Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+25 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+25 °C
Вечер 22°C
Ночь 18°C
Завтра 22°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
65.9961
Курс USD ЦБ РФ на 18 августа
65.9961
+0.1054
Все курсы валют
73.2227
Курс EUR ЦБ РФ на 18 августа
73.2227
-0.2323
Все курсы валют
16+ Туризм, отдых, экстрим: Путешествия, туризм и отдых, походы, рыбалка, охота, спорт и экстрим
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Архивная Тема

Выбираю спальник (на Алтай, июль-август)

B.G 29.06.2011 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Вопрос вот какой, идем в конно-водный поход на Алтай, предприятие это чисто коммерческое и некатегорийное, описание маршрута -
govor.ru/visit/tours/tour_po.php?TourId=118>ypeId=75&GSeasonId=3
Больших высот не будет. Даты: конец июля-начало августа.
Вопрос 1, а чего там с погодой творится в это время? сами организаторы и в инете пишут, что дневные колебания температуры довольно большие.

Выбираю спальник, какую температуру комфорта рассматривать? то, что нашел - на Алтай берут что-то типа комфорт чуть выше нуля. Опять же вопрос, жарко не будет, лето казалось бы? (не смейтесь, я в этом чайник :) ). Покурив сайты Баска, Редфокса, Вауде и т.д. остановился пока на VAUDE Kiowa Basic 220.
( vaude.ru/product_info.php?products_id=28), поругайте-похвалите? про качество утеплителя можно тут чего-нить сказать? 1.5 кг для таких характеристик (Комфорт +3, экстрим -18, беру из поста AlexXC из соседней темы, т.к. на сайте производителя муть какая-то) нормально?
Можно ли найти какую-нить синтетику с теми же температурными характеристиками, но с меньшим весом например? Вроде видел у Salewa, но значительно дороже правда...
Спальник берется еще и на будущее (зимний не нужен), т.е. если например лучше взять что-то иное, но дороже, то как бы не вопрос...
blood-santa 29.06.2011 «ответить»
Аллез. Посмотри в Триале фритайм микропак 900, как раз пойдет.
B.G 29.06.2011 «ответить»
Смотрел на него тоже, в принципе понравилось...
а пару комментов насчет вауде можно?
blood-santa 29.06.2011 «ответить»
Для алтая она явно излишне будет. А вообще - за такую цену я бы взял. Прям бы схватил.
B.G 29.06.2011 «ответить»
про Вауде понял, спасибо! Про микропак - утеплитель там микрофил, я так понимаю, это не самый лучший вариант. Может взять лучше Баск PALM -5C M ( www.bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/58011/ ) с поларгвардом? про в два раза большую цену баска пока не говорим )
AlexXC 29.06.2011 «ответить»
Если есть деньги и их не жалко, то я бы выбрал Баск SUNLIGHT -20C M. PALM может оказаться слишком холодным для твоих целей. SUNLIGHT же это конфетка, он практически идеален для летнего среднегорья, для горного туризма взял бы не задумываясь. Комфорт -5 и экстрим -20 при весе 1,5 кг + долговечный утеплитель последнего поколения.
Но есть оно большое НО. Похоже что нет этих спальников. Ни PALM'a, ни SUNLIGHT'a.
Как известно, в Баске произошли пертурбации, которые привели к тому, что старая команда создала новый сайт baskcompany.ru , продолжает шить и барыжить спальниками, но этих двух у них в ассортименте уже нет.
Новая же команда, отобравшая товарный знак, сайт, розницу (Активный отдых) и продукцию за долги, распродает ее на www.bask.ru . Кто будет для них шить когда запасы кончатся или уже шьет - ХЗ. На их сайте PALM, и SUNLIGHT есть, а вот в реале - вряд ли.
Хуже того, боюсь ошибиться, но похоже что утеплитель polarguard нынче уже не производится.
Boom 30.06.2011 «ответить»
Sunlight в кол-ве одной штуки числится в наличии в снаряжении. На "витрине" нет. Продавец ответил в стиле "ну... если минут 20 поискать, может найдем".
AlexXC 30.06.2011 «ответить»
Размер большой, мне не подходит
Boom 01.07.2011 «ответить»
"Запас карман не тянет" :) Мерить надо, привычка спать в той или иной позе может иметь значение.
AlexXC 01.07.2011 «ответить»
Речь не об удобстве, а о том, что большой спальник значительно холоднее. Да и лишний вес ни к чему.
Boom 06.07.2011 «ответить»
тебя не поймешь :) То "взял бы не задумываясь", то "мне не подходит".

В снаряжении, кстати, я его случайно нашел мимо проходя. Лежит на полу стелажа со спальниками.
AlexXC 07.07.2011 «ответить»
Sunlight бывает разных размеров. M-ку (220 см длина) я бы взял. Но XL, который в наличии (235 см) - под мой рост явно лишку
AlexXC 29.06.2011 «ответить»
Судя по сайту снаряги, они там еще есть по 2860.
B.G 29.06.2011 «ответить»
по состоянию на позавчера были 2 или 3 шт в нижнем снаряжении, в верхнем не было
blood-santa 29.06.2011 «ответить»
Денег лишних нет. И вертикаль вандерер с похожими параметрами уже есть.
Вот делали бы что-нить, размерами как у микропак 900, весом таким же или чуть больше, и с нормальным утеплителем вроде полагварда. А делают спальники фиг знает под кого, длиной 220 и шириной такой, что я туда в количестве двух штук помещаюсь...
AlexXC 29.06.2011 «ответить»
blood-santa писал(а)
Вот делали бы что-нить, размерами как у микропак 900, весом таким же или чуть больше, и с нормальным утеплителем вроде полагварда. А делают спальники фиг знает под кого, длиной 220 и шириной такой, что я туда в количестве двух штук помещаюсь...

Когда-то делали...
www.bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/58011/
blood-santa 30.06.2011 «ответить»
Не, это фигня какая-то.
Единственный плюс перед этим
trial-sport.ru/goods/51528/519830.html
это то, что полагвард может быть не столь быстро свойства будет терять. При этом баск тяжелее и дороже.
lilo 01.07.2011 «ответить»
Мы юзали именно микропак 900, именно на Алтае в конце июля-нач.августа)) Мне как девушке в таком было зябко (я одну ночь опробовала), а для парня нормально,но придется все же большую часть ночевок спать в тонком термобелье. В среднем можно рассчитывать на +10 ночью в это время :)
У этого спальника один главный плюс, что он легкий, но т.к. у вас поход не пеший, лучше взять потяжелее и понадежнее.
B.G 01.07.2011 «ответить»
привет! )
микропак мне не очень этот нравицо, холодноват боюсь все же будет, во-вторых утеплитель неясный какой-то... склоняюсь к RockEmpire пока
grover 29.06.2011 «ответить»
в прошлом году в редфоксе продавался хороший, легкий чешский спальник, название - байк чегото позвоните может остались.
А так, присоединюсь к санте, берите микропак. Будет жарко - расстегнетесь, холодно - оденитесь :D
AlexXC 29.06.2011 «ответить»
Описание маршрута не открывается. Впрочем, опыта по Алтаю у меня все равно нет, могу лишь припомнить что в прошлом году Lenulka сотоварищи довольно экстремально сходили в коммерческий поход по Алтаю, как раз из-за погоды. Поход был тоже не - или - малокатегорийный, но погода оказалось сильно холоднее чем ожидали и выпадал снег. При таком раскладе надо полагать, что ночью бывал минус.
Руководствуюсь чужим опытом и своей интуицией, я бы рекомендовал спальник весом 1,2 - 1,5 кг, лучше двухслойный. Кокон, естественно. Если утеплитель хороший, типа поларгарда, то по нижней границе. Если же утеплитель - темная лошадка, как например sensofil у Vaude или spirafil у Marmot, то лучше по верхней. Древности типа холлофайбера не рассматриваем, сейчас спальники с утеплителями среднего уровня не так уж дороги и нет смысла брать фигню.
Также надо иметь в виду, что в процессе эксплуатации спальники сильно теряют свои свойства. Это касается всех спальников и всех утеплителей. Поэтому на мой взгляд лучше взять средний спальник типа Kiowa basic за 3 тыс. руб. и поменять его через 1-2 года, чем взять крутой спальник за 6 тыс.руб. и таскать его 4 года.
Теперь конкретно про VAUDE Kiowa Basic 220. Его показатели, списанные с компрессмешка: comfort +3, comfort limit -2, extreme -18.
Его еще не юзал, но думаю что показателям соответсвует, пока новый. Тем более что ничего фантастического не заявлено, утеплитель среднего уровня при весе мешка 1,5 кг может обеспечить такие показатели. Но будь готов к тому, что при частом использовании или хранении в компрессмешке через год это будет уже не трехсезонный спальник, а спальник на период с мая по сентябрь. Через два года это будет уже чисто летний спальник. Это не значит что он плохой, просто чудес не бывает. Есть у меня VAUDE Kiowa Light, года 3 как, и сейчас он стал именно летний, даже на майские в нем бывает прохладно.
B.G 29.06.2011 «ответить»
svarog.samsu.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=26&page=3
нашел вот такую вот статейку, про мармотовский спирафил хорошо пишут.
отсюда вылезает вот такой вариант
snar-e.com/shop-equipment/details/11066/575.html
вобщем я в задумчивости пока...
насчет Баска да, Palma нету (((

описание маршрута еще раз
_http://govor.ru/visit/tours/tour_po.php?GTourId=118>ypeId=75&GSeasonId=3
если ссылку скопировать, то работает, по другому что-то не выходит...
AlexXC 29.06.2011 «ответить»
TRESTLES 30 вполне годный вариант. На форуме есть несколько юзеров зимнего спальника TRESTLES 0 с тем же утеплителем - вроде не жаловались.
ReeVe 29.06.2011 «ответить»
Наслушавшись вот этих самых отзывов взял зимой пятнашку (правда так и не обкатал пока). Что напрягает - непонятность с двумя молниями на зимнем спальнике плюс отсутствие воротника - шнур есть только по периметру окна. Если тридцатка ещё более странная то лучше посмотреть на что-либо другое. Хотя может я просто чего-то не понял...
Красный Лис НН 29.06.2011 «ответить»
Прочитал эту статью на сайте "Сварога". И сложилось впечатление, либо ребята сами не видели спальников с этими искусственными утеплителями (тинсулейт и прималофт в частности), либо тупо содрали из интернета статью непонятного автора. Поэтому, я бы особо не рекомендовал доверять подобным "виршам".
Кстати, чешский спальник, который тебе рекомендовали чуть выше (марка Rock Empire), на термолайте. Соответствие цены и качества - идеальны.
Что касается цифирь, которые пишут на спальниках (я имею ввиду температуру) - все это очень условно. Кто-то спит раздевшись, кто-то в термобелье, а кто-то и фуфайку не снимает :)
B.G 29.06.2011 «ответить»
статья не последняя инстанция, это понятно. А Rock Empire у вас в наличии есть сейчас? и если есть, то какие?
Красный Лис НН 30.06.2011 «ответить»
"Rock Empire" в наличии есть весь. Кроме него есть в наличии и Red Fox серии "Arctic". Конечно, лучше самому заехать и "пощупать". Для твоих целей выбрать есть из чего.
B.G 30.06.2011 «ответить»
А Rock Empire вот такой?
www.rockempire.ru/catalog/sleeping-bags/bike/
спасибо, я постараюсь заехать на днях!
Красный Лис НН 30.06.2011 «ответить»
Будем ждать!
B.G 06.07.2011 «ответить»
был у вас сегодня rock empire bike нет у вас ( из не очень теплых есть cyklotour только, но он уже тяжелее, да и слишком теплый имхо. так что не вариант
Красный Лис НН 06.07.2011 «ответить»
На всякий случай, разница в весе между "Bike" и "Ciklotour" всего 200 гр. Для конно-водного похода по Алтаю - это смешно! А вот температура в горах может резко упасть! :(
B.G 06.07.2011 «ответить»
все же предпочту вариант с меньшим весом, вопрос такой, а заказать через вас этот спальник можно?
Красный Лис НН 06.07.2011 «ответить»
Их просто нет на складе. А новая поставка будет скорей всего к концу лета :(
B.G 07.07.2011 «ответить»
печально, ща пытался через инет взять в москве его - фиг, нету их.
Красный Лис НН 07.07.2011 «ответить»
Я же тебе говорю - поставка в Россию будет только в конце июля. Значит у нас появится в начале августа!
Красный Лис НН 30.06.2011 «ответить»
Кстати, касается всех ФОРУМЧАН, при обращении к нам в магазин, назвав "волшебные слова": "Форум NN.RU" - получаете скиду 10% - на весь Red Fox, 5% - на сопутствующие бренды!!!
Пока так - а дальше посмотрим!
Nat-ashka 30.06.2011 «ответить»
эх вот где ж вы раньше то были? А?;)
Красный Лис НН 30.06.2011 «ответить»
А ты что-то уже купила?
Nat-ashka 30.06.2011 «ответить»
ага))) с другом ездили-экипировали его, у вас термуху ему взяли
Petrov 30.06.2011 «ответить»
а где магазин то? в Новой Эре который?
Красный Лис НН 30.06.2011 «ответить»
Он самый
Бешеная мышь 30.06.2011 «ответить»
Пользую спальничек марки Rock Empire, нареканий нет, довольна очень, правда брала с запасом на холода ибо я дамочка мерзлявая. Присматриваю второй этой же конторы.
B.G 30.06.2011 «ответить»
а моделька какая у вас?
Бешеная мышь 30.06.2011 «ответить»
У меня Арктида. Брала на холодную осень-весну и горы. Снег и -7С/-10С мне было тепло в спальнике и термушке. Выше +5 в нем уже свариться можно.
Это лично мое восприятие, на истину не претендую. Но при таких характеристиках размер и вес спальника меня очень даже устраивают.
Nat-ashka 30.06.2011 «ответить»
тож тут на него заглядывалась!!! значит гриш штука хорошая? ;)
Бешеная мышь 30.06.2011 «ответить»
Я довольна. Ну это ведь все личное кому как.
Но я бы на эту контору внимание обратила.))))
Nat-ashka 30.06.2011 «ответить»
ок))) поглядим))) а то я что то в своем совсем мерзну((
Бешеная мышь 30.06.2011 «ответить»
Удачи!!!! Но лучший вариант в виде грелки в полный рост никто не отменял.:))))
Nat-ashka 30.06.2011 «ответить»
:))))))))) не, я девушка стиснительная)))а со второй половинкой вместе ходим крайне редко ;)
Ruig 30.06.2011 «ответить»
маршрут даже после копирования ссылки не открывается.

но интуиция мне подсказывает, что Вы либо на Шавлинские идёте, либо на Маашей.
а сплав - либо по верхней-средней Катуни, либо по Чуе.
.
по погоде вот какой расклад:
2010 год. середина июля - конец июля. редкие дожди, и то преимущественно вечером. нехилый дождь до обеда был лишь однажды. ..хотя не. трижды (два дня сплавлялись под дождём)
2011 год. конец июля - начало августа: 28 июля - снег. 29 июля - снег. 30 июля - снег ночью. 1-3 августа - изморозь по утрам (впрочем от 30 числа - высота 2300. на Шавле - высота около 1700 - в это время были дожди). 9-12 августа - дожди целый день, не переставая.

дело в том, что на Алтае погода - дело непредсказуемое. заранее Вам о ней никто ничего не скажет: как повезёт.
.
по спальникам:
фишка в том, что в горах желателен спальник потеплее.
а вот на сплаве в спальнике с температурой комфота -5 Вам будет ОЧЕНЬ жарко.

выбирать спальник ещё нужно исходя из своей горячести.
я вот девушка. и мерзлячка. и в 2010 году я несколько мёрзла в летнем спальнике в горах. но на сплаве - чуть ли не раздевалась по ночам.
парни обычно горячее. в 2011 - парень ходил с летним спальником как у меня - и хоть бы хны. (но я бы вот на его месте окоченела от холода, честно)
.
по поводу веса:
у вас конный тур или конное сопровождение?

впрочем, если всё равно не на себе будете нести - то Вам должно быть безразлично на вес спальника :)

>> Спальник берется еще и на будущее
на какое именно будущее? планируете дальше по горам ходить или остановитесь на здешних равнинах?
если первое - берите спальник потеплее. он Вам и в здешних просторах пригодится в майских походах.
если второе - берите летний вариант.

если будут вопросы - задавайте :)
B.G 30.06.2011 «ответить»
Спасибо за развернутый ответ!
Со ссылкой ерунда какая-то, копирую с сайта
"Проходит по Куминскому хребту, отделяющему реку Чемал от Катуни. Сплав проходит по Нижней Катуни".
тур конно-водный, т.е. на себе ничего не несем )))

насчет "на будущее", тут туманно пока, но скорее хочу по горам походить.
пока остановился на Rock Empire Bike с температурой комфорта +7 - +2, экстрим -13, очень нравицо мне утеплитель у него (термолайт), весит 1.2кг
менее вероятный вариант - Marmot TRESTLES 30 температуры +6 - +1, экстрим -14.5, но вес уже 1.5кг.
оба тестированы по EN 13537
Ruig 01.07.2011 «ответить»
пожалуйста )

на Нижней Катуни не была, сказать по этому участку ничего не могу. но он не опасный вроде как.
.
если хотите ходить по горам - берите тёплый спальник.
т.е. тот, где температура комфорта (ну не знаю) хотя бы -5.
не ориентируйтесь на экстремальную температура. этот показатель означает, что в этом спальнике при экстриме вы сможете спать очень плохим сном в течение часов 2х. (кажется так).
другими словами, всегда ориентируйтесь на температуру комфорта.

я сама сперва пошла с летним спальником. ибо весил он очень уж мало. но на следующий год взяла себе зимний, весит 1,5 кг, но зато тёплый. реально тёплый.
.
вот. так что - думайте, время у Вас ещё есть.

не забудьте с собой в поход взять шерстяные носки и шапку, чтобы спать было теплее.
если есть термобельё нормальное - берите.
и возьмите с собой трекинговые палки (..впрочем, на месте можно соорудить посох из коряги).
главное - дождевик прочный не забудьте.
а. и - обувь - это самое главное. не идите в кроссовках. возьмите обувь, к-я голенище хорошо держит (к примеру, берцы облегчённого типа).
B.G 01.07.2011 «ответить»
Ruig писал(а)
если есть термобельё нормальное - берите.
и возьмите с собой трекинговые палки

термобелье есть, берем обязательно.
палки телескопические тоже есть, но мы же на лошадях идем, т.е. смысла в них нет наверное.

Ruig писал(а)
а. и - обувь - это самое главное. не идите в кроссовках. возьмите обувь, к-я голенище хорошо держит (к примеру, берцы облегчённого типа).


вот тут тоже вопрос... поскольку это не пешка, то есть ли смысл в берцах и тому подобным?
Ruig 01.07.2011 «ответить»
*хлопая себя по лбу*
а, ну да. у Вас же конный тур. ..

насчёт обуви..ух..ухух.
я бы взяла с собой лёгкие берцы.. ну потому что я им в условиях вне-города больше доверяю...
но это исключительно имхо...

p.s. когда из похода вернётесь - не забудьте фотографиями поделиться, хорошо? :)
B.G 01.07.2011 «ответить»
Ruig писал(а)
p.s. когда из похода вернётесь - не забудьте фотографиями поделиться, хорошо? :)


Это обязательно, я отчет напишу. Но вернемся мы только в середине августа.
an@tol 30.06.2011 «ответить»
Судя по ссылке понял, что это Урсул-Катунь (водная часть).
В это время на Алтае, как правило, жарко. Многие каяк-бомжи используют вообще летние "детские" спальнички типа freetime mikropak 600.
однако, есть вероятность, что ночью может быть довольно холодно, и может дуть довольно сильный ветер.

Короче, я бы на вашем месте взял бы либо тот вауде (который присмотрели), либо, действительно, как заметил AlexXC чо-нибудь на пару сезонов.
как вариант www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2008-09-25%2016%3a48%3a46.100150
вес - не очень мал, но ведь так не бывает, что и дешево, и хорошо, и тепло, и мало места занимает:))
B.G 30.06.2011 «ответить»
ага, спасибо! маршрут очень кратко написал постом выше...
an@tol 01.07.2011 «ответить»
т.е. нижняя катунь?
ну тогда сплав совсем не сложный. главное не плавать отдельно от судна в пороге тельдекпень:)))
B.G 01.07.2011 «ответить»
плохо кончицо? )
an@tol 01.07.2011 «ответить»
нет, вряд ли, но можно напиться водичкой из Катуни, непреднамеренно:))
grover 01.07.2011 «ответить»
в микропаке 600 спал в 5градусов, напялил на себя все, что было, кроме куртки, спать можно, но это предельная температура для него.. хотя можно еще курткой прокачать )))
an@tol 01.07.2011 «ответить»
можно и курткой прокачать, но есть еще способы:)))

я спал в таком спальнике где-то при +8 без лишней одежды.
правда, кхм..., мы были вдвоем с девушкой:)))
Lenulka 09.07.2011 «ответить»
Была на Алтае в прошлом году в районе Аккемского озера c 12 по 30 августа. На высоте в 2000 по ночам были заморозки.
Теплые вещи ниразу были не лишние. Микропакам я бы отказала однозначно. Что-нить поэкстримнее взяла бы... Сама с экстримом 0 градусов ходила.
На Кавказе в этом июне народ в микропаке 600 при 8 градусах прилично мерз уже.
B.G 09.07.2011 «ответить»
ага, спасибо! мы будем почти на месяц раньше там, высоты наверное менее 2тыщ, надеюсь заморозков не будет все таки...
Максимов 09.07.2011 «ответить»
Если тема еще актуальна, могу порекомендовать в "Триале" спальник "mammut ajungilak kompakt". Пользуюсь им с 2007 года, в основном осенние походы.
На Алтае в это время возможны заморозки, да в горах вообще ночью холодновато.
B.G 09.07.2011 «ответить»
я сегодня был в Триале, Маммут смотрел какой-то легкий, модельку не помню. Но он чем-то типа холлофайбера набит был, чем и не понравился.

ЗЫ, итак сегодня в Триале взяты 2шт freetime micropack 1200, комфорт +3 - +1, экстрим -12. пишут, что тестировано по EN(цифири не помню уже), но что-то сомнения у меня, что можно в нем при +3 спать с комфортом... время покажет )))
Сейчас на диване расстелил - вроде приятное впечатление производит, мешок только штатный поменять хочется.
Всем спасибо за обсуждение, как вернемся - отчитаюсь! )
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мангал-казан

В мангале с казаном можно готовить фактически любые блюда. Собираясь с друзьями на даче, вы сможете приготовить не только шашлык, но и...
Цена: 6 650 руб.

Газовая горелка пьезо

Газовая горелка для одноразовых газовых баллонов ёмкостью 220 г можно использовать для розжигания костра и пр. Максимальная температура...
Цена: 300 руб.

Лодку резиновую или пвх и лодочный мотор в хор сост куплю

Лодку резиновую или пвх и мотор в хор сост куплю

Мангал из нержавеющей стали

Мангалы из углеродистой или нержавеющей стали. 1.5мм ~48Х30х16см высота ~40см. сталь 800р. 1.5мм ~42Х28х14см высота ~40см. нержавеющая...
Цена: 800 руб.

Видео дня. Самые яркие моменты с Дня города в Нижнем Новгороде

Сегодня погода не оправдала надежд нижегородцев: в первую половину дня было серо и хмуро, а затем и вовсе пошёл дождь. Тем не менее, многим....

Фоторепортаж NN.RU: смотрим, какое состояние набережной Федоровского считается «удовлетворительным»

Регулярно в социальных сетях появляются жалобы на состояние набережной Федоровского: то опасения вызывают засохшие деревья, то сквозь...

«Около часа пришлось ждать»: машина с мусором заблокировала скорую во дворе на Должанской

Вчера вечером машина скорой помощи оказалась в западне из-за автомобиля с прицепом, в который рабочие грузили мусор. По словам нижегородки.....

Когда 13 — счастливое число: российский курорт приглашает нижегородцев в гости

Чтобы отдохнуть и поправить здоровье, летом мы зачастую едем на юг, а зимой выбираем тур на горнолыжку. Но для по-настоящему эффективного...