--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про развитие отношений...

Серьезная тема
526
101
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Russal(n)ka
17.11.2017
Автор мыслей Малка Лоренц. Что-то в этом есть. Обсудим?..

"...Есть такой устойчивый миф, что отношения, раз начавшись, потом куда-то там развиваются. По крайней мере, многие так говорят.
Если присмотреться, то у тех, кто так говорит, эти самые отношения всегда почему-то развиваются не в лучшую сторону. Вчера еще в глаза глядел — а нынче все косится куда не надо. Или вообще руку ей сломал на днях. А ведь как хорошо все начиналось.
Те, у кого все в порядке, говорят, наоборот — а у нас все, как в первый день! Десять лет уже как в первый день! Т. е. у них, слава богу, ничего не развивается.
На самом деле не развивается ни у кого. Отношения начинаются и остаются ровно такими же, как в первый день, до самого конца. Просто они неодинаково воспринимаются каждой из договаривающихся сторон. И тот, кто ощущает вот это вот развитие так называемое — это всегда пассивная сторона, всегда жертва. Активная, контролирующая сторона ничего такого не ощущает и правильно делает.
Двое едут в машине. Для того, кто за рулем, все в полном порядке — он едет себе и едет. То притормозит, то обогнет препятствие. То газку поддаст. То окно откроет покурить, то радио включит, чтоб веселей было. У пассажира в это время происходит трудная судьба. Его то мотнет, то швырнет, то морозу напустят, то вдруг музыка по ушам. Он уже вздрагивать устал. Никакой стабильности, постоянное развитие.
Если спросить каждого из них, какова была поездка, водитель скажет — да поездка как поездка, все штатно. А пассажир вздрогнет и съежится. Садился вроде в красивую машину, а потом как началось, страшно вспомнить!
Мужчина и женщина познакомились. Мужчина сказал — люблю, но не женюсь. Десять лет уже любит и не женится. Для него ничего не изменилось, все как в первый день. У женщины эти десять лет полны приключений. Сначала так любил, так любил! А потом взял и не женился! Вот какое вышло ужасное развитие! А ведь буквально ничто не предвещало!

Мужчина и женщина познакомились. Какой кошмар, сказала женщина. Ну ладно, пускай побудет пока. Нет, это невыносимо. Не пускай. Для женщины ничего не изменилось, кошмар был и кошмар остался, все как в первый день. Она потерпела немножко да и плюнула. Для мужчины померкло солнце от такого коварства судьбы. Сначала все было хорошо, а потом все стало плохо. Ведь любила же? Почему вдруг пошел на х*й?
Мужчина и женщина познакомились. Мужчина сперва дал ей легонько в лоб, потом посильнее — по печени, потом с балкона выкинул ее. Все сказали — ты с кем связалась, дура, с первого дня же было видно. А она сквозь бинты такая — да нет, он раньше хороший был, страстный такой. А он вообще не заметил ничего, он всегда так живет.
Мужчина и женщина познакомились, он ее помучил немножко, а потом она ушла. Сидит теперь рассказывает подругам: он ведь с самого начала такой был, с первого дня, я же видела, видела! А он в это время корешам втирает: она очень изменилась за последний год!
Отношения развиваются для того, кого бросают, обижают и убивают. А сами они ни фига не развиваются, их выдают готовыми.
С этим ничего нельзя поделать. Когда в машине едут двое, один из них всегда пассажир..."
О чем тут вкратце?)
Russal(n)ka писал(а)
На самом деле не развивается ни у кого. Отношения начинаются и остаются ровно такими же, как в первый день, до самого конца. Просто они неодинаково воспринимаются каждой из договаривающихся сторон. И тот, кто ощущает вот это вот развитие так называемое -- это всегда пассивная сторона, всегда жертва. Активная, контролирующая сторона ничего такого не ощущает и правильно делает.
Хорошо:)
Не не, развиваются, ты че! Сперва все белыми и пушистыми претворяются, потом, получив ожидаемый плод, потихоньку начинают становится "нетакими", а попросту самими собой, и в конце концов сдуваются вплоть до полного нестояния и развода :) Ну как в магазине: стОит только покупателю внести деньги в кассу, как он продавцу, который его до этого, вот 5 минут назад буквально, с ног до головы "облизывал", полностью неинтересен :)
alexeyweb
17.11.2017
многие девушки меня обижают! никуда не приглашают, ничего не дарят, смеются надо мной! всё с самого начала сними ясно, они всегда такие были и будут!
Попробуй с мужчинами. Они точно и приглашают и дарят и любить будут.
Silvera
17.11.2017
Отношения развиваются, конечно, и у чувств, как пелось в одной песне, "есть времена года", и люди меняются (бить и обижать их при этом не обязательно, хотя невозможно жить долгие годы вместе и ни разу ничем не обидеть).
Не очень уловила его мысль... Хотя все прочитала)
А мне кажется,отношения всегда развиваются и немного меняются, а если стоят на месте или заходят в тупик, то это как раз конец...
bogin
17.11.2017
Было бы наверно логично определить для себя, что есть развитие отношений. А не развиваются для многих они...ну наверное потому, что тот самый второй уровень, ну тот самый, поо который ты когда то говорила, это..." скучно"...
а что такое отношения и что такое развитие?
Katiket
17.11.2017
хороший вопрос, который остался без ответа.
Если про понимание автора, то у нее в блоге, наверное, читать. Если про вообще, то в толковый словарь )
У меня дома есть ключевое слово, после которого даже "дурак" в ответ мне будут казаться комплиментом.
ОДНО СЛОВО из четырех букв )

Ну т.е. когда начинается "надо поговорить, что-то не так, а вот надо так, а вот у них так, а вот я думала так, а вот ...."
Правда, надо признаться, что за 10 лет, начиная этот разговор жена видит, что я готовлюсь к произнесению слова и вопросы более не задает. ))))))

Угадай: _ У _ А
ЛВВ)))
17.11.2017
шляпа какая то
+
barsuk
17.11.2017
жрать надо меньше
Проблема-то проста.
После знакомства, женщина надеется, что мужик изменится в лучшую сторону, а он не меняется, а мужик надеется, что женщина останется такой же, а она начинает меняться.
Да ладно, женщина надеется, что мужчина не изменится, а будет таким же, как в период ухаживаний, а он, добившись своего, расслабляется и ухудшается)
Только сами себя не обманывайте! )))
*****
17.11.2017
Большинство расставаний по инициативе женщин происходит вообще-то.
+1
Неужели есть еще те, кто верит в это?
Юль... )
Ну тех, кто связывается непонятно с кем и верит, что он станет вдруг лучше, надеюсь, ещё меньше))
Женщина с нормальной самооценкой сразу находит мужчину, который её устраивает максимально во всем и ей не надо, чтобы он менялся.
Женщина не будет меняться сама по себе. Либо мужчина её плохо знал, либо её меняет мужчина, который с ней.
Согласна
Отвечу тебе по тексту...
Про руку сломал отдельно, если надо.
Про машину: В книге "автоликбез" Юрий Гейко рассказывает как он познакомился с женой Мариной Дюжевой. Приведу слова Марины в ответ на вопрос Юрия почему она выбрала его:
"А вот раньше, когда ты сидел за рулем!.. Ты так красиво ведешь машину, так уверенно, у тебя такие большие и ободранные руки... И я подумала тогда: наверное, этот человек так же уверенно может вести по жизни и женщину".
Комментировать эти слова не буду. Книгу я лет 18 назад читал, перед получением прав.

В машине едут двое. Один ведет, второй едет или везут. Если углубиться в юриспруденцию, то водитель как оператор источника повышенной опасности отвечает за вред причиненный источником, если не докажет... и так далее. По сути - тебе дали руль - будь уж так ДОБР - веди машину так, чтобы не трясло, чтобы не укачивало. И чтобы пассажиру было комфортно. Чтобы ты могла уснуть спокойно, зная что доедешь. Что тебе тепло, что музыка не докучает, что за окном красиво и что жить в кайф. И что когда в следующий раз скажут "поехали" - ты согласишься. Ну а если как в примере - " то мотнет, то швырнет, то морозу напустят, то вдруг музыка по ушам" - может выйти? Зачем себя добровольно насиловать? )

Мне нравится концовка примера: " С этим ничего нельзя поделать. Когда в машине едут двое, один из них всегда пассажир"... Я даже комментировать не буду. Единственный раз я "дал угла" (на съезде с Варшавки пустил машину в управляемый занос и "тащил" ее весь лепесток до МКАДа, мне казалось это круто) - так я без слов получил в лицо. Даже говорить не пришлось.

В самолете штурвал есть у обоих. Но осознавая ответственность, решения принимают сообща.

Развитие? Мы постоянно меняемся. Меняются и люди вокруг нас. Истерики меняются снисходительной улыбкой, принципиальность меняется разумностью. Вчера она хвалилась точеной фигурой и упругостями - сегодня она сидит на диване с молокоотсосом. Это все фигня.
Две знакомые пары - в одной мужик по некоторым причинам серьезно изменился и в один из моментов сломал жене руку. Она его простила, он уходил к другой - вернула. Живут и СЧАСТЛИВЫ.
Вторая пара - в паре все замечательно (вот образец), но у нее ребенок от первого брака. Он его не любит (ну как не любит, подарки дарит, живет с ним, но не считает ребенка вменько хоть раз - и как бы особо не расстроится, если тот в истерике с 10 этажа в окно выйдет).

Все внутри тебя. Нет образца.
Сейчас в ЛС отправлю ссылку на пост моей первой жены про меня и развитие.
Почитай комменты...
Katiket
17.11.2017
удивлена, но снова согласна.
*****
17.11.2017
Меняются, конечно. Иначе никто бы никого не просил покинуть пляж.
1) Люди не меняются!
2) партнеров надо периодически менять!
Rory
17.11.2017
Очень спорный текст и написано довольно таки сумбурно.
Мое имхо- в отношениях все меняются, и мужчина , и женщина. Причем это видно даже из примеров, приведенных автором: женщина на пике эмоциональных вожделений не видит и не чувствует недостатков партнера, потом гормоны ушли , а суровая реальность осталась. Что произошло? Изменились чувства, нервная система стала себя сохранять. Потом начнется анализ, стремление переделать мужчину и по итогу разрыв. Это самый банальны йпример если брать.
Если брать более глубоко-мужчина и женщина год назад не те, что сейчас. У кого то из них сильные изменения, у кого то не очень. Меняются интересы, круг друзей, увлечения, стремления, занятия. Человек без движения и изменений - унылое говно, он застывает на своей фазе , осознает это и начинает страдать, вынося мозг окружающим. Бывает так что изменения произошли в худшую сторону, здесь доля истины об изначальной закваразвиске , безусловно, есть-наркоманами, абьюзерами и алкоголиками не становятся на ровном месте. Это было изначально, просто дремало в человеке, как ,допустим, шизофрения или маниакально депрессивный психоз. А тут сложилась какая то ситуация - стресс или наоборот все слишком хорошо и поперло с бешеной силой.
пс. отношения как растение-чем польешь, то и вырастет.
BASF
17.11.2017
эх ебать,ну ты демагог,а по-пьяни наверное тебя просто распирает от речей твоих красных, вот только вопросег астался: Кто такой есть абьюзер?
Rory
17.11.2017
ващет не демагог, а умная тетка
абьюзер это ох*евший чел
Да я ваще восхищаюсь
Rory
18.11.2017
*раскланялась))
Katiket
17.11.2017
полностью согласна с постом.
Меняется то, что человек не в силах контролировать. То, что человек может контролировать, то он меняет вид. Развиваются только технические технологии. Часто изменение подменяют развитием.
Katiket
17.11.2017
интуитолог писал(а)
изменение подменяют развитием.

