мне трудно ответить на этот вопрос... я опираюсь лишь на свои скудные знания(( тем более, я уже писала, что в Библии очень много противоречивых моментов.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

08.03.2013

Fallen_angel писал(а)
Библии очень много противоречивых моментов.

Не правда.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

09.03.2013

об этом мы уже разговариваем в другой теме. Давайте не будем дублировать)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Озерный человек

05.03.2013

святые отцы подтверждают, что никто до освобождения Христом не мог попасть в рай, минуя ад.
поэтому праведники и грешники видят друга друга, могут дажеобщаться, но не могут встретится.
различие лишь в мучениях, которые испытывают грешники

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

06.03.2013

Если ад место мучений, то за что туда попадают праведники? И что за жестокость, смотреть на мучения других людей?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Озерный человек

06.03.2013

попадают за грехи. любой рожденный уже грешен, поскольку на нем грех прародителей.

грешники не могут находится в раю, потому что их сжигает огонь божественной любви

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

08.03.2013

Вы выше писали, что "праведники и грешники видят друга друга, могут даже общаться", а теперь: "грешники не могут находится в раю, потому что их сжигает огонь божественной любви". Где же все находятся?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Озерный человек

08.03.2013

все они находились в аду, но в разных местах. праведники не испытывая мучений, там ожидали прихода в мир Спасителя Иисуса Христа.
помните притчу о богаче и Лазаре, в ней богач мучается, а праведный Лазарь находится вместе с патриархами пророками и праведниками по другую сторону огненной пропасти и не испытывают мучений.
в этой притче говорится не только о мучениях грешников, но и о существовании в аду мест, где единственная мука - это удаленность от Источника всех Благ, Источника самой жизни - Бога

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

09.03.2013

Озерный человек писал(а)
все они находились в аду, но в разных местах. праведники не испытывая мучений, там ожидали прихода в мир Спасителя Иисуса Христа. <br>
в этой притче говорится не только о мучениях грешников, но и о существовании в аду мест, где единственная мука - это удаленность от Источника всех Благ, Источника самой жизни - Бога

Как то странно получается, праведники мучаются или нет? Если да, то за что? Смерть освобождает от греха, писал Павел. А у вас все мучаются. Причем в притче получается физически. А это противоречит словам Соломона: "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, ... Исчезла их дружба, и неприязнь, и зависть ... Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в преисподней, куда ты пойдёшь, нет ни дела, ни размышления, ни знания, ни мудрости"(Экклезиаст 9:5...10).

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Озерный человек

04.03.2013

вопрос очень не простой, возможно даже, мы не найдем на него ответа. возможный ответ - праведный Енох. но какова же была участь первого убиенного за веру в Бога, праведного Авеля?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

04.03.2013

я тоже подумала об Авеле...но здесь нюанс, Адама и Еву Бог изгнал из рая, мог ли Он принять Авеля обратно?....

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

04.03.2013

После восстановления рая.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

04.03.2013

хм...а разве Бог восстановил рай на Земле? Эдем - изначальный рай...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

04.03.2013

А разве не восстановит? Бог создал землю, что бы на ней жили люди и расширяли рай. Бог сказал - Бог сделает. "Я так думаю, да" (с)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

04.03.2013

Вы считаете, что еще никто не попал в Рай?...
хм.. или я Вас не понимаю..((

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

06.03.2013

Все правильно.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

06.03.2013

ну..все возможно. я не берусь судить...и что же по-Вашему? все попадают в ад? или просто жизнь заканчивается и нет, ни ада ни рая?!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

07.03.2013

Жизнь заканчивается! Иначе теряется смысл воскресения.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

08.03.2013

а воскресают по-Вашему все? и праведники и грешники?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

08.03.2013

Воскресают? И где?
В Римлянам 6:7 Павел написал: "Ведь умерший освобождён от греха". Так, что шансы есть у всех.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

09.03.2013

я говорю о телесной смерти и воскресении души

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

09.03.2013

Тогда, когда умирает душа?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

09.03.2013

Душа разве не бессмертна?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

09.03.2013

Вы выше писали: "я говорю о телесной смерти и воскресении души". Что бы воскреснуть, надо умереть.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

09.03.2013

в тот момент, когда умирает тело, наша душа воскресает...
возможно, я слишком наивна, но мне не хочется верить, что с окончанием жизни все заканчивается и уходит в никуда...
хотя, с другой стороны, если все души бессмертны, идет речь о не исчисляемом кол-во душ...что с ними? перерождение?...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

09.03.2013

Fallen_angel писал(а)
в тот момент, когда умирает тело, наша душа воскресает...

Душа воскресает, но когда она умирает?
"... он (Бог) вложил вечность в сердца людей... " записано в Экклезиасте 3:11. Вы не наивны, просто любой человек не хочет умирать. Бог создал людей такими. Вот по этому люди и придумали душу, которая куда-то летит.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

09.03.2013

странно..Вы верите в Бога, но не верите в существование души?...
когда она умирает? хочется верить все же, что она бессмертна...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

11.03.2013

Fallen_angel писал(а)
странно..Вы верите в Бога, но не верите в существование души?

Что общего?

Fallen_angel писал(а)
когда она умирает? хочется верить все же, что она бессмертна

Вы говорили, что она воскресает, все зависит от того, во что Вы верите. А чем Вам не нравится жизнь на земле? Умирать то Вы не хотите, так?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fallen_angel

11.03.2013

2306 писал(а)
Что общего?

в моем понимании это два неразделимых понятия...

2306 писал(а)
А чем Вам не нравится жизнь на земле? Умирать то Вы не хотите, так?

как Вам сказать, конечно не хочу, есть еще дела на этом свете (как говорится)))
тут дело в другом, мы проживаем жизнь в постоянном стремлении самосовершенствования, конечно до идеала мы никогда не дорастем, да и не надо, иначе не будет смысла существования... и что потом? смерть?...мне приятнее думать, как в анекдоте "Жизнь нужно прожить так, чтобы ангелы, посмотрев на тебя, сказали "А ну-ка, повтори!"))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

12.03.2013

Fallen_angel писал(а)
"А ну-ка, повтори!"

Они скажут это только тогда, когда прожитая жизнь соответствовала Божьему намерению. Для этого и Бог придумал воскресение.
Между прочим, если бы Адам не съел этот плод, он был бы жив!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

04.03.2013

Тогда Авель должен быть первым.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Michell

11.07.2013

Скорее всего постановка вопроса не очень верна. Нельзя накладывать ограничения нашего (материального) мира, на мир духовный. В Раю нет времени - есть вечность. Даже в нашем материальном мире возможны ситуации, когда времени нет, как доказал Эйнштейн (например при достижении скорости света), мы свой то мир не знаем, рассуждать же о законах мира духовного нельзя вообще. Время - свойство материи. И пространство - свойство материи. В Раю, Аду видимо совершенно иные категории - нам не понятные и неизвестные. Могу предположить, что вместо пространства в духовном мире, есть "близость к Богу", чем чище душа, чем больше в ней любви, тем ближе к Богу она и будет (в Раю), чем меньше в ней любви и больше страстей, тем дальше она от него будет (в Аду).
Если же говорить о хронологии события здесь на Земле, то первым в Рай вошел разбойник, как и написано в Библии. Но куда попали ветхозаветные праведники? Считается что они были в Аду, и после распятия на кресте Иисус сошел в Ад и вывел всех праведников, но ведь в Раю вечность. Короче задачка не простая. Мы с нашими материальными задачками то справиться не можем, например физическими парадоксами описанными тем же Эйнштейном, или что значит выражение "в черной дыре пространство и время меняются местами" - это как понять??? Не дорос пока наш мозг для решения подобных задач.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

11.07.2013

Michell писал(а)
Скорее всего постановка вопроса не очень верна. ...первым в Рай вошел разбойник.... Но куда попали ветхозаветные праведники? Считается что они были в Аду, и после распятия на кресте Иисус сошел в Ад и вывел всех праведников, но ведь в Раю вечность. Короче задачка не простая.

Постановка вопроса верная, задачка не простая. За что праведников отправили мучиться? Или Рая не было? Тогда где жил Адам?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Michell

11.07.2013

Опять не верная постановка вопроса.
С точки зрения православия грешников не "отправляют мучиться", а они сами туда по своей воле отправляются, т.к. не имеют духа Божиего в себе, и не могут по этому к нему приблизиться (где Бог, там и Рай). Как родители не наказывают ребёнка, за то что он сунул пальцы в розетку - удар током это не родители его бьют.
Вот католики и протестанты действительно так считают - Ад для них именно наказание, и отправляет их туда Бог. В этом и кроеться одно из принципиальных различий ветхозаветные праведники попадали в Ад - вопрос очень не простой. Для этого нужно понимать природу Рая и Ада, а так же суть жертвы Христовы. Христос первым прошёл путь преднозначенный для человека - умер и воскрес, как будут воскресать люди в апокалипсисе. Иисус открыл Рай для людей. Но опять же, вся эта хронология имеет смысл на Земле, т.к. время это свойство нашего мира. А вот в духовном мире эта хронология теряет смысл - там нет времени, там не извнестные (и непостижимые) нам категории. Но опять же, по православию, Бог делает участь любого человека лучшей, которую может принять человек (его душа) - и если ветхозаветные праведники попадали в Ад, то на то была очень веская причина. Какая я не знаю - нужно почитать Святых Отцов, наверника эта проблема разбиралась.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

13.07.2013

Michell писал(а)
Опять не верная постановка вопроса.

Вопрос задаю я и мне решать как его поставить. На сколько я понял ответа нет.
Интересное понятие праведности, однако. Все равно в ад! Какой-то злой у вас Бог.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях