Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Гидравлические тормоза зимой
Технические вопросы
707
37
Поделиться
Всем Бревет,
подскажите, пожалуйста, обоснованны ли утверждения, на которые я натыкаюсь в интернетах, о проблемах работы гидравлики тормозов при отрицательных температурах?
Подскажите так же методику подбора диаметра ротора
Кхм. начал читать описание - brake fluid - mineral oil, это у шимано, а нормальных систем на dot4 для велосипеда нет? Она и в -40 не мёрзнет.
подскажите, пожалуйста, обоснованны ли утверждения, на которые я натыкаюсь в интернетах, о проблемах работы гидравлики тормозов при отрицательных температурах?
Подскажите так же методику подбора диаметра ротора
Кхм. начал читать описание - brake fluid - mineral oil, это у шимано, а нормальных систем на dot4 для велосипеда нет? Она и в -40 не мёрзнет.
SRAM же
Шимана на масле не очень любит морозы. Впрочем, до -20 работает, ниже не пробовал.
Многое на доте к морозу тоже так себе относятся. Уплотнения дубеют вне зависимости от того, что там, минералка или дот. Если нужно постоянное использование ниже -20, то я бы, наверное, смотрел на механику. Если юзать разок-другой в неделю при более высокой температуре, то в принципе без разницы, что брать.
Методика подбора ротора такова: вперед ставится 180, назад 160.
Многое на доте к морозу тоже так себе относятся. Уплотнения дубеют вне зависимости от того, что там, минералка или дот. Если нужно постоянное использование ниже -20, то я бы, наверное, смотрел на механику. Если юзать разок-другой в неделю при более высокой температуре, то в принципе без разницы, что брать.
Методика подбора ротора такова: вперед ставится 180, назад 160.
Это не подбор получается, это рекомендация необоснованная :) Хочу понять - почему 180 и 160. Достаточно ли это будет для торможения массы 150 кг с 30 км ч до 0.
Думаю на электровелосипеде в офис ездить зимой, когда дома будет надоедать работать. Почему электро - потому что одышка на морозе вредна, ездил и при минус 30 (машину не греть, место для парковки не искать, сел-поехал), мёрзли только руки и колени.
По каким-то причинам на мотоциклах механическое только сцепление (и то перешли на гидравлику уже на многих моделях). И любые потребильские тормоза на ДОТе, automotive весь на нём, а automotive grade от -40 начинается.
Думаю на электровелосипеде в офис ездить зимой, когда дома будет надоедать работать. Почему электро - потому что одышка на морозе вредна, ездил и при минус 30 (машину не греть, место для парковки не искать, сел-поехал), мёрзли только руки и колени.
По каким-то причинам на мотоциклах механическое только сцепление (и то перешли на гидравлику уже на многих моделях). И любые потребильские тормоза на ДОТе, automotive весь на нём, а automotive grade от -40 начинается.
Ну если 150 кг, да еще и электричка, то можно поставить 203/180.
Жаль, что многие моторы про это не знают, и уже при -30 без подогрева не запускаются.
И нет, велосипед - это не машина. И даже не мотоцикл.
Meg@VaD писал(а)
а automotive grade от -40 начинается
а automotive grade от -40 начинается
Жаль, что многие моторы про это не знают, и уже при -30 без подогрева не запускаются.
И нет, велосипед - это не машина. И даже не мотоцикл.
Масло надо заливать, чтобы вязкость соответствовала циклу эксплуатации. Блок управления всегда знает, какая температура, и выставляет настройки давлений, скорости возгорания в соответствии с ней. Так что не стартовать может в основном изза просадки тока (стартеру тяжело крутить густое масло). Но обогрев - да, хороший workaround для этой ситуации.
У меня дизель в -30 на секунду дольше крутит, наверное. Но стартовал позапозапрошлой зимой.
У меня дизель в -30 на секунду дольше крутит, наверное. Но стартовал позапозапрошлой зимой.
На моем веле стоят диски 180 и 160.
Передний тормоз зимой почти "разведен", поскольку, даже при легком торможении им, может полностью теряться управляемость. Однако, даже один задний тормоз всегда позволял затормозить до нуля. *mocking*
Разумеется, зимой тормозить приходится осторожненько, ведь после преодоления трения покоя, т.е. при юзе, всегда наблюдается занос. А при скольжении по льду переднего колеса, возникающий юз - просто никак неуправляемый. :-[
PS Если что, зимний "полет" с велосипеда отличается от летнего невероятной стремительностью развития события. @=
Передний тормоз зимой почти "разведен", поскольку, даже при легком торможении им, может полностью теряться управляемость. Однако, даже один задний тормоз всегда позволял затормозить до нуля. *mocking*
Разумеется, зимой тормозить приходится осторожненько, ведь после преодоления трения покоя, т.е. при юзе, всегда наблюдается занос. А при скольжении по льду переднего колеса, возникающий юз - просто никак неуправляемый. :-[
PS Если что, зимний "полет" с велосипеда отличается от летнего невероятной стремительностью развития события. @=
Калькуляция :
www.engineeringinspiration.co.uk/brakecalcs.html#re
ХЗ, наскока оно применимо.. даж интересно..
А так-то, гидравлика на ДОТ работает нормально около -20С.. Дальше, думаю, всё нормально тоже, но нету опыта продолжительного катания при таком морозе %)
www.engineeringinspiration.co.uk/brakecalcs.html#re
ХЗ, наскока оно применимо.. даж интересно..
А так-то, гидравлика на ДОТ работает нормально около -20С.. Дальше, думаю, всё нормально тоже, но нету опыта продолжительного катания при таком морозе %)
дот в нормальных тормозах нормально работает. Проверял до -30.
по роторам... 180/160 для постоянного использования
в зиму без шипов я и на 160 переднее легко блокирую)
по роторам... 180/160 для постоянного использования
в зиму без шипов я и на 160 переднее легко блокирую)
Что есть нормальные тормоза? Я пока читал в сервис-мануалах разработчиков, что сальники на суппортах не держат стандартный DOT4, если не написано иначе. А держат только специфические DOT.
Тормоза я даже встречал с плавающим диском для вела. Удивился.
Тормоза я даже встречал с плавающим диском для вела. Удивился.
че за специфический дот? Хаесы райды и строкеры. Дот 4 и 5.1 Не силикон- главное). Полет нормальный. Косяки только из за собственного раздолбайства (прилег на рычаг и прочее).
Резинки на строкерах с 11 года родные. И будут ходить, пока тормоза в кашу не сотрутся,ибо на ремкомплекты цены негуманны
Резинки на строкерах с 11 года родные. И будут ходить, пока тормоза в кашу не сотрутся,ибо на ремкомплекты цены негуманны
Специфическими я назвал другие версии DOT, кроме 4 :)
Шимано - г....
Бери СРАМ! Тормоза чемпионов! Коды четырехпоршневые.
Бери СРАМ! Тормоза чемпионов! Коды четырехпоршневые.
Я смотрел сегодня SRAM, 4поршневые тоже смотрел. Так и колёса придётся ставить широкие, чтобы усилие распределялось между brake caliper и поверхностью соприкосновения колеса
Курс тоже смотрел))
Курс тоже смотрел))
На широких покрышках зимой легче, даже с обычными тормозами. Ведь, на широких покрышках, как правило, больше шипов, благодаря которым лучше сцепление со скользкой дорогой. На плохих участках широкие покрышки не так сильно проваливаются в дробленку. А свежий снег они "режут" с той же легкостью, что и узкие.
PS "Мелкие" неприятности на зимней трассе начинаются после того, как под задним колесом начинается дробиться накат. При этом колесо всегда чуть уходит вбок, что является причиной излишней рулежки. - Широкие покрышки несколько реже портят накат, поэтому с ними велосипед устойчивее на траектории.
PS "Мелкие" неприятности на зимней трассе начинаются после того, как под задним колесом начинается дробиться накат. При этом колесо всегда чуть уходит вбок, что является причиной излишней рулежки. - Широкие покрышки несколько реже портят накат, поэтому с ними велосипед устойчивее на траектории.
как всегда на велах уникальные проблемы
с сменой сезона меняем шины и тормозные жидкости на зимние ..
с сменой сезона меняем шины и тормозные жидкости на зимние ..
На что следует менять в зиму стандартное шимановское тормозное масло?
вообще не заметил проблемы с гидравликой
но если что-то хотите менять , всегда советую - меняйте на мозги
но если что-то хотите менять , всегда советую - меняйте на мозги
Я ничего менять не собираюсь. Но вы так уверенно заявили, что со сменой сезона следует менять тормозные жидкости на зимние. Вот мне и стало интересно, что же такое надо заливать на зиму в шимановские тормоза. И прямого ответа на этот вопрос я так и не услышал.
если нет проблем - зачем менять . это прямой ответ
У меня ещё нет электровела, так что и менять нечего. Но покатался на э.веле друга и понял, что надо бы обзавестись. Купил под это дело велосипед (знал бы, что друг сваркой увлекается, и что ему понадобится проект управления сварочным током с ручки(горелки, я хз как по-научному. Это вместо педали регулировки тоак), которым я в данный момент занимаюсь, купил бы другую раму). И центральный мотор бафанг на 750 ватт.
Сегодня уже на форумах начитался, что шимано делает сальники из резины, которая специфически реагирует на любое масло, кроме их. EPDM вроде.
Сегодня уже на форумах начитался, что шимано делает сальники из резины, которая специфически реагирует на любое масло, кроме их. EPDM вроде.
в ручке поршень в цилиндре давит на жидкость,которая через трубку давит на поршени в суппорте
в авто давно проблему решили единым стандартом ,на все авто подходит одна жидкость , совершенно всесезонная
на велах вдруг куча проблем...не поддерживайте производителей таких манжет ,которые могут выдержать только летнею жидкость,делов-то
в авто давно проблему решили единым стандартом ,на все авто подходит одна жидкость , совершенно всесезонная
на велах вдруг куча проблем...не поддерживайте производителей таких манжет ,которые могут выдержать только летнею жидкость,делов-то
Так я и собираюсь не поддерживать их :) Прекрасно знаю, как устроены тормоза классические гидравлические. 2 раздельных контура, единственное отличие от авто.
Не знаю только, как точно абс работает (примерно знаю).
Хотя чуваки и по льду Волги доехали до ППК почти, безо всяких АБС. Фото в качестве подтверждения.
Я в красном на фото :)
Не знаю только, как точно абс работает (примерно знаю).
Хотя чуваки и по льду Волги доехали до ППК почти, безо всяких АБС. Фото в качестве подтверждения.
Я в красном на фото :)
все нормальные ребята так катались
Электровел на зимних дорогах неизбежно добавит "уникальных проблем". )
Впрочем, кое-кто умудряется, даже зимой, использовать моноколесо.
Удачи!
Впрочем, кое-кто умудряется, даже зимой, использовать моноколесо.
Удачи!
электровел зимой бомба
во первых есть электромотор и он толкает , тобишь не надо так усердно педали крутить
а раз не надо педали усердно крутить - можно отпустить седло , чтоб ногами спокойно доставать до земли .ноги как дополнительные опоры иногда здорово помогают
ну и стабилизация , бывают моменты когда теряешь баланс , а махать ногами крутя педали ты вносишь еще больше нестабильности
нажимая курок газа просто ускоряешься,это здорово стабилизирует
правда если например выехать на какое-нибудь озерко с чистым льдом , да на летней резине все электро лучше отключать ,так точно дозировать тягу получается только педалями
во первых есть электромотор и он толкает , тобишь не надо так усердно педали крутить
а раз не надо педали усердно крутить - можно отпустить седло , чтоб ногами спокойно доставать до земли .ноги как дополнительные опоры иногда здорово помогают
ну и стабилизация , бывают моменты когда теряешь баланс , а махать ногами крутя педали ты вносишь еще больше нестабильности
нажимая курок газа просто ускоряешься,это здорово стабилизирует
правда если например выехать на какое-нибудь озерко с чистым льдом , да на летней резине все электро лучше отключать ,так точно дозировать тягу получается только педалями
Однажды зимой на летней резине вез в рюкзаке 4 оконных стекла 400х600. Как ни странно, довез до цели, 15 км! ))
Все нормальные "системы" на дот 4 и 5 . Минералка в псевдотормозах и шимане
С дотом зимой проблем никаких
С дотом зимой проблем никаких
Зануда и буквоед) и так понятно, что речь о ходовых товарах
Индивидуумов, которые не парятся, уж очень много. Могут взять и набулькать 5.0, прочитав.
Достать ее особых проблем нет
Достать ее особых проблем нет
Юзал минералку, дот и механику до -32
минералка дубеет уже при -15, дот до -23 дальше тоже работает, но сильно хуже, механика без базара работает до -32
минералка дубеет уже при -15, дот до -23 дальше тоже работает, но сильно хуже, механика без базара работает до -32
-40?
собрались на северный полюс на велике?
в НН-области средняя зимой -10, пики по ночам бывают -20, но днём очень редко, днём около -10...-15, не более, а теперь с каждым годом будет всё теплее и теплее
собрались на северный полюс на велике?
в НН-области средняя зимой -10, пики по ночам бывают -20, но днём очень редко, днём около -10...-15, не более, а теперь с каждым годом будет всё теплее и теплее
Да я на всякий случай, мало ли, не думаю, что в -30 батарейке будет хорошо
у меня минералка шимано
катаюсь в мороз иногда, да
катался, как минимум
не помню, чтобы при -15 было желание сильно разгоняться, чтобы пригодились тормоза
обычно при морозе более -15 на большой скорости начинает отваливаться нос, уши и другие части тела
причём зимой на льду тормозить на большой скорости к тому же и опасно и иногда бессмысленно - просто начинаешь скользить
на маленькой скорости можно просто тормозить ногами =)
ну или просто снегом - направить вел прямиком в сугроб
ну а если выпадет много снега, то при езде на нём вел будет сам тормозить, а ты будешь потным
катаюсь в мороз иногда, да
катался, как минимум
не помню, чтобы при -15 было желание сильно разгоняться, чтобы пригодились тормоза
обычно при морозе более -15 на большой скорости начинает отваливаться нос, уши и другие части тела
причём зимой на льду тормозить на большой скорости к тому же и опасно и иногда бессмысленно - просто начинаешь скользить
на маленькой скорости можно просто тормозить ногами =)
ну или просто снегом - направить вел прямиком в сугроб
ну а если выпадет много снега, то при езде на нём вел будет сам тормозить, а ты будешь потным
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.