--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кастинг на должность жены

Серьезная тема
1291
409
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
прочитал и не могу не поделиться... наверно так и на этом форуме...больше половины кто тут знакомится это девАчка 16 лет... но есть и нормальные)

Небольшое предисловие.
Путешествовать по нашей необъятной стране предпочитаю на самолётах, поскольку они намного быстрее, удобнее и выгоднее поездов, когда речь идёт о рабочих поездках. Но так бывает не всегда. Вот и пришлось мне тёплым летним днём возвращаться домой на поезде - вёз достаточно тяжёлую и негабаритную вещицу. "Ну - думаю себе, - заодно и высплюсь. Два зайца одним выстрелом!".

Сама история.
Загрузился я в купе, контингент был сугубо женский: дама в возрасте, мама в расцвете сил с дочкой 16-ти лет.
Поезд тронулся, я долго не раздумывая залез на свою верхнюю полку и уставился в окно, перебирая в голове рабочие планы... Мой покой нарушило обращённое ко мне щебетание девочки - она заскучала и решила со всеми познакомиться.
Некоторое время удавалось обходиться дежурными фразами и подачей незначительной информации, после чего под приятный стук колёс Морфей увлёк меня в своё царство. Поспать мне удалось не долго и через два часа я был разбужен соседями, накрывающими на стол (вернее, девочкой требовавшей еды).

Увидев что я проснулся юная особа снова накинулась на меня с вопросами, и тут уже мне стало интересно, что же послелует дальше. Работа, образование, хобби, город, в котором живу - выяснялось всё. И вот, после вопроса о семье и моего ответа, что я женат, девочка с грустью заявила, что не хочет выходить замуж. Вообще.
На мой вопрос почему так, юная особа ответила что нет достойных парней и все, кого она знает, раздолбаи. Далее диалог был примерно таким:
- Ну не все же раздолбаи!? Найди не раздолбая.
- А где их искать?
- Эмммм... В школе, в коллежде, в универе, на работе.
- А как их искать?
- Хочешь узнать человека - поработай с ним. Вот я со своей женой познакомился на работе. В работе человека видно, считай это кастингом на должность мужа.
- Не, я так не хочу - заявляет девочка, - я хочу такого мужа, чтобы не работать.



Видимо, у меня изменилось лицо, поскольку сразу последовало дополнение:
- Я хочу настоящего мужа, чтобы он был умный, красивый, хорошо зарабатывал, а эти мальчишки ни на что не способны.
- Знаешь такую поговорку: "Хочешь быть генеральшей - выходи за лейтенанта"?
- Нет - отвечает барышня, - а что это значит?

Тут на неё обращает внимание мама, пытаясь закрыть доченьке рот, но та не унимается. И тут меня бомбануло:
- Хорошо, давай по-простому. Я ищу себе жену. Объявляю открытый кастинг. Обо мне: примерно 30, образование неоконченное высшее, своё дело, не плохой доход. Ищу спутницу жизни. Что ты можешь мне предложить?

Тут девочка немного зависает, буквально на пару секунд, и выдаёт ответ:
- Себя.
- Ты не поняла. Ещё раз. Что ты можешь мне предложить, что мне будет нужно?
- В смысле?! - недоумение отображается на лице девочки, мама улыбается.
- Давай по пунктам. Ты хочешь быть моей женой? Так?
- Так.
- Хочешь, чтобы я тратил на тебя время, деньги, одевал, возил на отдых. Так?
- Ну да.
- А почему тебя?
- В смысле? - реально не понимает девочка.
- Почему я должен выбрать тебя, а не твою подружку? Что в тебе особенного? Что ты можешь дать, что меня зацепит, что не сможет дать никто?
- Ничего - ответила она после длительного раздумия.
- Именно! Ничего. При этом ты хочешь, чтобы твой муж уже чем-то обладал, был успешным человеком. Вот только ты ему зачем?! - в купе все затихли и наблюдали за нами.
- А ваша жена тогда вам зачем?! - с недоумением поинтересовалась моя собеседница.
- А вот теперь ключевая мысль этой поговорки, переведённая на жизнь: мы с женой начали свой путь когда я был простым учителем и только начинал заниматься тем, что сегодня нас кормит. И всё это время моя жена была со мной, поддерживала, помогала, делилась своим мнением. В общем, трудились мы вместе.
Хочешь быть женой бизнесмена? Выбери себе умного парня и поддерживай в его начинаниях.
- А если он не сможет?
- Тогда начни свое дело вместе с ним и пусть он будет твоим помощником.
- А зачем тогда он мне нужен?! - искренне удивилась барышня.
- Вот именно! Понимаешь теперь, о чём я говорю? Паразит не приносящий пользы никому не нужен.

На этом наш диалог закончился. До утра она ни с кем не разговаривала, лишь слушала музыку, задумчиво глядя в окно.

Вот так я лицом у лицу столкнулся с современным мышлением завтрашней невесты. Кто насаждает им такое мышление? Откуда берётся эта дурь? А мамы и папы? Неужели не могут вернуться дочку на землю?
Искренне надеюсь, что эта девочка действительно что-то поняла.
Neo202
14.12.2017
Короче!
..."открываю конкурентный кастинг:
ничего не обещаю, поматрошу и брошу!" (с)
(копирайты были поставлены= не моё;
мнение редакции может не совпадать с мнением автора;
{"мотороллер не мой, я только объяву кинул" (с)}
))))))
А какая разница - поняла или нет.
Ведь люди разные нужны, люди разные важны (с)

Когда на каком-то форуме заходит речь про сигналки и защиту от угона - всегда выскакивает НЕКТО и пишет #захотятугнатьугонят
Обожаю таких людей )

Ведь их машины и угоняют.
Так что девочка тоже пригодится.
конечно пригодится...ведь у нее есть "писичка"...

про сигналки...помню в 98 у нас чел во дворе купил какого то японца прокачанного и поставил крутую сигналку... ночью ее пытались угнать и не смогли... он в догонку после этого поставил еще какую то сигналку... в итоге машину через неделю сперли тупо на эвакуаторе)
баян, баян, баян..
причем мужик в истории скорее исключение
большинство ради писечки и мерседесик купят и квартирку снимут, если есть возможность, и от старой жены уйдут. Надо мнение героя послушать лет через 10-15
не спорю) может и боян... у меня вот есть примеры где реально они начинали вместе с нуля и до сих пор живут счастливо...людям уже под полтос...
kemy
14.12.2017
о "большинстве" это влажные мечты малолеток
не уходит большинство, потрахать параллельно - почему бы нет, обновить, выбросить и следующую
только конченые чудаки и дураки уходят к пустым малолеткам и упругому телу - я уже писал как то об этом - нормальный знает, что все вернется на круги своя и баба опостылет и не надо менять одну на другую - ну а дуракам туда и дорога
Фишка в том, что кризис среднего возраста не щадит никого
И таких примеров, когда мужик под полтинник делает финт и уходит из стабильной семьи к молодой, да и еще ребенка рожает - масса
Страшная штука эти кризисы
Столкнулась сама (правда, с кризисом другим)
Кукушки разлетаются капитально, собираются в одно гнездо потом очень долго и трудно
kemy
14.12.2017
фиг знает - у меня таких примеров особо нет
а! забыл - был еще один - ушел к младше лет на 15 - классически - секретарша. бросил жену с 2 парнями
родили с новой 3х девок
но друзья-знакомые и кого вижу - что то по раньше все разбежались, до кризисов 50 летних
мужик в 50 лет молодой девке нужен только с баблом, а таковых у нас не слишком много. Да и то этот вариант только работает на отпил бабла в будущем. Все таки в 20 лет хочется такого же молодого красивого самца, а не престарелого пенька.
Да вот знаешь, кому что хочется
Но нужен с баблом, это факт
И мужиков таких не мало
20 и 50 таких не знаю, а под 30 и под 50 - пожалуйста
в тридцать тоже бабла хочется. Не у всех карьера то задалась, для этого надо либо маму-папу богатых иметь, либо жить без мужика и детей, они все силы высасывают.
*****
14.12.2017
А сам-то.
kemy
14.12.2017
ну давайте комментируйте вашу очередную парадоксальную логику - чего сам то?
*****
14.12.2017
kemy писал(а)
нормальный знает, что все вернется на круги своя и баба опостылет и не надо менять одну на другую - ну а дуракам туда и дорога

но твоя лошадка так и бегает по кругу. :-)
kemy
14.12.2017
говорю же уже не первый раз - ну не ваше это логика и выводы
не ваше
*****
14.12.2017
Мнение такого вумника никак не могу считать авторитетным. :-D
Сапожник без сапог вообще не убедителен. :-)
kemy
14.12.2017
это вы про себя? вы же охрененный тренер там какой то - и как раз вы сапожник без сапог - как можно чему то учить ничего не умея
*****
14.12.2017
Нет, это я про тебя! :-) Я, кстати, никого здесь и не учу. Просто ржу немного. :-D
те, у кого есть финансовая возможность, уходят. Сидят с женой только в ипотечной квартире, и когда пойти больше некуда. Да и баб спокойно меняют, я ж не говорю, что эта малолетка теперь на всю жизнь. Нет никакого смысла выходить замуж за "лейтенанта" в надежде, что став "генералом" он будет любить и ценить больше, чем прежде
kemy
14.12.2017
какой смысл уходить, оставляя за собой алименты и квартиры, когда ты ту малолетку спокойно трахать можешь и не женясь? - получил свой праздник жизни и пошел борщ жрать
я же говорю - или есть желание расстаться которое произошло бы и без этой малолетки
или тотальная безмозглость
малолетка лишь предлог, а не инициатор ухода
нахрена он нужен борщ жрать после малолетки? пусть там со своим праздником жизни и остается
kemy
14.12.2017
а типа борщепроизводителя извещают?
да и половина из них к тому борщу тоже далеко не чистыми руками дотрагиваются - там и живут оба довольные собой
образцовая семья
kemy
14.12.2017
конечно, оба умные
с куя на куй прыгать ума много не надо
а вот найти человека для души и с которым есть о чем потрахаться - дорогого стоит
в вашей образцовой семье именно этим оба и занимаются, определитесь уж умные они или нет
kemy
14.12.2017
я про смену жен-мужей
а остальное - для удовольствия
чтоб получать удовольствие от беспорядочных половых связей нужно сначала жениться, тогда все умные и молодцы?
kemy
14.12.2017
вообще никак не связано
рассуждение идет о 50 летних, которые от дури бегут к малолеткам и не более
вот чё врёшь то? ))
еще не покупал мерседесики?
этого ещё не хватало, хренодесики им, я нищеброд, себе то купить не в состоянии, а тут ещё за письку кому то дарить? щас, большинство таких, как же ))
ваще ничего не готов купить? ну хоть ромашек нарви)
"... не сезон, подумал Штирлиц, садясь в сугроб"
sergey5
14.12.2017
вот женщины преувеличивают ценность писечки. вы че, реально думаете что мужчина за 40 будет брачный танец плясать и дорогими подарками ее добиваться? ну спуститесь на землю-то. охмруряйте наивных юнцов, если есть чем.
там были слова "если есть возможность"... если нет, то лапши навешают, аудиторию попроще найдут, у всех разные танцы
sergey5
14.12.2017
Даже те, у кого есть "возможности", делают это по глупости в юном возрасте. Ну или чисто из-за чувства собственничества, вот, типа у меня кукла есть, я ей домик купил, машинку. Собственников среди богатых много.
так девочка из ст и собирается быть куклой, и все у нее получится при нужной внешности и смекалке
sergey5
14.12.2017
это временно. дальше захочется большего.
да не падают так просто мерседесики малолеткам, если только очень красивым и хитрым. Зачем вкладываться в лям с лишним, если полно девок которые за махито в мило дадут? Лямы то просто так не падают, хоть бедным,хоть богатым. Сьем хаты есть суточный, елси уж потрахаться приспичило. Большинство молодняка сейчас с говном в голове, не стоят они таких глобальных капиталовложений.
так то аллегория была. Но с другой стороны хочется очень красивых и очень хитрых, а не быдловатых простушек за мохито
я красивую и хитрую из молодого поколения знаю только одну, но там настолько все прожжено, что даже мне старой циничной тетке дико слушать про ее похождения. Остальные в основном вообще без признака интеллекта в глазах.
пс да зачем быдловатые простушки, етсь вполне хорошо выглядящие дамочки
ага. а в 50 лет он даст подруге дней его суровых пинка под жопу, найдет себе молодое и упругое тело, посадит на шею и будет позволять паразитировать. извините, но в реальной жизни я вижу массу таких примеров. поэтому все разговоры на счет совместных достижений - ерунда.
наши звезды шоубиза тому яркий пример. если уж примеры приводить.
вот отчего такое мнение что все обязательно должны выгонять своих жен под 50?
хм. оттого, что у меня куча примеров перед глазами. именно обеспеченные мужики, при деньгах и должностях. да даже простые смертные этим грешат. одного работягу знаю точно.
ну у меня вот другие примеры...они в 45 еще третьего завели...
я допускаю, что бывает иначе. но это скорее исключение. навскидку вспомнила 4 случая только из реальной жизни. тех, кого знаю лично.
подлее всего то, что женщине по 50 уже сложнее устроиться, перестроиться и пережить.
а в чем сложность? ну нет так нет...живы себе спокойно ...мужчины выходного дня ... знаю много людей кто так живут...
в том, что особого спроса нет.
спрос всегда есть...просто наверно хотелки завышены
господи, ну о чем вы? кого знаю, адекватные и вменяемые тетки. какие хотелки, если к этому времени уже мужиков меньше? да и те туда же. им 18 летнюю девственницу подавай.)))
ну дай ссылку на богина) что не берете?
:-D молод он, для теток 50+. и ваще это ценный экземпляр. не все достойны.
вот видишь... а он может бы и не против)
bogin
14.12.2017
Да не, это он конкурентов устраняет, знает, что я проверки в боевых условиях прохожу в легкую, боица :)
kemy
14.12.2017
на поеб или для души?
для души - может и проблема - да и то не проблема - надо взять на 10 лет по старше - вполне находятся бодрячки
на поеб - так еще меньшая проблема - дохрена молодых, что без мозгоклюйства хотят потрахаться и в основном лезут к 40+
у нас женщины 55+ ходили на вечер какой-то. типа кому за 50. так одно бабье и 2-3 активных деда, лет 70. нарасхват просто.
люди привыкают к размеренной жизни семьей. потрахушки их вряд ли интересуют.
kemy
14.12.2017
у меня вот примеры ровестников - да поджопник женам отвесили или им отвесили,только отнюдь не ради бабы молодой (хотя иногда и были они причинами)
все уходили и нефига в постоянку не стремятся - с удовольствием подселяют кого под бок, встречаются, но раз в год-полтора меняют наслаждаясь наконец то свободой
никто хомут себе на шею не тянет
одного только дурака знаю - результат 2 инфаркта
один сосед - известный врач, ушел к молодой медсестре от жены, которая с ним в "богатстве и бедности".
другой сосед на работе подцепил молодуху. бросил жену. щас молодухе помогает ипотеку платить.
бывший директор ушел к молодой, ребеночка родили.
еще один директор (не мой) ушел от старой жены и женился на молодой фотомодели, подружке водяновой.
чувак из посторонних, женится на своих студентках, каждый раз все моложе и моложе. последняя на 20 по-моему лет моложе. как-то так.
kemy
14.12.2017
видимо не дожил до такого возраста :)
мое поколение по раньше стало разводиться
у вас еще все впереди.)
kemy
14.12.2017
с чего бы? я уже развелся
от кого мне в 50 уходить к молодой?
действительно. ну тогда все.
значит надо срочно жениться, чтобы было от кого в 50 уходить :-D
kemy
14.12.2017
нахрена мне старая баба? а от молодой к кому уходить? в детский сад что ли за женой?
Ну здрасте ) Берите 40+, через пару лет уйдете к 25+, все норм. Все вам объяснять нужно. Ради такого дела потерпите пару лет уж :-D
по каким причинам отвесили то?
kemy
14.12.2017
Потолстели, погуляли, да мало ли - был бы человек - повод найдется
ну то есть *уй захотел чего то новенького-та ки пиши
kemy
14.12.2017
вот уж от кого не ожидал мира розовых пони
кто мешает то другого реализовывать без развода?
ничего. Но видишь ли-надо притворятся, а от этого устают. Бабы такого отношения не прощают ни под каким соусом и начинают пакостить и мотать нервы. Это надо? Проще послать все нахеры и свалить
пс а причина только одна, перестало хотеться эту женщину. Толстые.гулянки и проч это все херня на общем гормональном фоне, вы и не аткое жрете когда любите
Ой, Оксан нифига не проще. Проще как раз жить себе семьей спокойно и ходить налево. ИМХО, конечно.
не могу сказать, я стабильна как курс доллара в отношениях. Но сколько мужиков знаю-рано или поздно их палят на изменах и тогда начинаются скандалы, дележка детей и имущества и прочее подобное. Так что налево бегать и при этом не палиться это еще талант иметь надо.
Ну, понятно, что мозг надо включать при походе налево, без этого никуда. Но при наличии мозга, и при просто "захотелось новизны" проще сходить налево и вернуться обратно, чем разводиться.
Я если что, еще тот теоретик. Но думаю ты понимаешь, что разводятся совсем не из-за того, что захотелось новизны и кого-то другого, а потому что отношения в семье себя исчерпали.
не отношения себя исчерпали, а просто не получается жить мирно. Полно семей, у которых отношения просто дружеские, а у каждого своя жизнь. Не разводятся из за детей, бизнесов и прочего, ну или просто лень менять фамилии. Даже вместе могут не жить.
Если измена единичная и не вот мужик часто налево бегает - тогда вопрос все таки другой, а елси измены систематические , то любая женщина унюхает что что то тут не так. Есть еще категория лиц, которая под себя жену подмяли и не скрывают особо ничего. На все претензии ответ один " ну да, ну сходил налево. Люблю то я только тебя, там ничего серьезного, просто вот полигамный я"
Silvera
14.12.2017
Многие жены прекрасно знают об изменах, и не собираются разводиться ("Пусть потрахается, жалко, что ли") - главное, есть добытчик, отец у детей, свои походы налево он "замаливает" подарками и тем, что жене тоже дает какую-то необходимую ей долю свободы, плюс они знают, что если разведутся, то сами же потеряют больше, а у мужа новая счастливая жизнь начнется, возможно, с новой женой и детьми. Вот даже ради этого, последнего момента - они не разведутся ни за что.
Это успокаивающая мантра для тех, кто полностью от мужиков зависит. Но и то до того момента пока не блеснет возможность отхряпать себе кусочек состояния. Если кусочек хороший + бонусом алики , то нахрена это все?
Silvera
14.12.2017
Последние два предложения я не поняла - какое состояние+алики?
алименты же) Состояние это распил имущества
Silvera
14.12.2017
Тут не все так просто, если мужик не дурак, то у него просто так ничего не оттяпаешь. Что касается алиментов, то подавать-то можно, да, но не факт, что их будут платить, а если будут, то это может быть 3 копейки.
тогда остается только терпеть и делать хорошую мину при плохой игре.
или изда пошла налево...
если женщина пошла налево значит кизда семье
да любой кто бы то не был из семьи пошел налево то изда семье...

пс от тебя прям веет сексизмом ...
не соглашусь, женщина все таки более семейная чем мужчина. Поэтому и весь патриархат на жене, а мужчина суть член блуждающий, кто приручил с той он и будет.
ну епать...так про нас еще никто не говорил) продублируй в тс я считаю что это лучший ответ)
ну мне дифирамбы не нужны)))))
поздно)
kemy
14.12.2017
Суровый Рорь писал(а)
весь патриархат на жене

жжешь
тут каждая первая как иллюстрация что женщины РАЗУЧИЛИСЬ хранить семью в принципе
Хранение семьи это не только женская обязанность, но и мужская,Кемик.
Если раньше женщинам приходилось терпеть ваше скотское отношение,то теперь терпеть не обязательно- вот вы и пищите.
определенно сексизм)
не без этого))
kemy
14.12.2017
че ты как уж на сковородке? - то у тебя ВСЕ на бабе, то внезапно и мужик должен
никакой я не уж. Давно со мной общаешься- мог бы уяснить себе что стебусь,ну
Поэтому и весь патриархат на жене, а мужчина суть член блуждающий, кто приручил с той он и будет. ?
да, да, конешно ))
o.stin
14.12.2017
Вообще не панацея, таких боевых товарищей очень часто бросают, добившись успеха.
да расстараются и не только с боевыми)
ЛВВ)))
14.12.2017
вангую что срача не будет не выйдет, не та история
И лучше б ты с ЯПа историю запендюрил на ММ как жена испытала невероятный в своей жизни оргазм, когда 6месячный ребенок её грудь сосал а муж в это время куни делал *write*
а я не для срача) вырос из этого...просто сам момент понравился... тут ищут уже готовых...а сами что?

фу ...второй раз проблевал)))

пс срачь про отсос читал?)
ЛВВ)))
14.12.2017
ну то есть я один в этой истории ничего таково не вижу =-O

а устраивать срач из -за отсосов это мелковато
мне иногда кажется, а иногда уверен, что там челюсти устают маманегорюй *write* если это не на пару минут
ну так массировать их надо во время процесса)))) (с)
kemy
14.12.2017
так они по своему мнению сурово уникальны каждая в отдельности, селфмейд практически
у нее все поперек и она точно знает что стоит (видимо цена называлась часто) и чего хочет в жизни
главное не палиться и создавать ауру загадочности, что бы сразу не поняли, что очередную РСП по шаблону отлили
*****
14.12.2017
kemy писал(а)
главное не палиться и создавать ауру загадочности, что бы сразу не поняли, что очередную РСП по шаблону отлили ..

А сам-то. (с)
kemy
14.12.2017
выше написал - чего сам то?
ушел и ушел - достала и ребенок вырос
заметь - не к малолетке и вообще в пустоту
так что пук как то ваш очередной как всегда не к месту
*****
14.12.2017
а чего замечать-то?
Если сам ты ни что иное, как разведенка с прицепом. Сам себя и обгадил, получается.
И оправдываться здесь какими-то причинами не надо - причины есть у всех.
kemy
14.12.2017
а у меня, в отличии от баб нет чувства собственной уникальности - я об этом как раз говорил
хотя есть - мало отцов с детьми столько общаются и мало с кем дети уходят - и это некий тест для ТПшек был
*****
14.12.2017
Ну уж ни тебе судить, у кого чего есть, а у кого чего нету. Само по себе наличие иичек тебе никакой уникальности не придает, это да.
Что тут? Очередное теребонькание мужской самооценки на тему "а что ты можешь мне дать взамен, деточка. Я жеж крут?.."
Адекватный мужик не задается такими вопросами, он просто живет, любит, наслаждается.
(Ну давайте подискутируем чтоле :-D)
kemy
14.12.2017
каждый раз бабы возбуждаются на эту тему со словами "яж крут"
да не говорится о крутизне мужика - он может быть любым и рассуждения такие будут у любого, к кому лезет подобная ТПешка
а возбуждает вас одно - осознание что это так и есть - что вы не готовы и не способны ничего дать - и это факт
при этом "не готовы" наверное основополагающее
Максим, возбуждаюсь с такими словами обычно я, а к бабам я не имею никакого отношения :-D :-D :-D
"А судьи кто?" (с) Откуда внезапно право делить на ТП и еще кого-то?.. Вы уверены в списке своих полномочий?...
Что за примитив дать-взять/готов-не готов?
Ежели мужчина достойный и любимый, то нормально все у женщин с готовностью "давать"
kemy
14.12.2017
так и вопрос - что до фильтра - "достоин и любим" не доходит - потому что до этого дофига требований в доказательстве "достоин"
и вот тут и всплывает вопрос СТ - а с чего решается что сама то "достойна", что за душой то стоит что стоит что либо доказывать?
Почему не доходит до фильтра? Или вы про свой опыт?
Как это вижу я. Встречается человек, с которым интересно общаться, с которым есть симпатия и все и так понятно - достойный он или нет (причем достойный это про качества, а не список имущества). Не надо ничего доказывать. Ну а если человек не интересен, то просто проходим мимо, а не задаемся вопросом "а что там у тебя за душой то? покажи, может я впечатлюсь"
kemy
14.12.2017
угу - а так чего тут столько тусуется и столько одиночек по жизни?
так расскажу - собственная переоценка
потому что оценивая себя не адекватно, требования предъявляемые к "достойному" такие, что их вокруг нет
и на вас не глядят, потому что смотрят - ну и дурочка не адекватная
*****
14.12.2017
А сам-то. (с)
kemy
14.12.2017
уйди убогая
*****
14.12.2017
В зеркало посмотри.
Все дерьмо, что ты льешь, все прекрасно подходит к тебе самому. :-)
kemy
14.12.2017
дерьмо в чем? в том что правда жизни? думаете просто так что ли темы всплывают не только тут
я так же согласен что и мужики не хотят работать сейчас часто и измельчали - не против
а то у вас больно удобно - достойных нет - это типа факт бабский - такова жизнь
а вы то вот точно принцессы не понятые - а когда говоришь что вы офигели и отупели - так это дерьмо
*****
14.12.2017
Ну так и у Вас достойных нет. Все то же самое.
kemy
14.12.2017
с чего бы? очередной ваш бредовый вывод в отсутствии информации?
*****
14.12.2017
А у Вас с чего бы такие выводы о которых Вы здесь с таким апломбом пишете?
Хватит уже на зеркало-то пенять. :-)
kemy
14.12.2017
я пишу о вас? конкретно о ком то?
а примеров вокруг дофига и больше и среди знакомых и на работе и прочее
а вы же переходите на личности и пытаетесь за какое то место притянуть ко мне свое виденье мира попадая при этом мимо из за отсутствия реальной информации
*****
14.12.2017
Ну ладно, уговорили. Давайте "вас" напишем с маленькой буквы и будем считать, что речь идет о мужчинах вообще.
Я сейчас нипанимать. Вы это все про меня или про в общем?
Про адекватность оценки согласна, но опять же все относительно. Вы сейчас сидите и через монитор думаете, что я лично дурочка неадекватная, а живые реальные мужчины смотрят и думают несколько иное )
Про тут тусуется вообще сложный разговор. Вы уверены, что все тут исключительно за ради отношений и любовей? )
kemy
14.12.2017
более чем в чем я уверен, что тут вообще никого ради отношений и любви - кому надо - или исчезают отсюда быстро или находят - так же быстро
остальные - поболтать и может пое.ться

зы: я тут за редким исключением всегда в общем - не вижу смысла переходить на личности - мне то в принципе насрать как то живет
ой, все (с)
ничего не поняла, только про пое.ться
пойду лучше письмо писать и голубя ловить :-D
sergey5
14.12.2017
Тусуются тут потому что не готовы идти на компромиссы, ужимать себя в чем-то. Для них хорош будет тот, кто будет ужиматься сам. Но мужчины тоже не хотят ужиматься, даже за писечку. Вот так и водят хороводы вокруг, да около. Гостевой брак - вот оптимальное решение для многих, как мне кажется.
*****
14.12.2017
Да-да. Наступает уже в жизни такой момент, когда ужиматься никакого смысла нет. Хочется жить для себя, в свое истинное удовольствие, потому, что все программы, какие нужно (для которых стоило ужиматься), уже выполнены.
kemy
14.12.2017
в гостевом браке есть безусловные плюсы, но когда удается выстроить нормальное расписание
например для меня воскресный брак напряжен тем,что вроде как и должен внимание буду уделить, а с другой стороны - есть дела и кроме женщины - так как в остальное время я не в городе
sergey5
14.12.2017
ну так то и она может к тебе ездить, не всегда ты к ней. ну, если конечно она не "девачка", которой мужчина "должен".
Так. Второй раз за сегодняшний день ловлю себя на мысли о плюсах гостевого брака. А идея-то хороша )
а вы все практикуетесь в психологии и чтении мыслей других людей? :-D
sergey5
14.12.2017
а что в этом смешного? мне достаточно часто говорят о том, что я правильно понимал некие качества человека, только на понимание этого у других людей уходят годы.
это все от зависти, простите
sergey5
14.12.2017
я не претендую на истинность и безошибочность. просто говорю что думаю.
*****
14.12.2017
Считаю, что женщине лучше всего делать ставку на себя и вкладываться в себя, чтобы самой зарабатывать деньги. Это самое разумное и надежное. С мужем может случиться все, что угодно. Но всегда нужно иметь возможность достойно обеспечить себя и своих детей.
Silvera
14.12.2017
Хорошо, что у нас в России такие возможности предоставляются всем женщинам, всех профессий, всех возрастов! А еще Медведев говорил - не можешь заработать больше, иди в бизнес, или как там.
*****
14.12.2017
Да в России испокон веков так было. Мужей поубивают на войне, а бабы главой семьи становятся, и не пропадают, и тянут по 10 детей. Для нас это норма.
Silvera
14.12.2017
А потом у таких баб вырастаю сыновья, считающие, что бабы все сами должны: и работать, и по дому дела делать, и детей воспитывать, и за собой следить, и чтоб ничего в них не вкладывать - минимальные ухаживания, так сказать.
*****
14.12.2017
Не, а вдруг война?
А он уставший.. :-)
sergey5
14.12.2017
у всех свои страхи. у кого-то остаться одной, у кого-то остаться без бабла, потому что и так одна по жизни, что с мужем, что без.
*****
14.12.2017
Да почему страхи-то? Есть объективная реальность. Человек приходит один и уходит один.
А при нашей действительности, что мужчины в среднем живут на 10 лет меньше - остаться одной в конце концов практически неизбежно. Все приходят к общему знаменателю..
sergey5
14.12.2017
да, действительно, че пытаться-то? не жИли, и нечего и начинать.
*****
14.12.2017
Все наоборот. Не нужно ждать никого, чтобы прекрасно жить. Все в наших руках, в-общем.
sergey5
14.12.2017
да-да, споем оду самодостаточности и счастью самой/самому в себе.
*****
14.12.2017
Все познается в сравнении. Иногда развод - это настоящий праздник души.)
sergey5
14.12.2017
это всего лишь говорит о том что с ним затянули. раньше надо было.
*****
14.12.2017
или со свадьбой поторопились.)
sergey5
14.12.2017
в реальности штамп - это просто штамп, все ловушки, капканы и клетки - в голове.
*****
14.12.2017
Поэтому надо себя слушать прежде всего. А не равняться на стереотипы и общественное мнение.
Так насмотрелась девочка сериалов и клипов про красивую жизнь за молодость и внешность. Выйдет замуж и будет мужу борщи варить))
главное чтоб варила....а не для кухни мама принцессу воспитала)))
Детей родит и научится.
ну вот, а говорили сралки не будет! :)
пока сралки не вижу. Каждый имеет право на свое мнение и не надо затыкать человека. Кеми во многом прав... просто резко высказывает, без поцелуев в спину...
сижу тихо, починяю примус *pardon*
(
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
а чо сразу кеми?)
ну он пока один кто осмелился говорить прямо и без преукрас.
я считаю, что это показатель не смелости, а доброты
(где я про кеми писала? вообще ни слова)
Испугалась, когда название темы прочитала и тебя в качестве ТС)
чейто )))
Дык не чужие вы мне ))
все нормально)
ой это диалог из серии - вот поговорил я с девочкой в кафе и жостка поставил ее на место, потому что я мужиГ.
сейчас такие опусы можно применить и к мужикам-большинство взрослого поколения начиная от тридцатника хочет ходить на работу и получать 60 тысяч, потому что "мама сказала что я молодец", хочет красивую машинку и айфон последней марки, трешку в седьмом себе или в цветах, а те, кто живут в унылых хрущевках и ездит на заводы суть есть хомячье, которых нужно в утиль. С женщинами там вообще все грустно-женщина должна быть красивой, умной,всегда молодой с трешкой в цветах или седьмом небе, получать хорошие деньги и не просить себе подарочков , шуршать по дому "строгать салат и сосать".
И ремарка- то, что женщина прошла и огонь и воду не всегда означает хеппи энд для нее. Мужик с деньгами борзеет, это общепризнанный факт. Если мужчина развивается с нуля, как правило это засчет женской карьеры и отказа женщины от всего того, что делает ее как личность. А когда она вырастила своего мужика- ей выписывают пинка под зад, потому что она состарилась и выглядит жалко, а успешному нужна хорошо выглядящая состоявшаяся женщина, пусть даже не особо молодая.
bogin
14.12.2017
ну скажи мне милый ребенок, чего там такого хорошего в Седьмом небе или Цветах... в Небе парковаться негде, в Цветах дорога говно.
а эт ты не у меня спрашивай, мне есть где парковаться )) я нищеброд
bogin писал(а)
в Цветах дорога говно

Это смотря с какой стороны к цветам подъезжать))) У меня нормальная))
bogin
14.12.2017
Ну со стороны Кузни, полная жопа ))))
kemy
14.12.2017
это потому что и колесики у тебя тоже маленькие :)
bogin
14.12.2017
Так и придется брать технику с пьедестала на М7 ))
ну если так рассуждать там и со стороны Ботанического сада полный ппц_
bogin
14.12.2017
С той стороны вапще только направление...
там есть дорожки, но огого!
bogin
14.12.2017
Огого, это не для всех.
kemy
14.12.2017
да это понятно что не для всех
ктото в 20 лет огого, а в 40 уже нет
а кто то и в 50 все еще огого и дороги для него есть :)
bogin
14.12.2017
Дожить бы до полтинника то )))
Музыкой навеяло ...
:-D :-D :-D
а мужики типа не стареют? прям как будто бы молодым с упругим телом нужен старпер за 40?
Как вариант женщинам менее важны внешние данные, главное мозг и качества. Я не откажусь от старпера за 40 :-D Только вумного и интересного
через пять лет я подойду под эту категорию)
"я понял, это намек, я все ловлю на лету ..." (с)
Russal(n)ka писал(а)
Как вариант женщинам менее важны внешние данные

чет не видел ни одну женщину которая готова была с мужиком косым или с каими другими дефектами...как правило они одни ...
Я писала "менее важны". Дефекты внешности - это отдельная тема. Но как правило к дефектам внешности прикладываются дефекты ума, уж простите. Но, на мой взгляд, у женщин менее строгие требования к внешности.
получается женщинам все важны внешние данные?
Без внешних данных при знакомстве никуда, как ни крути. А в процессе отношений женщины более лояльны к внешности партнера. Ни одна женщина не ушла с формулировкой "он растолстел и перестал радовать мой взгляд"
что то мне подсказывает что из-за

он растолстел и перестал радовать мой взгляд"

они ищут себе любовников так как хотят чтоб их не жиртряс натягивал а упругий фитнес тренер... после чего и бросают мужей со словами полюбила другого
Да ведь все взаимосвязано. Если мужчина в какой-то момент перебрался на диван и отрастил себе пузо, то с большой долей вероятности, он поменял свои взгляды и увлечения, стал ленивым и противным. И что там жиртряс натянет? Задохнется на подходе :-D
Полюбляют женщины вот совсем не за упругие формы
тут выше развернули русло в сторону - добиваются всего вместе и он в 50 ее кидает и уходит к молодым упругим формам)
кроме смеха с основателям империи макдаков так и произошло. До 50 лет бегал коммивояжёром, жена все терпела и поддерживала как могла. А как бабло поперло - тут же нашел себе молодую красивую а жене пенделя.
у них там свой мир и своя атмосфера) киноактеры вон по кругу перееплись и женами поменялись)
атмосфера атмосферой ,а пример очень наглядный.
единичный) не подходит для того чтоб говорить - все так делают
ну не все конечно, но много кто.
У нас работает инвалид 3 группы по ДЦП
Женат давно и глубоко
ну вот как думаешь если он захочет уйти из семьи он нужен молодой с упругим телом ?
Тут играют основную роль не внешние данные все-таки
Вспомним Стива Хокинга
Афина писал(а)
Стива Хокинга

единичное исключение
ой, ну вот оно все таки богато
блин а я из уважения постеснялся писать...
у этого етсь все таки шанс еще похудеть)))))
Вот и я про деньги
Уходят к молодым обеспеченные статусные папики, ибо, как правило, молодым другие не нужны
А дефекты-не дефекты - дело десятое
да ладно ка!
рассказывай где)
зачем? живут себе люди и живут, дайимбохздоровья
ясно
Руслик, да наифга тебе энти старые пеньки)) бери до сорокета,они еще сочные :-D
Мне и в 40+ мужчины нравятся, у них такиие мозги (за редким исключением). А сочность от возраста не зависит. Смотри какой красавец, 40++
эээ..мммм
в моем понимании сочный это все таки вот.
это сейчас какая-то провокация была :-D
нормально у него все ))) да и мужчин не мой, не буду фоточки его спины показывать :-D
извини, просто своим вкусом поделилась)))
есть конечно весьма задорные мужички в сорок лет :-D
говорят у таких писюны маленькие))
отстань, завистник.
хорошие у них писюны)))
фу фу фу мне вообще не интересны их размеры)
:-D
Точно, особенно нищеброд какой-нибудь до кучи)
а что есть нищеброд?)
Мужчина с маленьким доходом, ноющий и не желающий ничего менять. Поэтому для него все женщины меркантильные сучки.
а что есть маленький доход?
Когда не способен обеспечить семью.
а сколько надо денег чтоб обеспечить? вот скажи мне в месяц это сколько?
От 50 000, если жена работает, и выше, если дома в декрете или по другим обстоятельствам.
что входит в эти 50к? какие расходы?
50 для семьи мало, если что.
Так ты сам в реалиях живешь и знаешь, что оплата квартплаты, содержание семьи и детей, часто это ипотеки и автокредиты, отдых.
на камазе (завод) средняя зп 17-18 тыров...у меня там друг работае, он женат на девушке из соседнего цеха, в сумме их доход составляет 36 000р. у них двое детей и ипотека. Недавно прикупил китайскую машину в кредит. живут счастливо, умудряются накопить на юг на каждый год. мне сказать ему что он нищеброд и должен как минимум 50 зарабатывать чтоб семью содержать?
лучше попроси бюджет расписать, очень хочется посмотреть
отвечу всем сразу... в Татарстане есть много льгот для молодых семей, + они покупают только хлеб и крупы...у обоих родителей свои хозяйства (не большие но на семью хватает вполне) они каждые выхи вджолбывают на их огородах/хлевах... за ипотеку он платит 11 тыров за трешку (да цены в Челнах не дорогие на жилье) 5 за машину. жкх в челнах ниже чем в нино в 2 раза. около 4 тыров с инетом и кабельным одежду младший донашивает за старшим..4 и 3 года...садик бесплатный. грубо говоря 16 у них остается на на еду питье отдых что то прикупить ...

просто кто то умеет скромно жить...
это что за льготы, можно поподробнее?Сколько оттуда народу не знаю, что то никто мне про льготы не рассказывал.
вот ипотечные:
Молодая семья -- семья в первые три года после заключения брака, зарегистрированного в соответствии с законодательством (в случае наличия в семье ребенка -- вне зависимости от продолжительности брака), в которой один из супругов не достиг возраста 30 лет, а для неполных семей с детьми, в которой мать или отец не достигли 30-летнего возраста;
Срок возврата денежных средств, предоставленных по программе государственной поддержки, -- до 15 лет;
Проценты не начисляются. Выплаты производятся ежеквартально равными долями;

потом они родили второго и у них вот:

Если у молодой семьи рождается ребенок (или семья усыновляет ребенка), она получает государственную поддержку (направляемую на погашение задолженности молодой семьи) в размере, эквивалентном
стоимости 18 кв.метров, но не более размера задолженности на момент рождения ребенка
чтобы вджобывать на огородах-хлевах надо туда доехать, и ни фига бенз не дешевле того набора продуктов, который можно вывезти. 16 на еду, проезд, одежду на 4х это ниже морального уровня комфорта. И что за машина за 5к в месяц, в которые еще и проценты входят?? просто с 16ти на первоначальный взнос не отложишь
по-любому родители денег подкидывают, минимум 20ку
одни точно не подкидывают про вторых сказать не могу... ехать там не далеко все в черте города
А мясо и рыбу они не едят и детей только крупами с картошкой кормят? Плюс, когда они с детьми, если только работа и огороды, ради чего и зачем так жить.
мясо свое рыбу можно себе позволить и купить)
Если на отдых откладывают, то рыба у них раз в год на отдыхе)

А своё хозяйство тоже вложений требует.
ха!
жкх 4 тыра и бесплатный садик....
Жить на хлебе, крупах и овощах с огорода - это так печально... Это ТАК печально!
перечитай....
С первого раза понимаю, перечитывать не требуется. Ограничивать себя во всем - это печально.
не понимаешь...они и мясо едят и фрукты... люди живут комфортно... если они на детсадовский выпускной не скидываются по 15-шке это не значит что они не могут...
Да как жить комфортно на 16 оставшихся тыс?! ну пусть едят мясо, но мясо на себя не наденешь, когда придет зима! Нужна одежда-обувь. Сапоги женские вообще-то щас самые дешевые 6-8 тыс стоят. Мясом белье не отстираешь, губы не накрасишь, и в кафе-кино не заплатишь. А 16 тыс на все это не хватит.
Так вот и выясняется , что еда с огорода , одежда по кругу и тд и тп
а что плохого что у людей свое хозяйство и они едят экологически чистую пищу... и что плохого в том что младший носит вещи от старшего?
Странно читаешь что то своё между строк )
я разве писала , что это плохо?
Просто прожить с 36 тыщами общего дохода, с ипотекой и двумя детьми при таких условиях несколько иное , чем прожить при тех же условиях без огорода , без льгот , с полной оплатой садика и тд ...
а как пол страны живет? медсестры? нянечки учителя?
А ты не знаешь как ?
Х@ево, Артём , живут
Мои родители врачи , отец хирург не последний в городе был , когда хоронили, из пустой квартиры выносили , стенка , ковёр на стене , пылесос циклон. Никаких сберкнижек, ничего не нажито. Квартиру успел внуку оставить , спасибо государству хоть на этом
ну вот тогда и не 3,14здите что если 50 не зарабатывает то нищеброд...
совсем куку что ли ?
Я так писала ?
И так , на секунду , няня и учитель важные профессии, женские в РФ традиционно
А для мужика не мочь содержать семью позорно , если он не олигофрен и не лежачий . 50 не 50 не буду цифры писать ,
но получить 18 и радостно жопу на диване просиживать это вот фу
kemy
15.12.2017
очень скользкий вопрос в балансе между деньгами и тем, чем хочется заниматься
и огульно - 25 зарабатывает - мудак ничего не хотящий - я бы не стал говорить
вон тот же юра - он хороший, крепкий профи в своем деле и то чем занимается ему нравится - так почему, для реализации бабских заметьте, а не его хотелок, он должен прогнуться и отказаться от моральной стороны удовлетворенности работой?
Пускай от женщин отказывается тогда, раз от моральной удовлетворенности не может отказаться))
kemy
15.12.2017
тем и живем - что бабы пока губосматывающие машинки не заводят - так и гуляют одни
а мужики ищут не ТПшек меркантильных без захеров с неба взятых

реальных женщин самостоятельных и самодостаточных, отвечающих за свои слова мало
с какого мужик то должен?
а сама можешь? нет - тогда не предъявляй
решили детей - так решайте ОБА, а не "муж должен" пока баба сидит дома - ОБА копят деньги, а если надо то валит работать через 4 месяца
потому что это иначе нефига не семья, а баба считает что раба себе завела
Так и мужики гуляют одни, которые нищеброды по образу мыслей
kemy
15.12.2017
отнюдь
у нас захеров меньше и не в падлу многим подобрать себе какую нибудь офисную ТПшку с зп в 25 и будут на равных
А на фига они ей сдались то?)
kemy
15.12.2017
для тех кто в танке объясняю - требования в 50 берутся у тех, кто еле наскреб самостоятельно 30-35 - всякий планктон типа бухгалтеров
с ЗП в 25 - 40 уже кажется много
А у кого зп 50, по вашей логике, ищут мужчину с зп 65?
А у кого 100 тысяч, то могут вообще не искать: бесполезно, не найдут :-)
kemy
15.12.2017
а вот тогда зададимся вопросом - из СТ - а нахрена мне баба с ЗП в 30 тыс? что бы она на меня смотрела как на кошелек?
что эта нищебродка мне может дать?
А на вас много желающих, да? Очередь из нищебродок стоит, чтобы вот так разбрасываться,на фига они мне...
kemy
15.12.2017
как раз из нищебродок очередь, желающих наконец то хоть как то приблизится к "мужчине мечты" - ведь по их бредовому мнению именно столько и должен зарабатывать он
простите, а 50 рублей это прям так много что ли нынче?
kemy
15.12.2017
Не в этом вопрос
И да %60не имеют такого дохода
а сколько нынче имеют среднестатические женщины?
шешнадцать же)))
я думала хоть до 20 накинет)))))
kemy
15.12.2017
на это ответил нижстат - вроде 31 средняя зп по городу
при этом раскладе - я еще на себе целую пятерочку по зп дополняю до средней
ну то есть средняя зарплата женщины около сорокета?
kemy писал(а)
а если надо то валит работать через 4 месяца

а с ребенком то кто будет сидеть?
kemy
15.12.2017
бабушки, няни и прочие - уже обсуждали цену труда женщины в декрете
если ее ЗП выше 16 тыс - то ей надо выходить на работу
По-моему вы в другой реальности живете, раз с зарплатой в 16 тысяч надо выходить на работу.
Советую для предметного разговора открыть хотя бы авито и посмотреть сколько няни берут за 10 часов работы (8-ми часовой рабочий день + обед+1 на добраться до работы и обратно).
kemy
15.12.2017
22000 - сразу
в реалии, если поискать или торговаться - до 18 легко опустишь цену
Ценник смешной. Ну допустим нашли такую. Она зарабатывает 17 (это же больше 16?), за няню отдают 18-22 (ну поищи, ага такую няню). И смысл ей выходить в 4 месяца ребенкиных?
kemy
15.12.2017
я не говорю про превышение на 1-2 тыс
но вот 5 - уже повод задуматься
потому что при малых деньгах даже 5 уже серьезная сумма
kemy писал(а)
я не говорю про превышение на 1-2 тыс

и
kemy писал(а)
если ее ЗП выше 16 тыс - то ей надо выходить на работу

очень сильно расходятся с реальностью

Пы.сы.: посмотрела авито: 100 рублей (заявленные) - это 20% объявлений студенток, которые хотят сидеть с ребенком 2-12 лет, а не с 4-х месячным.
kemy
15.12.2017
у меня знакомая меньше года назад нашла женщину, бывшую училку - 20 тыс ей платится она сидит с ребенком, готовит, базовая уборка
просто искать надо - на рынка всегда 2 дурака
, а не жить в мире розовых соплей далеких от жизни
Мы с ним уже спорили на эту тему)) он считает, что к грудному ребенку можно няню за 16 тысяч найти и не верит, что минимум няня для ребенка до года будет стоить от 30, плюс ещё значительные расходы на смеси, так как не будет возможности кормить самой
kemy
15.12.2017
откройте авито как предложили - 100р 90% объяв
и половина баб сейчас нефига не кормит
И бабушка Должна с какого то беса сидеть с твоим ребёнком ))
16тысяч сейчас можно иметь не особо то и работая, чтоб еще ко всяким прижимистым дядькам наниматься
kemy
15.12.2017
Сидит на пенсии к примеру
Спастись с небес то
глупый ты Кемик. сейчас полно способов подзаработать, надо просто немножко мозгом раскинуть.
По закону в декрет и мужик может пойти, только не все хотят.
kemy
15.12.2017
Оба зарабатывают 18
Я могу пойти в декрет и жене заявить что она дура раз не может 50 нарубить и нехер с такой нищкбродкой жить?
Гнать такую нищету в шею, да )) плодиться ещё надумала )
И материнское молоко тоже дать ребенку сможешь?
Сейчас декретные 15000 и выше. Плюс оплата её больничного и получается его 18000 меньше.
kemy
15.12.2017
так платят тому, кто в дикрет, а не инкубатору
Больничный только женщине оплачивают, а декретные тому, кто в декрете.
И мама - это не инкубатор, или Вы свою маму инкубатором считаете?
kemy
15.12.2017
моя мама не говорила слов о том, что отец должен и жили они на ЗП советских инженеров
моя жена, не самая лучшая жена и женщина в целом тоже никогда не говорила такое и был подход - выживем, не ели оба фруктов год
поэтому женщина с подобными заявлениями ТП и инкубатор и не более
а старший за кем поднашивает? А родители за кем?
А представь, что она в декрет, как можно прожить на 18 000 руб.?
Так она как минимум дважды туда сходила....
Тань я тему читала , давно , как выживают на такие деньги . Едят одну курицу неделю , делают запеканки макаронные , пироги с капустой , это вкусно , да , но свежего
питания как такового нет . Овощей свежих нет, рыбы нормальной нет , мяса нет , только запах. Как ребёнка вырастить без мяса ? На бобовых . .ну ну
Жень, это бред. Дети растут и расходы на них тоже. Ещё есть школа, а потом институт. Сама знаешь)
kemy
15.12.2017
а чего это она пошла в дикрет и не подумав своей куриной головой как они СЕМЬЕЙ будут жить?
не мужик должен решать проблемы, а семья должна быть
Так голова и у него куриная, если он обеспечить не может. В декрет и мужик может пойти, но не все хотят убираться и с ребенком целый день сидеть, пока жена на работе.
Хотя у меня есть знакомый, где жена 100 000 зарабатывала, а муж 30000, так он с детьми два раза в декрете сидел.
kemy
15.12.2017
Определителем ума и прочего деньги не являются и уж тем более мнение инкубатора с ножками, которая почему то решила что а) надо рожать и остальное не ее проблемы б) мужик должен столько то
Родителей двое, и решают оба. А с такими мыслями или с женщинами лучше не связываться, или вазэктомию сделать, чтобы никто не родил и не решил без Вас))
kemy
15.12.2017
вы как то себе противоречите - это же вы решаете, что мужик должен 50 колотить, а иначе он мудак - где тут мы то в решении?
Читайте внимательнее, я написала, что не тот, который старается что-то поменять, а тот который и не хочет при маленьком заработке что-то менять.
И да, мужчина вполне способен зарабатывать больше 50000 р.
kemy
15.12.2017
вы лично - зарабатываете больше 50?
кем работаете?
работа нравится?
Меня всё устраивает и нравится))
И можете считать дальше, что все женщины меркантильные сучки, хотящие сесть на шею мужику и родить, чтобы он их содержал))))
kemy
15.12.2017
ну то есть - так и есть - сами с ЗП там около 25 и более заработать не способны, но какого то хрена знаете лучше как мужику надо жить

вы это мужу тоже непрерывно озвучиваете? там по моему далеко не свежая машинешка была и одежда не от кутюр
Считайте, как хотите, переубеждать не буду.
И я о Ваших доходах не спрашивала, поэтому и сама отвечать не буду.
bogin
15.12.2017
Эх, Танюша, Танюша :)))
От кутюр на 50 не оденешься. И машину в ипотеку не каждая решиться взять, особенно, если ребенок есть. Это мужики готовы жить в двушке с женой, ребенком и родителями и купить машину за 2 ляма
пздц
на юг они умудряются накопить вероятно с участием родителей.
а мужику стыдно должно быть такое бабло получать
И не болеют, видать, ни они, ни дети.
и не едят
да я просто в шоке. как ему при таком доходе ипотеку то дали?!
Скорей всего не он брал, а родители.
отважные люди,а
Сейчас на инфинити даже таксуют, а этого зп устраивает, жесть конечно.
на финике таксует потому что взял в кредит машинку а платить нечем
Мне таксист сказал, что на бензин.
Но я не вижу ничего страшного, когда мужик идет таксовать по вечерам, если денег в семье не хватает.
ну да ...купить машину за 2 ляма а на бензин не хватает)))
Вот с этим согласна, зачем машина, если на бензин не хватает))
ответил выше
Так и у нас на газе в литейке 33 грязными! получают мужчины . Стыдно не стыдно , а работает там 20 лет , больше не умеет делать ничего .. Это какой то особый склад характера
это общий доход 33 рубля?
*грязная * зарплата , а чистыми на руки тысяч 27 . Это мужчина зарабатывает , относительно молодой
беда
скока скока? =-O
Мне очень любопытно было посмотреть их статьи расходов
Научите как?
kemy
14.12.2017
а с фига ли берутся автокредиты, ипотеки и отдых на багамах в бюджете 50 тыс?
всегда были те кто может ездить отдыхать и нет
авто нищеброд не должен покупать
и с квартирой вопрос тоже спорный
не ЗП к хочучкам надо тянуть, а ожидания приближать к реалиям
50 тыс втроем вполне даже сумма и даже на отдых автобусом где нибудь в анапе будет
bogin
14.12.2017
Да кому ты говоришь, тут все привыкли за чужой счет жить, сами по полтосу никто не зарабатывает.
kemy
14.12.2017
да это понятно
у половины в портретах пристрои и жесть пуховички-д*у*т*и*к*и с СП
фоточки отдыха докризисного периода
и прочее в том же духе
пустые понты и не более, но надо же рассказать, как они жизнь представляют хотя бы
bogin
14.12.2017
Ну мечтать то никто людям не запрещает, пусть, мне больше нравятся аргументы для нас, почему мы комуто все должны дать, хотя сами только на иголки способны заработать своими куриными мозгами.
kemy
14.12.2017
не... как мотиваторы они имеют место быть :)
особенно если реально стоит того
а вот дать кровно заработанное или пробухать - это вот вопрос :)
bogin
14.12.2017
))))) и как я раньше не додумался до этого:))))
Но так то без разницы, куда спустить, главное ж мимо кассы, что б )))
Как раз здесь на форуме наоборот, мужики, которые не способны такие деньги заработать.
bogin
15.12.2017
А смысл тогда об этом тут говорить?
Меня спросили сумму, я ответила.
Melange
15.12.2017
бгггг) да ты чо?)
bogin
15.12.2017
Ага:D
Ты Юрок, за всех то не говори. Знаю массу женщин которая зарабатывает больше полтинника и с ннру в том числе. Мужики им правда попадаются бракованные , 30 косарей у них потолок и они считают что вправе рассуждать о женских зарплатах и хотелках.
bogin
15.12.2017
А кто мешает положить то на рассуждаюших. Я тоже иногда рассуждаю, у меня оклад 25...и чо?:)))
так не у всех 25 то,Юрок
bogin
15.12.2017
Так исессна, есть и по богаче... Но мне то и не 30..детство, юношество у меня было отличное, семья, ребенок. Могу уже и расслабиться.Посмотрю хоть, как вы несчастных мальчуганов доите.
Юрок, расскажи хоть на что доим то?
bogin
15.12.2017
Так кому чего не хватает....квартиры, машины, шубы, айфоны и т.д... брюлики...
бугага, и много ли тут мужиков которые подарили квартиры машины?
bogin
15.12.2017
Так не обязательно же дарить, хорошо, когда она есть, можно пользоваться и ничего не делать при этом.
хорошо ты свернул )))))
Я написала данную сумму, дабы считаю, что если женщина способна заработать, то и у нормального мужчины тоже на это мозгов хватит.
И да, я всегда считала и считаю, что мужчина, хоть на 5-10% больше жены зарабатывает. И декрет всё таки временно, когда мужчина может постараться обеспечить семью.
bogin
15.12.2017
И много из местных зарабатывает по полтосу?
Не скажу))))) А то приставать ко всем будешь)))
bogin
15.12.2017
Только ради этого и интересуюсь :D
Юр, скажи честно, ты считаешь полтос - это недостижимая цифра?
Так не только он так считает, а ещё двое в теме)))
Мы ж здесь все сучки меркантильные, заримся на мужской доход, а сами попу за 10000 просиживаем))))
А на машины и недвижимость точно насосали))))))) а да, как можно насосать на ипотеку? 20 лет же придется без перерыва))))))
bogin
15.12.2017
Ну наконец то ты созналась :)
Ты думаешь, на такую зп я бы смогла бы содержать сына?
bogin
18.12.2017
Танюш, я вообще за других не думаю, кто чего имеет, тот и молодец. Не пристало мне в чужие кошельки лазить и уж тем более людей по зарплатам оценивать.
bogin
15.12.2017
Да нормальная цыфра, Маш, если не сидеть на жопе. Но это не тот случай, как в Совдепе, ходилы мы на заводы с 7 до 16 и не парились.
Но отнюдь не для каждого доступная цифра.
Просто Маш, вас иногда почитаешь....и полтос и внимание и что бы и жилье, и машина и что б без кредитов.
Мужиков жалко.
полтос для мужика мало, дружочек. Это вот прямо очень предельная цифра, чтоб не дай бог жена в декрет с ребенком ушла. Это пичалька жить на такие деньги с мелким дитем.
kemy
15.12.2017
рорь - и тебе вопрос
с фейхуа только на мужике лежит ответственность за решение чаще всего бабы на рождении ребенка?
решали оба? тогда ОБА должны готовиться, создать подушку
как же бедные продавцы пятерочек размножаются, вы чего? реально думаете что у кассирши муж сидит и полтос рубит? да он на нее бы не взглянул даже
Бедных вытягивают родители,Кемь, ты как не поймешь то.
Мама с папой подбрасывают баблом и продуктами, но мне вот в мой тридцатник впадлу у родаков чего то там просить , они ,конечно, дадут и не чирикнут, но я не могу так, я воспитана по другому. А приятельница моя троих родила от мужика который вот так вот 18 зарабатывает и сама она там дай бог 15 и благополучно на маму с папой их всех сложила, с мужниной стороны тоже мама с папой помогают,но они хоть богатые.
Мужик имеет роль добытчика в семье, иначе нахера он нужен? Как женщине с ребенком 24\7 зарабатывать ,а? А кто ему жопу будет мыть и сопли вытирать? А по ночам кто вставать будет? Ну ваще не вопрос, раз оба-так пусть мужик в декрете сидит, а его женщина пойдет работать, это кстати полезно для мужского сознания. За одно пожрать готовить научитесь и ценить женский труд по дому.
да стареют конечно. Только вот ткни в любого мужика на форуме как он заведет " да я намного моложе своего возраста выгляжу, да внешность для мужика не главное, да сорок лет это только разцвет,это бабы товар скоропортящийся"
я реально выгляжу чуть моложе возраста, но никогда не говорил что бабы товар и тем более скоропортящийся.
речь то наверно не о тебе, а вообще
ну я так то тоже на форуме
хватит тянуть на себя одеяло)
хорошо)
bogin
14.12.2017
осилил фсе, но меня бы еще раньше бомбануло :))))
нормальные то, конечно есть, тебе ли не знать :)
а от чего тебя должно бомбануть?)
bogin
14.12.2017
Ну подход интересный у девочки, мне интереснее было бы узнать, что думала ее мама в этот момент )))
Вообще дамы интересный народ, в данном случае пример с другой стороны это лучший аргумент.
вот вам пожалуйста, "без приукрас"
- устойчивый спрос на набор "симпатичное лицо-стройная фигура-борщи" есть. Все это у девочки уже есть (борщи - дело нехитрое, научицца, есличо), так что девочкины надежды в чем-то обоснованы, хотя многого она не видит и не знает еще
- в 14-16 лет мне вообще казалось, что нормальных мальчиков нет, одни психические. А годам к 20 - перестало так казаться (может, сама изменилась, может, мальчики, наконец подросли)
это ты от себя или копипаста?)
от себя
и чем в итоге все закончилось?
я надеюсь, еще не кончилось =-O
ну вот сейчас есть тебе кому борщи варить?)
я очень люблю борщ
но без мяса
без мяса это не борщ)
и ты туда же!
хочу - и ем :-\\
я люблю щи из курицы) могу и без но борщ это мясо с салом)
щи - это из капусты! можно с курицей, ага
сын лапшу любит, борщ вообще не ест, вреднюга
а зеленые щи это вообще что то с чем-то...
со щавелем?
нет они из капусты )
из молодой?
Нет, из квашеных нижних листочков
я такие знаю под названием "черные"
тоже вкусно, но из молодой мне нравится больше
Суровый Рорь писал(а)
не соглашусь, женщина все таки более семейная чем мужчина. Поэтому и весь патриархат на жене, а мужчина суть член блуждающий, кто приручил с той он и будет.
Есть что в теме интересное? Перечитывать? Дайджест в 10 строк даст кто? )
мужики козлы и даже если с ним нормальная женщина то в 50 он ее променяет на молодое и упругое тело)
мужик зарабатывающий меньше 50 - нищеброд ему не давать и не строить отношений
женщины все золотце)
Тихий Дон писал(а)
женщины все золотце

меркантильные цацы же!
я такого не писал и не видел)
а девочка из СТ?
она глупая пока)
подрастет
я даже не помню,какие опилки у меня были в голове в 16 лет
вот сейчас твои требование к второй половинке какие?
требования... :-\\ это ж не собеседование
и не кастинг
Обожаю эту чатку )
присоединяйся к дискуссии
У меня когда ребенок уроки делать не хочет - достаю телефон свой и кнопочный обмылок.
И спрашиваю "какой нравится"?
Отвечает естественно, что сенсорный телевизор.
Потому что УМЕЕТ И ЗНАЕТ много.

Уроки идут в конструктивном русле.
Тихий Дон писал(а)
мужик зарабатывающий меньше 50 - нищеброд ему не давать и не строить отношений <br> женщины все золотце) ...

Продолжу можно? Женщины сами не могут заработать этот полтинник, а от нас чё та требуют. При том рассуждают об этом два павиана: у одного зарплата 30, у другого 40, но все их не достойны!)
Жарик Джан (а)
Дайджест в 10 строк даст кто?

ты из контекста не передергивай...хочешь продолжить так продолжи ответом на его вопрос
tuner
14.12.2017
Много текста.
баян переделанный
на лавры не претендую...скинул как прочитал)
Чево тебе надобно, старче? ))
Ты хочешь чтоб я вот эту длинноту прочитала?? )))
)))))))))))) да!!!!!
не мучай меня в пятницу - я самый больной в мире человек! ))
bogin
15.12.2017
Да он просто не опытный, давай я ))))
Melange
15.12.2017
ОМГ, как меня веселят эти менторские притчи)

весь этот словесный понос можно в одну фразу выразить - хочешь быть женой генерала, выходи за лейтенанта)

но, помни! тебя могут бросить в любой момент, вообще в любой) поэтому, прежде чем помогать какому то мужику реализовывать себя, подумай - оно тебе надо? Реализуйся сама и всех делов) потому как твой принц, которому ты рожала детей, варила щи-борщи, выкинет тебя к херам, и усе)

морали и ответственности у современных мужиков, с ноготок, на своих детей алименты хера стрясёшь, даже смешную сумму на которую котёнка не вырастить, не то что ребёнка)

а жизни все учить любят, умные блин)
российские мужики оне такие да)
bogin
15.12.2017
Вот что за привычка такая, бабская, все испортить, такое хорошее начало, а продолжение так себе...
А в результате сидят девчонки в прынцессках и боятся, только и думают, как бы их не обманули, кинули, бросили и т.д...жалко же девчонок, а моглы бы жить...
А алименты, нууууу, какие зарплаты, такие и алименты.
:-D о
Терь понятно о чем )))
sergey5
16.12.2017
Многа букв
Вот в порядке ответа - тут есть всё, что надо сказать по теме и даже больше:
www.the-village.ru/village/city/2017/294944-anna_shadrina

2017-й запомнится нам не в последнюю очередь продолжением активной гендерной дискуссии. Феминизм, семья, харассмент, принцип согласия -- обо всем этом говорили в барах, фейсбуке и даже на федеральных телеканалах. The Village попросил подвести итоги и пройтись по основным темам для обсуждения социолога, исследователя постсоветской семьи Анну Шадрину.

О деле Дианы Шурыгиной, виктимблейминге и самозащите патриархата

Риторика обвинения женщины тесно связана с идеологией разделения гендерных ролей. В России сильна норма воспитания силы в мальчиках и слабости в девочках. Девочек готовят заботиться обо всех остальных, а мальчиков -- конкурировать и завоевывать. В популярном воображении мужчины описываются как агрессивные и гиперсексуальные от природы. Женщины же противопоставляются им как покорные, спокойные и жаждущие подчинения -- якобы потому, что такова их биологическая сущность. Культура, воспевающая эти противоположности, по сути дела, наперед оправдывает мужское насилие.

Эта идеология воплощается и на уровне структур. Поскольку считается, что мужчины -- более лучшие люди, а женщины нужны, чтобы вдохновлять и заботиться о той части человечества, которая рождается созидать, женщин и гендерно неоднозначных людей, как правило, оттесняют от тех позиций, на которых принимаются решения на институциональном уровне. В итоге мужчины определенной группы занимают руководящие посты и получают лучшие жизненные шансы. Чтобы оправдывать такое положение дел, нужна идеология, которая будет объяснять, что так надо потому, что так задумано природой.

Обсуждение в публичном пространстве случаев сексуального насилия опасно близко подходит к вопросам правомерности существования действующей системы. Неудивительно, что система агрессивно этому сопротивляется через риторику обвинения жертв. При этом женщины нередко занимают сторону агрессоров потому, что доступ к общественным благам распределяется патриархатными институциями, их поддержка поощряется, их критика, напротив, опасна. Это не уникальная российская проблема, конечно, но Россия в числе стран, где разделение людей на покорных и завоевателей предписывается государственной идеологией.

Кроме того, в постсоветском обществе только складывается культура обсуждения травматического опыта. Массовая психотерапия здесь активно развивается всего несколько последних десятилетий. Специфический язык предъявления чувств еще не стал родным. Как часто говорят в психотерапии, мы пока <<не можем смотреть на тяжелое>>. Но, судя по флешмобам в социальных сетях, психотерапевтическая культура довольно быстро перенимается группами, у которых есть доступ к этой новой для России индустрии.

О формировании новой нормы
Как отмечали многие исследовательницы, градус дебатов о сексуальном насилии и домогательствах с использованием служебного положения отражает приход новых идей про границы личности, права человека и недопустимость злоупотребления властью. Мы все так или иначе вовлечены в пересматривание морали в отношении сексуальности, личных свобод и ответственности. С одной стороны, сложились условия, чтобы стало возможным говорить об опыте пережитого насилия от первого лица. С другой -- старая мораль сопротивляется приходу новой, которая несет угрозу существующему порядку.

Отсюда эти встревоженные голоса, которые предвещают скорую гибель цивилизации из-за того, что <<после скандала с Харви Вайнштейном мужчины будут бояться подойти к женщинам>>. На деле ничто пока не предвещает, что люди вскоре перестанут заниматься сексом. Однако нет ничего проблемного в том, чтобы лишний раз проявить осторожность и уточнить условия коммуникации: на свидание вы идете или на деловую встречу? Взаимны ли ваши устремления? Рефлексия о том, стоит ли заниматься сексом с нетрезвым подростком, сделает мир более безопасным местом для всех.

Жизненные шансы, кстати говоря, находятся в центре системы, которую вскрыла история Вайнштейна. Голливуд как институт является одним из главных рупоров капиталистической идеологии, воспевающей идеи успешности, соревновательности и богатства. Но в реальной жизни капиталы, связи и навыки чаще всего наследуются. Разбогатеть усилием индивидуальной воли удается единицам. Это объясняет, почему голливудские женщины так долго молчали о бесчинствах Вайнштейна. Чувство стыда и страха перед неограниченной властью Вайнштейна сыграли важную роль в замалчивании. Но был еще один важный аспект. В обмен на сексуальное внимание он обещал доступ к лучшим жизненным шансам -- большим гонорарам и славе. И это действительно было в его власти. Перспектива быстро подняться по социальной лестнице может быть огромным соблазном, поскольку доступ к лучшим жизненным шансам не открывается всем подряд каждый день. Страх упустить этот шанс может заглушать тот факт, что вообще-то здесь речь идет не об обоюдной симпатии и стремлении сблизиться.

Вина Вайнштейна в том, что он прекрасно осознавал, что для всех этих женщин дело было не в сексе, а в доступе к привилегированной работе. Классовое неравенство изобрел, конечно, не он. Но он, будучи воплощением мощного патриархатного института, стоял у входа в лучшую жизнь, выдавая пропуск за определенную плату, и обойти его было, насколько я представляю, чрезвычайно сложно. Россия здесь, как мне кажется, мало чем отличается -- с той лишь разницей, что на примере Вайнштейна комфортнее переосмысливать сексуальные нормы, нежели иметь дело с собственным опытом.

Об <<Аритмии>>, <<Нелюбви>> и кризисе российской семьи

Теория искусства говорит, что искусство не отражает жизнь, оно проговаривает набор популярных убеждений и потенциально приглашает к их пересмотру либо утверждению. В этом смысле у меня критическое отношение к обеим картинам. Форма высказывания в обоих случаях только усиливает те идеи, которые, казалось бы, должны были быть критически осмыслены.

Если говорить о фильме Звягинцева, на мой взгляд, его центральное послание таково: проблема российского общества в том, что мы все вышли из отсталой советской матери, вот этой пенсионерки с перекошенным от ненависти лицом. Якобы несменяемость власти в России обеспечивается тем, что эмоциональная недоступность советской матери, переходя из поколения в поколение, создало равнодушную массу, не способную к выражению своей политической воли.

Многое про семью кажется действительно поразительно узнаваемым. Однако важнее, что сам режиссер об этом всем думает. В центре картины мы видим молодую отстраненную мать и страдающего в нездоровом психологическом климате мальчика. Во время скандала с бывшим мужем мать угрожает отдать ребенка в детский дом, и ребенок все это слышит. В этом месте мы должны проникнуться отвращением к матери, а к мальчику -- состраданием. Но параллельно эта же мать варит мальчику какао по утрам, он живет в прекрасной квартире, у него есть велосипед и компьютер. То есть практическая забота о ребенке исправно осуществляется.

Но вот по части эмоциональной заботы Звягинцев ставит своей героине уверенный неуд. При этом он сам ее и помещает в ситуацию тяжелого развода. Проблема тут, на мой взгляд, в том, что это повествование вышибает слезу в отношении недолюбленного ребенка и совершенно не сочувствует матери. Но она тоже человек, и ей тоже плохо. На выходе, по-моему, получается манифест новой культуры родительствования, ожидающей от матери беспрестанной эмоциональной заботы, несмотря ни на какие сложности, с которыми она параллельно может иметь дело.

В случае с фильмом Хлебникова я сошлюсь на его прочтение моей коллегой Мариной Юсуповой, которая изучает, из каких культурных ресурсов складывается понятие "мужчина" в современной России. Она объясняет, что, хоть фильм и изображает "нового хорошего парня", основное послание, которое мы получаем, довольно не ново, а именно: "Женское счастье - был бы милый рядом". Проблема в том, что парень он хороший, а вот муж -плохой. Отношения в паре, находящейся в центре внимания картины, не работают. И ничего не обещает улучшения ситуации, ведь никто из персонажей не меняется. Но послание, заложенное в щемящем финале, как бы говорит: "Пусть плохонький, да мой. Может и такого не быть". Герой фильма изображен хорошим профессионалом, мягким, честным и неагрессивным человеком. Но для героини он плохой партнер. Он не интересуется ни ею, ни отношениями, ни самим собой.

Героине не суждено выйти из неудовлетворяющих отношений. Когда она уже исполнена решимости уйти, вид его горючих слез вынуждает ее проявить жалость и оставить все как есть. По сути, фильм упаковывает в новые образы старое послание, адресованное россиянкам: "Такова ваша женская доля, терпите". Я бы добавила, что мужчины параллельно получают свое послание: "Не нужно напрягаться по поводу пьянства и несделанных домашних дел, все равно они от вас никуда не денутся". Этот фильм мог бы дать женским и мужским персонажам какие-то новые шансы, но пока не вышло.

О мужских ролях в патриархате

Возвращаясь к исследованию Марины Юсуповой, советских мужчин воспитывали потенциальными солдатами даже в мирное время. Но когда нет войны, кому нужен защитник? Кого и от чего ему надлежит защищать? Современные российские мужчины крепко держатся за этот образ, часто повторяя эту загадочную фразу: "Мы, мужчины, деремся на дуэлях. И все ради вас, женщины". Это потому, что позиция воображаемого защитника дает доступ к лучшему образованию, лучшим рабочим местам, освобождает от домашнего рутинного труда. В ситуации классового разделения, помимо образа воина-защитника в разных вариациях, культура предлагает мужчинам две другие опции -- либо быть богатым женихом, то есть добытчиком, либо тяжело пьющим неудачником.

Чтобы возникли новые устойчивые мужские образы, необходимо, чтобы менялись идеология и структуры. Если мужской персонаж -- не провайдер, не защитник и не Афоня, он может быть кем угодно. Но вероятность стирания символических различий между мужчинами и женщинами для патриархатных институций -- самый большой страх, ведь вся система держится на идее правомерности мужского превосходства.

О девочках-винишко и старой риторике в новом обличье

Мем новый, риторика старая. Казалось бы, что тут может быть поводом для иронии? Почему женщина в такой ситуации может становиться объектом насмешек? Не потому ли, что местом женщины все еще видится кухня и детская?

По этому же принципу, кстати, работает идеология в области материнства. С одной стороны, современное общество хочет, чтобы мать была постоянно эмоционально включена в заботу о ребенке, по возможности не отвлекаясь ни на какие свои проблемы. Но та же самая мораль порицает "мамашек, которые ничем, кроме детских площадок и мамских форумов, не интересуются". Так формируется недостижимый стандарт материнской заботы -- что ни делай, все будет недостаточно хорошо. Удобно, когда все проблемы бытия можно списать на недостаточно хорошую мать, правда? Так и с любой женской ролью: ориентируешься на семью -- ты клуша или алчная бабища, ориентируешься на свои интересы -- ты нелепая девочка-винишко. Здесь невозможно выиграть потому, что это игра на чужом поле -- все эти оценки раздаются из перспективы патриархатных институтов и поддерживают их интересы.
...
---
От себя добавлю что статья делает акцент на подавлении женщин патриархальными институтами. Но я бы сказал что давление есть и на мужчин, перекошенные модели, навязываемые этими институтами и обществом создают его для той же цели чтобы общество не свернуло с традиционной колеи.

Поэтому, кстати, наверху возникает дискуссия кеми с некоторыми участницами, он мыслит в рамках новых моделей, а оппоненты всё хватаются за старые, либо за те же старые, вывернутые наизнанку.
Меня вот что умиляет, я ничего никому не должен, но баба должна т красивой быть и молодой и не просить и прочее и поддержать и в случае чего сама поработать....
Все чем-то вас удержать и заинтересовать надо
LediKet
26.12.2017
Хм... Интересно) ты особенный!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем