--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Религиозная организация "Свет Христа", Нижний Новгород

3455
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
2nd
29.01.2015
Религиозная организация "Свет Христа", Нижний Новгород - это общество, к которому я принадлежал много лет. В прошлом году в нем произошли некоторые неприятные события, которые на многое открыли мне на глаза.

Я давно на этом форуме и хотел бы, чтобы вы представляли мои мысли по этому вопросу. Думаю, что это проблема не только этой организации, а вообще печальный удел системных религиозных структур в целом.

Вот здесь подробная заметка, с ответами. Так то все читающие могут сделать ясное и объективное мнение. ---- https://svethristann.wordpress.com/2014/01/09/411/

Хочу подчеркнуть, что это не связано с желанием унизить эту организацию. Да, то что они сделали - это плохо. Но я не думаю, что другие организации поступают лучше. Это печально.

Просто мы должны знать об этом. Люди будут выкручиваться, оправдываться и обманывать. Это удел плоти.

«Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4)
splin83
30.01.2015
А я вот всегда относился и отношусь с недоверием к подобного рода организациям. Лично для меня дом молитвы есть единая Соборная и Апостольская Церковь основанная самим Христом, все остальное считаю от лукавого, ибо Христос говорит через Евангелие, что будет много лжепророхов и многие будут называться именем Моим, но суть таковыми являтся не будут..
2nd
30.01.2015
Конечно. Вот только "подобного рода" - это очень неопределенный термин. Все протестанты исповедуют Символ Веры и скажут аминь на ваши слова. А к "подобного" рода причислят кого-нибудь другого. Католиков, православных, адвентистов седьмого дня...

Более того, сам акт этого исповедания себя и проклинания других настолько их захватывает, что у подавляещего большинства не остается времени на исполнение слов Христа:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Евангелие от Марка 16:15)
2306
30.01.2015
Сочувствую. Это наверно сродни предательству. Ты во что-то веришь, а тебя обвели во круг пальца.
2nd
30.01.2015
Спасибо. Да, пожалуй что именно так. Пережил очень сложные чувства. Бог только сейчас помог снова открыть в сердце любовь к этим людям.

Это очень сложно испытывать любовь к тому, кто не желает раскаиваться и продолжает обманывать. Цинично играя словами и чувствами.
2306
31.01.2015
В принципе, мне кажется, это мошенничество. И вполне уголовная ответственность.
2nd
31.01.2015
Я думаю, все довольно сложно. Наверняка, в уставе все это прописано очень мелким и сложным шрифтом. Что все можно изменить, отменить и перерешать. И забыть.

Хотел бы подчеркнуть, что это не подпольная организация. А официально зарегистрированная Минюстом. То есть здесь формально все на виду.

Да и вообще. Бог им судья. Апостол Павел убедительно сказал, что христианину неприлично судиться с "братьями" в суде. А лучше оставаться униженными.

И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)
2306
01.02.2015
2nd писал(а)
христианину неприлично судиться с "братьями" в суде.

Могут ли такие люди оставаться братьями?
"В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? <<Удалите от себя злого>>". (1кор 5:9-13)
2nd
01.02.2015
Факты лжи есть. Организация виновата в обмане вне всякого сомнения. Есть даже конкретные имена. Люди, которые замешаны в прямых действиях по манипуляции собранием. Но сердце людей судить нельзя. Я уверен, что по отношению к людям мы должны проявлять милосердие. Скажем так... Я принимаю их действия как добросовестное заблуждение. Есть даже мудрое высказывание: "благими намерениями вымощена дорога в ад".


<<Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.>> (1 послание Коринфянам 4:5)
2306
02.02.2015
Т.е. вы согласны, что бы эти люди и дальше, под маской божественности, обманывали людей?
2nd
02.02.2015
Нет. Это означает, что я открываю их злые дела. Но не осуждаю злость в сердце человека.
2306
02.02.2015
2nd писал(а)
Но не осуждаю злость в сердце человека.

А разве зло в сердце это хорошо? Там должна быть любовь.
2nd
02.02.2015
Нам не известно, что в сердце человека. Нам известны только дела. Сердце знает только Бог.
2306
03.02.2015
Часто дела говорят сами за себя.
LoveGod
03.02.2015
Вот поэтому я католик, член огромной Церкви, неприглядную подноготную которой никогда не увижу и даже не узнаю о ней, хотя, прости меня, Иисусе, они есть, да и как им не быть, но я лишен возможности их познать, а могу только в церкви заниматься главным -молиться, исповедываться, причащаться... Я ушел от протестантов не по религиозным мотивам, а когда почувствовал, что могу стать у руля, проповедовать, организовывать и... возможно упрвлять деньгами. Нет! Я и себе-то не верю, а тут... Стать католическим священником я никогда не смогу, диаконом тоже, в общем, я тут свободен, и кроме чистой веры мне там ничего не грозит, никаких разочарований, святое неведение, красота!
2306
04.02.2015
LoveGod писал(а)
неприглядную подноготную которой никогда не увижу и даже не узнаю о ней

Мы часто закрываем глаза.

Встречал людей, у которых есть принцип: "Дерьмо! Воняет, грязь, но оно МОЁ!"
LoveGod
04.02.2015
А еще чаще мы затыкаем уши...
2nd
04.02.2015
Лишить себя самой возможости даже потенциально влиять? Это примерно то, что я выбрал сейчас. Но здесь я нахожу скрытое лукавство. Даже если я тихонько и скромно сижу в углу собрания, я тоже влияю. Мое молчаливое присутствие одобряет служение и его форму, включая проповедь и поведение людей. А значит дает им опору для поступков. Даже молчаливо учавствуя в обрядах, мы часть целого, а не единица внутри себя...
LoveGod
05.02.2015
Но ведь сказано, что не судите? Поэтому что нам за дело до чьей-то опоры? Они ответят сами за себя пред Господом, а мы за себя... Если епископ где-то в Штатах педофил, то буду ли я сидеть в костеле в уголочке или писать разгромные посты, что изменится? А вот помолиться о спасении души падшего пастыря - почему нет? Да, я часть целого, разумеется, но... Я не вижу лукавства в моем молчании. Это ли называется смирением? А смирение - главная добродетель, если верить Апостолам, без смирения все остальное простое следование обрядам, которое, даже самое яростное - страсть, ничем не лучшая, чем секс.
2nd
05.02.2015
Это верно именно в такой трактовке. Про заокеанского падшего педофила. И верно в аспекте "не судите", то есть не осуждайте сердце. Кто знает, зачем и почему поступил человек.

Я много размышлял над этим. Над своими выводами. Над восприятием этой конкретной ситуации, принципах церкви и веры в целом. И нашел, что я часть как системной проблемы на месте, так и имею проблему в сердце.

Я вряд ли могу служить преткновением для "подшего заокеанского" епископа. Но точно могу для своего. Того, что видит меня и знает мою реакцию. Если я закрываю глаза на проступки, то не служит ли это одобрением греха и обесцениванием покаяния?

Библия проповедует не только личную честность, но и ответственность за обличение другого человека.

Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
(Лев.5:1)

Кто делится с вором, тот ненавидит душу свою; слышит он проклятие, но не объявляет о том.
(Прит.29:24)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)


Вне сомнения, это должно быть сделано с любовью, с поддержкой и иметь цель - спасения согрешившего. Смею недеятся, что я попытался так сделать. И в данной ситуации (в моей церкви) было достаточно публично покаятся. Но вместо этого был выбран путь публичной лжи.

Я был очень удивлен. Очень.

Прошел уже год и я много размышлял о своем участие в этом. О том, каково мое сердце и критерии выбора? Быть может и я такой же неверующий и часто лживый человек? Библия осуждает ложь и призывает покаятся, чтобы обрести жизнь. Это важно для нас и мы должны учиться открывать свои проступки перед Богом и людьми. Особенно, когда люди видели твою попытку скрыть этот грех.

Я нахожу этот опыт важным для себя и для других людей.
LoveGod
05.02.2015
Я долго думал над тем, что христиане должны грех ненавидеть, а грешника несмотря ни на что любить. Но как это возможно практически? Ответ я нашел у православных. Грех - это не человеческая слабость, а болезнь, имеено недуг в самом прямом смысле. Например, мой ребенок болен гриппом, и понятно, что грипп я, если и не ненавижу, то уж точно не люблю. Но дитя-то свое люблю, люблю так, что молюсь, чтобы его недуг поразил меня, а его оставил. Не так ли и Господь Христос взял на себя грехи наши и понес болезни наши, как писал Исайя, причем их так оказалось много, что Он сам понял и решил, что достоин только распятия?! Стало быть на примере дитя можно все-таки отделить грех-болезнь от грешника-носителя? Понимаю, что дитя - слишком легкий пример, и любить епископа-педофила труднее, и уж куда сложнее просить Бога, чтобы болезнь падшего пастыря перешла на меня. Но тут главное слово - болезнь. Если так рассматривать наши и чужие грехи, и точно знать, что исцелить может только Бог и только при нашем искреннем желании исцелиться, излечение возможно, и именно исцеление и будет прощениемм Христовым, то есть надежда, что вера наша не тщетна. Личный опыт - я исцелился от двух страшных болезней, которые почти убили меня, одна чисто физически, а вторая духовно. Сейчас я ненавижу эти грехи так сильно, что не верю, что они были мне когда-то в радость и удовольствие, но... Страдающих этими страстями пока еще люблю не очень, но, по крайней мере, не призираю их, не ненавижу, а сочувствую, понимаю. В понимании - большая сила! Я немогу орать на них типа Как ты мог?! Знаю, хорошо знаю, как он мог, ибо и сам мог сколько раз, да еще как!
2nd
06.02.2015
Да, болезнь и дитя - хороший образ. Есть о чем подумать.
LoveGod писал(а)
ничего не грозит, никаких разочарований, святое неведение, красота

вы скорее буддист )))
LoveGod
07.04.2015
Мне кажется, что внутренняя гармония одинакова для всех и у всех - от папуасов до буддистов. Как ни крути, а люди все одинаковы
LoveGod писал(а)
люди все одинаковы

это как посмотреть...
220
18.04.2015
многие воинствующие религиозные деятели однажды поняли что у всех духовных школах одна задача - счастье человека и его спасение от несчастья на самых глубоких и разных уровнях
Билли Грэм тот же...хотя как я понял потом его попросили молчать о такой позиции(
LoveGod
18.04.2015
Понятно, почему попросили. Всем надо свои рецепты продвигать. Конкуренция. Бренды. Бизнес, а до человека... увы, часто не до него. Впрочем, не до него почти всегда...
220
18.04.2015
этим в свое время буддизм меня и подкупил тем что не претендует на эксклюзивность истины))
LoveGod
18.04.2015
Как-то довелось познакомиться с буддистким монахом, приехавшим в Нижний. Он зашел в православный храм и потом сказал моему другу - я по ихнему не понимаю - он сказал: Зачем вы к нам в Тибет ездите, когда у вас под боком такая благодать? Во истину никакой претензии на истину.
2nd писал(а)
здесь подробная заметка

Not found
2nd
06.04.2015
Поправил ссылку на архив https://svethristann.wordpress.com/2014/01/09/411/ . Сайт они убили уже. Мда.
спасибо, почитал. проповедь очень хаотичная и непонятно зачем. извините, если что не так )
2nd
06.04.2015
В двух словах в религиозных организациях работает очень простой закон. "Без денег веры нет". А все остальное сверху - религиозная шелуха.

А заметка была как бы призыв опомниться. Неудачный конечно же. Бизнес прежде всего, что тут скажешь.
2nd писал(а)
Неудачный конечно же

попытка не пытка. а если надо, могу написать как надо.

пи.эс. безвозмездно. но до аудитории всё равно никто не донесёт как надо )))
2nd
07.04.2015
Я так думаю, что до "аудитории" не пробиться и не донести никак, ничем и никогда (вспомним монолог Великого Инквизитора). Да и потом, где они организации лучше этой? Все рублем живут.

То, что они спекулируют словом Христа сугубо для личной материальной выгоды - это, конечно, отвратительно. Но Иисус и сам говорил о таких (Деяния св. Апостолов 20:29), так что думаю хватит и моих хаотичных эмоциональных слов. :-)

Остальное Бог доделает.
а сколько членов церкви?
2nd
07.04.2015
Где-то человек 200 посещает воскресные служения. Но в целом, я так думаю до 400 человек охватывает. А если учитывать просто доброжелательно относящихся близких то смело можно двигать до 600.
немного. можно записать видеопроповедь и разослать адресно.
может ещё и лучше сработать, чем с трибуны.

а численность стабильная? сколько лет уже 200 человек приходит?
2nd
08.04.2015
Да, видео бы лучше сработало, это точно. Стоит отметить, что заметка уже годовой давности. И все что можно уже произошло. Разрешение на строительство попросту выкинули (вместе с потраченными на все 4мя миллионами рублей). Сделали вид что 6 лет ничего не говорилось и не делалось. Заинтересованные лица провели кампанию за покупку рухляди за 20млн (или за 30?) рублей. Сделали косметический ремонт и сейчас проводят там служения - тепло, вода, свет, взаимные молитвы, чай, пожертвования. Все пучком. Ну а слово Христа? Оно к бизнесу не относится, оно им только используется.

Визуально, когда я пришел в 2000году мне виделось больше людей. Где-то до 400 на служение ходило. Хотя, могу ошибаться. В целом количество людей стабильное.

А заметку я писал по дороге на работу. Я тогда в Анголе работал. Так что все без меня было сделано. Я бы лично пошумел, конечно. Но сейчас думаю, что все хорошо как есть. Резковат я слишком, нагрубил бы кому-нибудь точно. Мне писать без грубостей легче чем лицом к лицу говорить.
2nd
13.04.2015
Сегодня пообщался с одним из организаторов этого мошеннического действия. Человек делал широкие глаза и говорил, что ничего этого не было. А потом сказал что было, но все это совсем не так. Припертый к стенке признал, что так, но вера бывает в Бога и просто вера (которую можно отменить забыть и передумать!)... о как... А если говорят одно, делают другое, и объясняют что первого не было, то это надо называть - "Так Бог повел". Какая интересная карусель.. Мда.

Кстати позвал меня человек чтобы я у него купил страховку. Он очень внимательно выслушал все мои претензии (по ссылке) и абсолютно не моргнув глазом продолжил предлагать животрепещущие описания страховых случаев (рак, сломанные руки и позвоночники принесшие оным обогащение через страховку) мне застраховаться. Очень просил рассказать о его замечательной страховой компании всем знакомым!...

Чем то мне эта железная преданность бизнесу напоминает Альхена из "Двенадцати стульев"

Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его-Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.
Он был не только завхозом, но и вообще заведующим. Прежнего за грубое обращение с воспитанницами сняли с работы и назначили капельмейстером симфонического оркестра. Альхен ничем не напоминал своего невоспитанного начальника. В порядке уплотненного рабочего дня он принял на себя управление домом и с пенсионерками обращался отменно вежливо, проводя в доме важные реформы и нововведения.
220
18.04.2015
читаю минут 15 не могу смысл понять основной (может пропускаю предложения какие конечно))

суть: набирали деньги на Храм, в результате верхушка распилила и сказали, что Б-г сказал что потом здание построим, лет через 5?)
или нет?

пс: мои соболезнования, тяжело конечно такие разочарования переносить на таких уровнях доверия тем более
2nd
18.04.2015
Я хотел полностью переживания свои открыть. Поэтому так сумбурно и получилось. :-)

Все проще. Отменили постройку с целью купить старое здание. За откат не скажу, хотя один из участников сделки мне в частной беседе рассказывал мне о своем большом опыте работы с откатами до 30%.

Мой шок в общем то вызван не этим этически сомнительным фактом, а тем, что сперва 6 лет публично проповедуется вера о конкретном строительстве на конкретном месте (получено разрешение администрации) с цитатами:
- мы видим Божью волю, руку, милость, поддержку, водительство Св.Духа(!)...
- Отдать средства с верой...
- помолиться за разрешение на строительство!...


А потом оказывается, что Бог (это так теперь пастора звать что ли? бог?) повел совсем в другое место.

Выходит у людей требовали "верить" в одно, а потому надо "верить" в другое. То, что удобнее. Выходит Бог ведет только в те места куда решит узкая группа людей в руководстве. И вера эта основана исключительно на количестве денег в кармане.

Зачем здесь вообще вот слово "вера" использовать? Достаточно сказать - бухгалтерия. А вместо церкви - бизнес.
220
19.04.2015
так может проблема не в том что направление сменили, а вот что изначально всё за Б-га решили, как это часто бывает в пророчествах так называемых?

причем тут откаты? откаты это это то что само собой подразумевается в любом более менее большом бизнесе в России, строительстве, взаимодействиях с бюрократической машиной и тд и тп - это было всегда (я же не преувеличиваю?) - но откаты не есть распилы...

в церкви вообще прозрачная схема движения денег? или кроме нескольких приближенных к пастору человек никто не имеет права суваться в эти дела?
2nd
19.04.2015
а вот что изначально всё за Б-га решили, как это часто бывает в пророчествах так называемых?

Вот и именно, что так называемых. Проблема в том что и до и после событий все Богу приписывали. До этого Бог хотел одного, после другого. Такой очень переменчивый Бог, удобный для бухгалтерии.

Деньги делит совет вместе с пастором. По факту событий - пастор и приближенные. Да, народ в общих чертах информируют.

А на счет воровства я обмолвился, так это потому что я лично отдавал большие деньги на заявленную цель - строительство. Его отменили, что значит мои деньги украли. Это факт, который как ни крути есть банальное воровство.
220
19.04.2015
2nd писал(а)
[i]
А на счет воровства я обмолвился, так это потому что я лично отдавал большие деньги на заявленную цель - строительство. Его отменили, что значит мои деньги украли. Это факт, который как ни крути есть банальное воровство.

ну может тогда требовать назад эту сумму - аргументация Ваша получается бесспорная... понятно что в таких случаях хочется послать куда подальше и забыть, понимая что врят ли что получится... но если займетесь серьёзно - наверняка эта работа ваша будет полезна для многих
2nd
19.04.2015
Расписок не брал. На слово верил. Не знал, что веру можно изменить под личные предпочтения.

Была идея обратится в прокуратуру, но это будет противоречить призыву апостола Павла.

И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)


Мы ведь и молимся в молитве - "прости как и мы прощаем должникам нашим". Я прощаю этих людей. Вот только информацию о характере их действий скрывать от людей не намерен. Это будет уже потакание злу.
220
22.04.2015
ну и правильно!
2nd
08.02.2016
Подниму тему вверх для памяти.

Вся религиозная верхушка цветет и пахнет. Организация построенная на воровстве и отказывающаяся каятся в совершенном грехе живет как ни в чем не бывало.

Хорошая живая иллюстрация слов Христа:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Св. Евангелие от Матфея 7:15)
2306
08.02.2016
2nd писал(а)
Вся религиозная верхушка цветет и пахнет

В фильме "Формула любви" есть фраза, которая мне очень нравится - "Человек хочет быть обманут, и я ему в этом помогаю"!
2nd
08.02.2016
Это верно. 14 лет самообманывался. Даже благодарен им за явную ложь. Вроде как освободили от последних иллюзий.

"Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»" (Библия, Исаия 44:20)
2nd
20.01.2017
Очередная годовщина этих события "успешно" проходит мимо. Человечесая религиозная организация все так же живет и здравствует. Строит успешные межчеловеческие взаимоотношения. Занимается пустословием.

Яркая и парадоксальная неспособность простого покаяния:

"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..."
(Деяния св. Апостолов 3:19)


Лучший маркер того, что люди проповедуют не Христа, а самих себя. Хороший критерий для нас всех.

Христианство начинается с покаяния, а не с чашки чая в веселой компании религиозных людей...
2306
21.01.2017
2nd писал(а)
Очередная годовщина

Религиозная организация "Свет Христа" до сих пор существует?
2nd
21.01.2017
Конечно. Я же в прокуратуру не ходил. Простил им человеческий долг. А духовную ложь прощать Бог не призывал. Их ложь так и стоит между нами.

Мне вообще сложно понять как они так закрывают на ясные и не двусмысленные слова Библии:

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу...
(Св. Евангелие от Матфея 5:23-25)


Прямо таки уникальная неспособность к покаянию. Удивительная духовная слепота.
2306
22.01.2017
Самое парадоксальное - им верят люди.
Добрый день! Меня зовут Кристина, я представитель Первого канала программы "Мужское/женско-е". Нас интересует деятельность этой организации, и мне очень хотелось бы с вами пообщаться по телефону. Могу ли я Вам позвонить из редакции? Это не займет много времени. Если вам удобно, можете дать ответ мне на почту kristina_khomyakova@-mail.ru и мой личный номер телефона на всякий случай 89851262191. Очень надеюсь на ваш ответ.
Прошел по ссылке и, извините, не понял, что конкретно произошло. Пастор собрал деньги на храм и истратил нецелевым образом?
2nd
08.03.2020
Это коллективный акт. Пастор и лидеры.

1. заявили, что надо строить новое здание. Буквально - "это воля Бога".
2. через 6 лет молитв, сборов денег и оформления заявили, что этого не было.

Нецелевые какое то слишком гладкое слово. Четкие формулировки облегчат восприятие.

1.1 Обманули. (Воля Бога? Новое здание?)
2.1 Украли средства тех, кто был согласен с пунктом 1.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов