--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Выбор ноута

Советы по выбору и сравнению железа
76
72
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Djoy
09.05.2017
Люди, подскажите плиз, какой бюджетный ноут выбрать для скачивания и просмотра фильмов и конечно для пользования интернетом. :-)
хотелось бы, что б не тупил и видеокарта была приличной.
пока у меня на примете два DEXPа
14" Ноутбук DEXP Athena Т144 и T116 . похвалите или поругайте мой выбор) и
другие варианты подскажите.
*sos*
Cherdak
09.05.2017
Djoy писал(а)
не тупил и видеокарта была приличной.

Это стоит 1000 баксов)))
Djoy
09.05.2017
это я понимаю) поэтому и пишу - бюджетный. может, и среди таких выбор есть?)
Djoy
09.05.2017
Характеристики 14" Ноутбук DEXP Athena T144 черный
Классификация
Тип устройства ноутбук
Модель DEXP Athena T144
Код производителя 0809621
Операционная система без ОС
Игровой ноутбук нет
Внешний вид
Цвет верхней крышки черный
Корпус и устройства ввода
Материал корпуса пластик
Конструктивное исполнение классический
Цифровой блок клавиатуры нет
Подсветка клавиш нет
Экран
Тип экрана TN+film
Диагональ экрана 14"
Разрешение экрана 1366x768
Название формата HD
Плотность пикселей 111.9 PPI
Покрытие экрана глянцевое
3D экран нет
Сенсорный экран нет
Процессор
Производитель процессора Intel
Линейка процессора Intel Pentium
Модель процессора Pentium N3540
Количество ядер процессора 4
Частота 2.16 ГГц
Автоматическое увеличение частоты 2.66 ГГц
Кэш L2 2 Мб
Кэш L3 нет
Архитектура процессора Silvermont
Оперативная память
Тип оперативной памяти DDR3L
Частота оперативной памяти 1333 МГц
Размер оперативной памяти 4 Гб
Количество слотов под модули памяти 1
Максимально устанавливаемый объем памяти 8 Гб
Графический ускоритель
Вид графического ускорителя встроенный
Производитель видеочипа Intel
Модель дискретной видеокарты нет
Тип видеопамяти SMA
Объем видеопамяти выделяется из оперативной
Модель встроенной видеокарты Intel HD
CrossFire/SLI-массив нет
Индекс производительности видеокарты по версии Futuremark 310
Накопители данных
Общий объём жестких дисков (HDD) 500 Гб
Общий объем твердотельных накопителей (SSD) нет
SSHD накопитель (объем SSD буфера) нет
Конфигурация накопителей только HDD
Скорость вращения шпинделя 5400 об/мин
Встроенное дополнительное оборудование
Веб-камера есть
Расширенная акустическая система нет
Встроенный микрофон есть
Поддержка карт памяти карт-ридером mini SD, MMC, RSMMC, SD, SDHC, SDXC
Оптический привод нет
Интернет/передача данных
Беспроводные виды доступа в Интернет Wi-Fi
Стандарт Wi-Fi 802.11b/g/n
Вид сетевого адаптера (Ethernet) встроенный
Скорость сетевого адаптера 1000 Мбит/с
Поддержка дополнительных видов передачи данных нет
Интерфейсы/разъемы
Порты USB 2.0 2
Порты USB 3.0 1
Порты USB Type-C нет
Видео интерфейсы HDMI
Аудио интерфейсы 3.5 мм jack (микрофон/аудио)
Дополнительные интерфейсы нет
Питание
Тип аккумулятора Li-Ion
Емкость аккумулятора 2200 мАч
Приблизительное время автономной работы 3 ч
Дополнительная информация
Комплектация блок питания, диск с ПО, документация
Сканер отпечатка пальца нет
Кенсингтонский замок есть
Особенности, дополнительно веб-камера 1.0 Мпикс
Габариты, вес
Глубина 240 мм
Ширина 342 мм
Толщина 23.5 мм
Вес 1.9 кг
Djoy
09.05.2017
Характеристики 14" Ноутбук DEXP Athena T116 серебристый
Классификация
Тип устройства ноутбук
Модель DEXP Athena T116
Код производителя 0812256
Операционная система Windows 8.1
Игровой ноутбук нет
Внешний вид
Цвет верхней крышки серебристый
Корпус и устройства ввода
Материал корпуса пластик
Конструктивное исполнение классический
Цифровой блок клавиатуры нет
Подсветка клавиш нет
Экран
Тип экрана IPS
Диагональ экрана 14"
Разрешение экрана 1920x1080
Название формата FullHD
Плотность пикселей 157.4 PPI
Покрытие экрана глянцевое
3D экран нет
Сенсорный экран нет
Процессор
Производитель процессора Intel
Линейка процессора Intel Pentium
Модель процессора Pentium N3700
Количество ядер процессора 4
Частота 1.6 ГГц
Автоматическое увеличение частоты 2.4 ГГц
Кэш L2 2 Мб
Кэш L3 нет
Архитектура процессора Airmont
Оперативная память
Тип оперативной памяти DDR3L
Частота оперативной памяти 1600 МГц
Размер оперативной памяти 2 Гб
Количество слотов под модули памяти 2
Максимально устанавливаемый объем памяти 8 Гб
Графический ускоритель
Вид графического ускорителя встроенный
Производитель видеочипа Intel
Модель дискретной видеокарты нет
Тип видеопамяти SMA
Объем видеопамяти выделяется из оперативной
Модель встроенной видеокарты Intel HD
CrossFire/SLI-массив нет
Индекс производительности видеокарты по версии Futuremark 310
Накопители данных
Общий объём жестких дисков (HDD) 500 Гб
Общий объем твердотельных накопителей (SSD) нет
SSHD накопитель (объем SSD буфера) нет
Конфигурация накопителей только HDD
Скорость вращения шпинделя 5400 об/мин
Встроенное дополнительное оборудование
Веб-камера есть
Расширенная акустическая система нет
Встроенный микрофон есть
Поддержка карт памяти карт-ридером mini SD, MMC, MS, MS Duo, MS PRO, RSMMC, SD, SDHC, SDXC
Оптический привод нет
Интернет/передача данных
Беспроводные виды доступа в Интернет Wi-Fi
Стандарт Wi-Fi 802.11b/g/n
Вид сетевого адаптера (Ethernet) встроенный
Скорость сетевого адаптера 1000 Мбит/с
Поддержка дополнительных видов передачи данных Bluetooth 4.0
Интерфейсы/разъемы
Порты USB 2.0 1
Порты USB 3.0 2
Порты USB Type-C нет
Видео интерфейсы HDMI, VGA (D-Sub)
Аудио интерфейсы 3.5 мм jack (аудио/наушники), 3.5 мм jack (микрофонный)
Дополнительные интерфейсы нет
Питание
Тип аккумулятора Li-Ion
Емкость аккумулятора 4300 мАч
Приблизительное время автономной работы 7 ч
Дополнительная информация
Комплектация блок питания, диск с ПО, документация
Сканер отпечатка пальца нет
Кенсингтонский замок есть
Особенности, дополнительно веб-камера 1.0 Мпикс
Golf
09.05.2017
ни разу не эксперт, но думается, что необходимо больше входных данных.
Диагональ, матовый, глянцевый экран. Жёсткий диск, тип и объём. ОСь. Раз выбирали уже ноут, пробегитесь по всем основным и важным для Вас опциям и озвучьте их тут. Уверен, что так будет больше вероятности получить адекватный ответ. Удачи!
kemy
09.05.2017
Памяти 4 ставьте, а 2 мало
В остальном - процы убогие, но более менее тянут - фильмы только сжатые - нормальные не тянут
Если смотрите на этом ноуте то экран берите 1920*1080
Djoy
09.05.2017
а из этих двух, какой лучше?
Cherdak
09.05.2017
оба хуже
Djoy
09.05.2017
так посоветуйте) до 30т
был самсунг(долго служил, но ни что не вечно) и ещё бы раз купила, его, но нет их.
Cherdak
09.05.2017
что с Самсунгом случилось?
Djoy
09.05.2017
с рынка ноутов они ушли в россии.
Cherdak
09.05.2017
что со старым ноутом?
Djoy
09.05.2017
он совсем древний, гнездо раз 10 только перепаивали, клавиатура вся залитая, западает и частично не работает. ему лет 10), но я им очень довольна была.
kemy
09.05.2017
Djoy
09.05.2017
спасибо.
Esik
10.05.2017
Купил жене на день рождения вот такой:
www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/407586/

Задачи были примерно те же, что и вы озвучивали.
По сравнению с предложенным kemy он похуже по процессору и скорости оперативки.
Уступает во времени автономности работы и разрешению экрана.
Уступает по ёмкости жесткого диска.
На моём установлен FreeDos, а значит надо устанавливать Windows (или другую ОС) самостоятельно. А в альтернативном варианте можно включать и пользоваться.

Но!
Кроме цены тип накопителя в моём варианте SSD.
К этому типу накопителей неизбежно придут в будущем. И если ноутбук не планируется использовать в качестве файловой помойки, то на мой скромный взгляд, мой вариант будет работать быстрее в плане запуска и работы браузера.
Djoy
10.05.2017
спасибо, у нас есть дома HP, что-то у меня с ним совсем не складывается( звук плохой и смотреть на нём не очень.
Esik
10.05.2017
Вы это серьёзно считаете, что у DEXP звук будет лучше?

Боюсь вас разочаровать.
В том числе напрасно вы смотрите на бренд.
Здесь важны компоненты и конечная сумма продукта.
Если так важен звук, то можно и хорошую акустику к ноуту подключить. Наушники мониторы или стерео ситсему.
Проблема-то решаема.

Фразу "смотреть не очень, потому что это НР" не понял чуть менее, чем полностью. Уж извините.
273
10.05.2017
Как оцениваете клавиши перемещения курсора вверх и вниз? :)
Проглядел при покупке - теперь мучаюсь, когда использовать приходится (не мой персональный).
Esik
10.05.2017
Идеал можно искать долго.
За умеренную цену с чем-то да придётся мириться.
Например здесь мирюсь с совершенно лишними карт-ридером и ODD в комплекте, за которые пришлось всё равно платить.

Супруге ноут нужен не для работы с документами. И вверх-вниз она чаще движется полосой прокрутки.
Да, клавиатура у HP - это, имхо, ровно то, что портит всю малину (причём, кажется, ASUS тоже стал в ряде моделей такую конфигурацию использовать). Лично мне ещё сильно досаждает объединение Ins и PrtScrn.
Что они туда, кстати, за чип Wi-Fi ставят? При случае если вспомните посмотреть, черкните?
(есть в хозяйстве один HP с неудачным, в смысле драйверов, чипом)))
Esik
18.05.2017
Драйвера на офсайте только для 64 битных восьмёрки и десятки. Поэтому я ставил через DriverPackOnLine и не было нужды пока интересоваться чипом и предъявлять претензии к его драйверам. Всё работает, как часы.

Дома конечно же забуду глянуть...
с Windows понятно, что есь, то и ставим, ага. В Linux-е это внезапно становится интересным)

(у моего: для wifi доступен только проприетарный драйвер, который иногда работает, иногда крэшится, судя по тому, что проблема существует годами, надежды на её исправление нет)

02:00.0 Network controller [0280]: Broadcom Limited BCM43142 802.11b/g/n [14e4:4365] (rev 01)
Subsystem: Hewlett-Packard Company Device [103c:804a]
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 18
Memory at 91200000 (64-bit, non-prefetchable) [size=32K]
Capabilities: [40] Power Management version 3
Capabilities: [58] Vendor Specific Information: Len=78 <?>
Capabilities: [48] MSI: Enable- Count=1/1 Maskable- 64bit+
Capabilities: [d0] Express Endpoint, MSI 00
Capabilities: [100] Advanced Error Reporting
Capabilities: [13c] Virtual Channel
Capabilities: [160] Device Serial Number 00-00-01-ff-ff-b8-68-14
Capabilities: [16c] Power Budgeting <?>
Kernel driver in use: wl
Kernel modules: wl
Esik
19.05.2017
Петропавел писал(а)
Что они туда, кстати, за чип Wi-Fi ставят?

Посмотрел:
PCI\VEN_8086&DEV_3165&SUBSYS_40108086&REV_81
Intel(R) Dual Band Wireless-AC 3165
спасибо! вроде поддерживается хорошо эта штука!
Esik
10.05.2017
Djoy писал(а)
DEXP Athena Т144 и

По вашему выбору - оба варианта с глянцевыми экранами. На мой взгляд, с ними чертовски сложно работать.

Варианту с 2 гигабайтами памяти - отказать однозначно.
Мало того, что у него достаточно слабый процессор, который и без того будет тормозить, так ещё и память будет выжираться чуть ли не полностью уже пятью-шестью вкладками браузера на голой ОС.

Вебка с 1 мегапикселем - это примерно то же, что если бы её не было.

Словом, если у вас крепкие нервы и нордический склад характера, и есть сильный дефицит средств, то можете попробовать вариант с 4 гигами ОЗУ.
Djoy
10.05.2017
:-D с нервами - беда, жуть не люблю когда тормоз
бюджет определила до 30т)
всё таки жаль, что самсунгов нет.
Djoy писал(а)
беда, жуть не люблю когда тормоз

Djoy писал(а)
бюджет определила до 30т)
что то только асер получается с более менее приличным (ну с очень большой натяжкой) процессором, и то в бюджет не влезает чуть чуть.

www.ulmart.ru/catalog/notebo...availableCounts=

www.ulmart.ru/goods/3986697

ну, или вот действительно HP: www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/431207/ ...
Djoy
10.05.2017
спасибо, изучу.
но я бы всё равно взял DELL :D на линуксе за 36290, и накатил бы винду туда.

www.citilink.ru/search/?avai...Home,8392_3Linux

единственное, у них у дешевых экран конечно , не очень... но за такие деньги требовать IPS матрицу при хорошем процессоре - грешно.
Djoy
10.05.2017
спасибо, дороговато)
Djoy
10.05.2017
это всё понятно)
oldboy28
12.05.2017
За эти деньги на вторичном рынке можно взять свежий, отличный ноутбук)
Да, 4GB лучше, если ещё Ubuntu поставить, ибо, кроме серфинга и просмотра фильмов больше ничего не нужно, вполне себе, бюджетненько получится, на FullHD, конечно, вряд ли потянет, но RIP должен.
FreeCat
10.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
Ubuntu поставить

ну ты посоветуешь :-D ...
У меня у 3-х бабушек он стоит, и на более слабых конфигурациях, не жалуются... Я же про дескоп с GUI, а не сервер с терминалом. Да и Таймвьювер никто не отменял...
FreeCat
11.05.2017
угу, угу .. у бабушек, кторые только его и видели :-D ...
Эти бабушки видели и 98 и ХР и 7-ку, да они вообще много чего видели, как видишь, прижился...
Djoy
11.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
если ещё Ubuntu поставить

объясните, чайнику, что он даёт? для чего его ставят?
Esik
11.05.2017
Это Одна из дружелюбных пользователю версий (сборок) Линукса.
Выбранный вами ноутбук уже содержит предустановленный линукс. Возможно как раз Убунту.

Ставят Убунту, чтобы не платить Биллу Гейтсу за Windows и портить себе карму тем, что налоги с этой покупки пойдут на войну в Ираке и Сирии. И в то же время не портить себе карму воровством.
Djoy писал(а)
объясните, чайнику, что он даёт? для чего его ставят?

1. Бесплатно
2. Меньше ест ресурсов, на более слабых конфигурациях бегает быстрее, чем более мощные с 8-кой или не приведи Госсподи с 10-кой.
3. Защита от вирусов, по принципу их просто нет. Ну есть конечно, но они сначала попросят, хозяяяин, дай рута (права Администратора), пожалуйста и вот сюда поставь, ага, спасибо, ты такой добрый.
4. Для сёрфинга в интернете и просмотра фильмов, редактирование документов, фотографий, самое оптимальное.
И как выше писали, у неё достаточно интуитивно-понятный интерфейс GUI(Пользовательская Оболочка, то что вы видите в Виндусе, рабочий стол, ярлыки приложений и прочее). Ставиться легко, по умолчанию, как в виндусе, автоматически, да, да, далее, готово. Освоить достаточно просто, бабушки без особых проблем переходили, неужели Вы не справитесь? Времена "красноглазых Линуксоводов" ещё присутствуют. С терминалом (командная строка и ничего больше, работать только через неё), не каждый работать может, но уже вполне дружелюбная пользовательская ОС.
P.S. Есик, прости, почему то тебе, похоже ответилось.
Djoy
11.05.2017
спасибо. теперь поняла.
Будут вопросы, обращайтесь. Если что, есть программа timeviewer, позволяет заходить и получать контроль Вашего компьютера, после ввода ID номер, и пароля, по умолчанию генерируется каждый раз новый, то есть, Вам не обязательно каждый раз вызывать на дом, при работающем интернете, можно из дома, сидя возле ПК всё объяснить и поправить. Он как для Винды, так и для Убунты присутствуют.
Djoy
11.05.2017
у меня вопрос вдогонку, если мне Linux не понравится, я могу windows установить? простите, если вам смешно от моих вопросов)
Можно я Вам в привате отвечу?
Djoy
11.05.2017
конечно)
FreeCat
11.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
бегает быстрее, чем более мощные с 8-кой или не приведи Госсподи с 10-кой.

таки не факт :) ... от того что "чистая" система будет быстрее "бегать" никому ни жарко не холодно :-D ... вопрос в приложениях :-) ...
Коте, поюзать интернет, браузеры, и посмотреть кино, VLC плеер какой нибудь? Ах да, уторрент забыл... Ну я таки Вас умоляю... Нахрена брать за 70К для этого? Файлопомойка и то, больше ресурсов может потребовать...
А многим 8-ку, с 10-кой слава Б-гу не сталкивался, сносил, ставил 7-ку, быстродействие в два раза увеличивалось, ихний Аэро, это кто то с чем то... Фетешизм короче, Мелкомягких...
Esik
11.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
А многим 8-ку, с 10-кой слава Б-гу не сталкивался, сносил, ставил 7-ку, быстродействие в два раза

Вот, к слову, хотел возразить, что Убунту никак не меньше ресурсов жрёт.
Но я сравнивал её с семёркой в этом плане.
Но потом прочёл, что речь о 8 и 10-ке, с которыми не тестировал. И не прокомментировал. :)
Да, но учитывай, что антивирус, не нужен, установка под контролем, И таки да, жрёт меньше семёрки... Хотя, смотря что и как ставить конечно. Почему у меня с 2 гигами оперативы и проц 3-й, вроде, врать не буду, на ноуте только в опере видео онлайн притормаживает, а в Лисе через мясорубку вполне себе. Раньше там хрюша стояла, тормозила безбожно. Может она под хозяина подстраивается, ИИ? )))
Я, на всякий, повторю, тема, полазить в интернете, скачать, посмотреть фильмы. Ради этого 7-ку на 4 гига и ниочем проц, да я Вас умоляю, не лохматьте мои тапочки, им и так щёкотно...
Esik
12.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
Да, но учитывай, что антивирус, не нужен

Так-то антивирус вообще нужен больше для самоуспокоения.
И если не ставить Касперский с его параноидальными настройками, отжирающими до 30% мощности ноутбучных "Пентиумов" с буквой N в маркировке, то разницы особой нет.

Проверял специально, ведомый той же самой идеей, что раз тратиться на антивирус не нужно, то ресурсы должны бы освободиться.
Эмпирически доказал сам себе, что я заблуждался.

Не буду держать мазу за 10-ку и 8-ку, но ХР и семёрка работают никак не медленнее убунту.
На виндовозной вообще давно дипфриз юзаю, только с заменой харда ОС менять приходиться.
А насчет остальных пунктов? У меня даже 7-ка, далеко позади, с хрюшей может потягаться, согласен. И много их (ноутов) сейчас с ХРюшей найдёшь?
Esik
15.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
И много их (ноутов) сейчас с ХРюшей найдёшь?

Мы по прежнему говорим о ситуации, что ОС накатывает сам пользователь?

Но всё равно вы правы.
Многих пугает надпись "эта ОС перестала поддерживаться Майкрософт!".
Или "Браузер Хром больше не будет обновляться для данной операционной системы, что грозит..."
Или то, что производители ноутбуков больше не выкладывают на сайте сборку драйверов для ХР, что ставит обычного пользователя перед тупиком.
А пользоваться DRP on Line не все умеют или знают о его существовании.

Я на купленный ноут поставил семёрку исключительно потому что он на SSD, которого ХР просто не знает. Вернее,он не знает команды Trim. А плясать с бубном не больно-то и хотелось ради несущественной выгоды для такой производительности.
FreeCat
12.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
антивирус, не нужен

виндовым системам тоже давно не нужен :) ... потмоу что бесполезен давно там :-D ....
Всё равно пролезут? А тут фиг пройдёшь без рута )))
FreeCat
12.05.2017
Vlad-Tepesh писал(а)
А тут фиг пройдёшь без рута

а как ты думаешь, что делают эксплойты в *NIX системах :-D ?
Думаю просятся, что бы их установили, нет?
FreeCat
13.05.2017
не :) ... основная их цель - повышение привилегий :) .
Djoy
11.05.2017
*write*
Djoy
11.05.2017
спасибо за рекомендацию. пока склоняюсь к вашему варианту.
подскажите пожалуйста, у него соединения экрана и корпуса не очень тугие, а то у моей подруги она на каком то дехре развалились через пару лет.
kemy
11.05.2017
Развалилась потому что дексп :)
На НР тоже иногда ломаются
Djoy
11.05.2017
спс.
Esik
11.05.2017
Djoy писал(а)
а то у моей подруги она на каком то дехре развалились через пару лет

Вы сами сравните качество пластика у модели Вашей подруги и у модели, предложенной вам.
Бренд Dexp используется корпорацией DNS для серии продукции, которая занимает низшую ценовую нишу.
Как правило, в том сегменте экономится на очень многих вещах, чтобы уложиться в заданную ценовую нишу. В т.ч. и на пластике.

Это не значит, что любой агрегат под брендом DEXP - чрезвычайно низкого качества, как это может Вам показаться.
Но если у НР написано, что пластик ноутбука высококачественный, то так оно и есть.
У DEXP про качество пластика скорее всего просто умалчивают.
(Материал корпуса пластик) (с)м. описание вашей модели:
www.dns-shop.ru/product/1756...characteristics/
Djoy
11.05.2017
Esik писал(а)
Вы сами сравните качество пластика у модели Вашей подруги и у модели, предложенной вам.

я бы с удовольствием сравнила, если б в руках держала, пока только картинки рассматриваю.но тема для меня очень полезная, спасибо!
Esik
11.05.2017
Вы можете сходить в магазин, и потрогать похожие модели на ту, которую присматриваете в Ситилинке.
И там же сравнить степень "трогательности" пластика недорогих поделок, из ценовой ниши DEXP.

Знаю, что девушки способны чувствовать качество материала, лишь прикоснувшись к нем.
Примерно то же самое есть у мужчин, когда они касаются металла.

Не знаю, насколько совпадают ощущение качества у мужчин и женщин при прикосновениях к пластику.
Cherdak
14.05.2017
Esik писал(а)
Знаю, что девушки способны чувствовать качество материала, лишь прикоснувшись к нем.
Примерно то же самое есть у мужчин, когда они касаются металла.

да уж
то есть ты способен определить марку стали наощупь?)))
Esik
15.05.2017
Cherdak писал(а)
то есть ты способен определить марку стали наощупь?)))

Марку - нет.
Но углеродистая сталь в пальцах и холодит и лежит и чувствуется совсем по другому, чем китайская "нержавеющая сталь". Или X50CrMoV15.
Кованый клинок всегда в руке лежит по другому, нежели сделанный штамповкой из проката.
Лично для меня тактильные ощущения от клинка играют едва ли не определяющую роль в решении - покупать этот нож, или нет.
Djoy
01.06.2017
вот мой выбор)
www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/411429/
дороже запланированного, но мне нравится.
ситилинк - отстой, вместо заказанного белого прислали чёрный.
Esik
01.06.2017
Ну вот. И звук получше, чем у НР, как вы и хотели. :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем