--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Человек-функция или что-то еще?

Серьезная тема
728
161
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sergey5
23.09.2018
Попробую разбавить осенние страдания серьезной темой.

Несколько лет назад я писал на МФ, да и здесь тоже что женский идеал современного мужчины - это гибрид банкомата с вибратором. Сейчас бы я добавил каменную стену.
Аналогично, мужчины видят резиновую Зину, уборщицу и человека, который готовит им еду. Некоторые даже согласны за это платить)))

На днях, один из психотерапевтов, на которых я подписан в фб, поделился статьей, которую он написал для женского журнала. Я думаю, некотором женщинам на форуме будет полезно прочитать и отрефлексировать.
----

Психолог и популяризатор гештальт-терапии Андрей Юдин - о проблеме восприятия человека как функции, предмета в нашем обществе.

Несколько раз в год различные женские издания обращаются ко мне с просьбой написать статью на тему <<Какие женские качества нравятся мужчинам?>>. Вопрос каждый раз формулируется по-разному, но логика за ним всегда стоит одна и та же - раз я психолог-мужчина, значит я просто по факту своей половой принадлежности обладаю сакральным знанием о том, как женщинам нужно себя переделать, чтобы стать привлекательными для всех остальных мужчин.

Я не буду писать о том, что в таком подходе мне видится чистейший сексизм - о феномене <<менсплейнинга>> (когда мужчины свысока учат женщин, как им жить) в последнее время не написал только ленивый. Мне хочется подчеркнуть более глубокую проблему, свойственную нашему постсоветскому обществу и очень ярко проявляющуюся именно в этой постановке вопроса, - проблему восприятия человека как функции, предмета.

Будущий партнер в этой картине представляется в виде этакого простенького робота с кнопочками, на которые нужно определенным образом нажать, и робот задвигается в выгодном направлении: придет в восхищение, влюбится, захочет быть рядом, вступить в брак. Важно лишь найти Правильную Инструкцию и освоить нехитрые стимулы и манипуляции. Эта наивная детская надежда тщательно поддерживается и раздувается отраслями, которые зарабатывают на ней миллиарды долларов. В первую очередь это самые разнообразные мужские и женские издания, мужские и женские тренинги различной степени токсичности и безумия. И все это - сравнительно безобидная сторона проблемы.

Намного страшнее то, что потребитель подобного контента не видит человека в самом себе. Не видит сложную многомерную личность с уникальным жизненным опытом, не замечает сложившегося десятилетиями характера, который невозможно изменить усилием воли. Человек смотрит в зеркало и видит там... товар. Изделие, которое почему-то оказалось не очень востребовано рынком, а значит, поскольку это всего лишь изделие, его нужно просто переделать или хотя бы как-нибудь покрасивее упаковать.

Функциональное отношение к себе у людей моего поколения взращивалось практически с рождения и закреплялось детскими садами, поликлиниками, школами, военкоматами, вузами. С самого рождения ты был функцией: <<ребенок>>, <<ученик>>, <<пионер>>, <<больной>>, <<призывник>>, <<жилец>>, <<трудящийся>>, <<пенсионер>> и все, что между этими ролями (как воспитать сына, если вы в разводе, читайте тут). В советском государстве не были востребованы личности, ему были нужны преданные продуктивные машины, твердо усвоившие правило: <<я - последняя буква алфавита>>. Это же отношение проникало на микроуровень отдельной семьи. Какие там тебе чувства и переживания - суп доешь, шапку надень.

В результате в стране выросло целое поколение людей, не знающих, что у них вообще есть какой-то внутренний мир и не имеющих доступа к своим желаниям, переживаниям, реакциям, вкусам. С детства утративших вкус и краски жизни, живущих на автопилоте, в постоянной депрессии или на алкогольном допинге. Глубоко уверенных в собственной дефектности, в несоответствии мифическим социальным идеалам и в необходимости себя под эти идеалы перекраивать. И бесконечно ищущих инструкции по этой перекройке - в журналах, психологической литературе, в интернете, у родителей, психологов, коучей, священников и мошенников-психопатов.

Ирония ситуации в том, что инструкция по повышению личной привлекательности и социальной успешности действительно существует, совершенно не зависит от половой принадлежности человека и состоит всего из двух слов - <<развитие чувствительности>>. Разумеется, речь не о повышенной эмоциональности, которую превозносят плохие романы и начинающие психотерапевты, а о чувствительности в прямом, техническом смысле слова - способности психики различать сигналы, идущие из внутрипсихического пространства и из окружающего мира. То есть о разрешающей способности видеокамеры человеческого восприятия, которая у большинства взрослых людей покрыта многолетним слоем пыли, а в тяжелых случаях к тому же залеплена давно забытым куском жвачки.

Абсолютно все качества, делающие людей особенно привлекательными в качестве романтических партнеров, супругов, друзей, бизнес-партнеров или просто собутыльников, так или иначе прорастают из хорошо развитой чувствительности в ее различных аспектах (тут уж кому как повезло с ранним опытом и воспитанием). Можно сколько угодно копировать внешние атрибуты симпатичных и успешных людей, но без развития чувствительности к себе и окружающим, результат этих усилий всегда будет близок к нулевому (как не потерять себя в суете читайте здесь). Именно способность к глубокому осознанному контакту с другими и с самим собой отличает глупца от мудреца, неадекватного человека от адекватного, поверхностного от глубокого, безвкусного от эстета, а изгоя от души компании.

Предвосхищая закономерный вопрос, скажу, что задачей развития чувствительности (среди прочих не менее важных задач) занимается целая отдельная профессия - психотерапия. Сам процесс абсолютно уникален для каждого человека и, к сожалению, не реализуем его по книгам, статьям и онлайн-марафонам. К сожалению, ни один подход, выстроенный на манипуляциях и иллюзорном переделывании себя, не дает таких мощных и устойчивых изменений в жизни, в том числе в личной жизни, которые дает восстановление утраченной связи с собой. В какой-то степени этот процесс может снаружи выглядеть как переделывание себя - в процессе психотерапии люди часто прикладывают большие усилия по изменению своей жизни, у них меняются вкусы, привычки, ценности, личностные качества. Но эти изменения не происходят в результате попыток подстроиться под чьи-то вкусы. Они происходят естественным путем, в результате постепенного возвращения к себе, изучения себя и максимальной реализации своего человеческого потенциала.

Текст: Андрей Юдин
beautyhack.ru/telo/psihologi...itsya-muzhchinam
-----

Дифирамбы психотерапии я упущу из рассмотрения, статья, конечно, рекламирует ее, и я оставил абзац только из-за правил цитирования. Лично мне в последнее время претит мода, ажиотаж вокруг терапии и психологии. Каждый, окончивший курс по психологии и получивший диплом, рвется зарабатывать деньги, предлагая свои видосики о том, как построить "здоровые отношения" и зазывая на авторские тренинги и курсы. Профессионалы при этом не отсвечивают.

Ну и добавлю, что в других странах может быть не менее, а я бы сказал, более функциональное видение отношений.

Так вот, вопрос, что еще, кроме функций? Можно отделаться просто словом любовь, но каковы ваши проявления любви? Какая ваша идеальная картинка этих здоровых отношений? Что хотите и можете делать вы и что хотели бы получить от своего близкого человека? Ну, кроме стены, денег и секса.
Ни стены ни денег не надо, секса достаточно
sergey5
23.09.2018
ты - женщина? стена деньги и секс - женские мечты.
обычному мужчине, да, нужен секс, желательно без обязательств. ленивому мужчине - секс, еду и порядок в доме.
Mati
23.09.2018
нормальные мечты, по-моему )
sergey5
23.09.2018
ну, если ничего кроме их нет, я бы не хотел оказаться с такой женщиной. лично моё мнение.
наверное об этом же пэ сказал.
Mati
23.09.2018
так не оказывайся. никто ж не неволит. кроме тебя, полно других мужчин, более реальных и простых, на мой взгляд. я бы, к примеру, не хотела оказаться рядом с мужиком, который много умничает и рассуждает на такие темы, вместо того, чтобы работать и обеспечивать своей семье надежную стену.
как говорится, меньше слов - больше дела. такие мужчины ценились, ценятся и всегда будут цениться. и для таких мужчин будет стараться женщина. а от чрезмерных философов всегда хочется держаться подальше )
sergey5
23.09.2018
да я тебя давно знаю, поэтому не удивляюсь. ты тоже из этого большинства.
Mati
23.09.2018
ты меня вообще не знаешь так-то. ты меня видел-то раза два и то мельком практически. и общения у нас никого не было. если только в каких темах на форуме пересекались.

и быть в большинстве - это не всегда плохо. женщина всегда будет искать в мужчине надежную стену, и это совершенно нормально.
*****
23.09.2018
Ну Серж-то как раз работает и обеспечивает. Одно другому не мешает в данном случае.
Mati
23.09.2018
а я не про него конкретно говорю. в данном случае.
про состав его семьи и работу я в курсе.

но, может, то, что ему приходится обеспечивать свою семью, его и бесит? иначе с чего все это? причем темы с наездами на женщин, на то, какие они потребительницы, у него весьма часты. неудовлетворенность в существующем положении вещей в реальной жизни выливается в постоянно унылые и печальные темы такого плана в инете? может быть, может быть...
bogin
23.09.2018
судя по всему, он и обеспечивает, . А ты представь на минуточку, что ему вдруг надоест и о начнет жить для себя, тогда унылые, как ты говоришь, темы, появятся где нибудь у вас на ММ ..
sergey5
23.09.2018
может быть закончим меня обсуждать, а? я что, до тебя лично до...бался?
А с какой бы хотел?
bogin
23.09.2018
ну если ты ничего больше предложить не можешь, да.
Сергеи все тугие такие?
sergey5
23.09.2018
растянутый что ли? ;-)

я там не дописал.

когда я поговорил на эту тему с одной умной форумчанкой, она сказала, что большинство ее знакомых женщин пришли к чему-то другому, а не указанному выше, уже во втором браке.
Современные люди слишком много говорят, от этого все их беды
Mati
23.09.2018
в унисон почти ответили ))
Да, но я короче ;-D
sergey5
23.09.2018
Кто-то имеет универсальное мерило, сколько надо говорить?
Думать и говорить нужно. Тот, кто за...бывает себя или других делами чтобы не думать - просто бежит от себя или не дает другим шанса заглянуть в себя.
В этом смысле особой разницы нет - алкоголь, игры или работа.
Уу батенька
Думать ещё хуже чем говорить - в беседе тебе возразят или поспорят, а сам себе такого надумать можно что в психушку отъедешь
Смотри, если например я зову понравившуюся мне женщину прогуляться вдоль речки под луной и она соглашается - я должен думать полчаса а чеита она, да? Ну бред же) вот если ручку ставишь в ход а поезд не идёт, и при этом все в порядке - это повод задуматься, да и то ненадолго)
bogin
23.09.2018
если поезд не идет, либо напряжения нет. либо поезд сломался, третьего не дано.
Как в анекдоте про дауна, ага
sergey5
23.09.2018
никто не говорит, что нужно думать об абстрактных вещах. я за размышления о конкретном. все рассуждения автора статьи очень хорошо ложатся и на этот форум, и на прочую действительность. а тот, кто не хочет думать - это его выбор.
bogin
23.09.2018
да и на жизнь в целом тоже, просто мы тут обсуждаем чаще
sergey5 писал(а)
она сказала, что большинство ее знакомых женщин пришли к чему-то другому, а не указанному выше, уже во втором браке. ...

и к чему они пришли?
*****
23.09.2018
Наличие денег и стен не очень зависит от половых признаков.
sergey5
23.09.2018
ты просто смогла этого добиться. есть много людей, кто так и не смог.
поэтому они тебя не поймут.
Спокойствия. Тишины.
С сексом и деньгами всё понятно, вроде. А стена - это как?
sergey5
23.09.2018
устаете сильно?

как за каменной стеной же
Mati
23.09.2018
и что в этом плохого?
sergey5
23.09.2018
плохо то, что это функция папочки для ребенка, а не для взрослого человека. женщины, которые желают каменной стены, хотят оставаться в позиции ребенка.
при этом я не имею ничего против поддержки в трудные моменты. но постоянно - это перебор.
Почему перебор? А нафига тогда быть вместе, потрахались и разбежались по углам?
Mati
23.09.2018
кто ж в тебя такие комплексы и страхи глупые вселил? )

пс. постоянно поддерживать свою женщину, семью - перебор?! ну-ну ))
sergey5
23.09.2018
вот ты модератор вроде, и не первый год, а сама на личности переходишь, как так?

право имеешь?)))
Mati
23.09.2018
при чем здесь мое модераторство ГДЕ-ТО? при чем сейчас вообще модераторство в принципе?
какие переходы на личности? Или когда ответить нечего, начинаем про модераторство вспоминать? Фу-фу прям.
разговор закончен тогда. слился ты очень быстро, надо сказать )
sergey5
23.09.2018
переформулируй свой вопрос попристойнее и тогда, может быть, я отвечу на него.))))
с истеричными женщинами мне общаться неприятно.
Mati
23.09.2018
да делать мне больше нечего. ты упустил свой шанс )
sergey5
23.09.2018
:'(
Mati
23.09.2018
ну раз ты дополнил свой ответ, я тоже дополню:

и ты после этого будешь говорить про переход на личности? может, в зеркало стоит взглянуть, если ищешь истеричных женщин?

dixi.
sergey5
23.09.2018
ты увидела себя в моей реплике? это твои проблемы. там не было прямого указания на тебя.

в отличие от этого
"кто ж в тебя такие комплексы и страхи глупые вселил? ) "
А чем плоха позиция ребенка?) Если есть такая возможность. При этом я знаю, что в трудной ситуации уйду с этой позиции)
sergey5
23.09.2018
в том что не дает выбора другому. это, по сути, манипуляция. он вынужден делать что-то не потому что хочет, а потому что ты не можешь.
Изначально я вполне себе самостоятельная была, если что))) меня испортил тот самый человек, которым я типа манипулирую)
Традиционно пожелаю всем иногда отключать мозг и просто наслаждаться жизнью ;)
sergey5
23.09.2018
это забавно. как тебя кто-то может испортить? ты что, сама не своя?)))
Неа) я мужа :)
кто тебе сказал, что мужчинам такое не нравится?
sergey5
23.09.2018
где ты увидела слово нравится в моем посте?
sergey5 писал(а)
он вынужден делать что-то не потому что хочет

многим нравится о семье заботиться и это не прогиб и не результат манипуляции
sergey5
23.09.2018
да полно разных. я таких немного встречал. чаще из чувства долга живут. и мужчины, и женщины. процент разводов тоже кой о чем говорит.
развод - это прекрасно
чувство долга - это их личное ограничение
sergey5
23.09.2018
нет, это не личное. чувство долга воспитывает социум.
каждый человек сам себя воспитывает
как тебя социум воспитывает?
sergey5
23.09.2018
он воспитывает в детстве. что такое хорошо и что такое плохо читала? в школу ходила? с другими детьми общалась? ата-та-та и иди в угол не было что ли?

вот счас зеленый мужской мозг прочитает тред и увидит, что надо делать чтобы женщине угодить. и будет угождать. надо же чтобы баба была, как иначе, дрочить что ли?)))
мы про взрослых
у меня с детства никакого сферического чувства долга не осталось
если кому-то просто так не дают - то будет угождать, да.
Сейчас как раз в тренде не жить из чувства долга, а разводиться и живите, как хотите.
sergey5
23.09.2018
лично я не живу по трендам. как, я уверен, многие другие.
во многом наше мировоззрение сформировано еще в СССР, где долг был не пустым словом.
и психологию стал копать не из-за тренда, а по необходимости.
Ну вот лично для меня странно жить, как ты) для тебя - как я живу)
Это же не значит, что мы ненормальные. Мы разные )
sergey5
23.09.2018
но у тебя в семье такая же ситуация)))
Тебя можно поздравить?) Жена наконец-то переехала к тебе?))
sergey5
23.09.2018
нет, и не переедет.
Значит, ситуация разная всё-таки.
sergey5
23.09.2018
ну несколько лет была такая же.
1,5 года)
Потому, что я не хотела жить на съемной квартире.
Я к тому, что можно учить кого-то жить и указывать только разобравшись со своей жизнью. Именно поэтому живите все, как хотите))
sergey5
23.09.2018
где кто кого-то учил?
Я про себя) у меня иногда бывает :)
*****
23.09.2018
Выбор всегда есть.
sergey5
23.09.2018
несомненно.
Как это - как за каменной стеной? Я не понимаю что это значит:) Какой смысл в это вкладывается?
bogin
23.09.2018
а у тебя как ? .. ну в плане стена .. у всех свои понятия так то..
разное слышал, но вот что бы кто то из дам..честно сказал, что хочет пожить красиво за чужой счет, ни у кого смелости не хватило. :)
Так может эти дамы и не думают даже о том, чтобы красиво пожить за чужой счет, а?
bogin
23.09.2018
ну давай скажем не пожить за чужой счет..а .. не дай бог переплатить за мужчину, почему то все отношения замешиваются на деньгах..
ну вот смотри, ты когда с кем то знакомишься, тебя в первую очередь интересует что ?
Не знаю что это за отношения такие.
Деньги - тлен.
bogin
23.09.2018
я за то знаю..
все так говорят, а по факту...каждый находит собственные оправдания и мотивацию собственным поступкам...
p.s. близняшка, ты на ДР будешь, пообщаемся ?
Нет, меня не будет
bogin
23.09.2018
ну на нет и суда нет.
Когда я знакомлюсь меня в первую очередь интересует сам человек, как личность)
bogin
23.09.2018
ооуууу..мы бесконечно долго можем говорить об этом ))) .. характеры, взгляды, принципы.
sergey5
23.09.2018
об этом так меркантильно мало кто думает. просто есть набор желаний, которые хочется осуществить.
их обычно социум закладывает. у женщин обычно семья (муж), детей родить до определенного возраста, квартира, дача, отдых. вот там эти галочки в ход идут: ищут мужа, который нравится и с которым все это можно сделать. прикидывают, замуж, а потом начинают реализовывать. я знаю женщин, которые говорят, я сделала все, что планировала, ну, вот, правда, не очень там с чем-то, но зато дети и квартира и муж - все галочки стоят.
я думаю: пипец, я бы так не смог.
Если всё это именно для ради галочки, потому что так принято - то да, пипец.
А так-то для подавляющего большинства это и есть жизнь. Создать семью, вырастить детей, нянчить внуков. Обеспечивая при этом свою семью необходимым. Только вот уровень необходимого у всех разный.
страсти какие)))

я тоже поумничать могу
*прокашливаецца и поправляет очки*
в начале 20го века американский социолог и социальный психолог Чальз Хортон Кули предложил принципиальное разделение двух типов социальных связей - первичные и вторичные, а также два типа социальных групп - первичных и вторичных соответвенно

первичные социальные связи - основаны на личном знакомстве, эмоционально окрашены, тематически разнообразны, избирательны. первичные связи САМОЦЕННЫ, они устанавливаются ради них самих
это та самая "роскошь человеческого общения". В первичных связях человек проявляет себя как личность. Пример - семейные связи, дружеские, романтические тоже. Первичные связи не всегда добровольны, соседские связи - тоже первичные

вторичные связи - функциональны, обычно устанавливаются для решения конктеных задач, основаны на формальных нормах. В них человек проявляет себя лишь как носитель социальной роли: покупатель, работник, пассажир

Кули считал, что крупные поселения (города) являются небблагоприятными для сохранения первичных связей групп, и считал их постепеннное размывание угрозой социальности

вощщим, это целая научная дискуссия, строго говоря, не Кули начатая, можно еще Тённиса вспомнить
sergey5
23.09.2018
мне нравится что ты представила другой взгляд на это дело.
у меня профессиональная деформация личности))
sergey5
23.09.2018
пиши еще
чего писать та?
ну, попробую:
- реальное взаимодействие соединяет в себе свойства и первичных, и вторичных связей. Соотношение зависит от обстоятельств - можно подружиться с коллегами по работе, можно от соседей или друзей ожидать соблюдения формальных норм (УК например). Пожалуй, если в дружеских связях преобладает функциональность и тыды, то это говорит об их вырождении. Можно порассуждать про изменение вторичных связей под влиянием эмоций, но лень

- когда мы говорим о неком гипотетическом человеке "я бы познакомилась с...", то неизбежно описываем его как набор социальных ролей (т.е., фактически функций), просто потому, что он гипотетический. С реальным может все быть по другому

- все практически специалисты по социологии города про вырождение первичнх связей пишут, это прям общее место

- с первичными связями тоже не все просто, это не идеал отношений
sergey5
23.09.2018
я смотрю на это (и на ответы в теме) так что сложность жизни превысила способности среднего человека и вынуждает его вытеснять затратные модели, скатываясь к базису-функционалу.

все остальное объявляется заумной ересью, как вариант, бегством от ответственности за надлежащее исполнение предписываемых функций.
Галактика в опасносте
sergey5
23.09.2018
это просто повторение всего того же самого на новой технологической базе.

как только у человека появляется свободное время, всегда находятся те, кто хочет на этом свободном времени нажиться.
а когда нет свободного времени, только вертись между функциями.
даже времени понять, кто это такой добрый, дядя или тетя, нет.
не поняла
sergey5
23.09.2018
ну просто раньше все выживали физически и было не до абстрактных понятий и дум о какой-то душевной близости. потом, с развитием технологий и быта, время свободное стало появляться. думаю, 1960-80 года в этом смысле были золотым веком для человеческих отношений в рамках технологической цивилизации.

сейчас от голоду не мрут, но копеечку стало зарабатывать непросто, и будет еще сложнее, а куда потратить - со всех сторон кричат. ну попадают люди в плен своих амбиций. материальный успех и статус требуют жертв. чем жертвуют? тем, что не функционал.
у тебя мания какая-то
кто на тебе наживается то?
sergey5
23.09.2018
Больной -- психиатру:
-- Доктор, что-то по мне какие-то крокодильчики бегают, -- и стряхивает с себя.
Доктор:
-- Ну что же вы их на меня бросаете!?!
Фича
23.09.2018
Так длинно - читать не будут.
Резюме - если самому хорошо с собой, то всем хорошо с тобой.
Любовь-морковь, фигня всё. Барышни ждут любви, хотят влюбиться и нарываются на альфонсов.
ИМХО - здоровые отношения это уважение и верность. В женщине любовь раскрывается позже, и раскрывают ее поступки мужчины. Если не так, то все плохо закончится.
sergey5
23.09.2018
ну вот у тебя типичная женская позиция. альфоносов в жизни не видел, в нн не видел, тут низкие зп у женщин для альфонсов.
не скажите, 10 старушек - рубль (с)
sergey5
23.09.2018
да ну, про форумских женщин, разводящих мужиков на бабло слышал, а вот мужиков вроде нет, кроме темы звездочки пару лет назад.
алкаши и раздолбаи - не альфонсы.
bogin
23.09.2018
да, да, тоже слыхал такое...вот ты сначала упрись рогом, расшибись в лепешку... ну а я потом все дам.. и любовь и все остальное... ну бабы в слова не верят, я чо дурак что ли... я в поступки верю.
Комфорт важен, когда с человеком легко, спокойно, приятно
*****
23.09.2018
Я не пойму, как правильно? Быть уверенным в своей дефектности и бесконечно истязать "лечением" свой бедный мозг, или можно уже перестать беспокоиться и начать жить?
DrHAUSE
23.09.2018
Я считаю надо больше трахаться, быть добрее к людям и улыбаться
*dance*
*****
23.09.2018
Полностью поддерживаю предыдущего оратора!
Rory
23.09.2018
1. Про внутренний мир. Сейчас идет этакая популяризация сукасложных натур и поиску смысла там, где человек совершил поступок. Если раньше это оценивалась с позиции хорошо / плохо, то теперь это оценивается доморощенными психологами с поцизиий "а вот у тебя в детстве была травма" или " а вот его низкий уровень социализации вылился именно в этот феномен" и проч подобное. Больше всех мне в последнее время нравится объяснения человека который ,например, не хочет работать. Звучит это примерно так: " у меня панические атаки, депрессия, я не могу работать в коллективе.Высокий уровень стресса, я хочу сидеть дома и что-либо созидать, созерцать , я просто не подготовлен к таким трудностям." И начинается поиск скрытых смыслов и знаков, поиски ответа почему человек так поступает -и вроде бы хрен бы с ним, пусть ищет , однако если это человек семейный, то страдают члены семьи в первую очередь потому что им приходится обеспечивать балласт с паразитическими наклонностями. К чему это я-ваша автоматизация и функциональность не так уж и плохо. В мире функционалов каждому явлению есть точные названия: например, в описанной мною ситуации человек просто трутень и лентяй. Ибо человек-функция уже бы сходил к специалисту и вылечил все свои свои трудности.

2. Про проявления любви. У мужчин и женщин они разные. Если у женщины это чувственная основа, то у мужчины она именно функциональная и по этому достаточно простая. Любящий мужчина берет на себя ответственность за женщину, за ее безопасность, здоровье , красоту (внешний вид+одежда) и комфорт. Если этого не происходит ,значит не особо то он ее и любит. Сложнее всего в этом плане именно женщинам, если мужчина часто принимает все как есть , но манипулирует, то женщина оправдывает и жертвует.
sergey5
23.09.2018
короче, ты тоже за упрощение, я правильно понял?

про ответственность мужчин за безопасность, здоровье , красоту (внешний вид+одежда) и комфорт женщины - это новое от тебя.
раньше вроде не слышал.

по манимуляциям женщинам нет равных. мужины просто курят в сторонке.

спасибо за ответ.
Rory
23.09.2018
Ролевая функция мужчины в нашем жестоком мире это именно добыча ресурсов для семьи с целью продолжения рода.
Как бы тут не пиликали про равноправие-мы недалеко ушли от традиций.
Манипуляторы не подразделяются на м и ж, манипулирует тот, кто менее влюблен в паре, а поскольку мужчины влюбляются медленнее то им попроще в этом плане)
ps я за название всех явлений своими именами. Если это тунеядство ,то это тунеядство.Если это болезнь, то иди лечись
Фича
23.09.2018
Мужчины влюбляются сразу. Если сразу не привлекла, то ничего дальше не разовьется. Если не присутствует другой интерес.
Rory
23.09.2018
это у них писька влюбляется сразу.
страсть и влюбленность не одно и то же)
Да!
sergey5
23.09.2018
манипулирует тот, кому дают манипулировать и тот, кто не хочет делать сам, но и просить не хочет. единственный способ борьбы с манипуляциями - распознавание и пресекание.
Rory
23.09.2018
чеэт? если жертва влюблена ей за радость будет выполнять хотелки манипуятора
sergey5
23.09.2018
любовь - это не отказ от себя. влюбленность - это химия, но она отключает мозг ну только очень неопытных и зеленых.
Rory
23.09.2018
да по разному долбит то, ка кне отрицай. Хотелось бы конечно что с возрастом это проходило, но история знает случаи полного затмения
sergey5
23.09.2018
по мне влюбленность - это классно. счастлив только по факту, что человек есть и ты общаешься с ним.
Rory
23.09.2018
ой, какой ты романтичный)
sergey5
23.09.2018
да я влюблялся. даже совсем недавно.
Rory
23.09.2018
счастливый человек!
Эх, не доросла ещё до плюсиков)
да ну ладно ка
Rory
23.09.2018
пфф, лично наблюдала онлайн за высунутыми языками))
ну хотелки бывают разные
Rory
23.09.2018
да я не пишу про поркаен и яхту и мальдивы. Понятно , что не всем это доступно
bogin
23.09.2018
да нифига не проще... я иногда вспоминаю себя в другие годы, всякое бывало.
bogin
23.09.2018
первый пункт не читал, по второму, да.. больше всего мне понравился порядок. )
О, боги! Как тут сложно то :-)
sergey5
23.09.2018
на "О, боги" мне вспоминается глупый детский анекдот про грузина, проститутку, пистоны и патроны.
секс и мозг не грызут
73
23.09.2018
Желание одно, научится получать удоводьствие от того что есть.
sergey5
23.09.2018
это смирение.
73
23.09.2018
Смирение ассоциациируется с чем то не комфортным.
А когда всё гуд, а кайфа нет?
sergey5
23.09.2018
смирение ассоциируется с православием. это его основная идея.
я не против амбиций. я против черезмерных амбиций. черезмерные - это намного выше возможностей, когда человек, чтобы достичь их, отказывается от полноты жизни и превращается в функцию.

короче я против крайностей, апатии и рвачества.
bogin
23.09.2018
Серж, а ты не пробовал жить для себя ? .. ну бабы просто не ценят, когда ты живешь для них.... не я все понимаю, семья, привычка, но вот просто, недельку, месяц.. другой.. ну что бы было с чем сравнивать...им..
sergey5
23.09.2018
я для женщин и не живу. и я тут и не о себе. тут просто о восприятии человека как функции, коим грешат многие. просто автор статьи озвучил то, о чем я уже писал раньше. ну и не все о сексе и натахах.
bogin
23.09.2018
ну как бы там ни было, нас мужиков, все воспринимают исключительно как добытчиков...если ты при этом еще и сексится успеваешь, ты молодец, если нет, значит тебе найдут замену, либо полностью, либо будешь Олень...под любым предлогом... без разницы..
а оне.. в целом хотят быть частью интерьера, все.. даже нищебродки и те хотят...

ну а дальше, дальше все просто, либо спрос есть, либо его нет и создаем его мы... стоит задуматься.
sergey5
23.09.2018
не все, не все. я тут общался в пятницу со знающим человеком. она рассказала, что, конечно, те, кто выходит замуж первый раз после 30 больше осознают ценность человека, а не смотрят на него функционально. они попробовали разные отношения к 30 и видят более менее реальную картинку. побывавшие в браке тоже умнеют.
и она сказала, что женщин, видящих в мужчине человека гораздо больше, чем мужчин. мужчины просто отключаются от жизни в этом смысле, не парятся и живут инстинктами и простыми удовольствиями. а потом - в ящик.

мне вот и стало интересно, а как на ивп-то с этим?)))
bogin
23.09.2018
хм ))) .. пожалуй ты прав.. все таки мужики существа более инертные, в большиснстве своем. А тек то не инертные пользуются неплохим спросом, проблема в другом, мы ...ипать какие разборчивые становимся с годами ))))
sergey5
23.09.2018
тут наверху один персонаж так прям и вещал в духе не париться. женщины таких любят, таким проще в уши налить о долге и прочем и он пойдет делать.

правда, это можно использовать, прикинуться дурачком и строить из себя готового на подвиги ради женщины, она расслабится, ты получишь, что хочешь, а потом делай, что хочешь.)))

а если ты прокачан и не ведешься, то большинство женщин к тебе потеряет интерес - они не знают как без манипуляций, на равных. только продвинутые женщины могут заинтересоваться. а им нужно соответствовать.))) хотя, после 40, у большинства все хотелки касательно детей и "успеха" опадают и они реально начинают по большей части думать о душевной близости, а не о материальном.

А разборчивость, Жень, это страх повторно травмироваться. Лекарство тут одно: знание, нужно знать с кем связываешься, чтобы не встать на грабли. Имхо.

так что нормальные по отношению к мужчинам женщины находятся в сегменте 30+ и уже побывали в браке и не смотрят на мужчину через призму своих амбиций. они достигли всего сами или отказались от того, что не могут сделать.
если женщины тобой не интересуются - проблема не в них, а в тебе
это так не очевидно?
sergey5
23.09.2018
ты конкретно это мне или вообще?
если мне, то на твои советы не подписывался, и не первый раз тебе об этом говорю.
однако что-то ты не слышишь.
конкретно я не о тебе, а об этой фразе
sergey5 писал(а)
только продвинутые женщины могут заинтересоваться.
sergey5
23.09.2018
конечно. глупо ожидать интереса к стиралке индезит, если человек грезит о милле. и уж тем более он не воспримет малютку или волну. а от стиральной доски он побежит, как черт от ладана. 25 рэ же.

однако стиральные машины преходящи и не в них счастье. те, кто это понимают, продвинуты.

стиралка - это образно.
дело не в деньгах, тетки любят не за них
sergey5
23.09.2018
это образно и не только насчет денег.
да и тетки разные.
изза бабок часто разводятся)))
bogin
23.09.2018
Юр... )))
ну я когда то таким и был.. делал что говорят.. )) ну и хлебнул с этого...
зато теперь попробовав, я знаю чего стоит делать, а чего нет, на что смотреть (слушать) .а что пропустить мимо ушей .. на чем акцентировать внимание, а где поржать. А главное, я живу в реальной жизни, без прикрас и мне есть с чем сравнивать.
sergey5
23.09.2018
Ой извини, у меня что-то с именем одного моего бывшего коллеги переклинило.
Это все из родительской семьи, желание угодить. Так то женщины ни при чем, ты сам должен защищать свои интересы, они преследуют свои. Ну, а вообще искать того кому ты интересен как человек, а не как набор возможностей по улучшению своей жизни. И главное, кому будет интересен твой эмоциональный мир. Искать придется долго, женщина назвала число 300.
bogin
23.09.2018
все примерно так и есть,, а мне торопиться некуда.
sergey5 писал(а)
Искать придется долго, женщина назвала число 300.

300 человек перелопатить? откуда такие цифры?
sergey5
23.09.2018
просто ее оценка.
и женщине нужно тоже 300 перелопатить, чтоб своего найти?
sergey5
23.09.2018
ну она свою оценку относительно меня говорила, поэтому я не знаю как у других.
bogin писал(а)
Нас, мужиков, все воспринимают исключительно как добытчиков

Юр, чё та ты размахнулся на свои 25 то рублей (почти цэ)
bogin
23.09.2018
я отлично размахнулся, я щитаю )))
Я про то, что с зарплатой в 25 тысяч на роль добытчика ну никак не тянешь. Оно, может, и лучше. На большую и искреннюю любовь можно рассчитывать :-)
bogin
23.09.2018
Маш, я когда с людьми знакомлюсь, я не спрашиваю, какие у них зарплаты, и даже если они совсем маленькие, я не бегу сломя голову, ибо человек важнее. Мне в мои ..на пятом десятке об этом очень хорошо известно .. а другие, как хотят, мне без разницы.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему :-)
Сам пишешь, что вас, мужчин, как добытчиков рассматривают.
bogin
23.09.2018
конечно... так и добываю ))) .. только все хорошее почему то так бысто заканчивается...вот в отпуск хочу.. но сц...уже который год... когда надо бы..денег нет, а когда деньги есть, снег на дворе лежит :))) ..
Снег сейчас не помеха :-) есть куча стран, где море/океан практически круглогодично.
bogin
23.09.2018
мне туда не надо, мне в горы надо..там воздух свежий, все родное..и главное, люди..которых я мульен лет не видел..
sergey5
23.09.2018
кстати его тактика правильна, лучше вообще не озвучивать уровень доходов. и не уточнять где работаешь.
bogin
23.09.2018
да без разницы на самом деле, можно озвучить все, от работы до копейки.. общаясь с людьми и наблюдая за ними при этом, заметно кому что надо.
sergey5
23.09.2018
ну не знай, я не телепат, я только по словам могу судить.
bogin
23.09.2018
по поступкам и мелочам заметно, а говорят большинство, как под копирку, ток собственными эпитетами.
sergey5
23.09.2018
ну вот, я надеюсь, вас развлек и отвлек от блядей натах.

спасибо за внимание))) особо возмутившихся, советующих и минусующих прошу расслабиться.
а я пожалуй поработаю.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем