--}}

Беда ЗБ

Операции/ Исследования
132
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Panochka*
22.07.2016
у меня случилась неприятность,зб на сроке 5-6 недель., до этого ВБ. подскажите пожалуйста, что нужно сдать после этого, какие анализы?где лучше сделать чистку?стационар или платно?к врачу завтра или в пн попаду
анализ плода нужно делать какой?
всем спасибо за ответы
я убита и разбита
MagnoLia^
22.07.2016
Конечно все это печально..но это не приговор!
Какие анализы сдать после чистки, подумаете об этом потом, а сейчас главное бережно сделать выскабливание.
Если платно- то здесь максимальный комфорт в плане ненахождения в больнице и хорошего наркоза, стационар- здесь все непредсказуемо, и в плане наркоза, и в плане условий, в больнице вас продержат определенное время, где вы будете лежать и с беременными, и будете переживать из-за своей ситуации( я прошла через это)
Я бы лучше выбрала платно, и потом лечение у своего врача, а вообще я наблюдаюсь у ЕА, и к ней приехала из больницы, и она мне быстро сделала выскабливание, прокапала там антибиотики, и прописала лечение.

Посмотрите на сайте ника спринг,или позвоните туда, про анализ плода, там есть инфо , нужно будет пробирку взять и после чистки сразу им отвезти
Panochka*
22.07.2016
спасибо большое, а к ЕА реально записаться?к ней запись большая наверное?
MagnoLia^
22.07.2016
т.к. я у нее наблюдаюсь,я просто приехала к ней без записи, в порядке живой очереди, она приняла меня, и сделала сразу выскабливание, но нужно учесть то , что я у нее до этого гистеру делала, анализы все у нее были.
Вообще позвоните в Персону, может через call центр можно к ней на операцию записаться
Panochka*
22.07.2016
спасибо
Bydymama
22.07.2016
я просто поддержать...
уже своего рода радость, что беременность получается естественная, что ваши с мужем частички встречаются...только пока никак не приживутся...
держитесь, молитесь и все будет!
Panochka*
22.07.2016
спасибо большое, понимаю что никого не удивила, многие пережили и не 1 , и по разному бывает
спасибо вам за поддержку,она очень важна сейчас для меня
MagnoLia^
22.07.2016
если в стационаре, то Круглов в 33, как хирурга хвалят Хаева, Персона
Panochka*
22.07.2016
с хаевым знакома, была
мне делала Бондарчук в 13.это экстренная медицинская помощь, позвоните туда, думаю сразу положат.при этом у них договор с ультрамедом, генетику сдадите у них же.конечно это боль не передать словами((и реабилитация после этого не один месяц. желаю не падать духом.
MagnoLia^
22.07.2016
мне кажется по прописке отвезут..
я просто позвонила в отделение к ней
MagnoLia^
22.07.2016
Ты у нее до этого наблюдалась?
я сальпингографию там делала.за 1,5 года до ЗБ
Panochka*
22.07.2016
телефон подскажите пожалуйста
здесь в темах где то есть телефон отделения
256-03-87, 256-21-22
Panochka*
22.07.2016
спасибо
Panochka*
22.07.2016
в 13 неделю продержат?
продержат
Panochka*
22.07.2016
поняла, думаю выдержу там морально или нет
выдержите.там очень хороший младший и средний персонал.
поддержу вас.. тоже прошла через это. И как мне тогда сказал врач- если причина в патологии развития плода, то лучше сейчас, чем позже или после рождения (звучит цинично, но это так), если причина в вас, то опять же - на более позднем сроке зб и выкидыш куда страшнее, чем сейчас.
Очень сочувствую вам. Сдайте на анализ материал после чистки. И главное не зацикливаться и не бояться будущей беременности- она обязательно наступит и закончится рождением здорового ребеночка!!!
Держитесь!
Panochka*
22.07.2016
спасибо большое
Helen2609
22.07.2016
пережила подобное год назад. ЗБ на сроке 8-9 недель. ЕА не смогла тогда сделать чистку - отправила меня к Хаеву. В сб с утра он все сделал. Анализы до операции прямо на месте. Эмбрион сразу берут на генетич анализ - либо муж отвезет в нику-спринг, либо курьера вызывают - Хаев спрашивает сразу перед операцией. Как потом сказала ЕА, очень хорошо и аккуратно Хаев почистил. По результатам генетики у эмбриона был триплоидный набор хромосом - т.е. не как у нас XX или XY - а XXY. Как мне ЕА сказала - это случайная генетич поломка, никто не застрахован от этого. Полгода отдыха и снова в путь. В сентябре ждем сына :) Держитесь. Я тоже была разбита, подавлена, плакала. Но сейчас уже ЭТО случилось. Сейчас надо взять себя в руки и сделать так, чтобы ЗБ не принесла вреда сейчас вашему организму. Попробуйте сегодня позвонить в Персону на Б. Печерская - завтра утром у Хаева операции - попроситесь на завтра - думаю, проблем не должно быть. Удачи Вам, сил и терпения!
Panochka*
22.07.2016
спасибо вам большое за поддрежку и информацию, позвонила Хаев в отпуске, выходит в среду,записалась, не знаю можно ли до среды подождать?
я очень рада за вас, буду стараться думать что у нас тоже все получится, это уже будет 3 попытка
спасибо
желаю вам легких родов и нашего простого женского счастья материнства!
Helen2609
22.07.2016
а когда диагностировали ЗБ? У нас как раз с 3 попытки все получилось. Еще за год до ЗБ был самопроизвольный выкидыш на оч раннем сроке - увезли на скорой в больницу. А там через день все самостоятельно вышло. Но все равно почистили, сказав задумчиво - а была ли беременность. Брать на генетич анализ было нечего тогда :(
Panochka*
22.07.2016
поняла,тернист наш путь((
подозврение возникло неделю назад,точно диагностировали вчера.я так понимаю это случилось начало июля
не знаю что и делать бежать или до среды подождать
если бежать то к кому
Helen2609
22.07.2016
а вы бы спросили, кто еще, кроме Хаева, может Вас завтра почистить? а мы бы всем форумом отзывы нашли о данном докторе
Panochka*
22.07.2016
спросила, завтра сказали нет таких операций,ЕА запись естественно
Panochka*
22.07.2016
если только другое место рассматривать но куда
может еще кто-нибудь напишет..
Milami
22.07.2016
Если соберетесь в персону и возникнут трудности с записью на чистку, я могу вам отдать свою запись во вторник , у меня на три часа гистероскопия. А я тогда в следующем цикле сделаю. И держитесь пожалуйста, все будет хорошо. Мы с вами.
Panochka*
22.07.2016
большое спасибо,написала личное сообщение
Bydymama
22.07.2016
вообще говорят с выскабливанием лучше не тянуть,чем раньше тем лучше. тем более вы говорите,что Б еще в начале июля замерла
Helen K
22.07.2016
В 29 больнице есть очень хорошая врач. Чурикова Мария Сергеевна. Могу дать телефон. Ей можно позвонить, все объяснить и если у нее есть возможность, то она Вас обязательно к себе возьмет.
Держитесь!
MagnoLia^
22.07.2016
огромный тебе+++++
Bydymama
22.07.2016
да, Люд, вот это поступок)
Milami
22.07.2016
Да ну ладно, засмущали прям. Ей сейчас нужнее, я думаю каждый бы так поступил. А мои крохи ну совсем чуть чуть подождут.
Просто поддержать вас. Все будет хорошо, сейчас главное вам здоровья! Все обязательно получится!
Panochka*
22.07.2016
спасибо
Ох... держитесь....
Когда получила результаты с таким "диагнозом", поехала в 4 рд (по прописке к нему отношусь): " так и так, что делать?". Спасибо большое зав. отделением гинекологии, она меня сразу положила, в этот же день взяли все анализы, контрольное узи и на след.день чистка. Анализ отвозили в Нику-Спринг, через день уже был готов. Держали неделю. Всё бесплатно, по полису омс. После выписки наблюдалась у своего врача в платной клинике.
Panochka*
22.07.2016
спасибо
annetini
22.07.2016
да, держитесь! тоже в 4 рд чистили год назад.. причем в пятницу вечером.. можно сказать экстренно - очень переживала за последствия. Но все сделали очень хорошо, наркоз хороший и все быстро зажило без негативных последствий, насколько это возможно. Лежала неделю, кололи окситоцин, антибиотиками кормили.. Нелегко вам сейчас, но все обязательно наладится!
а вы в каком районе проживаете?напишите мне в личку телефон
Panochka*
22.07.2016
девочки я дозвонилась до ЕА, она сказала мне нужно ваккум, делает его только хаев но он в среду, она посоветовала записаться тонус садко на вызодные, я записалась к топорову АА в тонус, ктонибудь может сказать о нем отзывы?хороший специалист?
я уже всего боюсь
Алина мой тел 89103931959 юля
Вот в 29 больнице он меня и чистил. Очень внимательный врач.
Panochka*
22.07.2016
спасибо большое
Верб@
22.07.2016
Вакуум делала 2 раза у Афанасьевой Елены Александровны , она в железнодорожной пол-ке и по моему еще в Садко на пр. Ленина. Очень спокойный ,хороший врач.
добрый день, меня Торопов чистил в 29 больнице когда он там был заведующим отделение. сделал просто ужасно, после его работы меня хаев выхаживал целый месяц, когда тот в отпуске отдыхал.
Сочувствую... Держись...все будет хорошо.А в Садко попробуй набрать на Бекетова.Они там не плохо делают, вакуумом точно делают.Торопов вроде не плохой, раньше в 29 больнице работал.Генетический анализ плода- обязательно.Сама его делала в Ультрамед, им звонишь и они присылают курьера.Садко сами им отвозят.
Забыла написать, что руки ни в коем случае не отпускать! Я три зб пережила, а 4 счастливая.Все наладиться.Сейчас главное все сделать вовремя и с минимальными травмами.Ультрамед кстати тоже по моему имеют операционную и делаю вакуумом.Сама делала в 29, Садко и железнодорожной.Больше всего в плане условий наверно поставлю Садко
MagnoLia^
22.07.2016
Девочки, а разве не вакуумом еще где то делают?

Я была уверенна, что везде вакуумом делают
Helen K
22.07.2016
Вакуумом аборты и замершие пока выделения не начались.
NATO2210
31.08.2016
Подскажите у вас выяснилась почему ЗБ были? У меня такая же ситуация две Зб и один выкидыш. Зб хромосомы не правильные были.
MagnoLia^
22.07.2016
Может Торопов, вроде нормальный, думаю платно все хорошо тебе сделает!
почитай ссылки,которые я тебе скинула, там про него упоминается
Krasnaia
26.07.2016
Мне делал Торопов в 2014 г. вакуумную чистку. Все быстро без последствий. Единственное никаких лекарств после не назначил.
Это как? А антибиотики?...
Krasnaia
26.07.2016
совершенно ничего. просто сказал жди следующих месячных от сегодняшнего дня. Даже не сказал, что на узи нужно. Я тоже удивилась.
Но .т.к. была не сильна в данном вопросе отправилась домой. Состояние и так было не ахти.
Только теперь думаю, что может быть последствия и наступили ,т.к. долгожданная беременность до сих пор не наступила
Антибиотики после любой операции назначают обязательно. Но если бы у Вас было послеоперационное воспаление без них, Вы бы почувствовали ( температура и т.п.). В любом случае, сходите обязательно на УЗИ, чтобы посмотреть эндометрий, возможно в этом причина отсутствия беременности. А еще, если была ЗМ и новая не наступает - причина и того, и другого возможна в мужчине. Надо мужу спермограмму сдать.
MagnoLia^
26.07.2016
Krasnaia писал(а)
Единственное никаких лекарств после не назначил


Это скорей ,мне кажется, как исключение, меня всю антибиотиками закололи,живого места на попе не было, и узи на выписке было, посмотреть , не осталось ли там что-то

Вам еще повезло, что все обошлось, в плане , не потребовалась повторная госпитализация

Но вот на наличие ХЭ вам бы проверится, и на проходимость труб.
Krasnaia
27.07.2016
Я и муж проверялись. И гормоны и спермограмма. Все в норме. Уже второй год по врачам ходим. Сколько уже УЗИ, Фоликулометрий. Всё отлично! Теперь жду Лапару у Е.А. в августе.
Panochka*
22.07.2016
живу приокский район, прописка сормово
По направлению в 29 больнице(Щербинки) чистили. Держали 2 недели, капельницы,витамины, Узи. В верхней части города отвезут со скорой туда. Правда было давненько уже.И лучше не тянуть на сколько я понимаю, ему уже не помочь,а вам как бы хуже не было. Держитесь......
В верхней части города со скорой отвезут в ту, которая в этот день дежурная. И не факт, что дежурная 29-я.
Я так в гинекологию 5-го роддома попала, из верхней части.
Возможно и так......и как там в 5-м? Я б тогда узнала какая дежурит.
Там ужас и кошмар. Куда угодно, только не в 5-й!
Ясно,спасибо!надеюсь не пригодиться((
просто Вам так не повезло(((там есть очень хорошие врачи, поверьте.я уж знаю не понаслышке.
Ага, просто мне так не повезло, что в больнице бардак, нет ни своевременных анализов, аппарат УЗИ старый как мамонт и в узи только несколько человек понимают, нет ни норм условий, ни норм питания. Ни-че-го. Включая горячую воду.
Врачи толковые есть, я ничего против не имею. Но толковый врач без своевременных анализов(особо сейчас речь о сохранении беременности) тоже, занете ли, не Бог.
У автора темы, конечно, не такая ситуация. Речь про чистку. Я пока там в 5-м лежала 10 дней, то почти всем кому чистку сделали или перечищали или промывали полость матки от сгустков. Когда по итогу, когда мне грозила чистка - я готова была даже без больничного валить оттуда сверкая пятками.
Мой опыт такой.
Попадать туда, ИМХО, только со скорой, когда действительно требуется срочная помощь и речь уже идет про спасение жизни. Тогда пофиг на условия и оснащение.
я к сожалению, не могу ничего сказать про гинекологическое отделение там.но специалисты акушеры-гинекологи там одни из лучших в городе: Варшавер, Хорошев. Там маленький процент перинатальной смертности, в отличие от других роддомов.а это о многом говорит.
MagnoLia^
22.07.2016
Варшааер с Хорошевым это в родильном отделении скорей..да?
А так я бы не хотела туда попасть....
Даже 4 роддом терпимей ,чем 5))
да доктора родильного отделения. гинекология действительно там не на высоте. 4 только что отремонтировали, главный врач сменился.будем надеяться и до 5 очередь дойдет.
Неее, давайте разделять гинекологию 5-го роддома и сам роддом. Это даже разные здания, на разных улицах.
Про роддом ничего не знаю) Надеюсь, пока.
anastasya241 писал(а)
Ага, просто мне так не повезло, что в больнице бардак, нет ни своевременных анализов, аппарат УЗИ старый как мамонт и в узи только несколько человек понимают, нет ни норм условий, ни норм питания. Ни-че-го. Включая горячую воду.

+очень-очень много.
и благодаря одной особенно криворукой мадам, которая не осилила нормально меня почистить и быстренько выписала без анализов, без УЗИ, у меня был рецидив послеродового эндометрита (с которым, в 29 больнице я пролежала почти 2,5 недели, 1,5 из которых в ПИТе).
MagnoLia^
22.07.2016
Про 5 слышала негатив..
про все роддомы можно услышать негатив. даже про только что открывшийся перинатальный центр
MagnoLia^
22.07.2016
конечно можно,только про какой то больше, про какой то меньше)))
ashen
22.07.2016
Поддержать Вас. Все хорошо будет.
Добрый день. Примите слова поддержки и крепитесь... Я сама пережила две ЗМ. Обе на таких же сроках. как у Вас. Первый раз чистку делал Хаев в "Персоне". Все удачно. Морально было очень тяжело, но физически - через 20 минут муж забрал меня домой, от наркоза отошла легко.
Второй раз он же в 29. Это был ад! Чистку делали дважды с промежутком в 5 дней. То ли аппарат у них плохой, то ли...После первого наркоза (платно, кстати), отходила до вечера. Видимо, что-то напутали с дозой. Проснулась с дикими болями в животе, оказалось - плохо почистили. Пришлось делать повторно. Я думала, что этот кошмар не закончится никогда.
В общем, ехать туда или в другую дежурную больницу не посоветую. А Вы в Александрию не звонили? Там работает жена Хаева Черемушкина. Она вроде бы тоже делает операции.
Об анализах могу написать в приват. Сил Вам, Вы не одиноки...
Хочу Вас просто поддержать... Сейчас Вам главное выйти из этой неприятной ситуации с минимальными потерями для здоровья. Держитесь! Все будет хорошо! И Вы обязательно станете мамой! Главное страху и эмоциям не давать себя побороть... Все будет хорошо!!!
ZUKO)
22.07.2016
Обязательно отдайте плод на генетику ! Генетическое исследование ворсин хориона. И потом конечно генетич предрасположенностью к осложнённому течению беременности, если раньше не делали.
Я все это делала после ЗБ. Сделайте обязательно .
Не переживайте ! Все будет хорошо!
Эти анализы дадут вам ответы на некоторые вопросы , но самое конечно главное это анализ эмбриона .
Crazy Bee
23.07.2016
Сочувствую Вашему горю, в прошлом году осенью пережила ЗБ, поступила так, пришла с результатом УЗИ прямиком в 29 больницу, принимают без направления, Хаев сделал УЗИ, и потом я попросилась к Ирине Анатольевне Сергеевой. В этот же день все сделали, на следующий отпустили, но больничный закрыли на 3 день.
Kryzia
25.07.2016
Я вас поддержать. Тоже столкнулась с зб в конце 2011 года. Убивалась прям((( Через 2 года родила доченьку-Ксюшеньку. А еще через 11 месяцев забеременела еще одной доченькой-Полиночкой). В результате у меня 2 дочки сейчас. Старшой 2,младшей 5 месяцев. Одна долгожданная,вторая неожиданная. И у вас,дай Бог,чтобы все было хорошо!!!!!! :-)
Bydymama
25.07.2016
и снова до слез)))
Bussink@
10.08.2016
какое же это счастье)))очень рада за вас)тоже мечтаю о двух дочурках)
Kryzia
10.08.2016
Спасибо))) еще какое счастье! наглядеться не могу)))))))
ДД!Как ваши дела?попали на прием?
Panochka*
27.07.2016
всем привет.хочу сказать огромное спасибо всем девочкам ,которые меня поддержали,морально, которые оказались неравнодушны к этой беде, КОТОРЫЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ ЭТо, мне очень важна поддержка,спасибо тем, которые рассказали о своем сначала негативном опыте, а потом все получилосмь,это вселяет Надежду.сейчас конечно тяжело и будет какое-то время, и еще пусто внутри.думаю нужно куда-нибудь съездить,попытаться отвлечься. так совпало что после больницы у меня отпуск и э ти 2 недели надо будет себя занять всем чем можно. а после буду много работать. отдых и снова в бой.нас нельзя сдаваться
и большое всем тем кто помог не только словом, но и делом, поделился важной информацией о врачах, написал тел. огромное человеческое спасибо
все сделали мне в21 больнице, отличная больница, внимательно наблюдают, уколы, физиолечение.фамилию врача к сожалению не знаю, но там все врачи отличные.скоро выпишут.все-таки эта процедура должна проходить в больнице,где будет должнное наблюдение,дабы без последствий.
и я от всей души желаю нам всем ,когда придет наше время , создать тему с яичком и порадовать всех своей непростой ,но наисчастливейшей историей)
Молодец, мне нравится твой настрой)
Panochka*
28.07.2016
Спасибо,буду стараться его держать) За помощь и поддержку тебе отдельное огромнейшее СПАСИБО;) я не знаю, чтобы было , если бы не ты) у нас все получится)
обязательно)
Умничка, все сделала правильно, все будет хорошо!
Panochka*
28.07.2016
спасибо!
Natti2010
28.07.2016
Удачи Вам, все получится, надо надеяться и верить только в лучшее!
Panochka*
28.07.2016
спасибо!
Helen2609
28.07.2016
я вас уверяю - полгода, которые вы будете восстанавливаться - пролетят как один день. Генетич анализ сделают?
Panochka*
28.07.2016
да, должны сделать,жду его
да,время быстротечно очень
Crazy Bee
29.07.2016
Я читала, что необязательно полгода восстанавливаться. Западные врачи рекомендуют через пару циклов начинать пробовать. У нас говорят полгода,чтобы пройти обследование и убрать причины.Но как правило, это естественный отбор(
может это и естественный отбор.но это такой удар для организма.у меня до сих пор проблемы с эндометрием.а уже прошло даже больше 6 месяцев.каждый организм индивидуален.
Bydymama
29.07.2016
Все индивидуально.
моей подруге после ЗБ и выскабливания через 3 месяца снова разрешила пробовать, и в первом же цикле удача. доче скоро 2 будет.
Helen2609
29.07.2016
ну ведь это сопряжено с чисткой - поэтому эндометрий должен восстановиться и нарасти. Два года назад когда у меня случился самопроизв выкидыш, врач тогда сказала, что если бы обошлись таки в волшебной гинекологии роддома 4 (а почистили вообщем то пустую уже матку) без чистки - можно было беременеть через пару циклов
У меня две зб были с чисткой, а последняя третья зб - обошлась самопроизвольным и чистка была чисто символическая.Но, пытаться разрешили не раньше чем 6 месяцев из-за того, что было сильное разложение плода и даже генетический анализ не получился.Но, совсем случайно, не планируя и не целясь ( как говорит муж) в четвертом цикле прям в яблочко.Конечно, еще свое чуду обниму не скоро, но он уже каждый лен радует нас своими шевелениями.Когда поняла, что в положении, пришла к ЕА она на узи смотрит и говорит, с одной трубой, эндометрий какой-то клочками и тонкий, но малыш настроен решительно, вселила в меня надежду.Прогнала все плохие мысли и думаю только о хорошем.Все наладится, все у всех сбудется, по другому быть не может! Только не надо бояться и отпускать руки.в
Bydymama
29.07.2016
как малыш решит так все и будет, он у вас молодец - целеустремленный будет))))
Малыш очень целеустремленный будет и по знаку стрелец
Panochka*
29.07.2016
я очень рада за вас, восхищаюсь вашей стойкостью и терпением и от всей души желаю благополучной беременности,легких родов и безмерного счастья от встречи с малышиком!
у меня тоже 1 труба, оперированный яичник, и позади многое, я уверена, что когда придет нужное время, произойдет встреча м+ж представителей и тот долгожданный малыш зацепится где нужно.
по поводу времени некоторые врачи говорят полгода (в основном), кое-кто говорит 3-4 мес., прописывают контрацептивы на это время, хотелось бы узнать всем прописывали гормоны (типа джесс,фемоден или др) ?это обязательно?
еще по поводу генетического анализа, я его сегодня получила, но я ничего не понимаю, и не знаю нужно ли понимать, в общем причина генетического характера,тот самый ест.отбор,хотя написали рекондуем консультацию генетика, пойду в жк, спрошу у них , что нужно ,что нет.хотела спросить, действительно нужна консультация генетика или просто жить дальше,не копать и пробовать еще?
ogni
29.07.2016
Мне в ЖД больнице, где делала чистку, прописали Ярину. А ЕА сказала, что не надо.
Panochka*
29.07.2016
спасибо за ответ,тоже думаю надо или нет организм лишний раз пичкать
MagnoLia^
29.07.2016
А мне ЕА сказала пить фемоден((
Panochka*
30.07.2016
скажите, она порекомендовала попить в качестве контрацепции или еще какие цели были?
MagnoLia^
30.07.2016
У меня сбой цикла был,и фоликуллярная киста,пила ОК 3 месяца
Panochka*
30.07.2016
поняла
Спасибо! Я вам сообщение в приват сбросила, по поводу анализа.Мне первый раз назначали Ок, а потом нет.Но, ЕА назначила после последней чистки дополнительно антибиотики и полиоксидоний, а потом прописала актовегин, курантил и витамины.
Panochka*
29.07.2016
спасибо большое, я все поняла, антибиотики в больнице проделали, еще делают окситоцин, про другие препараты почитаю. ответила по личному сообщению,спасибо
Crazy Bee
29.07.2016
Генетики ничего не скажут.. Главное сейчас,не зацикливаться на неудаче и все в следующий раз у нас получится как надо! Я в этом уверена:)
Panochka*
30.07.2016
я тоже склоняюсь к вашему мнению,так уцж получилось..
спасибо!:)буду верить )
annetini
29.07.2016
это же еще и эмоционально тяжело.. очень... мне полгода не хватило, что б эмоционально с этим справиться, хотя физически уже на второй цикл после чистки эндометрий нормальный нарос.
ZUKO)
27.07.2016
А вы ведь сразу после Визанны забеременели или я ошибаюсь )
Panochka*
27.07.2016
зебеременела после золадекса (эффект тот же что от Визанны)
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов