Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
В шоке от псиxиaтра
Здоровье, диагноз
247
27
Поделиться
Сходили мы тут на днях к участковому псиxиaтру, т.к. нужно было направление на ПМПК,
до сих пор трясет, я-то, дурочка, думала, что нам скажут "как хорошо вы развиваетесь! заговорил ребенок, горшок освоил, отвечать на вопросы стал..."
ан нет( диагноз аутизма нам сняли, т.к. сын болтал и со мой и с ней, даже жаловался, что устал и хочет домой...
Но в итоге нам поставили умственную отсталость с элементами шизофрении.
И все потому, что по каким-то картинкам что-то не ответил, в их игрушки играть не захотел.
Наш дефектолог сегодня посмеялась и покрутила у виска, а я отойти не могу... как просто ставят такие диагнозы
Ладно, что я не растерялась и прямым текстом заявила - давайте нам с такими диагнозами инвалидность! - говорит, что не положено и справке написала "зпрр"
до сих пор трясет, я-то, дурочка, думала, что нам скажут "как хорошо вы развиваетесь! заговорил ребенок, горшок освоил, отвечать на вопросы стал..."
ан нет( диагноз аутизма нам сняли, т.к. сын болтал и со мой и с ней, даже жаловался, что устал и хочет домой...
Но в итоге нам поставили умственную отсталость с элементами шизофрении.
И все потому, что по каким-то картинкам что-то не ответил, в их игрушки играть не захотел.
Наш дефектолог сегодня посмеялась и покрутила у виска, а я отойти не могу... как просто ставят такие диагнозы
Ладно, что я не растерялась и прямым текстом заявила - давайте нам с такими диагнозами инвалидность! - говорит, что не положено и справке написала "зпрр"
вам хоть профильный врач сказал, а нам в свое время педиатр выдала "а вы хоть знаете что у вашего ребенка УО" зря она такими слова кидается, мужа медсестра оттаскивала от этой придуроШной, ведь чуть морду не набил
районный психиатр
ну раз дефектолог сказала что у вашего мальчика все норм, значит не берите в голову. да, неприятно, но с нашими детьми мы сталкиваемся с разными врачами, и с плохими и с хорошими. пусть нам всем попадаются только хорошие врачи :)
лучше бы не оттаскивала)))))если один кто-нить набил других бы детей хорошо бы смотрела и сходу бы таких диагнозов не ставила бы)))))))))))))))))))
Кать, так ведь посадят из-за придурка
да это понятно)))жалко что таких придурков не мало(это я про врачей).
У меня на той неделе была та же ситуация, только у невролога, когда она сидела и меня в землю закапывала о том, что моя дочь никогда не сможет учиться, что с такими диагнозами даже пробовать не стоит и всё в этом духе, я когда вышла подумала сразу о том, что как хорошо, что мужа не было со мной, он бы не сдержался- это без вариантов)) Но только ведь потом по судам затаскают и это точно(((
даааааа в нашем случае на подобное проще промолчать(подумать что врач идиот ))))и делать свое дело) что я и сделала в свое время)))
Вы не ленинский район?))
С другими не сталкивалась, но нам так же с ходу в три года поставили и даже справку дали с печатью.
Зато потом, когда я с этой справкой через год к ней пришла, то у меня очень хотели ее отнять и очень сокрушались, что я с этой справкой везде хожу ( она в карту вклеена просто) и все ее видят. Естественно таких диагнозов нам больше не ставили.
С другими не сталкивалась, но нам так же с ходу в три года поставили и даже справку дали с печатью.
Зато потом, когда я с этой справкой через год к ней пришла, то у меня очень хотели ее отнять и очень сокрушались, что я с этой справкой везде хожу ( она в карту вклеена просто) и все ее видят. Естественно таких диагнозов нам больше не ставили.
нет, не в ленинском
Больше похоже на наш Московский р-он...
Кaнaвинcкий
Но по ходу, везде ситуация одинаковая
Но по ходу, везде ситуация одинаковая
Не обращайте внимания, участковые врачи и такие встречаются....к сожалению....
Нас невролог опустила ниже плинтуса, больше в жизни не пойду, правда и пошла только для ПМПК тоже за справкой
А психиатр сказал, чтобы проверить ребенка нужно минимум полтора часа, не меньше, а лучше больше. Невозможно поставить диагноз вот так с лету, за 5 минут
Скажу больше, в реацентре на Б.Печерской на приеме у психиатра, в кабинете был ковер квадратный, и моя начала ходить по внутреннему квадрату, врач посмотрела и спросила "И давно вы так ходите?" И сразу пишет Аутизм))) Когда я начала оправдываться, ну да, бывает и ходит, но ведь когда её одернешь словами, она уходит, она не погружена полностью в себя, она реагирует на замечания, на то, что вокруг происходит. После этого она нам назначила посещение-проверку, смотрела нас 3 часа, и потом уже делала выводы и диагнозы, но аутизма не было уже)) Вроде там психиатра хвалят все))
Нас невролог опустила ниже плинтуса, больше в жизни не пойду, правда и пошла только для ПМПК тоже за справкой
А психиатр сказал, чтобы проверить ребенка нужно минимум полтора часа, не меньше, а лучше больше. Невозможно поставить диагноз вот так с лету, за 5 минут
Скажу больше, в реацентре на Б.Печерской на приеме у психиатра, в кабинете был ковер квадратный, и моя начала ходить по внутреннему квадрату, врач посмотрела и спросила "И давно вы так ходите?" И сразу пишет Аутизм))) Когда я начала оправдываться, ну да, бывает и ходит, но ведь когда её одернешь словами, она уходит, она не погружена полностью в себя, она реагирует на замечания, на то, что вокруг происходит. После этого она нам назначила посещение-проверку, смотрела нас 3 часа, и потом уже делала выводы и диагнозы, но аутизма не было уже)) Вроде там психиатра хвалят все))
нам Маслова из этого центра тоже аутизм поставила, т.к. он в глаза не смотрел и не отвечал на вопросы,
ну ладно, думаю, там симптомы-то были.
А тут УО. Ребенок в 3 года мог собрать системный блок, установить материнку-процессор-память, все соединить шлейфами,
я так не могу! схемы собирает по инструкции. Логика развита отлично! и УО(
а шизофрения? ну почему? ни галлюцинации ни бред замечены вообще не были.
ну ладно, думаю, там симптомы-то были.
А тут УО. Ребенок в 3 года мог собрать системный блок, установить материнку-процессор-память, все соединить шлейфами,
я так не могу! схемы собирает по инструкции. Логика развита отлично! и УО(
а шизофрения? ну почему? ни галлюцинации ни бред замечены вообще не были.
Знаете, мне кто то здесь писал, что шизофрению вляпать могут (при аутизме) , я еще тогда помню сидела и читала про неё всё, чтобы знать что да как...Может вам именно этот врач попался просто...Кто то здесь уже сталкивался с этим как вы.
Да вообще, имея двух детей, я уже пришла к выводу, что диагнозы ставят всем подряд и не важно какие, это касается именно врачей в поликлинике
Моим обеим ставили ДЦП, старшей в 6 месяцев, а младшей прям как привезли из роддома, тут инфарктов не хватит чтобы с ними ходить разбираться, нужно идти только в больницы или к платным хорошим врачам получается. А в поликлинике только давать справки и документы уже из больниц или платных врачей, чтобы они просто тупо переписывали в справки, которые нам нужны для ПМПК и т.д..
Да вообще, имея двух детей, я уже пришла к выводу, что диагнозы ставят всем подряд и не важно какие, это касается именно врачей в поликлинике
Моим обеим ставили ДЦП, старшей в 6 месяцев, а младшей прям как привезли из роддома, тут инфарктов не хватит чтобы с ними ходить разбираться, нужно идти только в больницы или к платным хорошим врачам получается. А в поликлинике только давать справки и документы уже из больниц или платных врачей, чтобы они просто тупо переписывали в справки, которые нам нужны для ПМПК и т.д..
Нам Маслова поставила аутизм в 3,2. Он реально есть и был очень глубок. После 2 лет занятий ребёнок стал многое делать, выполнять небольшие инструкции и смотреть чётко и долго в глаза. Но со вниманием беда - плохо удерживает и длительное задание недоделывает , улетает. Так она сказала теперь не аутизм у него, это шизофрения. Я подковалась и пришла к ней с утверждением что шизофрения это разлад внутреннего Я а он формируется к 10 годам, ребёнку 5. Она почему ? Читайте Козловскую - шз теперь с 3 лет ставят. Психолог наша по смеялась. Будете заниматься, сказала, она через несколько лет вообще никаких диагнозов не увидит.
А вообще к Массовой ходить мука . на комиссию очередь по 3 часа, тут и я в неадеквате, а не только ребёнок с РАС. И потом слушать ах вы не хотите ребёнку респолепт давать - значит вас самих лечить надо, а сын вас в пубертат покалечит. (Ребёнок кстати не агрессивный. Только автоагрессия, но её поцарапал, когда она в его адрес что-то обидное сказала)
А вообще к Массовой ходить мука . на комиссию очередь по 3 часа, тут и я в неадеквате, а не только ребёнок с РАС. И потом слушать ах вы не хотите ребёнку респолепт давать - значит вас самих лечить надо, а сын вас в пубертат покалечит. (Ребёнок кстати не агрессивный. Только автоагрессия, но её поцарапал, когда она в его адрес что-то обидное сказала)
Господи, какие озлобленные дебилы! Правильно ребёнок сделал, молодец!
оооо....Маслова :-D
странно, что эта мадам до сих пор жива))))
я ходила к ней с ребёнком одна , без мужа...
Пусть ей икается всю жизнь 8-)
странно, что эта мадам до сих пор жива))))
я ходила к ней с ребёнком одна , без мужа...
Пусть ей икается всю жизнь 8-)
О...о..эта Маслова.Тоже подсадила нас на Респолепт,уверяла,что будет динамика.В итоге заработали ожирение.Очень удивлена,что до сих пор она ещё работает.
Это, увы, в порядке вещей. Мы с сыном сидели к психиатру в большой очереди, кроме детей были и действительно больные люди. После двух часов ожидания немногие взрослые бы ответили на вопросы.
Вот и у нас примерно так было. В 5 лет для переосвидельствования пошли с дочкой на Ульянова к психиатру. Она задала вопросов 10, в карточке написала, что все нормально с развитием. Но на комиссии сказали, что надо более развернутый диагноз, мы опять пошли к тому же психиатру, в этот раз она начала задавать какие то каверзные вопросы - типа "про какого человека говорят, что у него золотые руки или золотая голова" (и это вопрос к 5-му ребенку), дочка долго думала и ответила, что у богатого. Ответ, конечно, не удовлетворил психиатра. После долгих вопросов - пишет совсем другое, и советует нам в дальнейшем не отдавать ее в обычную школу, так как считает, что дочка там не справится. Я, конечно, расстроилась, ведь в детском центре, где дочка занимается, все учителя говорили, что ей дорога в обычную школу. Сейчас дочке 7 лет, идем в школу обычную, опять пошли брать справку на Ульянова. Я шла как на казнь. В итоге на все вопросы про цифры, буквы, свой адрес, фамилию и т.п. дочка ответила, психиатр сказала, что никаких отклонений не видит, все отлично. Поэтому, у меня сложилось впечатление, что в прошлый раз мы просто попали под плохое настроение психиатра и нужно доверять мнению тех людей, которые знают и общаются с вашими детьми довольно часто и не первый год, а не тех, кто пообщается 5-10 минут и ставит страшные диагнозы.
Мне "посчастливилось" попасть к психиатру бардовой (я если честно не знала что она психиатр, мне родственники мужа дали её сотовый, сказали что это хороший детский невролог и мы записались). Ребёнку 3 года, немного эхолалил и её здания не все выполнил, заинтересовался пластиковой лисичной и полчаса с ней возился. Короче аутизм, ага)) это сейчас мне смешно, а тогда ой как горько было. Правда у ас папа ещё дров в огонь покинул, сказал что ему кажется ребёнок в глаза мало смотрит. Сейчас сыну 9, аутизма нет (все стигмы сошли со временем на совсем), есть дефицит внимания, небольшой, жуткая рассеянность. Но вот тогда нахера мне так было говорить, я неделю рыдала и срывалась на бедном ребенке(((
Ещё у одного психиатра были на комиссии перед школой, трясло меня конечно перед этим, оттянула до последнего. Хотя на тот момент уже нормально более менее было все, только заторможенность какая-то. В общем она ему загадки читает, он молчит. С подсказками, молчит. Она говорит- а не хотите в 10 школу ? Приплыли... (Это 7вид). Нет, говорю, как то не хочется. Спрашиваю а что у нас за диагноз такой, что туда надо? Она говорит: ну задержка, ему в обычной ооочень сложно будет. Я говорю с чего такой вывод? Он читает, считает, примеры простые решает. Она- школа это не просто счёт там ещё и задачи уметь решать надо. Я говорю так предложите ему задачу решить. Ок, берет карточку на которой нарисованы уши заячьи за кустом, спрашивает скока зайцев спрятались. Отвечает верно. Она с каменным лицом сквозь зубы, ну лааадно, идите, написала что проблем нет))) меня после правда тоже колбасило немного. По математике у нас 5 за год, задачки решает быстрее меня. С загадками, к слову, до сих пор не очень. Образное мышление хромает (знаю что это одиз из симптомов РАС, но не основной. Основных у него нет). Спаибо что прочитали многобуков) Здоровья всем деткам!
Ну вообще то один врач не может ставить таких диагнозов, для этого и существует комиссия, а диагноз она предположила, ей же надо в справке написать что-то. С чем вас на пмпк отправляют. Вот уже комиссия должна более правильный диагноз прописать. Но опять все относительно, т к ребенок на комиссии находится в стрессовой ситуации и поэтому может показать себя хуже чем он есть.
на пмпк ребенок показал себя очень хорошо,
в заключении нам написали зпрр и отправили соответствующую группу
в заключении нам написали зпрр и отправили соответствующую группу
Очень рада за Вас, вот видите. У меня еще интересней было, записывались на лечение в центр на Б. Печерской, племяннику было 5 месяцев, участковая невролог написала в справке дебилизм 2 степени. В центре как увидели такой диагноз, чуть в обморок не упали.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.