается только хорошее...
да мы все детство вспоминаем с теплотой, я сейчас даже 90-е с ней же - типо вот весело жили, из еды картошка и капуста, которые сами вырастили да излишки продали и больше собственно ничего. А потому что у меня-то детей не было, не моя же голова болела - а как бы к этому хотя бы молока и растительного масла и хлеба прикупить, а что будет, если не приведи Бог развалятся зимние сапоги. Сейчас то если я на секунду представлю, что попадаю в эту ситуацию уже с ответственностью за детей - у меня тошнота от ужаса накатывает.
О том и речь... Дети, к счастью, видят мир с другой стороны, чем взрослые.
Я тоже детство вспоминаю с теплотой. Но так же помню зашитые леской капроновые колготки, синих кур, которых ещё надо было достать, нескончаемую детскую радость зелёным бананам. Сейчас мы живём несравненно лучше.
Я 81 года рождения, 90е вспоминаю не с теплотой, а с ужасом. Как-то году в 92 детсво резко закончилось. И началось....
Еда - хлеб и крупы, одежда - одни джинсы, свитер и одна пара обуви на сезон, потом появилось необъятное количество наркоты в городе (одни щербинки только чего стоили, да и кузнечиха не отставала), норковые шапки эти на резинках, чтоб не сдернули, разутые машины и тд. И отдельной песней - штопка капроновых колготок, тряпочки вместо прокладок и мыло по талонам.
Пипец.
Я б ни за что не хотела повторения.
Еда - хлеб и крупы, одежда - одни джинсы, свитер и одна пара обуви на сезон, потом появилось необъятное количество наркоты в городе (одни щербинки только чего стоили, да и кузнечиха не отставала), норковые шапки эти на резинках, чтоб не сдернули, разутые машины и тд. И отдельной песней - штопка капроновых колготок, тряпочки вместо прокладок и мыло по талонам.
Пипец.
Я б ни за что не хотела повторения.
я про это и пишу, что у людей разных возрастов и разных достатков, разные воспоминания об одном и том же периоде) мы в 90х жили не бедно, но и не богато (у меня еще сестра 94гр). А вот у мужа бабушка работала в универсаме заведующей, держали коров, свиней. И в то время у них на завтрак была черная икра)
Murzikk писал(а)
Я б ни за что не хотела повторения
Я б ни за что не хотела повторения
а повторение, к сожалению, очень даже возможно :(
если мы, окончательно разругавшись со всем миром, лишимся импорта :(((
сами то мы уже давно ничего стоящего не производим
ни бытовой техники - у кого дома отечественные телевизоры, стиралки, посудомойки?
ни одежды-обуви - кто носит джинсы и кроссовки российского производства?
так что вспомним, как колготки штопали, и детей штопать научим :(((
от прокладок придется вновь перейти к отечественным тряпочкам...
и шапки снимать будут, и машины разувать
запчастей на иномарки тоже не будет...
дай Бог, чтобы ничего этого не случилось!!!
но все производство в стране загублено на корню и не является конкурентноспособным :(((
зависимость от импорта доходит до 100% :(((
и это было сделано не в 90-е, а в 2000-е годы :(((
а что, прокладки уже не производят у нас?
на импортном оборудовании
из импортных материалов...
из импортных материалов...
Повторение возможно. И дело даже не в импорте. А в том, как пропагандируют усиленно "золотой век", когда у всех все было просто так, даром и все-то были счастливы. И при Сталине вон уже мечтают жить, и про то, как рядовые граждане машины сплошь без кредитов покупали и на юга ездили. И чем дальше, тем больше создается миф, что вот именно тогда, за занавесом железным, отгородившись от всех, было категорическое и безусловное счастье всех поголовно жителей.
Мне родители бывшего мч рассказывали, как они жили в Северодвинске в это время. Крупнейшие заводы по строительству подлодок. Зарплату не платили по неск. месяцев. Градообразующие предприятия были не нужны никому...люди тем более...Выживали как могли. Рассказывали, что кефир не могли себе позволить временами, кефир, Карл!!!
Сама 80 года рождения..помню, как стояли в очередях за продуктами, закончится товар или обед в магазе-тебе ручкой нарисуют номерок на ладошке...Потом приходишь и достаиваешь, чтоб купить курицу...Щас сама это вспомнила и чёт ржу и плачу одновременно))) Я такое даже детям не знаю как это рассказать-они не смогут представить и слава Богу.
Сама 80 года рождения..помню, как стояли в очередях за продуктами, закончится товар или обед в магазе-тебе ручкой нарисуют номерок на ладошке...Потом приходишь и достаиваешь, чтоб купить курицу...Щас сама это вспомнила и чёт ржу и плачу одновременно))) Я такое даже детям не знаю как это рассказать-они не смогут представить и слава Богу.
Я 1968 года. Тоже не представляю, как это детям рассказать, им же в принципе фантазии не хватит, чтобы представить многочасовую очередь за сахарным песком или маслом... И это хорошо.
я тут про талоны рассказывала, они реально смеялись, типа так не бывает же.
Ага. Я рассказывала как-то про этот период, а мне сын в ответ "Так ты пошла бы в другой магазин, если в этом сахара не было!" :) Ему не представить, что пресловутого сахара (хлеба, соли, молока) могло нигде не быть в продаже...
Товары для творчества писал(а)
чтобы представить многочасовую очередь за сахарным песком или маслом... И это хорошо. ...
чтобы представить многочасовую очередь за сахарным песком или маслом... И это хорошо. ...
За хлебом надо было занимать очередь! Помню как в деревне у бабушки меня 8-9-летнюю ставили утром в очередь, чтобы ближе к вечеру я могла купить две буханки, потому что больше в одни руки не давали. И это не послевоенные годы, а конец 80-х
Было такое. А в городе тоже можно было после работы хлеба не купить, особенно в спальных районах, потому и бегали женщины по магазинам в обеденный перерыв.
Помню, на моей первой работе сотрудница постарше делилась с нами секретами, как выкрутиться в такой ситуации, если чего-то из необходимых продуктов нет. Вот прямо в памяти засело, что, если не удалось купить хлеба, то можно быстренько испечь манник без сахара, он заменит белый хлеб...
Помню, на моей первой работе сотрудница постарше делилась с нами секретами, как выкрутиться в такой ситуации, если чего-то из необходимых продуктов нет. Вот прямо в памяти засело, что, если не удалось купить хлеба, то можно быстренько испечь манник без сахара, он заменит белый хлеб...
У меня дочка не может представить, как это - талоны на сахар))) а мы стояли в этих очередях, да
Я 80-го года тоже. Очереди, пустые полки в магазинах - почему то соленые зеленые помидоры запомнились, стояли несколько банок всегда на полках.
Колготки х/бшные сшитые из трех, вшитые ступни в колготках, верх от других кологоток пришит, ну выросла потому что, а новые не найдешь и не на что купить... И не забыть на физру надеть целые, потому что будешь в раздевалке переодеваться - засмеют же. Картошка, огурцы, капуста - соленостей на 10 лет наелись, потом долго их не ела вообще. Даже не понимала зачем их на стол на праздники ставят)).
Барахолки хорошо помню, как из мешков на землю прямо шмотье вытряхивали.
Дочери недавно рассказывала, что раньше нельзя было пойти и купить кофточку. Или пуховик. Она никак не могла понять почему.
Помню ботинки вошли в моду, такие без каблучка, черные с кроликовым мехом, опушкой. Поехали с мамой в Канавино, универмаг вообще пустой был и вдруг на одном из этажей спекулянты из мешка выкинули, в давке успели хапнуть мне ботинки. Счастье было неимоверное). 1993 -1994 год вроде был.
Колготки х/бшные сшитые из трех, вшитые ступни в колготках, верх от других кологоток пришит, ну выросла потому что, а новые не найдешь и не на что купить... И не забыть на физру надеть целые, потому что будешь в раздевалке переодеваться - засмеют же. Картошка, огурцы, капуста - соленостей на 10 лет наелись, потом долго их не ела вообще. Даже не понимала зачем их на стол на праздники ставят)).
Барахолки хорошо помню, как из мешков на землю прямо шмотье вытряхивали.
Дочери недавно рассказывала, что раньше нельзя было пойти и купить кофточку. Или пуховик. Она никак не могла понять почему.
Помню ботинки вошли в моду, такие без каблучка, черные с кроликовым мехом, опушкой. Поехали с мамой в Канавино, универмаг вообще пустой был и вдруг на одном из этажей спекулянты из мешка выкинули, в давке успели хапнуть мне ботинки. Счастье было неимоверное). 1993 -1994 год вроде был.
Ох уж это Канавино .... 93 год
Мне 19 , я глубоко беременная иду с мамой на рынок за сапогами .. а тут у кинотеатра мужик на <<победе>> открывает багажник , а у него там тюки с ползунками... какие нафиг сапоги!!! Накупила ползунков кучу , все одного размера и с одним рисунком . так у меня ребёнок их с месяца жизни ( сначала с носочками) носила , а в год обрезали пяточка на ползунках и опять же носочки надевали ... а потому что колготок то днем с огнём не сыщешь .... в магазинах продуктовых на витринах спички стояли и кеды резиновые ....
А так то да все << плохо>> у нас .. и <<Путин во всем виноват>>(()
Мне 19 , я глубоко беременная иду с мамой на рынок за сапогами .. а тут у кинотеатра мужик на <<победе>> открывает багажник , а у него там тюки с ползунками... какие нафиг сапоги!!! Накупила ползунков кучу , все одного размера и с одним рисунком . так у меня ребёнок их с месяца жизни ( сначала с носочками) носила , а в год обрезали пяточка на ползунках и опять же носочки надевали ... а потому что колготок то днем с огнём не сыщешь .... в магазинах продуктовых на витринах спички стояли и кеды резиновые ....
А так то да все << плохо>> у нас .. и <<Путин во всем виноват>>(()
Ооо, да, помню, лучшим подарком свежеродившей подруге в те годы был самовязанный костюмчик на младенца :)
Пряжу было практически не купить, поэтому собирали по своими квартирам все остатки имеющихся ниток (благо, на годовасика ее немного нужно), сваливали в кучу и коллективно придумывали, что из этого можно связать. Помню, я обычно вязала кофточки и шапочки, а подруга штанишки и пинетки. Типо, разделение труда :) Так эти кофточки "на годовасов" потом лет до трех дети носили, рукава и штанины надвязывали - и вперед...
Пряжу было практически не купить, поэтому собирали по своими квартирам все остатки имеющихся ниток (благо, на годовасика ее немного нужно), сваливали в кучу и коллективно придумывали, что из этого можно связать. Помню, я обычно вязала кофточки и шапочки, а подруга штанишки и пинетки. Типо, разделение труда :) Так эти кофточки "на годовасов" потом лет до трех дети носили, рукава и штанины надвязывали - и вперед...
Дааа, хэбешные колготки сшивались из уцелевших частей, было такое. У меня ноги полные всегда были, колготки в верхней части протирались в рекордные сроки, так заплатки на них пришивали. И на капроновых колготках петли поднимали тонким крючком, а потом закрепляли светлым или бесцветным лаком для ногтей. Ну, а совсем рваные колготки шли под брюки или под другие колготки - для тепла...
Иренка писал(а)
Колготки х/бшные сшитые из трех, вшитые ступни в колготках, верх от других кологоток пришит, ...
Колготки х/бшные сшитые из трех, вшитые ступни в колготках, верх от других кологоток пришит, ...
А я наоборот помню, как мама видимо где-то купила колготки на вырост, на ляшках их подшивала, чтобы короче были, а потом распарывала
не память короткая - это детство с юностью вспоминаются. я тоже с теплотой вспоминаю 80-90 годы - парады на праздники(1 мая, 9 мая, 7 ноября) - как мы с подружкой ходили с букетами цветов, с шарами на демонстрации с родителями, как нас на машинах катали заводских, украшенных всякими лозунгами и красивостями. как было радостно раз в год с родителями в кафе сходить, блинчик скушать.
при этом у моих родителей о тех временах диаметрально противоположные воспоминания - как они не могли ребенка сводить в кафе, съездить в отпуск на юг, купить одежду всем членам семьи - или кофту ребенку, или сапоги маме. как пальто мама носила десятилетиями - ибо не было в магазинах чего-то другого, не то чтоб приличного - вообще никакого. и я помню(мне лет 8 было, когда в магазинах начали появляться пуховики китайские), как мама с бабушкой купили эти уродские пуховики и были счастливы, что теперь у них есть легкая и тёплая одежда на зиму! да на** такое счастье!
при этом у моих родителей о тех временах диаметрально противоположные воспоминания - как они не могли ребенка сводить в кафе, съездить в отпуск на юг, купить одежду всем членам семьи - или кофту ребенку, или сапоги маме. как пальто мама носила десятилетиями - ибо не было в магазинах чего-то другого, не то чтоб приличного - вообще никакого. и я помню(мне лет 8 было, когда в магазинах начали появляться пуховики китайские), как мама с бабушкой купили эти уродские пуховики и были счастливы, что теперь у них есть легкая и тёплая одежда на зиму! да на** такое счастье!
Вспомнилось из 90-х.
Однокурсница вышла замуж за курсанта, после училища послали их куда-то на Сахалин. Молодая семья, беременность, роды на подходе, а там - разруха :( Каждые сутки на несколько часов отключают энергию, поэтому рожениц то стимулируют, чтобы успели до отключения света родить, то, наоборот, всячески тормозят родовую деятельность, чтобы, опять же, до включения освещения дотянуть.
В общем, рванула девчонка на девятом месяце к родителям в Нижний рожать :( А самолеты тоже из-за нехватки топлива и прочих проблем летали "по свободному графику". Она каким-то чудом попала на последний рейс перед долгим перерывом, успела до родного города добраться и здесь родить более-менее нормально... Вот только не помню уже, как там дальше было, воссоединилась в итоге семья или нет, потому что с грудничком она, опять же, назад в разруху не поехала, конечно. А потом наши пути разошлись, ничего про нее не знаю...
Это ж представить страшно, такие условия...
Однокурсница вышла замуж за курсанта, после училища послали их куда-то на Сахалин. Молодая семья, беременность, роды на подходе, а там - разруха :( Каждые сутки на несколько часов отключают энергию, поэтому рожениц то стимулируют, чтобы успели до отключения света родить, то, наоборот, всячески тормозят родовую деятельность, чтобы, опять же, до включения освещения дотянуть.
В общем, рванула девчонка на девятом месяце к родителям в Нижний рожать :( А самолеты тоже из-за нехватки топлива и прочих проблем летали "по свободному графику". Она каким-то чудом попала на последний рейс перед долгим перерывом, успела до родного города добраться и здесь родить более-менее нормально... Вот только не помню уже, как там дальше было, воссоединилась в итоге семья или нет, потому что с грудничком она, опять же, назад в разруху не поехала, конечно. А потом наши пути разошлись, ничего про нее не знаю...
Это ж представить страшно, такие условия...
Ну справедливости ради, надо сказать, что это как раз не коммунисты все со страной-то сотворили). Если уж совсем честно).
Ну, это с какой стороны смотреть. В те годы все руководители страны были "из коммунистов", иначе они б не продвинулись до высокого уровня.
А так да - между периодом "застоя", когда еще можно было жить, и "лихими 90-ми" был период перестройки. Аккурат мои институтские годы вна нее пришлись...
А так да - между периодом "застоя", когда еще можно было жить, и "лихими 90-ми" был период перестройки. Аккурат мои институтские годы вна нее пришлись...
я тоже 68г/р :)
отлично помню как коммунисты типа Ельцина
Член КПСС (1961--1990),
член ЦК КПСС (1981--1990);
Секретарь Свердловского обкома КПСС (1976--1985),
Секретарь ЦК КПСС (1985--1986)
Первый секретарь Московского горкома КПСС (1985--1987).
быстро переоделись в демократов
отлично помню как коммунисты типа Ельцина
Член КПСС (1961--1990),
член ЦК КПСС (1981--1990);
Секретарь Свердловского обкома КПСС (1976--1985),
Секретарь ЦК КПСС (1985--1986)
Первый секретарь Московского горкома КПСС (1985--1987).
быстро переоделись в демократов
О том и речь :)
Miledy писал(а)
Ну я голосовала за Путина. И что дальше?
И знаете, мне есть за что ему сказать *спасибо*.
Ну я голосовала за Путина. И что дальше?
И знаете, мне есть за что ему сказать *спасибо*.
так давайте его коронуем!!!
или объявив "генеральным секретарем" оставим на посту пожизненно (как Сталина и Брежнева)
Лукашенко в Беларуси к этому идет...
чего переизбирать каждый 6 лет?
играть с народом в дермократию?
Надеюсь, вы и сами понимаете абсурдность своего поста и это не более,чем стёб с привкусом желчи.
Никто не ратует за его пожизненное правление, время берет свое, он стареет, и будет период, когда его нахождение у руля станет банально опасным (шарахнет маразм и побежит среди ночи жать красную кнопку в ядерном чемоданчике), если вдруг представить его в роли бессменного.
Искренне надеюсь, что этого не допустит он сам же и будет достойный преемник. Достойный!
Не клоун, типа *Айфончика всея Руси*, который, сидя в кресле и болтая ножками, сочиняет законы один заёбистей другого...типа *а давайте...милицию в полицию переминуем!? а?..здорово же!*...
Я сейчас говорю про сильного лидера, харизматичного, который имеет политический вес в мире, чьё слово-не в конце заседания СОВБЕЗа, чтоб паузу заткнуть, пока чай разносят. Пока такого я не наблюдаю, ну не Ксюша же в самом то деле...
А про демократию...наверное мало еще отрыжки у всего мира от неё...
Демократии нет и быть не может нигде, по определению. Её платит и танцует капитал и только он. Думаете на просторах России нет достойных людей? Да предложите в кандидаты министра строительства вот того председателя ТСЖ в Печорах, который из панельки сделал дворец. Видно же, что человек не ворует, старается для людей, что, там квартплаты в 10 раз больше, чем у остальных? Чушь...Просто он показал как должно быть, если не пилить. Так не пропустят, если он не будет лоббировать чьих то интересов. Участие в выборах местного самоуправления (читай в гор.думу) стоит 6-8 миллионов в среднем. А уж про пост президента можно только догадываться что и как...демократия, ага...
Хотя что то я отвлеклась от темы..
Вы лично , ваша семья стала хуже жить, чем в 90?
Никто не ратует за его пожизненное правление, время берет свое, он стареет, и будет период, когда его нахождение у руля станет банально опасным (шарахнет маразм и побежит среди ночи жать красную кнопку в ядерном чемоданчике), если вдруг представить его в роли бессменного.
Искренне надеюсь, что этого не допустит он сам же и будет достойный преемник. Достойный!
Не клоун, типа *Айфончика всея Руси*, который, сидя в кресле и болтая ножками, сочиняет законы один заёбистей другого...типа *а давайте...милицию в полицию переминуем!? а?..здорово же!*...
Я сейчас говорю про сильного лидера, харизматичного, который имеет политический вес в мире, чьё слово-не в конце заседания СОВБЕЗа, чтоб паузу заткнуть, пока чай разносят. Пока такого я не наблюдаю, ну не Ксюша же в самом то деле...
А про демократию...наверное мало еще отрыжки у всего мира от неё...
Демократии нет и быть не может нигде, по определению. Её платит и танцует капитал и только он. Думаете на просторах России нет достойных людей? Да предложите в кандидаты министра строительства вот того председателя ТСЖ в Печорах, который из панельки сделал дворец. Видно же, что человек не ворует, старается для людей, что, там квартплаты в 10 раз больше, чем у остальных? Чушь...Просто он показал как должно быть, если не пилить. Так не пропустят, если он не будет лоббировать чьих то интересов. Участие в выборах местного самоуправления (читай в гор.думу) стоит 6-8 миллионов в среднем. А уж про пост президента можно только догадываться что и как...демократия, ага...
Хотя что то я отвлеклась от темы..
Вы лично , ваша семья стала хуже жить, чем в 90?
Вы, умная женщина!!!
сами написали НАСКОЛЬКО сейчас коррумпирована власть :(
и сами за нее опять голосовали :(((
тогда зачем такие выборы?
придет время
П, как и Е в свое время, представит нам своего приемника... и вся страна в едином порыве проголосует за "достойного"!!!
мы все это уже проходили :(
нищие выбирают власть олигархов... :(((((
сами написали НАСКОЛЬКО сейчас коррумпирована власть :(
и сами за нее опять голосовали :(((
тогда зачем такие выборы?
придет время
П, как и Е в свое время, представит нам своего приемника... и вся страна в едином порыве проголосует за "достойного"!!!
мы все это уже проходили :(
нищие выбирают власть олигархов... :(((((
Ответ на Ваш вопрос одновременно и простой и сложный. Простой-я выше уже написала почему ВВП, в сравнении уровня жизни, в том, какие руины от страны ему достались и что сделано. Все-таки гигантский пласт работы он проделал. Да, с большими перегибами,косяками... с этим спорить может лишь мудак. Смог бы кто-то лучше? -может быть. Хуже? Тоже может быть. Проецировать реальности тут можно бесконечно. Но живем то мы в одной, в этой.
Почему сложно..
Честно-я боюсь войны и все чаще меня накрывает ощущение какого то надвигающегося если не глобального песца, то как минимум хорошего такого *точечного конфликта*..хотя я далека от политики, телевизор не смотрю, только Карусель и Айви гоняю. Информационная война идет уже давно, даже на трагической этой темке нашлось место вбросам, истеричной лжи, создатели которой вряд ли покажут Кемерово сходу на карте. Но пока только прикормленные шавки беснуются. Все-таки авторитет ВВП на мировой арене силён. А сможет ли удержвть власть новый человек? Без запаса очков в лице мировой общественности. Это вопрос. Поэтому вот да, такой парадокс...*выбираете власть олигархов*...тут минимум 2 поколения должно смениться без военных конфликтов, чтоб требования к власти были не просто *сытно и тепло*, но для этого наши дети должны слышать взрывы только от салютов, они не должны быть заняты восстановлением страны...не важно, в какой войне раздербаненной-в экономической/политической...
моё мнение - в большинстве именно вес Путина и развитие ВПК до того уровня, какой он сейчас, это реальный сдерживающий фактор.
Но я понимаю Вашу позицию и уважаю её.
Почему сложно..
Честно-я боюсь войны и все чаще меня накрывает ощущение какого то надвигающегося если не глобального песца, то как минимум хорошего такого *точечного конфликта*..хотя я далека от политики, телевизор не смотрю, только Карусель и Айви гоняю. Информационная война идет уже давно, даже на трагической этой темке нашлось место вбросам, истеричной лжи, создатели которой вряд ли покажут Кемерово сходу на карте. Но пока только прикормленные шавки беснуются. Все-таки авторитет ВВП на мировой арене силён. А сможет ли удержвть власть новый человек? Без запаса очков в лице мировой общественности. Это вопрос. Поэтому вот да, такой парадокс...*выбираете власть олигархов*...тут минимум 2 поколения должно смениться без военных конфликтов, чтоб требования к власти были не просто *сытно и тепло*, но для этого наши дети должны слышать взрывы только от салютов, они не должны быть заняты восстановлением страны...не важно, в какой войне раздербаненной-в экономической/политической...
моё мнение - в большинстве именно вес Путина и развитие ВПК до того уровня, какой он сейчас, это реальный сдерживающий фактор.
Но я понимаю Вашу позицию и уважаю её.
Еще добавлю. Не только свои руины восстанавливали после второй мировой. Но и всю восточную Европу за свой бюджет отстроили. Включая инженерные и электрические сети.
Все это звенья одной цепи. Плюс 80е-90е, когда разваливали страну изнутри, дыру в бюджете разрастили до немыслемых пределов. Ставка рефинансирования тогда была свыше 200 процентов (привет Гайдару). Сегодня 7.25%. Почувствуйте разницу.
Все хотят человека с волшебной палочкой. Который прийдет и все изменит как по волшебству. Но с 84ого по 96 у нас такие чудовищные изменения в законодательстве произошли, совершенно не в пользу нации. Не один десяток лет лет разгребать.
И то прогноз не оптимистичный. Мы сырьевой поставщик. Объем денежной массы в стране напрямую зависит от поставок ресурсов за рубеж.
При этом практически во всех добывающих отраслях, а также малых генерациях - иностранный капитал. Это не вчера случилось. А привет 90м годам и господину Ельцину.
Все это звенья одной цепи. Плюс 80е-90е, когда разваливали страну изнутри, дыру в бюджете разрастили до немыслемых пределов. Ставка рефинансирования тогда была свыше 200 процентов (привет Гайдару). Сегодня 7.25%. Почувствуйте разницу.
Все хотят человека с волшебной палочкой. Который прийдет и все изменит как по волшебству. Но с 84ого по 96 у нас такие чудовищные изменения в законодательстве произошли, совершенно не в пользу нации. Не один десяток лет лет разгребать.
И то прогноз не оптимистичный. Мы сырьевой поставщик. Объем денежной массы в стране напрямую зависит от поставок ресурсов за рубеж.
При этом практически во всех добывающих отраслях, а также малых генерациях - иностранный капитал. Это не вчера случилось. А привет 90м годам и господину Ельцину.
ничего не меняется в нашей стране :(
машина пропаганды работает без сбоев!!!
даже умный человек, не смотрящий телевизор, говорит и мыслит штампами ТВ репортажей :(((
если в Вашем посте ВВП заменить на Сталин, то такая заметка с поддержкой курса партии и правительства от "работниц фабрики им. Клары Цеткин" вполне могла появиться в одной из заводских малотиражек в 1937г... :(((
машина пропаганды работает без сбоев!!!
даже умный человек, не смотрящий телевизор, говорит и мыслит штампами ТВ репортажей :(((
если в Вашем посте ВВП заменить на Сталин, то такая заметка с поддержкой курса партии и правительства от "работниц фабрики им. Клары Цеткин" вполне могла появиться в одной из заводских малотиражек в 1937г... :(((
А Вы не штампами мыслите? В каких отраслях Вы лично трудитесь (не компанию имею в виду, а именно отрасль), в каких регионах нашей страны бываете, что видите только регресс?
к сожалению :(((
то что я вижу вокруг не совпадает с картинкой из ТВ
кто сейчас идет в учителя?
троечники, которые никуда больше поступить не могут и тех в школах НЕ ХВАТАЕТ!
моя невестка (золотая медалистка, красный диплом ВШЭ) всю жизнь мечтала работать учителем математики (ее мама - учитель физики)
это была бы учитель от Бога
но мама ее отговорила, знающая всё изнутри :(
и пошла она зарабатывать деньги совсем в другое место :(((
чему смогут научить детей троечники по жизни?
кто будет нас учить и лечить за такую зарплату?...
давно сталкивались (если что-то серьезное) с отечественной медициной (не той о которой вещает Малышева)?...
... вспомните про Кемерово... везде безнаказанное взяточничество и казнокрадство (вверху) и халатное отношение к своим обязанностям (внизу... за копеечную з/плату)... но если, что отвечать будет "стрелочник"... :(((
производства в стране медленно загибаются...
сами мы уже давно ничего стоящего не производим
ни бытовой техники - у кого дома отечественные телевизоры, стиралки, посудомойки?
ни одежды-обуви - кто носит джинсы и кроссовки российского производства?
много могу говорить... да, что толку? :(((
то что я вижу вокруг не совпадает с картинкой из ТВ
кто сейчас идет в учителя?
троечники, которые никуда больше поступить не могут и тех в школах НЕ ХВАТАЕТ!
моя невестка (золотая медалистка, красный диплом ВШЭ) всю жизнь мечтала работать учителем математики (ее мама - учитель физики)
это была бы учитель от Бога
но мама ее отговорила, знающая всё изнутри :(
и пошла она зарабатывать деньги совсем в другое место :(((
чему смогут научить детей троечники по жизни?
кто будет нас учить и лечить за такую зарплату?...
давно сталкивались (если что-то серьезное) с отечественной медициной (не той о которой вещает Малышева)?...
... вспомните про Кемерово... везде безнаказанное взяточничество и казнокрадство (вверху) и халатное отношение к своим обязанностям (внизу... за копеечную з/плату)... но если, что отвечать будет "стрелочник"... :(((
производства в стране медленно загибаются...
сами мы уже давно ничего стоящего не производим
ни бытовой техники - у кого дома отечественные телевизоры, стиралки, посудомойки?
ни одежды-обуви - кто носит джинсы и кроссовки российского производства?
много могу говорить... да, что толку? :(((
Вы свою про невестку медалистку в каждой теме пишете,у меня подругс,тоже с красным дипломом,училась в Москве,она Учитель,вот так с большой буквы,работает,с детства хотела быть педагогом,сейчас уже завуч,не испугалась никаких трудностей,вы сами пробовали в педагогический поступить,чтоб говорить,что туда только троечники идут.
Про медицину могу вам сказать,у нас замечательный педиатр,самой делали операцию бесплатно,хирург с золотыми руками,недавно свекровь на операции была, тоже все бесплатно,когда приехали ее навестить,привезли передачку,сказала ничего не привозить,очень хорошо кормят.
Про производство,вас только телики да шмотки интересуют?
И да,заметила такую особенность,если человек мыслит не так ,как вы,значит он только тв смотрит,зомбирован и т.д и т.п,а вы все думающие правильно и истину нам всем тут открываете.
Про медицину могу вам сказать,у нас замечательный педиатр,самой делали операцию бесплатно,хирург с золотыми руками,недавно свекровь на операции была, тоже все бесплатно,когда приехали ее навестить,привезли передачку,сказала ничего не привозить,очень хорошо кормят.
Про производство,вас только телики да шмотки интересуют?
И да,заметила такую особенность,если человек мыслит не так ,как вы,значит он только тв смотрит,зомбирован и т.д и т.п,а вы все думающие правильно и истину нам всем тут открываете.
из всякого правила есть исключения :)
сестра мужа - учитель от Бога, имея ребенка-инвалида работает завучем в лицее
подруга - врач, умница, всегда посоветует :)))
и хирурги замечательные есть, если поискать...
а про производство...
не только шмотки интересуют ...
там где не шмотки... там еще грустнее...
все оборудование, программное обеспечение ИМПОРТНОЕ
специалистов - на пальцах одной руки пересчитать...
поверьте, я сама много лет там проработала, и контакты остались :(((
что толку говорить?
зарывайте голову в песок дальше...
минусуйте :))))
сестра мужа - учитель от Бога, имея ребенка-инвалида работает завучем в лицее
подруга - врач, умница, всегда посоветует :)))
и хирурги замечательные есть, если поискать...
а про производство...
не только шмотки интересуют ...
там где не шмотки... там еще грустнее...
все оборудование, программное обеспечение ИМПОРТНОЕ
специалистов - на пальцах одной руки пересчитать...
поверьте, я сама много лет там проработала, и контакты остались :(((
что толку говорить?
зарывайте голову в песок дальше...
минусуйте :))))
Я ж говорю,только вы истину говорите,другие ничего не знают.
извините, но это не так :)
я просто высказала отличную от официальной точку зрения :(
я просто высказала отличную от официальной точку зрения :(
ЧИВ писал(а)
и хирурги замечательные есть, если поискать...
и хирурги замечательные есть, если поискать...
Между прочим, очень много высококлассных хирургов и отличных учителей, но вот чего им не хватает - так это реальной (а не на словах!) господдержки и современного материального оснащения. Это факт!
А в той же хваленой Вами Австрии живут одноклассники мужа: сказать, что они в ужасе от "высокого" уровня медицины - это ничего не сказать. По их словам, местное население закаляется всеми возможными способами и занимается самолечением или медицинским туризмом - лишь бы не попасть в руки местных врачей...
С производством, к сожалению, в основном печально. Тут соглашусь.
и я пишу о ГОСПОДДЕРЖКЕ!!!
и о вложении денег в собственные производства!!!
они там гастарбайтеры!
как у нас относятся в поликлиниках к негражданам страны без полиса?
думаю и те здесь занимаются в основном самолечением, как впрочем и граждане :(
и о вложении денег в собственные производства!!!
Ивна писал(а)
в Австрии живут одноклассники мужа: сказать, что они в ужасе от "высокого" уровня медицины
в Австрии живут одноклассники мужа: сказать, что они в ужасе от "высокого" уровня медицины
они там гастарбайтеры!
как у нас относятся в поликлиниках к негражданам страны без полиса?
думаю и те здесь занимаются в основном самолечением, как впрочем и граждане :(
ЧИВ писал(а)
они там гастарбайтеры!
они там гастарбайтеры!
Да вроде уже нет!
И такое впечатление они составили именно от образа жизни местного окружения, т.е коренного населения активного возраста!
не могу за всех говорить :)
у меня друзей-австрийцев человек 10 всего наберется, из Вены, из Глогница, из Хауса, из Граца и из Зальцбурга, ни от кого жалоб не слышала
надо спросить :)
у меня друзей-австрийцев человек 10 всего наберется, из Вены, из Глогница, из Хауса, из Граца и из Зальцбурга, ни от кого жалоб не слышала
надо спросить :)
ЧИВ писал(а)
и я пишу о ГОСПОДДЕРЖКЕ!!!
и я пишу о ГОСПОДДЕРЖКЕ!!!
Вы про ФРП не слышали?
ЧИВ писал(а)
все оборудование, программное обеспечение ИМПОРТНОЕ
все оборудование, программное обеспечение ИМПОРТНОЕ
Все - это какое?
Сейчас во всю импортозамещение во всех стратегических отраслях.Из воздуха по Вашему? Выше прочтите - сверьтесь с другими источниками. Мы много что стали экспортировать и этим же свой внутренний рынок обеспечиваем.
Про программное обеспечение, которые у Вас все импортное - это о чем? Майкрософт офис? Так это мизерная часть всего рынка ПО )))
Stfb писал(а)
Все - это какое?
Все - это какое?
я военные тайны шпионам не выдаю :)))
Stfb писал(а)
<br> <br> Все - это какое? <br>
ЧИВ писал(а) <br> все оборудование, программное обеспечение ИМПОРТНОЕ
<br> <br> Все - это какое? <br>
это которое ее дети пишут в России))
В какой больнице хорошо кормят? Маму оперировали в 39 - там можно от голода умереть в прямом смысле слова, а она там больше месяца провела после операции. Каждый день еду отвозили.
А операции бесплатные где? Неужели даже анестезиолог не предлагает наркоз получше за деньги? Посмотреть бы на такого..И разве что плановые, когда человек подождать может месяц-другой-третий.
Хирурги хорошие, спасибо им, но вот по статистике, лучше бы в Израиль, там последствий у необходимой операции в разы меньше, а у нас как есть..
Хороший педиатр тоже редкость, нам не достался, например. Ходим платно и к одному желательно. Некоторые и платные оставляют желать лучшего по назначениям.
А операции бесплатные где? Неужели даже анестезиолог не предлагает наркоз получше за деньги? Посмотреть бы на такого..И разве что плановые, когда человек подождать может месяц-другой-третий.
Хирурги хорошие, спасибо им, но вот по статистике, лучше бы в Израиль, там последствий у необходимой операции в разы меньше, а у нас как есть..
Хороший педиатр тоже редкость, нам не достался, например. Ходим платно и к одному желательно. Некоторые и платные оставляют желать лучшего по назначениям.
Свекрови делали в Семашко,мне в 13й,анастезиолог приходил перед операцией побеседовал,никаких денег никто не просил.
Семашко - нда)) про ее бесплатно всем известно. Как там кормят не знаю, правда.
Можете не верить-это ваше право.
С чего вдруг не верить? У вас такой опыт - повезло, но это не значит, что в Семашко бесплатно.
Самый ближайший пример - тете вырезали опухоль в легком, операция формально бесплатная, по омс, но большинство врачей озвучили, сколько надо занести в конверте после операции. Анестезиолог так же озвучил конкретную сумму денег.
И таких много.
В 13 и 39 с этим лучше.
Самый ближайший пример - тете вырезали опухоль в легком, операция формально бесплатная, по омс, но большинство врачей озвучили, сколько надо занести в конверте после операции. Анестезиолог так же озвучил конкретную сумму денег.
И таких много.
В 13 и 39 с этим лучше.
Но это и не означает,что там платно, тете удаляли миомы,тоже бесплатно,потом соседки по палате просветили,что вот они по столько давали,брату удаляли опухоль,то же самое.
Вот + сюда,дважды там оперировалась,врачи ни разу ни о какой сумме не заговаривали,в палате пациенты сами сообщают кто сколько даст ПОСЛЕ операции,кто не желает(не может) ничего и не дает.О СУММАХ вообще речи нет. И кормят там хорошо:-)
В Диагностическом делала операцию в этом году по ОМС-никто денег не просил, ни врач, ни анестезиолог. Кормили нормально.
Про учителей - согласна.
Про врачей - согласна.
Про загибающееся производства - категорически нет. Последние 5 лет наоборот реанимируются производства в разных сферах. Пошли инвестиции, создаются рабочие места. Безумная нехватка специалистов от рабочих специальностей до ИТР.
Чей-то мы ничего не производим? Помимо, набивших всем оскомину нефти и газа, цвет мета, мы вторые в мире по экспорту минеральных удобрений, производим и экспортируем конкурентное горнодобывающее, металлургическое, электротехническое оборудование, оборудование для различных генераций (тепло, гидро, атомных, газовых), оборудование для тяжелого машиностроения. Транспорт спец назначения - буровые, ледоколы, танкеры и тп.
И как ни странно - у нас хорошие позиции на мировой арене по экспорту различного программного обеспечения. А по робототехнике мы вообще впереди планеты всей. Мы создали уникальные модели, которые предназначены не только для военной сферы, но и для гражданских нужд.
Еще 15 лет назад во всех этих сферах была бооооольшая дырень.
А сельское хозяйство? Девяностые - начало нулевых - голь, разруха, пустота. А сейчас? По тамбовской, рязанской, липецкой, белгородской, оренбургской, областям проехаться - милое дело. По владимирской тоже, но там именно животноводческих ферм много - не всех видно с дороги). Это те области, где я была и в половине бываю регулярно. Пустой земли практически не осталось. Где зерновые, где масляничные, где плодовые плантации. Количество животноводческих ферм, тепличных хозяйств огромное количество построено за последние почти 20 лет. И еще будет построено в перспективе.
Мой первый муж в нулевые купил колхоз за бесценок. Сейчас это показательное предприятие района. Мы последние три года занимаемся скупкой земли в черноземье под сельское хозяйство. Знали бы Вы какие баттлы идут за каждый гектар... А Вы говорите, в упадке.
с 1990 года по 1993й наша страна не экспортировала вообще зерновые. Нечего было экспортировать. По прошлому году мы отправили на экспорт 30 миллионов тонн зерновых. К сравнению - в 2002м году на экспорт ушло около 7 млн тонн. Загибаемся? Правда?
Ну, а про халатное отношение к работе, уже писала в этой теме. Если у человека в голове халатность, то не важно, сколько ему будут платить за его труд. Ответственность не выражается в денежных знаках.
Но почему-то ВасяПупкин считает, что ему можно выполнять свою работу спустя рукава, а тем, кто зарабатывает больше него - нельзя. Двойные стандарты.
Про бытовую технику - марку Polar знаете? Она Российская. Во всех магазинах электронники есть.
Про врачей - согласна.
Про загибающееся производства - категорически нет. Последние 5 лет наоборот реанимируются производства в разных сферах. Пошли инвестиции, создаются рабочие места. Безумная нехватка специалистов от рабочих специальностей до ИТР.
Чей-то мы ничего не производим? Помимо, набивших всем оскомину нефти и газа, цвет мета, мы вторые в мире по экспорту минеральных удобрений, производим и экспортируем конкурентное горнодобывающее, металлургическое, электротехническое оборудование, оборудование для различных генераций (тепло, гидро, атомных, газовых), оборудование для тяжелого машиностроения. Транспорт спец назначения - буровые, ледоколы, танкеры и тп.
И как ни странно - у нас хорошие позиции на мировой арене по экспорту различного программного обеспечения. А по робототехнике мы вообще впереди планеты всей. Мы создали уникальные модели, которые предназначены не только для военной сферы, но и для гражданских нужд.
Еще 15 лет назад во всех этих сферах была бооооольшая дырень.
А сельское хозяйство? Девяностые - начало нулевых - голь, разруха, пустота. А сейчас? По тамбовской, рязанской, липецкой, белгородской, оренбургской, областям проехаться - милое дело. По владимирской тоже, но там именно животноводческих ферм много - не всех видно с дороги). Это те области, где я была и в половине бываю регулярно. Пустой земли практически не осталось. Где зерновые, где масляничные, где плодовые плантации. Количество животноводческих ферм, тепличных хозяйств огромное количество построено за последние почти 20 лет. И еще будет построено в перспективе.
Мой первый муж в нулевые купил колхоз за бесценок. Сейчас это показательное предприятие района. Мы последние три года занимаемся скупкой земли в черноземье под сельское хозяйство. Знали бы Вы какие баттлы идут за каждый гектар... А Вы говорите, в упадке.
с 1990 года по 1993й наша страна не экспортировала вообще зерновые. Нечего было экспортировать. По прошлому году мы отправили на экспорт 30 миллионов тонн зерновых. К сравнению - в 2002м году на экспорт ушло около 7 млн тонн. Загибаемся? Правда?
Ну, а про халатное отношение к работе, уже писала в этой теме. Если у человека в голове халатность, то не важно, сколько ему будут платить за его труд. Ответственность не выражается в денежных знаках.
Но почему-то ВасяПупкин считает, что ему можно выполнять свою работу спустя рукава, а тем, кто зарабатывает больше него - нельзя. Двойные стандарты.
Про бытовую технику - марку Polar знаете? Она Российская. Во всех магазинах электронники есть.
Stfb писал(а)
Про учителей - согласна.
Про врачей - согласна.
Про учителей - согласна.
Про врачей - согласна.
ну, хоть что-то :)))
а в остальном, мы, видимо, с Вами живем в разных государствах :(
ЧИВ писал(а)
видимо, с Вами живем в разных государствах :(
видимо, с Вами живем в разных государствах :(
Судя по всему, да. Но мне жаль, что Вы не видите даже того, что можно увидеть невооруженным взглядом (самый простой пример - обрабатываемые поля, которые со времен перестройки зарастали травой и кустарником до относительно недавнего времени). И не знаете, что в середине 80х сельхозтехнику распиливали и тащили на металоллом, а сейчас производства этой техники, наконец, имеют приличную загрузку. Не только для внутреннего рынка. Этот вид техники мы также экспортируем. Для стран ЕС в том числе (из 20 стран-потребителей 7 из ЕС).
Но Вам же это не интересно )) в Вашей стране все плохо.
Знаю многие поля, которые сейчас как раз зарастают, или на них начинают строить жк.
А в 90е там выращивали картофель, сахарную свеклу и кукурузу.
Думаю, на разных полях всё по-разному.
А в 90е там выращивали картофель, сахарную свеклу и кукурузу.
Думаю, на разных полях всё по-разному.
От региона, конечно, зависит.
Но я и не про те поля, что примыкают к крупным населенным пунктам и отданы под застройку.
Я еще Воронежскую область забыла указать. Конечно, везде все по разному, но и в перечисленных регионах ничего не было ни в 90е, ни в нулевые. Изменения очевидны.
Но я и не про те поля, что примыкают к крупным населенным пунктам и отданы под застройку.
Я еще Воронежскую область забыла указать. Конечно, везде все по разному, но и в перечисленных регионах ничего не было ни в 90е, ни в нулевые. Изменения очевидны.
На юге области? Потому что на севере сельское хозяйство в земле просто нерентабельно. Слишком плохая земля
не врите, если не в курсе про проходной балл в Мининский хотя бы- там хорошисты не все поступают
Ну и к слову- ваши такие прекрасные дети и сноха- работают на производстве? Если нет, то почему они не думают о будущем страны? Или мама траспарантами на ММ помахала- свою лепту от семьи внесла?!)))
Мы продаем продукцию российских производителей, наряду с иностранными-часть продукции дешевле произвести-доставить-сертифицировать из Китая
Ну и к слову- ваши такие прекрасные дети и сноха- работают на производстве? Если нет, то почему они не думают о будущем страны? Или мама траспарантами на ММ помахала- свою лепту от семьи внесла?!)))
Мы продаем продукцию российских производителей, наряду с иностранными-часть продукции дешевле произвести-доставить-сертифицировать из Китая
Ginger miracle писал(а)
проходной балл в Мининский хотя бы- там хорошисты не все поступают
проходной балл в Мининский хотя бы- там хорошисты не все поступают
на какой факультет?
я работала на производстве программистом много лет
мой муж - инженер-электронщик в 30-летним стажем работы, тот самый который везде так требуется на производстве, и которому никто не хочет платить достойную зарплату :(
мы в 90-е не ушли в торговлю, а работаем по основной специальности
и дети мои - программисты ТУТ (хотя многие удивляются, почему до сих по не ТАМ), а сноха сейчас - в декрете :)
математика/информатика и математика/физика. Минимальные проходные баллы прошлых лет указаны для льготников- ниже 210 даже не стоит мечтать.
У дочери в школе много молодых специалистов, закончивших Мининский в последние 10 лет- работают все, кроме 1 филолога, которая ушла через год. И я могу сказать, что они работают по призванию, а не потому, что никуда больше по баллам не прошли.
Ваш муж просто уже по возрасту не проходит ( есть производства, куда берут молодых и перспективных электронщиков, платят достойную зарплату), либо слишком много хочет.
Так дети то программируют на российском производстве или как обычно со студенческой скамьи в буржуинстве?
У дочери в школе много молодых специалистов, закончивших Мининский в последние 10 лет- работают все, кроме 1 филолога, которая ушла через год. И я могу сказать, что они работают по призванию, а не потому, что никуда больше по баллам не прошли.
Ваш муж просто уже по возрасту не проходит ( есть производства, куда берут молодых и перспективных электронщиков, платят достойную зарплату), либо слишком много хочет.
Так дети то программируют на российском производстве или как обычно со студенческой скамьи в буржуинстве?
1) про учителей
рада за школу Вашей дочери :)
2) про "молодых и перспективных электронщиков"
инженерами не выходят из политеха, инженером человек становится минимум после 10 лет работы на производстве, и мужу вовсю предлагают (до пенсии ему еще ооочень далеко) работу в той же Европе
3) про детей
Вы сами программировали на российском производстве?
я - да!!!
а дети мои работают в России и налоги сюда же с белых зарплат перечисляют!
а Вы, как истинная патриотка, только ПЕРЕПРОДАЕТЕ продукцию, которую "дешевле произвести-доставить-сертифицировать из Китая", получая небось серую зарплату :(
сами НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ :(((
в чем-то пытаетесь меня попрекнуть?
Смешно :)))))
рада за школу Вашей дочери :)
2) про "молодых и перспективных электронщиков"
инженерами не выходят из политеха, инженером человек становится минимум после 10 лет работы на производстве, и мужу вовсю предлагают (до пенсии ему еще ооочень далеко) работу в той же Европе
3) про детей
Вы сами программировали на российском производстве?
я - да!!!
а дети мои работают в России и налоги сюда же с белых зарплат перечисляют!
а Вы, как истинная патриотка, только ПЕРЕПРОДАЕТЕ продукцию, которую "дешевле произвести-доставить-сертифицировать из Китая", получая небось серую зарплату :(
сами НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ :(((
в чем-то пытаетесь меня попрекнуть?
Смешно :)))))
В каких годах и что Вы программировали на проищводствах (и какая отрасль)?
Многие международные бренды в сегменте b2c производят свою продукцию в китае. И в b2b такая доля тоже не маленькая. Это конъюктура рынка последних 20 лет. Ничего "зазорного" в этом нет. И зачастую один завод производит одну и ту же +/- продукцию для разных брендов. На качестве это никак не сказывается.
Многие международные бренды в сегменте b2c производят свою продукцию в китае. И в b2b такая доля тоже не маленькая. Это конъюктура рынка последних 20 лет. Ничего "зазорного" в этом нет. И зачастую один завод производит одну и ту же +/- продукцию для разных брендов. На качестве это никак не сказывается.
На наш факультет, например - когда-то филологический, сейчас факультет гуманитарных наук - балл 196-232 за последние 8 лет.
Вы правда верите, что все эти филологи после ВУЗа пойдут в школы?
на собственном опыте и опыте друзей-знакомых, я уверена, что закончив учиться 80% из них будут искать хорошо оплачиваемую работу не по специальности :(((
у меня друг - незаурядный учитель истории... чтобы прокормить семью сначала ушел в журналистику... потом в продажи :(
подруга-филолог, после пары лет работы в школе, ушла секретарем в администрацию... и т. д. и т. п.
на собственном опыте и опыте друзей-знакомых, я уверена, что закончив учиться 80% из них будут искать хорошо оплачиваемую работу не по специальности :(((
у меня друг - незаурядный учитель истории... чтобы прокормить семью сначала ушел в журналистику... потом в продажи :(
подруга-филолог, после пары лет работы в школе, ушла секретарем в администрацию... и т. д. и т. п.
Мне не нужно верить - я знаю, кто и где работает)
Не все пойдут и не всех возьмут, потому что не во всех школах есть ставки для учителей русского языка и литературы - несколько выпускниц в этом году пошли в начальную школу работать.
Около 30% выпускников-филологов работает в школе, причем очень многие из них продолжают образование и учатся сейчас в магистратуре.
Не все пойдут и не всех возьмут, потому что не во всех школах есть ставки для учителей русского языка и литературы - несколько выпускниц в этом году пошли в начальную школу работать.
Около 30% выпускников-филологов работает в школе, причем очень многие из них продолжают образование и учатся сейчас в магистратуре.
30% это много! :)
рада :)))
дай Бог!
рада :)))
дай Бог!
А пропаганда ли?
Вы, возможно владеете вообще всей информацией, возможно, я вижу только часть целой картинки, как, если подойти к большому экрану очень близко, виден лишь фрагмент, а разобраться что же там происходит на самом деле-надо отойти подальше....
Вы уверены, что те люди, которые кричат *путинская пропаганда!*-эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видят и знают всю картинку целиком? Что эти люди объединены в едином порыве-действовать исключительно в интересах народа? Вы действительно уверены, что человек, сменивший ВВП будет честным, идейным, нацеленным на улучшение жизни Россиян, нас с вами? Что те, кто называет себя оппозицией, намеренно называют белое-черным, а черное-белым? Вы не допускаете, что эта *пропаганда* может быть лично мне близкой, отражать лично мои опасения и страхи? Чего они добиваются? Чтоб мне стало стыдно мыслить *пропагандистскими штампами*? А если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боюсь войны, боюсь потерять своих близких-мне за это должно быть стыдно ?
Я вам просто напомню притчу о 3-х мудрецах, которым завязали глаза и вывели к ним слона. Один потрогал его за хобот, другой-за ухо, третий за хвост и каждый вынес свое суждение о том что это, на основании того, с чем они ознакомились.
Вот истина-это и есть тот слон. Чтоб её узнать, надо не только исходя из своих или чужих фрагментарных суждений, выносить вердикт. Ключевое слово здесь-фрагментарных.
Нужно разрешить себе допустить то, что ваши убеждения могут быть ошибочны. А безапелляционно утверждать, что *мои убеждения единственно верные*, по крайней мере глупо.
Я не уверена, что многие чиновники из высших то эшелонов власти имеют полное представление о всей картинке целиком. Но зато есть немало людей, которые точно знают как управлять государством, чтоб все были счастливы, но они заняты на своей работе таксистами.
Вы, возможно владеете вообще всей информацией, возможно, я вижу только часть целой картинки, как, если подойти к большому экрану очень близко, виден лишь фрагмент, а разобраться что же там происходит на самом деле-надо отойти подальше....
Вы уверены, что те люди, которые кричат *путинская пропаганда!*-эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видят и знают всю картинку целиком? Что эти люди объединены в едином порыве-действовать исключительно в интересах народа? Вы действительно уверены, что человек, сменивший ВВП будет честным, идейным, нацеленным на улучшение жизни Россиян, нас с вами? Что те, кто называет себя оппозицией, намеренно называют белое-черным, а черное-белым? Вы не допускаете, что эта *пропаганда* может быть лично мне близкой, отражать лично мои опасения и страхи? Чего они добиваются? Чтоб мне стало стыдно мыслить *пропагандистскими штампами*? А если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боюсь войны, боюсь потерять своих близких-мне за это должно быть стыдно ?
Я вам просто напомню притчу о 3-х мудрецах, которым завязали глаза и вывели к ним слона. Один потрогал его за хобот, другой-за ухо, третий за хвост и каждый вынес свое суждение о том что это, на основании того, с чем они ознакомились.
Вот истина-это и есть тот слон. Чтоб её узнать, надо не только исходя из своих или чужих фрагментарных суждений, выносить вердикт. Ключевое слово здесь-фрагментарных.
Нужно разрешить себе допустить то, что ваши убеждения могут быть ошибочны. А безапелляционно утверждать, что *мои убеждения единственно верные*, по крайней мере глупо.
Я не уверена, что многие чиновники из высших то эшелонов власти имеют полное представление о всей картинке целиком. Но зато есть немало людей, которые точно знают как управлять государством, чтоб все были счастливы, но они заняты на своей работе таксистами.
я ни в чем не уверена
я за сменяемость власти
иначе государство становится тоталитарным :(
я за сменяемость власти
иначе государство становится тоталитарным :(
а про лично, моя семья... :)
я живу хорошо...
мне за державу, за пенсионеров, учителей, врачей наших обидно :(((
что сравнивать с 90-ми, с 40-ми, с 1913г?
я живу хорошо...
но я живу хуже, чем мои друзья в Европе...
моя свекровь получает пенсию 9 т.р. и думает как ей их растянуть на месяц, и если бы не наша помощь, ей было бы очень тяжко
а у ее ровесницы в Австрии пенсия 1300 Евро и думает она, куда бы поехать летом : в Италию или Францию?...
учителя в Австрии - самые богатые люди, после врачей!!!
а у нас? :(((
и самая большая з/плата в Австрии превышает самую маленькую не более чем в 10 раз!
а у нас? :(((((((((((((((
ПОЧЕМУ???
я живу хорошо...
мне за державу, за пенсионеров, учителей, врачей наших обидно :(((
что сравнивать с 90-ми, с 40-ми, с 1913г?
я живу хорошо...
но я живу хуже, чем мои друзья в Европе...
моя свекровь получает пенсию 9 т.р. и думает как ей их растянуть на месяц, и если бы не наша помощь, ей было бы очень тяжко
а у ее ровесницы в Австрии пенсия 1300 Евро и думает она, куда бы поехать летом : в Италию или Францию?...
учителя в Австрии - самые богатые люди, после врачей!!!
а у нас? :(((
и самая большая з/плата в Австрии превышает самую маленькую не более чем в 10 раз!
а у нас? :(((((((((((((((
ПОЧЕМУ???
Ваша свекровь при этом может пользоваться бесплатной медициной. А в Европе такого понятия нет в принципе. А ваши дети - получить бесплатное образование. Я не могу сказать, что мои друзья в Европе живут без проблем и забот. У них они просто несколько другие. Например, кредит за учебу муж моей подруги выплатил только к 40 годам и сумма там была неслабая. А деньги от продажи дома его матери они потеряли в последний банковский кризис. Просто вот все целиком пропали, так получилось. А знакомая, которая сейчас ждет вида на жительства заболела, и заплатила 30 тысяч за то, чтобы врач развел руками и сказал - не знаю, какой то вирус у вас, пейте тепленькое и лежите. А у человека вторую неделю температура под 40, сводит мышцы от боли, отнимаются руки. Но Европа, да.
в Австрии так же как и у нас - страховая медицина, которой они активно пользуется
а моя свекровь несколько месяцев не могла получить талончик к специалисту :(
в Австрии тоже бесплатное, в том числе высшее, образование (не так как у нас в России сейчас, а как было в СССР)
Ваши друзья - эмигранты?
я говорю о коренных австрийцах!
Извините, но у нас гастарбайтеры тоже существенно ограниченны в правах...
а моя свекровь несколько месяцев не могла получить талончик к специалисту :(
в Австрии тоже бесплатное, в том числе высшее, образование (не так как у нас в России сейчас, а как было в СССР)
Ваши друзья - эмигранты?
я говорю о коренных австрийцах!
Извините, но у нас гастарбайтеры тоже существенно ограниченны в правах...
Муж подруги коренной швед.
деньги и мы в кризисы теряли...
У меня соседка продавала прошлой зимой три шубы, дочка из Австрии ей прислала. Говорит у них сейчас ходить нельзя в таком - гасторы убивают и за меньшее. У них был случай убийства в их районе из за шубы. Реально опасно.
А у подруги в Швеции маленький городишка наводнен цыганами. Она говорит как у нас на Московском вокзале в 90-е, проходу нет от них. Причем такие классические цыгане - наглые, приставучие, в юбках этих, с кучей голодных и грязных детей У них это запрещенная тема для разговоров, потому что толерантность и нельзя говорить, как местных достали эти понаехавшие.
Так что в каждой избушке свои погремушки.
А у подруги в Швеции маленький городишка наводнен цыганами. Она говорит как у нас на Московском вокзале в 90-е, проходу нет от них. Причем такие классические цыгане - наглые, приставучие, в юбках этих, с кучей голодных и грязных детей У них это запрещенная тема для разговоров, потому что толерантность и нельзя говорить, как местных достали эти понаехавшие.
Так что в каждой избушке свои погремушки.
Виринея писал(а)
в каждой избушке свои погремушки
в каждой избушке свои погремушки
тут согласна :)
Пенсия 1300 евро:
- кварплата и коммуналка - примерно 200-250 на не большую квартиру и выше..
- обращение в частную клинику (если нет расширенной страховки) - от 100 евро за консультацию (обычная страховка покрывает примерно 20% стоимости). Если какое-нить ЭКГ надо сделать - то это уже от 250 евро с консультацией. Госпитализация без страховки - космические деньги (от 1000 евро в сутки). Обычная страховка покрывает только малую часть возможных сценариев и заболеваний.
- расширенная страховка - от 200 евро в месяц - допом к обычной. Обычную платит работодатель 7,65% из зп сотрудника. У нас этот процент 5,1%. Но у нас по ОМС и в больничку положат, и прооперируют и даже в частной клинике примут теперь. Там - только несложные случаи и консультации.
- страховка жилья, автомобиля...
- продукты питания: дешевый только алкоголь и сыры. Остальное дороже нашего на порядок (особенно натуральное мясо, птица и рыба).
- налоги: подоходный начинается от 20% (у нас 13%)при годовом доходе от 11000 евро в год. Это доход 916 евро в месяц. Люди с такими доходами считаются малоимущими. Они не платят подоходный и основную мед страховку им оплачивает государство (при этом, на госпитализацию денег ему все равно никто не даст в случае чего. Скажут с улыбкой "держитесь"). И не стоит проецировать 900 евро на нашу страну. В Австрии на эту сумму жить сложно. С детьми практически не возможно.
При доходах свыше 60 тыс евро в год - подоходный составит 50% (против наших 13%). Это по нашему ежемесячный доход всего 300 тысяч рублей. Вы готовы 150 штук ежемесячно отдавать государству?
Кстати, у Вашей знакомой зп была примерно 1700 евро в месяц. Тк пенсия у них максимальной может быть 77% от прежней зп. Для Европы совсем не много.
20,44% подоходного она платила ежемесячно. Оставалось 1352,52. Из них еще 7,65 на ОМС (назовем его так) - оставалось 1250 евро примерно.
Это основные налоги. А еще есть налог на недвижимость, земельный участок, разные составные "транспортного налога", авто страховка (которая гораздо дороже нашего обязательного ОСАГО)...
Да, и когда она работала- отпуск по уходу за ребенком оплачивался ей 6 мес всего. Далее ясли от 100 евро в месяц или няня от 10 евро в час за няню-гастарбайтера или от 20 евро в час за няню-резидента.
Ну, а про Францию и Италию - для европейца действительно мега бюджетный отдых. Это для нас "Франция и Италия" - это забугорище дорогущее (в том числе и из-за перелета). Там же - зона евро одна. Цены во всех странах (за исключением восточной Европы) - плюс/минус одинаковые (что на жилье, что на еду).
Автрия-Фанция - примерно 1200 км.
До Италии - тысяча.
По нашим меркам (расстоянию) - это все равно, что рассуждать, куда податься из НН - в Челябинск или Уфу. Ну, и зона рубля одна (как у них евро), цены плюс-минус одинаковые ))) И что в этом такого?
- кварплата и коммуналка - примерно 200-250 на не большую квартиру и выше..
- обращение в частную клинику (если нет расширенной страховки) - от 100 евро за консультацию (обычная страховка покрывает примерно 20% стоимости). Если какое-нить ЭКГ надо сделать - то это уже от 250 евро с консультацией. Госпитализация без страховки - космические деньги (от 1000 евро в сутки). Обычная страховка покрывает только малую часть возможных сценариев и заболеваний.
- расширенная страховка - от 200 евро в месяц - допом к обычной. Обычную платит работодатель 7,65% из зп сотрудника. У нас этот процент 5,1%. Но у нас по ОМС и в больничку положат, и прооперируют и даже в частной клинике примут теперь. Там - только несложные случаи и консультации.
- страховка жилья, автомобиля...
- продукты питания: дешевый только алкоголь и сыры. Остальное дороже нашего на порядок (особенно натуральное мясо, птица и рыба).
- налоги: подоходный начинается от 20% (у нас 13%)при годовом доходе от 11000 евро в год. Это доход 916 евро в месяц. Люди с такими доходами считаются малоимущими. Они не платят подоходный и основную мед страховку им оплачивает государство (при этом, на госпитализацию денег ему все равно никто не даст в случае чего. Скажут с улыбкой "держитесь"). И не стоит проецировать 900 евро на нашу страну. В Австрии на эту сумму жить сложно. С детьми практически не возможно.
При доходах свыше 60 тыс евро в год - подоходный составит 50% (против наших 13%). Это по нашему ежемесячный доход всего 300 тысяч рублей. Вы готовы 150 штук ежемесячно отдавать государству?
Кстати, у Вашей знакомой зп была примерно 1700 евро в месяц. Тк пенсия у них максимальной может быть 77% от прежней зп. Для Европы совсем не много.
20,44% подоходного она платила ежемесячно. Оставалось 1352,52. Из них еще 7,65 на ОМС (назовем его так) - оставалось 1250 евро примерно.
Это основные налоги. А еще есть налог на недвижимость, земельный участок, разные составные "транспортного налога", авто страховка (которая гораздо дороже нашего обязательного ОСАГО)...
Да, и когда она работала- отпуск по уходу за ребенком оплачивался ей 6 мес всего. Далее ясли от 100 евро в месяц или няня от 10 евро в час за няню-гастарбайтера или от 20 евро в час за няню-резидента.
Ну, а про Францию и Италию - для европейца действительно мега бюджетный отдых. Это для нас "Франция и Италия" - это забугорище дорогущее (в том числе и из-за перелета). Там же - зона евро одна. Цены во всех странах (за исключением восточной Европы) - плюс/минус одинаковые (что на жилье, что на еду).
Автрия-Фанция - примерно 1200 км.
До Италии - тысяча.
По нашим меркам (расстоянию) - это все равно, что рассуждать, куда податься из НН - в Челябинск или Уфу. Ну, и зона рубля одна (как у них евро), цены плюс-минус одинаковые ))) И что в этом такого?
очень длинно
все не осилила
но, думаю, желающие найдутся :)
я так подробно австрийцев не выспрашивала :)))
у бабушки пенсия 1300, у деда - 1700
живут в маленьком городке у подножия Альп в двухэтажном домике с садиком (больше 2-х этажей там строить запрещено)
раз в неделю к ним приходит женщина, все убирает
раз в три недели - моет все окна в доме + огромная веранда (шикарный вид на Альпы)
газон косят правда сами, но два раза за сезон приглашают садового дизайнера для фигурной обрезки туй и т.п....
и на это тоже пенсии хватает...
много у нас таких пенсионеров?
все не осилила
но, думаю, желающие найдутся :)
я так подробно австрийцев не выспрашивала :)))
у бабушки пенсия 1300, у деда - 1700
живут в маленьком городке у подножия Альп в двухэтажном домике с садиком (больше 2-х этажей там строить запрещено)
раз в неделю к ним приходит женщина, все убирает
раз в три недели - моет все окна в доме + огромная веранда (шикарный вид на Альпы)
газон косят правда сами, но два раза за сезон приглашают садового дизайнера для фигурной обрезки туй и т.п....
и на это тоже пенсии хватает...
много у нас таких пенсионеров?
ЧИВ писал(а)
много у нас таких пенсионеров?
много у нас таких пенсионеров?
пока не много. Факт.
Кстати, про садового дизайнера. Если там не будет дизайна и газона стриженого - прилетит не хилый штраф.
Stfb писал(а)
прилетит не хилый штраф
прилетит не хилый штраф
это враки :)
в соседях у них - самый богатый человек в городке, так в палисаднике у него - бурелом Семеновского леса :)))
ему просто неудобно свое богатство "выпячивать" :))))
а у нас все наоборот :(((
ЧИВ писал(а)
ему просто неудобно свое богатство "выпячивать" )))
а у нас все наоборот ((
ему просто неудобно свое богатство "выпячивать" )))
а у нас все наоборот ((
Протестантская этика учит бережливости в хорошем смысле слова и скромности
они не протестанты :)
а католики :)))
а католики :)))
Помимо всего прочего, моя свекровь, например, получает свою пенсию и пенсию умершего 15 лет назад мужа "по потере кормильца". И несмотря на то, что есть и страховая медицина, она действительно своеобразная, может заплатить за платного терапевта, это не ударит по карману, пройти необходимое обследование, получить лечение, за которое заплатит в аптеке, а потом по страховке значительный процент вернётся. И это страна, в которой кризис. Отменяются введённые ранее налоги, потому что жизнь налаживается. Зато в России любят порассуждать, как "там" все плохо
Я не говорю, что "там" все плохо. Везде есть свои плюсы и минусы. И не оч корректно сравнивать наши зп и их зп, тк стоимость жизни разная. Условия, в которых эти зп и социалка формируется - тоже разные. Кислое с соленым же никто не сравнивает. Я об этом.
И да, я люблю свою страну. И мне не стыдно об этом говорить.
Мне есть, чем здесь заниматься. И желание уехать на ПМЖ пропало. Но с удовольствием выезжаю за рубеж, люблю путешествия, нравится узнавать культуру других стран изнутри (и их историю, кстати тоже).
Но "валить" куда-то никакого желания нет))
Признаюсь честно, нытье как все у нас плохо - раздражает. Да, далеко от идеала. Но почему все сбрасывают со счетов то, что уже сделано? Не видят или не хотят видеть улучшений там, где они уже есть?
И да, я люблю свою страну. И мне не стыдно об этом говорить.
Мне есть, чем здесь заниматься. И желание уехать на ПМЖ пропало. Но с удовольствием выезжаю за рубеж, люблю путешествия, нравится узнавать культуру других стран изнутри (и их историю, кстати тоже).
Но "валить" куда-то никакого желания нет))
Признаюсь честно, нытье как все у нас плохо - раздражает. Да, далеко от идеала. Но почему все сбрасывают со счетов то, что уже сделано? Не видят или не хотят видеть улучшений там, где они уже есть?
Я тоже люблю свою страну.
Но желание уехать на ПМЖ сейчас основное. И мне за него не стыдно. Потому что несмотря на то, что, как вы говорите, многое сделано, дач наверное. Есть огромные пробелы. И когда твоя жизнь попадает в него, то понятно, насколько большой этот пробел, ажизнь не очень. Есть сферы, где идёт очень быстрый регресс, поэтому сложно говорить об улучшении.
Там выше где-то было про то, что "там" многие после школы идут в ПТУ и все. Так там просто не зазорно работать дворником, водителем или вообще кем-то. Есть МРОТ, на который, получая его вдвоем можно нормально жить. А у нас все поголовно с высшим образованием, и что? Какова его реальная цена.
Но желание уехать на ПМЖ сейчас основное. И мне за него не стыдно. Потому что несмотря на то, что, как вы говорите, многое сделано, дач наверное. Есть огромные пробелы. И когда твоя жизнь попадает в него, то понятно, насколько большой этот пробел, ажизнь не очень. Есть сферы, где идёт очень быстрый регресс, поэтому сложно говорить об улучшении.
Там выше где-то было про то, что "там" многие после школы идут в ПТУ и все. Так там просто не зазорно работать дворником, водителем или вообще кем-то. Есть МРОТ, на который, получая его вдвоем можно нормально жить. А у нас все поголовно с высшим образованием, и что? Какова его реальная цена.
Да)) дач. Я ж именно про дачи говорю :-) про их развитие и экспорт. Именно на дачах я бываю и сравниваю что было и что сейчас есть на данный момент )))
Про цену вышки у нас соглашусь. Но в этом тоже начались изменения. Хотя они многим не нравятся.
Но рано или поздно тоже к этому прийдем.в рабочих специальностях катострофическая нехватка кадров.
А про Францию - не дописала. Там поступающих в вузы граждан малый процент. Остальные "со справками". В их вышку каждый год растет процент поступающих иностранцев в том числе по гос квтотам.
На тему того, что на МРОТ там можно вдвоем спокойно жить, лечиться, учить детей - комментиррвать не буду. Утопия. Но если Вам нравится - Ваш выбор.
Про зазорность: она в головах прежде всего. Сейчас рабочие очень ценны. Дальше эта ценность только возрастет. Кто не осмыслит это, останется за бортом. Если чел по духу не будет предпринимателем. И место жительства тут мало чем поможет.
Но самая веселуха на рынке труда, а за тем на рынке образования начнется, когда бизнеспроцессы и профессии переложат в протоколы блокчейн. Процесс уже начат.
А так, конечно, нужно реализовывать себя согласно своей мечты. Вне зависимости от места жительства. Иначе какой смысл жизни?
Главное брать и делать.
Про цену вышки у нас соглашусь. Но в этом тоже начались изменения. Хотя они многим не нравятся.
Но рано или поздно тоже к этому прийдем.в рабочих специальностях катострофическая нехватка кадров.
А про Францию - не дописала. Там поступающих в вузы граждан малый процент. Остальные "со справками". В их вышку каждый год растет процент поступающих иностранцев в том числе по гос квтотам.
На тему того, что на МРОТ там можно вдвоем спокойно жить, лечиться, учить детей - комментиррвать не буду. Утопия. Но если Вам нравится - Ваш выбор.
Про зазорность: она в головах прежде всего. Сейчас рабочие очень ценны. Дальше эта ценность только возрастет. Кто не осмыслит это, останется за бортом. Если чел по духу не будет предпринимателем. И место жительства тут мало чем поможет.
Но самая веселуха на рынке труда, а за тем на рынке образования начнется, когда бизнеспроцессы и профессии переложат в протоколы блокчейн. Процесс уже начат.
А так, конечно, нужно реализовывать себя согласно своей мечты. Вне зависимости от места жительства. Иначе какой смысл жизни?
Главное брать и делать.
что-то я не оценила прикол первого предложения, описалась и поставила лишнюю букву, вы про это?
вы бываете туристами, а я знаю, как "там" живут. не говорю про все страны - это невозможно. про те, которые знаю, именно так, как я написала. меня постоянно в россии спрашивают, ну как "там" кризис? а что я могу ответить, если их "кризис" лучше нашего якобы "некризиса". у них мрот получают люди, работающие там, где не требуется образования. если образование есть, разговор уже далеко не о мрот. а у нас? вчера только справку получила. муж сказал, что мне не поверят его родственники, если увидят даже официальный документ .
И цены в супермаркетах и магазинах за последние несколько лет почти сравнялись
а что, обязательно в нашей стране быть предпринимателем, чтобы не остаться за бортом? я бы вот хотела быть просто врачом, даже иногда преподавателем. а вы говорите, должна быть предпринимателем, ок. но что-то тут людям не нравятся врачи-предприниматели, хотят бесплатно все
какие изменения начались в цене высшего образования? что-то я не заметила. вы преподаете в вузе?
вы бываете туристами, а я знаю, как "там" живут. не говорю про все страны - это невозможно. про те, которые знаю, именно так, как я написала. меня постоянно в россии спрашивают, ну как "там" кризис? а что я могу ответить, если их "кризис" лучше нашего якобы "некризиса". у них мрот получают люди, работающие там, где не требуется образования. если образование есть, разговор уже далеко не о мрот. а у нас? вчера только справку получила. муж сказал, что мне не поверят его родственники, если увидят даже официальный документ .
И цены в супермаркетах и магазинах за последние несколько лет почти сравнялись
а что, обязательно в нашей стране быть предпринимателем, чтобы не остаться за бортом? я бы вот хотела быть просто врачом, даже иногда преподавателем. а вы говорите, должна быть предпринимателем, ок. но что-то тут людям не нравятся врачи-предприниматели, хотят бесплатно все
какие изменения начались в цене высшего образования? что-то я не заметила. вы преподаете в вузе?
Про дачи, да. Поняла, что дачи "понастроили".
Мы туристами бываем не по две недели. Еще у нас соседи есть, с которыми мы знакомимся и далее дружим. Еще есть родственники и друзья, кто уезжает на пол года зимовать в др страны. Еще есть родственники и друзья, кто по контрактам работает в разных странах. Поэтому зря думаете, что мои впечатления получены из окна туристического автобуса ))
Про предпринимательство я написала, имея в виду, что ты не хочешь или не способен получить вышку, при этом считаешь зазорным иметь рабочую профессию и не являешься при этом предпринимателем - то ты за бортом. В любой точке мира.
Изменения в вышке в том, что кол-во вузов сократилось. Появилось ЕГ. Дебильное, но тем не менее, позволяющее Пете из глухой деревни подать документы в любой вуз страны. Тем, что из 9х классов сейчас больше людей идет в ПТУ (которые, кстати, в период 90х практически скатились до уровня "помоек" в умах людей. Хотя ранее там готовили востребованных специалистов на самом деле). И это также в скором будущем изменит рынок труда. И сам институт ПТУ стал возрождаться (в сравнении с тем, что было в 90е). Прекрасный пример - колледж при Бауманке. Современное учреждение с пулом работодателей, которые с руками отрывают оттуда специалистов. Было такое в 90е? Нет )))
Мы туристами бываем не по две недели. Еще у нас соседи есть, с которыми мы знакомимся и далее дружим. Еще есть родственники и друзья, кто уезжает на пол года зимовать в др страны. Еще есть родственники и друзья, кто по контрактам работает в разных странах. Поэтому зря думаете, что мои впечатления получены из окна туристического автобуса ))
Про предпринимательство я написала, имея в виду, что ты не хочешь или не способен получить вышку, при этом считаешь зазорным иметь рабочую профессию и не являешься при этом предпринимателем - то ты за бортом. В любой точке мира.
Изменения в вышке в том, что кол-во вузов сократилось. Появилось ЕГ. Дебильное, но тем не менее, позволяющее Пете из глухой деревни подать документы в любой вуз страны. Тем, что из 9х классов сейчас больше людей идет в ПТУ (которые, кстати, в период 90х практически скатились до уровня "помоек" в умах людей. Хотя ранее там готовили востребованных специалистов на самом деле). И это также в скором будущем изменит рынок труда. И сам институт ПТУ стал возрождаться (в сравнении с тем, что было в 90е). Прекрасный пример - колледж при Бауманке. Современное учреждение с пулом работодателей, которые с руками отрывают оттуда специалистов. Было такое в 90е? Нет )))
это было, "да, наверное"
просто бывает так, что люди живут и находятся вообще принципиально в разных сферах. видимо, как мы с вами))) то, что вижу я, совершенно другая картина. и не потому, что я не люблю свою страну. несколько лет назад я не уехала, а привезла сюда мужа. и у него были свежие, совсем другие впечатления. за несколько лет изменения не в лучшую сторону, поэтому и появляются мысли о смене страны основного проживания.
а по поводу "нетуризма". все-таки уезжающие даже на полгода - это не местные жители. и люди с высшим образованием, работающие по профессии, получающие суммы ниже мрот, не уедут вот так. уезжающие по контракту, тоже своеобразная группа людей. и соседи не все расскажут
то, что идут в пту, думаю, как раз из-за цены высшего образования, зачем тратить на него столько лет, когда после пту точно также можно работать "менеджером", как это в россии называется.
я не знаю род вашей деятельности. мне по работе ежедневно приходится общаться с людьми совершенно разных положений и пр. и в целом, есть ощущение (не только мое), что люди деградируют
просто бывает так, что люди живут и находятся вообще принципиально в разных сферах. видимо, как мы с вами))) то, что вижу я, совершенно другая картина. и не потому, что я не люблю свою страну. несколько лет назад я не уехала, а привезла сюда мужа. и у него были свежие, совсем другие впечатления. за несколько лет изменения не в лучшую сторону, поэтому и появляются мысли о смене страны основного проживания.
а по поводу "нетуризма". все-таки уезжающие даже на полгода - это не местные жители. и люди с высшим образованием, работающие по профессии, получающие суммы ниже мрот, не уедут вот так. уезжающие по контракту, тоже своеобразная группа людей. и соседи не все расскажут
то, что идут в пту, думаю, как раз из-за цены высшего образования, зачем тратить на него столько лет, когда после пту точно также можно работать "менеджером", как это в россии называется.
я не знаю род вашей деятельности. мне по работе ежедневно приходится общаться с людьми совершенно разных положений и пр. и в целом, есть ощущение (не только мое), что люди деградируют
The023 писал(а)
и соседи не все расскажут
и соседи не все расскажут
Ну да ) честно, ни от кого не слышала, радости от нахождения в ЕС. Говорят, что это убило внутренний рынок, подорожала жизнь. Про мигрантов вообще молчу. Ваши друзья-родственники что говорят на эту тему? В штатах ругают Обаму, который привел страну к кризису. Безработица зашкаливает.
На счет "люди деградируют" - это Вы только в России замечаете?
конечно, в ес всем не нравится, и наши родственники-друзья жаловались (поверьте, это большая выборка, на свадьбе только родственников больше 100 человек было). однако градус жалоб стихает. и фэйсбук у мужа пестрит фотками с того концерта, из того бара, из путешествий, с тем новым самсунгом или айфоном вместо старого, годовалового, таверну вот новую в нашей деревне открыли. однако вот уже года два почти нет рассуждений о политике, так, по мелочи. вот был какой-то налог, из введенных несколько лет назад, месяц назад отменили, потому что расплатились с ес.
а ес ругают, но это так, потому что до ес жили вообще не так, а так, как у нас не снилось вообще. зато ес давало, например, сколько-то тыщ (не запомнила, десятки или сотню) на реставрацию личных домов, фасадов, окон.
президента нашего там несколько лет назад боготворили, завидовали. поубавилось. все в шоке от количества терактов, чс и таких вот катастроф
там, где я бываю не в россии, деградацию я не замечаю. в россии она слишком бросается в глаза. основная масса - это простые люди, из города, из области, но отношение к детям, своим же для меня очень показательно в плане деградации
а ес ругают, но это так, потому что до ес жили вообще не так, а так, как у нас не снилось вообще. зато ес давало, например, сколько-то тыщ (не запомнила, десятки или сотню) на реставрацию личных домов, фасадов, окон.
президента нашего там несколько лет назад боготворили, завидовали. поубавилось. все в шоке от количества терактов, чс и таких вот катастроф
там, где я бываю не в россии, деградацию я не замечаю. в россии она слишком бросается в глаза. основная масса - это простые люди, из города, из области, но отношение к детям, своим же для меня очень показательно в плане деградации
А в Европе нет терактов? У них спокойно? Подруга живет в Париже (с подрасткового возраста). Сюда приезжает раз в год. Говорит, что в Москве себя чувствует в бОльшей безопасности, чем дома.
Не поняла показателем чего является фотка нового самсунга и из бара в соц сети. На фотки наших соотечественников если посмотреть - все миллионеры, судя по всему )
Отношение к детям меня всегда тоже удивляло у нас. Но на моей памяти так было всегда. Еще в начальной школе, будучи в Германии (у меня отец там жил, я к нему приезжала) - очень легко было вычленить русских в толпе по "лающей" мамаше на своего ребенка. Эту загадку, кстати, я до сих пор не разгадала. В европе в период индустриализации с детьми тоже никто не нянчился и дети с 5 лет стояли у станков на заводах. А в 12 их уже семья кормить переставала - сами в полной мере себя обеспечивали. Но такого скотского отношения к своим детям, как у нас нигде не встречала. Это правда. Это к тому, что взрослые часто оправдывают свое поведение "тяжелой" жизнью... Но у меня не коннкетится, что какой-нить Китай или Индия, где в прямом смысле чашка риса в сутки - за счастье. Условий в провинциях никаких нет от слова совсем. Люди живут в коробках от холодильников. Но при этом безмерно ласковы с детьми. А у детей прекрасно развито чувство уважения к старшим. Хотя, это могут быть связанные вещи. Если на тебя всю жизнь гавкают, с чего потом уважать эту "собаку"? Не знаю. Как говорю, ответ не нашла пока.
Не поняла показателем чего является фотка нового самсунга и из бара в соц сети. На фотки наших соотечественников если посмотреть - все миллионеры, судя по всему )
Отношение к детям меня всегда тоже удивляло у нас. Но на моей памяти так было всегда. Еще в начальной школе, будучи в Германии (у меня отец там жил, я к нему приезжала) - очень легко было вычленить русских в толпе по "лающей" мамаше на своего ребенка. Эту загадку, кстати, я до сих пор не разгадала. В европе в период индустриализации с детьми тоже никто не нянчился и дети с 5 лет стояли у станков на заводах. А в 12 их уже семья кормить переставала - сами в полной мере себя обеспечивали. Но такого скотского отношения к своим детям, как у нас нигде не встречала. Это правда. Это к тому, что взрослые часто оправдывают свое поведение "тяжелой" жизнью... Но у меня не коннкетится, что какой-нить Китай или Индия, где в прямом смысле чашка риса в сутки - за счастье. Условий в провинциях никаких нет от слова совсем. Люди живут в коробках от холодильников. Но при этом безмерно ласковы с детьми. А у детей прекрасно развито чувство уважения к старшим. Хотя, это могут быть связанные вещи. Если на тебя всю жизнь гавкают, с чего потом уважать эту "собаку"? Не знаю. Как говорю, ответ не нашла пока.
теракты - вещь непредсказуемая, больше связанная с политикой. какие вы помните катастрофы за последние несколько лет в мире?
я вот в москве себя в безопасности не чувствую. и дело не в окружающих людях. в россии этого чувства нет потому, что напавшему просто так случайно именно на тебя человеку ничего за это не будет. а как с этим обстоят дела в европе, вы знаете?
про фотки я говорила о кризисе, который приписывают греции, однако, их кризис лучше нашего некризиса
а про детей... орать на детей - это малая часть. ребенка можно отказаться оперировать, и родителям ничего не будет, можно отказаться (бесплатно!) лечить, и ничего за это не будет, можно попасть с осложнениями после самолечения, и ничего за это не будет...могу продолжать бесконечно. этого становится больше, катастрофически больше. именно это для меня показатель деградации
я вот в москве себя в безопасности не чувствую. и дело не в окружающих людях. в россии этого чувства нет потому, что напавшему просто так случайно именно на тебя человеку ничего за это не будет. а как с этим обстоят дела в европе, вы знаете?
про фотки я говорила о кризисе, который приписывают греции, однако, их кризис лучше нашего некризиса
а про детей... орать на детей - это малая часть. ребенка можно отказаться оперировать, и родителям ничего не будет, можно отказаться (бесплатно!) лечить, и ничего за это не будет, можно попасть с осложнениями после самолечения, и ничего за это не будет...могу продолжать бесконечно. этого становится больше, катастрофически больше. именно это для меня показатель деградации
Смотря что считать катастрофой. Автобус переехавший специально людей на улице и камаз считаются? А расстрклы в школах? А взрывы на площадях?
Про грецию. Как посмотреть. Вкючать отопление на несколько часов в сутки или вообще жить без него, тк дорого, на Крите, например, или кипре считается? При температуре +5 +10 ночью за бортом?
Во многих штатах гарантирлвано право отказа от лечения, оперативного вмешательства и переливания крови в связи с вероисалведанием, в отношении несовершеннолетних в тгм числе.
Про грецию. Как посмотреть. Вкючать отопление на несколько часов в сутки или вообще жить без него, тк дорого, на Крите, например, или кипре считается? При температуре +5 +10 ночью за бортом?
Во многих штатах гарантирлвано право отказа от лечения, оперативного вмешательства и переливания крови в связи с вероисалведанием, в отношении несовершеннолетних в тгм числе.
это все же теракты, взрывы и автобус
брат мужа топит двухэтажный большой дом всю зиму, да это недешево, но это предсказуемая трата, 1000 евро на зиму солярки (или что там это петрелео значит в переводе), у него трое детей, в семье работает только он. он всего лишь бухгалтер с высшим образованием а мы сколько за отопление платим? у меня в однушке больше 1000 (не 1700 ли) каждый месяц в течение года.
понимаете, с детьми санкции разные. если вероисповедание (про штаты я не знаю, расскажите, если в курсе), думаю, это должно быть как-то доказано. будут ли в этом случае по страховке лечить осложнения в дальнейшем? сомневаюсь.
У нас отказываются не из-за вероисповедания (таких единицы), а просто потому что "а кто будет сидеть со вторым ребенком", "а мы не взяли из дома вещи", "что, целую неделю лежать???" это примеры этой недели.
брат мужа топит двухэтажный большой дом всю зиму, да это недешево, но это предсказуемая трата, 1000 евро на зиму солярки (или что там это петрелео значит в переводе), у него трое детей, в семье работает только он. он всего лишь бухгалтер с высшим образованием а мы сколько за отопление платим? у меня в однушке больше 1000 (не 1700 ли) каждый месяц в течение года.
понимаете, с детьми санкции разные. если вероисповедание (про штаты я не знаю, расскажите, если в курсе), думаю, это должно быть как-то доказано. будут ли в этом случае по страховке лечить осложнения в дальнейшем? сомневаюсь.
У нас отказываются не из-за вероисповедания (таких единицы), а просто потому что "а кто будет сидеть со вторым ребенком", "а мы не взяли из дома вещи", "что, целую неделю лежать???" это примеры этой недели.
Мне на 2х этажный большой дом 1000 евро на отопление хватит на 6 зим примерно.
а у меня в однушке, как писала выше, больше 12 тыщ в год. у вас же газ наверное. на острове газа нет.
у вас отпуск (пусть теоретически, если вы выезжаете) на море ежегодный во сколько обойдется? судя по форуму, около 2000 евро на семью на 10-14 дней. у них в 5 евро на бензин туда-обратно всей семьей по выходным
у вас отпуск (пусть теоретически, если вы выезжаете) на море ежегодный во сколько обойдется? судя по форуму, около 2000 евро на семью на 10-14 дней. у них в 5 евро на бензин туда-обратно всей семьей по выходным
На речку и 5 евро хватит доехать,мы от моря далеко живем,знакомые топят пеллетами,еще дешевле,чем газ.
Про море,нет,не 2т евро,меньше.
это Вы сравниваете затраты 5 евро к морю на островном государстве, с Россией, у которого теплое ближайшее море от Москвы 1600 км, а от НН - все 2000? Вы это серьезно?
Ну тут почему-то серьезно сравнили затраты на топливо в государстве его производящем и на острове. Я к тому, что статьи расходов везде разные, но нельзя говорить, что в России сильно все дешевле, нельзя даже говорить, что просто дешевле. А вот зарплаты очень разные
Цены на бензин у нас такие, тк уже выше объясняла. Что наша нефть как бы не наша. Поэтому государство цену может регулировать, но далеко не в полном объеме. Тк отрасль на 49, 95% в частных руках. Чтобы нефть стоила на внутреннем рынке как в Саудовской Аравии (там нефть 100% принадлежит государству), нужно национализировать вторую половину отрасли. С учетом того, что в этой половине есть интересы иностранных государств - последствия могут быть катастрофичными.
врач может в одностороннем порядке отказать в лечении, если пациент не исполняет его указания. Тогда страховка не покроет расходы. Но! Если Вы пришли в клинику за свои деньги - всем плевать. Кстати, глав врачей там нет. У них генеральные директора клиник в переводе на наш язык. Т.е. менеджеры без медицинского образования. У мед персонала, высшее и средне специальное, конечно, есть. Это я к тому, что во главе клиник и больниц стоят управленцы с бизнесовым образованием (которых Вы так не любите, судя по всему).
И неужели Вам легче от мысли, что кто-то скажет "я свидетель иегов, поэтому не разрешаю спасать моего ребенка", вместо просто отказа по любым другим причинам? Формулировка важнее результата?
И неужели Вам легче от мысли, что кто-то скажет "я свидетель иегов, поэтому не разрешаю спасать моего ребенка", вместо просто отказа по любым другим причинам? Формулировка важнее результата?
Не надо делать поспешных выводах о моих пристрастиях и антипатиях. У наших управленцев тоже есть бизнес-образование.
А вам от чего будет легче? Я не понимаю вопроса, что значит, легче? Разговор не обо мне. Результат все равно один и тот же, повлиять на него я не могу. И мне обидно, что в нашем государстве нет работающих законов. И я бы очень хотела чтобы у нас страховка не покрывала все эти отказы. Позавчера мать забрала ребенка на следующий день после операции, забрала в тайне от персонала, ребенку нужен курс антибиотиков, я это не в состоянии теперь проконтролировать, к каким осложнениям это может привести неизвестно. Но матери ничего не будет в любом случае, а я час его искала, бросив все свои дела, не занимаясь больше никем. Я бы очень хотела, чтобы были какие-то рычаги влияния. Но у нас неправое государство. И в случае каких-то проблем с очень большой вероятностью огребу только я. Также и по теме, никто ничем не защищён, особенно дети.
А вам от чего будет легче? Я не понимаю вопроса, что значит, легче? Разговор не обо мне. Результат все равно один и тот же, повлиять на него я не могу. И мне обидно, что в нашем государстве нет работающих законов. И я бы очень хотела чтобы у нас страховка не покрывала все эти отказы. Позавчера мать забрала ребенка на следующий день после операции, забрала в тайне от персонала, ребенку нужен курс антибиотиков, я это не в состоянии теперь проконтролировать, к каким осложнениям это может привести неизвестно. Но матери ничего не будет в любом случае, а я час его искала, бросив все свои дела, не занимаясь больше никем. Я бы очень хотела, чтобы были какие-то рычаги влияния. Но у нас неправое государство. И в случае каких-то проблем с очень большой вероятностью огребу только я. Также и по теме, никто ничем не защищён, особенно дети.
The023 писал(а)
А вам от чего будет легче? Я не понимаю вопроса, что значит, легче?
А вам от чего будет легче? Я не понимаю вопроса, что значит, легче?
Вы написали, мол, ладно там по причинам вероисповедания отказываются, а у нас так - без повода.
Для меня важен результат. Если гибнет ребенок в этом случае, мне все равно по каким мотивам его родители отказались лечить (если это связано только с волеизъявлением, кончено. Случаи, когда не смогли оплатить лечение - в расчет не берем).
Ваше предложение с одной стороны хорошее. Про отказ. Но с другой стороны, сколько у нас врачей идиотов, извините (за рубежом тоже полно). Там от любого чиха прописывают антибиотики. Однокласснице на 8м месяце ставили капельницу с морфином (!). И если откажешься попадешь на деньги. Я не хочу такого лечения. Также как здесь никогда не буду принимать фероны и противовирусные иммуностимуляторы, которые так сейчас любят прописывать врачи. Или какие-нить витамины для беременных в случае беременности.
Поэтому палка о двух концах...
Но в целом, Ваше мнение понятно.
Вы помните, чтобы вузы давали рекламу на радио и по другим источникам массовой информации для абитуриентов?
Вы работаете с ВУЗами по программам стажировок для студентов?
Даже в приличных ВУЗах куча факультетов, по которым недобор на бюджетные места. Да, они, вероятно, не на слуху и не самые престижные. Но специалисты из этих сфер нужны также нашему государству. Поэтому если вопрос в том, что нет денег на приличный факультет, поэтому пойдем в ПТУ, то может, "расширить" географию? А не смотреть только попсовые направления?
Проблема в том, что нет так называемых бизнес инкубаторов для подростков. С ними сейчас вообще никак не работают. Если бы было открытое пространство, где они в интерактиве с бизнесом могли бы встречаться и в ходе различных игр, мозговых штурмов, кейсов получать понимания тех или иных сфер, пробовать себя в роли исполнителя, координатора, лидера, и вообще иметь общее представление по отраслям, то, скорее всего, у детей в 10м -11м классе не возникало бы вопросов "кем я хочу стать" и "пойду абы куда и там разберемся".
Под бизнесом я подразумеваю не только купи-продай. А вообще разные отрасли.
Это одна из моих мечт создать такой проект, в том числе в регионах. Сейчас очень модным становится институт менторства. Но это для взрослых. Мое глубокое убеждение, что менторить нужно детей. Взрослых уже поздно...
Вы работаете с ВУЗами по программам стажировок для студентов?
Даже в приличных ВУЗах куча факультетов, по которым недобор на бюджетные места. Да, они, вероятно, не на слуху и не самые престижные. Но специалисты из этих сфер нужны также нашему государству. Поэтому если вопрос в том, что нет денег на приличный факультет, поэтому пойдем в ПТУ, то может, "расширить" географию? А не смотреть только попсовые направления?
Проблема в том, что нет так называемых бизнес инкубаторов для подростков. С ними сейчас вообще никак не работают. Если бы было открытое пространство, где они в интерактиве с бизнесом могли бы встречаться и в ходе различных игр, мозговых штурмов, кейсов получать понимания тех или иных сфер, пробовать себя в роли исполнителя, координатора, лидера, и вообще иметь общее представление по отраслям, то, скорее всего, у детей в 10м -11м классе не возникало бы вопросов "кем я хочу стать" и "пойду абы куда и там разберемся".
Под бизнесом я подразумеваю не только купи-продай. А вообще разные отрасли.
Это одна из моих мечт создать такой проект, в том числе в регионах. Сейчас очень модным становится институт менторства. Но это для взрослых. Мое глубокое убеждение, что менторить нужно детей. Взрослых уже поздно...
я работаю в том числе в вузе, простым преподавателем практической дисциплины.
из конкретно этого поста помимо модных тенденций и слов, я не очень поняла, почему вы сначала говорите о необходимых рабочих специальностях, которым учат не в очень престижных вузах (например, кстати?), а потом перескакиваете на так популярные и модные сейчас специальности, связанные с бизнесом. на мой взгляд, уже очень много "выучили" "бизнесменов". а если это не только купи-продай, то кто же это?
и как мне видится, вот такие соображения у выпускников, как "пойдем куда возьмут, а там посмотрим", появились как раз сейчас, когда грош цена высшему образованию. раньше вот я хотела пойти, пошла, отличница и все такое, красный диплом, а любой двоечник после пту априори зарабатывает больше меня, с уже двумя высшими
из конкретно этого поста помимо модных тенденций и слов, я не очень поняла, почему вы сначала говорите о необходимых рабочих специальностях, которым учат не в очень престижных вузах (например, кстати?), а потом перескакиваете на так популярные и модные сейчас специальности, связанные с бизнесом. на мой взгляд, уже очень много "выучили" "бизнесменов". а если это не только купи-продай, то кто же это?
и как мне видится, вот такие соображения у выпускников, как "пойдем куда возьмут, а там посмотрим", появились как раз сейчас, когда грош цена высшему образованию. раньше вот я хотела пойти, пошла, отличница и все такое, красный диплом, а любой двоечник после пту априори зарабатывает больше меня, с уже двумя высшими
вузы - не рабочие специальности, а итр. которых тоже нехватка катастрофическая.
The023 писал(а)
любой двоечник после пту априори зарабатывает больше меня, с уже двумя высшими
любой двоечник после пту априори зарабатывает больше меня, с уже двумя высшими
так в этом кто виноват? Когда оценки были признаком успешности в жизни? Вы три тысячи раз можете знать дисциплины вузовские от и до, но не иметь стратегического мышления, не иметь личностных качеств, которые Вам позволили бы организовать собственное дело, да в конце концов элементарно чувство страха Вам может не позволить что-то менять в своей жизни. И в этому "двоечник ПТУ" виноват? Что у него все это есть?Что он берет и делает? Или по Вашему все успешные люди только благодаря блату успешны?
А почему чтобы быть успешным, вы говорите только о собственном деле. Вы знаете, что масса людей работают в других сферах?
Конечно знаю. Мой ответ был в контексте
хорошо, если так непонятно, то конкретный вопрос. есть замечательный специалист, врач, он профессионален. но нет у него стратегического мышления и личностных качеств, необходимых для организации собственного дела, да и в нашей стране это мягко говоря сложно. все, он за бортом? стране ведь не нужны такие люди, это заметно по оплате их труда, стране нужны активные птушники
почему он за бортом? мы про то, что если ты вышку на самом деле не тянешь и идешь получать абы какой диплом в абы каком вузе, только ради непонятной корочки, т.к. пту тебя не привлекает и ты не предприниматель, то ты за бортом. Тк такие "псевдо" специалисты уже никому не нужны. А дальше будут нужны еще меньше. За последнее время рынок труда очень круто изменился во всем мире. И будет меняться дальше.
Врачи нужны, конечно. Но чтобы зп была у врача нормальная - нужен нормальный бюджет. А у нас пока с этим большая проблема.
Врачи нужны, конечно. Но чтобы зп была у врача нормальная - нужен нормальный бюджет. А у нас пока с этим большая проблема.
Вот опять. Вы же так пишете, а я этого в упор понять не могу. Если не предприниматель, то за бортом. Так у нас в вузах только на предпринимателей учат что ли? Или должны учить.
Про низкий уровень высшего образования - другой разговор
Про низкий уровень высшего образования - другой разговор
Вы предложение целиком прочитайте.
Мы начали с того, что у нас вышка ниочемная. Цены ей нет. Но идут все равно на эту неочемную вышку на ниочемные специальности, тк в пту идти зазорно. Вот я и написала, что если ты не идешь в вышку, либо выбираешь в вышке абы что, абы где просто ради диплома, при этом не являешься предпринимателем по духу - то ты за бортом.
Предприниматель по духу - это пример Вашего двоечника. Который за счет личностных качеств дорогу себе в жизни вымостит.
Иначе еще объясню: если нет ни личностных качеств, чтобы заниматься собственным делом, ни нормальной специальности (к этому я отношу "помойную" вышку") - то ты за бортом.
Иными словами: лучше специальность в ПТУ, чем сомнительное в/о.
Мы начали с того, что у нас вышка ниочемная. Цены ей нет. Но идут все равно на эту неочемную вышку на ниочемные специальности, тк в пту идти зазорно. Вот я и написала, что если ты не идешь в вышку, либо выбираешь в вышке абы что, абы где просто ради диплома, при этом не являешься предпринимателем по духу - то ты за бортом.
Предприниматель по духу - это пример Вашего двоечника. Который за счет личностных качеств дорогу себе в жизни вымостит.
Иначе еще объясню: если нет ни личностных качеств, чтобы заниматься собственным делом, ни нормальной специальности (к этому я отношу "помойную" вышку") - то ты за бортом.
Иными словами: лучше специальность в ПТУ, чем сомнительное в/о.
купи-продай - бизнес
производство - бизнес
логистика (транспортная и складская + ВЭД) - бизнес
пассажирские перевозки - бизнес
с/х - бизнес
IT cфера - бизнес
пищевка (инженирия - остальное в производстве и купи-продай) - бизнес
разведка и добыча - бизнес
переработка чего бы то ни было - бизнес
комплектация (МТО) - бизнес
строительство - бизнес
проектирование - бизнес
связь - бизнез (не салоны сотовой связи имею в виду конечно)
даже оборонка - бизнес в части экспорта.
ЖКХ - бизнес (специалистов 0 на данный момент)
дальше сами продолжите?
и в каждом "бизнесе" есть огромное количество бизнес-процессов. И это не только бухгалтерия, юриспруденция, экономический и финансовый анализ, маркетинг, продажи и менеджмент. Одна только отрасль производство - заколебешься тут писать.
А теперь спросите 15ти летку. Знает ли он, какие предприятия работают в его регионе. А в соседних? А чем там люди занимаются? Какие отделы в принципе есть?
Предполагаю, что ничего не ответит.
Как ребенок может осознанно выбирать профессию, если он представления не имеет, как он может пригодиться на своей малой Родине? Или не малой. если есть желание переехать куда-то.
Судя по этой теме и родители мало себе представляют, что происходит вокруг. И о чем рассказать своим детям в плане выбора будущей профессии.
производство - бизнес
логистика (транспортная и складская + ВЭД) - бизнес
пассажирские перевозки - бизнес
с/х - бизнес
IT cфера - бизнес
пищевка (инженирия - остальное в производстве и купи-продай) - бизнес
разведка и добыча - бизнес
переработка чего бы то ни было - бизнес
комплектация (МТО) - бизнес
строительство - бизнес
проектирование - бизнес
связь - бизнез (не салоны сотовой связи имею в виду конечно)
даже оборонка - бизнес в части экспорта.
ЖКХ - бизнес (специалистов 0 на данный момент)
дальше сами продолжите?
и в каждом "бизнесе" есть огромное количество бизнес-процессов. И это не только бухгалтерия, юриспруденция, экономический и финансовый анализ, маркетинг, продажи и менеджмент. Одна только отрасль производство - заколебешься тут писать.
А теперь спросите 15ти летку. Знает ли он, какие предприятия работают в его регионе. А в соседних? А чем там люди занимаются? Какие отделы в принципе есть?
Предполагаю, что ничего не ответит.
Как ребенок может осознанно выбирать профессию, если он представления не имеет, как он может пригодиться на своей малой Родине? Или не малой. если есть желание переехать куда-то.
Судя по этой теме и родители мало себе представляют, что происходит вокруг. И о чем рассказать своим детям в плане выбора будущей профессии.
слово "бизнес" можно приписать куда угодно. но помимо бизнеса есть еще очень много. и на мой взгляд, именно количество "бизнесменов" и приносит огромный вред. ведь даже у вас "бизнес" = успешность. это не должно быть так. и этого нет там, где я знаю, "там" "успешность"= "ум", а дальше, как приложение образование и пр. 15-летке и не нужно сильно в чем-то разбираться из того, что вы написали, это невозможно, не по возрасту. К возрасту старшей школы у него должно стать понятно, в чем его склонность, это в школе развивается, а оттуда открыться другие возможности, его должны замечать те, кто в нем нуждается с его детскими еще способностями, для него это не должен быть бизнес. это бизнес для взрослых людей, которые предполагают, что они выиграют, дав подростку возможность лучшего образования, жилья и прочих льгот. те, у кого нет таких способностей должны закончить школу со справкой или поступить в пту, получить рабочую специальность и работать, совершенно спокойно обеспечивая свою семью. это не стыдно, если у тебя нет способностей, официанты тоже нужны, дворники, санитарки. не должно быть высшее образование нормой. нормальное высшее образование интеллектуально должно быть доступно не всем
Бизнес - это в первую очередь дело. Причем любое. Человек всегда часть этого процесса в роли исполнителя, координатора или руководителя этого процесса.
Успешность измеряется не только деньгами, но Вы первые упрекнули двоичника из пту, что он зарабатывает больше Вас. На что я ответила, что красный диплом не гарант успешности. Но успешность не всегда нужно измерять деньнами. Да. Но в конкретном случае именно о деньгах шла речь.
Успешность измеряется не только деньгами, но Вы первые упрекнули двоичника из пту, что он зарабатывает больше Вас. На что я ответила, что красный диплом не гарант успешности. Но успешность не всегда нужно измерять деньнами. Да. Но в конкретном случае именно о деньгах шла речь.
про пту я имела в виду не оценки, а уровень образования. не может человек со средним образованием получать больше человека с высшим, работающих по специальности
Почему? У рядового инженера в ЕС на каком-нить электртехническом предприятии зп может быть выше, у иного спецв в другой сфере с вышкой
это вы фантазируете и предполагаете или есть конкретные примеры?
электрик-сборщик завод АББ, финка. Преподаватель-предметник в среднем звене там же (в финке).
Цифры, часы работы, уровень образования
Про часовую нагрузку хорошее уточнение. В моем примере я учитывала месячный доход.
Признаю ошибку.
Электрик - профессиональный колледж со сдачей квалификационного экзамена. Нагрузка 37 часов в неделю, зп от 4000 гросс.
учитель среднего звена - где-то 2800 гросс с в/о (магистр) при нагрузке 20часов в неделю.
Признаю ошибку.
Электрик - профессиональный колледж со сдачей квалификационного экзамена. Нагрузка 37 часов в неделю, зп от 4000 гросс.
учитель среднего звена - где-то 2800 гросс с в/о (магистр) при нагрузке 20часов в неделю.
Ну то есть 27 в час у первого и 35 у второго. Несмотря на наверняка кучу надбавок за вредности у первого.
не. Электрик 37 часов, учитель 20. У электрика за вредность нет надбавок. Тк там просто сборка.
В почасовом пересчете учитель больше зарабатывает если считать по базе.
В почасовом пересчете учитель больше зарабатывает если считать по базе.
И что "не"?)))) Да, вы правы, утомляет, когда спорят и не слушают (не читают, в данном месте)
Stfb писал(а)
The023 писал(а)
Ну то есть 27 в час у первого и 35 у второго.
Ну то есть 27 в час у первого и 35 у второго.
А! Еще раз признаю ошибку. Прочитала так: 27 часов у первого и 35 у второго. Про часы, а не оплату в час )))
Да. Все верно. Получается ставка по базе 27 евро в час у первого, и 35 у второго.
Изначально ошиблась, тк считала месячную зп.
. не туда ответила
The023 писал(а)
для него это не должен быть бизнес
для него это не должен быть бизнес
Это почему же? Такие пространства уже доказывают свою эффективность. Не у нас, к сожалению, пока. И такого рода простраества для среднеспециального образования в том числе. Тк если по факультетам вышек еще более менее народ ориентируется, то по специальностям пту нет. И когда ребенок сам узнает о процессах организации, глазами посмоирит на предприятие изнутри, то, возможно, он сам выберет ту или иную специализацию именно в пту. Тк не у все есть желание для интеллект труда. Кого-то привлекают машины и механизмы в прямом смысле
а здесь мы возвращаемся к разговору о детях. это задача родителей сориентировать ребенка.
и я говорю о том, что любая профессия и работа должна быть уважаемой, любой уровень образования. тогда не будет погони за "высшим", которое на самом деле нужно только для того, чтобы было не стыдно перед окружающими
и я говорю о том, что любая профессия и работа должна быть уважаемой, любой уровень образования. тогда не будет погони за "высшим", которое на самом деле нужно только для того, чтобы было не стыдно перед окружающими
А я разве выделяю вышку? Или какие-то специальности? Все работы хороши. Стыдно ничего не делать или делать работу плохо.
так это должно быть на уровне страны, понимаете, не может в стране быть что-то хорошее, пока нет базы. все остальное - показуха
А страну не люди делают? Работать на совесть на любом уровне что мешает?
Считать все работы - хорошими, что мешает всем гражданам?
Считать тунеядство постыдным, что мешает всем гражданам?
Что, обязательно нужен кнут, статья, как была раньше? Без этого на самосознанке никак?
Считать все работы - хорошими, что мешает всем гражданам?
Считать тунеядство постыдным, что мешает всем гражданам?
Что, обязательно нужен кнут, статья, как была раньше? Без этого на самосознанке никак?
А для чего тогда государство? Для чего законы? Если просто все должны быть хорошими и правильными зайками
Слушайте, но уже реально бредово. Мне не нужен особый закон, чтобы делать свою работу хорошо. И также не нужен закон и статья, чтобы понимать, что безделье - это стыдно.
До абсурда зачем доводить?
Еще раз откланиваюсь ))
До абсурда зачем доводить?
Еще раз откланиваюсь ))
Stfb писал(а)
А про Францию - не дописала. Там поступающих в вузы граждан малый процент. Остальные "со справками". В их вышку каждый год растет процент поступающих иностранцев в том числе по гос квтотам
Про Францию у Вас откуда сведения ? У меня племянница училась и работает во Франции ))
А про Францию - не дописала. Там поступающих в вузы граждан малый процент. Остальные "со справками". В их вышку каждый год растет процент поступающих иностранцев в том числе по гос квтотам
Malinka-nn писал(а)
из Франции )
Вы так власть защищаете, приводя примеры, как мы хорошо стали жить, что я бы вам премию от первого канала бы выписала, будь я руководством. Но люди попроще, не о нефти рассуждают. Многие сейчас просто выживают. И эти лозунги о работе они применительно к молодым и здоровым. Знаете, как тяжело болеть сейчас небогатым людям, очередь к терапевту за неделю. И какая очередь в онкоцентр на Деловой. А какие условия на Анкудиновке в химиоотделении? Вы рассуждаете, как наша элита в телевизоре, а не дай Бог, что случится себя и своих родственников повезете лечить в Германию. И вы думаете так легко обычному человеку без знакомств и денег попасть в ведущую клинику в Москве? А предвыборная компания, как поливали грязью Грудинина. Как хвастались, что мы проживем без импортных товаров, у нас же все свое. Ну и что прошло несколько лет, российских яблок в магазинах нет. Сердюкова, то с его бабами так и не посадили. Сколько аварий на дорогах с депутатами. Тряпкой номера завесил, народ на форумах погудел, через месяц все забылось. Не ответил никто за это, а человека не вернешь. Простой народ сейчас совсем не защищен. Да, и что обо мне, я живу хорошо, у нас две машины и т.д. Но я так же вижу, как другие люди живут. У нас пятерочка рядом с домом, так у меня муж периодически старушкам деньги добавляет, которые возьмут хлеб и консервы кошкам, а потом бегают от кассы назад носят, ой дорого.
Я не защищаю власть. Я говорю о тех изменениях, которые вижу сама. Тк позиция "все плохо" - не верная. Плохо да. Но не все. И во многих отраслях есть позитивная динамика.
О нефти я тут пишу для того, чтобы люди изучили наше законодательство и, наконец, поняли, что считать наши баррели нефти и примерять из на бюджет государства бессмысленно. И не Пу, и никто другой на его месте эту систему НЕ изменит. Пока не закончатся контракты. Тк изменение системы возможно только через национализацию. Последствия этого объяснять, надеюсь, не нужно?
Очереди к терапевту за неделю есть и в ЕС и в штатах по базовой страховке. Более того, к узкому специалисту Вы там также можете прождать прием по 4 недели. И там это нормально. Хорошая онкология там тоже только за большие деньги. В базовую страховку она не входит. В расширенную далеко не все. Боротьcя до конца в этом заболевании без денег за пациента никто не будет. Нет денег? Держитесь!
Нищие с протянутой рукой там тоже есть. Бездомных побольше, чем у нас. В штатах среди бездомных много ветеранов афгана, кстати... у нас они ряженые на улице, а там реально живут в кортонных коробках.
Аварий на дорогах без депутатов хватает. На трассе ни одного депутата не видела, а аварии практически в каждую поездку наблюдаю.
Почему? Поиому что пдд нарушать у нас норма. За руль в нетрезвом виде сесть тоже норма. Сейчас за это ужесточили наказание. Так опять недовольные. Прям не угодишь.
В местах, где камеры стоят кол-во ДТП снизилось. И опять все недовольны. "Гаишники сволочи, понатыкали следилок. Ехать нормально невозможно". Это слова нас с Вами. Понимаете? Не депутатов. Хотя это наша с Вами безопасность. В Швейцарии, например, штраф за превышение начинается от 1 км, а не 20. Допустимое превышение на 20 км вообще неслыханная мера. И ведь все превышают. Где эти осознанные граждане, которые проезжают населенный пункт на трассе со скоростью 60? А после населенного пункта едут со скоростью 90?
О нефти я тут пишу для того, чтобы люди изучили наше законодательство и, наконец, поняли, что считать наши баррели нефти и примерять из на бюджет государства бессмысленно. И не Пу, и никто другой на его месте эту систему НЕ изменит. Пока не закончатся контракты. Тк изменение системы возможно только через национализацию. Последствия этого объяснять, надеюсь, не нужно?
Очереди к терапевту за неделю есть и в ЕС и в штатах по базовой страховке. Более того, к узкому специалисту Вы там также можете прождать прием по 4 недели. И там это нормально. Хорошая онкология там тоже только за большие деньги. В базовую страховку она не входит. В расширенную далеко не все. Боротьcя до конца в этом заболевании без денег за пациента никто не будет. Нет денег? Держитесь!
Нищие с протянутой рукой там тоже есть. Бездомных побольше, чем у нас. В штатах среди бездомных много ветеранов афгана, кстати... у нас они ряженые на улице, а там реально живут в кортонных коробках.
Аварий на дорогах без депутатов хватает. На трассе ни одного депутата не видела, а аварии практически в каждую поездку наблюдаю.
Почему? Поиому что пдд нарушать у нас норма. За руль в нетрезвом виде сесть тоже норма. Сейчас за это ужесточили наказание. Так опять недовольные. Прям не угодишь.
В местах, где камеры стоят кол-во ДТП снизилось. И опять все недовольны. "Гаишники сволочи, понатыкали следилок. Ехать нормально невозможно". Это слова нас с Вами. Понимаете? Не депутатов. Хотя это наша с Вами безопасность. В Швейцарии, например, штраф за превышение начинается от 1 км, а не 20. Допустимое превышение на 20 км вообще неслыханная мера. И ведь все превышают. Где эти осознанные граждане, которые проезжают населенный пункт на трассе со скоростью 60? А после населенного пункта едут со скоростью 90?
Про дороги, кстати, вопрос не поднимался. За последние 2 года (считаю летними сезонами весна-осень, т.е. сейчас третий уже начинается) - дороги ремонтируются! В больших объемах. И отбойники много где появились - это тоже безопасность. И разметка (которой 10 лет назад вне крупных городов вообще не было). Сейчас скажете, что я это придумала ) но нет ) я много катаю. Последней машине пол года. Из них 2 месяца она стояла на паркинге из-за моих разъездов (с ноября по март). Пробег уже 25 тысяч (за 4 месяца). Предыдущая машина за 2,5 года - 140 тысяч пробег (при эксплуатации 8 мес в году, тк 4 месяца в год примерно отсутствую).
А про то как другие люди живут - я сужу по селам и небольшим городам. В которых появилась наконец, работа. Кто хочет - тот работает и зарабатывает. И учителя едут, кстати, туда работать. Вам из телевизора рассказывают об этом, Вы не верите. У меня фидбек от сотрудников, чьи дети учатся там, где живут. И в целом, далеко даже ходить не нужно. Нижний. Сколько предприятий реанимировано за последние 10 лет? Сколько построено в Дзержинске, в Кстовском районе? Это все рабочие места, которых 10 лет назад не было. Но Ваши же земляки пишут, что предприятия загибаются ))) Это как?
Ну, а в целом по стране ))) парадоксальное наблюдение (но это из традиций идет). "Сытая Европа" ездит на старом хламе (автомобили имею в виду) и на маленьких коробульках (в том числе большими семьями), за минусом Баварии и северной Италии. В штатах автохлама тоже полно. Гонять на тачке 80ого года в наши дни там норма. При том, что кредиты там более доступны и инструменту этому не один десяток лет, в отличие от нашей страны.
У нас картина иная. А все плохо живем )
А про то как другие люди живут - я сужу по селам и небольшим городам. В которых появилась наконец, работа. Кто хочет - тот работает и зарабатывает. И учителя едут, кстати, туда работать. Вам из телевизора рассказывают об этом, Вы не верите. У меня фидбек от сотрудников, чьи дети учатся там, где живут. И в целом, далеко даже ходить не нужно. Нижний. Сколько предприятий реанимировано за последние 10 лет? Сколько построено в Дзержинске, в Кстовском районе? Это все рабочие места, которых 10 лет назад не было. Но Ваши же земляки пишут, что предприятия загибаются ))) Это как?
Ну, а в целом по стране ))) парадоксальное наблюдение (но это из традиций идет). "Сытая Европа" ездит на старом хламе (автомобили имею в виду) и на маленьких коробульках (в том числе большими семьями), за минусом Баварии и северной Италии. В штатах автохлама тоже полно. Гонять на тачке 80ого года в наши дни там норма. При том, что кредиты там более доступны и инструменту этому не один десяток лет, в отличие от нашей страны.
У нас картина иная. А все плохо живем )
Вы мне ведущую из 60 минут напоминаете. Фидбек у вас от знакомых. Рассуждаете из сытой Москвы, выйдя на пробежку по чистым дорожкам, сев в джип и думая о предстоящем отпуске. А у меня бывшая свекровь в Мурашкино живет. И свекр, бывший главный инженер колхоза в Княгинино. Колхоза нет давно, в 70 лет крутятся, как могут. Они бы вам рассказали о работе в райцентрах. А в остатке, сейча развивается только оборонка. Газовая, нефтепромышленност. Все предприятия, что имеют к ней отношение, да - на них все хорошо. Борский завод, газ, Машзавод, Балахнинский комбинат . То что вспомнила, там люди выживают. Дороги делают? Ой спасибо в пояс, что перед чемпионатом мира, отремонтировали дороги. Сделали свою работу. А то что в Европе ездят на недорогих машинах, говорит только о том, что они не пережили годы дефицита, как мы, и у них машина -это не роскошь. Потребительского ажиатажа, как у нас, там нет. Вот скромно и живут. Насчет медицины, ну да когда сказать нечего,валим на "у них также или даже хуже". По поводу коррупции-тоже что тут скажешь.
))))))))) моя работа связана с регионами. Вы этого еще не поняли? Я там также бываю часто и вижу живых людей.
И дороги строятся в разных направлениях, в том числе в тех, где ЧМ не будет.
И на медицину я не валю. А пытаюсь Вам донести, что у Вас в голове идеальная иллюзия на тему того, что там все не так.
В очереди к врачу общей практики по базовой страховке 4 часа - норма. Это факт. И у них это нормально. Не плохо. А нормально.
А джип у меня по необходимости. Чернозем месить на седане не удобно, знаете-ли. Особенно после дождя.
И дороги строятся в разных направлениях, в том числе в тех, где ЧМ не будет.
И на медицину я не валю. А пытаюсь Вам донести, что у Вас в голове идеальная иллюзия на тему того, что там все не так.
В очереди к врачу общей практики по базовой страховке 4 часа - норма. Это факт. И у них это нормально. Не плохо. А нормально.
А джип у меня по необходимости. Чернозем месить на седане не удобно, знаете-ли. Особенно после дождя.
Я вам про конретные предприятия в своем регионе, вы мне - о черноземных регионах Краснодарского края и Воронежской области видимо. Да , там сельское хозяйство развивается, кто-бы спорил. Там ценная питательная земля и земледелием там всегда занимались, а не спасибо вождю, только последнее десятилетие.
Вождь причем? Я про изменения последних лет. И очень глупо не помнить что было в 90е и не видеть динамику сегодня. И еще глупее думать, что можно палочкой махнуть и на всей нашей территории сами собой заводы встанут и поля заколосятся...
Про предприятия в ПФО я тоже в курсе. Тк с/х - это мое увлечение последних трех лет.
Основная деятельность вообще в другой сфере.
В НН прожила 7 лет. Может, еще поживу, если будет такая необходимость.
Про Краснодарский край ничего не писала. Там более-менее что-то сохранилось. В отличие от областей, мною перечисленных, которые по сути сейчас с 0 поднялись.
Про предприятия в ПФО я тоже в курсе. Тк с/х - это мое увлечение последних трех лет.
Основная деятельность вообще в другой сфере.
В НН прожила 7 лет. Может, еще поживу, если будет такая необходимость.
Про Краснодарский край ничего не писала. Там более-менее что-то сохранилось. В отличие от областей, мною перечисленных, которые по сути сейчас с 0 поднялись.
А Гугл говорит, что СИБУР и Лукойл построили в Кстово в 50-х годах. А какие-же интересно новые предприятия там построили? Да, и это не противоречит тому, что я написала выше, развиваются только определенные области экономики. Нефть, Газ, оборонка. И что все совсем плохо, никто и не говорит. А теперь представьте, что вы - не жена успешного мужчины, и дочь, видимо, не бедного отца, а среднестатистическая женщина. И вам надо найти работу, откройте hh, посмотрите вакансии. Какая у нас средняя зарплата по городу и по области. Нормально на эти деньги семью прокормить, как думаете?
Malinka-nn писал(а)
А Гугл говорит, что СИБУР и Лукойл построили в Кстово в 50-х годах
А Гугл говорит, что СИБУР и Лукойл построили в Кстово в 50-х годах
Русвинил, например.
А СИБУР и Лукойл работает на оборудовании 50х годов? Реконструкций и модернизации не было?
И если Вы считаете, что я домохозяйка, которой все на блюдечке принесли )) ошибаетесь )
Карьеру сама делала, без посторонней помощи. С рабочими днями до 20 часов в сутки. В отпуске без "работы" была один раз в жизни вне зависимости от места пребывания))) график не нормированный всю жизнь. Хотя я уже давно не наемный сотрудник. То, что здесь местами отписываюсь, так это или в дороге, или как сейчас - простудифилис.
Malinka-nn писал(а)
своих родственников повезете лечить в Германию.
своих родственников повезете лечить в Германию.
Не угадали.
Маме делали замену обоих ТБС. Прекрасно выполненная операция. Шов не заметен практически. Ведет активный образ жизни. Свекру ставили три стента на сосуды + операция на сердце.
Жена отца - онкология в 4й степени более 20 лет назад. С кучей метастазов. Несколько операций в Бурденко. Жива до сих порт (т-т-т).
И яблоки российские есть на прилавках. Из той же белгородской, липецких областей (сама эти плодовые плантации объезжала)
Как человек, чьего родственника оперировали в Бурденко, могу вам сказать, что с раком ЦНС 4 -й степени с кучей метостаз 20 лет не живут. И я знаю сколько сил и денег нам стоило туда попасть. А ТБС и операции на сердце делают у нас в городе. С очередью в год, но делают. Вот что развивается в медицине, так это кардиология и стаматология. По этим направлениям мы практически не отстаем.
Удаление молочной желези и протезирование, удаление матки, удаление части кишечника, удаление части желудка. Последняя операция 5 лет назад. Это все метостазы с разбросом в несколько лет. Первая операция в 1997м году. Все отказались. Отправили домой "умирать". Взялись только в Бурденко.
При таком жутком диагнозе человек сохраняет бодрость, погрузилась во внучку. Очень помогает дочери с ней.
Роддома в НН ремонтируют. Оборудование обновляют. Перинатальный центр построили. Никаких изменений? Все загибается?
При таком жутком диагнозе человек сохраняет бодрость, погрузилась во внучку. Очень помогает дочери с ней.
Роддома в НН ремонтируют. Оборудование обновляют. Перинатальный центр построили. Никаких изменений? Все загибается?
Stfb писал(а)
Роддома в НН ремонтируют. Оборудование обновляют. Перинатальный центр построили.
Роддома в НН ремонтируют. Оборудование обновляют. Перинатальный центр построили.
Роддому No 1 - 150 лет. Его не ремонтировать надо, а закрывать. Здание устарело как морально, так и физически, и конфетку из него не сделаешь, как ни старайся. Но никто не закроет, т.к. нагорная часть вообще без роддома останется. 3-й роддом тоже очень старый и маленький. Вместо того, чтобы латать все эти памятники архитектуры, можно было бы построить большой хороший перинатальный центр в Нижнем Новгороде, а не в Дзержинске. Сколько построено новых современных клиник в нашем городе? А сколько торговых центров? Давайте сравним?
Да, я с Вами согласна. Но неужели проблемы этих зданий умаляют положительные изменения других родильных учреждений в Нижнем?
Сравнивать строительство роддомов с ТРЦ не корректно, тк в первом случае бюджетные деньги, во втором частные инвестиции.
Сравнивать строительство роддомов с ТРЦ не корректно, тк в первом случае бюджетные деньги, во втором частные инвестиции.
а как вы думаете, перед тем как центр построить, хорошо подумали? там что за дети рождаются, их куда после этого центра должны выписать через неделю. ничего сверхестественного тут нет, зато есть, что покричать из телевизора, чтобы потом по форумам писали
Вы о чем? Что не так с детьми и выпиской?
а куда их из того центра выписывают, тех кто по полкило родился, вы представляете? это не бизнес, поэтому наверное, нет. есть сферы, где все очень плохо и становится хуже. их преподносят тем, кто в этом совсем не разбирается, именно так, что все отлично
The023 писал(а)
тех кто по полкило родился, вы представляете?
тех кто по полкило родился, вы представляете?
а куда выписывают тех, кто родился пол кило в других роддомах?
Вот в этом-то и загвоздка. Всех выписывают в одно и то же место. А место это не резиновое. Это как если расширить не всю дорогу, а только 100м, сделав там пять полос, соединяющихся в одну старую дорогу. Зато отчитаться, что трассу в пять полос открыли, сфотать этот участок, а все будут говорить, что вот же он прогресс, регулярно открываются пятиполосные дороги
Т.е. перинатальный центр виноват в том, что выписка новорожденных малым весом происходит в место, которое давно не резиновое? Количество таких деток по отношению к новорожденным с нормальным весом какое? Неужели наравне или хотя бы половина? Или же такие случаи все же единичны и просто везут со всех ближайших районов? Все остальные "заслуги" перед другими роженицами, стационара, поликлинического отделения, стоматолигии (судя по сайту) - можно перечеркнуть? Опять деградируем?
Если реконструируют роддома, обозначенные Выше или их снесут и на их месте возведут новые, с бОльшим количеством мест, также будете не рады? Я просто смею предположить, что выхаживание малыша с весом 0,5 кг - это капец какая узкая специализация, с капец каким оборудованием и капец какой квалификацией врачей. И если в каждом роддоме будет такой специалист, то он 364 дня в году будет "простаивать". Поэтому логично привозить таких пациентов в специализированное лечебное заведение.
И да, в Европе неонатологи есть далеко не в каждых роддомах. Не то, что специалисты по выхаживанию деток с весом 0,5 кг. В какой-нить Италии не уверена, что будут даже заморачиваться с этим. Там беременность до 12 недель не сохраняют в случае угрозы. Считают нецелесообразным (во многих других странах также).
Если реконструируют роддома, обозначенные Выше или их снесут и на их месте возведут новые, с бОльшим количеством мест, также будете не рады? Я просто смею предположить, что выхаживание малыша с весом 0,5 кг - это капец какая узкая специализация, с капец каким оборудованием и капец какой квалификацией врачей. И если в каждом роддоме будет такой специалист, то он 364 дня в году будет "простаивать". Поэтому логично привозить таких пациентов в специализированное лечебное заведение.
И да, в Европе неонатологи есть далеко не в каждых роддомах. Не то, что специалисты по выхаживанию деток с весом 0,5 кг. В какой-нить Италии не уверена, что будут даже заморачиваться с этим. Там беременность до 12 недель не сохраняют в случае угрозы. Считают нецелесообразным (во многих других странах также).
Почему перинатальный центр виноват? Вы помните, о чем яспросила, когда зашёл о нем разговор? У вас спор ради спора, вы отвечаете сами себе на ваши мысли, не связанные с моими ответами. Вы живёте в НН, как я поняла из этой темы, а в Москве. Тогда даже разговор ни о чем. Что говорю, наши не русские родственники тоже не понимают, что может быть ТАК и это не кризис.
Я не буду рассказывать вам о медицине, вы от нее слишком далеки, и слишком не хотите услышать. Видимо, по телевизору действительно профессионально работают, озвучивают и пиарят, выставляя тысячную часть от должного так, что это считается огромным успехом и вызывает гордость.
И да, "там" не сохраняют и не выхаживают, а у нас чиновники отчитываются о меньших меньших цифрах. А многие те самые суперузкие специалисты бьют тревогу, потому что это все заводит в огромную яму
Мне сложно искать по хвостам за вашими многочисленными ответами,давайте закончим, повторюсь, мы из непересекающихся сфер, понимание нереально
Я не буду рассказывать вам о медицине, вы от нее слишком далеки, и слишком не хотите услышать. Видимо, по телевизору действительно профессионально работают, озвучивают и пиарят, выставляя тысячную часть от должного так, что это считается огромным успехом и вызывает гордость.
И да, "там" не сохраняют и не выхаживают, а у нас чиновники отчитываются о меньших меньших цифрах. А многие те самые суперузкие специалисты бьют тревогу, потому что это все заводит в огромную яму
Мне сложно искать по хвостам за вашими многочисленными ответами,давайте закончим, повторюсь, мы из непересекающихся сфер, понимание нереально
Помню: "А подумали ли куда отвозить деток с весом 0,5 кг, прежде чем строить?" По Вашей логике в НН и округе не нужно больше строить родильных домов?
Постоянно сейчас живу в Москве. В НН бываю примерно неделю в месяц. До это 7 лет. Почему я не могу рассуждать о том, что происходит в Нижнем?
Да, давайте закончим. Уже утомительно.
Постоянно сейчас живу в Москве. В НН бываю примерно неделю в месяц. До это 7 лет. Почему я не могу рассуждать о том, что происходит в Нижнем?
Да, давайте закончим. Уже утомительно.
Конечно, в строительство ТЦ вкладываются не бюджетные деньги, это бесспорно. Деньги от них потом поступают в бюджет. И строить их экономически выгодно и частным инвесторам, и городской администрации. А вот школы и больницы - нет. Пусть дети учатся в две смены, а в отремонтированных больницах не хватает мест и переоборудовать или реконструировать эти помещения невозможно. Можно поменять окна и сделать косметический ремонт. Спасибо, конечно, и на этом. Сколько раз я лежала в ДГБ1 с детьми - даже не сосчитаю. Бывало, срочная госпитализация, а в маленьком отделении нет мест. Т.к. объединили нефрологическое, гастроэнтерологическое и аллергологическое отделения в одно, сократив количество мест. Просто пришлось закрыть один старый корпус, который уже не мог функционировать. Но косметический ремонт сделали, да. И низкий поклон врачам, которые в таких условиях лечили моих детей. Далее можно развивать эту тему бесконечно, но у меня нет такого большого количества свободного времени да и большого желания, честно говоря, тоже нет. Хочется верить, что с приходом нового губернатора в нашем городе многое изменится в лучшую сторону.
Если частный инвестор построит больницу, она будет частной. Нужна частная больница в НН? Может, быть небольшому % населения да. Но инвестор должен быть альтруистом вписываясь в такой проект. Это сотни миллионов на строительство, столько же на оборудования и такие же издержки ежегодно.
Разве я отрицаю, что нужны новые школы, больницы, роддома государственные? Нет. Но то, что делается на данный момент - уже не мало. Напомню про масштаб нашей страны. 146 миллионов человек, более 1000 городов, чуть более 150 000 населенных пунктов. Площадь - семнадцать миллионов (!) квадратных километров. Вы только представьте масштаб! И в каждой "точке" (за исключением двух столиц) - после 90х треш и пакистан. И чем дальше от центра, тем страшнее. Представили? А теперь добавьте, что у Вас на все это хозяйство пустой бюджет. Недра, которые на половину принадлежат иностранцами, золото-валютный резерв, который стране не принадлежит, отсутствие гос банка и печать рублей за баксы в пропорции согласно экспорта полезных ископаемых. И ставка рефинансирования, которую диктует ЦБ (организация, которая к России не имеет никакого отношения вообще), т.е. это тот процент за который наши банки покупают деньги, чтобы продать их нашим гражданам. Отсюда и высокие процентные ставки по кредитам в нашей стране.
Стаб фонд организовали. Благодаря ему рассчитались с долгами бюджетникам, выплатили внешний долг...
В пенсионном фонде огроменная дыра (которая тоже не вчера появилась). Через несколько десятков лет у нас пенсионеров будет больше, чем работающего населения. Как Вам перспектива? А пенсии платить нужно будет.
Разве я отрицаю, что нужны новые школы, больницы, роддома государственные? Нет. Но то, что делается на данный момент - уже не мало. Напомню про масштаб нашей страны. 146 миллионов человек, более 1000 городов, чуть более 150 000 населенных пунктов. Площадь - семнадцать миллионов (!) квадратных километров. Вы только представьте масштаб! И в каждой "точке" (за исключением двух столиц) - после 90х треш и пакистан. И чем дальше от центра, тем страшнее. Представили? А теперь добавьте, что у Вас на все это хозяйство пустой бюджет. Недра, которые на половину принадлежат иностранцами, золото-валютный резерв, который стране не принадлежит, отсутствие гос банка и печать рублей за баксы в пропорции согласно экспорта полезных ископаемых. И ставка рефинансирования, которую диктует ЦБ (организация, которая к России не имеет никакого отношения вообще), т.е. это тот процент за который наши банки покупают деньги, чтобы продать их нашим гражданам. Отсюда и высокие процентные ставки по кредитам в нашей стране.
Стаб фонд организовали. Благодаря ему рассчитались с долгами бюджетникам, выплатили внешний долг...
В пенсионном фонде огроменная дыра (которая тоже не вчера появилась). Через несколько десятков лет у нас пенсионеров будет больше, чем работающего населения. Как Вам перспектива? А пенсии платить нужно будет.
Какая вы терпеливая)
Я добавлю только одно. Нефть при ВВП стоила порядка 100 $ за баррель и даже выше) В ССР для сравнения 6$. Почему-то об этом все забывают. При таких ценах на нефть грех было жить, хуже, чем в 90-е....
В СССР вся нефть принадлежала государству. А при ВВП - частным компаниям, в том числе с долей иностранного капитала. И эту систему не ВВП придумал. Ее создавать начал Горбачев, а закончил Ельцин.
Контрольный пакет акций, 50,005%, государство получило только в 2013м году. А в 14м они пошли вниз.
В каких годах баррель стоил 6 баксов? Середина 80х (когда у нас началась перестройка) - цена за баррель была 25-30 баксов.
Были скачкИ свыше 100 баксов на пару месяцев в 2008м и 2011м году, с последующим резким обвалом на 50 и более процентов.
С 1861 года и практически до середины 1970х годов - нефть стоила 1-3 бакса за баррель. С середины семидесятых до начала восьмидесятых - она стала стоить в среднем 15 баксов (причем, был резкий скачок с 3% до 11%). С начала 80х до середины 80х - 25-30 баксов.
Так в каких годах баррель стоил 6 баксов?
И как вообще можно проводить параллель, когда от реализации продукта все шло в карман государству, а сейчас еще пилится между кучей организаций, согласно системы, созданной в 90е?
Контрольный пакет акций, 50,005%, государство получило только в 2013м году. А в 14м они пошли вниз.
В каких годах баррель стоил 6 баксов? Середина 80х (когда у нас началась перестройка) - цена за баррель была 25-30 баксов.
Были скачкИ свыше 100 баксов на пару месяцев в 2008м и 2011м году, с последующим резким обвалом на 50 и более процентов.
С 1861 года и практически до середины 1970х годов - нефть стоила 1-3 бакса за баррель. С середины семидесятых до начала восьмидесятых - она стала стоить в среднем 15 баксов (причем, был резкий скачок с 3% до 11%). С начала 80х до середины 80х - 25-30 баксов.
Так в каких годах баррель стоил 6 баксов?
И как вообще можно проводить параллель, когда от реализации продукта все шло в карман государству, а сейчас еще пилится между кучей организаций, согласно системы, созданной в 90е?
Stfb писал(а)
сейчас еще пилится между кучей организаций, согласно системы
сейчас еще пилится между кучей организаций, согласно системы
Супер!!!
Против лома нет приёма! :)))
Нет конечно. Там контракты на десятки лет (с иностранцами (!). Дешевле их выполнять, чем платить неустойку. С гос долгом только расплатились. Или предлагаете все национализировать? Тогда никто не гарантирует, что войны не будет.
Более того - многие добывающие станции в 90е были отданы иностранцам, либо разведка и обустройство финансировали они. Пока контракт не кончится - это их объекты.
Зайдите на какой-нить фольксваген и пошлите всех собственников нах. Что будет? А тут объекты посерьезнее.
Более того - многие добывающие станции в 90е были отданы иностранцам, либо разведка и обустройство финансировали они. Пока контракт не кончится - это их объекты.
Зайдите на какой-нить фольксваген и пошлите всех собственников нах. Что будет? А тут объекты посерьезнее.
Имелось в виду, конечно,в среднем цены с 1920-х годов до 1991 года. Конкретная цифра 6 или 10 не имеет большого значения. Имеется в виду, что на порядок ниже..
чет не получается Ваша средняя цифра. И в данных объемах 1% - это все же сотни миллионов )))) такой мелочью не стоит разбрасываться).
Ну и самый весомый аргумент - кому наша нефть принадлежала тогда, кому сейчас? Вы разницу не понимаете?
Ну и самый весомый аргумент - кому наша нефть принадлежала тогда, кому сейчас? Вы разницу не понимаете?
Не собираюсь больше с вами дискутировать... Самый весомый аргумент- кто отдал "нашу" нефть...
Не дискутируйте. Историю изучите с 1984 по 1996й год. Тщательно. С международным правом вместе.
Можно еще почитать о соглашении о разделе продукции, и когда этот закон был принят.
Я голосовала за Путина. Путин за уши не тащит людей в ТРЦ всей семьей каждые выходные, в лес с ребёнком (осенние страсти все помнят?), рыбаков на лёд, Путин невидимой рукой не заставляет вас поддавать газку на дороге. Ну не может он за каждого подумать. Он не Гудвин, чтобы каждому мозги дарить.
Вот была бы сейчас у власти Собчак - нигде бы не загорелось!!!??
Вот была бы сейчас у власти Собчак - нигде бы не загорелось!!!??
Я голосовала за Путина. Выбора не было. Заметила одну странную тенденцию в его руководстве. То старое, советское, нажитое опытом, он ранее отметал. Помните знаменитую фразу " Не надо кошмарить бизнес"? Отменили/изменили в худшую сторону ГОСТы, убрали часть проверок, а что-то и вообще пустили на самотёк.
Потом после таких "случаев" парламент опять предлагает внести изменения. Которые так похожи на те, что были разработаны при Советской власти.
Вопрос: зачем всё разумное, доброе, вечное и проверенное надо было отменять?
Потом после таких "случаев" парламент опять предлагает внести изменения. Которые так похожи на те, что были разработаны при Советской власти.
Вопрос: зачем всё разумное, доброе, вечное и проверенное надо было отменять?
Дело не в отметании "нажитого опытом", а в том, что в какой-то период малый бизнес настолько задушили проверками, что хоть закрывайся. И ведь добро б по делу проверяли, а то иной раз реально "до столба докапывались". Помню, у нас организация только зарегистрировалась, и тут же повалили проверки, раз в 2 месяца точно кто-то являлся, и все норовили хоть за что-то, но оштрафовать... В том числе и без повода, по сути, просто из-за нестыковок в законодательстве...
Имелось в виду кошмарить малый бизнес, а владение торговым центром не малый бизнес, как мне кажется... И тут конечно наворотили
В новостях говорили, что Зимнюю вишню перевели под малый бизнес. Вот и результат ((
Малый бизнес насколько я помню определяется количеством работников и количеством прибыли или выручки. А тут ТЦ, который обслуживает явно меньше 100 человек и который доход приносит только от аренды
Малый бизнес - это численность до 100 чел и доход до 800млн в год, вполне могли соответствовать.
Ну тогда доигрались ((((
Из чата по Кемерово прислали голосовые - это ппц просто
В морг уже 170 мешков сказали привезли и не хватило, сказали еще мешков готовить. (((
Неужели правда, сообщения слушать страшно (((
Что в основном все - дети, привезли на автобусе смотреть мультфильм и их там заперли....
В морг уже 170 мешков сказали привезли и не хватило, сказали еще мешков готовить. (((
Неужели правда, сообщения слушать страшно (((
Что в основном все - дети, привезли на автобусе смотреть мультфильм и их там заперли....
Тимошкин писал(а)
дети, привезли на автобусе смотреть мультфильм и их там заперли....
дети, привезли на автобусе смотреть мультфильм и их там заперли....
Им даже не оставили шанса спастись, как страшно...это
Я все-таки надеюсь что это слухи-страшилки. Не укладывается в голове...
Очень хочется верить...
И все-таки в новостях сказали, что дверь была заперта. Не понимаю что в головах некоторых людей, как, зачем... Сколько лет ходим в кино в Нижнем, Москве, Казани и нигде я не сталкивалась с закрытыми дверьми во время сеанса.
У меня пока это тоже не укладывается в голове.
А в теме есть кто связан с пожарными?
Скажите они должны пытаться спасти заблокированных людей или просто тушить пожар, а дальше разбирать завалы?
Ну они же знали что там дети заперты... Ну как можно было их там оставить...
А если бы там было не 100, а 1000 детей они бы тоже стояли и ждали?
Там счет идет на минуты...
П.с. Извините за эмоции, не выдержала...(((
Скажите они должны пытаться спасти заблокированных людей или просто тушить пожар, а дальше разбирать завалы?
Ну они же знали что там дети заперты... Ну как можно было их там оставить...
А если бы там было не 100, а 1000 детей они бы тоже стояли и ждали?
Там счет идет на минуты...
П.с. Извините за эмоции, не выдержала...(((
в интервью отца, у которого 3 дочки там погибли, сказано что он звал пожарных с собой открывать дверь зала, но они, услышав от другого человека про пожар на лестнице, рванули тушить его и не выдали ему маску, и он не смог спасти никого..
Marvary писал(а)
пожар на лестнице, рванули тушить его и не выдали ему маску
пожар на лестнице, рванули тушить его и не выдали ему маску
пожар на лестнице перекроет возможность эвакуации людей
пожарные скорее всего не имеют права раздавать гражданским лицам спецсредства, ну, зайдёт он с маской дальше и погибнет там, а пожарному за это в тюрьме сидеть потом?
ей-богу, я понимаю, когда это говорит убитый горем отец, но когда это транслируют другие выше моего понимания, хоть бы подумали немного
Наверное, все же первоочередное - тушение возгорания. Иначе пламя пойдёт дальше и отрежет от выходов и тех, кто не заблокирован в помещениях. Или перекрытия рухнут и тогда накроет всех...
в соц.сетях икеа выложили реквизиты Красного креста для оказания помощи пострадавшим при пожаре в Кемерово. не знаю, можно их опубликовать или нет.
это чудовищная трагедия. не вернешь людей, детей... никакими слезами, никакими мольбами. Мы и наши дети нужны только нам самим, больше никому до нас нет дела...
это чудовищная трагедия. не вернешь людей, детей... никакими слезами, никакими мольбами. Мы и наши дети нужны только нам самим, больше никому до нас нет дела...
Попалось в ФБ. Это пишет известный благотворитель, директор фонда Предание (они часто на спина бифиду, например, собирают)
Дорогие друзья, послушайте меня пожалуйста.
Я получил очень много вопросов по этому поводу, и надо ответить. Хотя ответ мой и будет, возможно, неприятен.
Так вот
Я не понимаю на настоящий момент, зачем нужен сбор средств для пострадавших в Кемерово. Семьям будет выплачено по миллиону рублей из федерального и регионального бюджета. Не считая оплаты всего, что связано с похоронами. Плюс, по сообщениям прессы (tnx Сарра Нежельская (Sarra Nezhelskaya)), владелец ТРЦ обещал три миллиона на семью погибшего.
Всё, что касается медицинской помощи пострадавшие явно получат в первую очередь и лучшее из возможного, под личным присмотром министра здравоохранения.
Куда тут можно использовать благотворительные деньги, на какую срочную нужду - непонятно.
Открытые сейчас сборы фактически предназначены на "неизвестно что". И примерно туда же, вероятно, и будут потрачены. Мне жаль, что Meduza и другие СМИ подключились к этому.
Тем более, что один из сборов открыл Красный Крест, у которого на репутации пятно размером в миллиард рублей, который они собрали на Крымск и не отчитались.
Милосердие - это очень важно и хорошо. Но отдавать деньги в никуда не стоит.
Разумеется, если будет озвучена явная нужда, конкретная, понятная и исчислимая для тех, кто пострадал от этой беды - я буду участвовать лично всем, чем смогу.
Дорогие друзья, послушайте меня пожалуйста.
Я получил очень много вопросов по этому поводу, и надо ответить. Хотя ответ мой и будет, возможно, неприятен.
Так вот
Я не понимаю на настоящий момент, зачем нужен сбор средств для пострадавших в Кемерово. Семьям будет выплачено по миллиону рублей из федерального и регионального бюджета. Не считая оплаты всего, что связано с похоронами. Плюс, по сообщениям прессы (tnx Сарра Нежельская (Sarra Nezhelskaya)), владелец ТРЦ обещал три миллиона на семью погибшего.
Всё, что касается медицинской помощи пострадавшие явно получат в первую очередь и лучшее из возможного, под личным присмотром министра здравоохранения.
Куда тут можно использовать благотворительные деньги, на какую срочную нужду - непонятно.
Открытые сейчас сборы фактически предназначены на "неизвестно что". И примерно туда же, вероятно, и будут потрачены. Мне жаль, что Meduza и другие СМИ подключились к этому.
Тем более, что один из сборов открыл Красный Крест, у которого на репутации пятно размером в миллиард рублей, который они собрали на Крымск и не отчитались.
Милосердие - это очень важно и хорошо. Но отдавать деньги в никуда не стоит.
Разумеется, если будет озвучена явная нужда, конкретная, понятная и исчислимая для тех, кто пострадал от этой беды - я буду участвовать лично всем, чем смогу.
Если учительница выжила, не знаю, как она будет в глаза людям смотреть
А если не выжила?
То так ей и надо?
То так ей и надо?
Ну почему же "так и надо" сразу? Она наверняка себя сама винит и родители погибших деток особенно те, которые с ней были тоже... и уж точно ее не будут утешать и добрым словом поддерживать :(.
или вообще линчевать могут
Причем тут это? Каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности.
Я ставлю себя на место этой женщины, мне сегодня уже снился кошмар, что я там со своим классом. И на ее месте я не представляю, как бы я смотрела в глаза людям, как бы я вообще жила дальше.
Я ставлю себя на место этой женщины, мне сегодня уже снился кошмар, что я там со своим классом. И на ее месте я не представляю, как бы я смотрела в глаза людям, как бы я вообще жила дальше.
Пишут, что она с родителями, те, кто сопровождал класс пила кофе в кафе. Так что и родители оставили своих же детей в зале.
С одной стороны- ответственность за детей на учителе, с другой стороны- страшное стечение обстоятельств. Вряд ли она смогла бы вывести одна весь класс.
Вон на видео начала возгорания видно, как люди в панике перестают соображать - одна мама практически в огне стала обувать дочку, вторая побежала в противоположную сторону от своего ребенка.
С одной стороны- ответственность за детей на учителе, с другой стороны- страшное стечение обстоятельств. Вряд ли она смогла бы вывести одна весь класс.
Вон на видео начала возгорания видно, как люди в панике перестают соображать - одна мама практически в огне стала обувать дочку, вторая побежала в противоположную сторону от своего ребенка.
Не смогла бы. Я ее не обвинила своим высказыванием, а поставила себя на ее место. Я бы не знала, как дальше жить, неся на себе такой груз.
ну и промолчать надо...
просто промолчать, это иногда нужнее всех слов.
просто промолчать, это иногда нужнее всех слов.
Стоит просто посмотреть на мое сообщение под другим углом - с сочувствием, а не с агрессией, тогда и советы такие мне давать не нужно будет.
Товарищи женщины! А кто-нибудь из вас вообще огнетушитель в руках держал и умеет им пользоваться?
я их боюсь(
потому что не умею с ними обращаться((
потому что не умею с ними обращаться((
Не умею, и не пробовала ни разу. В теории видела - в фильмах
я в фильмах видел как самолетом управляют. огнетушителем потренироваться стоит рублей 600-800.
з.ы. в фильмах, кстати, одним огнетушителем целую нефтебазу герои потушить могут.
з.ы. в фильмах, кстати, одним огнетушителем целую нефтебазу герои потушить могут.
Судя по видео из ТЦ, огнетушитель бы там вряд ли помог.
ну достаточно видео, как люди в машинах горят при дтп. там поможет, если он конечно размером не с баллончик лака для волос, ну и в целом имеется.
держу раз в месяц, пользоваться умею, раз в год обучение прохожу по ПБ... но всё равно страшно если вдруг случится беда..
Всегда знал, что ты настоящий мужик;)
Я держала и умею.
В техникуме на пальцах объясняли и картинках показывали, но уже ничего не помню
мы когда в политехе горели, доблестно подскочили за огнетушителями со стены, а они ни один не работают. пришлось декану по старинке, ведром все затушить
Держала в руках огнетушитель, пользоваться умею. У меня он на кухне под раковиной стоит.
держу постоянно, достал уже откровенно говоря - стоит в углу раздевалки, вечно мешает пол мыть. Как пользоваться муж инструктировал - но я не особо помню, а главное не уверена, что в сложной ситуации не впаду в панику или ступор.
Мамы. Не оставляйте детей без крайней необходимости одних в этих ТЦ. Не стоят 2 часа свободного времени таких рисков.
Я разговаривала с девушкой сотрудницей игровой комнаты в одном из наших ТЦ, после того как прошла волна эвакуаций по осени. Она со страхом рассказывала, как сложно и страшно собрать и вывести чужих детей при эвакуации. И как они просили родителей оставаться на праздниках у них, т.к. постоянно эвакуировали их, но родители все равно уходили. Слава Богу тогда фейковые эвакуации были.
Про пожар не могу ничего писать.
Я разговаривала с девушкой сотрудницей игровой комнаты в одном из наших ТЦ, после того как прошла волна эвакуаций по осени. Она со страхом рассказывала, как сложно и страшно собрать и вывести чужих детей при эвакуации. И как они просили родителей оставаться на праздниках у них, т.к. постоянно эвакуировали их, но родители все равно уходили. Слава Богу тогда фейковые эвакуации были.
Про пожар не могу ничего писать.
ужасно это, конечно. по молодости работала в одном детском центре (сейчас его нет) в крупном ТЦ, так помню сколько раз к нам приходили, что правила пожарной безопасности у нас нарушены, директор все как-то откупалась от них. на детских аппаратах допуск делался за карточки в этот центр. операторами работали почти дети 17-18 лет, вряд ли бы они смогли правильно отреагировать. хорошо, повезло и ничего не случилось.
думаю, это не только в том Центре так было и есть.
думаю, это не только в том Центре так было и есть.
Ужас конечно, жалко детей. Погибших больше говорят, просто замалчивают www.youtube.com/watch?v=Lg3cLjrZj5M
ой, бабки с лавочки бородатые. всея сплетники ютуба, властелины грязных трусов
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,
.........
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Осудить всех причастных к организации и контролю за безопасностью эксплуатации ТЦ - собственника ТЦ, директора ТЦ, главного инженера ТЦ, начальника сл. безопасности ТЦ, инженера по охране труда ТЦ, руководителя службы персонала ТЦ, а также должностных лиц контролирующих и надзорных органов - пожарных; сотрудников осуществляющих прием в эксплуатацию (в случае подтверждения наличия нарушений именно при строительстве ТЦ).
Может ещё кого забыла...
Жалко, что максимальное наказание такое хилое...
А Путин тут точно ни при чём....
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,
.........
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Осудить всех причастных к организации и контролю за безопасностью эксплуатации ТЦ - собственника ТЦ, директора ТЦ, главного инженера ТЦ, начальника сл. безопасности ТЦ, инженера по охране труда ТЦ, руководителя службы персонала ТЦ, а также должностных лиц контролирующих и надзорных органов - пожарных; сотрудников осуществляющих прием в эксплуатацию (в случае подтверждения наличия нарушений именно при строительстве ТЦ).
Может ещё кого забыла...
Жалко, что максимальное наказание такое хилое...
А Путин тут точно ни при чём....
Красный цветок писал(а)
А Путин тут точно ни при чём....
А Путин тут точно ни при чём....
Глава гос-ва как раз и причем, так же как и Медведев. Это глава страны допускает коррупцию.
У нас ТЦ пристроили к дому, закрыли торцовые окна людям в квартирах стеной ТЦ, об этом знают все, прокуратура городская, областная, суды ВСЕ выиграны и ... губернатор и даже Москва в курсе происходящего, но ТЦ продолжают строить и всем пофигу.
вот для интереса, предписали снести, а ТЦ достраивают на данный момент, вижу как рабочие каждый день там работают.
www.nn.ru/news/more/biznesle...hinske/50342471/
www.youtube.com/watch?time_continue=182&v=fIb4DOA-5Nc
Каждое конкретное решение принимает конкретный человек с ФИО и должностью.
Лично Вы обратились с жалобой на нарушение законов, если имеете подтвержденную информацию о нарушениях?
Лично Вы обратились с жалобой на нарушение законов, если имеете подтвержденную информацию о нарушениях?
ВЕСЬ дом обратился КОЛЛЕКТИВНО в суд! Суд выиграл, обратился КОЛЛЕКТИВНО с письмом губернатору, обратился с письмом Медведеву, с письмо к Путину, идут отписки и ВСЕ, если человек лично с этим не сталкивался, можно это не обсуждать вообще, т.к. теория и практика, это 2 разные вещи.
Т.е. судебные приставы не исполняют решение суда о сносе постройки?
Я не понаслышке знакома с их работой, там и правда хаос, бездействие и отписки.
А какие ответы прислали губернатор, Путин и Медведев? Выложите доки.
Я не понаслышке знакома с их работой, там и правда хаос, бездействие и отписки.
А какие ответы прислали губернатор, Путин и Медведев? Выложите доки.
Именно так, сейчас идет достройка ТЦ, никто сносить его не собирается.
Приставы города, области бездействуют, "сверху" идут отписки и опять же спускается предписание для городских приставов.
На данный момент планируется парковка под окнами жителей дома для данного ТЦ.
Приставы города, области бездействуют, "сверху" идут отписки и опять же спускается предписание для городских приставов.
На данный момент планируется парковка под окнами жителей дома для данного ТЦ.
Их бездействие обжаловано?
А с документами-то можно всё таки ознакомиться?
Видео - пипец, даже не верится, что такое кому-то в голову пришло строить и, что кто-то это покрывает.
А с документами-то можно всё таки ознакомиться?
Видео - пипец, даже не верится, что такое кому-то в голову пришло строить и, что кто-то это покрывает.
Красный цветок писал(а)
Их бездействие обжаловано?
Их бездействие обжаловано?
Да, как его обжаловать? Все уже обжаловано, приставы говорят, да, надо сносить, но на деле ничего. Приходят то и дело, походят по крыши и уходит, на это время стройка прекращается, далее уходят приставы и все заново начинается. У нас в городе очень МНОГО таких дел, кот. висят в воздухе.
Все бумаги у юриста, кот. сама проживает в данном доме и ведет коллективное дело.
Я считаю, что это само по себе не допустимо, власть в нашей стране разрешила быть коррупции, я не знаю, кто этого предпринимателя покрывает, но явно не только на уровне города.
Я понимаю и разделяю эмоции, но....Вы конкретно написали, что Путин и Медведев дали отписку и никакого подтверждения этому нет...
Красный цветок писал(а)
Вы конкретно написали, что Путин и Медведев дали отписку и никакого подтверждения этому нет...
Вы конкретно написали, что Путин и Медведев дали отписку и никакого подтверждения этому нет...
Обращение к Путину и Медведеву было, верить или нет мне, это дело каждого. "Наш" ТЦ был уже на федеральных каналах, в т.ч. в передачах "Мужское-женское", " Прожектор Перис Хилтон".
Другое дело, что естественно до Путина и Медведева все это не дошло и не дойдет, т.к. все жалобы фильтруются, отписками занимаются не конкретно они.
Вопрос в чем? Почему в нашей стране люди должны тратить свои средства и время на решение данного вопроса, почему люди должны изыскивать время на всевозможные жалобы в т.ч. и на жалобы Президенту. Какие образом поставлена власть в РФ, если в нашем гос-ве вообще возможно пристроить ТЦ к жилому дому и перекрыть окна людям и жалобы в прокуратуру в городе и в области не работают, я считаю, прокуратура на стадии строительства должна была сама инициировать судебный процесс, а не люди данного дома, разве нет?
И все это поставлено кем? У страны есть "хозяин" - гос. аппарат именно он принимает решения, с него и спрос.
И это вопрос к ТЦ в Кемерово, малый бизнес, смешно смотреть.
Виноват в первую очередь тот, кто сделал так, что данный бизнес считает малым, т.е. дал ему "каникулы", а это далеко не местная власть.
Это не вопрос веры, просто интересно вживую посмотреть на эти писульки... чтобы знать как такое вообще возможно и где именно происходит затык при решении таких вопросов.
Глобальные стенания по поводу системы - это понятно (я их разделяю), но я по-прежнему настаиваю, что все решения принимают конкретные живые люди на конкретных должностях и у них есть имя.
Вот если бы вся переписка стала достоянием общественности, то может хоть тогда эти чиновники зашевелились бы. Ну а вдруг...?
Глобальные стенания по поводу системы - это понятно (я их разделяю), но я по-прежнему настаиваю, что все решения принимают конкретные живые люди на конкретных должностях и у них есть имя.
Вот если бы вся переписка стала достоянием общественности, то может хоть тогда эти чиновники зашевелились бы. Ну а вдруг...?
давайте попробуем, я постараюсь спросить все бумаги
Красный цветок писал(а)
А какие ответы прислали губернатор, Путин и Медведев? Выложите доки.
А какие ответы прислали губернатор, Путин и Медведев? Выложите доки.
Я лично не могу выложить данные бумаги, они у юриста, кот. проживает в данном доме и ведет коллективное дело.
Факт остается фактом, Вы сами видите, предписание о сносе есть, а на деле, ТЦ строят( рабочие приходят в 7.30 утра каждый день).
Надеюсь, что это временно (на всё же сроки установлены для ответов) и юрист сможет грамотно обратится во все инстанции, в т.ч. антикоррупционный комитет и прокуратуру.
Да, какая там надежда, они парковку собрались уже строить под окнами у тех самых жильцов. Отсюда только бежать, только вот квартиру теперь не продашь.
А это проход между стройкой ТЦ, кот. пристроен к дому слева и домом справа и постоянно там Камаз поставлен данного предпринимателя, я лично 2 раза вызывала ГИБДД, говорят, что ему больше некуда ставить, обращалась в область, "спускают" жалобу в город и опять по новой.
А это проход между стройкой ТЦ, кот. пристроен к дому слева и домом справа и постоянно там Камаз поставлен данного предпринимателя, я лично 2 раза вызывала ГИБДД, говорят, что ему больше некуда ставить, обращалась в область, "спускают" жалобу в город и опять по новой.
А да и к приставам тоже было коллективное обращение, к городским и к областным.
Нечего себе. А как такое возможно? Там прям вплотную построено
Окна 2-го этажа вплотную закрыты на 2/3, окна 3-го этажа теперь с выходом на стену в метре от них.
слов приличных нет у меня...
А в прокуратуру писали? В Московскую прокуратуру?
Отписки они везде и постоянно, но не нужно опускать руки. Пусть строят, рано или поздно это здание снесут, т.к оно уже строится с нарушениями.
Отписки они везде и постоянно, но не нужно опускать руки. Пусть строят, рано или поздно это здание снесут, т.к оно уже строится с нарушениями.
Красный цветок писал(а)
А Путин тут точно ни при чём....
А Путин тут точно ни при чём....
А Путин вообще, хоть при чем нибудь? Он вроде как гарант. А не картинка на стеночке.
Он вроде как выстраивал эту систему 18 лет.
И может быть отвечает за нее хоть как-то.
На эту тему уже очень много писали на мм за последнюю неделю-полторы (в послевыборных темах в том числе).
Какими словами ещё можно донести, что глобальные стенания не имеют практического смысла, что за конкретное дело отвечает конкретный человек с конкретными должностными обязанностями...?
Как, например, Путин мог повлиять на руководителя отдела персонала или службы безопасности или на спеца по охране труда именно этого ТЦ, чтобы они провели грамотный инструктаж охранников?
Какими словами ещё можно донести, что глобальные стенания не имеют практического смысла, что за конкретное дело отвечает конкретный человек с конкретными должностными обязанностями...?
Как, например, Путин мог повлиять на руководителя отдела персонала или службы безопасности или на спеца по охране труда именно этого ТЦ, чтобы они провели грамотный инструктаж охранников?
Анализ последних событий говорит о системном развале правил безопасного общежития на данной территории. Когда всем на все плевать. На всех уровнях. Когда гнева начальничка боятся больше чем детской смерти. Это уже закономерность.
Если он тут ни при чем, тогда при чем он?
Если он тут ни при чем, тогда при чем он?
Вы призываете к свержению действующей власти?
Кого взамен предложите? Ну чтоб с гарантией, что он всё исправит и всех отучит плевать.
Вот честно - как президент может научить относиться к своей работе и вообще к делам ответственно? Мама вроде этому в детстве учит, не?
Кого взамен предложите? Ну чтоб с гарантией, что он всё исправит и всех отучит плевать.
Вот честно - как президент может научить относиться к своей работе и вообще к делам ответственно? Мама вроде этому в детстве учит, не?
Красный цветок писал(а)
Вы призываете к свержению действующей власти?
Вы призываете к свержению действующей власти?
заезженный ход, и мимо он идет. я спросила то что спросила.
отвечает ли за что власть или нет. можете не отвечать, в принципе ваша позиция ясна.
А Вы наш диалог перечитайте - Вы ответили на конкретные вопросы?
Лозунги, что всё плохо - ни о чём.
Абстрактные вопросы "причем он"?- возьмите Конституцию, там много про эту должность, в принципе можно понять, если прочитать.
Лозунги, что всё плохо - ни о чём.
Абстрактные вопросы "причем он"?- возьмите Конституцию, там много про эту должность, в принципе можно понять, если прочитать.
О! Это феерично просить прощения за "инцидент на нашей территории" у великого Пу.
А люди это так, их по головам считают, уменьшается поголовье то, они жеж борются за демографию. некому будет дифирамбы петь и славить великого, служить то кто будет(.
Прощение вымаливать надо у родителей переживших своих детей. Ну вот как можно не выйти к людям на митинге. Да томуж Путлеру на выборах Кемеровская обл. максимальный % обеспечила и что? Людишки с их проблемами и горестями лишь мешаются исполнительной власти под ногами
А люди это так, их по головам считают, уменьшается поголовье то, они жеж борются за демографию. некому будет дифирамбы петь и славить великого, служить то кто будет(.
Прощение вымаливать надо у родителей переживших своих детей. Ну вот как можно не выйти к людям на митинге. Да томуж Путлеру на выборах Кемеровская обл. максимальный % обеспечила и что? Людишки с их проблемами и горестями лишь мешаются исполнительной власти под ногами
Вы же сами и ответили, не во власти дело, а в людях, на всех уровнях. И от меня и от вас зависит что будете делать если заметите нарушение или как себя поведете в экстремальной ситуации.
я спросила, за что отвечает власть, на что она влияет, если дело всегда не в ней. ну вот по вашему, например.как считаете?
есть же разграничения полномочий? обязанностей?
есть же разграничения полномочий? обязанностей?
Законодательство на эту тему есть в открытом доступе, можно ознакомиться.
Сейчас в новостях как раз показывают нашу Фантастику, все пожарные выходы закрыты!!!
И охранник тщедушный: все вопросы к администратору. Администратор (больше похожая на бухгалтера, стол весь завален бумагами): какие эвакуационные выходы?
И во всех остальных ТЦ по всей стране аналогично, общая проблема. Еще и велосипедными замками заматывают.
И во всех остальных ТЦ по всей стране аналогично, общая проблема. Еще и велосипедными замками заматывают.
Тоже посмотрела про Фантастику, ужас, все закрыты выходы, не пройти
Зато у нас самое новое! самое крутое оружие! ракеты-#уеты, самолеты, но не для людей.
Да, терроризм большая проблема, но она должна быть единственной бедой в 21 веке. Остальное вопрос безалаберности, взяток, непрофессионализма и петуха, который клюет да поздно...
Да, терроризм большая проблема, но она должна быть единственной бедой в 21 веке. Остальное вопрос безалаберности, взяток, непрофессионализма и петуха, который клюет да поздно...
Сейчас в новостях Фантастику нашу показали ужас!!!!! сплошные нарушения все выходы ведут либо в тупик либо в закрытые двери
А по другому каналу руководство "Неба" отчитывались как у них все отлично организовано, все системы работают и все сотрудники прекрасно знают что делать в случае ЧС. Читают форум наверное, их тут не раз вспоминали.
В Небе я реально заблудилась, в здравом уме выходя с парковки чтоб попасть в ТЦ! Не говоря уже о панике,я б оттуда не выбралась ((
Про парковку я сразу подумала, не дай бог там оказаться в ЧС - там реально низко, темно и всего пару выездов на улицу.
А что вообще дали повальные эвакуации осенью? какие выводы были сделаны, неполадки устранены, или это все было для галочки?!
С крыши как раз спасли, люди из бассейна там были.
Я вчера и позавчера слушала переговоры пожарных в этом ТЦ (на Ютюбе переговоры транслировали в прямом эфире). И судя по переговорам пожарных, погибших около 70 человек, не больше. А трындеть в Инстаграмме и панику нагонять это много ума не надо.
Сейчас на этой трагедии не исключены вбросы ради хайпа. Как это ни ужасно звучит, но уже ничему не удивлюсь.
Первоисточник "подруга, которая там рядом живет" - ну бред, мягко говоря.
Даже если без злого умысла разместили - истеричное сообщение на основании слухов, не более.
Даже непосредственные участники, если так можно выразиться, которые спаслись, очевидцы, которым удалось выжить - они не обладают сколь-либо полноценной инфой. Ни о количестве погибших, ни о чем.
Первоисточник "подруга, которая там рядом живет" - ну бред, мягко говоря.
Даже если без злого умысла разместили - истеричное сообщение на основании слухов, не более.
Даже непосредственные участники, если так можно выразиться, которые спаслись, очевидцы, которым удалось выжить - они не обладают сколь-либо полноценной инфой. Ни о количестве погибших, ни о чем.
Как в любой соцсети там куча ботов, с которых можно писать любую мерзость. Да и автор поста - давай доказательства, скриншоты сообщений, посмотрим что там за мясники пишут. (Автозамена удачно заменила мчсников на мясников)
так а вы посмотрите сколько там сегодня народу вышло на митинг
с требованием - что бы власти сказали правду
с требованием - что бы власти сказали правду
Человек 500.
Не, Наташ, я смотрела прямой эфир с площади в инстаграме, площадь была забита битком, народа в несколько раз больше, чем ты написала. Если хочешь, ссылку пришлю тебе.
Ань,я подписана на девушку с Кемерово и видела ее прямой эфир,в 9 утра,человек 500 там было,может позже уже добавились,не смотрю и стараюсь не читать,не хочу,слишком много неправды,особенно в интернете.
я включила, когда они там уже 2,5 часа простояли, количество людей было огромным.
Вбросов да, огромное количество, не понимаю убеждений некоторых, что пострадавших гораздо больше, зачем?? Даже один погибший - это горе безграничное, а тут 64, большинство дети..
Вбросов да, огромное количество, не понимаю убеждений некоторых, что пострадавших гораздо больше, зачем?? Даже один погибший - это горе безграничное, а тут 64, большинство дети..
1,5 тысячи человек
и? где родственники остальных погибших? только какие-то упоротые граждане, желающие больше смертей
я имел в виду тех 300+, которых власти прячут
Сейчас будут нагонять.
7 автобусов с детьми. Я ни разу не видела, чтобы в воскресенье привозили автобусы с детьми на мультик в ТЦ. Бред какой-то. И ни одного факта в сообщении.
У нас любят преувеличивать.
Помню как-то в СНТ у нас слух прошел, что ночью с одного участка украли 7 ведер помидоров, народ чуть ли не замки на теплицы вешать стал. Было начало июля, только-только единичные томатики стали поспевать, а тут 7 ведер. Оказалось, брат сторожа выпить хотел и для закуски сорвал 4 помидора, 4 штуки, а не ведра. Вот эта истерия вокруг числа погибших и утаивания действительности мне сейчас очень напоминает те помидоры.
7 автобусов с детьми. Я ни разу не видела, чтобы в воскресенье привозили автобусы с детьми на мультик в ТЦ. Бред какой-то. И ни одного факта в сообщении.
У нас любят преувеличивать.
Помню как-то в СНТ у нас слух прошел, что ночью с одного участка украли 7 ведер помидоров, народ чуть ли не замки на теплицы вешать стал. Было начало июля, только-только единичные томатики стали поспевать, а тут 7 ведер. Оказалось, брат сторожа выпить хотел и для закуски сорвал 4 помидора, 4 штуки, а не ведра. Вот эта истерия вокруг числа погибших и утаивания действительности мне сейчас очень напоминает те помидоры.
Я вчера зашла на кемеровский форум мам. Они там пишут про 4 автобуса, да детей привозили на премьеру мульта в каникулы. Билеты во все залы были распроданы
да тут тоже на форуме мам много чего пишут? где мамы этих 4х автобусов?
Может и преувеличивают, дай Бог чтобы преувеличивали. А если нет, то это еще страшнее.
Я вот думаю что если 2 зала в кинотеатре были закрыты, то жертв по любому должно быть больше. Это вечерний сеанс, воскресенье, каникулы, залы наверняка были заполнены хотя бы на 2/3.
Я вот думаю что если 2 зала в кинотеатре были закрыты, то жертв по любому должно быть больше. Это вечерний сеанс, воскресенье, каникулы, залы наверняка были заполнены хотя бы на 2/3.
Разве вечерний,пожар в 13 часов начался.
А я читала что по местному времени сеанс был на 16-00. Сколько у нас с Кемерово разница не знаю, но вполне вероятно что 3 часа.
Мы вчера были в кинотеатре,каникулы,детский мульт 8 человек в зале,так что не факт,что все рванули в кино.
Вчера был не выходной день, так что сравнивнение не очень корректно. Плюс пишут что в Кемерово это место очень популярное в том числе и из за цен на билеты в кино (они дешевле).
Слезы льются из глаз ... потому-то у нас тоже есть дети, и многие из нас могут представить себя на их месте, наши дети также могут оказаться в такой ужасной трагедии, поэтому это нам так близко... вчера новости не смотрела, сегодня узнала . И число пострадавших меня интересует не потому-то , ... как то то там писал, типа вот он масштаб, и типа вон мы упираемся, противно такое читать...
Это ужас. С утра думаю об этой трагедии, а тут еще зачем то посмотрела видео, где мальчик звал маму и просил дать противогазы... Я не знаю, что сказать.. мне просто стыдно за всех нас, взрослых.
весь день в слезах, ком в горле(( безумно жаль людей, малышей...и животных бедных, никто и их не спас, погибли все 200 из зоопарка контактного(((
Вот и мне до слёз животных жалко! Про детей даже говорить нечего...
Вчера на могла заснуть. Все думала как эти бедные люди не могли выбраться. Представила себя с ребенком в подобной ситуации. Что делать и как это страшно..
тоже полночи не спала, представляла себе тех детей, которые родителям звонили и чувства родителей, которые тоже умирали, только от бессилия и горя.
"Медуза" пишет, что администрация Рязанской области сначала разослала пресс-релиз об объявлении траура в своем регионе, а потом передумала. #невыносимое равнодушие
Объясните мне,неужели так нужно вот это официальное объявление траура? Люди итак скорбят и плачут...
Мне нет, не нужно. Вы думаете, что Водяновой из Франции факт объявления траура лично нужен!? Или лояльным к власти артистам, которые сейчас массово постят картинки: требую объявить национальный траур?! Или людям разных профессий? Это характеризует отношение власти к самому факту трагедии.
Зачем постят раз не нужно,пиарятся?
Да, пиарится. Потому что траур и так объявят, как только хоть немного разгребут последствия, у нас не было ни одной трагедии такого масштаба без траура. Но вот поорать, да с петицией -это повод напомнить о себе. И мне от этого противно
Да, нужно. Для меня лично, это было бы важно. Что государственные власти скорбят вместе с народом.
И сразу, без пинков в виде волны народного гнева.
И сразу, без пинков в виде волны народного гнева.
Знаете, чему в данной трагедии больше всего удивляюсь я?
Не халатности, ни работой служб спасения, ни властям...
Я удивляюсь нам, людям.
И в большей степени - истерии насчет количества погибших. Складывается такое ощущение, что люди прям ХОТЯТ что бы побольше погибло, 70...170...300..теперь 600...фуры, морги, нехватка мешков, заговоры выносить тела ночью...Зачем это смакование кровавых подробностей? Лично я не понимаю. И так же не понимаю объяснения: замалчивание властями.
Не халатности, ни работой служб спасения, ни властям...
Я удивляюсь нам, людям.
И в большей степени - истерии насчет количества погибших. Складывается такое ощущение, что люди прям ХОТЯТ что бы побольше погибло, 70...170...300..теперь 600...фуры, морги, нехватка мешков, заговоры выносить тела ночью...Зачем это смакование кровавых подробностей? Лично я не понимаю. И так же не понимаю объяснения: замалчивание властями.
А ещё говорят, что люди меняются, становятся гуманнее. В Риме гладиаторы собирали аншлаги, в средневековье полные площади наслаждались сжиганием "ведьм", а сейчас народ развлекается, выясняя количество жертв и разглядывая кадры с места событий. Какой народ, такие и зрелища ((
Народ не развлекается, а ужасается масштабам трагедии. Это ужасно и непостижимо. Вы сами в этой теме тогда что забыли?
Ужасаются те, кто пишет "соболезную", а не те, кто кричит "от нас скрывают правду" и "ночью трупы мешками выносили"
А это вы решаете как надо правильно ужасаться? А зачем тогда сами эти ролики смотрели и слушали, комменты читали? Я смотрела интервью мужчины, у которого погибли жена, трое детей в этом чертовом трц. Он тоже говорил, что количество жертв намного больше. В чем смак? У меня сегодня завтрак в глоку не лезет от этого смаковства. Вы прежде чем дурь писать головой подумайте. Каждый воспринимает инфу в меру своей испорченности, скорее всегт вы-то как раз и смакуете. На воре шапка горит.
Плюс. Опять начинается истерика на тему: вы неправильно скорбите((( А подумать почему люди пишут пусть даже глупости в этой ситуации - должностные обязанности не позволяют, наверное. Вся история с количеством погибших идет от того, что народ уже не доверяет никому. У нас нет нормальной пожарной безопасности, зато сделали самую крутую ракету((
Вот Вы сами нагнетаете. ПБ у нас есть. И очень хорошие стандарты, кстати.
Другой вопрос, что, порой, все ПБ только на бумаге реализовано...
Причем тут ракета? Думаете американцы не вкладывается в свою оборонку? хаха.
Не нужно смешивать соленое с кислым. То, что у нас, наконец, пошли инвестиции в оборонку - это прекрасно. Это одна из превентивных мер обеспечения собственного суверенитета.
Другой вопрос, что, порой, все ПБ только на бумаге реализовано...
Причем тут ракета? Думаете американцы не вкладывается в свою оборонку? хаха.
Не нужно смешивать соленое с кислым. То, что у нас, наконец, пошли инвестиции в оборонку - это прекрасно. Это одна из превентивных мер обеспечения собственного суверенитета.
Ну вот вы сами себе противоречите. ПБ есть, но на бумаге. Я не нагнетаю. Про Мегу написала правду - все ссылки с 2006 года в сети. Несколько месяцев история длилась. Как быстро все забывается.
с 2006 года в Меге команда давно сменилась. При этом они до сих пор просят прощения за тот инцидент. Как Германия будет вечно извиняться за вторую мировую, даже когда умрет последний солдат того страшного времени, так и они - всегда помнят о случившемся.
Случилось горе. Выводы сделаны. Изменения произведены (я про Мегу). Я сотрудничаю с разными ТРЦ. И требования к помещениям, оборудованию, строительным материалам, инженерным сетям, стандарты по ПБ, ЭС и другим разделам знаю, требования к подрядчикам, а также всю начинку, инструктажи и мероприятия. И могу сравнивать эту сесть с другими (не только в НН, но и в МСК, Казани и др городах (где нет Мег, но есть ТРЦ).
Вы написали "у нас нет нормальной пожарной безопасности" - я поняла это как - отсутствие норм в принципе. Потому и ответила. Что они есть.
Но развивая тему - в бизнесцентрах ситуация не на много лучше... а в крупных единовременно может находиться несколько тысяч человек... Блин. Зачем написала об этом?
Уже дали команду "фас" - не тему проверок ТРЦ. В Кемерово в одном ТЦ спешно возводят пожарные лестницы на фасаде. Видео можно найти. Если проверять по уму - бОльшая часть ТЦ проверку не пройдет. В НН в том числе.
Но если в этой агонии, хоть один ТЦ вложит деньги в МПБ - то это будет уже хорошо. Хотя, конечно, же было бы здОрово, чтобы это сделали все без исключения.
Но я представляю порядок цифр. И реально оцениваю возможности.
Также про петиции, которые сейчас появились про детские зоны и кинотеатры на первом этаже. Явно составлены людьми, далекими от ПИР и СМР. Утопия. Только если менять нормативную документацию для новых объектов. 99% существующих объектов не пригодны для такой реконструкции.
Случилось горе. Выводы сделаны. Изменения произведены (я про Мегу). Я сотрудничаю с разными ТРЦ. И требования к помещениям, оборудованию, строительным материалам, инженерным сетям, стандарты по ПБ, ЭС и другим разделам знаю, требования к подрядчикам, а также всю начинку, инструктажи и мероприятия. И могу сравнивать эту сесть с другими (не только в НН, но и в МСК, Казани и др городах (где нет Мег, но есть ТРЦ).
Вы написали "у нас нет нормальной пожарной безопасности" - я поняла это как - отсутствие норм в принципе. Потому и ответила. Что они есть.
Но развивая тему - в бизнесцентрах ситуация не на много лучше... а в крупных единовременно может находиться несколько тысяч человек... Блин. Зачем написала об этом?
Уже дали команду "фас" - не тему проверок ТРЦ. В Кемерово в одном ТЦ спешно возводят пожарные лестницы на фасаде. Видео можно найти. Если проверять по уму - бОльшая часть ТЦ проверку не пройдет. В НН в том числе.
Но если в этой агонии, хоть один ТЦ вложит деньги в МПБ - то это будет уже хорошо. Хотя, конечно, же было бы здОрово, чтобы это сделали все без исключения.
Но я представляю порядок цифр. И реально оцениваю возможности.
Также про петиции, которые сейчас появились про детские зоны и кинотеатры на первом этаже. Явно составлены людьми, далекими от ПИР и СМР. Утопия. Только если менять нормативную документацию для новых объектов. 99% существующих объектов не пригодны для такой реконструкции.
А я не смотрела ролики. Прикиньте? Вообще не смотрела. Трагедия случилась и мне не интересны кровавые подробности, а соболезновать и сочувствовать я могу и без подпитки от видео с рыдающим отцом.
Но чего я точно не хочу, так это поддерживать всеобщую истерию и отправлять в отставку первого попавшегося на глаза чиновника. И не хочу читать политиков и прочих людей, которые на этой теме пиарятся, а сегодня таких много, к сожалению.
Но чего я точно не хочу, так это поддерживать всеобщую истерию и отправлять в отставку первого попавшегося на глаза чиновника. И не хочу читать политиков и прочих людей, которые на этой теме пиарятся, а сегодня таких много, к сожалению.
Тогда тем более как вы можете делать вывод развлекается это народ или скорбит? Просто решили всех сразу огульно осудить? Не смотрите - ну и хорошо, осуждать - то и навешивать ярлыки зачем?
так и в риме они ужасались жестокости гладиаторов, да проклятьям злой ведьмы, заколдовавшей урожай, когда ее наконец то подожгли.
Не передергивайте. Все в кучу смешали. Каждый судит по себе. Вы смотрите на это как на зрелище? Я нет.
Ага, конечно, плакали, кололись, но продолжали ужасаться
В этой теме 550 постов, но из всех только вы сочувствуете и соболезнуете. А остальные просто бессердечные твари, любующиеся зрелищем. Портажаюсь такому самомнению.
Я не одобряю публикацию чудовищных кадров с пожара, но считаю что люди не " смакуют". Страну сотрясла трагедия(
А как иначе назвать желание людей, докащать всем, что жертв было больше?
Всем ясно, что чем меньше тем лучше, если так можно сказать
но держать народ за идиотов тоже неправильно
но держать народ за идиотов тоже неправильно
Лично мне вообще все равно, пятеро, пятьдесят или пятьсот. Это все равно трагедия из за халатности.
Виртуалка писал(а)
но держать народ за идиотов тоже неправильно
но держать народ за идиотов тоже неправильно
по словам людей, работающих с другими людьми, адекватен примерно каждый 20й. так что и держать никого не нужно.
как Вы самокритичны
да, без иллюзий )
Полностью согласна
Я просмотрела различные форумы кемеровчан. Различные, чтобы посмотреть мнения разной целевой аудитории. "Мамские" форумы в том числе (как наиболее эмоциональную часть аудитории). Не подтверждают местные цифр в сотни человек. Видео из мессенджера с сообщениями называют пранком. Возмущаются накрутке информации в соц сетях.Прошла инфа про хладокомбинат, на который свозят тела из-зи нехватки мест в морге. Не подтверждают. На митинге от одной спикерши прошла инфа о вырытых 200 могилах на кладбище, ей кто-то предложили проехать посмотреть где это, женщина сразу растворилась в толпе. Это на столько ужасно...
Ужасна сама трагедия, вне зависимости от количества жертв. За каждым погибшим стоит семья, родственники, друзья и коллеги. Это чье-то не состоявшееся будущее. Их общее будущее.
Но не менее ужасны любые спекуляции на этой трагедии. Цинизм в высшей степени.
В федеральных сми говорят о найденном крайнем - охраннике. По факту уже задержано 7 человек, включая руководство трц, руководитель подрядной организации, кто монтировал ОПС. Но СМИ упорно смакуют новость только про крайнего ЧОПовца...
Ужасна сама трагедия, вне зависимости от количества жертв. За каждым погибшим стоит семья, родственники, друзья и коллеги. Это чье-то не состоявшееся будущее. Их общее будущее.
Но не менее ужасны любые спекуляции на этой трагедии. Цинизм в высшей степени.
В федеральных сми говорят о найденном крайнем - охраннике. По факту уже задержано 7 человек, включая руководство трц, руководитель подрядной организации, кто монтировал ОПС. Но СМИ упорно смакуют новость только про крайнего ЧОПовца...
Я не понимаю для чего людя это надо,зачем накручивают ,что погибших детей уже больше 400? это что пиар? разжигание? Неужели ничего человеческого в людях уже не осталось...
Помню трагедию в Крымске,тогда тоже писали,что трупы везли в магнитовских рефрижераторах забитыми до верху и опять.
Помню трагедию в Крымске,тогда тоже писали,что трупы везли в магнитовских рефрижераторах забитыми до верху и опять.
Чем больше трупов, тем больше Путин виноват. Есть сообщение, которое начинается с"не надо молчать" там текст один в один про бешенное количество трупов, написанное с разных аккаунтов. Это точно вброс. А вот голосовые записи, интервью - фиг знает...
это просто паника, и испуг... в конечном счете за себя...
Уже официально подтвердили, что погибших 64 и не больше. Инициативную группу горожан сводили в морг, сверили списки официальные и от родственников. Ужасная трагедия, что среди них 41 ребенок
Плюс вам. Пролистываю соцсети. Столько желающих заработать баллы на это трагедии. Просто противно. Вместо того чтобы скорбеть, люди злобствуют и упиваются (не знаю как даже сформулировать) своей якобы сопричастности.
Да случилась трагедия, да это ужасно. Но люди будьте людьми, хватит играть на чужом горе.
Да случилась трагедия, да это ужасно. Но люди будьте людьми, хватит играть на чужом горе.
Смотрите сколько оказывается всего придумано для таких случаев, хоть несколько человек, не задохнувшихся и добравшихся до окон, можно спасти
yandex.ru/video/search?filmI...4893-vla1-1636-V
yandex.ru/video/search?filmI...2936-vla1-1245-V
Есть ещё самоспасатели фильтрующие и изолирующие - маски-капюшоны. Но их разместить в общественных местах в нужном количестве и на виду, чтобы в панике успеть найти и надеть, конечно, проблематично. Но если и ими воспользуется хоть 1 человек - уже хорошо.
yandex.ru/video/search?filmI...4893-vla1-1636-V
yandex.ru/video/search?filmI...2936-vla1-1245-V
Есть ещё самоспасатели фильтрующие и изолирующие - маски-капюшоны. Но их разместить в общественных местах в нужном количестве и на виду, чтобы в панике успеть найти и надеть, конечно, проблематично. Но если и ими воспользуется хоть 1 человек - уже хорошо.
ГДЗК давно придумано и в местах большого скопления людей у сотрудников должны быть . Не могу сказать про ТЦ , но у меня на работе где много людей ,на каждого ответственного сотрудника такой ГДЗК есть плюс один фонарь . Плюс огнетушители рассчитанные по норме .И каждый Ответственный сотрудник обязан в случае пожара помочь эвакуировать людей
Хорошая у Вас работа....
Обычная работа
Просто ответственно относятся к безопасности людей.
Поэтому для меня дико , что нарушено все что можно нарушить , все нормы . Начиная с верхушки власти заканчивая низами . Все сублимировалось в одном месте , а расплачиваться пришлось детям
Полная безответственность ... Просто нет слов ..
Просто ответственно относятся к безопасности людей.
Поэтому для меня дико , что нарушено все что можно нарушить , все нормы . Начиная с верхушки власти заканчивая низами . Все сублимировалось в одном месте , а расплачиваться пришлось детям
Полная безответственность ... Просто нет слов ..
ГДЗК - что это?
Газо-дымозащитный комплект
Маска капюшон стоит 5 т.р. и годна очень недолго. Пользоваться ей надо уметь. И действует только 20 мин. Ни один ТЦ на это не пойдет.
Ассортимент большой и с разными характеристиками.
огоромное горе в семьях,ком в горле от слёз.
на просторах инетах нашла рекомендации
Что делать?
1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымленного помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берем любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым, и ядовитые вещества, чем вода.
Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение <<не стыдно>> можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: а что смешного? Если это спасет жизнь.
2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребенка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила:
- Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идем, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперед и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких <<сгруппироваться>>! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто и, как обезьяны, взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже, возможно, стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.
И пусть вам никогда не пригодится эта информация.
на просторах инетах нашла рекомендации
Что делать?
1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымленного помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берем любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым, и ядовитые вещества, чем вода.
Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение <<не стыдно>> можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: а что смешного? Если это спасет жизнь.
2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребенка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила:
- Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идем, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперед и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких <<сгруппироваться>>! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто и, как обезьяны, взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже, возможно, стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.
И пусть вам никогда не пригодится эта информация.
Пожалуй, это самый полезный пост в теме!
У меня ребенок смотрел на ютубе какие-то мультики про безопасность, и там первая рекомендация при пожаре - накрыть лицо мокрой тканью. А где ее взять, идей никаких. И правда, мало кто за собой таскает бутылку воды и платок. При этом посикать, например, на собственную футболку, далеко не всем в панике в голову придет, а это ведь тоже решение...
И игра в поиск выхода - отличная идея.
Да все советы хороши, спасибо!
У меня ребенок смотрел на ютубе какие-то мультики про безопасность, и там первая рекомендация при пожаре - накрыть лицо мокрой тканью. А где ее взять, идей никаких. И правда, мало кто за собой таскает бутылку воды и платок. При этом посикать, например, на собственную футболку, далеко не всем в панике в голову придет, а это ведь тоже решение...
И игра в поиск выхода - отличная идея.
Да все советы хороши, спасибо!
спасибо
вчера с мужем обсуждали этот вопрос. если мы идем в ТЦ то я смотрю на магазины, а вот муж на план выхода. когда вспоминали тц в которых были, он назвал мне все запасные выходы. а я с трудом вспомнила только центральные. на работе только один вход по пропускам. надо глянуть где на 1 этаже окна без решеток - чтоб знать куда бежать...... прыгать с 3 этажа не вариант((((.
Муж молодец. Удивилась его внимательности
На фоне этой трагедии, вспомнила как последние года три хожу с дочкой на елки. В помещении сразу встаю поближе к окну и оцениваю, смогу ли выпрыгнуть и ее выкинуть ((( паранойя...
Но у меня это на фоне информации о терактах и захватах заложников развилось. Года с 2014 никаких демонстраций, празднований-народных гуляний.
Но у меня это на фоне информации о терактах и захватах заложников развилось. Года с 2014 никаких демонстраций, празднований-народных гуляний.
Сегодня в садике как раз детям говорили о правилах поведения при пожаре. Об описанный шарфик в тоже.
не смотрела ни одного выпуска новостей...в соцсетях все пролистываю...это невозможно видеть! Зачем постят скрины сообщений от детей? это страшно....ужасно....
вечная память....
вечная память....
У вас какая то страусиная политика...
Надо знать что там было, чтобы такого не повторилось!!!
И да, дети писали и звонили, звали на помощь...
Конечно, переигрывать не стоит, но надо посмотреть этому событию в глаза, чтобы переосмыслить для себя что то...
Надо знать что там было, чтобы такого не повторилось!!!
И да, дети писали и звонили, звали на помощь...
Конечно, переигрывать не стоит, но надо посмотреть этому событию в глаза, чтобы переосмыслить для себя что то...
ну это ваше мнение...новость я прочитала...эту тему то же. Читала сообщение от жены одного из пожарных. Мне этого более чем достаточно. Читать, перечитывать, пересматривать те ужасы, которые там происходили! зачем???
А мне интересно. Сейчас будет телевизионная истерия по поводу ТЦ. А по телеку показывают массовое отравление волоколамска? По ходу это будущее нижнего.
Скорблю вместе с родными погибших,
невыносимо жалко детей((((
не вернуть и не исправить
Сейчас до жути стала бояться всяческих детских лабиринтов в ТЦ, типа гномпарка,
хоть и на первом этаже, и родители могут быть рядом, но не вытащить оттуда малышей по быстрому... не пойдем больше
невыносимо жалко детей((((
не вернуть и не исправить
Сейчас до жути стала бояться всяческих детских лабиринтов в ТЦ, типа гномпарка,
хоть и на первом этаже, и родители могут быть рядом, но не вытащить оттуда малышей по быстрому... не пойдем больше
Я так и не поняла про причину пожара.
Есть две версии-проводка загорелась над бассейном с поролоновыми шариками-шарики вспыхнули моментально "зацепляя" огнём всё вокруг. И вторая-менее правдоподобная- дети баловались зажигалкой и подожгли шарики в том же бассейне.
Сейчас в сети гуляет ещё третья-мужик, который якобы что то бросил под злосчастный бассейн-якобы что то с зажигательной смесью. Есть видео, где видно, что действительно кто то подошёл и вроде бы что то бросил-но всё оочень нечётко. Так что это всего лишь версия.
Сейчас в сети гуляет ещё третья-мужик, который якобы что то бросил под злосчастный бассейн-якобы что то с зажигательной смесью. Есть видео, где видно, что действительно кто то подошёл и вроде бы что то бросил-но всё оочень нечётко. Так что это всего лишь версия.
Krada писал(а)
ейчас в сети гуляет ещё третья-мужик, который якобы что то бросил под злосчастный бассейн-якобы что то с зажигательной смесью. Есть видео, где видно, что действительно кто то подошёл и вроде бы что то бросил-но всё оочень нечётко.
ейчас в сети гуляет ещё третья-мужик, который якобы что то бросил под злосчастный бассейн-якобы что то с зажигательной смесью. Есть видео, где видно, что действительно кто то подошёл и вроде бы что то бросил-но всё оочень нечётко.
я вчера в эту тему выложила видео, но скрыли
там реалньо видно, он поливает жидкостью что-то ,точнее не так, он выплескивает какую-то жидкость типа как из станака с кока колой, стоит спецом за колонной, т.е. видимо камеры он знал где. потмо он оглядываясь уходит ,через пару минут там всё вспухнуло.
если сюда нельзя, то кому итнересно погуглите сами- за 4 минуты до пожара или недостающие минуты с видео - легко найдется. ну или сюда ,если можно, могу еще раз выложить
Лепетунья писал(а)
там реалньо видно, он поливает жидкостью что-то ,точнее не так, он выплескивает какую-то жидкость типа как из станака с кока колой, стоит спецом за колонной
там реалньо видно, он поливает жидкостью что-то ,точнее не так, он выплескивает какую-то жидкость типа как из станака с кока колой, стоит спецом за колонной
www.mk.ru/social/2018/03/27/...asat-lyudey.html
Не знаю, можно ли здесь ссылки, но вы так уверенно говорите о том, что профессионалы обсуждают с осторожностью. По ссылке есть видео, где видно что парень поздоровался через стекло со знакомыми. Он сотрудник ТЦ.
Нет, это сотрудник ТЦ. Он отписался в соцсетях, его узнали. Он то ли шел в спортзал, то ли из спортзала. Он зашёл, поздоровался за руку со знакомыми, кинул бутылку в урну. А потом помогал детей вытаскивать.
выкладывали видео с другого ракурса, он просто с кем- то поздоровался через стекло.
Я допускаю, что сейчас вся Россия, все мы, обезумев от горя-начнём искать виноватых. Потому что те, у кого остались силы злится, желают мести, и я очень очень хочу, чтобы по заслугам получили только те, кто виноват.
ЗЫ: мне страшно оттого, что та, кто закрыла детей в кинозалах, та, кто бросила умирать их там-это не Путин, и не Тулеев даже. А обычный человек-какая нибудь тётьГлаша-и можно бесконечно рассуждать про рыбу и голову-но это же обычный человек, который может кормит кошечек по утрам и сюсюкает внучат. И она не где то там в телевизоре, а прямо рядом с нами.
ЗЫ: мне страшно оттого, что та, кто закрыла детей в кинозалах, та, кто бросила умирать их там-это не Путин, и не Тулеев даже. А обычный человек-какая нибудь тётьГлаша-и можно бесконечно рассуждать про рыбу и голову-но это же обычный человек, который может кормит кошечек по утрам и сюсюкает внучат. И она не где то там в телевизоре, а прямо рядом с нами.
Знаете, а мне вот искренне непонятно одно - возможность открыть запертую дверь была только у тёти Глаши, которая потеряла память, закрыв её??? Неужели действительно НИКТО не мог просто тупо открыть двери? как так, люди?
Возможно, ключ был только у т.глаши
Да Вы что, всего 1 ключ? а если утеря? по любому дубликаты были. А даже если представить, что 1 - эта т.Глаша должна была бегать с ним и просто кричать, что надо открыть людей. А где, где она была по факту? Я действительно не могу понять и принять только этого - почему не открыли двери. Был папа, который отвел троих своих детей на 4 этаж в кинозал, а сам спустился в холл на 1 этаж и ждал их, когда позвонили дети он помчался их спасать, в самом начале пожара, и не смог этого сделать - в теме есть ссылка на первоисточник (интернет-газета), это жуть
Мороз и Солнце писал(а)
почему не открыли двери
почему не открыли двери
потому что своя рубаха ближе к телу :( . Может уже невозможно было вернуться...
Родственники погибших нашли причину запертых дверей в кинозале с детьми lenta.ru/news/2018/03/29/dveri/
как оказалось, двери они закрыли себе сами, что бы огонь не проник внутрь кинозала, так как побоялись бежать сразу, а потом стало уже поздно... Они ждали помощи, которая не пришла...
как оказалось, двери они закрыли себе сами, что бы огонь не проник внутрь кинозала, так как побоялись бежать сразу, а потом стало уже поздно... Они ждали помощи, которая не пришла...
Если эта версия подтвердится, чуть легче оттого что они не были заперты снаружи.Хотя в целом это ничего так и не поменяло...
Дубликаты легко могли быть в кладовке охраны на первом этаже. Или что-то подобное. Попробуйте в обычной школе найти ключи от запасного выхода. Халате отношение везде и ко всему. Несоблюдение правил. Пренебрежение техникой безопасности. Отсутствие превентивного наказания. И жизнь десятков людей зависит от тёти Глаши, которая спасала себя, забыв об остальных.
Я тоже не могу этого понять...
Как можно было оставить запертых людей умирать...
Должны были с топорами к чертовой матери сломать эту дверь мужики...
m.youtube.com/watch?v=CIX7yc1X4cQ
Как можно было оставить запертых людей умирать...
Должны были с топорами к чертовой матери сломать эту дверь мужики...
m.youtube.com/watch?v=CIX7yc1X4cQ
Довольно редко топор с собой ношу. Но почему двери не выломали для меня загадка. Пытаюсь вспомнить какие они в кинотеатрах и не могу.
Выломали, но там тоже уже был дым. Ниже скопировала рассказ мамы, у которой погибли там 2 дочки
Зависит от к/т. По нормам должны быть противопожарные (они довольно толстые, металлические и "герметичные") и, если не ошибаюсь, шириной не менее 1,2 метра для таких объектов. Топором такую не возьмешь.
Судя по тому, о чем выше написано - там такие и были. Тк иначе люди услышали бы дым до открытия двери.
Судя по тому, о чем выше написано - там такие и были. Тк иначе люди услышали бы дым до открытия двери.
Прочитала в инстаграме девушки, у которой погибли 2 дочки. Насколько поняла, их не запирали. Я имею ввиду входную дверь, а вот эвакуационные выходы, да, были закрыты.
"25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики....
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось....все кто там был, там и остался.... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада"
"25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики....
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось....все кто там был, там и остался.... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада"
Мороз и Солнце писал(а)
возможность открыть запертую дверь была только у тёти Глаши
возможность открыть запертую дверь была только у тёти Глаши
думаю, что да. Не хочу думать по другому :( - иначе получается просто какой то ужас...
А где была эта тетя Глаша, когда начался пожар? Помогала спасать детей, искала замочную скважину в задымленном помещении или просто удрала, забыв или не забыв, что заперты люди, оставляя их умирать.
Вопросов много, ответов нет..
к сожалению...
Сегодня случайно видео начала пожара увидела,там за несколько секунд все в черном дыму было и пожарные говорили,что в спецодежде даже тяжеьо им было,все наощупь.
я одно видео видела. тогда прошу прощения ,если это деза
всегда говорил, что посты, начинающиеся с "смотреть всем" и "максимальный репост" даже читать не стоит.
Ребят, это невыносимо больно и страшно, случайно посмотрела видео, сижу реву на работе, не могу успокоиться, крики детей, ГОРЯТ ЗА ЖИВО и НИКТО! НИКТО им не помог!!!!! Господи, как страшно это осознавать!!!
За 18 лет в стране создана воровская вертикаль во главе с президентом. В день трагедии по центральным каналам шло кино о нашем гаранте и все каналы молчали о происшествии, а потом врали-врали-врали и сейчас врут. Мы - расходный материал для "элиты" воров. Если бы не резонанс по интернету, то Путин бы торс накачивал и плевал он на нас всех. И те, кто голосовал за Путина, голосовали за враньё и продолжение бардака в стране. Страна - сплошное Кемерово.
Немного объясню про сетку вещания. Итоговые программы идут в записи на европейскую часть страны, поэтому информации там фактически не было. Другой вопрос, что не сделали экстренные выпуски новостей. Недооценили масштаб. Отсюда народный гнев, недоверие, обвинение в сокрытии информации.
"Россия-24" вчера отработали по полной: вся актуальная информация была у них.
"Россия-24" вчера отработали по полной: вся актуальная информация была у них.
смотрела НТВ в воскресенье вечером- все там было про Кемерово
Как же вы задрали *bad* ]:->
Кто минусует? Что, не воровская вертикаль? 18 лет! Воровство и ложь!
Кговавая гебня не хочет, чтоб у тебя 5 уровень был
Ельцина вам обратно, вот уж при нем не воровали и не вали, ага
Ага, а лучше Собчак, чтоб всю в Россию превратить в бордель. Интересно, за кого ещё можно было на этих выборах голосовать кроме как за Путина? Был хоть один подходящий кандидат? Простите, но я не нашла!
Согласна
Один минус мой! А кого вы предлагаете выбрать в президенты, возьмём последних кандидатов? Расскажите нам, кто не будет воровской вертикалью? Кто будет честным и на благо народа? Кто? Пусть лучше будет Путин, тут хоть примерно знаешь чего ждать, а что будет если будет Собчак, или Жириновский? Все вот говорят, фу Путин, все развалил и т.д. а вы представьте любого другого кандидата из этих выборов, я вот не представляю, к чему мы придем под представительстврм любого другого кандидата... Правильно вам сказали, Ельцина вам обратно, чтобы последний кусок без соли доедать!
А чтобы изменило, если бы Вы узнали об этом раньше? Поехали спасать людей? Или обсуждать на форумах, репостить в соцсетях всяхую хе..ю и устраивать флешмобы раньше начали? Как появилась официальная информация, так и сообщили. Или журналистам надо было самим сходить в ТЦ кол-во трупов посчитать или выдавать информацию, основываясь на пабликах? Меня в этой ситуации поразило кол-во людей среди моих друзей и знакомых, подверженных массовому психозу и истерии.
Да пипец просто,в соцсети хоть не заходи,одни репосты и записи сообщений.
Сейчас прислали на вайбер смс . 31 го марта бойкот всем ТЦ . Якобы в этот день не посещать их.
а смысл?
Все на базар!
Джвари писал(а)
на базар
на базар
Ага! Проверять там противопожарные нормативы!
Самое интересное , что не совсем люди понимаю , что от этого бойкота пострадают не те кто должен , а обычные люди , кто арендует помещение
Именно! Владелец здания свою арендную плату с арендаторов в любом случае получит, даже если у них совсем не будет продаж.
Ну может тогда арендаторы что то начнут делать? Писать жалобы на закрытые двери и заваленные эвакуационные выходы - ведь они прекрасно знают, что и где там закрыто и все молчат, всем наплевать
Виринея писал(а)
Ну может тогда арендаторы что то начнут делать?
Ну может тогда арендаторы что то начнут делать?
Начнут, конечно. Цены задерут пропорционально аренде!
да никто от него не пострадает, потому что не будет никакого бойкота. через 2 недели так вообще все всё забудут.
конечно не будет. Всё уже, проистерились все. Сегодня репостят: "Как так? мы поддались стадному чувству. Были не правы, простите".
.
Третий день за этим наблюдаю, душа не на месте. Никакими разговорами мы уже никому не поможем. Неважно, сколько их там было, никого уже не вернуть.
Мама, я видела птичку
Мы с ней ждали вместе весну...
Но она вдруг мою теплую ручку
Поднесла к большому огню...
Мама, я не взрослею,
Я тут как Питер Пен.
Ты знаешь, сказала мне птичка,
Что это огненный плен.
Мама, мне очень страшно,
Я думаю, что просто сплю...
Когда расстают снежинки,
Встреть за меня ту весну...
Мама, я видела птичку
Мы с ней ждали вместе весну...
Но она вдруг мою теплую ручку
Поднесла к большому огню...
Мама, я не взрослею,
Я тут как Питер Пен.
Ты знаешь, сказала мне птичка,
Что это огненный плен.
Мама, мне очень страшно,
Я думаю, что просто сплю...
Когда расстают снежинки,
Встреть за меня ту весну...
До Вашего поста не было слез, все, прорвало, рыдаю...
Со вчерашнего вечера на языке крутилось, и не могла прореветься. Села, написала, проревелась - полегчало. Еще бы полегчало тем людям(
Господи, молюсь, чтобы без вести пропавшие оказались живыми!!!
А я хочу выразить благодарность ребятам пожарным, который выполняют свой долг, такой физически и психологически тяжёлый и трудный. Не знаю, как сейчас, два года назад зарплата их была 10 тысяч, здоровья им и сил.
Это ад. Когда вот так погибает огромное количество детей, понимаешь что ад возможен и на земле. И вопросы один за другим: за что? Почему дети? Почему не госдума или еще какая-нибудь администрация, набитая чиновничьими рожами? Какая-нибудь гнида, получившая откат за этот ТЦ интересно переживает за погибших детей!? Навряд ли. Скорее за шкуру свою переживает.
Этот пожар в Кемерово я никогда не забуду. Скоро все отойдут от шока и начнут забывать. У меня не получится. До сих пор не могу поверить, что у одноклассницы Ирки , красавицы и умницы, по иронии судьбы сотрудницы МЧС, в этом пожаре погиб единственный сынок. Мамина радость и надежда. Артемке всего 10 лет. Рука не поднимается написать про него в прошедшем времени.
Берегите детей! Никто, кроме нас самих, их не защитит.
Этот пожар в Кемерово я никогда не забуду. Скоро все отойдут от шока и начнут забывать. У меня не получится. До сих пор не могу поверить, что у одноклассницы Ирки , красавицы и умницы, по иронии судьбы сотрудницы МЧС, в этом пожаре погиб единственный сынок. Мамина радость и надежда. Артемке всего 10 лет. Рука не поднимается написать про него в прошедшем времени.
Берегите детей! Никто, кроме нас самих, их не защитит.
Мои соболезнования...
В теме многие поражены были тому факту, что учительница оставила детей и ушла пить кофе. Не могу ответить смогла ли я так поступить на ее месте, или оставить своего ребенка одного смотреть сеанс и пойти по магазинам. Но вот эта статья Григория Ревзина на мой взгляд довольно ясно описывает формат торговых центров, а нам самим только остается делать выбор ходить в ТЦ или не ходить:
Григорий Ревзин
9 ч · Москва ·
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.
Григорий Ревзин
9 ч · Москва ·
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.
Люлёк писал(а)
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом.
Автор кроме аутлетов в Европе больше нигде не был? В крупных городах есть большие ТЦ. Зачем вводить людей в заблуждение?
Вот я на этих словах тоже как-то так подзависла, вспоминая огромные торговые центры в Берлине, Праге, Париже... Я в Германию ездила в 1998 году, у нас тогда современными торговыми центрами еще и не пахло, из дефицитов только-только выбирались, и меня прямо потряс четырехэтажный магазин с огромным ассортиментом, кафе и какими-то развлекательными заведениями. Когда я впервые увидела "Фантастику", у меня возникло стойкое ощущение дежавю - точно такой центр был первым мной увиденным ТЦ в Германии.
в Дрездене в свое время чуть не описался, простите, пока смог победить где там туалет в подземных катакомбах. дык еще и платным оказался.
А я на ж/д вокзалах в Гамбурге и Ганновере так и не смогла найти что-то похожее на зал ожидания, поэтому в ожидании поезда дремала на перроне, сидя на лавочке, прохладной сентябрьской ночью :) Судя по тому, что таких дремлющих граждан с чемоданами и дорожными сумками было по перрону человек 20-30, не только я не сумела найти "теплое месточко" на вокзале :)
ТЦ есть,но я там не видела детских развлекалок на верхних этажах,рестораны-да,кинотеатр видела,но в него отдельный вход был. Не претендую на истину,но там где была-не видела,была с детьми,которые мимо не прошли бы.
Вот и я считаю,что наказывать надо тех кто допускает такое проектирование развлекательных центров.Все кинотеатры,построенные в СССР по ГОСТам,в которых я была,имели 1-2 входа из вестибюля и 1-2 выхода НА УЛИЦУ!!! А уж из батутные центры вообще должны строиться как особо опасные со всеми вытекающими мерами.
В батутные центры нечего вообще ходить. Они и так опасны, без пожара. Сколько переломов после них
Если туда ходить с умом, то батут - отличный тренажер и физнагрузка
Мало кто ходит туда потренироваться, соблюдая технику безопасности и имея навыки как правильно прыгать/приземляться. В основном приходят попрыгать вдоволь, побеситься - травмы там не редки, статистика
Paris look писал(а)
Мало кто ходит туда потренироваться, соблюдая технику безопасности
Мало кто ходит туда потренироваться, соблюдая технику безопасности
так это чья проблема? Батутов или тех, кто туда ходит? Если сами не в состоянии изучить предмет, прочитать технику безопасности и добиться от своих детей ее выполнение - что на других-то обижаться?
Давайте автомобили запретим. По тупости много людей под колесами гибнет.
Я не собираюсь с вами спорить. Ходите куда хотите) Я давно для себя решила, что своего ребенка в батутный центр не поведу, это мой и только мой выбор.
окей. А наш занимался 3 года на батутах с тренером. Офигенно прокачал себе все мышцы, научился крутым трюкам.
я к Вам.
Не вожу в батутные центры на празднования дней рождения, т. к. понимаю, это опасно. Подрастет проанализирую отзывы и отведу к хорошему тренеру, так как пользы от занятий (а не дурачества группового) на батуте считаю много.
Здравый смысл еще никто не отменял, не считаю правильным безалаберность, но и паникерство на мой взгляд ничем не лучше. А так, да, каждый выбирает для себя.
ПС - может быть тренера/место порекомендуете?
Не вожу в батутные центры на празднования дней рождения, т. к. понимаю, это опасно. Подрастет проанализирую отзывы и отведу к хорошему тренеру, так как пользы от занятий (а не дурачества группового) на батуте считаю много.
Здравый смысл еще никто не отменял, не считаю правильным безалаберность, но и паникерство на мой взгляд ничем не лучше. А так, да, каждый выбирает для себя.
ПС - может быть тренера/место порекомендуете?
Не в первой теме встречаю сообщение :"не надо вообще туда ходить". Вы пишете-"это мой выбор", но при этом агитируете всех остальных. Так пусть это будет личным делом каждого. Столько травм на улице, под колесами, в самолетах, на катках и везде.. так нечего вообще туда ходить
Так тогда претензии должны быть не к батутам, а к людям пришедшим и забрали и на тб?
Нет, просто в этом случае батутные центры должны получить статус спортивных секций, а не развлекалова, там должны быть тренеры, обязательное обучение и т.п.
сколько переломов на улице...
Очень страшно это, плачу второй день, очень хочется чтоб не забылось ! Чтобы были какие -то меры, хотя бы для будущего, тех деток и взрослых уже не вернёшь. Что реально мы, простые люди в нашей сраной стране можем сделать? Вокруг творится полнейший беспредел! Взятки, закрывшие глаз на очевидные нарушения, а попытаешься рот открыть, найдут как закрыть(( что мы можем сделать? Никуда не ходить , если только . Теракты, такое вот происшествие , дебилы на дороге, летающие на красный. Как жить то((( такая я вся растрепанная эти дни, ужасно это все Царствие им небесное . Соболезнования вашей подруги, сил ей нечеловеческих
как жить потом бедным людям, кто потерял своих близких??...как такое пережить вообще????????????
Сил им нечеловеческих просто..
им страшнее всего..... невозможно представить, жуть...
Сил им нечеловеческих просто..
им страшнее всего..... невозможно представить, жуть...
У Витаса есть песня "Мама и сын"про землетрясение 2008 г.в Китае.Там маленький мальчик оказался под каменной плитой и общался с мамой по сотовому тел,пока не села батарейка.Его так и не спасли.Всегда плачу,когда слушаю ее.
Меня спасает вера в то, что смерти нет.
А вы теряли близких? Что именно из концепции вашей веры вас спасло? Что когда -нибудь вы встретитесь ТАМ? Или что?
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями
lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/
lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/
Щас больше всего вопросов про то что спасатели не пошли в зал за детьми... Как так не понятно...
Почему они их не спасли......(((,,,,,
Почему они их не спасли......(((,,,,,
да, в этой статье родители задают эти вопросы спасателям, и про закрытые двери...
на ютубе ролик есть мужчина рассказывает.сколько человек
сколько?
Сколько? Это проверенная информация? Или просто на ютюбе рассказывает мужчина?
почему не открыли двери те кто их запер?
У меня нет ответа на этот вопрос (((((
Скорее всего двери заклинило.
Наверное, потому что уже не было возможности( не думаю, что специально...
Себя спасали скорее всего. Там за считанные минуты этаж загорелся.
Вот ссылка как Ирина рассказывает про трагедию www.youtube.com/watch?v=8InqbaLriXg
Вот ссылка как Ирина рассказывает про трагедию www.youtube.com/watch?v=8InqbaLriXg
Скажите пожалуйста,детки действительно были заперты в кинозале на ключ?
Я не знаю. Люди звонили и говорили что не могут выбраться из зала. А закрыли их или двери заклинило, наверное уже не узнаем.
Я не знаю, что уже думать. Сердце и мозг противоречат друг другу. Не видела я, чтобы в зале кинотеатра в выходной день мультфильм смотрели всего 30-50 человек...
такие же мысли...
В Кемерово население 500 тыс человек, вы с Нижним Новгородом сравниваете? Каждое воскресенье ходите в кинозал и считаете посетителей? С самого начала я не верила в эти вбросы про сотни погибших, в итоге официальная информация подтвердилась.
По федеральным каналам подтвердили информацию про закрытые двери и про то что это была обычная практика у них.
Скопирую еще раз из инстаграма. Пишет мама двух дочек, которые там погибли. Входную дверь не закрывали, а эвакуационые, да, были закрыты. Но они слишком поздно узнали, что начался пожар. Снаружи зала всё уже было охвачено дымом и жаром.
"25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики....
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось....все кто там был, там и остался.... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада"
"25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики....
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось....все кто там был, там и остался.... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада"
Я читала,хотелось услышать правду.
А зачем ей писать не правду?
Знаете,слишком много вранья везде,сегодня папа рассказывал,слышал по радио,как туда звонила женщина,у которой погибло трое родственников,ехала она с опознания из морга и тут же звонила на радио,рассказать,что там погибших намного больше,чем говорят,вот только на секунду задуматься,в каком состоянии человек может ехать из морга.
Вот именно, мы только представляем! И как на самом деле мы не узнаем, и не дай бог узнать! А что и как делают люди пережившие это не нам судить! Может женщина потерявшая близких так ищет почву под ногами, что хочется поделиться со всеми, возможно правдой а возможно от шока преувеличенной! Но в то, что при закрытых эвакуационных выходах в выходной день в ТЦ погибло 60 ( хотя и это очень много) не верится!
А я не сужу никого,но в 300 человек не верю,невозможно такое скрыть.
Удивительно просто. Только что погибли двое детей, а мама в инстаграме пишет, причем таким литературным текстом. Даже в такой ситуации никак без соцсетей. Если конечно это действительно пишет она.
Не верю. Не похоже на женщину, потерявшую детей. Тошнит уже от распространил не проверенной информации. Людям очень хочется крови или не знаю ещё чего. Было похожее интервью мужчины из больницы (про похожую ситуацию). Это все может быть, но то что это написано матерью, потерявшей детей, я не верю. И ещё вопрос остаётся, почему мужчина оставил своих детей и один пошёл искать выход?
Тоже не верю в то, что мужчина выбежал из зала сам, не вытащив на руках хотя бы одну из дочерей. И почему все сели и стали сидеть вместо того, чтобы сразу начать выбивать дверь запасного выхода? И как не могли не почувствовать хотя бы намёк на запах дыма во время сеанса? Да, двери в зал плотные, но если сразу за дверями уже был ад, жар и крики, неужели никто (!) из зрителей не заподозрил ничего странного?
Очень много вопросов... И очень жаль людей. Особенно осознавать, что у них, возможно, был шанс спастись.
Очень много вопросов... И очень жаль людей. Особенно осознавать, что у них, возможно, был шанс спастись.
Интервью дает как раз муж этой девушки, он говорит о своей ситуации. Послушайте интервью с ним повнимательнее, пожалуйста, он не оставлял детей, он искал как оттуда выйти и потерял сознание, его кто-то спас, кто - он не знает, дочек его не спасли..
Родственники погибших нашли причину запертых дверей в кинозале с детьми lenta.ru/news/2018/03/29/dveri/
Вчера говорили родственники, что им предоставили записи с видеокамер. Все двери были открыты. Но там, где смотрели мультфильм, люди поздно узнали о пожаре и когда стали выходит - уже все было в дыму. Поэтому дверь закрыли, заткнули щели и ждали помощи...
Я видела видео Игоря ,у которого вся семья погибла, он про это говорил,а Трусов,который спасся,обратное утверждает,не знаю кому верить и где правда.
Следствие разберется. Но я все-таки думаю, если бы дверь была реально заперта на ключ, это бы сразу было видно прибывшим мчс или следственным органам. Запертая дверь или выломанная дверь со сломанным замком, ну что-то должно было указывать на этот факт. Да и вахтерш никто не задержал, даже спустя несколько дней.
Нашла интервью Трусова - он не говорит, что основная дверь была заперта. www.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw
Нашла интервью Трусова - он не говорит, что основная дверь была заперта. www.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw
Двери были открыты. Людям дали посмотреть видео с камер наблюдения. Об этом Игорь Востриков, потерявший там сестру, жену, троих детей, рассказал сегодня. Люди поздно отреагировали потому, что их никто не предупредил. Они открыли двепь, а там ад. Тогда они закрыли, в щели затолкали одежду и стали ждать пожарных. Ломали аварийный выход, через который стали пытаться выходить.
Сейчас заходила в ТЦ "Новый век" на Дьяконова. На дверях что-то написано о трагедии в Кемерово и эти самые двери (состоящие из двух створок) закрыты на половину. И ЭТО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВХОД. Большая масса людей по очереди протискиваются в эту одну половинку двери и никто не возражает.
Я неоднократно обращалась к администраторам этого ТЦ с просьбой открыть двери полностью. Администратор смотрит на меня квадратными глазами и утверждает что я требую невозможного. "Не придумывайте, у нас всегда так открыты двери, никто не жалуется, всем удобно". Просто продавцам магазинов, расположенных сразу у входа холодно будет если открыть двери полностью. Что делать?
Я неоднократно обращалась к администраторам этого ТЦ с просьбой открыть двери полностью. Администратор смотрит на меня квадратными глазами и утверждает что я требую невозможного. "Не придумывайте, у нас всегда так открыты двери, никто не жалуется, всем удобно". Просто продавцам магазинов, расположенных сразу у входа холодно будет если открыть двери полностью. Что делать?
Открыть одну дверь - это наша традиция такая. Помню поехала покупать билеты на поезд - кассы у 3-х вокзалах в Москве. Давно это было, он-лайн продаж не было. Приехала за час до открытия касс. По мере приближения времени "Ч", народу все больше, я в первых рядах, за мной толпа народу жаждущая как и я купить билеты. Время пришло, из 3-х дверей стеклянных-открыли одну. Я думала меня по стеклу размажут.
Ниже уже написали это российская традиция, держать только половину двери открытой, об этом ещё Ильф и Петров писали.
Почитала новые новости... И просто в шоке от того, что люди творят... Многие готовы себя там "сжечь" конечно образно, чтобы получить ту мат.помощь которую обещали за каждого погибшего. А это 5 млн! Ну что за твари, совсем в людях в этих бесстыжих мордах ничего святого не осталось! Как так можно, наживаться на чужом горе, ведь эти деньги не принесут счастья...
Надо брать от жизни всё когда есть возможность. Стыд и совесть мешают по дороге к счастью.
Это вы сейчас серьезно? Тоесть вы бы тоже так поступили?
Почему бы и нет? Что меня должно остановить? Делаю только то, что экономически целесообразно лично для меня.
Фу, ужас какой. Так вперёд в Кемерово, таких как вы там ждут! Надеюсь за такие вещи сажают! Сочувствую вашим близким, по вашим суждениям вы можете и по их головам пройти...
Надо логически подходить. Любовь, сочувствие и другие архаизмы мешают жизненному успеху.
Рада за вас. Дальнейший диалог продолжать с вами не собираюсь, честно, противно. Продолжайте дальше достигать жизненные успехи на горе чужих.
Пойду руки помою, аж противно.
Пойду руки помою, аж противно.
Думаю, что это был сарказм.
Сходите в соседнюю тему, где рассуждают про возможность убийства детей, в каких количествах их абортировать позволяется и руки помойте. Никто за ежедневные сотни погибших душ не скорбит и шарики не пускает.
Да и дети умирают от тяжелых болезней, на лечение собирают по всему миру, но многие так и не дожидаются этих денег. А ведь они могли спасти жизнь...
Ни чего не поняла. Кто хочет мат. помощь? Те кому она полагается? Им не дают?
А как можно нажиться на чужом горе? Ниче не поняла...
Вечная память! Берегите друг друга
www.youtube.com/watch?v=OYncEOFTY_I
www.youtube.com/watch?v=OYncEOFTY_I
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.