а чем отличается изменение от развития?
развитие же не обязательно стремиться ввысь. возможно это зависит от воспринимающей стороны?
Изменение есть составляющая развития, которое зависит от системы измерения и наблюдения.
Katiket
19.11.2017
Тогда не понимаю сравнения в посте ранее
Б@ся
17.11.2017
Так и думал что ты хочешь чтобы тебе руку сломали
Откуда ты такой проницательный взялся?
BASF
17.11.2017
рашшан гёрлз- лайк мазохизм
ой, вычеркните меня, пожалуйста, из списка рашшан гёрлз )))
BASF
17.11.2017
Russian, russian, russian girls, my baby
Give me give me only love.
Russian, russian, russian girls,
You take my soul.
Russian, russian, russian girls, my baby
Give me give me only love.
Russian, russian, russian girls,
You take my soul.
Russian girls,
You give me love again
Russian girls.
Эхх, все равно вычеркивай )
BASF
17.11.2017
вычиркнул,Валянчика впесал
ты, что Валянчика сразу не вписал?!...
BASF
17.11.2017
она вроде не говорила что хочет чтобы руку сломали,она предпочитает чтобы ей трахали (не её саму,а ей) моск
У меня в багажнике ездит Штанга.... Бась, считай, что это угроза.
BASF
17.11.2017
Валя-качок)
Чего и тебе настоятельно рекомендую.
BASF
17.11.2017
нет,спасибо,не интересно
Katiket
17.11.2017
не дочитала до конца. по мне если не развитие (в любой сфере) то это деградация. в данном случае вопрос что имеется ввиду под развитием. в обще не очень хорошо, что люди через 50 лет воспринимают другого как в первый день.... в первую встречу это чужой человек, а вот через лет 7 - уже как родные люди. т.е. те, кто говорит, что у них нет развития.
Katiket
17.11.2017
Russal(n)ka писал(а)
Просто они неодинаково воспринимаются каждой из договаривающихся сторон.


люди чаще всего неодинаково воспринимают. в этом нет НИЧЕГО, в смысле ни кто не виноват. мы же не виним дождь, за то что он идёт. не предъявляем претензий китайцу с которым не можем договориться в Голландии.
Не думаю, что автор искала правых и виноватых
Katiket
17.11.2017
а что Ты думаешь пыталась сделать автор?
Ты знаешь, масса вариантов - порассуждать, показать ситуацию под другим углом, и тп. Но точно не найти виноватых
Katiket
17.11.2017
хорошо, не виноватых, а правых и не правых. так лучше будет?
Нет, опять мимо.
Katiket
17.11.2017
уж если так формально, то мимо тоже не бывает :-P
Katiket
17.11.2017
Russal(n)ka писал(а)
тот, кто ощущает вот это вот развитие так называемое -- это всегда пассивная сторона, всегда жертва.

да пипец просто.... мы точно понимаем одно и тоже под пассивностью? пассивность - ничего не делает и ничего не ощущает, не делает никаких вывод, на то она и пассивность...
Я не могу ответить на этот вопрос. Все мысли исключительно Малки Лоренц. Для меня лично пассивность- это плыть по течению и ничего не делать для отношений в данном случае
Katiket
17.11.2017
а смысл что-то делать, если считать что отношения не развиваются?
Ну вот я лично поняла ее мысли как то, что когда ты "рулишь и выруливаешь" в отношениях, то ты не воспринимаешь это как развитие. Для тебя это жизнь и процесс. А как развитие воспринимают те, кого везут.
Katiket
17.11.2017
не знаю... из контекста твоего, как раз бы подумала от обратного, тот кто рулит, тот и понимает что это жизнь и процесс, а это как раз и есть развитие. а для того кто просто плывет по течению, для него как раз нет развития.
Katiket
17.11.2017
Russal(n)ka писал(а)
когда в машине едут двое, один из них всегда пассажир..


у меня мурашки по коже от такого. я когда с кем-то еду в машинах, всегда меня спрашивают, удобно ли мне, не жарко ли. можно ли покурить, если есть такая возможность....

а если такое отношение по жизни к людям в целом, то мне крайне жаль такого человека. в моём понимании там полное отсутствие уважения к другим людям, а значит и к себе в том числе. и слава Богу, таких людей в моём близком окружении нет
Я когда кого-то в машине везу - представляю, что педаль газа закреплена на стеклянной ножке от фужера шампанского.
И стакан воды на приборной панели представляю.
Katiket
17.11.2017
респект и уважуха.

меня инструктор учил, держа горячий чай в руках из термоса. не сразу поняла с какой целью ;-)
Но признаюсь, семью возить в Нижний стал побаиваться
BASF
17.11.2017
да
Автор мыслей не пессимист, случаем? ))
Я не готова ее куда-либо классифицировать )))
Взгляд у неё уныло-обреченно-задумчиво-грустный ))

Мне показалось, её цель как блоггера - сделать вброс, заинтересовать, а вы уж там сами в этом наборе фраз ищите сакральный смысл, рациональное зерно, глубокий смысл.
BASF
17.11.2017
писькадроч скорейвсего
а ты матерщинник
KPlus
17.11.2017
Интересные мысли, никогда сам не думал в таком ключе. Немного помогает взглянуть на ситуацию по другому. Но мне все же более близко то как смотрит на вещи Рорька.
Мысли интересные. Я пока не поняла, как я к ним отношусь. Но заставляет задуматься ...
BASF
17.11.2017
неудивительно после вчерашнего что ты плохо понимаешь
Да, после вчерашнего я не понимаю, почему тебя не было...
KPlus
17.11.2017
А что вчера было то? Блинчики или алкоголь?
Ой, что было, что было. Алкоголь, сыр, песни о любви. Про шикарных мушшин умолчим ....
KPlus
17.11.2017
Ну хорошо что пропустил, мужчинами как то не интересуюсь)
Я тоже до сих пор в шоке, как он мог ЭТО пропустить...
BASF
17.11.2017
я в театре был,освободился поздно, в машине было 2 литра вина , утром надо было вставать, предложил товарищу выпить немного вина,но говорю недолго, а он мне,на недолго не выйду, гулять так гулять,я говорю тогда в другой раз. Я домой пришёл и выпил чуть-чуть один, а потом сразу выкл.
отсюда вывод:куруоки это для тех кто любит странное вытьё непонятных личностей, я чё то не готов к такому проявлению оппонентов себя
Так и скажи, что бухать в одиночестве тебе интереснее, чем общаться с нами.
А то так многабукав, а суть-то? Суть?
BASF
17.11.2017
на работу иди,трындишь много, вот суть
<<уж послала так послала...>>(с)
:D
ты ж не пьешь
BASF
17.11.2017
развязался после хылоуина)
немножко, и то только вино, крепкий ваще ниалё
они тебя там плохому научили))
BASF
17.11.2017
Валька чей
Upiterus
17.11.2017
прочитал, набор обобщений. Чтобы влиять на ситуацию необязательно рулить, болтать или махать руками. Молчание или бездействие может быть сильнее по влиянию любого действия и разговора. Что касается "неразвития" - неправда, развитие (эволюция) заложено в изначальный импульс любой встречи двух людей. Даже если они не будут вместе, они все равно идут по фазам развития угасания отношений. И отношения через 10 лет в принципе не могут быть как в первый день.

доставило знакомство с биографией автора:))
www.bolshoyvopros.ru/questio...alka-lorenc.html

И стал понятен смысл фразы "Отношения развиваются для того, кого бросают, обижают и убивают. ":)))
Биография у нее зачетная, да. Но и взгляд на жизнь интересный. Я пока не поняла, согласна я с ней или нет. Но некоторые ее мысли меня веселят.
sergey5
17.11.2017
Аналогия пассажира и водителя подразумевает у одного больше прав, чем у другого.
Это не так, если оба умеют "водить", могут говорить и договариваться. Даже если у пассажира нет в/у, то он вправе высказать свою обеспокоенность чем-то. Он вправе попросить остановиться.

Зачем автору представлять одного в виде жертвы другого - это вопрос. Вероятно, многим удобно быть в позиции жертвы и в таких опусах они видят оправдание своей пассивности. Это кто-то другой виноват, не они.
Katiket
17.11.2017
как вариант, что я вот такая королева, сама всё рулю. а по сути, рулишь потому что другой позволяет
sergey5
17.11.2017
Как вариант - годится. Другой снисходителен к твоим косякам. А может быть, ему пофигу. А может, он боится сказать.
Важен диалог, нормальный человеческий разговор о своих чувствах, ожиданиях, переживаниях. Беда в том, что не все могут его начать вовремя или вообще не видят в нем нужды, думают, что другая сторона телепат или терпила.
Katiket
17.11.2017
Тяжко вздохнула и согласилась. ;-) чуть не написала Согласовано :-) пятница.
Только телапотов ещё меньше чем терпил. А нервные клетки, как мы помним, не восстанавливаются
sergey5
17.11.2017
телапоты - это те, кто долго не моются?)))
Katiket
17.11.2017
Было или холодно или не удобно :-) и да с русским не очень дружу. Сссорян. Остаётся только понять и простить :-)
sergey5
18.11.2017
)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов