Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Любителям перетыкать технику на "горячую" и к теме о разности потенциалов.
25
71
Поделиться
Airton писал(а)
а вот фотка донышка .
Оно железное было ...
а вот фотка донышка .
Оно железное было ...
Нехреновенькая энергия была((( ...
не х....на себе к трансформаторной будке чтоли подключали :?))...
Тема
Просмотров
Дети курят.
650
Какая прелесть. Это дроссель так шарахнул? Можно я картинку себе в ужосы сопру?
Забирай :)
После отмытия выяснилось что это испарились медные дорожки ... причем жестоко.
Дроссели живые :) Походу дуга была электрическая
После отмытия выяснилось что это испарились медные дорожки ... причем жестоко.
Дроссели живые :) Походу дуга была электрическая
это ж сколько вольт он на него подал?! и какой силы тока?!
а потом пытаются доказать с матом, что это гарантийный случай был
Если смотреть на наши приборы то у них был болт для заземления.
Если смотреть импортные приборы то у них трехполюсная вилка.
Те приборы которые имеют двуполюсную вилку и не имеют заземления я не понимаю. Но если почитать инструкцию к ним то их перед подключением к другой аппаратуре надо отключать. Но люди не читают инструкции и им очень трудно уследить и объяснить что аппаратура не заземлена и ее надо заземлять. Считаю что вина тому производителя.
на работе постоянно сталкиваюсь с тем что реально надо заземлять- но иногда трудно найти что правильно надо заземлить тк аппаратуры уйма.
Для меня не понятно в каком месте что выгорело. И откуда разность потенциалов взялась. Вроде блоки питания телевизора и ноутбука одинаково сделаны.
Если смотреть импортные приборы то у них трехполюсная вилка.
Те приборы которые имеют двуполюсную вилку и не имеют заземления я не понимаю. Но если почитать инструкцию к ним то их перед подключением к другой аппаратуре надо отключать. Но люди не читают инструкции и им очень трудно уследить и объяснить что аппаратура не заземлена и ее надо заземлять. Считаю что вина тому производителя.
на работе постоянно сталкиваюсь с тем что реально надо заземлять- но иногда трудно найти что правильно надо заземлить тк аппаратуры уйма.
Для меня не понятно в каком месте что выгорело. И откуда разность потенциалов взялась. Вроде блоки питания телевизора и ноутбука одинаково сделаны.
Ага ... а про напряжение от антенного усилителя, которое приходит по кабелю, не будем забывать))) ...
А антена не должна быть заземлена?
Если нет то в смерти ноутбука виноват не хозяин а организация по обслуживанию антенн. И ей можно вынести иск.
Если нет то в смерти ноутбука виноват не хозяин а организация по обслуживанию антенн. И ей можно вынести иск.
Там именно на оплётке "среднее напряжение" номиналом около 110В( ... это обсуждалось в теме пару месяцев назад(.
Привлечь конечно можно попробовать, по ЗоПП, но надо все тонкости техрегламентов знать для этого.
Привлечь конечно можно попробовать, по ЗоПП, но надо все тонкости техрегламентов знать для этого.
так именно оплетка и должна быть заземлена в самой антенне
Ну если в регламенте так написано, а в самом деле ней ней напряжение - можно попробовать.
Я извиняюсь, а откуда на оплетке антенного кабеля 110 вольт.
Или с неисправного антенного усилителя (вернее его блока питания), или с соседского телевизора, если антенна коллективная...
Один хрен не понимаю. В компьютерном двухтактном блоке питания ясно откуда 110 вольтна корпусе. А в телевизорах же однотактники стоят откуда там именно 110 вольт возьмется? У усилков тоже напряжение не то. Оплетка антенного кабеля заземлена (по крайней мере у меня). Хрен его знает откуда там такая напруга.
Вы так уверены в гальванической развязке в блоке питания? А ничего, что там для подавления помех между цепями первичной обмотки и корпусом у понижающего трансформатора включены конденсаторы (иногда электролитические), а в особо патологических случаях - даже дроссель?
И что конденсаторы имеют привычку "дохнуть" и "пробиваться", замыкая накоротко, или чуть-чуть. Причём первичная обмотка из двух секций, где кондёр подключен к средней точке - вот вам и 110 вольт.
А антенну вы куда заземляете? На батарею, на кран, или на "нуль" проводки?
И что конденсаторы имеют привычку "дохнуть" и "пробиваться", замыкая накоротко, или чуть-чуть. Причём первичная обмотка из двух секций, где кондёр подключен к средней точке - вот вам и 110 вольт.
А антенну вы куда заземляете? На батарею, на кран, или на "нуль" проводки?
Покажите мне телевизор или блок питания от ноута с двухтактным источником питания и я успокоюсь. Антенна у меня заземлена на шину в коридорном щитке.
Кажется, причина в отсутствии гальванической развязки блока питания телевизора (хотя маловероятно) или, как уже написали, блока питания антенного усилителя антенны коллективного пользования.
В детстве я таким же образом спалил УНЧ у родительского "Рубина", когда подключил к его линейному выходу самодельную цветомузыку, в конструкции которой тоже не было гальванической развязки блока управления тиристорами. Катушка громкоговорителя испарилась.
В детстве я таким же образом спалил УНЧ у родительского "Рубина", когда подключил к его линейному выходу самодельную цветомузыку, в конструкции которой тоже не было гальванической развязки блока управления тиристорами. Катушка громкоговорителя испарилась.
Телик наверно с горячим шасси был.
Объясните мне, пожалуйста, что за развязка такая - гальваническая и с чем она должна быть?
то есть по постоянному току
Супер! Т.е. на оптронах?
как вариант - разделительные трансформаторы
По картинке разность потенциалов не менее 220 В без ограничения по току.
может просто КЗ ?
По итогам "ранения" тоже склоняюсь к кз. Тем более там донышко насквозь прогорело.
тоже склоняюсь к кз- т.к испарить дорожку при простой разности потенциалов нереально
КЗ чего с чем ? БП от бука не мог такую мощу выдать, был именно импульс мощный. Самое смешное что 2 предохранителя в буке живые :)
На разъеме D-SUB след остался как от сварки
На разъеме D-SUB след остался как от сварки
Ну чудес то не бывает в этой области. Если заземляющий контакт в БП бука соединен с выходным разъемом питания, а на шасси телевизора висит напруга, то мы получим выше указанную картинку.
обычно когда ты уравниваешь потенциалы аппаратуры- может быть искра и тоже вроде мощный импульс, но энергии не хватит чотб так выжечь дорожки. В моей практике так сгорало, именно при кз.
А сейчас у ноутов вилки с заземляющим контактом? Тоесть если в евро розетка с землей шасси ноутное будет заземлено? Вооще ноуты заземлять это зло. Лучше бы в воздухе висело
дык а причём тут вилка? Ноут подразумевает батарейку, а в них заземления - явления нечастые. Да и потом - вилка не у ноута самого, а у блока
Вилка на блоке но это не значит что заземляющий контакт не может быть протянут до самого ноута. Если сам ноут гальванически развязан был то подключение к телеку ни к чему бы ни привело Даже если бы корпус телека на фазе висел
ну а если от батареи?
Чо за батарея? Отопления или батарея ноута
Думаешь если бы "перетыкали на холодную" разности потенциалов бы не было?
В блоке питания по-уму должна быть гальваническая развязка. Если её нет, или КЗ в блоке - вполне себе гарантийный случай. Причем "холодность" подключения не спасёт.
P.S. Ноутбук "заземлять" - это ересь!
В блоке питания по-уму должна быть гальваническая развязка. Если её нет, или КЗ в блоке - вполне себе гарантийный случай. Причем "холодность" подключения не спасёт.
P.S. Ноутбук "заземлять" - это ересь!
перетык на холостую также возможен- для этого делают специальной конструкции разъемы- когда сначало земля объединяется, а потом сигнальные цепи.
гальваническая развязка по любому есть, но может быть кондер между первичной и вторичной цепью
гальваническая развязка по любому есть, но может быть кондер между первичной и вторичной цепью
Судя по картинке, там как раз "земляной" проводник-то первым и взорвался, т.е. разность потенциалов по "земле" была...
угу. именно по массе прошлось
Я так полагаю, что нотебуковская гарантия и блок питания себя включает?
Так что если "убийца"-БП, то случай вполне гарантийный.
Просите питальник для осмотра принести...
Так что если "убийца"-БП, то случай вполне гарантийный.
Просите питальник для осмотра принести...
БП живой оказался .
А у него заземляющий контакт котакт с минусом выходным звонится на КЗ?
нет .
Не бывает такого в бучных БП !
Не бывает такого в бучных БП !
Типа в ём провода оказались большего сечения, чем дорожки на мамке ноутбука? ;-)
Померяй, сколько вольтов он даёт на землю, при подключеннной и отключенной нагрузке...
Померяй, сколько вольтов он даёт на землю, при подключеннной и отключенной нагрузке...
А вот сам дивлюсь . КЗ то в буке было , БП мог в защиту свалить.
Это как ?
Venceremos писал(а)
Померяй, сколько вольтов он даёт на землю, при подключеннной и отключенной нагрузке...
Померяй, сколько вольтов он даёт на землю, при подключеннной и отключенной нагрузке...
Это как ?
Не слишком ли много вы от БП хотите, если там тупо трансформатор и выпрямитель-стабилизатор на 18 вольт? В лучшем случае отрубит "плюс" при превышении максимального тока потребления. "Земля"-то останется...
--
Померять сопротивление между "землёй" на выходе и "нулём" сетевого провода. Померять наличие/отсутствие разности потенциалов между ними при включенном БП и включенной/отключенной нагрузкой.
--
Померять сопротивление между "землёй" на выходе и "нулём" сетевого провода. Померять наличие/отсутствие разности потенциалов между ними при включенном БП и включенной/отключенной нагрузкой.
схему видали на БП ? они развязаны от сети . Я бучные имею ввиду.
Бучных схему не видел. А там что, трансформатора совсем нет и фильтра от помех?
Вот откуда разница потенциалов вообще если корпус ноута отвязан? Или все таки третий контакт в вилке 220 связан с корпусом ноута, Тогда если подрубить ноут к телеку с горячим шасси( у которого нет гальванической развязки от сети 220) то будет жопа,
В телевизоре импульсный блок пинатия может быть устроен так (в силу конструкции, либо из-за пробоя электролитов), что "корпус" не имеет гальванической развязки с сетью 220в.
В блоке питания ноута тоже возможно отсутствие гальванической развязки (тоже либо блок питания шибко дешевый, либо электролиты пробило).
Вот как встретятся эти два одиночества... :-(
Причем если любой из приборов попытаться заземлить мы возможно получим локальный "бабах", подобный изображенному на фотографии.
И "горячее" было сопряжение, или "холодное" - ситуации совершенно не меняет.
В блоке питания ноута тоже возможно отсутствие гальванической развязки (тоже либо блок питания шибко дешевый, либо электролиты пробило).
Вот как встретятся эти два одиночества... :-(
Причем если любой из приборов попытаться заземлить мы возможно получим локальный "бабах", подобный изображенному на фотографии.
И "горячее" было сопряжение, или "холодное" - ситуации совершенно не меняет.
Я всегда подаю на корпус ноута Фазу.
Что-то Вы маленько загнули по поводу отсутствия гальванической развязки между корпусом и сетью. По Вашему если дотронуться до корпусного проводника одной рукой и другой до батареи то п-ц однозначный? Т.е. это умышленно заложено в конструктив?
Да, позырь про горячее шасси, если коротко , то на входе БП в телике - диодный мост, выход моста одним концом на корпус за корочен, Тоесть между фазой и корпусом - пара диодов.
Вроде с Вами горячий чай не пили, это так к слову. А по поводу моста и емкостей: если есть преобразователь, то есть и трансформатор, который развязывает первичную цепь и вторичную. Посмотрел случайно попавшуюся схему блока питания чайки ц280, может помните такой. Там цепи развязаны. Единственное слабое звено между землей силовой части и вторичной стоит емкость 2200 пФ. Многочисленные схемы блоков питания (принтеров, естественно БП ПК, ну пр.)что видал, все с гальванической развязкой. Ваш случай наверное редкое исключение.
Насчет чая не понял. горячее шасси - это достаточно распространенная вещь в импортных теликах старых, сейчас такое не применяют. В российских теликах такого небыло никогда вроде.
Спасибо за ссылку, интересный сайт. Такое схемное решение от серьезного бренда вижу впервые. Вот в таком случаю если заземляющий проводник будет подан на корпус ноута мы получим выше указанную картинку.
нет такого в ноутах !
Для такой "сварки" цепь-то должна замкнуться. Вы блок питания-то не смотрели.
у меня дома такой такой старый аквариум самсунг стоит, С таким суперпродуманным решением схемотехническим
Я если честно не встречал БП для ноутов без развязки, да и по стандартам не прокатило бы. Бук свежий
Херакнуло именно через массу . Разряд был на корпус судя по всему .
Может БП такой косячный был у бука ... или еще что .
Может БП такой косячный был у бука ... или еще что .
Приносили как то блок от ноута. Так там между "Землей" в первичке и на выходе стоял дроссель. Может и здесь то же самое.
Пес его знает ... я ноуты без БП беру ... нада попросить принести
Неплохо выгорело. Видел похожий асус, но к нему усилитель пытались подключить.
Кстате!
Зашел к саседке, чтоп предупредиить об опасносте перетыкания на горячую.
Сразу не поняла.
Пришлось разъяснять...
Зашел к саседке, чтоп предупредиить об опасносте перетыкания на горячую.
Сразу не поняла.
Пришлось разъяснять...
Ну что ты хочешь? Общество потребления. "Хочу, штоб работало и не ипет как". И в чем-то они правы...
Классика!
Если втыкать ноут в отдельно стоящий телевизор - с вероятностью 99.5% ничего плохого не будет. Но телевизор, скорее всего был подключен к коллективной антене (может и к кабельному, последнее не знаю точно и утверждать не буду). А это феерический сказочный звиздец с блекджеком и шлюхами. А что вы хотели от ноута, которому на плату подали 220 В минимум....
Сам так по дури лажанулся неск. лет назад. Воткнул провод с видеовыхода работающего компа в работающий телевизор. Этот гребаный видеовход-выход "тюльпан" сконструирован каким-то сказочным долбо...ом так, что сигнальный контакт входит в соединение раньше, чем корпусный... в результате видихе кирдык с дымком, материнка каким-то чудом выжила... Одно радует - видюха была не топовая, хрень какая-то стояла (новую воткнуть не успел), а то бы волосы рвать впору было...
Непростое это изобретение - лампочко ильича...
Если втыкать ноут в отдельно стоящий телевизор - с вероятностью 99.5% ничего плохого не будет. Но телевизор, скорее всего был подключен к коллективной антене (может и к кабельному, последнее не знаю точно и утверждать не буду). А это феерический сказочный звиздец с блекджеком и шлюхами. А что вы хотели от ноута, которому на плату подали 220 В минимум....
Сам так по дури лажанулся неск. лет назад. Воткнул провод с видеовыхода работающего компа в работающий телевизор. Этот гребаный видеовход-выход "тюльпан" сконструирован каким-то сказочным долбо...ом так, что сигнальный контакт входит в соединение раньше, чем корпусный... в результате видихе кирдык с дымком, материнка каким-то чудом выжила... Одно радует - видюха была не топовая, хрень какая-то стояла (новую воткнуть не успел), а то бы волосы рвать впору было...
Непростое это изобретение - лампочко ильича...
я сдуру так s-video на видяхе спалил. Пихнул шнурок во включеный телек, проскочила искра и все, нет больше s-video
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.