--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Деньги не меняют нас...

Серьезная тема
4
132
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
... а лишь подчеркивают нашу индивидуальность (с) В свете последних тем интересно мнение форумчан о вышеизложенной цитате. Спасибо.
KPlus
07.06.2016
Однозначно меняют. Тему можно закрывать.
AmberEyes
07.06.2016
Плюсуюсь к КПлюсу :0)
Как к первому ответившиму вопрос к тебе: что есть для тебя индивидуальность,
KPlus
07.06.2016
Ты знаешь, я вообще то не филолог, у меня техническое образование.
Индивидуальность это может быть то насколько процентов наши личные поведенческие реакции на стандартные жизненные ситуации отличаются в процентном отношении от стандартно усредненных общепринятых реакций в данном срезе этого слоя нашего общества здесь в это время? Ибо в разные времена и в разных слоях общества эти реакции могут очень значительно различаться.
Rory
07.06.2016
меняют)
про индивидуальность ничего не могу сказать, но золотая корона при хорошем бабле растет с геометрической прогрессией
думаю, что меняют. развращают, раскрепощают, защищают, дают власть и дополнительные возможности. имхо.
не меняют, а только лишь подчеркивают и обостряют черты характера и склонности. А еще дают свободу
Точно.
KPlus
07.06.2016
Какую свободу? Свободен тот кто ни от кого не зависит и ни перед кем не отвечает.
Вы что думает что чем больше денег будет, то больше такой свободы? Щас...
Деньги это инструмент и метод борьбы для выживания тебя и твоих близких в этом мире, чем больше у тебя будет денег, тем больше желающих будет эти деньги у тебя отнять и тем больше своего личного времени ты будешь посвящать защите своих интересов и защите своих близких от разных посягательств. Просто чем больше денег тем больше возможных методов защиты, так и изощреннее будут методы нападения и их отъема. Тот кто не понимает этого, тот быстро прожигает все свои деньги и возвращается на ту доступную ему социальную ступень. Я много разных примеров за свою жизнь видел, один бизнесмен например много раз в год летал в разные экзотические страны и посвящал свое время изучению разных течений, другой сцепив зубы работал много лет без отпуска. А теперь угадайте кто сейчас может немножко расслабиться, а у кого отняли и бизнес и беху и квартиру.
свободу жить, быть, путешествовать - вот какую свободу. это возможность быть хозяином СВОЕЙ жизни (не путаем с "хозяевами жизни"). Я не думаю, что чем больше денег, тем больше свободы, надо жить по средствам, а всех денег не заработать. про товарищей из примера мне почему-то кажется, что отжали у того, кто вкалывал, сцепив зубы, вместо того, чтобы жить в это время....
KPlus
08.06.2016
Не, свободен тот у кого нет никаких обязательств ни перед кем. Деньги не дают этого. Они просто инструмент. Они расширяют наши возможности по скорости передвижения, по возможности передвижения на большие расстояния, но это не свобода, просто более крупный зоопарк с более крупноячеистой сеткой. Не приходилось видеть как и в отпуске человеку не дают покоя, звоня то и дело и он продолжает руководить фирмой и решать вопросы по телефону? Это не свобода в нормальном смысле, это просто расширение доступных возможностей по защите себя, своих близких и своего бизнеса, так как средства отъема твоих денег в этом случае тоже в разы более изощреннее чем было когда человек жил от зарплаты до зарплаты.
И горе тем кто это не понимает. Кто способен думать что он свободен и бросить всё улететь куда нибудь в Индию изучать тантрические течения. У этого человека нет сейчас ничего и телефон его тоже не отвечает.
KPlus писал(а)
Это не свобода в нормальном смысле, это просто расширение доступных возможностей по защите себя, своих близких и своего бизнеса, так как средства отъема твоих денег в этом случае тоже в разы более изощреннее чем было когда человек жил от зарплаты до зарплаты.

как страшно жить, кругом враги....
боитесь - сидите на попе ровно на приусадебном участке)
горошо голодранцам - у них и нет ничего, - ни денег ни потребностей
KPlus
08.06.2016
А вы что думали что кругом друзья? И чем больше денег тем больше друзей?
нет. Чем больше денег, тем меньше друзей. Человек, финансово обеспеченный, окружен часто теми, кто за счет его ресурсов, в том числе и финансовых, пытаются получить для себя какие-либо блага. А таких "прихлебателей" друзьями называть я бы не рискнула
KPlus
08.06.2016
Да. И тут хочешь не хочешь а приходится и самому эволюционировать и меняться, иначе съедят.
minotaur
08.06.2016
Про сеть магазинов "Компьютер Плюс" что-нибудь слышали? Вы сейчас советы даете её владельцу ))
я???? советы??? помилуйте?
про сеть магазинов не слышала ,мне это не инетресно.
пусть сидит и охраняет свои магазины, чтоб ненароком не отжали хитрым способом отъема. теперь понятно, почему он такое настороженный и напряженный
да слышали мы про эту сеть. Три компа у них собирали.
их вроде Москва задавила?
Я так поняла, что больше нет этой сети. Впрочем, сейчас видимо, вообще проблема железо купить, тут понадобился вентилятор на блок питания, еле нашла.
Ты, действительно, думаешь быть понятым подавляющем большинством, когда процентов 90 считают, что вкалывают в одиночку, а начальник ничего не делает?
Причём, по их мнению, чем выше начальник, тем больше он ничего не делает. И для них железное доказательство: он в офис - бездельник - приходит на три часа!!!
Объяснить, что дома он может проводить ещё меньше времени таким людям невозможно.
KPlus
08.06.2016
Ну хотя бы попытался в меру своих сил это объяснить.
Как можно объяснить, что главный бездельник, отнимающий у трудяги зарплату, не свободен, человеку, для которого понятие "свобода" выражается окончанием рабочего дня, а лучше - недели?
minotaur
08.06.2016
Когда человек зарабатывает, условно, 20 тысяч рублей, то он думает, что если бы он получал 120 тысяч рублей, то вот тут начнется замечательная жизнь в свое удовольствие, путешествия, вот это все. Но на самом деле он даже не будет успевать тратить эти деньги, на месяц не сможет никуда уехать без ущерба для бизнеса.
minotaur писал(а)
не будет успевать тратить эти деньги, на месяц не сможет никуда уехать без ущерба для бизнеса.

выводы основаны на чем? сами сначала попробуйте - все от бизнеса зависит!
minotaur
08.06.2016
Попробуйте что? Я могу в любую страну поехать - деньги есть. А вот времени нет ))
то есть вы на основании своего опыта в какой-то мере писали про "тратить не успевают"? если да, то отдайте их мне, я хорошо и грамотно освою любой бюджет, а со временем у меня проблем нет никакусеньких!)
minotaur
09.06.2016
А хохо не хохо?
не, в самый раз!
minotaur
09.06.2016
А я думаю, что хохо :)
14Х17Н2
09.06.2016
Самое время уточнить, что значит "деньги". Если, скажем, это внезапно свалившаяся на вас халява (наследство, выигрыш, клад) - это одно, а если повышение по службе или успех в бизнесе - это другое. Тут критерии "явилось - не явилось" результат ваших усилий и "зависит - не зависит" от вашего дальнейшего положения и поведения в обществе. В зависимости от того, что это за деньги и как они к вам пришли, они и дадут (или не дадут) вам разные вещи: свободу, уверенность, независимость и т.д.
Они нас не меняют.
Деньги - это увеличительное стекло - просто становится хорошо видно сущность каждого. Если был говном - с деньгами станешь еще бОльшим говном.
Был нормальным человеком - так им и останешься. Не все зависимы от денег. Деньги - инструмент. Кто-то с их помощью другим помогает, кто то пытается заполнить пустоту внутри, а это бессмысленно. Они нужны только "для чего то".
KPlus
07.06.2016
Некорректное сравнение. Стекло позволяет разглядеть более внимательно то что уже есть. Деньги это допинг после которого идет вразнос то что без них могло работать еще годами, ради них любой знакомый или друг рано или поздно может предать, вопрос лишь в количестве денег и в протяженности времени в котором этот знакомый или друг будет испытывать соблазны пока не устоит.
Не у всех идет вразнос.
Я не собираюсь спорить - может вам не повезло, и вас предавали за деньги. Но так поступают не все и не со всеми ))
Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. И если хватает, то количество их особой роли уже не играет - то, что сверх необходимого употребляется на благо других. Такие люди есть.
А вообще - спорить о непорядочности богатых людей почему то берутся те, кто сам денег больших не видел.
KPlus
07.06.2016
Вы передергиваете в ряде моментов. В частности я нигде не утверждал что вообще нет и порядочных и обеспеченных людей.
И вообще по моему даже и не спорил где больше порядочных среди богатых или среди бедных.
В своём первом посте вы написали "однозначно меняют".
Меняют - это значит человек был такой, а стал другой.
Моё мнение - никого они не меняют - они просто выявляют сущность как увеличительное стекло. То, что было незаметно, становится заметно.
Чего я передёргиваю?
И да - я не настаиваю, можете придерживаться своего мнения, я не претендую на истину в последней инстанции.
KPlus
07.06.2016
Человек не камень, он не статичный объект. Деньги его меняют, это бесспорно с моим жизненным опытом. Большие деньги меняют еще быстрее. Совершенно другим абсолютно противоположным они его конечно не делают, я это не говорил, Вы опять передергиваете сущность спора.
Да ёееееепэрэсэтэ!
Опять 25 за рыбу деньги!
"Совершенно другим абсолютно противоположным конечно не делают" - но меняют.
Это я передёргиваю, ок. ))))))))
KPlus
08.06.2016
Сложно спорить с женщиной)
Вот тут я с вами согласна )))
Я согласна на 200%. Деньги однозначно меняют человека. Это просто на себе надо прочувствовать, чтобы понять. Я бы даже не стала никому ничего доказывать. Кто проходил, тот поймет.
KPlus
08.06.2016
Ага.
Значит недостаточно хорошо знали человека до того. )))
Ничего подобного. Я уже много раз слышала это мнение, Наташ. Оно не подкреплено опытом, ну мнение и мнение. Почему и написала, что нет смысла доказывать. У каждого свой путь и свой взгляд.
Да пусть так ))
Все люди разные - тем и интересно ))
14Х17Н2
09.06.2016
Ну не все ж говном рождаются - некоторые и становятся. Бывает, что и из-за денег - кто-то от избытка, кто-то от нехватки...
elusive69
07.06.2016
не за что
Огонь, воду и медные трубы не мы придумали.
Испытание медными трубами не менее трудное, чем другими сложностями. И противостоять этому не каждому дано.
Одинокий бот писал(а)
Испытание медными трубами не менее трудное, чем другими сложностями.

соглашусь. поэтому нехер мужиков нахвливать ,как советуют в умных журналах!
В корне не правильно.
Умные журналы поумнее будут...
я только эксперт покупаю и читаю + совершенно секретно, поэтому про "умные" журналы узнаю по советам "мудрых" женщин на "женских" форумах нн-ру. У меня нет оснований не доверять многоуровневым форумчанкам;)
а я чот думала медные трубы это власть...известность...
Медные трубы - это испытание славой. Грех тщеславия.

В наше время деньги, власть и известность - практически синонимы.
Можно, конечно, побуквоедствовать, но на мой взгляд сути это не поменяет.
ну а как же миллионер КореЙКО))))
Вымышленный персонаж своей эпохи.
14Х17Н2
09.06.2016
Да ладно. Тихо и скромно (ну так, единицами миллионов) ворующих чиновников и начальников - полно и сейчас... Они даже не оформляют ничего на себя - все на жену, на тещу, на детишек.
o.stin
07.06.2016
Смотря каким путем добываются. Если с неба упали - могут и не поменять, полно таких примеров. Так что получается, меняет человека процесс их зарабатывания.
14Х17Н2
09.06.2016
Вот и я про то.
не знаю, не пробовала
делай деньги, делай деньги, остальное все дребедень (с)
без денег ты нахрен не нужен ни кому, с деньгами нехрен не кто не нужен!!!
Артём Юрьевич, что же Вы все через призму наличия денег воспринимаете-то?
я тО) ну да первый вопрос ко мне а машина квартира бабки есть? куда пойдем? так со ста рублями тут с вами каши не сваришь
Не поняла... Это Вам такие вопросы при знакомстве задают? Вы хотите сказать, что ценится только это?
нет у вас цениться уют и забота но только на форуме... а в жизни другая история
Забавно. А мне показалось, что именно на форуме уют и забота ценятся мало. Видимо, читаю между строк
да чего тут читать...
здесь лучше писать? :)
да и писать то чего
А какая история в реальной-то жизни?
Если Вы о том, что финансовый аспект интересует женщин, то это, действительно, присутствует. И было всегда. Но ведь современные мужчины тоже оценивают финансовое состояние женщины. (Достаточно вспомнить темы, которые обсуждались ранее на ИВП - давность так 1-1,5 года назад).
И, поверьте, уют и забота действительно ценятся. Только не хочется, чтобы эта забота была на словах. Хорошо, когда она выражается в поступках человека.
меня уже не переубедить, я стал другим, сказкам не верю и не верю людям, как бы этого не хотелось...
вас очень сложно понять
Артем Юрьевич, у каждого из нас есть уже определенный жизненный опыт (а уж к 40-то годам это точно). И часто этот опыт негативный. Но, поверьте, не все так плохо в этой жизни)))) И люди есть разные, и ситуации бывают разные. Просто откройтесь и не ищите во всем подвоха. Знаю, что это трудно. И очень больно наступать на одни и те же грабли в очередной раз. Но если не пытаться что-то изменить в жизни (в том числе и отношение к жизни), ничего само по себе не изменится.
А переубедить я Вас не пытаюсь. Просто понимаю то, о чем Вы пишите. Только, поверьте, те претензии, которые Вы предъявляете женщинам, я могу предъявить мужчинам. Опыт, батенька, опыт.... :)
)) да уж опыт
Тёмчик писал(а)
вас очень сложно понять

Ага, женщины, как Россия.... ("умом Россию не понять...")
Не надо с девушками на трассе знакомиться! )))
нет спасибо.. не наш вариант, к тому же на трассе видно какая у меня машина
Я честный. Денег нет - щипать не буду. (С)
отсутствие денег меняет больше, как мне кажется
надоело) тебе количество постов на форуме поднять надо чтоли?)
За рейтингом не гонюсь.
Как показывает опыт - меняют. И при этом почти всегда в худшую сторону. Когда у людей появляются деньги они начинают чувствовать власть и думают, что с помощью денег они могут сделать все. Но на самом деле это не так. Лишь немногие люди понимают это, и как правило это те люди которые заработали деньги собственным трудом, умом. Например если бы я сейчас стал богатым, то на меня бы деньги повлияли очень плохо. Нужно понять, что деньги совсем не главное и не гнаться за большими деньгами, и тогда все будет отлично.
Гнаться за деньгами - удел неудачников.
Надо идти к ним навстречу.
Мне вот это нравится: Есть мечта? Беги к ней Не можешь бежать, иди. Не можешь идти, ползи. Не можешь ползти, ляг и лежи в направлении мечты.
Бот для ИВП
Одинокий бот
Бот для ИВП

чорт, вот щас я даже пиво открыл))))))
ps не шучу)))
Не льсти себе. Пиво открыли более 5000 лет назад! )
ну хоть где то нормально пошутил) молодец)
Бот для ИВП писал(а)
Например если бы я сейчас стал богатым,

записала "Бот для ИВП" в нищеброды
Богатство -это не то в какой ты шубе ходишь, на какой машине ты ездишь и какой крутой телефон у тебя в руках. Богатство - это живые родители, здоровые дети, надёжные друзья и крепкое плечо любимого человека. Боюсь вы духовно нищий человек.
да куда уж мне....
Все приходит со временем).
спасибо, мне итак хорошо
14Х17Н2
09.06.2016
Не согласен только со вторым утверждением. Как правило, именно те люди, которые заработали большие деньги своим, как они считают, трудом и талантом, и поднялись "из самой бедности" - имеют самое неадекватное отношение к жизни и самое превратное представление о жизни и мотивах других людей.
Не думал об этом. Хотя есть один у меня такой пример.
зт
07.06.2016
маленькие деньги озлобляют. большие деньги развращают. хочу много много средних денег (с)
дельная мысль
Melange
07.06.2016
отлично))))
в точку )
bogin
08.06.2016
тебе каким размером от оригинала ? :)))
скорее соглашусь. Люди по жизни часто лицемерят и притворятся, с деньгами отпадает необходимость это делать. И человек становится собой.
Вот и я об чём ))))
Мало кто слышит ))
оочень редко, кого они не меняют.
bogin
08.06.2016
вижу только два подхода к деньгам...
1)деньги цель
2)деньги средства
в остальном, люди не меняются.
Меняют и еще как. С одной стороны, люди становятся более избирательными в своем общении (в большинстве случаев). Возникает некая настороженность в отношениях с окружающими.
Относительно индивидуальности. Я бы дифференцировала по степени наличия этих самых денег. На одном уровне деньги дают возможность человеку быть в некоем тренде: одежда - машина - квартира (и ее укомплектованность) - вариант отдыха - .... Все это потеря некоей индивидуальности. Стремление быть не хуже других.
При бОльшем уже финансовом достатке, человек не стремится быть подобным другим. Вот тогда уже можно говорить о том, что деньги подчеркивают индивидуальность.
14Х17Н2
09.06.2016
Эта граница очень зависит от человека. Если эти деньги не привязаны к общественному положению - первый уровень можно сразу пропустить.
В любом случае все и всегда зависит от человека. К сожалению, нет примеров, чтобы деньги человека не меняли. Пусть не сразу, но это проявляется. А вот связь с общественным положением - она есть всегда, как мне кажется. И влияет, на мой взгляд, ещё и старт в финансовом плане - Что брать за точку отсчета.
14Х17Н2
10.06.2016
У меня такие примеры есть, и не один. Когда человек соответственно возросшим доходам вполне уже может активно включиться в тренд и начать мериться с окружением квартирами, машинами, шубами жен, айфонами, дурацкими фотками из загранпоездок. Но не делает этого, просто потому, что считает это глупостью, ему это не интересно.
Значит это либо реально умные люди, либо очень быстро первая стадия прошла
14Х17Н2
10.06.2016
Она и не начиналась. Степень конформизма людей различна, аргументы "ну как же...", "вы должны...", "у нас принято...." на некоторых вообще не действует. К сожалению, женщины и женское общество более привержено социальным стереотипам - но вроде как так и должно быть по теории.
Позвольте с Вами не согласиться. Показухи у мужчин не меньше, чем у женщин. Хотя согласна, в теории так быть не должно.
14Х17Н2
10.06.2016
Так это внешняя показуха, это от лени мужской: человеку проще поменять машину, чем всем объяснять всей конторе, почему он до сих пор ездит "на этом сраном Логане". Мужики заказали в баню девочек - ему лень объяснять свои моральные принципы, да и язык уже того... после поллитры не ворочается. Вот так жизнь и происходит. При этом в трезвом приватном разговоре он едко посмеется и над собой, и над своими коллегами, и над обществом в целом.
А у женщин - у них мозги синхронно работают, как тысячи процессоров в Суперкомпьютере. У них - Единомыслие!
Исходя из вышесказанного, получается, что женщины честнее в своих поступках и мыслях. Я правильно Вас поняла?
14Х17Н2
11.06.2016
В мыслях - нет, в поступках - получается, что да. Я и сам начал над этим задумываться. Мы очень много пи врем - особенно на работе и по работе. Собственно, большинству и платят за правдоподобную ложь, лояльность и комформизм...
Но, возможно, я недостаточно полно знаю женщин и думаю про них слишком хорошо. Примем эту версию как наиболее правдоподобную, пока не будет доказано обратное :-)
Забавно. Но пусть будет так)))
Знаете, не укладывается в голове вариант оправдания ленью поступков мужчин в Ваших примерах. Хорошо, машину допускаю. Но вот второй пример... Это, извините, ни в какие ворота ....
14Х17Н2
11.06.2016
Это такая лень.. мозговая. Некоторые считают, что это страх, страх идти наперекор обществу - но это не так, потому что страх предполагает наличие опасности, а ее как правило нет (вам же не предлагается публично обличать начальника в коррупции). Человеку проще согласиться с навязываемым обществом поведением, чем высказать свое несогласие. Если бы думаете, что приведенный пример - это край, то вы просто не представляете, до какой подлости доходят люди просто из чистого комформизма, без всякой выгоды или опасности для себя. Или какие они несут убытки и неприятности.
Встать и сказать "нет!" - это поступок, даже когда он не принесет лично тебе никаких отрицательных последствий. Говорить "нет!", "нах!" надо учиться с детства и потом - всю жизнь отрабатывать этот навык, он постепенно утрачивается без использования.
я бы сказала, не мозговая... душевная (духовная?)
А так - да, подпишусь под каждым словом((
14Х17Н2
11.06.2016
Ах, Василиса... Вы единственный человек на этом унылом ресурсе, который всегда меня понимает. Как уйдете совсем с форума - и я отсюда уйду, да и вообще с nn.ru выпилюсь...
Ты не Миринда
А кто я?)
Вот теперь настоящая, а вчера была поддельная
А вчера я была с телефона)
не верю
Да и пофиг))
Ну и иди нафиг)
Меняют не деньги а их количество

Индивидуальность редко у кого прорезается
minotaur
08.06.2016
Видел много раз, как деньги превращают людей в натуральных говнюков, с которыми невозможно общаться.
от человека зависит
конечно меняют)) занятие велоспортом накачивает ноги, плаваньем - плечевой пояс, занятие деланием-сохраненим-трачением денег также "накачивает" определённые навыки и рефлексы. Это такой же специфический вид деятельности, как и многие другие, он так же деформирует личность "под себя"
14Х17Н2
09.06.2016
А халява?
Это не считается(с)))
Нет, не меняют.
barsuk
11.06.2016
для тех, для кого они что то значат меняют, для остальных нет, что в принципе и видно из ответов выше
Согласен, что трата денег может подчеркнуть индивидуальность... редкостного долбоепа(ши).
как бы это проверить на практике? )))

в теории совсем не интересно ((((
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов