--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Северные мистерии змея, ассоциированные с руной Соулу

Общий форум
482
17
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Vinata
17.06.2018
Ищу информацию. )
В интернетах только что такие мистерии есть, и всё. Есть ещё, впрочем, про культ Ящера, или Полоза у славян и за Уралом, амулеты-змеевики. Не знаю - то, не то.
Вот интересно, какая связь между змеёй и солнцем?..
SphinX
17.06.2018
Vinata писал(а)
Вот интересно, какая связь между змеёй и солнцем?..

И мне стало интересно, т.к. ни разу о такой не слышал. Солнечный бог Ра, ежедневно побеждающий змея Апопа - это скорее египетский сюжет. У викингов хтонические силы персонифицируются змеем Ёрмунгандом, с которым борется Тор - но этот бог, как известно, не солнечный, а громовой: т.е. немножко другая Сила природы. По руническим соответствиям сейчас не готов сказать, но если есть интерес, можно покопаться))
Vinata
18.06.2018
Интерес есть, и самый насущный.) Одно могу сказать: они балансируют друг друга. Но к чему этот баланс и зачем змея - непонятно. .. Иногда мне кажется, что первичное значение Соулу - Змей (и форма руны как бы намекает). Но и солнце тоже.., мощь Солнца. В общем это два отдельных равноправных смысла, отношение между которыми мне непонятно.
Ермунганд считается, выглядит змеей, но по сути (по ощущению) это не змея, нечто другое. Имхо.
SphinX
18.06.2018
ОК покопаюсь в закромах, отпишусь позже)
Vinata
18.06.2018
Хорошо. А пока музыкальная пауза ) www.youtube.com/watch?v=QJ9ko9fdRXY
не про змея, но клип нравится
мне на ум пришло, что Змея - это тот самый Крокодил, который "Солнце в небе проглотил!" (С), т.е. символ солнечного затмения, или возможно это борьба двух стихий - Вода, Огонь.

кстати, у Канавинского моста недавно поселился симпатичный зубастый рептилоид. )))
Vinata
19.06.2018
Да, что-то около того. Крокодил - рептилия, как и змея. Насчёт "проглотил". Порывшись немного поболе в интернете, я выяснила, что у славян, например, существовало поверье: взгляд змеи способен вытягивать силу солнца. Идея о борьбе кажется мне несостоятельной, поскольку солнце для змеи очень важно и попытка его уничтожить нелогична, вот "проглотил" вернее, т.е. змея потребляет энергию солнца, может быть даже забирает "излишки", так сказать, солнечной активности, но это уже мои домыслы.
Далее. Змея как символ солнца обнаружилась у египтян: "в Древнем Египте змея -- символ Солнца и самого Осириса, а также символ небесной реки. Известно также изображение Исиды, где верхняя часть тела -- человеческая, а нижняя -- змеиная. Почитаемые в Древнем Египте Амон и Атон были богами-змеями. Кроме того, змея -- победительница врагов фараона, испепеляющая их своим огнем". Также у ацтеков: "ацтеки умудрились скомбинировать змея и пернатого. Для них -- это символ Солнца, гармонии, движения ветра, воды и окутывающего Землю пространства". Тольтеков: "у тольтеков бог солнца, выглядывающий из пасти змеи, символизирует небо". Что именно вкладывалось в этот символизм указанными народами, пока понимаю смутно.
Интересно также, что, по одной из легенд, кобра защитила Будду от солнца в пустыне, раскрыв свой капюшон в виде зонтика над ним, во время его медитации перед наступлением просветления.
Что же касается непосредственно скандинавов, то пока я наткнулась только на одну любопытную деталь, касающуюся их кораблей - драккаров, букв. дракон, змей. То есть викинги плавали на "змеях", и даже давали им соответствующие имена: Великий Змей, Малый Змей.
Змей и змея. Оказывается, есть различие. Змей, иначе Ящер, большой змей в единственном числе. Змея - скорее обозначает змей во множестве, клубок змей. С этой точки зрения, Йормунганд - Змей, а вот Соулу связана со змеями (клубком).
Фух.. пока всё. )
Vinata писал(а)
существовало поверье: взгляд змеи способен вытягивать силу солнца.
Не верю. Как ученик драконов не верю.
И у драконов кровь горячая. Это температуру тела они могут сильно понижать. Или в силу развитости их цивилизации полностью пренебречь этим мелким параметром.
Vinata
21.06.2018
Владимир.НН писал(а)
Как ученик драконов
Выглядит как дикость )
зы. драконы и змеи - не совсем одно и то же.
Да это понятно. Общеграмотность...
Кидаю сюда ибо та часть нашего разговора ушла в подвал темы:
Японская еда: www.youtube.com/watch?v=lCvVpkAVjtA
Да, они оригинальны во всём. Очень сожалею, что нет института исследования японцев и/или их девиаций.
Интересно ещё будет когда реальные психологи, а не окаменелые в них покопаются.
Vinata
22.06.2018
Не надо мне сюда ничего про японцев кидать, пожалуйста. Не в тему. Да и не важно это.
SphinX
27.06.2018
Дозрел до более развернутого ответа по рунике. В общем, так: в классическом футарке Тору, как известно, соответствует руна Thurisaz, а вот для Ёрмунганда специального знака нет. В принципе, все хтонические силы можно связать со знаком Uruz - первозданная дикая мощь, нечеловеческая по своей природе, которая одним пальцем раздавит глупца, дерзнувшего бросить ей вызов - но сильный и мудрый может на некоторое время заставить ее повиноваться. В этом плане символична сага о рыбалке Тора (подробно о ней здесь, например world-of-legends.su/skandinavskaj/scandinavskyj_bestiary/id15 ) Характерная деталь: в качестве наживки для ловли Великого Змея Тор использовал голову дикого быка, т.е. все ту же руну Uruz (не путаем с Fehu, которая указывает на ДОМАШНИХ быков, т.е. материальную собственность, богатство). Далее можно поговорить про любимую магическую триграмму ALU (Ansuz - Laguz - все тот же Uruz)... В общем, тут начинает вылезать такой глубокий символизм, что лучше, наверное, обсуждать его не на форуме, а в реале, за жбаном доброго норвежского пива, и разговоров хватит часа на три!
Пока обозначу пару самых важных мыслей для хоть какой-то фиксации промежуточного итога))
1. Головы драконов, украшающие ладьи викингов, служат с одной стороны, знАком уважения людей моря к реальным морским чудищам, типа <<не тронь меня, ведь мы с тобой одной крови - я и ты>>; с другой - источником магического ужаса, насылаемого на объекты нападения, типа <<это не только мы идем на вас - сами Море и Земля идут вместе с нами>>.
2. Это все был разговор про классический Футарк. Меж тем, существует еще и развернутый англо-саксонский из 33 знаков: к слову сказать, идеально подходящий для фонетики древнеанглийского языка. Но клятые католические монахи по надуманным идеологическим причинам запороли совершенно роскошный алфавит(( И в этом англо-саксонском Футарке (точнее Футорке) была отдельная руна и для Ёрмунганда, с прекрасным символическим значением: <<Оставь в покое, ты встретил то, что тебе не по зубам>>. Ну, там даже для самой Хель есть специальная руна.
Vinata
27.06.2018
SphinX писал(а)
В общем, тут начинает вылезать такой глубокий символизм, что лучше, наверное, обсуждать его не на форуме, а в реале, за жбаном доброго норвежского пива, и разговоров хватит часа на три!
Я только за. ) Можно ещё у костра и на откосе, открытом ветрам с видом на реку. (все стихии тут, вроде, учтены будут))
SphinX писал(а)в этом англо-саксонском Футарке (точнее Футорке) была отдельная руна и для Ёрмунганда, с прекрасным символическим значением: <<Оставь в покое, ты встретил то, что тебе не по зубам>>
Очень точный девиз для хтонических сил. )
В Футарке Ёрмунганду соответствует руна Йера как нечто закольцовывающее. Уруз никого не давит. Вернее давит, конечно, при определённых условиях, а именно при наличии направляющего. Сама эта сила - тупая, неразумная. И надо конкретно подставиться, чтобы она раздавила. Выйти, например, в горы, крикнуть "э-ге-гей" и встать на пути обвала. ) (всё моё имхо)
Турисаз - воин, не очень умный, зато очень сильный и находящий радость в сражениях. Я почти уверена, что Тор и Турисаз - одно и то же. И вот что интересно, почему же тогда Тор - бог земледельцев? )
В общем да, вопросы, вопросы..
Согласна с трактовкой голов драконов на кораблях викингов. Но, мне кажется, к пониманию Соулу это не относится. (или относится?..) Вообще довольно сложная, неоднозначная руна (как и все, впрочем). Не могу понять, чего все так радуются на неё? Типа, однозначно позитивная. У неё есть и тёмная, сокрытая сторона, представленная как раз змеёй. (моё имхо) К тому же Соулу надо ещё суметь выдержать. Она, как очень тяжёлый меч, не каждому по плечу. Или, точнее, как маленький ядерный реактор в руках. .. интересно, знали об этом в Германии времён Третьего Рейха? Или они думали, что сдвоенная Соулу запросто и в два раза быстрее приведёт их к победе? )
ЗЫ. Спасибо за ответ.
Vinata
28.06.2018
Вообще история Третьего Рейха представляется логичной. Потому что Соулу заставит побеждать до полного истощения. В какой-то момент руну необходимо отозвать, но они этого не сделали, и войска СС продолжали ходить под сдвоенной Соулу до самого конца.
К вопросу об опасности постоянного ношения на себе рунических знаков, кстати. Особенно единичных (в виде татуировок, например). Футарк целиком - нормально вроде бы, там руны друг друга уравновешивают.
SphinX
28.06.2018
Тор - бог-земледелец: это как раз нормально))) Время тогда было такое: каждый бонд-земледелец должен быть искусным воином, чтобы защитить свою собственность и при случае пощипать более слабых соседей. Опять же его атрибуты (гроза с громом и молнией) тогда мыслились как акт любви между Небом и Землей, после которого Земля оплодотворялась и создавала новую жизнь. "Люблю грозу в начале мая, как е#анёт - и нет сарая")))
Руна Соулу - да, она сложна и интересна. Она не только обещает телесное и духовное исцеление, но и дает настоятельный совет соблюдать баланс сил, не забывать об отдыхе и при необходимости даже отступить. Это скорее не "чистое" Солнце, а скорее энергетика знака Льва. Там помимо нашего Солнышка, есть и "солнце мертвых" Плутон (способность подчинять своей воле коллективные и хтонические силы), и изгнанные Сатурн с Ураном (проблемы с временем, терпением и несвоевременностью действий), и падший Нептун (больное место - оценка своего "я" и границ своих возможностей). Черный орден СС, который ходил "под сдвоенной Соулу до самого конца", хотел полмира и просто надорвался - удачный пример, согласен.
Vinata
28.06.2018
SphinX писал(а)
его атрибуты (гроза с громом и молнией) тогда мыслились как акт любви между Небом и Землей, после которого Земля оплодотворялась и создавала новую жизнь.
Ага, тогда понятно, почему в Турисаз есть сексуальный аспект. .. Тогда уж Тор - бог, защищающий и представляющий интересы земледельца в конкурентной борьбе с соседями. А плодородием заведовал Инг (Фрейр).
SphinX писал(а) энергетика знака Льва .. "солнце мертвых" Плутон ..
Интересно. Поищу подробнее в интернете.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов