Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Что считать стандартом рамки?
Болтушка
1673
95
Поделиться
Неожиданно столкнулся с таким вопросом, казалось бы на первый взгляд достаточно ясным. Но.... Практика показывает, что ряды пчеловодов растут и то, что человек видит в начале своей деятельности, он и считает правильным.
Конкретизирую вопрос: какого размера должен быть нижний брусок у гнездовой дадановской рамки с расширителями? В магазинной 10 на 20. А вот в гнездовой? 15 на 15 или тоже 10 на 20? Встречал даже 10 на 25...
Так что считать "обычной" гнездовой дадановской рамкой с расширителями?
Конкретизирую вопрос: какого размера должен быть нижний брусок у гнездовой дадановской рамки с расширителями? В магазинной 10 на 20. А вот в гнездовой? 15 на 15 или тоже 10 на 20? Встречал даже 10 на 25...
Так что считать "обычной" гнездовой дадановской рамкой с расширителями?
volro писал(а)
Так что считать "обычной" гнездовой дадановской рамкой с расширителями?
Так что считать "обычной" гнездовой дадановской рамкой с расширителями?
Например, общепринятый размер гнездовой дадановской рамки считать за "гостовский стандарт".
А варианты каждый определяет для себя самостоятельно.
Кому-то и проволока толстая в качестве нижнего бруска вполне подходит.
Groshnn писал(а)
.... общепринятый размер гнездовой дадановской рамки считать за "гостовский стандарт"
.... общепринятый размер гнездовой дадановской рамки считать за "гостовский стандарт"
А какой он - "общепринятый размер"? С наружным размером все однозначно, а вот нижний брусок? У каждого свой? Я понимаю, что "варианты каждый определяет для себя самостоятельно",но все таки 15 на 15 или 10 на 20?
15 мм толщины нижней планки съедают полезную площадь сота
Почему Вы не рассматриваете вариант 10 на 15 ?
Почему Вы не рассматриваете вариант 10 на 15 ?
Groshnn писал(а)
Почему Вы не рассматриваете вариант 10 на 15 ?
Почему Вы не рассматриваете вариант 10 на 15 ?
Я рассматриваю ЛЮБЫЕ варианты и при изготовлении БЕЗ РАЗНИЦЫ, какую рамку пилить, желание заказчика - закон. А пока я для себя делаю вывод: да, при изготовлении надо уточнять ВСЕ ДЕТАЛИ, у каждого свой "стандарт"....
Groshnn писал(а)
вариант 10 на 15
вариант 10 на 15
А варианта 10 на 15, ни в ГОСТах, ни в учебниках нет. Это мы уже сами делаем, под себя.
а где Вы 15х15 нашли как ГОСТ ?
Например у Буренина и Котовой - "Справочник по пчеловодству". У Шабаршова тоже в "Пасеке возле нашего дома". Это не ГОСТ, но авторы достаточно авторитетные....
Рамки и ульи для себя делаю сам. В прошлом году на катом-то из форумов прочитал совет о сечении нижнего бруска рамок 10 х 10 мм. Объяснялось тем, что при таком размере пчелам легче переходить с рамки на рамку между корпусами, что вполне логично. Да и расход материала меньше. В прошлом сезоне попробовал - отказался по следующей причине. Нижние 5-6 см сотов пчелы строят на конус по ширине нижнего бруска рамки 10 мм. Соответственно снижается емкость сотов, да при распечатки рамки перед откачкой, удобнее работать по ровной плоскости рамки. Поэтому для себя определился с шириной нижнего бруска в 20 мм при толщине 10 мм.
Если нижняя планка 15х15, то сколачивание происходит по вар.1, или 2? Если по 1 варианту, то приходиться ловить 5мм(центрировать), если по второму, то надо паз делать в боковой планке. При планке 10х20 то тоже надо ловить центр (2,5мм), при 10х25 легче сколотить боковую и нижнюю(вар.4).
Хороший рисунок! И пояснения тоже. По варианту 2 сколачивание лучше, но в производстве труднее. Для себя колочу по вар.1 и 3, только в первом по диагонали - она длиннее. Вар. 4 колотить легче, но его нет в "классике", думаю потому, что широкая планка уменьшает приток воздуха в межрамочное пространство снизу. ИМХО.
Колочу по 3-му варианту, точностью в пол миллиметра не заморачиваюсь, центрую пальцами на глаз.
Нижнюю планку использую на всех рамках только 10 на 25,колотить легче,рамка прочнее,нижняя планка такой ширины меньше трескается при сборке рамки,при распечатки ножом магазинной веди по брускам и всё.Никаких минусов у такого размера нижней планки не увидел.
Тимофей76 писал(а)
колотить легче,рамка прочнее,нижняя планка такой ширины меньше трескается при сборке рамки,при распечатки ножом магазинной веди по брускам и всё.
колотить легче,рамка прочнее,нижняя планка такой ширины меньше трескается при сборке рамки,при распечатки ножом магазинной веди по брускам и всё.
Полностью с этим согласен. Но только с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения, а вот с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ.... Делая нижний брусок рамки шириной 25 мм, мы оставляем межрамочное пространство всего в 12мм - это для захода пчел и воздуха. При ширине планки в 20мм этот "заход" уже в 17мм, а при ширине планки только в 15мм - 22мм.
volro писал(а)
...это для захода пчел и воздуха...
...это для захода пчел и воздуха...
-точно. Я заметил - при ширине нижней планки 25 мм пчелы не отстраивают вощину внизу рамки (оставляют проход между планкой и сотом). Есть такие - ширина всех элементов - 25 мм.
Проект_ПБ писал(а)
. Я заметил - при ширине нижней планки 25 мм пчелы не отстраивают вощину внизу рамки (оставляют проход между планкой и сотом). Есть такие - ширина всех элементов - 25 мм
. Я заметил - при ширине нижней планки 25 мм пчелы не отстраивают вощину внизу рамки (оставляют проход между планкой и сотом). Есть такие - ширина всех элементов - 25 мм
Не отстраивают вошину в низу рамки это не только из за ширины нижней планки самая первая причина это зависит от высоты рамки если рамка на 300 в некоторых семьях низа не достраиваю процентов 30 рамок.На рамках 230 недостраивают процентов 15 рамок. на рамке 145 редко найдешь недостроенную рамку хотя у нее ниж планка 25 мм на 8мм.а у гнездовых ниж планка 20мм на 8мм.
Надо вощину класть вплотную к нижней планке или добавлять полоску как Старатель и процент недостроя уменьшится.
Тимофей76 писал(а)
Надо вощину класть вплотную к нижней планке или добавлять полоску . ...
Надо вощину класть вплотную к нижней планке или добавлять полоску . ...
Согласен. Пробовал - есть эффект
Есть еще один нюанс. Если рамки без разделителей, как например у меня, не всегда удается с точностью до 1-2 мм быстро поставить рамки во втором корпусе относительно рамок первого корпуса.
а я сразу карандашом на корпусе центра для рам мечу.
Старинный верный способ !
Эврика! Изобрел "велосипед"! :-)
А вот тут ещё один вопрос всплывает - ширина боковой планки-размер 37 на какую длину лучше делать?
Встречал, да и на своей пасеке имею высоту разделителей в пределах 90-140 мм. Это уж какие продавец рамки предлагал, те и брал....На мой сугубо личный взгляд , предпочтительнее 120мм...
nikoliko писал(а)
какую длину лучше делать?
какую длину лучше делать?
Вопрос конечно интересный. Особенно если увязать его с расположением верхнего летка. Должен-ли леток перекрываться дополнительной стенкой, составленной из боковых реек рамок с разделителями полностью, частично или не должен и почему. А еще на эту тему, можно посмотреть ролик по инновационную рамку. Для себя пока определился делать широкими /37мм/ только магазинные рамки, до гнездовых пока не созрел, весной уменьшаю межрамочное пространство для сугреву.
Я подумываю отказаться от разделителей, т.к. всё же они больше нужны кочевникам, а стационарщикам вроде как - от лени.
Groshnn писал(а)
всё же они больше нужны кочевникам,
всё же они больше нужны кочевникам,
Двумя руками "за" такую мысль! Но все мы люди разные и что кому нравится...
Я бы не торопился утверждать, что разделители не нужны для стационара... Давайте разберёмся с "плюсами" и "минусами, причем для времени в сезоне.
Летом, в жаркую погоду - разделители, на мой взгляд, не есть хорошо.....ухудшаются условия для расплода ( не зря же матка стремится с теплое время червить в первую очередь поближе к свежему воздуху у верхнего летка. Но по весне, в холодную погоду, на мой взгляд, разделители играют положительную роль: для матки создаётся более комфортная среда. И зимой для клуба более комфортно....вентиляция , как и положено с фронта и сзади не нужна, пчелам легче её отрегулировать при грамотном утеплении сверху.
Беда в том, что пчеловод не всегда догадывается, что нужно компенсировать отрицательное влияние разделителей в жару: холстик подвернуть, даже щели создать между корпусами, у дна ...многое что на сей счет можно услышать от "бывалых"...
У меня, так уж получилось, сейчас распределение рамок (с Р и без таковых) - примерно 50/50. Вполне возможно, что полезно весной ставить рамки с сушью и с вощиной с разделителями, потом смещать их по мере отстройки и выхода расплода к краям. Ближе к теплу, когда расширяем гнезда и ставим рамки в центр, использовать рамки без разделителей...Как-тот так мне видится отношение к разделителям. Хотя и не уверен в абсолютной своей правоте.....
Замечу одно. Нужно с осторожностью заниматься отрицанием старых постулатов, наработанных в пчеловодстве. В том числе отказываться от разделителей... Вполне возможно, что тот, кто обратил внимание на отрицательное влияние разделителей на развитие семей, урожайность, что-то упустил другое более важное в пчеловождении (например, в вентиляции ), и первоочередная причина неудач - в этом.
Летом, в жаркую погоду - разделители, на мой взгляд, не есть хорошо.....ухудшаются условия для расплода ( не зря же матка стремится с теплое время червить в первую очередь поближе к свежему воздуху у верхнего летка. Но по весне, в холодную погоду, на мой взгляд, разделители играют положительную роль: для матки создаётся более комфортная среда. И зимой для клуба более комфортно....вентиляция , как и положено с фронта и сзади не нужна, пчелам легче её отрегулировать при грамотном утеплении сверху.
Беда в том, что пчеловод не всегда догадывается, что нужно компенсировать отрицательное влияние разделителей в жару: холстик подвернуть, даже щели создать между корпусами, у дна ...многое что на сей счет можно услышать от "бывалых"...
У меня, так уж получилось, сейчас распределение рамок (с Р и без таковых) - примерно 50/50. Вполне возможно, что полезно весной ставить рамки с сушью и с вощиной с разделителями, потом смещать их по мере отстройки и выхода расплода к краям. Ближе к теплу, когда расширяем гнезда и ставим рамки в центр, использовать рамки без разделителей...Как-тот так мне видится отношение к разделителям. Хотя и не уверен в абсолютной своей правоте.....
Замечу одно. Нужно с осторожностью заниматься отрицанием старых постулатов, наработанных в пчеловодстве. В том числе отказываться от разделителей... Вполне возможно, что тот, кто обратил внимание на отрицательное влияние разделителей на развитие семей, урожайность, что-то упустил другое более важное в пчеловождении (например, в вентиляции ), и первоочередная причина неудач - в этом.
Старые постулаты нам говорят о том, что весной полезно улочки сужать. Это способствует лучшему обогреву гнезда - некоторая помощь пчёлам. А разделители мешают это сделать.
Я разделители уменьшил до 34-35 мм, улочку можно сократить и пчела не давится если большее усилие приложишь когда рамки сдвигаешь. Двигать кстати можно сразу несколько штук. Везде есть свои плюсы и минусы.
Слава, а не застраивают пространство между разделителями, когда рамки уже неплотно стоят ?
Или весь сезон на суженной улочке?
Или весь сезон на суженной улочке?
Застраивают, какие больше, какие меньше. Один из минусов. Но стамеска всегда рядом, если рамку вытащил, то тут же и счистил.
Кашковский во второй лекции говорил о том что улочки сужать не надо,видео я уже сюда ранее выкладывал,моё мнение - баловство всё это и пустая трата времени,представьте такую процедуру на большой пасеке,с трудом вижу как пчеловод с сотней семей будет сокращать улочки. Если улей в хорошем состоянии,сбоку тёплая заставная,сверху плёнка и изолон,то никакие игры с размером улочки не нужны.
Тимофей76 писал(а)
улочки сужать не надо,
улочки сужать не надо,
Сдается мне, что разговор шел только о сильных семьях. Не будем же мы делать отдельно рамки заведомо для сильных семей с разделителями, а для слабых - без разделителей.
Не думаю что это так ,Кашковский пояснил бы это обязательно.
Напишите Петровичу новосибирскому с просьбой дать пояснения.
Он контактирует с Кашковским В.Г.
Он контактирует с Кашковским В.Г.
К сожалению не знаю Петровича, в лекциях Кашковского по этому вопросу непоняток у меня нет.
Что ж сказать на это?.. Преклоняюсь перед великим пчеловодом из ныне здравствующих, но...
Знаете, это как дилемме о зимовке : кто-то уркает с помощником, а то и в одиночестве, дважды за сезон груз из омшаника и в омшаник, а кто-то зимует "на воле".
Зачем спрашивается уносить пчёл в помещение ? Ведь зимуя в дуплах, в лесу, пчёлы не перетаскивают свои жилища в бОльшие дупла бОльших деревьев (эдакое дерево в дереве).
Так и с улочками, на мой взгляд: сильным семьям, зимующим на плотнообсиженных 9-10 рамках незачем устраивать такое шоу, они и так, себя и расплод обогреют, "и любому другому замерзнуть не дадут" (это я о сужении улочек).
А вот о середняках или слабоперезимовавших (но выживших) отводках не грех позаботиться, и не только улочку сузить и лишние рамки убрать, но и дополнительной по весне утеплить со всех сторон.
У меня двадцать семей и отводков: много это или мало - не знаю, знаю, что не промышленные масштабы. Абсолютно не западло при весенней ревизии каждой семьи, должным образом подойти к каждой семье. Как известно, из весны складывается сезон. А то можно и к ГВ подойти "нисчем" (оптимистичный вариант благополучного ГВ).
Знаете, это как дилемме о зимовке : кто-то уркает с помощником, а то и в одиночестве, дважды за сезон груз из омшаника и в омшаник, а кто-то зимует "на воле".
Зачем спрашивается уносить пчёл в помещение ? Ведь зимуя в дуплах, в лесу, пчёлы не перетаскивают свои жилища в бОльшие дупла бОльших деревьев (эдакое дерево в дереве).
Так и с улочками, на мой взгляд: сильным семьям, зимующим на плотнообсиженных 9-10 рамках незачем устраивать такое шоу, они и так, себя и расплод обогреют, "и любому другому замерзнуть не дадут" (это я о сужении улочек).
А вот о середняках или слабоперезимовавших (но выживших) отводках не грех позаботиться, и не только улочку сузить и лишние рамки убрать, но и дополнительной по весне утеплить со всех сторон.
У меня двадцать семей и отводков: много это или мало - не знаю, знаю, что не промышленные масштабы. Абсолютно не западло при весенней ревизии каждой семьи, должным образом подойти к каждой семье. Как известно, из весны складывается сезон. А то можно и к ГВ подойти "нисчем" (оптимистичный вариант благополучного ГВ).
На счёт зимовки пример не совсем подходящий,тот же Кашковский и Ермалаев исходили тайгу вдоль и поперёк ,пчёл живущих на воле или не видели ,или это были единичные случаи,если бы было так всё просто,то и пчёл на воле было бы немерено.После зимовки ,если семейка чуть жива,то её проще присоединить к другой,а не выкармливать её из ложечки,позже можно сделать от сильной семьи отводок. Количество семей для каждого своё,кому десяток в тягость,а кто с сотнями справляется,и учиться и опыт перенимать на мой взгляд надо у "больших" пчеловодов,даже при условии что выход мёда на больших пасеках меньше чем на маленьких в пересчёте на одну семью.
Тимофей76 писал(а)
...и учиться и опыт перенимать на мой взгляд надо у "больших"...
Аум Синрикё - опытная и большая ...и учиться и опыт перенимать на мой взгляд надо у "больших"...
и учеников пострадало не мало.
При чём здесь секта японская не пойму,по вашему мне надо учиться у соседа с десятком семей ,который в этом году и трёшки мёда себе не взял.Который каждый день осматривает семьи пчёл,когда я спросил зачем он это делает,он ответил что рамочки перебирает.
Нужно обязательно у кого то учиться?
А что не надо учиться или мы всё знаем и умеем,форумы способствуют обучению или я чего то не понимаю ?
Обучению способствует _всё_ , если человек хочет научиться ;)
И совсем отлично, когда человек рассматривает вопрос с разных сторон, так сказать гармонично научается
И совсем отлично, когда человек рассматривает вопрос с разных сторон, так сказать гармонично научается
Тимофей76 писал(а)
После зимовки, если семейка чуть жива,то её проще присоединить к другой, а не выкармливать её из ложечки, позже можно сделать от сильной семьи отводок.
Рассмотрим, как частный случай прошедший сезон. После зимовки, если семейка чуть жива,то её проще присоединить к другой, а не выкармливать её из ложечки, позже можно сделать от сильной семьи отводок.
Семьи и отводки набрали силу к ГВ...
Взяток был что называется "главный" - никакой. Дожди всё смыли...
Семьи набирали силу. Пчелы, на самом деле, у всех навалом...
Дело подошло к осени...
Матка червит прекрасно....
И вдруг - природа дарит ещё один взяток: у большинства с золотарника не мало мёда.
В итоге, та пчела, что должна была идти в зиму - полетела на сбор нектара.
Изработалась...
Семьи просели очень сильно.
Зачем по весне я буду объединять, если я знаю, что у меня прекрасные молодые матки, которых я в состоянии подвести к новому ГВ в должном виде ?
Этот год конечно как говорится из ряда вон и он не показатель,возиться со слабышами это удел мелких пасек ,таких как ваша,моя да и многих здесь форумчан,но ещё раз повторю что перенимать методы по моему надо с больших пасек и внедрять у себя в работе с пчёлами.Может тему открыть:Применение методов промышленного пчеловодства на любительских пасеках.
Хорошая тема, между прочим
Учиться у больших можно и нужно, вот только не надо зацикливаться на одном Кашковском. С ним часто не согласны другие большие. Я круглый год использую 35 мм боковушки, как и большинство "больших" канадцев и американцев. Рамки все лето не чищу и из-за прополиса к концу лета становится как раз 37 мм. Зато вынимаются всегда легко, а с краев просто раздувают рамки. Так то не страшно, они все равно медовые.
Кстати, многие ссылаясь на Кашковского, пытаются например выращивать свищевых маток, не обращая внимания, что он рекомендует это делать только во время хорошего взятка. А люди делают отводок в безвзяточное время и говорят- а у меня по Кашковскому.
Кстати, многие ссылаясь на Кашковского, пытаются например выращивать свищевых маток, не обращая внимания, что он рекомендует это делать только во время хорошего взятка. А люди делают отводок в безвзяточное время и говорят- а у меня по Кашковскому.
Groshnn писал(а)
Старые постулаты нам говорят о том, что весной полезно улочки сужать. Это способствует лучшему обогреву гнезда - некоторая помощь пчёлам. А разделители мешают это сделать. ...
Старые постулаты нам говорят о том, что весной полезно улочки сужать. Это способствует лучшему обогреву гнезда - некоторая помощь пчёлам. А разделители мешают это сделать. ...
Наверняка этот совет для тех, кто не использует рамки с разделителями... Я обращал внимание, что границы раннего расплода поначалу к границах пространства, создаваемого разделителями...
Не совсем понятно.
Михаил Сергеевич, Вы имеете ввиду, что начинают червить ближе к верхнему бруску?
Так это объяснимо еще и тем, что вверху теплее, а внизу холоднее.
Михаил Сергеевич, Вы имеете ввиду, что начинают червить ближе к верхнему бруску?
Так это объяснимо еще и тем, что вверху теплее, а внизу холоднее.
Я имел в виду, что разделители еще более способствуют обеспечению тепла для расплода и его могут обеспечить меньшее количество рабочих пчел на рамке.
Хм... тогда вполне логично делать сплошной разделитель от верхней до нижней планки (как Сергей Самойлов магазинные)
Будет желание попробую сделать длину на 4+10=14 мм длиннее для установки перегородки со стороны летка, высота равна высоте рамки.
Сделаем скидку на мою половую принадлежность и ,как следствие, затруднения в прочтении схем и чертежей.
Не поняла я, что будет удлиняться ?
Со стороны летка ? (рамки на тёплый занос)
Рамка выше перегородки ?
Не поняла я, что будет удлиняться ?
Со стороны летка ? (рамки на тёплый занос)
Рамка выше перегородки ?
Стенка фальцового корпуса ?
да, передняя, леток Ф25 не показан - за пленкой. Повернутой при распечатке из 3D стала.
Между корпусом и рамками расстояние 7,5 мм.
Бруски с пленкой какую функцию должны выполнять?
Бруски с пленкой какую функцию должны выполнять?
Да, 7,5. Представляет имитацию сплошной перегородки аналог инновационной рамки.
Дачничек писал(а)
Беда в том, что пчеловод не всегда догадывается, что нужно
Беда в том, что пчеловод не всегда догадывается, что нужно
беда как раз в том что пчеловод пытается догадаться, что нужно пчелам.
уже сколько раз сказано и повторено ПЧЕЛА-ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ. Поэтому правильная рамка - удобная для пчеловода рамка.
Учитесь наблюдать за пчелами они сами вам все покажут и подскажут, если уж руки чешутся сделать как они хотят.
Приведу пару примеров:
1- нужно ли сжимать улочки весной в зиму?
смотрим что делают пчелы. Вы обратили внимание какие медовые шапки надувают пчелы на гнездовых рамках и это при том что сверху стоит магазин и место под мед есть. Пчелы сами сужают межрамочное пространство над головой.
Причем если сильно расширить в межрамочном пространстве будут языки, сильно сузить начнут сращивать рамки.
2- длина плечиков? поставьте рамки без расширителей и посмотрите где и на сколько пчелы застроят межрамочное пространство. Актуально смотреть ИМХО к осени, летом могут просто ничего не делать.
холстик подвернуть, даже щели создать между корпусами пробовал в жару щель между магазином и корпусом сделать. Типа вентиляция лучше и все такое прочее. Буквально за неделю всю щель застроили прополисом и оставили лишь леток диаметром 12-15 мм
был еще случай когда напротив верхнего летка ( рамки на теплый занос) пчелы прямо в рамках прогрызли себе так называемые летки. Две рамки стали дырявыми :))
mansel писал(а)
Дачничек писал(а) <br> Беда в том, что пчеловод не всегда догадывается, что нужно
<br> беда как раз в том что пчеловод пытается догадаться, что нужно пчелам. <br> уже сколько раз сказано и повторено ПЧЕЛА-ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ. ... Пытаться - не значит догадаться..... Если б догадывались, то меда б с семьи собирали в разы больше...
А насчет того, что правильная рамка та, что удобна пчеловоду - это чистейшей воды софизм. Если у пчеловода главный показатель успешности пчеловождения - полученный урожай медопродуктов, и он стремится к наилучшим показателям, то абсолютно правильной рамкой для пчеловода будет та, которая обеспечивает максимальную реализацию возможностей пчелосемьи по сбору интересуемых пчеловода медопродуктов. Пчела-то приспособится к рамке, предоставляемой пчеловодом...., попытается в разумном прежде всего для себя) пределе что-то подправить из глупостей пчеловода, но максимумы покажет лишь тогда, когда прежде всего рамка удобна для неё... Так что давайте пчелу-приспособленца обеспечивать в первую очередь нравящейся пчеле рамкой.
mansel писал(а)
<br> Учитесь наблюдать за пчелами они сами вам все покажут и подскажут, если уж руки чешутся сделать как они хотят.
<br> Учитесь наблюдать за пчелами они сами вам все покажут и подскажут, если уж руки чешутся сделать как они хотят.
Как говорится, спасибо за правильный совет ! :-) А руки не чешутся...., просто-напросто дело делают :-D Вот только, наверняка, умение увидеть и услышать пчел о том , что мы должны осуществлять для их удобства и нашего благополучного пчеловождения, приходит с годами...., а иногда, оказывается , что кому-то это не дано... ;-) :-D
С уважением! *drink*
Groshnn писал(а)
Я подумываю отказаться от разделителей, т.к. всё же они больше нужны кочевникам, а стационарщикам вроде как - от лени.
Я подумываю отказаться от разделителей, т.к. всё же они больше нужны кочевникам, а стационарщикам вроде как - от лени.
Совершенно верно. не то слово от лени . разделители сплошной гиморой если пасека стационар. Когда я принял пасеку 40 семей в Даданах двукорусных первым делом топором срубил все разделители. Своя пасека состоит из многокорпусных ульев никогда не применял разделители.
У меня мнение противоположное,без разделителей(36мм) все рамки или на выбраковку ,или обрезать под магазинные,большая часть пасеки вывозится так что без них никуда.А в чём конкретно заключается геморрой в рамках с разделителями.
Тимофей76 писал(а)
А в чём конкретно заключается геморрой в рамках с разделителями.
А в чём конкретно заключается геморрой в рамках с разделителями.
Причин много некоторые пчелы сильно прополюсуют гнездо с трудом вытаскиваешь рамки . а после переборки гнезда последн рамку с трудом втискиваешь говорю о 12 рам улье. и если соединяешь семью с отводком по осени приходится качать второй корпус разделители мешают распечатывать рамки при откачке свежие рамки ломаются.
Поддержу.Тож были разделители,сейчас делаю без них.Проще,легче.
o-paceke.ru - здесь прочитал. Кстати, довольно интересное исследование по инновационной рамке.
Выкладкам с графиками можно верить, можно нет, но что-то появилась мысль сделать на 1 семью 2 комплекта таких рамок и проверить.
Выкладкам с графиками можно верить, можно нет, но что-то появилась мысль сделать на 1 семью 2 комплекта таких рамок и проверить.
По ссылке. Пока не прочитал. На глаза попалась забавная синяя птичка. С такой уже раньше встречался, кликнул по ней мышкой и поймал баннер попрошайку.
Задрала и меня та птичка!
Или набери: "А.Г. Маннапов. Инновационная рамка". Эта статья еще есть в журнале "Пчеловодство" , 2014 г., No 9.
Или набери: "А.Г. Маннапов. Инновационная рамка". Эта статья еще есть в журнале "Пчеловодство" , 2014 г., No 9.
Не дает тот сайт копировать. Перехитрил. Вот...
собств
А может новую тему про инновационную рамку? Или здесь поговорить, Маловато информации в статье, а вывод уж очень крутой: "Товарного меда пчелиные семьи опытной группы дали в 3,29 раза больше, чем контрольной." Из того, что в улей сумели уместить не 12, а 13 рамок, можно сделать вывод, что опыт проводился в обыкновенных даданах. Но вот дальше о технологии ни слова. Как расширяли, как удерживали от роения - одинаково с контрольным, но как? Делались отводки - что с ними потом? Объединили с основными семьями, как у Цебро? Сколько семей было в опыте? И чтобы опыт стал - чем? - он должен быть повторяем. А увеличение медосбора с семьи в 3,29 раза ТОЛЬКО за счет сплошных боковых планок и суженного межрамочного пространства - извините, не верю.
На ютьюбе найдите видео лекции Маннапова об этой рамке
У меня на домашнем проблемы с воспроизведением видео, а на работе спокойно не посмотришь. Но попробую...
volro писал(а)
А увеличение медосбора с семьи в 3,29 раза ТОЛЬКО за счет сплошных боковых планок и суженного межрамочного пространства - извините, не верю.
А увеличение медосбора с семьи в 3,29 раза ТОЛЬКО за счет сплошных боковых планок и суженного межрамочного пространства - извините, не верю.
Поддерживаю ваше неверие.Есть русская пословица может не точно скажу. Хорошо было на бумаге если бы не помешали овраги.Россия большая и где они ее испытывали скорей всего на югах.
miktracker писал(а)
исследование по инновационной рамке.
исследование по инновационной рамке.
Не могу точно вспомнить (голова спать просится), но где то читал про какой то улей (Ханта?) и там тоже смыкались полностью широкие боковые планки. Но вот одна фраза оттуда врезалась в память: "Такая конструкция делает улей практически НЕРАЗБОРНЫМ..."
volro писал(а)
практически НЕРАЗБОРНЫМ
практически НЕРАЗБОРНЫМ
Вот поэтому я наверное никогда не созрею до широкой боковушки в гнездовой рамке. Под магазин ставлю пчелоудалитель Квебек и пчела уходит влегкую. После чего развлекайся с ним по вытаскиванию рамок как хочешь. А вот с гнездовыми такой фокус не проходит. Перед снятием вторых корпусов ставил под второй корпус удалитель закрыв в нем леток,. Часть пчелы конечно уходит, но расплод не бросают. Так что если генездовые Дадановские рамки слипнутся - это хана. А Хану даже медики не лечат. :)
chop24 писал(а)
Так что если генездовые Дадановские рамки слипнутся - это хана.
Так что если генездовые Дадановские рамки слипнутся - это хана.
Вот поэтому не делаю разделители длиннее 80 мм.
Кстати такие рамки у меня в Удавах, никаких особенных плюсов ни в увеличении медосбора, ни еще в чем-то не заметил. Только в технологичности изготовления.
Александр ВМ писал(а)
не делаю разделители длиннее 80 мм.
не делаю разделители длиннее 80 мм.
70мм.-самое то.
И ещё есть один момент,который касается боковой планке с разделителем..Планка бывает 290мм,и 300 мм.В последней выбран паз для верхнего бруска.Так вот в таком случае, у пчел нет возможности проникать на соты и обратно сверху,т.к. рамки плотно смыкаются,а холстик прикрывает пространство между рамками и стенкой улья.При использовании планки на 290мм.,такого не происходит и остаётся проход между каждой рамкой. Пчёлы быстрее попадают на сот и лучше вентиляция. Возможно и зимой, этот момент оказывает положительное влияние.
На "желтом" я встречал рамки с отверстиями в верхней планке Ф9 мм - 5-6 шт. подходит для решения перехода при вар.2. При изготовлении по вар.2 получается сплошная стенка 70-80 мм от верха по принципу инновационной рамки.
Проект_ПБ писал(а)
с отверстиями в верхней планке Ф9 мм - 5-6 шт.
с отверстиями в верхней планке Ф9 мм - 5-6 шт.
Что то не пойму,где можно просверлить..? В боковой - нет.,в верхнем бруске-можно,но для другой задачи.
именно в верхнем.
И ещё, кто-то кладет бруски поперек рам на зиму для вентиляции и перехода пчел, кто-то (я сделал) трапик в конце. Отверстия все решают.
И ещё, кто-то кладет бруски поперек рам на зиму для вентиляции и перехода пчел, кто-то (я сделал) трапик в конце. Отверстия все решают.
В данном случае речь о другом..Прочитайте выше мой комментарий внимательно.. :-)
насколько понял рамка как 2-я с краю с прорезью под несущую - вар. 300 а вар. 290 как в посте у Дачничек от 26.11.15 в 15:46. И за счет высоких стоек (300) нет прохода.
Проект_ПБ писал(а)
И ещё, кто-то кладет бруски поперек рам на зиму для вентиляции и перехода пчел, кто-то (я сделал) трапик в конце. Отверстия все решают
И ещё, кто-то кладет бруски поперек рам на зиму для вентиляции и перехода пчел, кто-то (я сделал) трапик в конце. Отверстия все решают
Трапик нужен не только в конце но и спереди гнезда. Все эти палочки и дырочки нужны для формирования клуба осенью на крайних рамках остаются горстки пчел там они и застывают если нет проходов и где они будут пролазить в новационной рамке.вот для этого и делают если рамка с Гоф разделителем передний брусок рамки 290 а не 300 чтобы клуб сжимался и рассыпался в оттепель или как раньше старики говорили дышал.
по 290 теперь понятно (зачем тогда у многих продавцов 300 или 230). Видимо и этого мало - делают в уголках сотов отверстия, даже у рам без разделителя.
Проект_ПБ писал(а)
(зачем тогда у многих продавцов 300 или 230)
(зачем тогда у многих продавцов 300 или 230)
Рамки с боковушками на 300 (230) удобнее собирать, но у них есть еще один недостаток- этот выступ мне например мешает подцеплять рамку стамеской.
согласен. проще и поддевать, и делать, и забрус срезать.
на "желтом" писал(а)
Когда мёда много, никакой необходимости в переходах нет.
При скудных запасах брусочки и отверстия позволяют пчёлам перейти из улочки, где мёда нет, в другую, где мёда тоже нет.
Эти переходы предполагают, что клуб будет двигаться в неестественном направлении сверху вниз.
Если бы пчёлам нужны были переходы, они бы их делали в сотах и поддерживали. Не делают, не нужны.
На зиму надёжнее оставлять пчёлам не бруски и дырки, а корм в достатке.
Когда мёда много, никакой необходимости в переходах нет.
При скудных запасах брусочки и отверстия позволяют пчёлам перейти из улочки, где мёда нет, в другую, где мёда тоже нет.
Эти переходы предполагают, что клуб будет двигаться в неестественном направлении сверху вниз.
Если бы пчёлам нужны были переходы, они бы их делали в сотах и поддерживали. Не делают, не нужны.
На зиму надёжнее оставлять пчёлам не бруски и дырки, а корм в достатке.
меда достаточно, сформировали как по Снежневскому (сахара 0).
Проект_ПБ писал(а)
На "желтом" я встречал рамки с отверстиями в верхней планке Ф9 мм - 5-6 шт.
На "желтом" я встречал рамки с отверстиями в верхней планке Ф9 мм - 5-6 шт.
Хотел сразу ответить, но как то замешкался. На одном из форумов уже озвучивал такую мысль: отверстия в верхнем бруске не играют СУЩЕСТВЕННОЙ роли в обеспечении лучшей зимовки пчел. В период образования и существования клуба часть пчел образуют оболочку, корку из малоподвижных пчел. И, говоря образно, когда они "замерзли", то уходят "греться" в центр клуба. А переходить из корки одной улочки через отверстия в корку другой улочки - как и ЗАЧЕМ? Там же тоже КОРКА. Ближе к весне, когда клуб почти распадается и пчелы уже более активны - да, отверстия и брусочки на рамках помогают переходу на соседние рамки. Но вот зимой.....
Убрал на одном вчера. Весной поставлю.
Дачничек писал(а)
Мне интересны рамки со следующими размерами:
Мне интересны рамки со следующими размерами:
Расширители Гофмана лучше 36 мм вместо 37.
пс. =-O Ой, а тут уж это обсудили. Не видел.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.