--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

HELP HELP HELP!!!!! Нужна помощь!!! Пчелы мрут

Болтушка
295
190
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Мой знакомый купил пчел в Би-Лекаре у Алексея Тараканова.
В общем ситуация такая: Весной было приобретено 2 пчелопакета моим другом (на данном форуме его нет) Поставили ему пчел 3 июня, хотя обещали 9 мая привезти. Все бы хорошо, но одна семья начала просто проседать в развитии и плохо оттягивала вощину и вообще уступала в развитии другому пчелопакету. Вчера мне звонит друг и говорит ПЧЕЛЫ Мрут что делать?
Приехав к нему на место дислокации его 2-х ульев в одном из них такая ситуация. На прилетной доске просто лежит грамм 200 дохлых пчел. Что такое? Не понятно. Загленув в улей на дне улья лежит еще 300 грамм примерно. В общем собрали весь подмор отвезли в Лабараторию на Анализ, сказали у вас не чего не обнаружено и все у вас хорошо.
Вопрос что может быть и пути решения проблемы?
Собственно фото пчёл
Writer
12.07.2017
Вполне могли случайно откушать отравы у соседей на картошке. Или кто-то специально траванул.
semenuch
12.07.2017
С голода? Мед/перга есть в сотах?
Да вроде как есть и мед и перга. Давали подкормку не берут. Матка в улье ходит нормально
tagadam
12.07.2017
матки нет
Тоска по родине, не выдержали переезда.
Шутка конечно, но тут вариантов много. На первый взгляд с голодухи начали отходить, весна и лето супер в этом году.
В общем нужно кормить? Или на всякий случай поставить какие либо пластины?
3 июня получил пакеты и не кормил? Я своим отводкам с 18 мая по сегодняшний день скормил по 6 литров сиропа. С голодухи мрут скорее всего.
semenuch
12.07.2017
аналогично, по 4-5 литров скормил отводкам
даже в семьи давал - чтоб вощину тянули, да и так пусто у всех было
Да нет кормили конечно! Не без этого. И еще раз повторюсь не мои это пакеты)
Что значит "кормили конечно"? Конкретно, на момент обнаружения гибели пчел был ли в семье углеводный корм? А по болезням вам же ответили в лаборатории, так зачем дальше гадать.
1 рамка медоперговая полностью 1 медовая! Корм был
Странно. И откуда от их взял?

Евгений Мальчиков писал(а)
Приехав к нему на место дислокации его 2-х ульев


Ну да ладно, не мое это дело.
semenuch
14.07.2017
Кстати да, отводок это рамка с кормом и три с рамплодом. Откуда две рамки с кормом то?
Там изначально было 3 рамки рута- 1 кормовая. Потом сиропом он стал кормить, они начели заливать походу 1 кормовую которая у них была, затем еще 1 медоперговая была. Я не знаю но факт есть факт 2 рамки, еда была по сути то
Groshnn
14.07.2017
Что-то Вы крутить начали...
Groshnn
14.07.2017
что-то сродни
легче просто видио снять и прислать! Не кто крутить не начал))) Прям порамочно....как попаду туда сниму
Groshnn
14.07.2017
Ядрёна кочерыжка !!!!!!!
Даже меня уже коробить начало от Ваших ошибок.

В Word'е не пробовали набирать тексты и потом постить их через буфер обмена клавиатуры ??? Там, в Ворде, проверка орфографии есть...

Конечно, от "походу" мы не избавимся, это уже проблема отсутствия любви к чтению у МПП (в целом), но элементарные вещи можно отсекать ?!

Грамотно пишут :
- Видео
- Никто
- Заглянув
- Лаборатория

И ещё. Логика !!!
"Не кто крутить не начал))) Прям порамочно"
Да, порамочно Вы не крутите. Вы просто крутите.

И друг не пробовал найти наставника из числа опытных пчеловодов ?
А не вариться "в собственном соку", консультируясь у такого же начинающего человека.
K0IIIAK
19.07.2017
semenuch
19.07.2017
так у них жрать нечего. ни меда, ни перги
Кстати да, мед отсутствует. Срочно корми, литров 5 сиропа скармливай.
Да и семья действительно никакая, нуклеусы часто сильнее бывают.
Какие 5 литров?? Там пчелы нет!
Groshnn
19.07.2017
Любаш, так пчеловоды доедят ;)
Вот видио с пчелами про которых я писал!

https://www.nn.ru/~gallery1144572?MFID=1281214&IID=39806842
K0IIIAK
19.07.2017
mansel
19.07.2017
пчел от клеща обработайте.
Ползуны на пасеке - первый признак повышенной заклещеванности.
Плюс не совсем понял, в рамках есть погибшие личинки - это уже тянет на болезнь расплода. ( но гнильца, на первом видео, вроде не увидел
Дмитрий а может быть такое, что гнездо слишком расширили и расплод пчелы обогреть не смогли. И он стал таким? ну то есть там как будто просто умерли личинки от холода как будто
mansel
19.07.2017
от холода личинки умирают рамками, у вас пестрый расплод.
Лечится это перегоном гнезда на новую вощину и новый улей . Старые рамки и улей обрабатываем . Матку меняем на новую.
Лекарство от гнильца продается в пчеломагазинах , помогает .
Где сейчас матку то взять плодную, может есть у кого? Не поздно менять?
mansel
19.07.2017
а у вас сейчас просто выбора нет .
Бывает достаточно матку сменить, но береженного бог бережет.
mansel
19.07.2017
да у вас батенька гнилец
Дмитрий серьезно???Ну вроде печатка не тянется и не пахнет из улья. В литературе так написано.
И что делать и чем лечить?
сейчас конечно проверят расплод печатный. Тянется он или нет.

Напишите рекомендации как и что делать: По сути карантин ставят на пасеку по идее то.

И как можно вернуть деньги за такую подставу, и вообще реально ли это? Ведь это существенные потери.
mansel
19.07.2017
на счет вернуть деньги не знаю , вы обратились спустя почти два месяца, пчела вся уже сменилась , может вы у себя уже подцепили болячку.
Поставить диагноз по видео всё равно возможности нет, но некоторые советы дать могу.
Гнездо не обсиживается пчёлами, поэтому срочно убирать 2 а то и 3 рамки.Остальное уплотнить и утеплить, вощину убрать.
Погибший в ячейках расплод может говорить о гнильце или аскоферрозе, а может, и о клеще. Чаще все они бок о бок идут, ослабленная семья все болячки собирает. Полоски уже стоят, через 2 недели поставьте свежие. Дайте ноземацид по инструкции,он поможет в обоих случаях, так как содержит тетрациклин и метронидазол. Если есть, можно опрыскать пчёл лозевалем , или эндовиразой, это поможет от вирусов, если таковые есть. Если нет, можно попробовать человеческий цифрофлоксацин, из рассчёта 1 флакон на 0,5 литр воды. И после медосбора обязательно здоровой семье для профилактики ноземацида обязательно дать.
И желательно семейке дать медовых рамок, корма у них нет совсем.
Всем спасибо за информацию будем лечить! Что получиться из этого напишу тут
mansel
19.07.2017
матку меняй а то ничего не получится
Groshnn
19.07.2017
Дим, кто новую матку будет здесь обслуживать ? Полторы нездоровых пчелы ?
mansel
19.07.2017
Значит подсиливать нужно. Со старой маткой болячка вернется
Groshnn
19.07.2017
Кто на расплоде подсиливающем сидеть будет ?
mansel
19.07.2017
Расплод на выходе , не померзнет. Весной на него маток сажаем а сейчас что боимся
Groshnn
19.07.2017
Ну, не на голый же расплод мы маток подсаживаем.
semenuch
20.07.2017
Вышедшей пчеле кушать нечего будет . От голода медом лечить надо
Вопрос такой кто может с маткой помочь?
Groshnn
19.07.2017
Пчёл нельзя так мучить ! Это наше всё !!! (в прямом смысле)
Кормить надо отводки здоровой пищей и вдоволь !

Жёсткие меры: пародию на семью стрясти в травку (лётная пчела, которая здоровая, впросится к соседям, а больным... будем о них помнить).
Рамки в топку.
Тару обработать.

Лечить можно для нарабатывания собственного опыта (рецептура в лучшем виде от Леонидовны приведена в ветке).
Но этих пчёл не раскачать.

Новую матку дать можно, но к зимовью это будет слабый отводок, который даже если и перезимует, то с трудом. И снова будет котовасия с разгоном семьи для следующего сезона.

Еще вариант для сохранения матки (если она интересна): сформируйте новый отводок "расплод на выходе", щедро натрясите ульевой пчелы (помогите другу своим ресурсом, если у него неоткуда взять), затем стандартная процедура по подсадке матки.

Главная заповедь (одна из) пчеловода : на пасеке не должно быть слабых семей.
ЛРД
19.07.2017
Groshnn писал(а)
слабых

Ну, наконец то, прозвучало!
mansel
19.07.2017
Надь, тут матка труп. Ее не спасти, она даже в новой сильной семье разнесет эту заразу и все повторится
Groshnn
19.07.2017
Ну, у меня глаз не такой алмаз, я не могу определить по "видио" какая болезнь и несет ли её (эту болезнь) матка.
Думаю, Лёхе Тараканову не с руки продавать больных пакеты. Репутация, знаете ли, дороже.

У меня впечатление сложилось о нерадивости людей, к кому попали эти пчёлы.
mansel
19.07.2017
Тут болячка, просто по неопытности ее очень поздно заметили. Она проявила себя , я думаю давно.
А где Леха брал пакеты наверняка себя даже и не проявила.
Groshnn
19.07.2017
Кстати, на "видио" вообще очень интересная картина:
7 рамок в таре
Первая - вощина подставленная (проволока вертикально)
Вторая - вощина подставленная (проволока вертикально)
Третья - темная (проволока горизонтально)
Четвертая - темная (проволока горизонтально)
Пятая - вощина подставленная (проволока вертикально)
Шестая - вощина подставленная (проволока вертикально)
Седьмая - вощина подставленная (проволока вертикально)

Какой же был пчелопакет ????
Изначально пакет был на 4-х рамках Рута
Вчера по рекомендации Леонидовны, убрали 3 рамки от туда. Сузили гнездо
Groshnn
20.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
Изначально пакет был на 4-х рамках Рута

Чтобы не сворачивать, стартану от своего же сообщения.

Итак, пакет стандартный 3+1
(печатный расплод + кроющая кормовая)... ну и летно-ульевая, наверное, не шибко много.
Видимо, пакет был на рамках с горизонтальной проволокой (а куда делись еще две рамки с горизонтом ???? ).
Поставили 9 июня, в самую непогоду.
Поскольку, возможности вылетать "на променад" у пчел не было, на голову сиропа им не подкладывали, то съедена кормовая была очень быстро.
Да, плюс расширяли гнездо вощиной (неужели жаба душит сушь купить или плющит спросить, что делать, когда суши нет ????). Т.е. охлаждали как могли в непогоду (но об этом чуть ниже).

Начала лупиться пчела, а хавчика как не было, так и нет (или был в "на пёрстах", а может ли молодёжь выжить без мяса ??? ). Да, плюс матку надо кормить, в том числе и в ущерб себе.
В итоге, серебристая пчёлка отправилась к проотцам. Причём быстрее, чем матка сеяла.

Пёстрый расплод...
С момента получения пакета до "видио" прошло 5 недель, т.е. 35 дней (цикл жизни одного поколения пчелы).
Матка сеет в ячейки, которые подготовлены под засев. Чистить - некому или не кем.
Поэтому, где готово - туда и навалила.
И греть наваленное некем. Ночи очень холодные (практически африканский климат у нас).
Застужено всё нафиг !!!!

Короче, возмущению моему нет предела.
Groshnn писал(а)
Короче, возмущению моему нет предела.

Да ладно..., не нужно так накаляться...Лучше поберечь себя! :-) ....Бывают у начинающих ошибки и повозмутительнее... *yes* Главное, что стремится разобраться, познать суть. В конце-концов доберётся до истины.. *five*
Groshnn
21.07.2017
Михаил Сергеевич, возмущает то, что не уважают пчелу ! Совсем !
Насмотрятся "видио" на Utube, сделаю вывод ,что "эк пчелы - фигня какая. Займусь и я !"

А пчеловодство - это искусство, причем насчитывающее тысячелетия.
Понимаю...Только чтобы её начать по-настоящему уважать, нужно её хорошо познать... А это вопрос времени, причём длительного. Как вспомню, сколько ошибок допускал поначалу, так удивляюсь, почему они меня не зажалили так, чтобы уважения побольше появилось... :-D
Все вы правы в любом случаи. А Надежда по сути написала правильно, что это все от того что застудили.
Отвечу куда дели еще 2 рамки - начали выбраковывать рутовские, потихоньку изымать из гнезда. А одну вырезали и закрепили на дадановскую после того как расплод вышел.
Groshnn
22.07.2017
А где "вмонтированная" на видео ?
Вмонтировали мы ее вместе, я паказывал как можно суш Рутковскую в Дадан перекинуть.
Но куда они ее дели, это я уже сказать не могу. Может и вытащили ее за какое то время до съемки.

Но две рамы переделывали точно, там проволоки в них нет. Мы ее связывали нитками и пчелы сами ее к брускам приклеили. Затем просто нитки обрезали и все получилась Рутовская суш в Дадане)))
Groshnn
22.07.2017
Странное дело.... Взяли и "куда-то дели" рамку (по сути) суши.....
Странное дело......
Если бы это была моя ситуация и я ее контролировал на 100%. Я бы естественно ответил с точностью на все ваши вопросы.
(Что?Где?Когда?)
А получается говорю что вижу и что знаю со слов третьих лиц. Я решил всего лишь помочь и узнать что за болезнь и как с ней бороться.Это тоже нужно понимать.

P.S Не обессудьте
Groshnn
22.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
Я решил всего лишь помочь и узнать что за болезнь и как с ней бороться.Это тоже нужно понимать

Нужно ПОНИМАТЬ, когда Вы решаете "всего лишь помочь" !!!!!!!!!!!!!!!!
Или со стажем в 1-2 года, прочитав полторы книжки, причем ограничив себя чтением оглавления или, в лучшем случае, аннотации, Вы уже в состоянии консультировать ????

Вам уже Василий Александрович писал об ответственности, когда лезешь со своей помощью.
Но, видимо, сие Вам не ведомо... так сказать до высшей математики Вы ещё не доросли.

P.S. Не обессудьте ! Ответственность на себя не берете, так получайте на орехи.
Я понимаю Вас прекрасно Надежда. Что вы имеете ввиду и что имеет ввиду Василий Александрович
Groshnn
22.07.2017
увы и ах...
....словеси ....
Да кстати касаемо той рамки 38 секунда видео! Это она и есть, вот только пересмотрел сейчас, убедиться там она или нет.
Groshnn
22.07.2017
Раскадровку не пробовали сделать и выложить ?
вот она
То-есть может такое получиться что они как то спровоцировали данную инфекцию??? Я имею ввиду мой друг?

Ну я еще повторюсь с самого начала этот пакет был странный. Они плохо отстраивали вощину. Хотя я говорил им кормить сиропом для развития 1 : 1. Говорят что кормили.
mansel
20.07.2017
вернее всего при формировании пакета , так же не увидели проблему.
В сильной семье не сразу разглядишь .
В пакете она просто показала себя во всей красе. Ваша ошибка в том что вы не заметили болячку во время.
Первое на что вы должны были обратить внимание - на пестрый расплод. Потом уже смотреть причину его.
Месяц назад можно еще много чего сделать и матку сменить и пакет обменять. Сейчас только остается нарабатывать опыт и смотреть разницу в расплоде между здоровой семьей и этой. Учиться замечать болячку.
Что я вынес из данной ситуации:
Что пчелопакеты для себя которые буду покупать. За ними я буду ездить лично к человеку который этим занимается не посредственно и который сформирует его на моих глазах из той семьи которую выберу сам.
Чтоб потом не было не каких инцидентов.
И у того для кого репутация дорога и не втюхает такой подарок
:-) :-D :-D
mansel
20.07.2017
поверьте пакеты формировались на пасеке с хорошей репутацией.
И потом не факт что вы все это заметите при формировании.
Я одно время ездил за пакетами, сам формировал и то пару раз получались накладки , которые потом приходилось своими ногами исправлять.
Ну я точно решил что буду брать в Нашей Области! У наших форумчан.
И мне надо 1 пакет карники 1 пакет бакфаста на 2018 год 100%
semenuch
20.07.2017
проще и дешевле сделать отводки от своих семей на покупные матки
Дим, а как ты поставил диагноз по видео? Насколько мне известно, ставят его по результатам лабораторного исследования и визуального осмотра, ты же поставил махом или ты чего знаешь про пасеку "с хорошей репутацией" да молчишь?
mansel
20.07.2017
на видео видно что расплод не сплошной .
и на видео видно в ячейках мертвых пчел и и почерневшие личинки.
И давненько сталкивался с такой хренью в одной семье . Матку пожалел, пересадил в отводочек. получил две семьи с болячкой и пчелы тут же заложили маточники смены. В итоге лечил две семьи.
На следующий год у отца заметил признаки, там сразу сменили матку на новую ( тогда неплодку дали) все пропало , семья восстановилась и отработала на ура.
Узнавал что и как лечить . Предлагались методы от сжечь всю пасеку , до человеческих лекарств которые дают по рецепту. Но лечил в итоге пчелиными.
Так что боязнь осталась, а болезнь уже давно не наблюдаю.
Называли ее от мешотчатого расплода до американского гнильца.
Так что если знаешь что смотреть то даже при таком качестве все видно на видео.
посмотри второе видео 1.38 так видно почерневшие личинки и дырявые крышечки.
Дмитрий подтверждаю, что там личинки гнилые спичкой задел масса коричневого цвета и пахнет, такая же ситуация и в запечатанном расплоде..тягучая субстанция коричневого цвета.
Вчера ездил дабы убедится(

Я вот что боюсь, я с месяц назад до пика данного заболевания использовал и свои перчатки и свои костюмы для осмотра семьи этой. Так как у него не было не чего. Вот переживаю по этому поводу
mansel
20.07.2017
ну теперь ты видел как это выглядит . Внимательно смотри на своих .
Костюм с перчатками и постирать можно.
Groshnn
20.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
Что я вынес из данной ситуации:
Что пчелопакеты для себя которые буду покупать. За ними я буду ездить лично к человеку который этим занимается не посредственно и который сформирует его на моих глазах из той семьи которую выберу сам.
Чтоб потом не было не каких инцидентов.
И у того для кого репутация дорога и не втюхает такой подарок

Нимб не давит ?
Надежда а причем тут Нимб???
Евгений Мальчиков писал(а)
Надежда а причем тут Нимб???

Да, амбиций Вам не занимать.
Groshnn
22.07.2017
Это Эзопов язык
Перечитывал тему для освежения памяти и наткнулся на это высказывание. На ум пришла басня Крылова. Не поленился, отыскал в сети ее вместе с анализом. Рекомендую ознакомиться на досуге: deti-online.com/basni/basni-krylova/zerkalo-i-obezyana/
Groshnn
21.07.2017
=)) Изящно !
Спасибо большое за совет.
Уважаемый Евгений Сергеевич, я по три раза посмотрел оба ваши видео, стараясь ничего не упустить, но так и не нашел ответа на вопрос "ГДЕ":
Евгений Мальчиков писал(а)
1 рамка медоперговая полностью 1 медовая!

Ну, да бог с ним. Пчелки съели. Но ведь вы и после обнаружения гибели так и не удосужились их подкормить, о чем говорит едва заметный напрыск нектара, принесенный горстью пчел за последнюю теплую неделю.
Далее. Не хочу ни с кем вступать в спор, но на мой взгляд все болезни ваших пчел(если они есть) это результат действий пчеловода.
Рискну предположить, что дело обстояло так. Сразу по получении пакета пчел, вы пересадили его в новый улей и, вместо того, чтобы утеплить и дать подкормку, с обеих сторон гнезда поставили по две рамки с вощиной. Лично я не увидел в улье ни диафрагм, ни подушек. Единственное утепление, это пленка поверх гнезда, а самое теплое место верх гнезда. А ведь погода стояла достаточно холодная. и именно поэтому вощина оттягивалась только до середины рамки, да и то пока был корм. Далее гибель пчел с голода и застуженный расплод на периферии.
Groshnn
19.07.2017
Бурно одобрям !!!!!!!!!!!! (с)
Всё прозрачно в данной ситуации
Я прям засмущался :-[
Groshnn
19.07.2017
Просто ностальжи.....

www.youtube.com/watch?v=uWcqoizc9CU
Принято.
берендеевский писал(а)
все болезни ваших пчел(если они есть) это результат действий пчеловода.

Против этого не поспоришь.... Да и вообще в отношении состояния семей и их результатов. Порой лучше, чтобы их вообще не трогали... :-D
На ошибках учатся.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Groshnn
19.07.2017
Серёжа, цена у такой ошибки - жизнь...

Матчасть надобно изучать, постоянно.
Наставника найти, если прочитанное не входит.
А потом уже прикасаться к живому
Так вот по этому я тут! Наставников вон сколько))) Советуют же однако.

Это в любом случаи опыт. С каждым годом что то новое узнаешь.
И с каждым годом становишься опытным.
Я впервые увидел как Гнилец выглядит ))) Что вы от меня хотите??
mansel
20.07.2017
давай я себя поправлю
"Гнильцовые заболевания" к которым относятся в том числе и мешотчатый расплод.
Пишу по вашему случаю как раз по тому, что сталкивался однажды с вашей картиной и называли мне это все дело гнильцом .
chop24
20.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
Я впервые увидел как Гнилец выглядит ))) Что вы от меня хотите??

А как же ветеренарка, не смогла гнилец определить?
В нее сдавали дохлых пчел. Они сделали анализ как я понял со слов на Клеща и Браулез. Сказали все в порядке.
И самое что интересное делали они его вообще или нет. Или просто от балды выдали заключение
Groshnn
21.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
И самое что интересное делали они его вообще или нет. Или просто от балды выдали заключение

.......паранойя..........
Во-во! Ну все виноваты кроме МНУ!
Groshnn
20.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
Так вот по этому я тут! Наставников вон сколько))) Советуют же однако.

Это в любом случаи опыт. С каждым годом что то новое узнаешь.
И с каждым годом становишься опытным.
Я впервые увидел как Гнилец выглядит ))) Что вы от меня хотите??

Дык, пожалуй, уж ничего...
Есть болезни, которые не лечатся :(
И какие это? Я так понимаю это и есть Гнилец?
Буууу-га-га!!! Не могу удержаться. А я еще сетовал, что здесь скучновато *yahoo*
Groshnn
22.07.2017
Даже и не представляете, какой это Гнилец
Добавлю, что полезно, чтобы эти ошибки были почаще чужими... :-D
Нет такого пчеловода, у которого никогда бы не гибли пчелы. А вот искать в чем была ошибка надо от простого к сложному, а не наоборот. И винить в первую очередь себя.
Да они какие то рамки вытащили, какие то поставили. Я же не контролирую данную ситуацию на 100%
Приехал вот когда снимать столько было корма.
Плюс говорили когда последний раз давали корм и подкармливали семью, она сироп не брала.
Диафрагма там есть. Попробую описать как она сделана.
Берется одна стандартная рамка 435 на 30 и вместо вощины в нее вставлен лист ППС 20 мм

Я лично у себя второй год такими пользуюсь.
Да на счет подкормки после гибели дали 250 грамм сиропа. Это было при мне. Я лично выкинул пустой целлофановый пакет. Просто не снял это на видео.
mansel
20.07.2017
250 гр в день нужно давать, а не всего
вам пчел кормить нужно было а не стимулировать .
так что давали бы сразу 3- 5 литров
Там пленка поверх ее пеноизол с фальгой, затем подушка
Уфффф...
Останусь при своем мнении.

pchelovodstvo.su/bolezni_pch...nye_bolezni.html
Застуженный расплод. Весной, после выставки пчел из зимовника, при благоприятной погоде и достаточных запасах корма матки хорошо откладывают яйца, и гнездо постепенно заполняется расплодом всех возрастов. Но при резких похолоданиях, которые обычно бывают каждую весну, пчелы плотнее сжимаются на центральных рамках, а нередко даже образуют клуб. Если гнездо было недостаточно сокращено и плохо утеплено, то крайние рамки и нижние части центральных сотов оказываются непокрытыми пчелами. В результате происходит застуживание и гибель части открытого расплода, а иногда и печатного.
Неопытный пчеловод часто принимает застывший расплод за гнильцовое заболевание. Между тем для застуженного расплода характерны сплошные участки погибших личинок, тогда как при заболевании гнильцом погибшие личинки разбросаны по всему соту. При застуживании погибают вполне здоровые личинки, реже куколки. После того как пчелы удалят погибших личинок, на соте не остается следов болезни. При заболевании гнильцом личинки загнивают и превращаются в гнилостную массу, что затрудняет удаление их из ячеек. Застуженные личинки в гнилостную массу не превращаются. Они сохраняют свой обычный внешний вид, за исключением окраски. Цвет их, сероватый сначала, переходит в темно-бурый и, наконец, становится черным.

Что и произошло в вашем случае. Плюс гибель пчел от голода.
mansel
20.07.2017
берендеевский писал(а)
При застуживании погибают вполне здоровые личинки, реже куколки. После того как пчелы удалят погибших личинок, на соте не остается следов болезни. При заболевании гнильцом личинки загнивают и превращаются в гнилостную массу, что затрудняет удаление их из ячеек. Застуженные личинки в гнилостную массу не превращаются. Они сохраняют свой обычный внешний вид, за исключением окраски. Цвет их, сероватый сначала, переходит в темно-бурый и, наконец, становится черным.


У него как раз расплод пестрый , и гнилые ячейки в запечатанных ячейках ( выше он писал об этом)
В общем купил он ОКСИБАКТОЦИД ПОЛОСКИ
В Нижнем Новгороде в Арзамасе нет таких. Хочет ими лечить
mansel
20.07.2017
я не помню название , но я обрызгивал расплод.
И еще вопрос может вообще все рамки вынуть и посадить пчелу на вощину вообще голую??? Суши то нет у него. И запасного улья нет, в общем первый год занимается.
mansel
20.07.2017
советуют так .
Но у вас останется горсть пчелы. И разумеется сразу кормушку им.
рамки 2 поставить и утеплить, я думаю больше не надо. Матку менять не хочет, говорит где мне ее найти то
mansel
20.07.2017
ну пусть пробует.
Вчера сделал. Поставил Полоски от Гнильца и Клеща на три новые суши, взял от другой семьи. Говорит дал 300 грамм корма..сегодня еще даст))) Там говорит пчел нет чтоб брали литрами
Видите ли в чем дело, Евгений пишет то одно, то другое. И доверять ему полностью я бы не стал, хотя бы из-за его малого опыта. Определить же из видео точно невозможно, как верно заметила Леонидовна.
У меня тоже только версия, но в пользу моей версии говорят несколько фактов:
1. В лаборатории исследовав подмор не нашли какой-либо болезни.
2. В гнезде полностью отсутствует корм.
3. В гнезде находятся 4 или 5 наполовину отстроенных рамок с вощиной.
На мой взгляд прибывший пакет сразу расширили несколькими рамками вощины, тем самым переохладив гнездо. Пчелы расположились в верхней части гнезда, как самой теплой и, пока был корм, тянули вощину и матка червила. Но т. к. гнездо было излишне расширено, корма потребляли много и он закончился. Пчелы стали гибнуть от голода, а оставшиеся в живых были уже не в состоянии обогреть расплод
Вот следуя этим логическим выкладкам, я и думаю, что скорее всего это застуженный расплод.
Но это только моя версия. Надо им отвезти соты с погибшим расплодом на анализ, а не заниматься гаданием.
mansel
20.07.2017
база страдает
1- прибывший пакет можно расширять хоть до 24 рамок, главное не рвать гнездо , да и рваное гнездо не погубит пакет. Максимум тормознет его развитие. Второй пакет хорошо развился, что подтверждает мою правоту :)
2- то что пчелы тянули вощину как раз говорит о том что в пакете был и корм и сила на развитие.
3 - пчелы при обогреве гнезда блокируют поступление холодного воздуха по периметру расплода ( поэтому весной рекомендуют рамочки поджать), а ника не толпой на расплоде. Вспомните когда вы семью осматриваете, на расплоде мало пчел а вот по краям достаточно.
mansel писал(а)
база страдает

Может быть, может быть.

mansel писал(а)
1- прибывший пакет можно расширять хоть до 24 рамок, главное не рвать гнездо , да и рваное гнездо не погубит пакет. Максимум тормознет его развитие. Второй пакет хорошо развился, что подтверждает мою правоту :)


А не подскажете, где такому учат

2. А кто с этим спорит? И корм был и сила. Но кончился корм и сила кончилась
3. Да и с этим я не спорю. Но вот закончился корм и осыпались пчелки с голодухи и некому стало греть расплод.
Опять же это мое личное мнение.
mansel
20.07.2017
берендеевский писал(а)
А не подскажете, где такому учат

Так пчелы на пасеке и учат
Видимо у нас разные учителя. Меня учили, что пчелы должны быть сыты и в тепле.
mansel
20.07.2017
Сытой в тепле должна быть корова. А пчелами не нужно мешать.. дальше они сами все сделают
Я так понимаю, что на этом мы и закончим нашу беседу.
mansel
21.07.2017
это по вашему желанию.
ps обидеть не хотел, но так учили не только вас и как показывает практика учение не совсем верное и СГК прямое тому подтверждение.
Да я и не обижаюсь. У вас своя практика содержания пчел, у меня своя. А вот жизненный опыт мне подсказывает, что в подобных ситуациях надо в первую очередь винить себя и искать свои ошибки. На мой взгляд, вы своими утверждениями направляете молодого по ложному пути.
mansel
21.07.2017
в подобной ситуации уже поздно кого то винить. Семья осыпалась.

я не пытаюсь направить на ложный путь. Просто когда видно пестрый расплод ( а это проблема расплода т.е. либо близкий имбридинг либо болезнь ) тут как минимум не корректно говорить о том, что он такой из-за июньских холодов или недостатка корма
Давайте все-таки отделять мух от котлет. Сначала семья осыпалась от голода и только затем проявилась болезнь расплода. Оставшаяся горсть пчел была не в состоянии его обогреть.
mansel
21.07.2017
так у ТС написано что осыпалась она неделю назад , а проседать начала сразу.

Если учесть что пчела срабатывается на выкармливании расплода, то некоторые вещи встают на свои места.
Пчела кормит расплод, он гибнет
его выбрасывают и начинают кормить новый , он опять гибнет . Новый выходит больной и слабый и в ничтожно малом количестве , а пчела что была в пакете просто сработалась и осыпалась.
ИМХО так
Этот ТС в данной теме уже десяток раз сам себе противоречил. Ну никак он не хочет признать, что вина целиком и полностью лежит на нем и вы его в этом поддерживаете.
mansel
21.07.2017
я как бы не поддерживаю , просто пытаюсь отстоять свою позицию.
как мне кажется аргументированно
Я вас понимаю, все мы в споре зачастую бываем упертыми, но убедительными аргументами могут быть только лабораторные анализы. Вот если Евгений Сергеевич представит на суд общественности скан этих анализов и там будет стоять диагноз "гнилец", я незамедлительно принесу вам свои извинения и признаю ваше превосходство в пчеловождении.
На мне точно вина не лежит. Так как пчелы не мои и с моими пчелами все нормально. Тьфу Тьфу...
Вина лежит на Третьем Лице которое меня попросила помочь, я то что видел там то и писал.
P.S - если бы я знал от начала и до конца ситуацию и контролировал ее на все 100% то мог бы точно по датам и срокам расписать что и как.

Я пишу тут во многом со слов Третьего Лица которому я помогаю. Надеюсь ясно объяснил.
Ответ неверный. Взялся консультировать, значит взял на себя всю ответственность за конечный результат.
semenuch
21.07.2017
если пчелы будут сыты они не замерзнут.
до начала использования ппу ульев использовал деревянные с тонкой стенкой, никогда не пользовался ни диафрагмой ни утеплителем, только синтепоновая подушка на зиму, хотя пробовал и без нее - разницы большой не заметил. ни разу не сталкивался с гибелью семьи от холода
Совершенно верно! Однако для поддержания необходимого теплового режима они вынуждены будут больше потреблять корма, а следовательно, больше изнашиваться, а это в свою очередь затормозит весеннее развитие.
mansel
21.07.2017
берендеевский писал(а)
Совершенно верно! Однако для поддержания необходимого теплового режима они вынуждены будут больше потреблять корма, а следовательно, больше изнашиваться, а это в свою очередь затормозит весеннее развитие. ...

мы тут как бы с летней проблемы плавно перешли на весеннюю :)
Пчелы при обогреве не сильно снашиваются , снашивается пчела при воспитании расплода . Поэтому морозы до апреля не так страшны как расплод в начале февраля.
Семеныч упомянул про зиму, я и продолжил. А на счет сильно или не сильно, так это понятие весьма растяжимо.
mansel
21.07.2017
не буду спорить да и тема сейчас не об этом
mansel
21.07.2017
опять немного страдает терминология .
Наличие корма у пел не говорит , что они сытые.
Сытые пчелы нужны для воспитания маток, больше выделяют ММ .
У пчел просто должно быть корма в достатке. А так ход мыслей верный . холод не губит пчел.
Морозная зима зимуется легче чем зима теплая.
Groshnn
21.07.2017
mansel писал(а)
3 - пчелы при обогреве гнезда блокируют поступление холодного воздуха по периметру расплода ( поэтому весной рекомендуют рамочки поджать), а ника не толпой на расплоде. Вспомните когда вы семью осматриваете, на расплоде мало пчел а вот по краям достаточно.

Может это, ваткой по периметру (между рамками) подоткнуть, что б не дуло ?????
Почему при осмотре пчелы стремятся к краю ????
mansel
21.07.2017
можно, но выкинут они ваточку, а вот сдвинуть рамки можно.
А если ничего не трогать то пчелы сами склеят боковинки , а сверху надуют медовую шапку
Groshnn
21.07.2017
Так уже в сдвинутый периметр ваточку натолкать.
Боковинки склеят, если рамка с разделителем, как раз по разделителю и запрополисуют. ;)
А далее - ни-ни.
Весенняя сдвижка, способствует уменьшения объема улочки, т.е. меньше сил надо на обогрев.

При осмотре пчелы стремятся слинять, поэтому когда мы достаем рамку, начинается движение.
Но есть и такие пчелы, что смирно сидят, накрывают рамку с расплодом полностью. И только когда на них немножко (слегка) подуешь, начинают движение. И матка при осмотре, как червила, так и червит, не стесняясь......
Весенняя сдвижка, способствует уменьшения объема улочки, т.е. меньше сил надо на обогрев.

Так если рамка с разделителем гофмана - как ту сдвинешь?

Хотя читал в литературе что рекомендуют сдвигать до 8-9 мм
Groshnn
22.07.2017
Евгений Мальчиков писал(а)
Так если рамка с разделителем гофмана - как ту сдвинешь?

Хотя читал в литературе что рекомендуют сдвигать до 8-9 мм

А Вы пилите !!!!!!!!!!!!
берендеевский писал(а)
Застуженный расплод. Весной, после выставки пчел из зимовника, при благоприятной погоде и достаточных запасах корма матки хорошо откладывают яйца, и гнездо постепенно заполняется расплодом всех возрастов. Но при резких похолоданиях, которые обычно бывают каждую весну, пчелы плотнее сжимаются на центральных рамках, а нередко даже образуют клуб. Если гнездо было недостаточно сокращено и плохо утеплено, то крайние рамки и нижние части центральных сотов оказываются непокрытыми пчелами. В результате происходит застуживание и гибель части открытого расплода, а иногда и печатного.
Неопытный пчеловод часто принимает застывший расплод за гнильцовое заболевание. Между тем для застуженного расплода характерны сплошные участки погибших личинок, тогда как при заболевании гнильцом погибшие личинки разбросаны по всему соту. При застуживании погибают вполне здоровые личинки, реже куколки. После того как пчелы удалят погибших личинок, на соте не остается следов болезни. При заболевании гнильцом личинки загнивают и превращаются в гнилостную массу, что затрудняет удаление их из ячеек. Застуженные личинки в гнилостную массу не превращаются. Они сохраняют свой обычный внешний вид, за исключением окраски. Цвет их, сероватый сначала, переходит в темно-бурый и, наконец, становится черным.

Что и произошло в вашем случае. Плюс гибель пчел от голода.

Тоже больше склоняюсь к данному мнению, на это показывают наполовину отстроенные соты.
Вот и я первым делом на это обратил внимание.
Так это с самого начала так. Объясните тогда следующее. Вы не разу не взяли во внимание что изначально было 2 пчелопакета. 2 одинаковых пчелопакета 3 рамки расплода рута и 1 кормовая.

Расширяли пакеты одинаково, одинаково их и кормили.

Почему 1 пакет сейчас на 2-х корпусах и мед таскает, а этот даже с самого начала не мог рамки до конца отстроить???
Я не Станиславский, но все равно НЕ ВЕРЮ!!!
Вы хотите меня убедить, что 4х рамочный пакет на рамку Рута, полученный 3 июня, да еще расширяемый только вощиной, ни разу не подсиливаемый печатным расплодом от другой семьи смог за полтора месяца развиться так, что сейчас занимает 2 корпуса Дадана? Да вы не Мальчиков, вы Мюнхаузен, батенька.
ЗЫ. Не держите меня за идиота. Обидно!
Первый корпус обсиживают полностью, во втором занимают 4 рамки на 14 рамках в общем сейчас. На момент вчера! Улья 10 рамок через разделительную решетку.
Мне то чего врать, я что видел то и пишу!
Так, вот это уже ближе к истине, но не совсем правда. А теперь поведайте сколько из этих 14 полностью отстроены, а сколько просто с вощиной. Сколько печатного расплода, а сколько открытого. И на будущее, когда говорят "семья на двух корпусах" это означает, что пчелы полностью или почти полностью обсиживают рамки двух корпусов. Я подозреваю, что у вас и в первом-то корпусе не все рамки пчелами заняты. С таким подходом можно и пять корпусов поставить.
На счет того сколько там с расплодом и сколько отстроены я сказать не могу.
Но по факту брали из второго корпуса 3 рамки отстроенной суши для той больной семьи. Так как у той семьи все рамки что были вытащили и посадили на чистую сушь дав при этом припараты
То есть вы утверждаете "по факту", что в семье было 17 рамок? Если от 17 отнять 4 из пакета, то получим 13. И вы пытаетесь меня убедить, что пакет в котором изначально было 1 - 1,2 кг пчел смог так развиться, что отстроил 13 дадановских рамок с вощиной? И все это в крайне неблагоприятных условиях нынешнего лета и с такими пчеловодами? НЕ ВЕРЮ!
Факт остается фактом. Одинаковые условия были созданы, так почему одна семья ускакала так сильно вперед, а вторая и от голода и от холода осыпалась.
В одинаковых условиях - с одинаковым подходом и с одинаковой дачей корма
Groshnn
22.07.2017
Для того, чтобы оценить равность условий, необходимо видеть пакеты на начальном этапе.
Мы их не видели, а опираясь на Ваши ссуждения..... картина складывается о неравности пакетов.
(Да и не может быть всегда равно, всегда есть отличия)

Тоже самое с подходами к пакетам: всё одинаково казалось бы, да не всё....
Это как картинки на внимательность "найди несколько отличий"
Первый опыт в покупке пакетов. Зато теперь исходя из данной темы много полезного вынес. Пригодится в будующем в любом случаи
А потому. Невозможно собрать совершенно одинаковые пакеты. Не автомат их собирал, а человек.
берендеевский писал(а)
Неопытный пчеловод часто принимает застывший расплод за гнильцовое заболевание

Читал тему, и не вмешивался со своим мнением в тему, так как слишком , на мой взгляд, слишком всё непонятно и неоднозначно и в итоге много скоропалительных суждений. И в принципе для выяснения истины до сих пор ничто не мешает лабораторно сделать окончательный вывод. Это важно, так как слишком высока цена вопроса : гнилец это или не гнилец... Надо обязательно всё выяснить до конца...
Пока же поддерживаю Ваше мнение и склоняюсь, что был застужен расплод, тем более что этой весной приходилось работать с семьями, осматривать их, в весьма прохладную погоду. Начинающие не всегда эту работу способны сделать быстро. В итоге риск переохладить расплод, да ещё при работе с пакетом - было элементарно...
Скорее всего все же расплод был переохлажден после гибели пчел с голодухи.
ЛРД
20.07.2017
берендеевский писал(а)
переохлажден

Аскофероз
Почему?
Аскосфероз (известковый расплод). Страдает открытый и печатный расплод, преимущественно трутневой. Погибшие личинки на ощупь твердые, засохшие, покрыты белым грибным мицелием. Внешне напоминают кусочки мела (с)
Может я невнимательно смотрел, но ничего похожего не видел.
ЛРД
20.07.2017
Вроде как попало на глаза в ячейке ...У нас в районе на одной из пасек,гнилец всю жизнь,местность такая..,так вот картина здесь другая..В любом случае,болезнь расплода налицо.Плюс отрицательные факторы..
Так если нас с вами голодом морить, то тоже все болезни наружу вылезут.
ЛРД
21.07.2017
Это точно..
берендеевский писал(а)
с голодухи.

ннесомненно
mansel
20.07.2017
Дачничек писал(а)
склоняюсь, что был застужен расплод, тем более что этой весной приходилось работать с семьями, осматривать их, в весьма прохладную погоду.

Пчелы приехали в июне , заморозков не было.
а расплоду ничего не будет , даже если его осматривать в -30С , разумеется без фанатизма т.е. посмотрел поставил.
Groshnn
21.07.2017
Дим, приехавший расплод на "3+1" - умер от голода после того, как вылупился. Когда пчела вышла, понижение температуры для нее не критично.

А следующее поколение, поскольку матка червила, "накрыло", именно, от отсутствия обогрева и полноценного питания (о молочке для личинок мы не упомянули не разу, меж тем, личинки тоже есть хотят)
mansel
21.07.2017
Надь , теории можно строить. Но расплод пестрый, а это никак не клеится ни с мерзлым ни с голодным .
Потом помнишь писали, что эта семья не хотела брать корм.
Groshnn
21.07.2017
"Пони бегали по кругу" (с)

Пёстрый расплод vs Застуженный расплод ???

Пестрый расплод - генетика (куколки страдают в большей степени, а не личинки)
Застуженный - не знание основных законов жизни пчелиной семьи (страдают, именно, личинки)
Очень мало информации. Что в улье, тоже дохлые, или около улья только? Как с расплодом картина- пёстрый, нормальный? Как ведут себя живые и нет ли чёрных пчёл, раскрылицы? Нет ли бескрылых? Сколько корма, на скольких рамках?
Черные пчелы,это признак чего?Напишите пожалуста
Пишут, что хронический вирусный паралич пчёл.
volro
14.07.2017
Отдельные черные пчелы - это просто очень старые пчелы, потерявшие "волосяной" покров.
ЧЕРНАЯ БОЛЕЗНЬ -- ПАРАЛИЧ ПЧЕЛ
Что в улье, тоже дохлые, или около улья только?
На дне улья 300 грамм примерно было дохлых пчел
С расплодом нормальная картина, пестрого расплода нет.
Ведут себя вполне адекватно - но иногда мне казалась что у них раскрылица, мне этот пакет сразу не понравился. Плохо строят вощину, вообще практически не тянут. Это еще до большой гибели заметили.
А другой пакет второй на второй корпус вышел. У них все отлично и расплод и вощину строят и вообще нормальный.
Привезены в один день и корма давали одинаково.
Раскрылица при акарапидозе и вирусном параличе. Акарапидоз лечить полосками от клеща- и муравьиной кислотой, а вирусный паралич эндовираза.
ЛРД
13.07.2017
Пчелы погибли от голода..
ЛРД писал(а)
Пчелы погибли от голода.

100%.
молодёжь осыпалась.
ЛРД
13.07.2017
О! Александр, привет! Пользуюсь случаем.,как привесы? Какие прогнозы..и вообще,как настроение?
ЛРД писал(а)
О! Александр, привет!

Да да, давненько нас не посещали, уж даже переживать начал.
Привет! Привес только вчера пошёл. До этого - "мёртвая точка". Отводки свежие держались только на сыте и на распечатанных "нз" рамках. 0,5 за день вчера. С горчицы контрольной около пасеки пчела сошла, несёт чего-то радостно с другого. Куда-то летит, на воде не сидит. Липа набухла. На душе спокойнее стало. Погода если будет, то должны взять нормально. Сила семей как раз восстановлена на это.
Настроение нормальное. Надеюсь на начало взятка. Сегодня улетаю в Крым на 10 дней.
И опять дожди начинаются...опять все зальет
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем