--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про опытность.

Серьезная тема
856
187
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Как и чем измеряется мужская и женская опытность в отношениях? Возраст, количество партнеров? Другие уе. Интересно ли опытному жить с неопытным?
Neo202
21.04.2018
...<<Неопытный холостяк наводит в квартире порядок, -чтобы пригласить женщину.
Опытный -приглашает в квартиру женщину, ...
чтобы она наводила в квартире порядок...>> "
©
:-)
{смайлики не забываем читать...}

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=202943072
умение ставить себя на место другого
базовый социальный навык, но не у всех, к сожалению, есть
Neo202
21.04.2018
Кука Барра писал(а) умение ставить себя на место другого <br> базовый социальный навык, но не у всех, к сожалению, есть ...

... <<вотЬ с этТтТтАвА мАментА пАпПппПпПадробниЙе пЖалста!>> *** ©
Что такое базовый социальный навык?
умение, без которого сложно общаться с людьми
Если женщина опытная, то она может представить, как она может страдать, когда она выносит мозг своему мужчине и откажется от этого удовольствия. Т.е. чем опытнее человек, тем больше безобидных удовольствий он доставляет?
не стала бы утверждать, что есть настолько прямая связь
но что-то вроде этого
Этот навык ведет к тому, что люди перестанут выходить из зоны комфорта. А это приведет к застою. И скуке.
совершенно не обязательно
отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они тебя окружили)))
уметь ставить себя на место другого - вовсе не означает "делать так. как хочет другой" или "поступать так, чтоб другому было хорошо"
Цель одна- высосать энергию. А любящий сам отдаст. И не оскудеет.
экий вы подозрительный
Опытный.
в таком случае. предпочитаю быть неопытной
я могу себе вообразить окружающего, который не пытается пить из меня энергию
легко
вообще, "кровопийц" среди знакомых человека три
Вы тоже опытная. Умеете чертить круги вокруг себя.
Как это- вообразить непьющего? Такие есть только в воображении?
и живьем есть, много

я имею в виду, если быть опытным - это значит подозревать в людях плохое, то я лучше неопытная
Опытность в том, чтобы видеть в человеке то, что есть. Какие намерения и желания в отношении Вас у него не только на словах. Не надо забывать, что человек- это табакерка, из которой может выскочить чертик, и не один. Опытный и параноик- не одно и то же.
чертики бывают разные, некоторые очень даже ниччо такие
симпатишные
Bak$
22.04.2018
Он про рефлексию, а не про подозрительность.
с рефлексии я и начала, а он мне про вампиризм
У всех есть и то, и другое. Или у Вас подозрительность как бы отсутствует, потому что хочется быть неопытной?
И кровь не научились сосать?
я не безумная. конечно, и проявляю разумную осторожность
про кровь - это ведь иносказание такое, и очень расплывчатое
под ним можно понимать практически что угодно
может быть и пью *scratch*
Слава богу, Вы нормальный человек.
В этой ситуации надо было 3 круга чертить. И не только вокруг себя, но и вокруг гроба.
как ты хорошо сказала :)
способность вовремя остановиться и не портить друг другу жизнь дальше
Интересное мнение. Вроде в начале никто и не предполагает, что наступит момент порчи. Но он наступает по понятным или непонятным причинам и остановить этот процесс люди не могут. По этой логике самый опытный не будет создавать отношения.
отношения (ужасное и непонятное слово) имеют свой срок, нормальные люди это понимают
Вы явно не однолюб. Или рафинированный прагматик.
Отношения- ужасное слово. Что же в них такого ужасного?
чёй-та? я - однолюб
моряки - моя любовь))
Но отношения к ним не имеете. Или с ними.
Это анекдот
Лосось и Кофе писал(а)
имеют свой срок,

:(
Upiterus
21.04.2018
"Наше всё" уже всё сказал, чем он в принципе измеряется: "и опыт, сын ошибок трудных"(с)
Лучше гения не скажешь. Нравится еще, не знаю чье "по-настоящему учит тот опыт, которого никогда не хотел"
Ошибки- матери опыта. А кто отец? Или отцы?
Upiterus
21.04.2018
время, необратимость и память - отцы;)
www.youtube.com/watch?v=idUISBgP39w
alexeyweb
21.04.2018
Идеальная пара это когда - один опытный, второй подопытный!
sergey5
21.04.2018
самодостаточность в разных видах, эмоциональная стабильность, способность длительно переносить неопределенность.
это я про чеовека со здоровой психикой написал, это, в каком-то смысле опыт зрелого человека.
sergey5 писал(а)
способность длительно переносить неопределенность

Это уже какая-то нездоровая фигня
С остальными признаками психологического здоровья согласна, но мне кажется, не они дают опытность в отношениях, а умение идти на компромисс, подстраиваться, правильно выстраивать приоритеты, самодостаточность, широкий круг интересов
sergey5
22.04.2018
Ну вот смотри. Представь влюбленных. Если один из них не сможет переносить неопределенность, когда, например, второй пропал из виду, то он истерзает либо себя, либо другого, когда он появится. То же касается и семейной жизни. А в жизни бывают моменты, когда такая неопределенность в чем-то - надолго и надо запастись терпением и спокойно жить.
Длительная неопределенность - вгоняет человека в стресс, особенно если он переживает и ждёт решения, это ещё хуже самого неприятного события
Тут надо или что-то решать, или забивать и отпускать ситуацию, убирать ее значимость
kemy
22.04.2018
В этом и есть опыт - понимание что не всегда решение приходит в ожидаемый срок и не все всегда от тебя зависит
а от кого еще решение зависит?
sergey5
22.04.2018
ну вообще-то в семье двое взрослых. в некоторых коллективах тоже собрание собирают чтобы вместе важные решения принимать. когда есть общность, то неизбежна солидарная ответственность, несмотря даже на то что кто-то ее избегает.
это понятно
если человек прям длительное время не принимает никакого решения - то для него проблемы нет, либо капризничает, либо манипулирует и прочее
sergey5
22.04.2018
Скажем так, ему/ей по каким-то причинам выгодно не принимать решения.
Либо он(а) реально может ждать и имеет какую-то далеко идущую цель и ради нее готов(а) переносить неопределенность.
ну так значит это проблема неопределенности не у нее, а у тебя))
sergey5
22.04.2018
точнее неопределенность для некоторых - не проблема, я про это и говорил, что это необходимое условие спокойной жизни.

можно иначе переформулировать: низкий уровень тревожности.
потому что у слабых людей ситуации неопределенности рождают сильную тревогу, а с тревогой они по-нормальному справиться не могут, она рождает стресс, который они снимают по-разному.
я думаю, у тех, для кого это не проблема, неопределенности нет
это все-таки понятие субъективное
sergey5
22.04.2018
я так думаю неопределенности в нашей жизни есть всегда, просто некоторые предпочитают их не замечать, что тоже вариант совладания.

например, завтра кирпич башка упадет или фирма обанкротится и работу потеряешь или близкий человек заболеет или жена/муж полюбит другого.

лан, не будем копаться в мелочах, этот абстрактный разговор не так уж и важен.
тема вроде про отношения, а не про глобальности
sergey5
22.04.2018
неопределенность можно и в отношениях придумать, склонные к тревожности знают толк в том как придумать проблему на ровном месте и начать тревожится из-за нее.
это от безделья все))
sergey5
22.04.2018
Не, это ты уже про изоляцию и навязчивые состояния говоришь, как способ снизить тревогу.

Ну, есть люди, которые отключаются от внешнего мира и своих чувств тем, что зая..ывают себя и близких до потери пульса. Это их способ изоляции. Я не думаю что это правильно, рано или поздно что-то или кто-то сломается.
kemy
22.04.2018
Очень многие забывают, что решение уйти, это не решение изначальной задачи
а изначальная в этом случае какая?
kemy
22.04.2018
Ситуация неопределенности в отношениях может возникать если цель отношение с конкретным человеком
Если ты можешь в любой момент встать и уйти нет никакой неопределенности - ты независим и тебе насрать на того кто рядом
если неопределенность в том, что другой не знает, хочет он с вами быть или нет
то да, можете встать, уйти и проблема решится
sergey5
22.04.2018
не туда ответил
kemy
23.04.2018
это противоречит изначальной цели
повторю - если ты можешь в любой момент изменить ситуацию, то неопределенность не возникает как проблема и цель в поддержании отсутствует изначально
если со стороны другого есть неопределенность, то он или с вами не хочет быть, или вами играет
можно конечно остаться и никуда не уходить, но поведение другого вы вряд ли измените
гад какой)
в пару к мазохисту - в самый раз))
kemy
23.04.2018
отлично! вы сами дали ответ на вопрос "а от кого это зависит" - не все и не всегда зависит от нас
именно решение конкретной проблемы
ты можешь изменить условие и решить ДРУГУЮ задачу
стремление быть с человеком, которому ты на фиг не нужен - это очень странная цель
ну и все гордиевые узлы лучше всего распутываются методом а. македонского))
kemy
23.04.2018
почему не нужен?
но я вот могу сказать про себя - не с каждым человек который мне нужен я смогу ужиться
помните фильм - привычка жениться - вот пример - оба хотят

тут же вопрос именно в том, что не все может зависит от тебя
и в отношениях в том числе - у меня были ситуации когда расставались из за детей
сам я не люблю неопределенности, но живя в них постоянно - привык отпускать
может вам просто нравится жить в состоянии войны?
в смысле процесс непрерывных разборок делает вас счастливым, а когда легко и спокойно - то вам скучно
kemy
23.04.2018
я русланку с ее штампом по перетягиванию запиннывал :) теперь еще вы :)
почему война то?
я вообще не люблю ругани
мне их хватило на всю жизнь и последние лет 10 уже живу в мире
если у меня даже желания ругаться не возникает - если и делаю, то не потому что внутренняя потребность, а просто надо и на отношения это не транслирую
более того - глушу сразу попытки на меня орать :) - правда мне сказали что это бесит :) хочется по орать, а я такой ледяным тоном "и не надо со мной таким тоном разговаривать" :)
я вторую часть ответа прочитала позднее
вы имеете в виду, что некоторые обстоятельства мы не можем изменить. Да, не можем. Поэтому, прекратить - это тоже решение неопределенности.
vvv_911
23.04.2018
Лосось и Кофе писал(а)
может вам просто нравится жить в состоянии войны?

" Я на тебе, как на войне?"
Надоедает, хочется забыться на водоеме, с удочкой...
sergey5
22.04.2018
да и умение идти на компромисс, подстраиваться - тоже хороши в меру, а то можно на такую дорожку ступить, что долго выруливать обратно будешь.
Это понятно, что и свои интересы надо учитывать, все должно быть не в сильный ущерб себе
Rory
22.04.2018
зачем длительно переносить неопределенность?
каждый человек в состоянии разъяснить ситуацию.
sergey5
22.04.2018
бывают ситуации, что не могут. батарейка, например, у телефона села. а другой в этот момент уже начинает ревностью исходить и на стенки кидаться.
Ну слушай, севшая батарейка - это не длительная неопределенность, это обычное благоразумие и доверие
Длительная это все же от нескольких недель начинается, это для психики вредно, тут надо или решать что-то, или забивать на ситуацию
sergey5
22.04.2018
некоторым хватает и этого, чтобы начать беситься. просто им для спокойствия нужен контроль или хотя бы иллюзия контроля - так они справляются с тревожностью.
sergey5 писал(а)
способность длительно переносить неопределенность.

это личное сейчас?)
просто редко эта неопределенность бывает. я про нормальных людей, которые разговаривать умеют друг с другом))
sergey5
22.04.2018
не, это из разговора в реале на ту же тему.
любовь - это минное поле. с каким сапером лучше по этому полю идти, с опытным или нет?
sergey5
22.04.2018
военные аналогии, конечно, заставляют задуматься)))
это зависит от степени мазохизма )
Neo202
22.04.2018
Мандриан писал(а) ...с каким сапером лучше по этому полю идти, с опытным или нет? ...
зажили твои старые раны, опытный сапёр?

..."люди живут,
пляшут, поют
берегут свой приют,
а нас -старые раны..." (с)
{Старые раны (Али-Баба и сорок разбойников; 1983)}
www.youtube.com/watch?v=hme55HQ8K94
Сапер ошибается один раз. Умный сапер всегда идет сзади.
Neo202
23.04.2018
Мандриан писал(а) любовь - это минное поле. с каким сапером лучше по этому полю идти, с опытным или нет? ...


www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=203899289
Опытность определяется стажем отношений, кто много лет живёт вместе счастливо, того и можно считать опытным)
бывает так, что просто повезло)
Upiterus
22.04.2018
Он будет опытным только с этим человеком. Если его половина уйдет в небытие или просто выкинет его из жизни (найдет молодуху этсетера), то в новых отношениях придется приобретать новый опыт...Знаю случаи, когда люди и после 20 совместных лет разводились. Предыдущий опыт ничем особо не помог в поиске и налаживании отношении с новым партнером...наоборот, даже мешал, ибо закостенели фильтры и модели поведения на основе старых отношений.
по личным наблюдениям, те, кто привык быть в браке и долго прожил с супругом, когда у них брак по каким-то причинам заканчивается, достаточно быстро выходят замуж повторно и живут долго и счастливо)
в браке сложно закостенеть, люди меняются, отношения развиваются, много навыков взаимодействия приобретается..
Rory
22.04.2018
умение разговаривать с друг другом и объяснять свои поступки.
второе-умение отстаивать самого себя и уходить, когда требуют игры только в одни ворота.
bogin
22.04.2018
если не опытный умеет слушать, нормуль.
здравствуй, Юрик!
bogin
22.04.2018
Доброе утро, Маш
Доброе утро :) Ты до сих пор обижаешься?))
bogin
22.04.2018
Доброе, я никогда не обижаюсь, но дважды в одну яму не падаю.
Какой суровый))
А песенку?)
bogin
22.04.2018
а песенку тебе кто то другой поставит..
ты же никогда не обижаешься :)
bogin
22.04.2018
конечно нет, но поднимать настроение и т.д. я никому не обязан.
ну да :)
Это к мужчине относится? Слушай и делай наоборот.
Если женщина умеет слушать и не мешать (это понятие требует отдельного раскрытия), то она вообще бесценна.
bogin
22.04.2018
вообще я говорил про людей... в целом..
женщина и не мешать, понятия плохо совместимые, проще соломки подстелить и не трепать себе нервы... есть еще плюс... если женщина стерва, то потом еще можно прговаривать, " я ж тебе говорил, дура" ...
Чем женщина мешает? Эмоциональностью, придирками, советами, хаотичной активностью? Это все способы привлечения внимания, которого ей всегда мало. Поэтому опытность мужчины состоит в умении успокоить женскую бурю. Проще послать подальше и заклеймить "истеричкой". Случаются и заслуженные посылы, процентов 20. Я верю в формулу 80/20. На 80% нормальных тратится 20%. Но, как на зло, привлекают внимание ненормальные, на которых тратится 80%. Парадокс.
bogin
22.04.2018
ну не надо делать из женщин дур... за всем, что ты отписал, кроется лишь способ достижения собственных целей при минимальных потерях для нее при этом, а может ..я, ты.. еще и виноватыми останемся. .. Ну зачем же слать сразу...ушат холодной воды и нормуль..ну не обязательно лить воду конечно, любой удобный, безвредный способ свойственный характеру мужчины.. После третьей процедуры можно смело слать... Даже пусть так, привлечь внимание куда проще, чем пробудить желание в мужчине быть постоянно с человеком.
Глупо бездумно переплачивать. Меня могут заклеймить "меркантильный жлоб", но неосознанно каждый рассчитывает стоимость обмена и ищет уловки, чтобы продать себя подороже. Эго оно такое. Поэтому опытность в этом случае есть умение видеть эти фокусы с подменой и обвесом. Вести честную торговлю, равноценную. Но, такая торгашеская риторика вызывает отвращение, поэтому подсчет доставленной горечи и сладости ведется иными терминами.
bogin
22.04.2018
не, не, не ...погоди... надобно определится, либо мы продаем и покупаем либо ... никакой торговли... совсем...а иначе это уже другой формат.... оттудова.. *показывает на баррикады :D
какая разница кто чего скажет, у всех свои понятия рамки и эпитеты... индивидуальность в том и заключается, что каждый из нас делает то, чего хочет он, а не чего хотят другие, "требует" .. общество. Это не отменяет адекватности мышления и общепринятого этикета, но не более того.
горечь сладость...а еще бывает кисленько или .. полутона.. каждый сам решает чего хочет он и было бы глупо расстраиваться из за результатов собственных экспериментов.
А вот повторить или нет, только мы решаем, сами.
Не стоит пытаться продавать, потому как, задавшись целью, поставить штампик, его все равно поставят, каким мы продавцом ты ни был, 146 %
Это всегда было проблемой, определить, что из находящегося в голове свое, а что чужое.
Продажа или натуральный обмен неизбежны. Но не надо на этом зацикливаться. Можно дарить себя. Всем подряд- глупо. Вот каждый и выбирает по своему уму достойных дара.
bogin
22.04.2018
а зачем определять ?... есть в голове и хорошо, какая разница свое или приобретенное, если польза очевидна. Ну например, я никогда не скрывал, что от своих дам всегда приобретаю что то хорошее, полезное для себя. Дарить можно, раздаривать нет. Инетрессно, а кто из присутствующих согласится быть "всем подряд" ... ))
осталось, делов то...определить что есть дар ))) ..у всех свои понятия... дара, ценности и т.д. ... осталось еще меньше, найти человека с которым основные понятия совпадут.... удачи всем нам.
Как говорится, чужое до добра не доведет. Чужой опыт рождает массу проблем при применении к своим задачам. Если только структура неизменна, то некоторые шаблоны могут сработать. Например, чтобы покорить принцессу надо изобразить принца. А что потом?
Поэтому важно определить кого, почему, зачем я ищу? Откуда взялся образец или идеал? Мой он или навеян рекламой.
Дар- безусловный подарок без требования отдачи или возврата. Даже без тени желания получить что-то взамен.
bogin
23.04.2018
Про чужой опыт и проблемы согласен, моя семья примерно так развалилась.
Ну как откуда, от неоправдавшихся ожиданий наверно.
Про дар интересно, но если так считает каждый, то всем должно что то перепадать...а иначе кто то просто разларивает себя, истощается, погибает.
А откуда ожидания взялись? Ждешь автобус, а мимо пролетают поезда.
Вооот. Ключевое слово "считает". Пока идет счет, о даре нет речи. В этом и проблема, как отключить внутреннего бухгалтера, который спит и видит прибыль. А тот, кто себя раздарил без остатка, покидает рынок сансары навсегда. И о нем складывают легенды. И торгуют его брендовыми знаниями.
bogin
23.04.2018
да х.з. откуда...
если выбирать из двух зол, я уж лучше буду паскудным бухгалтером, чем восстанавливать себя из пепла, мне от легенд ни холодно не жарко, а вот нервы свои дороги.
Зачем паскудным? Можно же быть нормальным. Нервы от паскудности портятся, скудеют.
bogin
23.04.2018
можно, но не для тех кто ценит собственными мерками.. так это ж не мои нервы ..
sergey5
22.04.2018
Эрих Фромм в своем труде "Быть или Иметь" описал "рыночную личность". Фромм еще тот мечтатель и почти марксист, но суть он ухватил точно. Отношения - это не сделка и не вкладывание инвестиций в расчете на ничтяки в будущем. Хотя, конечно, отношения можно рассмотреть с такой экономической точки зрения, и были даже труды в этом направлении. Если с рыночной позиции подходить к отношениям, то ничего хорошего не получится в большинстве случаев. Лучше даже не пытаться. Другой человек - не товар и не поставщик услуг или сервисов. И себя ставить в такую же позицию - убого.
Требование адекватного обмена - это, по сути, страх торговца продешевить.

вот, если интересно, часть из Фромма
www.b17.ru/blog/11982/
Рынок относится к обмену и торговле материальными ценностями. Ими же и измеряется. Если отношения выделить из рынка, то надо уйти от производства материальных ценностей, измеряющихся деньгами. Квартиры, одежда и прочее, необходимое для комфорта. Современное технократическое общество, города в особенности, можно назвать скопищем убогих, которые тянутся к душевности, но не все могут преодолеть стремление наживы. В статье есть абзац, указывающий на это. И то, чтобы выживать, человек обязан работать и создавать продукт, который он может продать. Такое вот противоречие: ничего личного, чисто бизнес или с милым рай в шалаше. Но это крайности. А мы где-то между.
sergey5
22.04.2018
на рынке не только материальные ценности обращаются. есть люди, которые продают свои услуги, в частности, те же проститутки.

те же содержантки живут, по сути, обменивая свое время и тело на деньги. поэтому, в принципе, модель рабочая. только вот близости и большего, чем обмен в ней нет.
Те, кто их пользует, их за людей не считают. Только тело, предмет получения удовлетворения, подтверждающее Ваш тезис об убогости экономической системы. Товар испортился или устарел и все, пора бежать на свалку. А гордость и достоинство, человеческое, не позволяет. Вот и мучаются, ищут красную таблетку.
vvv_911
23.04.2018
bogin писал(а)
вообще я говорил про людей... в целом.. <br> женщина и не мешать, понятия плохо совместимые, проще соломки подстелить и не трепать себе нервы... есть еще плюс... если женщина стерва, то потом еще можно прговаривать, " я ж тебе говорил, ...

Так можно вообще далеко зайти, ибо понятие "стерва" по Далю имеет совершенно другое значение!
bogin
23.04.2018
Можно, а почему нет...Литература не мой конек, для того, чьо бы рассуждать дальше, я должен гуглить, это вечером.
vvv_911
24.04.2018
bogin писал(а)
Можно, а почему нет...Литература не мой конек, для того, чьо бы рассуждать дальше, я должен гуглить, это вечером. ...

Стерва по Далю означает "мертвечина".
Как применять сиё понятие к живым людям я не знаю!
bogin
23.04.2018
а Владимир Иванович оказался не самым изощренным, есть и другие источники толкования, куда более изощренные, словарь синонимов например, о великий и могучий... век живи, век учись, говорю.
sergey5
22.04.2018
вот тут привели армейскую аналогию, а мне больше по душе водительская.

Представьте, вы - дальнобойщик и вам нужно проехать не одну тысячу км, чтобы доставить груз. Ехать днем и ночью, в разных климатических зонах.
Кого вы выберете в напарники - опытного или нет? Какие качества нужны, чтобы хотя бы доехать до места? Чтобы доехать в срок? Какие качества нужны, чтобы решить возможные проблемы на пути? Какие качества точно помешают?
Вот примерно то же - в отношениях. Только в отношениях есть не только партнерство, но и чувства. И хотелось бы чтобы поездка не только была из чувства долга и заработка или потому что так принято, но и была бы в радость.

Ну потом - не факт что ты опытный сам. С чего нужно начать чтобы получить опыт?
bogin
22.04.2018
какие заработки...красивые автомобили... потому как главное, не как ехать, а что бы машинка была красивая и что бы все это видели... а если она испачкалась...ну помыть же лень, проще найти другова водителя и ..так ... "лечу я значит, лечу" (с) ...
sergey5
22.04.2018
не отвлекаемся на всякую шелуху.
bogin
22.04.2018
согласен
Иногда новичок полезнее. Профессионалу часто мешает самоуверенность, привычки. И, конечно, наличие выбора партнера для рейса. Часто выбора просто нет. Люди так же и в брак вступают. Вынужденно. Ясно, что долго не протянут вместе.
sergey5
22.04.2018
Я вот не хочу учить новичка, мне интересны равные отношения, а не педагогика.
Мамочкой или папочкой для кого-то взрослого тоже не хочу быть, у меня дети есть для этих ролей.

Часто выбора просто нет.
Выбор есть всегда. есть кучи оправданий лени и страхов.
В стране 140 слишним миллионов человек, из них точно миллионов 5 в возрасте +-5 лет противоположного пола.
Даже если брать НН, таких людей 50 тысяч. И что, нет среди 50 тысяч никого подходящего? Даже если взять 10% (совпадение интересов и взглядов) выборку из 50 тысяч - это 5 тысяч. Пусть даже две трети из них в отношениях, остается около 2 тысяч. Что, из 2-х тысяч нельзя найти никого по душе? Или просто лениво и не хочется сталкиваться с неизбежными в процессе поиска отказами и несовпадениями?

ИМХО, по большей части все тормоза в своих собственных мозгах. Или просто не нужны отношения на самом деле.
Имеющийся выбор можно расширить. Возможности коммуникационных технологий это позволяют. Но, даже если количество претендентов бесконечно, то предьявляемые требования могут всех забраковать.
sergey5
22.04.2018
Предъявляемые требования с вашей стороны под вашим контролем.
О требованиях противоположной стороны не стоит париться - это их зона ответственности.
Лучшее - враг хорошего. По мне, идеальные совпадения слишком редки, чтобы тратить время на их поиск.
Но есть люди, которые думают по-другому и ищут половинку всю жизнь, это - их право.
Если новичок в сексе? Тут нет педагогики.
sergey5
22.04.2018
Ты что, с выпускницами-студентками решил замутить? Тебе оно надо?

Не, ну бывают девственницы и в 35 лет, мне недавно рассказали про одну такую, но это редкость в наши дни.
Начало половой жизни в 14 лет и наличие 10 и более партнеров еще не признак опытности.
sergey5
22.04.2018
Я бы вообще не говорил об опыте в этом деле, а то наиболее опытными представительниц древнешей профессии можно назвать.
Я бы лучше говорил о желании, активности и умении доставить удовольствие и себе, и другому, причем это касается обоих.
Это тоже своего рода партнерство. Ты предпочтешь учить новичка этому? Можно много времени потратить и не научить, потому что, имхо, человек должен дойти до этого сам.
Я считаю заблуждением, что проститутки- самые опытные. По выше приведенным причинам. От большинства изысков не требуется. А вот то, что я видел в докум фильмах о гейшах, можно назвать опытностью. И этому надо долго учиться.
Новичок в партнерстве? Как Вы себе это представляете? Ребенок? Все зависит от воспитания. Есть 18 летние интереснее 50 летних. Опять же совместимость из-за несовпадения самомнения и какой есть.
sergey5
22.04.2018
ну, я уже объяснил выше, как я представляю партнерство, в том числе и в сексе.
а про новичков в сексе лучше вам рассказать, это ваш тезис.
Новичка можно определить только опытным путем личного взаимодействия. М сразу в аут. Или через оценку доверенной ж. А с ж тоже не все гладко.
bogin
23.04.2018
вот не надо про доверенности, в большинстве своем мы людей знаем, как друзей, коллег и т.д. .. для того, что бы понять человека, с ним надо жить...
я прошедшем ДР форума присутствовал я при разговоре, когда люди говорили об одном человеке, ну .. знающая его дама сказала "хороший, ну так сами с ним живите" , тоже говорит и собственный опыт, причем разный, когда о других людях говорю я, так и тот, когда меня сравнивают.
Тут мы затрагиваем степень близости, которую можем себе позволить. А это уже доверие и безусловность, отсутствие страха быть кинутым, которые берут начало не в расчетливом уме, а в душе. У души может быть опыт любви, все остальное от недолюбленности и, как следствие, боли душевных травм, запечатленных в опыте ума, помогающем избежать повторения трагедий.
bogin
23.04.2018
А как жить без доверия ? Ну нельзя же всех мести под одну гребенку...
Так у каждого припасено много гребенок для сортировки и отделения мух от котлет. И этим гребенкам доверяют.
bogin
22.04.2018
ну ты же сам говоришь о том, что все взрослые люди, почему такая категоричность при определении ролей ? .. Новичок не означает ребенок, показал один раз, взрослый человек подхватит и т.д. кому надо быстро учится.
sergey5
23.04.2018
не, я не думаю что тут термин "научить" вообще применим. это процесс роста, причем он должен идти изнутри, а не быть навязанным или стимулированным партнером.

и он может быть долгим, и сопряжен с трудностями. семья - не военное училище, а место, где ты можешь быть самим собой. поэтому лучше искать человека не "на вырост", а сразу такого, чтобы было достаточно комфортно обоим. не нужно откладывать жизнь в надежде что дальше будет лучше. жить нужно сейчас.
bogin
23.04.2018
а лучше не будет... но из кого выбирать то, большая часть возможных партнеров поглощена страхом, остальные ищут тех кто все сделает за них. Остальные берут от жизни все, беря при этом то, что успели или что осталось.
sergey5
23.04.2018
каким страхом-то они поглощены?
bogin
23.04.2018
Бояться начинать новые отношения, опираясь на свой прошлый опыт.
sergey5
23.04.2018
ну пусть боятся, чё.
Опыт дело наживное, был бы человек хороший. Когда два человека вместе длительное время, они подстраиваются друг под друга, и используют опыт, который нужен конкретно в их отношениях. А так все люди разные, не факт, что колоссальный багаж опыта с кем-то ранее будет полезен с нынешним партнером, т.к. ему возможно нужно совсем другое.
Прямо с языка сняли. Опытный сантехник может совсем ни бум-бум в электрике. Тут мы начинаем рассматривать совместимость, которая дает психологический комфорт. И интерес друг к другу, взаимность чувств. А это уже создает общность, которая и есть загадка. Нет общности- нет семьи, потому что каждый сам за себя. Опытность есть характеристика личности, от которой качество отношений мало зависит. Хотя, малое может стать великим. Но, главным, кмк, является наличие общности. Именно от нее зависит длительность близких отношений.
Ну да, без общности никак. И опыт тут ни при чем.
Если с человеком интересно жить, то не важна его степень опытности. Можно вместе набираться опыта, познавать новое, плыть за горизонт на одном корабле. Как говорится, общность создается на небесах.
Upiterus
22.04.2018
Я вот хочу провести аналогию с профессиональной опытностью. По-моему наглядно. Вот, допустим, человек, который проработал на одном месте 14 лет, делая одно и тоже - это опытный спец? 14 лет опыта чтоли? ага, щаз...
Де факто это спец с опытом 1 год - пока он учился своим новым навыкам, совершал ошибки и исправлял их - он НАРАБАТЫВАЛ опыт. Все остальные 13 лет он НИЧЕГО не нарабатывал, он делал одно и тоже из года в год по существующему шаблону.

Поэтому и длительность совместной жизни в каких-то отношениях никак не может описывать качество опыта отношений. Человек, который пытался построить 10 отношений, косячил, пытался все исправить, не получалось... снова пробовал в других - он может быть гораздо опытнее того, кому сразу повезло и он встретил "половинку" с наилучшей совместимостью для себя. Я не утверждаю, что он обязательно по умолчанию опытнее - тут индивидуальных особенностей вагон и маленькая тележка. Но в целом количество решаемых проблем, исправленных ошибок, преодоление препятствий и выученных уроков судьбы является по-моему определяющим опыт фактором.
bogin
22.04.2018
плохой пример... я слаботочкой занимаюсь 15 лет..из них на одном месте проработал 9 лет... еще на 4х в течении полутора лет ..и 3 на последнем месте работы... я кто лох или профессионал ?
Upiterus
23.04.2018
Читаем внимательно входное условие "Все остальные 13 лет он НИЧЕГО не нарабатывал". Если у тебя так, то профессионал с 1 годом опыта.
bogin
23.04.2018
А кто решает наработал или нет, если смотреть в трудовую...менялись только должности...монтажник, системный инженер, инженер опс.. По факту я все время делал одно и тоже.
Upiterus
23.04.2018
так ты и решаешь, кому это еще нужно:))) если считаешь, что принципиального развития функций (или усложнения задач) не было и делал одно и тоже просто под разными формальными вывесками в разных местах, то, по-моему, опыт справедливо брать только в период его наработки, а не механического повторения действий.
bogin
23.04.2018
ну я то лохом себя не считаю, но интересно же послушать, когда кто то другой таблички на тебя вешает :D
Ну вот ты какого врача выберешь? Который 14 лет в одной сфере работал, одним направлением занимался? или того, кто сменил несколько специализаций, занимался всем по-немногу?
Невозможно 13 лет делать одно и тоже, меняется законодательство, наука не стоит на месте, появляются новые изобретения, способы деятельности, человек все это время учится и нарабатывает опыт, так же и в семейной жизни
sergey5
23.04.2018
зависит. если на должность диагноста, то лучше с большим кругозором. если лечить, то лучше узкого специалиста. но у врачей так-то консилиумы бывают, они сложные случаи коллектианым разумом решают.
Upiterus
23.04.2018
Полно таких профессий, в которых ничего не меняется или меняется очень медленно. Естественно профессия врача не из таких и описанным мной входным условиям не удовлетворяет. Семейная жизнь зависит от достижений науки? законодательства? Ну разве что вернули тоталитаризм:))) Речь о построении отношений. Все шаблоны взаимоотношений кардинально формируются первый 1-1.5 отношений. Это притирка. Потом как правило мало-что меняется. Или знаешь кучу семей, где супруги через 7 лет говорят друг другу: "Давай кардинально пересматривать условия наших взаимоотношений"? Бывают конечно кризисы, но они либо разруливаются радикально (разрыв отношений), либо чаще всего кто-то один (реже оба) входит в позицию терпилы. Бывает появление новых членов семьи (рождение детей или взяли старого больного родителя), но и это не меняет "скелета" взаимоотношений, а только изменяет уровень комфорта. Жена-"диктатор" не станет лояльнее к мужу от того, что родила:)
Upiterus писал(а)
Семейная жизнь зависит от достижений науки? законодательства? ...

На семейную жизнь другие факторы влияют, здоровье супругов, детей, их работа, развитие, окружающий мир, личные и семейные кризисы, отношения и в семейной жизни развиваются, меняются, и люди набираются опыта в этом деле)) и дело может даже не только в опыте, а в умении подстраиваться под изменения и правильно расставлять приоритеты, некоторая лабильность, которая помогает в семейной жизни
Upiterus
23.04.2018
ну так основная масса проблем и происходит как раз первые 1-1.5 года. Это интервал обучения и набирания опыта. Дальше, как правило, все катится по накатанной лыжне. Если бы каждый год супругам приходилось бы переобучаться в большинстве сфер, любой брак стал бы каторгой.
А мне почему то кажется, что первые год-полтора все идёт как по маслу на волне чувств и эмоций, а вот года через 3, когда притерлись и эмоции поутихли, начинаются проблемы
Upiterus
23.04.2018
На волне чувств и эмоций проблемы никуда не исчезают:) Просто им уделяется меньшая важность, люди не циклятся и легче прощают, пока надеты "розовые" очки. В начале это не "Опять разбросанные по всей квартире, сцуко, носки, хотя сто раз тебе, поросенку, об этом говорила!", а "любимый, убери, пожалуйста, свои носки на место":)))) Но согласись, в обоих случаях это проблема, просто во втором случае меньше шансов для дальнейшей эскалации конфликта.
sergey5
23.04.2018
я знаю два шаблона насчет профессиональной деятельности.
"узкий специалист подобен флюсу" и "перекати-поле". разные навыки, в одном случае возможно глубокое понимание в узкой области и переключение будет происходить с трудом. во втором у человека может быть хороший кругозор и понимание общности, но для того чтобы углубиться в некую специализацию нужны дополнительные усилия.

лично я бы выбрал второго, при условии что он способен углубляться.
bogin
23.04.2018
sergey5 писал(а)
лично я бы выбрал второго, при условии что он способен углубляться.

не прокатит такой вариант... на углубляться нужно время, а проблему надо решать уже сейчас, в случае с врачами вообще провальный ибо часики то тикают.
sergey5
23.04.2018
кто сказал что надо решать сейчас? я не про медицину. много компаний набирают интернов, вчерашних студентов, им можно хорошо промыть мозги и они будут работать за еду. вот как раз работодатели "на вырост" очень хорошо берут.
bogin
23.04.2018
За еду ? Неееее, коммунистические времена давно прошли, на одном интузиазме не уедешь.
sergey5
23.04.2018
на молодых любят ездить.
bogin
23.04.2018
Ну так потенциал, только молодежь нынче работать не хочет, им бы что бы на жопе сидеть и зарплату, как у специалиста.
sergey5
23.04.2018
я знаю отличных специалистов в 28 лет. люди разные.
sergey5 писал(а)
глубокое понимание в узкой области и переключение будет происходить с трудом

Хороший специалист даже в узкой области знаком и разбирается со смежными областями, так как все же ничего нельзя четко отделить от окружающей среды
Про эмпатию говорили уже?
Всегда можно сказать что-то новое.
vvv_911
23.04.2018
Человек спросил про опытность в отношениях, а разговор "скатился" про работу! *crazy*
Вы уж определитесь...
О чем это говорит? Что отношения больше строятся по матрице работы, когда есть роли начальника и подчиненного. И идет постоянная борьба за вышестоящее положение. В данной матрице опыт дает умение занять и удерживать начальствующее положение, а подчиненные вынуждены терпеть руководителя, учиться двигаться по карьерной лестнице, следуя за покровителем или свергая его.
vvv_911
23.04.2018
интуитолог писал(а)
О чем это говорит? Что отношения больше строятся по матрице работы, когда есть роли начальника и подчиненного.

Если рассматривать начальника и подчиненного в семье или отношениях-мне вас жаль
Ваша жалость как раз говорит о том, что с ее помощью Вы ставите себя выше. Возможно, у Вас иные ролевые игры, но я не верю, что Вы покинули эту матрицу бессознательной конкуренции.
vvv_911
23.04.2018
интуитолог писал(а)
Ваша жалость как раз говорит о том, что с ее помощью Вы ставите себя выше.

Не ставлю, жалость унижает.
Поэтому, я даже это слово никак не рассматриваю!
bogin
23.04.2018
Давайте лучше про симпатию, Ирочка Анатольевна ? ;)
Дык мутите тему, Юрочка Владимирович, побеседуем))
bogin
23.04.2018
Все, что я о тебе думаю, ты и так знаешь..мне же легче от этого не станет...
Давай песенку ткну и поеду дальше по городу кататься... Не скучай
youtu.be/fRHCOdM5_zU
Dima1980
23.04.2018
Один удачно женившийся приятель говорил так:
"В делах семьи кроме высшего образования [читай, - опыта] неплохо обладать хотя бы средним соображением и, как минимум, начальным воспитанием".
Он с какого раза удачно женился?
Dima1980
24.04.2018
Странный вопрос. Удачно - значит с первого.
и должно присутствовать желание быть вместе,принимать участие в жизни половины своей..и как говорила моя тетя-над отношениями нужно работать
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем