Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Сейчас проверю страву.
Разговоры обо всём
1099
111
Поделиться
Как всегда после 21.00 в сторону акаянного подьемчика через пл.ленина по набережной. Возвращаюсь через мызинский мост. Последний раз до 59кмч разогнался. Сегодня попробую 60 сделать...если чо98739один768ноль
Главное принять позу монахини и все получится.
www.youtube.com/watch?v=wIhKrvhziww
Не совсем понял причем тут страва. Неужели она умеет мерить скорость с погрешностью не хуже плюс-минус лапоть?
www.youtube.com/watch?v=wIhKrvhziww
Не совсем понял причем тут страва. Неужели она умеет мерить скорость с погрешностью не хуже плюс-минус лапоть?
Сейчас тема оживет!!! Спасибо друг!
Дык, не за что, всегда рад помочь :)
Да, GPS измеряет скорость очень точно.
Завтра на работе спецов спрошу, но насколько знаю gps в принципе не предназначен для измерения скорости, только косвенно. Во всяком случае вот здесь написано, что для точного измерения скорости посредством сигналов gps необходимо двигаться с постоянной скоростью не менее 20 секунд. Имхо, почти не реально.
nujournal.net/HighAccuracySpeed.pdf
nujournal.net/HighAccuracySpeed.pdf
Это нужно для измерения точности до 0.01 узла, что примерно 0.015 км/ч. Для велосипедиста такая точность нафиг не нужна.
bioresonant.com/dl/dl.htm?name=SDOP.pdf
Здесь аналогичные данные, с немного худшей точностью. Так что 50 км/ч от 60 км/ч оно спокойно отличит.
А минусующие идут читать про эффект Доплера и вот эти два пейпера.
bioresonant.com/dl/dl.htm?name=SDOP.pdf
Здесь аналогичные данные, с немного худшей точностью. Так что 50 км/ч от 60 км/ч оно спокойно отличит.
А минусующие идут читать про эффект Доплера и вот эти два пейпера.
По вашей ссылке написано, что если держать скорость постоянной не менее 10 секунд, то точность будет не хуже 0,18 км/ч (если я правильно пересчитал 5 см/с). А если всего 5 секунд? Если точность падает в такой же мере, что и с 20 секунд, то точности не будет никакой (хотя...около 2 км/ч). Т.е. 50 от 60 отличить должен :)
А у ТС речь шла о 59 и 60.
А у ТС речь шла о 59 и 60.
и комп и страва 60 отметили, днем можно пораньше педальки накрутить и в позу матушки монашки, при не встречном ветре 60 не порог
Я компьютеру больше доверяю, при условии правильной настройки длины окружности колеса, есессно. На него практически ничто не влияет, а джипиэсу этому и не менее трех спутников одновременно подавай (для измерения скорости), и погода на него влияет, да и не задумывался он для измерения скорости...
sskorsar писал(а)
Я компьютеру больше доверяю
Я компьютеру больше доверяю
Мдя. Сотни величайших умов разрабатывали системы позиционирования...
Миллиарды долларов вложены в реализацию.
А люди больше доверяют геркону на пневматической шине...
Нет (да и не предвидится) ничего точнее спутниковой системы позиционирования.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Речь идет всего лишь о погрешности измерения скорости посредством gps сигналов. Имеете что сказать конкретно? Прошу.
Речь идет всего лишь о погрешности измерения скорости посредством gps сигналов. Имеете что сказать конкретно? Прошу.
Вот только компьютер начинает врать, чуть изменится радиус колеса, за счет, хотя бы, температуры. Чуть холоднее, колесо имеет чуть меньшее давление, компьютер начинает безбожно врать.
Закатил, на самом въезде на мост 60 км/ч .......но не долго....потом 40, как не старался быть похож на монашку...Велосипед весь в грязи. Раньше мыл,сейчас понял что техника хорошая-забил. Поскрипело малость, все осыпалось и норм. В парке листва на дорожках-аккуратнее-как зимой на снегу. Страву записал, на пенсии буду вспоминать.
есть подтверждение
www.strava.com/activities/1233470583
www.strava.com/activities/1233470583
А 106,2 км\ч слабо раскрутить?
Вот подтверждение!))))))))))))
www.strava.com/activities/1230117012
Вот подтверждение!))))))))))))
www.strava.com/activities/1230117012
Пусть этот рекорд останется непревзойденым! Я же прогуляться выезжал. Кстити хорошо отдохнул.
Это я к тому, что врёт эта Страва временами на максималке не слабо.
Уже не первый такой случай.
До меня Дмитрий (Мамон) прокатился 90 с копейками.
Уже не первый такой случай.
До меня Дмитрий (Мамон) прокатился 90 с копейками.
Я же говорил что слабак против вас )
И да, strava выдает иногда дикие цифры при сбое gps.
И да, strava выдает иногда дикие цифры при сбое gps.
В данном случае был сбой в Богородске. Его хорошо видно на треке.
Gsn по русски на ютубе ребята классно мотивируют. Красиивые истории.
Читер, блин :)
sskorsar писал(а)
Читер
Читер
Ничего не читер! Всё нажито непосильным трудом! www.youtube.com/watch?v=1rxrwdSriBA&feature=player_embedded
Так это проблема не Strava, а того девайса с помощью которого вы регистрируете трек.
У проги есть свои ограничения, так что максималку на ней не зарегистрируешь. Там между точками записи может более 2 сек проходить а, то и больше. Велокомп тут точнее, а вот среднюю достаточно корректно, правда если это не в ущелье каком нибудь или тунель в горах.
У проги есть свои ограничения, так что максималку на ней не зарегистрируешь. Там между точками записи может более 2 сек проходить а, то и больше. Велокомп тут точнее, а вот среднюю достаточно корректно, правда если это не в ущелье каком нибудь или тунель в горах.
Дык это и так ясно что не сама программа виновата, а сбой GPS.
По какой причине этот сбой произошёл, это уже другая история. Может девайс виноват, может какие то другие факторы.
Я же уже писал об этом:
Transport8 позавчера в 10:24
В данном случае был сбой в Богородске. Его хорошо видно на треке.
Ну чего зря чернила переводить?)))
По какой причине этот сбой произошёл, это уже другая история. Может девайс виноват, может какие то другие факторы.
Я же уже писал об этом:
Transport8 позавчера в 10:24
В данном случае был сбой в Богородске. Его хорошо видно на треке.
Ну чего зря чернила переводить?)))
Поехали лучшеикататься. Выезжаю после 21.00
Я в это время стараюсь уже быть дома.
Утром на работу рано вставать.
Утром на работу рано вставать.
А у меня по питанию раньше никак. Тем более машин меньше.
А мне чернил не жалко
:-D :-D :-D
:-D :-D :-D
На завтра опять поеду, пока не решил куда, зависит от осадков.
Все в силе! Если осадков не будет обязательно прокачусь по Щелку. 20.30 стартану.
Прикольно болтал ножками! Вечером внизу никого нет, кати без тормозов сколько душе угодно.
Жаль, каденс и ЧСС не пишутся)
Что мешает возить с собой запасной замок? Карман не оттянет...
три звена и выжимка с собой, но доехал домой, дома сделаю.
Пульс под 170 кадэнс более 130
Но это кратковременно, такой кадэнс. Длительно более 100, не получается
Надо было продолжать... Там легко весь мост едется на 60+, а уж при попутном ветре даже больше.
Странно- на страве куда-то пропали участки вниз, где были хорошие времена на уровне средней в 70 км/ч.
Странно- на страве куда-то пропали участки вниз, где были хорошие времена на уровне средней в 70 км/ч.
О.... вперед.
Когда на Мызенском мосту был участок в Страве, то там лучшая средняя скорость была 71,2 км/ч. И это при попутном ветре на шоссейнике. Так что насчёт "легко", мне думается, что Вы немного погорячились.
На шоссейнике я бы так не разгонялся. Попробую с ларина накрутить на 65 кмч.
Всё там есть. Внизу участков есть скрытые попытки, так во это и есть скрытые участки. Просто нужно отказ подтвердить и можно дальше смотреть и участвовать в рейтинге.
Пробовал и на карте искать и в тренировке, на которой в рейтинг попал - не смог найти сегмент "спуск с Мызенского моста".
Monster_Pro писал(а)
Внизу участков, при просмотре тренировки, есть скрытые попытки, так во это и есть скрытые участки
Внизу участков, при просмотре тренировки, есть скрытые попытки, так во это и есть скрытые участки
Повторюсь
Я же скриншот приложил даже
У меня на компе бывали скрытые попытки, а в телефоне они не показываются. Но там, как я понял, не скрытые участки отображаются, а неудачные попытки. Как вообще участок может быть скрытым? Он либо есть, либо его нет. Ну, и как вариант, я не знаю всех функций Стравы.
Речь не о скрытых участках, в данном случае идет, а о скрытых попытках
Скрытые попытки? Мне на ум приходит только функция стравы "скрыть из таблицы рейтингов", если этого не делать, все попытки будут отражаться в записи тренировки. Либо я чего-то не понимаю *pardon
А "Кузбасская к Московскому шоссе" почему скрытая попытка, там же не спуск? Да и сам "Спуск по Мызенскому мосту" есть среди участков? Что-то здесь не то.
Его видно в моих участках, потому что я подписался об снятии ответственности
На Кузбас тоже кто то пожаловался
На Кузбас тоже кто то пожаловался
Наверно я все таки не прав. Скрытые попытки это скорее всего совпадающие участки.
Это где один участок на другой накладывается. Хотя может и это не то.
Это где один участок на другой накладывается. Хотя может и это не то.
Что-то новенькое, спасибо)
Я про комп и говорю
В телефоне анализ (0) На компе хоть что то видно
В телефоне анализ (0) На компе хоть что то видно
Чуть выше написал.
Добрался до компа: не было раньше такого, все сразу открывалось. Что-то новое - без подсказок не разобрался бы. Да и спуск с Мызинского моста раньше был вроде 1 участок, а сейчас уже 2. Нервирует меня эта страва.
Такое появляется только тогда, когда едешь по участкам на которые пожаловались.
Жаловались на участки или на спортсмена, который по ним проехал?
На участки
Типа опасный
Типа опасный
Мало на спортсменов, так еще и на участки придумали жаловаться. Вообще что-ли уровень кретинизма у разработчиков Стравы зашкаливает. "Не можешь лучше - просто пожалуйся". "Если не ты - то и ни кто". Совсем уже со своей лояльностью-толерантностью с ума со сходили.
Это скорее себя таким способом обезопасивают Боятся что на них в суд подадут если что случится на сегменте.
Вообще кроме сегментов ничего интересного в Strava нет.
Есть много программ в разы лучше, но они не так популярны.
Есть много программ в разы лучше, но они не так популярны.
Согласен на 100%. Я ее только из-за сегментов и использую.
Павел10 писал(а)
Да и спуск с Мызинского моста раньше был вроде 1 участок, а сейчас уже 2.
Да и спуск с Мызинского моста раньше был вроде 1 участок, а сейчас уже 2.
Просто кода пожаловались на первый он стал невидим и кто то второй создал. Пот ом и на него пожаловались. Таким способом можно хоть каждый день участок создавать.
Павел10 писал(а)
Так что насчёт "легко", мне думается, что Вы немного погорячились.
Так что насчёт "легко", мне думается, что Вы немного погорячились.
это он меня троллит :)
Andrey Af писал(а)
Странно- на страве куда-то пропали участки вниз
Странно- на страве куда-то пропали участки вниз
Это не странно, это разумно. Соревноваться (заочно или нет) на опасных участках недопустимо, как и провоцировать подобное соревнование. Рано или поздно это закончится печально. Это относится как к опасным спускам, так и просто к опасным участкам дорог.
На прошедшей "Джиро" (гранд туре Италии) было предложение от организаторов: учредить приз для гонщика, который лучше всех проходит спуски. Профессиональные команды и сами гонщики выступили единодушно против этого. Разум на этот раз победил.
Я уже размещал на форуме статью Сергея Курдюкова от 17 июля.
Ещё раз процитирую её в этой теме. Полезная и эмоциональная статья.
Так что, не выключаем голову, и помним о своих близких.
Его Величество Риск? Монарху пора напомнить о Конституции.
Ричи Порт - таз и ключица. Герейн Томас - ключица и плечо. Роберт Хесинк - позвоночник. Рафал Майка - множественные ушибы и ссадины. Мануэле Море - лопатка и пневмоторакс. Для всех 9 этап <<Тур де Франс>> стал последним.
Аргумент <<есть глаза и тормоза>>, намекающий на то, что во всех своих бедах гонцы виноваты сами, справедлив. Отчасти. Все, кто ездил групповые гонки хоть когда-нибудь, прекрасно знают: в пачке всегда найдется несколько таких, у кого в боевом угаре напрочь отключаются все контролирующие механизмы (в мирной жизни они могут при этом казаться вполне адекватными людьми). И в этому угаре они готовы сгубить себя и любого из окружающих. Как раз для них спорт - сублимация не вытравленных эволюцией инстинктов бесконтрольной агрессии. И они попрут напролом. А остальные - следом. Не-из-беж-но! Несмотря на то, что у большинства и глаза, и тормоза на месте, страх упустить победу, позицию, пять секунд и т.п. захлестнет все остальное. И те, кто прокладывает и утверждает трассу, прекрасно об этом знают (есть, конечно, среди них эффективные менеджеры, которые никогда не прикалывали к спине номер, но рядом с ними обязательно имеются и бывшие профессиональные гонщики). Так что вся эта аргументация - чистое лукавство. Все отлично понимают: такие трассы, особенно в плохую погоду, которая может накрыть всегда - прямая провокация падений и травм. И трудно не предположить, что иногда <<мясные>> участки вставляются в гонку сознательно. Касса на сегодня - абсолют любого мероприятия. Обратили внимание - как нынче смакуют мучения упавших спортсменов - крики Мануэле Мори из всех колонок стереосистемы, перенасыщенные по цветам и максимальные по разрешению фото Ричи Порта на носилках (все раны должны хорошо <<прочитаться>> в кадре)? Режиссер держит картинку и не меняет план, и как-то это уже и не вызывает споров об этичности и уместности, хотя года четыре назад они вспыхнули бы на несколько дней. И дело тут не в спорте. Причины, мне кажется, ясны каждому думающему человеку, видящему картину мира в целом. А в зрительской аудитории немало наследников тех, для кого единственным настоящим спектаклем была публичная казнь. И они готовы платить - хоть какая-то замена <<яркому зрелищу>>.
Устроили ли такой <<отбор>> на <<Туре>> намеренно? Не думаю. Они, наоборот, старались, чтобы все было хорошо. Полностью обновили асфальт на спусках, привезли этап <<Дофине>>, чтобы гонщики могли пристреляться к трассе в гоночном режиме. Но не было учтено множество принципиальных моментов. Что свежий асфальт при определенных метеоусловиях может стать проклятием гонки. Что он, неприкатанный, изрядно крошится. Что со склонов постоянно сыплются камни и почва. Может быть, понадеялись на французский <<авось>> - который ничем не лучше любого другого. И, конечно, участкам за 15 процентов на финишных спусках не место - это нужно раз и навсегда понять - не работают нормально колодки по карбону на таком уклоне и в таком режиме.
Я слышал много раз: <<А вот раньше и дороги были дрянь, и никто с нами не церемонился - куда посылали, туда и ехали>>. Много чего было раньше. Например, войны, которые перемалывали миллионы людей и миллиарды судеб. Их мы тоже будем считать примером для подражания? Окопная психология явно не поможет решению подобных проблем. А то, что мы наблюдаем уже не первый год на <<Туре>> - выкашивание рядов фаворитов - это не особенность жанра. Это самая что ни на есть проблема и есть.
Лэнс вчера сказал: <<Это не велогонки, это Мото GP. Если учесть, какое пятно контакта у 23-й трубки по сравнению с колесом мотоцикла и какова степень устойчивости велосипеда - вираж на 70 км/ч - это те же ваши 200 на мото>>. Мото GP?! Позволю себе не согласиться. Судьба подарила мне счастье пожить в мире этих гонок несколько лет. Да, это предельный риск и невероятные скорости. Но это и огромное искреннее желание всех, кто причастен к этому действу, свести все риски к минимуму и сделать их как можно более контролируемыми. Трассы с гравийными зонами безопасности и отбойниками из шин, медики и пожарные на каждом шагу, мобильная клиника, совершенная защитная экипировка, вплоть до подушек, спасающих шею и голову. Если кто-то начинает ездить с отключенными мозгами (а такие гонщики периодически появляются), он рискует сделаться изгоем. Они соревнуются жестко, но они постоянно чувствуют ответственность. Насколько это возможно в заданных реалиях, берегут себя и других.
А велоспорт ближе к ТТ на острове Мэн - Кэв не даст соврать. Мотогонки по дорогам общего пользования. Только еще с забытыми на них машинами, с толпами, которые смыкаются перед носом и перебегают дорогу в ста метрах перед пелотоном - и без какой бы то ни было защиты, кроме скорлупки шлема.
А вы видели, как спускался Якоб Фульсан? Великолепный мастер скоростного спуска - я убеждался в этом в реальности, без посредника в виде телемонитора. Один из лучших. На нижнем участке он отпустил тройку самых лихих, оставил просвет, чтобы увернуться, если кто-то ляжет под колеса. И дальше - как любят говорить мои коллеги из игровых видов спорта - зряче. А потом, на пологом, несколько оборотов педалей - и он снова в первом отрыве. У Якоба пару недель назад родился первенец (по родам слово не изменяется, насколько помню?). И у Якоба всегда включена голова. Пресыщенная публика зевает. Даже попкорн не в радость. Дамы кривят губки и морщат носики: <<Какой-то он серьеооозный...>>
Но все, что написано выше, сказано о профессионалах, о небожителях, коих на все человечество пару тысяч. А как обстоят дела с нами, земными, кто <<гонялся, но не нагонялся>>, кто тренируется и выступает в мастерс, кто пришел в велоспорт из других видов или просто прикипел к нему в весьма сознательном возрасте? Нас уже миллионы. И что? Как ездим?
Вы стартовали где-нибудь ближе к первому карману большой гранфондо? Когда несколько тысяч участников начинают рубиться за позицию, как будто финиш - за ближайшим поворотом. С яростью того профессионала, которыму нужно срочно сделать хоть какие-то деньги, хоть куда-нибудь пробиться, потому что иначе - забросивший учебу, ничего не умеющий, социально не адаптированный - он окажется на обочине, и непонятно, как дальше жить. НИ ОДИН ИЗ НАС не находится в подобном положении! Тогда какого черта?! На первом же подъеме 90 процентов этих отчаянных ребят вывалят раз и навсегда. А пока их побелевшие глаза видят только колесо впереди идущего, в которое они вцепились зубами. И самое страшное - отпустить это колесо хотя бы на пару метров, оказаться на краю группы, открыться на перетяг. Потому что тогда сразу станет ясно, что человек недостаточно готов, что ему не хватает индивидуального хода. Я не буду расписывать, к чему ведет такая паническая давка - понятно и так. Так неужели невозможно выбрать гонку по силам, ехать ее в группе по силам, в конце концов - потренироваться, чтобы выйти на следующий уровень?
Мы говорим о том, что тренировки стали не менее, а то и более опасны гонок из-за озверения (или, наборот, впадания в анабиоз) некоторых из тех, которые садятся за руль. Таких не большинство, но тех, что есть, хватает с избытком: что ни день - то трагическая новость. Но давайте попробуем хотя бы сами себя не лишать надежд на долгую и счастливую жизнь в седле. Резать закрытые повороты серпантинов - нельзя! Достаточно шевельнуть любой свободной в данный момент извилиной и предположить хотя бы три ситуации: нетерпеливый <<пилот>> развозного фургона обгоняет вашего собрата-велосипедиста, едущего в гору; вираж проходят мототуристы (каждый второй из них испытывает искушение попробовать себя в роли Валентино Росси и укладывается в поворот на половину встречной полосы); наконец, на шоссе вышел местный льюисхэмилтон - он вообще любой выезд превращает в Гран-при Монте-Карло. Каждый из трех вариантов - потенциальный смертный приговор. Ехать группой по городу без сопровождения - нельзя!! Валить к невидимой и неведомой самому цели через стоп-линии и на красный свет - нельзя!!! И так далее - каждый легко пополнит этот список. Я удивляюсь долготерпению высших сил - статистика трагедий, учитывая частоту и степень самоубийственности такого поведения на дороге, пока довольно скромна. Но сказано же - не искушай.
Получайте великое удовольствие от этого чуда под названием велосипед. Хочется, чтобы все возвращались домой живыми и невредимыми, щедро делясь с близкими энергией и радостью. Для этого нужно так мало - просто раз и навсегда оставить голову в режиме <<включено>>.
Ричи Порт - таз и ключица. Герейн Томас - ключица и плечо. Роберт Хесинк - позвоночник. Рафал Майка - множественные ушибы и ссадины. Мануэле Море - лопатка и пневмоторакс. Для всех 9 этап <<Тур де Франс>> стал последним.
Аргумент <<есть глаза и тормоза>>, намекающий на то, что во всех своих бедах гонцы виноваты сами, справедлив. Отчасти. Все, кто ездил групповые гонки хоть когда-нибудь, прекрасно знают: в пачке всегда найдется несколько таких, у кого в боевом угаре напрочь отключаются все контролирующие механизмы (в мирной жизни они могут при этом казаться вполне адекватными людьми). И в этому угаре они готовы сгубить себя и любого из окружающих. Как раз для них спорт - сублимация не вытравленных эволюцией инстинктов бесконтрольной агрессии. И они попрут напролом. А остальные - следом. Не-из-беж-но! Несмотря на то, что у большинства и глаза, и тормоза на месте, страх упустить победу, позицию, пять секунд и т.п. захлестнет все остальное. И те, кто прокладывает и утверждает трассу, прекрасно об этом знают (есть, конечно, среди них эффективные менеджеры, которые никогда не прикалывали к спине номер, но рядом с ними обязательно имеются и бывшие профессиональные гонщики). Так что вся эта аргументация - чистое лукавство. Все отлично понимают: такие трассы, особенно в плохую погоду, которая может накрыть всегда - прямая провокация падений и травм. И трудно не предположить, что иногда <<мясные>> участки вставляются в гонку сознательно. Касса на сегодня - абсолют любого мероприятия. Обратили внимание - как нынче смакуют мучения упавших спортсменов - крики Мануэле Мори из всех колонок стереосистемы, перенасыщенные по цветам и максимальные по разрешению фото Ричи Порта на носилках (все раны должны хорошо <<прочитаться>> в кадре)? Режиссер держит картинку и не меняет план, и как-то это уже и не вызывает споров об этичности и уместности, хотя года четыре назад они вспыхнули бы на несколько дней. И дело тут не в спорте. Причины, мне кажется, ясны каждому думающему человеку, видящему картину мира в целом. А в зрительской аудитории немало наследников тех, для кого единственным настоящим спектаклем была публичная казнь. И они готовы платить - хоть какая-то замена <<яркому зрелищу>>.
Устроили ли такой <<отбор>> на <<Туре>> намеренно? Не думаю. Они, наоборот, старались, чтобы все было хорошо. Полностью обновили асфальт на спусках, привезли этап <<Дофине>>, чтобы гонщики могли пристреляться к трассе в гоночном режиме. Но не было учтено множество принципиальных моментов. Что свежий асфальт при определенных метеоусловиях может стать проклятием гонки. Что он, неприкатанный, изрядно крошится. Что со склонов постоянно сыплются камни и почва. Может быть, понадеялись на французский <<авось>> - который ничем не лучше любого другого. И, конечно, участкам за 15 процентов на финишных спусках не место - это нужно раз и навсегда понять - не работают нормально колодки по карбону на таком уклоне и в таком режиме.
Я слышал много раз: <<А вот раньше и дороги были дрянь, и никто с нами не церемонился - куда посылали, туда и ехали>>. Много чего было раньше. Например, войны, которые перемалывали миллионы людей и миллиарды судеб. Их мы тоже будем считать примером для подражания? Окопная психология явно не поможет решению подобных проблем. А то, что мы наблюдаем уже не первый год на <<Туре>> - выкашивание рядов фаворитов - это не особенность жанра. Это самая что ни на есть проблема и есть.
Лэнс вчера сказал: <<Это не велогонки, это Мото GP. Если учесть, какое пятно контакта у 23-й трубки по сравнению с колесом мотоцикла и какова степень устойчивости велосипеда - вираж на 70 км/ч - это те же ваши 200 на мото>>. Мото GP?! Позволю себе не согласиться. Судьба подарила мне счастье пожить в мире этих гонок несколько лет. Да, это предельный риск и невероятные скорости. Но это и огромное искреннее желание всех, кто причастен к этому действу, свести все риски к минимуму и сделать их как можно более контролируемыми. Трассы с гравийными зонами безопасности и отбойниками из шин, медики и пожарные на каждом шагу, мобильная клиника, совершенная защитная экипировка, вплоть до подушек, спасающих шею и голову. Если кто-то начинает ездить с отключенными мозгами (а такие гонщики периодически появляются), он рискует сделаться изгоем. Они соревнуются жестко, но они постоянно чувствуют ответственность. Насколько это возможно в заданных реалиях, берегут себя и других.
А велоспорт ближе к ТТ на острове Мэн - Кэв не даст соврать. Мотогонки по дорогам общего пользования. Только еще с забытыми на них машинами, с толпами, которые смыкаются перед носом и перебегают дорогу в ста метрах перед пелотоном - и без какой бы то ни было защиты, кроме скорлупки шлема.
А вы видели, как спускался Якоб Фульсан? Великолепный мастер скоростного спуска - я убеждался в этом в реальности, без посредника в виде телемонитора. Один из лучших. На нижнем участке он отпустил тройку самых лихих, оставил просвет, чтобы увернуться, если кто-то ляжет под колеса. И дальше - как любят говорить мои коллеги из игровых видов спорта - зряче. А потом, на пологом, несколько оборотов педалей - и он снова в первом отрыве. У Якоба пару недель назад родился первенец (по родам слово не изменяется, насколько помню?). И у Якоба всегда включена голова. Пресыщенная публика зевает. Даже попкорн не в радость. Дамы кривят губки и морщат носики: <<Какой-то он серьеооозный...>>
Но все, что написано выше, сказано о профессионалах, о небожителях, коих на все человечество пару тысяч. А как обстоят дела с нами, земными, кто <<гонялся, но не нагонялся>>, кто тренируется и выступает в мастерс, кто пришел в велоспорт из других видов или просто прикипел к нему в весьма сознательном возрасте? Нас уже миллионы. И что? Как ездим?
Вы стартовали где-нибудь ближе к первому карману большой гранфондо? Когда несколько тысяч участников начинают рубиться за позицию, как будто финиш - за ближайшим поворотом. С яростью того профессионала, которыму нужно срочно сделать хоть какие-то деньги, хоть куда-нибудь пробиться, потому что иначе - забросивший учебу, ничего не умеющий, социально не адаптированный - он окажется на обочине, и непонятно, как дальше жить. НИ ОДИН ИЗ НАС не находится в подобном положении! Тогда какого черта?! На первом же подъеме 90 процентов этих отчаянных ребят вывалят раз и навсегда. А пока их побелевшие глаза видят только колесо впереди идущего, в которое они вцепились зубами. И самое страшное - отпустить это колесо хотя бы на пару метров, оказаться на краю группы, открыться на перетяг. Потому что тогда сразу станет ясно, что человек недостаточно готов, что ему не хватает индивидуального хода. Я не буду расписывать, к чему ведет такая паническая давка - понятно и так. Так неужели невозможно выбрать гонку по силам, ехать ее в группе по силам, в конце концов - потренироваться, чтобы выйти на следующий уровень?
Мы говорим о том, что тренировки стали не менее, а то и более опасны гонок из-за озверения (или, наборот, впадания в анабиоз) некоторых из тех, которые садятся за руль. Таких не большинство, но тех, что есть, хватает с избытком: что ни день - то трагическая новость. Но давайте попробуем хотя бы сами себя не лишать надежд на долгую и счастливую жизнь в седле. Резать закрытые повороты серпантинов - нельзя! Достаточно шевельнуть любой свободной в данный момент извилиной и предположить хотя бы три ситуации: нетерпеливый <<пилот>> развозного фургона обгоняет вашего собрата-велосипедиста, едущего в гору; вираж проходят мототуристы (каждый второй из них испытывает искушение попробовать себя в роли Валентино Росси и укладывается в поворот на половину встречной полосы); наконец, на шоссе вышел местный льюисхэмилтон - он вообще любой выезд превращает в Гран-при Монте-Карло. Каждый из трех вариантов - потенциальный смертный приговор. Ехать группой по городу без сопровождения - нельзя!! Валить к невидимой и неведомой самому цели через стоп-линии и на красный свет - нельзя!!! И так далее - каждый легко пополнит этот список. Я удивляюсь долготерпению высших сил - статистика трагедий, учитывая частоту и степень самоубийственности такого поведения на дороге, пока довольно скромна. Но сказано же - не искушай.
Получайте великое удовольствие от этого чуда под названием велосипед. Хочется, чтобы все возвращались домой живыми и невредимыми, щедро делясь с близкими энергией и радостью. Для этого нужно так мало - просто раз и навсегда оставить голову в режиме <<включено>>.
На станках что-ли соревноваться? Странно слышать подобные советы от человека, не имеющего отношения к соревнованиям.
В "страве" конечно же соревноваться, а не на станках.
Это не советы, на советы это совсем не похоже. Это попытка включить разум.
Человек, "не имеющий отношения к соревнованиям", тоже может разумно мыслить, как ни странно это покажется, надеюсь, не для всех это будет странным.
На личности перешёл не я, а Вы!
Что ж, предлагаю посоревноваться..., в серии бреветов в следующем году. Ещё я немного бегаю...
И ещё, надо попробовать научиться читать, хотя бы две строчки (это по поводу ответа Андрею (Andrey Af)).
Это не советы, на советы это совсем не похоже. Это попытка включить разум.
Человек, "не имеющий отношения к соревнованиям", тоже может разумно мыслить, как ни странно это покажется, надеюсь, не для всех это будет странным.
На личности перешёл не я, а Вы!
Что ж, предлагаю посоревноваться..., в серии бреветов в следующем году. Ещё я немного бегаю...
И ещё, надо попробовать научиться читать, хотя бы две строчки (это по поводу ответа Андрею (Andrey Af)).
на бреветах под горку тоже бывает
скорости бояться, на веле не кататься (шутка)
а вот сравнение мтб и шоссера по эффективности торможения верное замечание
www.youtube.com/watch?v=VHF9RRCuhPU
скорости бояться, на веле не кататься (шутка)
а вот сравнение мтб и шоссера по эффективности торможения верное замечание
www.youtube.com/watch?v=VHF9RRCuhPU
А почему он так летел? Не будь машины, он же в деревья бы убрался на этой же скорости.
Эх и дураки авто- и мотоциклисты, на опасном спуске загородить своими тазами всю дорогу. Ума палата.
Эх и дураки авто- и мотоциклисты, на опасном спуске загородить своими тазами всю дорогу. Ума палата.
Vadeg писал(а)
А почему он так летел?
А почему он так летел?
А вы заметили, что перед тем как он на переднее колесо "присел" его всем корпусом в сторону повело, как будто он прыжок сделал и не успел велосипед обратно вернуть в прежнюю траекторию.
Хотел найти, что стало с этим гонщиком и наткнулся на паление Лорана де Плю, не сочтите за флуд. www.youtube.com/watch?v=PWlzWK9N1MM
главное, вовремя выстегнуться
Бревет - не соревнование. Если только с самим собой.
PS Простыню прочитал.
Все участки по автодорогам, в таком случае, тоже можно считать опасными.
Не вижу разницы между спуском по Мызинскому мосту, и любому другому сегменту в черте города, вообще никакой.
Не вижу разницы между спуском по Мызинскому мосту, и любому другому сегменту в черте города, вообще никакой.
Спуск по Мызенскому мосту, на мой взгляд, наоборот один из безопасных участков: ни светофоров, ни перекрестков, ни крутых поворотов, да ещё 3-4 полосы движения и неплохой асфальт.
Так и я про то,
Если пробка , то не до рекорда. Смысла разгонятся нет, а если ее нет, то кати себе на сколько сил хватит. Дорога ровная уклон небольшой 2 -3 %
Если пробка , то не до рекорда. Смысла разгонятся нет, а если ее нет, то кати себе на сколько сил хватит. Дорога ровная уклон небольшой 2 -3 %
Модераторы потерли.
Круто, почти весь мост не крутя 50 ехал... У меня такой вопрос, где камера закреплена на раме ближе к подседельному штырю или на нём?
На раме около подсидела
Крутить бесполезно было. Сил оставишь много а скорости почти не прибавится . МТБ передаточного числа не хватает.
Monster_Pro писал(а)
Крутить бесполезно было
Крутить бесполезно было
да согласен с вами, сам при таких же условиях(мтб 26х2.1) только с горы случайно до 69 разогнался. У меня ещё один вопрос по камере, судя по визуализации CPS трека это явно не GoPro и не Sony, или может я ошибаюсь и есть софт, который может трек визуализировать.
У каждого производителя экшен камер с GPS модулем есть свой софт. Есть и у Sony на которую я пишу, только у меня модель без модуля, и родным софтом не получается пользоваться. Пользуюсь VirbEdit от Garmin Пишешь отдельно трек на смартфон и видео на камеру потом в проге совмещаешь
Monster_Pro писал(а)
Есть и у Sony
Есть и у Sony
Да в курсе, у самого сонька, но тоже без модуля, а визуализацию хочу сделать, но не знал как, спасибо за совет.
если маршрутка затормозит резко ?
Будет шмяк... ;-)
в том то и дело
Какое дело?
Велосипед за 50 руб помыл, цепь начистил, вечером прокачусь
Вечером прокачусь. Стартую в 20.40 по малому кругу нижневолжская набережная через пл.минина.
Тоже катнул вчера немного.
ЛЯПОТА!!!
ЛЯПОТА!!!
Завтра после 20.30 куда глаза глядят на час полтора
В субботу планирую, примерно так же как выше выкладывал, маршрутом катнуть.
Минимум дорог Максимум флоу
Что по времени? Так то мне все равно куда педали крутить.
Часов 10.30 -11.00 планирую стартовать от новой "М"
Музыкальная школа в 11. Рано утром или вечером по темноте могу. Семья приоритет!!!
Presta писал(а)
На шипы пока рано.
На шипы пока рано.
Шипы еще прикатать надо.
На асфальте можно прилечь. Прикатаны в том году, начну сезон все равно по асфальту.
Presta писал(а)
На асфальте можно прилечь
На асфальте можно прилечь
Это еще почему? Тем более на наших то скоростях.
Думаю часиков в 20.00 закатится пока сухо и не грязно.
На улице никого... откуда здоровью взяться? Многим уже и 2 км не пробежать. Но они об этом не знают.
Сегодня с утра решил,вечером побоялся без шипов в темноту. Там где включилась автопауза-прилег. На съезде у динамовки 4 крепких парня тащили бревно... Засмотрелся, вспомнил Ленина, потом как в кино: рука..нога..велосипед.. земля. Показал как нужно красиво падать,выслушал наставления что нельзя зимой кататься, и поехал дальше. Шипы надену,на некоторых участках лед,там я и прилег.
Кстати, как раз для любителей проверки ЦГ на прочность...
Впервые в нижнем - можно штурмовать любые ЦГ в любую погоду даже зимой, и не бояться оказаться под камазом.
Тренировка на #wattbike, когда Мощность = Скорость на участке реальной дороги в Нижнем (в зависимости от градиента и веса человека)!
Если подробно, то:
1. Велосимулятор Bkool, в котором создается трасса по реальному GPS треку любой трассы в мире;
2. #wattbike, который показывает реальную мощность;
3. Тренировка, в которой cкорость прохождения участка зависит только от МОЩНОСТИ, ВЕСА гонщика, ГРАДИЕНТА участка.
Вчера проехал Афонинскую горку на мощности 266 Вт, пульс 166 уд/мин, почти на максимуме своих возможностей, и был только 18м!
www.strava.com/activities/1260367360/segments/31118072633
Можно создавать любые трассы или ЦГ-сегменты для тренировки.
На сегодня УЖЕ доступны профили трасс:
1. IRONSTAR KAZAN 2017 (15км);
www.bkool.com/profile/detail/3425089
2. TRIATLON BRONNIZY (42км);
www.bkool.com/profile/detail/3425087
3. IRONSTAR SOCHI 2017 (90,1км);
www.bkool.com/profile/detail/3424944
4. Из ЗГ к Ленте на Родионова (17,8км);
www.bkool.com/profile/detail/3424953
5. Крылатское Москва. Малый круг против часовой стрелки;
www.bkool.com/profile/detail/3425173
6. Бунчиха, Московская обл 1 круг (9,4км);
www.bkool.com/profile/detail/3425168
7. Кленово, московская обл 1 круг (19,9км);
www.bkool.com/profile/detail/3425091
убедится, что это не будет легко можно здесь: goo.gl/forms/tf6T7Jo8AvbBwZX83
p.s. ?Получишь ЦГ на тренировке в #wattlab, тренировка БЕСПЛАТНО!
https://www.nn.ru/~gallery612301?MFID=1319268&IID=41948538
https://www.nn.ru/~gallery612301?MFID=1319268&IID=41948535
https://www.nn.ru/~gallery612301?MFID=1319268&IID=41948532
Впервые в нижнем - можно штурмовать любые ЦГ в любую погоду даже зимой, и не бояться оказаться под камазом.
Тренировка на #wattbike, когда Мощность = Скорость на участке реальной дороги в Нижнем (в зависимости от градиента и веса человека)!
Если подробно, то:
1. Велосимулятор Bkool, в котором создается трасса по реальному GPS треку любой трассы в мире;
2. #wattbike, который показывает реальную мощность;
3. Тренировка, в которой cкорость прохождения участка зависит только от МОЩНОСТИ, ВЕСА гонщика, ГРАДИЕНТА участка.
Вчера проехал Афонинскую горку на мощности 266 Вт, пульс 166 уд/мин, почти на максимуме своих возможностей, и был только 18м!
www.strava.com/activities/1260367360/segments/31118072633
Можно создавать любые трассы или ЦГ-сегменты для тренировки.
На сегодня УЖЕ доступны профили трасс:
1. IRONSTAR KAZAN 2017 (15км);
www.bkool.com/profile/detail/3425089
2. TRIATLON BRONNIZY (42км);
www.bkool.com/profile/detail/3425087
3. IRONSTAR SOCHI 2017 (90,1км);
www.bkool.com/profile/detail/3424944
4. Из ЗГ к Ленте на Родионова (17,8км);
www.bkool.com/profile/detail/3424953
5. Крылатское Москва. Малый круг против часовой стрелки;
www.bkool.com/profile/detail/3425173
6. Бунчиха, Московская обл 1 круг (9,4км);
www.bkool.com/profile/detail/3425168
7. Кленово, московская обл 1 круг (19,9км);
www.bkool.com/profile/detail/3425091
убедится, что это не будет легко можно здесь: goo.gl/forms/tf6T7Jo8AvbBwZX83
p.s. ?Получишь ЦГ на тренировке в #wattlab, тренировка БЕСПЛАТНО!
https://www.nn.ru/~gallery612301?MFID=1319268&IID=41948538
https://www.nn.ru/~gallery612301?MFID=1319268&IID=41948535
https://www.nn.ru/~gallery612301?MFID=1319268&IID=41948532
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.