Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Банк хочет отобрать авто, купленный у официального дилера
Юридическая грамотность и вопросы страхования
337
522
Поделиться
Помогите кто сталкивался.
Банк хочет отобрать машину, купленную у официального дилера.
Машина куплена в начале 2009, выплачена вся сумма. Все документы на руках, есть регистрация в ГАИ. Каски нет.
В договоре есть пункт, что машина не в кредите.
Но по сообщению банка она была в кредите, взятым официальным дилером сузуки и теперь банк хочет отобрать ее.
Я понимаю что со стороны ОД это мошенничество чистой воды. Но по всему он осознанно на него пошел и наверняка сделал все чтобы не отдавать деньги. Поэтому подскажите еще способы, кроме требования с дилера, как удержать машину в собственности или компенсировать издержки. Возможно ли получить статус добросовестного покупателя?
Банк хочет отобрать машину, купленную у официального дилера.
Машина куплена в начале 2009, выплачена вся сумма. Все документы на руках, есть регистрация в ГАИ. Каски нет.
В договоре есть пункт, что машина не в кредите.
Но по сообщению банка она была в кредите, взятым официальным дилером сузуки и теперь банк хочет отобрать ее.
Я понимаю что со стороны ОД это мошенничество чистой воды. Но по всему он осознанно на него пошел и наверняка сделал все чтобы не отдавать деньги. Поэтому подскажите еще способы, кроме требования с дилера, как удержать машину в собственности или компенсировать издержки. Возможно ли получить статус добросовестного покупателя?
Пускай судятся. В договоре наверняка написано, что авто свободно от обязательств перед третьими лицами.
А вообще не зная нюансов посоветую-имея ПТС на руках можно всегда продать машину.
банк может через гиббд блокировать снятие
Пофиг на договор, этот пункт о свободе от обязательств противоречит действующему законодательству, а следовательно ничтожен.
Как интересно...
Может я что-то путаю, но если не оговорено другое(договором), то этот пункт работает по умолчанию... И как раз на основе законодательства..
Может я что-то путаю, но если не оговорено другое(договором), то этот пункт работает по умолчанию... И как раз на основе законодательства..
Согласно договора банк-диллер авто в залоге. А обманул вас диллер, машину отдайте банку, а с диллера трясите деньги.
во косяк... пля, ОД уже охренели. Думаю, вам нечего бояться. Вы тут не при чем, пусть банк судится с занимателем - ОД.
увы, вы правы только "по понятиям"
а юридически - это попандос, такие законы в нашей стране (((
если бы ОД был порядочным он бы выводил из залога реализованную продукцию, а здесь явный криминал
а юридически - это попандос, такие законы в нашей стране (((
если бы ОД был порядочным он бы выводил из залога реализованную продукцию, а здесь явный криминал
Так автору темы чего бочться, он добросовестный приобретатель (вроде так называется) переводить все стрелки на ОД.
предлагаете "па панятиям тему разрамсить"?
Он да, но машина в залоге, а следовательно будет забрана.
Всё ок будет. Дилер по попе получит от банка, ты максимум свидетелем будешь по этому делу
Я немного порылся на форуме и нашел инфу в подфоруме ситроена, что ОД начал процедуру банкротства еще в мае. Так что банк переключился на покупателей.
Может быть. Тогда будет сложнее
название дилера озвучьте раз такое дело!
Если Вера НН, то они не являются официальным дилером Сузуки, хоть и продают их уже сколько лет.
По сути ничего быть не должно, но в России всего можно ожидать. Не тяните, проконсультируйтесь с проф. юристами. Если надо будет - продайте авто...
Vasunchik писал(а)
Не тяните, проконсультируйтесь с проф. юристами.
Не тяните, проконсультируйтесь с проф. юристами.
В обычной юронсультации сказали что если ОД подал на банкротство, то ничего не сделаешь. Но возможно это не профессиональный совет, поэтому пишу здесь.
Vasunchik писал(а)
Если надо будет - продайте авто...
Если надо будет - продайте авто...
Так же там сказали что скорее всего никакие операции через гаи уже не пройдут.
очень похоже что тухло дело раз банкротство!
срочно снимайте с учета и продавайте
срочно снимайте с учета и продавайте
Разве "начать процедуру банкротства" и "быть признанным банкротом по решению суда" - это не разные статусы?
Кто дилер?
наверное вера нн
ВЫ добросовестный покупатель вам нечего бояться...
А таких как вы пол города!!! Клиенты Вера нн, автобриза, кит кара
А таких как вы пол города!!! Клиенты Вера нн, автобриза, кит кара
Я не смог найти четкого определения "добросовестного покупателя"
сейчас как раз пытаюсь составить план действий, в основном чтобы иметь представление о профессиональности юриста.
сейчас как раз пытаюсь составить план действий, в основном чтобы иметь представление о профессиональности юриста.
росси писал(а)
А таких как вы пол города!!! Клиенты Вера нн, автобриза, кит кара
А таких как вы пол города!!! Клиенты Вера нн, автобриза, кит кара
Кит-кар тоже обанкротился?..
Да висит больше 1 ярд...
боятся нужно мутной процедуры банкротства!
это будет тянуться месяцами, одна нервотрёпка
это будет тянуться месяцами, одна нервотрёпка
Вам из суда должны были прислать копии документов и искового. Наверное у банка кредитный договор с дилером по которому реализуемые автомобили в залоге у банка.
Да пришло: Определение, Исковое заявление от банка, копии договоров кредитования м банком и ОД.
По ним еще порядка полсотни владельцев ситроенов, хундаев и пр. влипло.
По ним еще порядка полсотни владельцев ситроенов, хундаев и пр. влипло.
Если вам это все пришло, то не упускайте время и нанимайте профессионального адвоката. Какие-либо операции с машиной делать уже поздно (наверняка в ГИБДД уже пришло определение суда).
я вот всё думаю, если у чела ПТС на руках, может у банка не срослось пока еще с ГАИ???
Снять с учета и продать в другом городе?
если "у банка не срослось с ГАИ" то какой смысл в другой город переться???
К юристу обязательн осходите! Можно к нашим формуским. Мари Хуан например
Спасибо, как раз хотел услышать конкретные рекомендации по юристам.
для меня это прям какая то немыслимая ситуация, купить авто, оплатить его стоимость, ОФИЦИАЛЬНО и потом такое попадалово. Очень сочувствую. По теме сказать ничего не могу, просто в шоке.
Охренеть!!! Жаль что ничего не могу посоветовать.
В копии документов которык вам прислали, есть перечисление автомобилей, с конкретным указанием характеристик (VIN, марка, модель)? Присутствует ли в этом перечне конкретно ваш автомобиль?
И еще, в кредитном договоре между банком и ОД, есть пункт, у кого хранятся ПТС на залоговые авто и их порядок выдачи при реализации, а также порядок замещения залогового авто, реализованного на другой?
И еще, в кредитном договоре между банком и ОД, есть пункт, у кого хранятся ПТС на залоговые авто и их порядок выдачи при реализации, а также порядок замещения залогового авто, реализованного на другой?
инфа по авто в т.ч. VIN есть в дополнении к договору о залоге на имущество.
В самом договоре есть пункт о ПТС, по нему в ПТС должна быть отметка о залоге.
Реально отметок нет.
Так же в комплекте документов есть кредитное соглашение, по нему доки на машину должны храниться в банке.
В самом договоре есть пункт о ПТС, по нему в ПТС должна быть отметка о залоге.
Реально отметок нет.
Так же в комплекте документов есть кредитное соглашение, по нему доки на машину должны храниться в банке.
Мой вам совет при этих данных, бодаться можно.
Обращайтесь к юристу (вам уже советовали Мари-Хуана)
Просто я на другой стороне барркиад, и просто смотрю на ошибки банка, которые были допущены.
Обращайтесь к юристу (вам уже советовали Мари-Хуана)
Просто я на другой стороне барркиад, и просто смотрю на ошибки банка, которые были допущены.
что значит у кого хранится птс?
я брал в кредит через сбербанк в тсс и птсс изначально был у меня
его у меня никто не забирал
я брал в кредит через сбербанк в тсс и птсс изначально был у меня
его у меня никто не забирал
Батюшки, вы внимательно читаете?
Нет судя по всему.
Тогда какого хрена лезете или просто чтобы ответить?
Нет судя по всему.
Тогда какого хрена лезете или просто чтобы ответить?
вообщето вроде топикстартер конкретно не написал есть ли у него ПТС на руках
Речь о том, что когда ОД оформляет кредитную линию в Банке, ОД передает в залог автомобили и по договору МЕЖДУ ОД и БАНКОМ, ПТС чаще всего передаются в Банк на хранение, а если автомобиль покупается физическим лицом, то ОД забирает в Банке ПТС, взамен предоставляя ПТС на другое транспортное средство, если сумма задолженности ОД перед Банком неуменьшена.
Со слов топикстартера он на руках имеет ПТС без каких-либо отметок о залоге, и соответственно ему по барабану на момент приобретения о правовых отношениях между ОД и Банком. Банк должен был проконтролировать процесс передачи ПТС ему и соответственно обеспечил бы невозможность реализации автомобиля ОД, если у Банка были все основания предполагать о невозврате заемных денег от ОД.
Со слов топикстартера он на руках имеет ПТС без каких-либо отметок о залоге, и соответственно ему по барабану на момент приобретения о правовых отношениях между ОД и Банком. Банк должен был проконтролировать процесс передачи ПТС ему и соответственно обеспечил бы невозможность реализации автомобиля ОД, если у Банка были все основания предполагать о невозврате заемных денег от ОД.
i lublu jizn писал(а)
ПТС чаще всего передаются в Банк на хранение, а если автомобиль покупается физическим лицом, то ОД забирает в Банке ПТС, взамен предоставляя ПТС на другое транспортное средство, если сумма задолженности ОД перед Банком неуменьшена.
ПТС чаще всего передаются в Банк на хранение, а если автомобиль покупается физическим лицом, то ОД забирает в Банке ПТС, взамен предоставляя ПТС на другое транспортное средство, если сумма задолженности ОД перед Банком неуменьшена.
Так бывает очень и очень редко! В ОД и Банке люди работают и договариваются всегда!
По теме - чел добросовестный покупатель, это надо доказать и все!
юридически что за термин "добросовестный покупатель"?
человек, на законных основаниях приобретший вещь.
это понятие должно быитьв Законе о ЗПП.Физлицо является конечным потребителем и его защищает Закон о ЗПП.(я не юрист, но думаю что закон о ЗПП здесь должен помочь).
сам умираю от любопытства! что скажут юристы?
Так уже сказали :-) (см. ниже)
не вижу, ткните носом
Sam-NN писал(а)
Так бывает очень и очень редко! В ОД и Банке люди работают и договариваются всегда!
Так бывает очень и очень редко! В ОД и Банке люди работают и договариваются всегда!
Чушь не болтайте. Договориться могут люди только на совместную пьянку.
Вы путаете нормальные доверительные деловые отношения, с невыполнением обязательств сотрудников, за которые они могут понести наказание, в плоть до увольнения.
Статья тож светит!
Хотя аналогичная ситуевина была у брата, но он брал Авто в агате. Ему звонили из обэпа по моему и предупредили о возможном изъятии авто судебными приставами, предупредили о том,что б не выезжал с территории области, тк в других областях машину изымут сразу. Не знаю, че это было, но говорят что Агат как то вопрос решил.
В АГАТе была ситуация с б/у америкосами. А не с кредитом банка
Возможно, я тока знаю, что грозили изъятием. А че там было то?
Не важно
Растаможка левая...
Неа, правая
Саламан писал(а)
Возможно ли получить статус добросовестного покупателя?
Возможно ли получить статус добросовестного покупателя?
ты им уже являешься....
Охренеть, с рук машину брать нельзя - залоговые. У дилеров брать нельзя - тем более залоговые. Что мл*ть за страна
Это метод давления Банка на дилеров(которые их кинули)!!!
Чтобы автовладельцы которых дергают им "веселую" жизнь устроили!!
А так бояться нечего!!!
Чтобы автовладельцы которых дергают им "веселую" жизнь устроили!!
А так бояться нечего!!!
+1, я ваще с каждым днем все больше о<фиг>еваю от того где живу
unlock писал(а)
+1, я ваще с каждым днем все больше о<фиг>еваю от того где живу
+1, я ваще с каждым днем все больше о<фиг>еваю от того где живу
А чё? Тока что понял что ле?)))))
+2
как такое вообще может быть?!
как такое вообще может быть?!
а это и есть то, что называют КРИЗИСОМ
а ведь некоторые инфантилы до сих пор считают "кризис то в головах"
мля, дети, им бы только в стране "знаек и незнаек" жить....
а ведь некоторые инфантилы до сих пор считают "кризис то в головах"
мля, дети, им бы только в стране "знаек и незнаек" жить....
++++1
Мдя, дожили ... Перед покупкой авто нужно выяснить - нет ли у ОД залогов в банках (всех), выяснить - нет ли у этих банков залогов в ГБ и все ли у них в порядке с лицензией, выяснить как себя чувствует ГБ, и вообще - пусть Президент предъявит свое удостоверение, а то мали чего ...
каким это образом банк может отобрать авто если ПТС на руках и авто зарегистрировано в ГАИ на вас? Это бред какой то. А если ОД объявил себя банкротом то с них и взятки гладки. ИМХО просто запугивают.
Это не бред, ведь мы же живем в великой стране, а все иностранцы нам завидуют (с)... (((
должно быть решение суда, а суд вряд ли будет забирать авто у добросовестных покупателей, в договоре которых прописано, что авто не залоговое и имеется чек на оплату этого авто.
К сожалению существует практика , согласно которой переход права на заложенное имущество даже к приобретателю, не знавшему о залоге, не прекращает право залога.
Есть примеры, даже с определением КС РФ (от 15 апреля 2008 г. N 323-О-О).
Так что в этой стране покупатель не защищен и все бремя юридических проверок ложится на него, т.е. либо он должен быть юридически грамотен во всех областях, либо должен обращаться к соответствующим юристам, но для избежания мошенничества с их стороны он должен быть опять же юридически грамотным, либо перепроверять у других юристов.
Есть примеры, даже с определением КС РФ (от 15 апреля 2008 г. N 323-О-О).
Так что в этой стране покупатель не защищен и все бремя юридических проверок ложится на него, т.е. либо он должен быть юридически грамотен во всех областях, либо должен обращаться к соответствующим юристам, но для избежания мошенничества с их стороны он должен быть опять же юридически грамотным, либо перепроверять у других юристов.
Я вообще не понимаю как могла сложиться ситуация при которой МАШИНЫ у ОД были в залоге! Ведь заведемо известно, что все машины должны быть проданы - в этом суть их бизнеса.
Пример. Я владелец магазина лопат. Я хочу взять кредит, при этом в залог банку отдаю лопаты. Но при этом я не могу развивать бизнес, так как я не могу продать ни одну лопату. Как вообще я могу погасить кредит.
Кроме того, поскольку вам выдали машину и ПТС и все соотв-е документы, как ВЫ могли проверить, что она находится в залоге? Обзвонив все банки?Например в св-ве о регистрации квартиры такая отметка есть. Вы же заведомо не могли знать о залоге.
А ведь в данной ситуации вполне возможен подлог (если банк в сговоре с диллером). Фантазирую. К примеру, банкир ворует Н миллионов рублей (это вовсе не фантастика - такие случаи нам известны) Задним числом это оформляется как кредит дилиру (который все равно банкрот). В итоге банк может вернуть свои денежки за счет физлиц купивших когда то машины у дилера.
Вообще если нормы правильного залога банком не были соблюдены (ПТС у вас на руках, а не в банке, машина в ГАИ оформлены на вас), то мне кажется все должно у вас в итоге сложиться хорошо. Удачи вам.
Пример. Я владелец магазина лопат. Я хочу взять кредит, при этом в залог банку отдаю лопаты. Но при этом я не могу развивать бизнес, так как я не могу продать ни одну лопату. Как вообще я могу погасить кредит.
Кроме того, поскольку вам выдали машину и ПТС и все соотв-е документы, как ВЫ могли проверить, что она находится в залоге? Обзвонив все банки?Например в св-ве о регистрации квартиры такая отметка есть. Вы же заведомо не могли знать о залоге.
А ведь в данной ситуации вполне возможен подлог (если банк в сговоре с диллером). Фантазирую. К примеру, банкир ворует Н миллионов рублей (это вовсе не фантастика - такие случаи нам известны) Задним числом это оформляется как кредит дилиру (который все равно банкрот). В итоге банк может вернуть свои денежки за счет физлиц купивших когда то машины у дилера.
Вообще если нормы правильного залога банком не были соблюдены (ПТС у вас на руках, а не в банке, машина в ГАИ оформлены на вас), то мне кажется все должно у вас в итоге сложиться хорошо. Удачи вам.
здесь скорее речь о коммерческом риске, нежели о юридическом. Поскольку проверить чистоту имущества на предмет залога невозможно. Проблема для всех. Решается достаточно просто-введение регистрации залога. Хотябы на автомобили.
Мари-Хуан писал(а)
Решается достаточно просто-введение регистрации залога.
Решается достаточно просто-введение регистрации залога.
К сожалению, информационную систему такого уровня, России сейчас не потянуть.
Вы можете помочь в данном вопросе? Если да то киньте координаты в приват.
похоже придется проверять залоговый договор и причастность банка к организации схемы.
Саламан писал(а)
К сожалению, информационную систему такого уровня, России сейчас не потянуть, .
Мари-Хуан писал(а)
Решается достаточно просто-введение регистрации залога.
Решается достаточно просто-введение регистрации залога.
К сожалению, информационную систему такого уровня, России сейчас не потянуть, .
Изменение в ГК: договор залога на ТС , имеющие ПТС должен быть указан в ПТС. Без такого указания договор залога считается недействительным.
Вот и всё решение проблемы.
Две строчки.
Если ПТС-дубликат, то машину не покупаем. В ПТС вся инфа по действующим залогам.
В принципе так раньше было и всех устраивало.
супер!!! чувак должен быть счастлив!!!
Что делать после снятия залога?
Каким должен быть ПТС чтобы поддержать 10 залогово-выкупных итераций?
Какой орган должен отвечать за установку отметок?
Как этот орган должен проверять валидность запросов снятия залога?
Что делать владельцам авто с украденными ПТС?
По основному вопросу вы помочь не можете?
Даже имея невыполненный пункт договора об хранения ПТС в банке?
Каким должен быть ПТС чтобы поддержать 10 залогово-выкупных итераций?
Какой орган должен отвечать за установку отметок?
Как этот орган должен проверять валидность запросов снятия залога?
Что делать владельцам авто с украденными ПТС?
По основному вопросу вы помочь не можете?
Даже имея невыполненный пункт договора об хранения ПТС в банке?
так вам человек уже помог!
лишение будет все равно по суду, на суде ссылаетесь на поправки к ГК, показываете ПТС, спрашиваете какие еще к вам вопросы.
лишение будет все равно по суду, на суде ссылаетесь на поправки к ГК, показываете ПТС, спрашиваете какие еще к вам вопросы.
Это теория, нужна грамотная реализация.
я бы на вашем месте спасибо сказал человеку. а реализацию требуйте от тех кому платите деньги. ничего личного.
Возможно я что-то не понял, о чем вы.
Но я как раз ищу того кому можно заплатить за защиту интересов в данном вопросе.
И Мари-Хуана я как раз спрашиваю готов ли он взяться за это ессно за деньги.
Но я как раз ищу того кому можно заплатить за защиту интересов в данном вопросе.
И Мари-Хуана я как раз спрашиваю готов ли он взяться за это ессно за деньги.
Саламан писал(а)
Что делать после снятия залога?
Что делать после снятия залога?
Чего хочешь, то и делай. Залога нет.
Саламан писал(а)
Каким должен быть ПТС чтобы поддержать 10 залогово-выкупных итераций?
Каким должен быть ПТС чтобы поддержать 10 залогово-выкупных итераций?
Говорю же раньше данные о залоге заносились в ПТС и никаких проблем не было.
Саламан писал(а)
Какой орган должен отвечать за установку отметок?
Как этот орган должен проверять валидность запросов снятия залога?
Какой орган должен отвечать за установку отметок?
Как этот орган должен проверять валидность запросов снятия залога?
Стороны по сделке. Никакой орган не нужен.
Саламан писал(а)
Что делать владельцам авто с украденными ПТС?
Что делать владельцам авто с украденными ПТС?
Искать того кто купит автомобиль.
а если в договоре купли-продажи (между ОД и покупателем) указано: "продавец обязуется передать товар свободным от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать." Это может обезопасить покупателя в подобной ситуации?
Обезопасить от чего? Банк машину заберет, а к банкроту вы какие претензии сможите предъявить?
— В соответствии со ст. 301 Гражданского кодекса если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Таким образом, собственник должен предоставить доказательства того, что имущество выбыло из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником во владение в силу указанных обстоятельств.
Приобретатель же должен доказать, что приобрел имущество возмездно и что не знал или не мог знать о том, что имущество приобретено у лица, не имевшего права на его отчуждение.
Т.е резюме - во-первых: истребовать может только собственник - а ни ВТБ и ни Вера НН уже таковыми не являются - у них и документов таких нет.
во-вторых - отчуждать Ваше имущество могут только если оно до этого было похищено(не было - ну или пусть докажут чо было похищено), утеряно(опять же пусть докажут что было утеряно) или выболо из их владения иным путем ПОМИМО их воли(что то мне подсказывает что это было не помимо их воли).
И никакие причины о том что оно было в залоге или аресте не могут являться поводом ддя отчуждения у Вас авто.
P.S проблемы наверно могут быть только у злостных неплательщиков автокредитов))
и более того ВТБ может подавать ходатайство именно на Веру НН, а не на конечного потребителя -ФЛ. А для того чтобы это ходатайство имело место быть - изначально должно было бы быть заведено дело - ну видимо в данном случае о процедуре банкротсва Веры НН(но заметьте опять е здесь фигурирует ЮЛ - Вера НН, а не Veku, например.
Таким образом, собственник должен предоставить доказательства того, что имущество выбыло из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником во владение в силу указанных обстоятельств.
Приобретатель же должен доказать, что приобрел имущество возмездно и что не знал или не мог знать о том, что имущество приобретено у лица, не имевшего права на его отчуждение.
Т.е резюме - во-первых: истребовать может только собственник - а ни ВТБ и ни Вера НН уже таковыми не являются - у них и документов таких нет.
во-вторых - отчуждать Ваше имущество могут только если оно до этого было похищено(не было - ну или пусть докажут чо было похищено), утеряно(опять же пусть докажут что было утеряно) или выболо из их владения иным путем ПОМИМО их воли(что то мне подсказывает что это было не помимо их воли).
И никакие причины о том что оно было в залоге или аресте не могут являться поводом ддя отчуждения у Вас авто.
P.S проблемы наверно могут быть только у злостных неплательщиков автокредитов))
и более того ВТБ может подавать ходатайство именно на Веру НН, а не на конечного потребителя -ФЛ. А для того чтобы это ходатайство имело место быть - изначально должно было бы быть заведено дело - ну видимо в данном случае о процедуре банкротсва Веры НН(но заметьте опять е здесь фигурирует ЮЛ - Вера НН, а не Veku, например.
А при чем тут эта статья-то? Она, как Вы верно заметили несколько об ином - о кражах и потерях.
Наш случай в другой описан - в 353-й
Наш случай в другой описан - в 353-й
В соответствии с пунктом 2 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае перехода права собственности на заложенное имущество право залога сохраняет силу, поэтому передача имущества без согласия залогодержателя не влечет недействительность сделки.
Таким образом никто не оспаривает законность договора покупки машин. А выявленные факты обмана покупателя подлежат уже рассмотрению в уголовном процессе.
Таким образом никто не оспаривает законность договора покупки машин. А выявленные факты обмана покупателя подлежат уже рассмотрению в уголовном процессе.
Блин... Это означает что машина в залого осталась. А значит и обязанность ее отдать в случае чего залогодержателю.
Ваша-то статья тут при чем? Где Вы в нашей ситуации кражу или утерю видели? ;)
Ваша-то статья тут при чем? Где Вы в нашей ситуации кражу или утерю видели? ;)
Вы должны понять, что как только право залога будет теряться при перепродаже машины/квартиры то это порушит весь банковский сектор, который держится на залогах! Я покупаю квартиру в кредит, под залог её же, т.е. кредит обеспечен квартирой, продаю ее через 5 дней после оформления. И кидаю банк. Банк по договору может только у меня квартиру забрать, а ее у меня нет. А у новго владельца квартиру уже не забрать. Фигня.
Так что, то что залог остается при смене владельца абсолютно верно.
Так что, то что залог остается при смене владельца абсолютно верно.
Вы это написали кому? Для чего? При чем тут квартира? Вы не в курсе разницы в юридическом оформлении залога недвижки и автотранспорта?
К тому, что право залога воообще не должно пропадать ни при каких манипуляциях при смене владельца и т.д. весь банковский сектор живет за счет залогов имущества/ценных бумаг.
я с этим где-то спорил? ;)
Кстпти. А почему б тогда не привязать обязанность залога к лицу, а не объекту?
Кстпти. А почему б тогда не привязать обязанность залога к лицу, а не объекту?
Вы постоянно путаете понятия "залога" и "залог товара в обороте". А это принципиально разные вещи.
в чем?
В любом случае Вы являетесь добросовестным приобретателем - в гражданском праве действует презумпция добросовестности субъектов(см. ст10 ГК) и бремя доказывания обратного возложено на сторону, оспаривающую этот факт(в нашем случае ВТБ,например).
А в Постановлении Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П
говорится:
"Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.)."
А в Постановлении Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П
говорится:
"Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.)."
А представляете такой вариант,
Дилер взял деньги в долг у 10 банков, используя один и тот же автомобиль, потом его продал. Что же теперь получается, что собственник должен 10 кратное количество стоимости авто этим банкам?
Дилер взял деньги в долг у 10 банков, используя один и тот же автомобиль, потом его продал. Что же теперь получается, что собственник должен 10 кратное количество стоимости авто этим банкам?
Это уже вопрос к следователю.
Я в шоке!
Такое действительно возможно только в России.
Еще бы и квартиры отбирали у владельцев после получения свидетельства о регистрации, если застройщик разорится и не достроит другой объект с долгами..
Такое действительно возможно только в России.
Еще бы и квартиры отбирали у владельцев после получения свидетельства о регистрации, если застройщик разорится и не достроит другой объект с долгами..
кстати про "только" Россию. потриот мля
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=785934&topic_id=15504024
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=785934&topic_id=15504024
Это вы к чему?
Какое отношение имеет набор цитат, подобранный членом организации типа РНЕ к патриатизму пользователя, которого не совсем устраивает действительно дебильная система взаимотношений Банк - Дилер - Покупатель?
эту реплику оставлю без комментария. ты мне еще ссылку на какой-нибудь кавказ-центр кинь..
по теме сказать нечего? приведи мне пример подобного кидалова в китае? сша? странах западной европы?
по теме сказать нечего? приведи мне пример подобного кидалова в китае? сша? странах западной европы?
ну и хрень!
Всю тему не читал, сорри, если повторюсь.
Если машина бралась в залог как товар в обороте, то банк идет лесом. Если закладывалась как индивидуально определенная вещь, то у вас возникнут проблемы.
Требуйте от банка договор залога, читайте, снимайте копию, выкладывайте здесь.
Если машина бралась в залог как товар в обороте, то банк идет лесом. Если закладывалась как индивидуально определенная вещь, то у вас возникнут проблемы.
Требуйте от банка договор залога, читайте, снимайте копию, выкладывайте здесь.
VIN указан в договоре. В банке не дураки чтобы составлять бумажку, которая не будет работать в том случае на который она (эта бумажка) и собственно составляется.
Такое делается достаточно редко. По той простой причине, что делать договор на каждую товарную машину и расторгать его после продажи - это огромные трудозатраты. Как приавило, такое применяется для тест-драйвных машин и прочих машин самого салона.
Хотя может именно случай исключения и достался. Тогда тем более не понятно, зачем на такое салон пошел, тут то ли расп..здяйство, то ли мошенничество.
Хотя может именно случай исключения и достался. Тогда тем более не понятно, зачем на такое салон пошел, тут то ли расп..здяйство, то ли мошенничество.
почему?
?
ндя... а если как вариант сделать каску, разбить в тотал, забрать деньги... машины нет банку брать нечего...
а что мысль, не знаете сколько стоят услуги каскадера???
зачем каскадера???? В машине может "случайно" проводка замкнутся и сгорит машина полностью.....
разбить в тотал и поджечь это разные вещи, вы умеете поджигать авто с помощью проводки?
Ну необязательно с помощью проводки.... Машина же практически полностью выгорает, так что трудно будет определить, проводка или поджог....
А тотал вряд ли получится.... не поверят в страховой если владелец авто останется жив-здоров да и вообще пострадавших не будет.....
А тотал вряд ли получится.... не поверят в страховой если владелец авто останется жив-здоров да и вообще пострадавших не будет.....
это вам трудно. а экспертиза при желании установит, а представьте добрые люди пожарку вызовут? а она ещ быстро приедет? а еще дождик начнется и совсем плохо гореть будет?
так загорится то машина где нибудь в сельской местности... и некому будет пожарных вызвать кроме "виновника" торжества, а он торопиться не будет...
И придумать легенду, что поехал за грибами, оставил машину у леса, пошел в лес, когда вернулся - машина горит......
И если даже установят поджог, вины хозяина машины не будет
И придумать легенду, что поехал за грибами, оставил машину у леса, пошел в лес, когда вернулся - машина горит......
И если даже установят поджог, вины хозяина машины не будет
хмм, типа колхозные панки ???? забавная идея.
ужасно. но если совсем припрут другого выхода не будет....
ужасно. но если совсем припрут другого выхода не будет....
a.ka писал(а)
ужасно. но если совсем припрут другого выхода не будет....
ужасно. но если совсем припрут другого выхода не будет....
это не просто ужасно - это уголовно наказуемо!
mirage76 писал(а)
...так что трудно будет определить, проводка или поджог....
...так что трудно будет определить, проводка или поджог....
Определяется с достоверностью 100%!
mirage76 писал(а)
А тотал вряд ли получится.... не поверят в страховой если владелец авто останется жив-здоров да и вообще пострадавших не будет.....
А тотал вряд ли получится.... не поверят в страховой если владелец авто останется жив-здоров да и вообще пострадавших не будет.....
Иномарка в тотал отправляется как два пальца об асфальт. С 30-40 км в час в столб въехать капотом = 100% тотал. Бэги вскроются, подкапотная часть в смятку. Это всяко более 350 тыс ремонта. Водителю не будет ни фига. Получаем бабки со страховой и дарим банку оставшийся кусок металла. Покупатель с деньгами, банк с машиной. Все довольны.
alexsneg писал(а)
Иномарка в тотал отправляется как два пальца об асфальт. С 30-40 км в час в столб въехать капотом Водителю не будет ни фига.
водиле полюбому достанется....
Иномарка в тотал отправляется как два пальца об асфальт. С 30-40 км в час в столб въехать капотом Водителю не будет ни фига.
Я с Соболем сошелся где-то на 70-80-ти. Места, которыми в ремень уперся, ныли и шея немного. Но меня был удар с малой площадью перекрытия.
А на 30-40 многие въезжали в столб - никаких повреждений водителю. Хотя сознательно делать страшно, конечно :-)
А на 30-40 многие въезжали в столб - никаких повреждений водителю. Хотя сознательно делать страшно, конечно :-)
Ни фига ему не будет. Ситроен с топ рейтингом по безопасности краштестов EURONCAP это не ТАЗ.
БАНК заберет себе страховку, а не владелец.
с какого перепугу? Банк не является выгодоприобретателем в данном случае.
А что мешает просто ночью втихаря ее облить бензином и сжечь предварительно заручившись несколькими свидетелями которые скажут что были с вами и пили на кухне водку скажем или в шахматы играли???
как бы не "появились" опровергающие свидетели...
Зачем каскадера, можно представителя автосалона.
Озвучьте дилера, плиз, тогда тема будет нести реальную пользу всем. А то все по одному будем так попадать, глупо просто.
толку то если он обанкроится
Может, он машины продаёт ещё, по ходу, всё у нас быть может. Чё стесняться название кидал назвать?!
хотя о чем я, конечно может...
вера-нн
mirage76 писал(а)
вера-нн
вера-нн
В конце зимы заходил к ним, десятое чувство подсказало - ну их на х...!)))
Ух, пронесло, не тот салон. А то уже первую часть за авто внесли.
В суд на мошенничество. Не на ОД, а на конкретное физическое ипало, которое это придумало и осуществило. Это мошенничество. Уголовка.
До недавнего времени существовала некая ероятность что при вынесении приговора по мошенничеству можно доказать ничтожность сделки залога.
Но с недавних пор ВС РФ дал указание судам такие сделки не признавать ничтожными по экономическим соображениям.
Так что выходов из проблемы с покупкой залогового автомобиля на сегодня нет.
Тем более, что доказать мошенничество в данном случае нереально.
Для сведения всем, кто в дальнейшем будет употреблять понравившееся слово мошенничество.
Мошенничество это ХИЩЕНИЕ путём обмана или злоупотребления доверием.
В переводе на русский и применительно к нашей схеме это означает, что в момент заключения сделки преступник осознавал, что в результате этой сделки покупатель останется ни с чем, а преступник получит некую материальную выгоду.
Доказать выделенное практически невозможно. Да это и маловероятно. Поэтому мошенничества тут нет. Да и проблему топикстартера это не решает.
Но с недавних пор ВС РФ дал указание судам такие сделки не признавать ничтожными по экономическим соображениям.
Так что выходов из проблемы с покупкой залогового автомобиля на сегодня нет.
Тем более, что доказать мошенничество в данном случае нереально.
Для сведения всем, кто в дальнейшем будет употреблять понравившееся слово мошенничество.
Мошенничество это ХИЩЕНИЕ путём обмана или злоупотребления доверием.
В переводе на русский и применительно к нашей схеме это означает, что в момент заключения сделки преступник осознавал, что в результате этой сделки покупатель останется ни с чем, а преступник получит некую материальную выгоду.
Доказать выделенное практически невозможно. Да это и маловероятно. Поэтому мошенничества тут нет. Да и проблему топикстартера это не решает.
Наверно вы правы. Надо быть Российским судьей, чтобы не догадаться, что продажа находящегося в залоге автомобиля с целью получить за него бабки - это чисто альтруистическая акция, не приносящая ни копейки дохода.
А как вообще банк мог дать кредит дилеру под залог автомобилей, если заведомо известно, что дилер автомобили продаст (в противном случае как он собирается зарабатывать деньги и возвращать кредит).
Это ли не мошенничество?
Это ли не мошенничество?
Преступный сговор? :)
видимо Вы не поняли. ещё раз.
Ключевое слово не доход, а умысел на хищение. Мошенничество умышленное преступление и наличие умысла нужно доказать иначе отсутствует состав преступления.
Виновное лицо в момент совершения сделки должно осознавать то, что своими действиями лишает потерпевшего мат. ценностей.
В нашем случае при допросах руководство ОД будет говорить примерно следующее: так все так работают, все берут кредиты под залог товаров, потом продают товары, получают прибыль и гасят кредиты. Залоги с автомобилей снимаются.
То есть руководство ОД будет отрицать наличие умысла на хищение. И обратное в данном случае не доказать.
Ключевое слово не доход, а умысел на хищение. Мошенничество умышленное преступление и наличие умысла нужно доказать иначе отсутствует состав преступления.
Виновное лицо в момент совершения сделки должно осознавать то, что своими действиями лишает потерпевшего мат. ценностей.
В нашем случае при допросах руководство ОД будет говорить примерно следующее: так все так работают, все берут кредиты под залог товаров, потом продают товары, получают прибыль и гасят кредиты. Залоги с автомобилей снимаются.
То есть руководство ОД будет отрицать наличие умысла на хищение. И обратное в данном случае не доказать.
А если на момент совершения действий уже было однозначно понятно, что ОД мертв и не собирается отдавать кредит?
Всё равно это не мошенничество. Здесь скорее можно вести речь о 165 УК РФ причинение имущественного ущерба путём обмана... Для этой статьи не нужны признаки хищения (противоправное изъятие имущества).
Мошенничество скорее будет в отношении банка. У него реально взяты деньги с одновременным пониманием того что они возвращаться не будут.
Мошенничество скорее будет в отношении банка. У него реально взяты деньги с одновременным пониманием того что они возвращаться не будут.
Обман это разве не УМЫСЕЛ? В чем разница?
Дзер4раннер писал(а)
Обман это разве не УМЫСЕЛ? В чем разница?
Обман это разве не УМЫСЕЛ? В чем разница?
Если Вам продали автомобиль с колпаками, а договаривались с литыми дисками это обман?
И есть ли тут элемент хищения или хотябы иной состав преступления.
Обман-обману рознь.
Для состава мошенничества необходимо два важных момента.
1. Собственность передаётся добровольно под влиянием обмана. Потерпевший обманут. Ему обещают что-то что выполнить в момент обещания никак не могут. Например защищал как то установщика телефонов, который старушкам предлагал установить телефонную точку за 3000 рублей. На вопросы следователя о наличии реальной возможности установить точку за эти деньги обвиняемый отвечал, что реальной возможности небыло. Вот он обман налицо и доказывается просто - наличием реальной возможности выполнить то, что обещали. Если возможности нет обман доказан. Если возможность есть обман ещё не доказан.
2. Непосредственно хищение. Это действия направленные на завладением имуществом. В нашем случае ОД имущество не забирает, а ведёт себя недобросовестно, что впоследствии может причинить имущественный ущерб (при наличии иска банка).
Если в договоре написано ЛИТЫЕ а по факту колпаки - то это что? Как Вы классифицируете?
В остальном согласен: в сторону топикстартера скорее "причинение имущественного ущерба путём обмана", а вот в сторону банка там - да скорее именно мошенничество.
Кстати, а нельзя ли признать сделку по продаже ничтожной, если была оговорка о том что имущество не обременено?
В остальном согласен: в сторону топикстартера скорее "причинение имущественного ущерба путём обмана", а вот в сторону банка там - да скорее именно мошенничество.
Кстати, а нельзя ли признать сделку по продаже ничтожной, если была оговорка о том что имущество не обременено?
ну дак к тому дело и идет.
банк только машинку заберет ибо она в залоге. а то что сделка ничтожна это и пьяному ежу понятно. подавайте на оффдиллера в суд, и наверняка даже выиграете дело.. вот только он банкрот а соответственно отдавать ему нечего
банк только машинку заберет ибо она в залоге. а то что сделка ничтожна это и пьяному ежу понятно. подавайте на оффдиллера в суд, и наверняка даже выиграете дело.. вот только он банкрот а соответственно отдавать ему нечего
Ну это понятно и так. А ничтожность по какому основанию?
Не юрист, но наверняка в договоре купли продажи есть строчка что автомобиль не обременен никакими залогами. те. налицо нарушение пункта договора.
Правильнее сказать обман покупателя с целью получения дохода. Разве не тянет на 159 стаью?!
обсудили уже - тянет при условии что в договоре была оговорка что имущество не обременено.
все равно не тянет
Я правильно понимаю что продавая заложенный автомобиль можно делать вид что залогодатель НЕ ЗНАЕТ о залоге? ;) КАК?
что в момент заключения сделки преступник осознавал, что в результате этой сделки покупатель останется ни с чем, а преступник получит некую материальную выгоду.
Доказать выделенное практически невозможно. Да это и маловероятно. Поэтому мошенничества тут нет. Да и проблему топикстартера это не решает. ¶
тогда получается что никакое мошенничество в принципе нельзя доказать, потому что нельзя прочитать мысли человека в прошлом. Почему о делах нельзя судить по их результатам?
Доказать выделенное практически невозможно. Да это и маловероятно. Поэтому мошенничества тут нет. Да и проблему топикстартера это не решает. ¶
тогда получается что никакое мошенничество в принципе нельзя доказать, потому что нельзя прочитать мысли человека в прошлом. Почему о делах нельзя судить по их результатам?
fr207 писал(а)
что в момент заключения сделки преступник осознавал, что в результате тогда получается что никакое мошенничество в принципе нельзя доказать, потому что нельзя прочитать мысли человека в прошлом. Почему о делах нельзя судить по их результатам?
что в момент заключения сделки преступник осознавал, что в результате тогда получается что никакое мошенничество в принципе нельзя доказать, потому что нельзя прочитать мысли человека в прошлом. Почему о делах нельзя судить по их результатам?
Народ очень часто путает криминал с коммерческим риском.
У Вас таже история. Я уже писал о способах доказывания умысла хищения. Это наличие или отсутствие возможности выполнить обещанное.
Человек, который ходит и предлагает всем квартиры по 100 000 рублей в центре города не имея реальной возможности выполнить обещанное - мошенник.
Как же нет, дилер брал в долг.
После продажи дилер не вернул деньги банку, и делал он это сознательно!
После продажи дилер не вернул деньги банку, и делал он это сознательно!
Покупка заложенного имущества это 99% что машину у вас отберут, а взамен вы приобретёте право требовать расторжения договора КП с банкротом. Вобщем попали Вы.
Ещё больше убеждаюсь, что покупать машину в нынешнее время небезопасно даже у диллера и новую.
О добросовестном приобретателе можно забыть сразу, поскольку этот термин применяется к заключённым сделкам, которые впоследствии оспариваются. Ваша же сделка не оспаривается банком. Прямо в Законе прописано, что Вы , купив заложенное имущество отвечаете перед банком в пределах этого имущества. Так что добросовестный вы или нет, значения не имеет.
Выход вижу один - снимать с учёта и продавать возможно в другом регионе. Или на разборку.
Шансы отсудить автомобиль минимальны.
Ещё больше убеждаюсь, что покупать машину в нынешнее время небезопасно даже у диллера и новую.
О добросовестном приобретателе можно забыть сразу, поскольку этот термин применяется к заключённым сделкам, которые впоследствии оспариваются. Ваша же сделка не оспаривается банком. Прямо в Законе прописано, что Вы , купив заложенное имущество отвечаете перед банком в пределах этого имущества. Так что добросовестный вы или нет, значения не имеет.
Выход вижу один - снимать с учёта и продавать возможно в другом регионе. Или на разборку.
Шансы отсудить автомобиль минимальны.
Разбить по каске даже не получится?
не понял вопроса.
разбивает машину, получает за нее страховку по каске...
Остатки снять в утиль :)
Возможно, но если будет установлено, что ДТП было заготовлено, то можно вести речь о мошенничестве со стороны водителя-страхователя.
Зимой об столб или ограждение, фиг кто докажет на гололеде что дтп заранее планировалось.
вы не знаете сколько стоят услуги каскадера?
(PS а вооще полезно всю ветку иногда читать)
(PS а вооще полезно всю ветку иногда читать)
будем надеется на пять звезд краш - теста и подушки безопасности, все равно останетесь ни с чем. Закон на стороне банкрота, банкротство и придумано для защиты от кредиторов.
дык вроде Мари-Хуан вычитал что нет никакого залога!!!
Я указал на путь решения проблемы с залогами автомобилей ВООБЩЕ в будующем путём изменения законодательства.
В настоящий момент я за такое дело браться не буду, поскольку оно на 99% пройгрышное. Месяца два назад была тема на несколько сот постов. Там человек также попал на залог. Чем дело кончилось нужно спросить у него.
В настоящий момент я за такое дело браться не буду, поскольку оно на 99% пройгрышное. Месяца два назад была тема на несколько сот постов. Там человек также попал на залог. Чем дело кончилось нужно спросить у него.
тогда я опять не понял (((
вы же ссылаетесь на изменение в ГК? и у автора как раз нет отметки в ПТС!
почему проигрышное?
вы же ссылаетесь на изменение в ГК? и у автора как раз нет отметки в ПТС!
почему проигрышное?
Вы сообщения перечитайте ещё раз. Я сказал, что проблема с залоговыми авто решается просто - изменением ГК и введением двух строчек...
Мой собеседник меня понял и он встал на позицию трудности претворения в жизнь такого изменения.
С чего Вы взыли что это в ГК - непонятно.
Мой собеседник меня понял и он встал на позицию трудности претворения в жизнь такого изменения.
С чего Вы взыли что это в ГК - непонятно.
а как еще можно трактовать ваши слова:
"Изменение в ГК: договор залога на ТС , имеющие ПТС должен быть указан в ПТС. Без такого указания договор залога считается недействительным.
Вот и всё решение проблемы.
Две строчки.
Если ПТС-дубликат, то машину не покупаем. В ПТС вся инфа по действующим залогам.
В принципе так раньше было и всех устраивало."
???
"Изменение в ГК: договор залога на ТС , имеющие ПТС должен быть указан в ПТС. Без такого указания договор залога считается недействительным.
Вот и всё решение проблемы.
Две строчки.
Если ПТС-дубликат, то машину не покупаем. В ПТС вся инфа по действующим залогам.
В принципе так раньше было и всех устраивало."
???
эт предложение на внедрение и улучшеня лучшего законодотально закрепленного в нормативно ...................
Мари-Хуан писал(а)
Покупка заложенного имущества это 99% что машину у вас отберут, а взамен вы приобретёте право требовать расторжения договора КП с банкротом. Вобщем попали Вы.
Покупка заложенного имущества это 99% что машину у вас отберут, а взамен вы приобретёте право требовать расторжения договора КП с банкротом. Вобщем попали Вы.
ахренеть...
Мари-Хуан писал(а)
Выход вижу один - снимать с учёта и продавать возможно в другом регионе.
Выход вижу один - снимать с учёта и продавать возможно в другом регионе.
так если он так сделает - машина-то все равно найдется, он станет недобросовестным продавцом плюс проблемы начнутся у нового покупателя - вообщем узел еще больше затянется... или я что-то не понимаю?
"Прямо в Законе прописано, что Вы , купив заложенное имущество отвечаете перед банком в пределах этого имущества."
статью закона подскажите
статью закона подскажите
353 ГК РФ
А у меня тогда такой вопрос. Если машина куплена у ОД, в автокредит, а машина плюс ко всему залоговая самим ОД, это значит, что если Банк, которому должен ОД, забирает эту машину, владелец остается БЕЗ МАШИНЫ и плюс еще и бабки должен в свой БАНК??
нет
Право требовать расторжения договора КП с банкротом.
Хорошо, если договор будет расторгнут, что тогда?
Хорошо, если договор будет расторгнут, что тогда?
требуета с од банкрота своих денег которых нет
вывози за границу и там продавай
У меня такая же тема, купила Ситроен год назад в Вере-НН, пару недель назад, получила от притсавов постановление на арест авто. Обошла кучу юристов, ответ один - банк машину заберет 100%. Предложила банку выплатить залоговую стоимость моего авто (прописано в договоре залога), они согласились, сейчас подписываю с банком мировое соглашение. Это единственный выход - лучше заплатить сумму, равную половине стоимости автомобиля, нежели "подарить" его весь.
у вас другая ситуация - у вас есть договор залога, а здесь чел полностью расплатился с продавцом.
Все не так, есть договор залога Веры-НН с банком, у которого Вера-НН брала кредит, под залог автомобилей, которые потом продавала, не имея на это никаких прав, залоговое имущество продавать зепрещено. Я купила один из таких автомобилей, заплатив за него всю сумму., т.к.Вера-НН банкрот, банк требует с новых собственников вернуть залоговое имущество
Если имущество в залоге, то должна быть в документах на имущество отметка о залоге, например у меня квартира куплена по ипотеке и в договоре купли продаже написано что квартира в залоге у сбер. банка, поэтому без разрешения банка я с квартирой ни чего не могу сделать пока не выплачу кредит, все сделки будут признаны не законными.
а в суд вы что не ходили? и если можно выложите определение суда о том, что у вас изымают авто. Интересно почитать на какие статьи они там ссылаются
А если спрятать ее, и документы на нее, судебным приставам сказать что ничего нет, доки утеряны, авто не показывать - что интересно они могут сделать.
Повесить на собственника залоговую стоимость авто
Спрятать машину, подать на угон. Банк списывает убытки. Потом машину подогнать к зданию Обл ГАИ и ждать когда наша доблестная милиция найдет автомобиль и позвонит добросовестному преобретателю и вручит ему автомобиль в целости и сохранности. :-)
Сколько лет за неудачную реализацию этого плана дают?
Сколько лет за неудачную реализацию этого плана дают?
Если поймают, то это угон без цели хищения, может условно чего-то дадут, но это ещё поймать угонщика надо...
Это просто банк решил вас заставить понервничать. Для того, что бы вы потормошили дилера. Не переживайте, все успокоится. Такая же история была в том году с Субару-клубом.
А что стало с Субару клубом? Чет я вроде слышал там хозяева поменялись...
вопрос в том, как можно (и можно ли вообще) удостовериться, что покупаемая мною (не с рук, а у дилера/ритейлера и т.д.) вещь не является предметом залога (в кредите и т.д.)? если никак то такие вещи как машины, квартиры и даже менее дорогие "вещи" покупать становится страшно. исходя из этого интересно из каких это экономических соображений принимаются законодательные решения, что могут убить вообще всю торговлю в стране
Покупай бу Мерсы у проверенных людей!
на всех не хватит )))
или калдины ))))
Судя по советам, скоро начнется массовое уничтожение, с помощью поджогов и аварий, автомобилей! Люди, берегите себя!
ну а как еще в "правовом гос- ве" защищать свои интересы, если я ни кого не обманывал?
теперь ясно почему в городе Париже массово сжигают авто...
Я тут в бухгалтерии такую ситуацию озвучил, меня послали, вернее сказали так, дилер берет кредит на покупку партии авто, несколько авто из этой партии идут в залог, т е дилер пока не расплатится с банком эти авто продать не может, остальные авто продаются свободно и никакой банк в случае банкротства дилера их забрать не может, если челу продали залоговое авто вот тогда банк в случае банкротства может забрать проданное авто, даже если за него заплачена покупателем полная сумма. Поэтому если у покупателя в договоре написано, что авто не в залоге - то банк ничего не сделает.
я бы всё-таки порекомендовал прислушаться к мнению юристов (например Мари-хауана) а не бухгалетров:)
жездь
Скорее всего, речь идет о следующей ситуации. Банку не улыбается быть кредитором банкрота. Банк стребует автомобили с их сегодняшних владельцев, на основании того что ОД не оплатил деньги в банк ( не закрыл часть кредита) соответствующую стоимости проданного автомобиля, и не вывел этот автомобиль из залога. Собственник автомобиля после расставания с ним получит право требования денег с ОД, но т.к. ОД банкрот в итоге ничего не получит. Это сравнительно новая колекторская схема по выбиванию долгов из банкротов. Станет она рабочей или нет, пока не ясно. Вступивших в силу решений судов по таким схемам, пока нет.
Возможности отстоять свои права у собственников автомобилей есть, например, в области признания добросовестным покупателем. Однако расходы на процесс будут сравнимы со стоимостью автомобиля, на что банки и рассчитывают. Классическим выходом из такой ситуации является создание собственниками автомобилей организации, защищающей их права. Тогда расходы в процессе распределяются на всех. А после выигрыша дела их можно взыскать с проигравшего банка. Однако думаю, реализация такого варианта в при нашем уровне развития общественных отношений, вряд ли возможна, в силу слишком высокого уровня правового нигилизма, и низкого уровня доверия между членами общества.
Другими словами банк рассчитывает победить не потому, что его позиция лучше, а потому что собственники автомобилей вряд ли смогут объединиться, для совместной защиты своих интересов.
Возможности отстоять свои права у собственников автомобилей есть, например, в области признания добросовестным покупателем. Однако расходы на процесс будут сравнимы со стоимостью автомобиля, на что банки и рассчитывают. Классическим выходом из такой ситуации является создание собственниками автомобилей организации, защищающей их права. Тогда расходы в процессе распределяются на всех. А после выигрыша дела их можно взыскать с проигравшего банка. Однако думаю, реализация такого варианта в при нашем уровне развития общественных отношений, вряд ли возможна, в силу слишком высокого уровня правового нигилизма, и низкого уровня доверия между членами общества.
Другими словами банк рассчитывает победить не потому, что его позиция лучше, а потому что собственники автомобилей вряд ли смогут объединиться, для совместной защиты своих интересов.
шеф Медэкспо писал(а)
Вступивших в силу решений судов по таким схемам, пока нет.
Вступивших в силу решений судов по таким схемам, пока нет.
Полным полно. По стране тысячи. Все суды уже который год завалены такими исками. И до Верховного суда такие дела доходили. Вердикт ВС РФ - взыскивать и никаких гвоздей!
шеф Медэкспо писал(а)
Вступивших в силу решений судов по таким схемам, пока нет.
Возможности отстоять свои права у собственников автомобилей есть, например, в области признания добросовестным покупателем. Однако расходы на процесс будут сравнимы со стоимостью автомобиля, на что банки и рассчитывают.
Вступивших в силу решений судов по таким схемам, пока нет.
Возможности отстоять свои права у собственников автомобилей есть, например, в области признания добросовестным покупателем. Однако расходы на процесс будут сравнимы со стоимостью автомобиля, на что банки и рассчитывают.
353 ГК РФ почитайте. Там как раз про добросовестных приобретателей написано.
Мари-Хуан писал(а)
353 ГК РФ почитайте. Там как раз про добросовестных приобретателей написано.
353 ГК РФ почитайте. Там как раз про добросовестных приобретателей написано.
Не суть, это просто пример. Главное что хотел сказать - сопротивляться банку, в этом случае, если и можно, то только в составе, организации имеющей сравнимые с банком возможности.
шеф Медэкспо писал(а)
Не суть, это просто пример. Главное что хотел сказать - сопротивляться банку, в этом случае, если и можно, то только в составе, организации имеющей сравнимые с банком возможности.
Не суть, это просто пример. Главное что хотел сказать - сопротивляться банку, в этом случае, если и можно, то только в составе, организации имеющей сравнимые с банком возможности.
Вы взятки что ли имеете ввиду?
А возможность открыть в суде текст закона и сосслаться на него в прениях сторон равная что у банка что у безобидного инвалида.
Мари-Хуан писал(а)
Вы это серьезно? :-)
И уровень компетенции адвоката банка и адвоката инвалида тоже одинаковый будет? А еще у них, наверное, и родственники в прокуратуре или ГУВД, одни и те же!
Да, а взятки у нас как то не в ходу, тут вы правы :-)
шеф Медэкспо писал(а)
А возможность открыть в суде текст закона и сосслаться на него в прениях сторон равная что у банка что у безобидного инвалида.
А возможность открыть в суде текст закона и сосслаться на него в прениях сторон равная что у банка что у безобидного инвалида.
Вы это серьезно? :-)
И уровень компетенции адвоката банка и адвоката инвалида тоже одинаковый будет? А еще у них, наверное, и родственники в прокуратуре или ГУВД, одни и те же!
Да, а взятки у нас как то не в ходу, тут вы правы :-)
БАБОК они занесли и много....
шеф Медэкспо писал(а)
Вы это серьезно? :-)
И уровень компетенции адвоката банка и адвоката инвалида тоже одинаковый будет?
Вы это серьезно? :-)
И уровень компетенции адвоката банка и адвоката инвалида тоже одинаковый будет?
У банков штатные юристы (не адвокаты). По моим делам юристы банков ничего неземного в суде не сказали, каким то супердаром убеждения не обладали. Отговорили дежурные фразы.
Так что адвокат инвалида теоретически ничем от юриста банка не отличается.
шеф Медэкспо писал(а)
А еще у них, наверное, и родственники в прокуратуре или ГУВД, одни и те же!
Да, а взятки у нас как то не в ходу, тут вы правы :-)
А еще у них, наверное, и родственники в прокуратуре или ГУВД, одни и те же!
Да, а взятки у нас как то не в ходу, тут вы правы :-)
По гражданским делам я участвовал в пяти делах по которым противной стороной явно давались взятки или был задействован иной механизм заинтересовывания судьи. Такой вывод я делал по явно незаконному решению суда, которое естественно было не в нашу пользу. Во всех случаях решения были отменены кассационной инстанцией по нашим жалобам и впоследствии вынесено новое решение уже в нашу пользу. Собственно для этого и придумана многоуровневая система обжалования вплоть до ВС РФ.
Так что опять промах с Вашей стороны.
Мари-Хуан писал(а)
Так что опять промах с Вашей стороны.
Так что опять промах с Вашей стороны.
Вежливость снайпера :-)
По сути больше спорить не буду, по тому как и так все всем понятно :-)
Я про УБЭП
только начал работать по специальности
вот +пятьсоттыщмильОнов
вот +пятьсоттыщмильОнов
Мари-Хуан писал(а)
Все суды уже который год завалены такими исками.
Все суды уже который год завалены такими исками.
Что-то не очень похоже на правду, кризис то меньше года назад начался. До этого просто никому не нужно было, ни кредиты у заемщиков отбирать, ни как следствие, заемщикам банкротиться. Зачем? Банку выгодно - он деньги продал, ОД выгодно он машины продал – все довольны!
за два последних года с кредитными авто ко мне обратилось человек 20. Помню полтора или два года назад я даже тему на автофорум-ннов-точка-ру создал. Как раз про залоговые авто.
Может срочно всем купить карточки РАТ???
Мое мнение, , что может помочь -наша 2 ч и если банк не выполнил 4ч данной статьи
Статья 357. Залог товаров в обороте
1. Залогом товаров в обороте признается залог товаров с оставлением их у залогодателя и с предоставлением залогодателю права изменять состав и натуральную форму заложенного имущества (товарных запасов, сырья, материалов, полуфабрикатов, готовой продукции и т.п.) при условии, что их общая стоимость не становится меньше указанной в договоре о залоге.
Уменьшение стоимости заложенных товаров в обороте допускается соразмерно исполненной части обеспеченного залогом обязательства, если иное не предусмотрено договором.
2. Товары в обороте, отчужденные залогодателем, перестают быть предметом залога с момента их перехода в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление приобретателя, а приобретенные залогодателем товары, указанные в договоре о залоге, становятся предметом залога с момента возникновения у залогодателя на них права собственности или хозяйственного ведения.
3. Залогодатель товаров в обороте обязан вести книгу записи залогов, в которую вносятся записи об условиях залога товаров и обо всех операциях, влекущих изменение состава или натуральной формы заложенных товаров, включая их переработку, на день последней операции.
4. При нарушении залогодателем условий залога товаров в обороте залогодержатель вправе путем наложения на заложенные товары своих знаков и печатей приостановить операции с ними до устранения нарушения.
Статья 357. Залог товаров в обороте
1. Залогом товаров в обороте признается залог товаров с оставлением их у залогодателя и с предоставлением залогодателю права изменять состав и натуральную форму заложенного имущества (товарных запасов, сырья, материалов, полуфабрикатов, готовой продукции и т.п.) при условии, что их общая стоимость не становится меньше указанной в договоре о залоге.
Уменьшение стоимости заложенных товаров в обороте допускается соразмерно исполненной части обеспеченного залогом обязательства, если иное не предусмотрено договором.
2. Товары в обороте, отчужденные залогодателем, перестают быть предметом залога с момента их перехода в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление приобретателя, а приобретенные залогодателем товары, указанные в договоре о залоге, становятся предметом залога с момента возникновения у залогодателя на них права собственности или хозяйственного ведения.
3. Залогодатель товаров в обороте обязан вести книгу записи залогов, в которую вносятся записи об условиях залога товаров и обо всех операциях, влекущих изменение состава или натуральной формы заложенных товаров, включая их переработку, на день последней операции.
4. При нарушении залогодателем условий залога товаров в обороте залогодержатель вправе путем наложения на заложенные товары своих знаков и печатей приостановить операции с ними до устранения нарушения.
Хочу уточнить,машина куплена за нал или в кредит (выплачена вся сумма)?
в моем случае вся сумма выплачена
Выплачена вся сумма налом сразу.
Я в мае купил у них ситроенчик но посмотрев документы обнаружил,что везде стоит продавец ООО "Авенсис".Верой и не пахнет.Очевидно мне повезло...
Боюсь, что с ООО "Авенсис" происходит та же тема, когда я вела переговоры с банком фигурировали обе фирмы: Вера-НН и Авенсис, у меня уточняли в какой из них я пукупала авто. Советую уточнить не заложено ли Ваше авто в каком-либо Банке. Авенсиса уже нет, теперь они называются
автосалон Ситроен.
автосалон Ситроен.
Круто, еще пару раз сменить фирмы и проблема кризиса решена.
Вы тоже в Вере-НН покупали машину?
Проблема кризиса может быть решена только одним способом - прекращением существования его причин.
А коллекторные и антиколлекторные схемы, не более чем способ заработать на кризисе. Как говориться "кому война, а кому мать родна"
А коллекторные и антиколлекторные схемы, не более чем способ заработать на кризисе. Как говориться "кому война, а кому мать родна"
Я не нашёл никакой информации про банкрота ООО "Авенсис".Есть банкрот,но московский.а не Нижегородский.А у Вас очивидно просто уточняли у кого покупали,т.к. фирм было несколько.
Но ситуация ооооочень напрягает...Желаю всем владельцам честно купившим авто, выпутаться из этой ситуации без потерь как материальных,так и моральных.
Но ситуация ооооочень напрягает...Желаю всем владельцам честно купившим авто, выпутаться из этой ситуации без потерь как материальных,так и моральных.
Не говорю о том, что Авенсис банкрот, но фирма называется Ситроен, при переходе права собственности, залог не исчезает.
а кто вам сказал что он зареген в НиНо????
Документы.
Основные сведения о ЮЛ
1. ОГРН 1075262020020
ИНН 5262218941
Полное наименование Общество с ограниченной ответственностью "Авенсис"
Сокращенное наименование ООО "Авенсис"
Фирменное наименование Общество с ограниченной ответственностью "Авенсис"
ОПФ Общество с ограниченной ответственностью
Сведения о состоянии юр.лица Действующее
1. ОГРН 1075262020020
Полное наименование Общество с ограниченной ответственностью "Авенсис"
Наименование органа (лица) Директор
Адрес (место нахождения) юр.лица 603024,Область Нижегородская, ,Город Нижний Новгород, ,Улица Полтавская,22,,
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 22.10.2007
ГРН 1075262020020
Основные сведения о ЮЛ
1. ОГРН 1075262020020
ИНН 5262218941
Полное наименование Общество с ограниченной ответственностью "Авенсис"
Сокращенное наименование ООО "Авенсис"
Фирменное наименование Общество с ограниченной ответственностью "Авенсис"
ОПФ Общество с ограниченной ответственностью
Сведения о состоянии юр.лица Действующее
1. ОГРН 1075262020020
Полное наименование Общество с ограниченной ответственностью "Авенсис"
Наименование органа (лица) Директор
Адрес (место нахождения) юр.лица 603024,Область Нижегородская, ,Город Нижний Новгород, ,Улица Полтавская,22,,
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 22.10.2007
ГРН 1075262020020
ООО "Авенсис"
603024, Г НИЖНИЙ НОВГОРОД, УЛ ПОЛТАВСКАЯ Д 22
603000, Г НИЖНИЙ НОВГОРОД, УЛ МАКСИМА ГОРЬКОГО Д 115
603024, Г НИЖНИЙ НОВГОРОД, УЛ ПОЛТАВСКАЯ Д 22
603000, Г НИЖНИЙ НОВГОРОД, УЛ МАКСИМА ГОРЬКОГО Д 115
Ну да вся эта ситуация касается только автомобилей купленных у юр. лица - банкрота. Если вы покупали у другого юр. лица, тогда проблем нет.
Вот так вам фирма и скажет, что завтра будет банкротиться :-)
А зачем им еще раз банкротиться? На новом юрлице кредитов то нет. Снова кредитов наберут? Ну не идиоты же два раза на одни и те же грабли наступать.
В договоре залога, который есть у меня порядка 90 автомобилей не думаю, что их успели продать, если хотите могу посмотреть номер двигателя и vin вашего авто, если машина залоговая, не важно в какой фирме Вы ее купили, Вера-НН или Авенсис, при переходе права собственности, залог не исчезает.
Если Вас не затруднит,то проверьте пожалуйста завтра.VIN отправлю в личку.
Конечно, надеюсь вашего авто нет в том "ужасном списке".
тоже в личку кину
Проблемы?
Предлагаю услуги каскадера, Дорого!
Есть предложение
Продать по з/ч, или хотябы скрутить всё от солнцезащитныж козырьков до маслянного фильтра с дверями и капотом, а номерные агрегаты вернуть банку
Продать по з/ч, или хотябы скрутить всё от солнцезащитныж козырьков до маслянного фильтра с дверями и капотом, а номерные агрегаты вернуть банку
Вобщем выше все правино изложено, машина была залоговой, но когда её продали вам, то ваши деньги по сути стали залогом, дилер на эти деньги может купить новый автомобиль, который в свою очередь становится залогов. Вы и ваша машина тут вообще не причем, можете смело ещё неустойку просить за то что в суд ходили, и адвоката нанимали.
antons писал(а)
машина была залоговой, но когда её продали вам, то ваши деньги по сути стали залогом
машина была залоговой, но когда её продали вам, то ваши деньги по сути стали залогом
Откуда такое следует? По закону как была в банке машина залоговой, так и останется до тех пор, пока диллер не отдаст банку деньги.
ну да, то что вы написали правильно, дилер продал машину - должен отдать деньги банку. Если дилер банку деньги не отдал, причем тут покупатель?
Вот если я в кредит под квартиру деньги взял, потом квартиру продал, что банк потом новых жильцов выселять будет?
Вот если я в кредит под квартиру деньги взял, потом квартиру продал, что банк потом новых жильцов выселять будет?
Вы не продадите квартиру если она находится в залоге. Здесь маленькая тонкость. В ФРС у вас откажутся регистрировать сделку, так как на вашем свидетельстве русским языком черным по белому написано - квартира в залоге.
В случае с автомобилем самая главная непонятка для меня - это каким образом у дилера оказался ПТС, когда в договоре между банком и дилером (по словам Саламана) написано, что ПТС должен храниться в банке.
Тут возможна вообще ситуация подлога, и весь этот договор представляемый чтобы сшибить с покупателя бабло - филькина грамота (ибо ПТС НЕ хранился в банке, и она может быть вообще составлена задним числом). Поскольку пункт о ПТС не выполнен, договор о кредите я полагаю можно оспорить. И банк по идее вправе рыпаться был лишь при наличии ПТС у него в залоге.
А то так любой получившый доступ к базе разорившегося дилера с ВИНами может напечатать филькину грамоту и пойти качать права. Впрочем история нашей родины насчитывает десятки случаев когда захватывались крупные предприятия, а то и огромные заводы по подложным документам, что есть суть рейдерства, почему бы не начать проводить аналогичные махинации в отношении простолюдинов?
Может я несколько примитивно рассуждаю, я не юрист, но самое поганое в этой ситуации, что из-за несоблюдения сего важного пункта о ПТС покупатель и не мог знать о к-л фин. отношениях между каким то банком и дилером, а посему, руководствуясь зравым смыслом не может нести ответственность (но судя по всему ВС РФ со мной не согласен).
Ситуация бредовая сама по себе, ибо состряпать такое дело можно в принципе на каждого, купившего автомобиль в последние 3 года в разорившемся дилершипе.
Интересно было бы обратить внимание на это не только региональных, но и центральных СМИ, чтобы люди, скопившие и отдавшие заработанные денежки, не были кинуты, в очередной раз.
ЗЫ Забавно что шерстят машинки среднего класса. Думаю тоже смотрят кому посылать "письма счастья". Авось депутату, или сотруднику ФСБ, прокуратуры такого бы не прислали.
В случае с автомобилем самая главная непонятка для меня - это каким образом у дилера оказался ПТС, когда в договоре между банком и дилером (по словам Саламана) написано, что ПТС должен храниться в банке.
Тут возможна вообще ситуация подлога, и весь этот договор представляемый чтобы сшибить с покупателя бабло - филькина грамота (ибо ПТС НЕ хранился в банке, и она может быть вообще составлена задним числом). Поскольку пункт о ПТС не выполнен, договор о кредите я полагаю можно оспорить. И банк по идее вправе рыпаться был лишь при наличии ПТС у него в залоге.
А то так любой получившый доступ к базе разорившегося дилера с ВИНами может напечатать филькину грамоту и пойти качать права. Впрочем история нашей родины насчитывает десятки случаев когда захватывались крупные предприятия, а то и огромные заводы по подложным документам, что есть суть рейдерства, почему бы не начать проводить аналогичные махинации в отношении простолюдинов?
Может я несколько примитивно рассуждаю, я не юрист, но самое поганое в этой ситуации, что из-за несоблюдения сего важного пункта о ПТС покупатель и не мог знать о к-л фин. отношениях между каким то банком и дилером, а посему, руководствуясь зравым смыслом не может нести ответственность (но судя по всему ВС РФ со мной не согласен).
Ситуация бредовая сама по себе, ибо состряпать такое дело можно в принципе на каждого, купившего автомобиль в последние 3 года в разорившемся дилершипе.
Интересно было бы обратить внимание на это не только региональных, но и центральных СМИ, чтобы люди, скопившие и отдавшие заработанные денежки, не были кинуты, в очередной раз.
ЗЫ Забавно что шерстят машинки среднего класса. Думаю тоже смотрят кому посылать "письма счастья". Авось депутату, или сотруднику ФСБ, прокуратуры такого бы не прислали.
!@#$ писал(а)
ЗЫ Забавно что шерстят машинки среднего класса. Думаю тоже смотрят кому посылать "письма счастья". Авось депутату, или сотруднику ФСБ, прокуратуры такого бы не прислали.
ЗЫ Забавно что шерстят машинки среднего класса. Думаю тоже смотрят кому посылать "письма счастья". Авось депутату, или сотруднику ФСБ, прокуратуры такого бы не прислали.
+1
по сити это как любая другая фирма которая берет в кредит на оборот. На деньги покупает товар, при продаже товара, возвращает деньги в банк. Покупатель этого товара вообще тут не причем....
Конечно тут скорей всего долна быть описка, типа как только товар был продан, залоговая авто тут же превращается в залоговые деньги, которые должны быть возвращены банку, или на эти деньги покупается новый авто и становится залоговым.
Конечно тут скорей всего долна быть описка, типа как только товар был продан, залоговая авто тут же превращается в залоговые деньги, которые должны быть возвращены банку, или на эти деньги покупается новый авто и становится залоговым.
логика конечно правильная.
Только российские законы с логикой не дружат по определению.
Только российские законы с логикой не дружат по определению.
У меня другой вопрос - а как эту ситуацию комментирует Вера НН /Авенсис /Автосалон Ситроен / Хачатуров ?
А им, зачем чего-то комментировать? Ситуацию банк создал:
1. Взял в США кредит, в виртуальных деньгах.
2. Перепродал деньги российским заемщикам, превратив их в реальные - по сути отмыв поддельные цифры.
3. Взял у государства помощь (октябрь, декабрь 2008).
4. Вернул деньги (взятые у государства) в США.
5. Потребовал досрочного возвращения кредитов у заемщиков (неважно каких). Деньги чаще всего были вложены в долгосрочные проекты.
6. Заемщики были вынуждены защититься от банка законом о банкротстве.
Все просто.
Но и от банка комментариев ждать бессмысленно.
1. Взял в США кредит, в виртуальных деньгах.
2. Перепродал деньги российским заемщикам, превратив их в реальные - по сути отмыв поддельные цифры.
3. Взял у государства помощь (октябрь, декабрь 2008).
4. Вернул деньги (взятые у государства) в США.
5. Потребовал досрочного возвращения кредитов у заемщиков (неважно каких). Деньги чаще всего были вложены в долгосрочные проекты.
6. Заемщики были вынуждены защититься от банка законом о банкротстве.
Все просто.
Но и от банка комментариев ждать бессмысленно.
Все не так просто как вы написали, но смысл верен: банки стали требовать погашения "токсичных" кредитов в первую очередь.
Конечно, все гораздо сложнее, только если погрузится в нюансы, "за деревьями леса не увидишь".
А причина того, что кредиты вдруг стали "токсичными", заключается именно в виртуальности экономики США, и в том, что банковская система всего мира, безответственно потребляла виртуальные деньги выпущенные в США. Ничего удивительного и в том, что в итоге пострадали обычные люди, по тому, что они слабее банков. Например, собственник автомобиля.
Соответственно единственный реальный выход, на силу ответить силой - объединившись в организацию, для защиты своих интересов.
К сожалению обычных людей, и к радости банков, это крайне маловероятно.
А причина того, что кредиты вдруг стали "токсичными", заключается именно в виртуальности экономики США, и в том, что банковская система всего мира, безответственно потребляла виртуальные деньги выпущенные в США. Ничего удивительного и в том, что в итоге пострадали обычные люди, по тому, что они слабее банков. Например, собственник автомобиля.
Соответственно единственный реальный выход, на силу ответить силой - объединившись в организацию, для защиты своих интересов.
К сожалению обычных людей, и к радости банков, это крайне маловероятно.
Не надо везде видеть руку доллара и США. У нас в стране все было намного проще: паника, нагнетаемая СМИ и некоторыми политиканами. Не было у нас кризиса в стране, кризис был техническим: население бросилось в банки снимать наличность, что повлекло потерю ликвидности в банковской сфере, банки в свою очередь потребовали досрочный возврат выданных кредитов. В итоге пострадали все и частники и фирмы и банки.
Route писал(а)
Не надо везде видеть руку доллара и США.
Не надо везде видеть руку доллара и США.
Настоящую причину нужно видеть всегда.
Объем вкладов населения в итоге изменился не сильно, сначала сняли, потом положили. Ликвидность банков снизилась как раз из за необходимости вернуть западные кредиты, и обесценивания активов.
Из банков пострадали только те кто, кто вел политику за пределами рисков допустимых для банковского сектора. Ни один из вменяемых банков не пострадал. Но это пока, а вот если банкиры продолжат упорствовать и отрицать очевидное (деньги, взятые в США никогда не существовали, поэтому вернуть их невозможно, их никогда не было, была лишь иллюзия), может и будут наказаны.
+1 - паника нагнанная сми заставила всех мелких кредиторов и простых вкладчиков вывести свои деньги - отсюда и кризис в России.
СМИ конечно многое могут, но заставить ВСЕХ, это уже за пределами...
Кроме того, большинство инвесторов быстро сообразили, что уходить нужно в деньги. Что они, по-вашему, эти деньги под подушку положили, или может все таки в банк отнесли, под 18 годовых то? А банки сейчас под 25 без проблем продать могут, вот тебе и те же 7 процентов (раньше покупали на западе по 6 продавали по 13, те же яйца только в профиль).
Кроме того, большинство инвесторов быстро сообразили, что уходить нужно в деньги. Что они, по-вашему, эти деньги под подушку положили, или может все таки в банк отнесли, под 18 годовых то? А банки сейчас под 25 без проблем продать могут, вот тебе и те же 7 процентов (раньше покупали на западе по 6 продавали по 13, те же яйца только в профиль).
Сейчас-то такой паники нет. Что ж кредитование-то в ж..пе?
Что ж у многих банков куча геморроя с юриками?
Что ж у многих банков куча геморроя с юриками?
Так я как раз, об этом. Виртуальных денег, взятых в США, и розданных российским заемщикам в реальности не оказалось, и собрать их банки не могут, по тому, что невозможно собрать то чего никогда не существовало. А вот деньги госпомощи которую банки отдали в США, были настоящие существующие в реальности, по тому что были извлечены из нефти (продукта существующего в реальности). Это фокус как у наперсточников, США дали в долг деньги выдуманные, а забрали настоящие. По этому банки теперь пытаются собрать с заемщиков как раз те выдуманные деньги. Настоящие то уже ушли в США. Естественно у банков это не получается. И тогда они нашли замечательный для себя выход, собрать настоящие деньги (в виде автомобилей) с простых людей, которые их слабее.
Да ни хера они не отдали, Тупо вложились в валюту и сидят на ней, как Кащей над златом.
И это конечно тоже. Я сильно упрощаю, чтобы понятно было. Но суть все же именно такая - существовала виртуальная экономика, бесконечно она существовать не могла. При проявлении реальности, возникли проблемы по масштабам равные бывшей виртуальности. И как это всегда бывало, пострадавшими оказались те кто слабее.
У моего друга была ситуация! Он купил авто из америки в одном из салонов,после покупки где-то 6 месяцев на руководителей этого салона возбудили уголовное дело т.к. они окольными путями ввозили эти авто! Друг не мог даже сделать ТО т.к. был наложен арест! Его вызвали с авто на стрелку проверили все данные авто и отпустили,сказав что у него все в порядке! Выяснелось позже Директора занижали объем движка на некоторых авто при ввозе!
Эта ситуация совершенно иная. У Вашего друга авто не было в залоге. Если бы был бы залог, то с машиной Ваш друг скорее всего распрощался бы.
т.е выходит, что если у меня н аруках договор купли-продажи от Веры НН в котором черным по белому прописано, что продавец гарантирует, что авто не залоговый, и птс не дубликат и никаких особых отметок нет, то тем не менее авто может оказаться залоговым и может быть отобран банком, так я понимаю?
наберите в яндексе запрос - купил залоговое авто, что делать? Узнаете много негатива.
Отберут по любому, но вы имеете право требовать деньги обратно с ОД. Но так как он в состоянии инициирования банкротства, то шанс вернуть деньги с ОД чуть менее чем ноль.
а как насчет того, что нельзя истребовать имущество у добросовестного приобретателя? не поняла насчет приобретения такого статуса - разве вы заранее знали, что авто в залоге?
может, проще продать авто маме-папе?
может, проще продать авто маме-папе?
предлагаю продать машину и как можно быстрее... хотя если приставы работают - уже не сможёшь с учёта снять...
а насколько быстро приходит постановление от приставлв если есть уже решение суда об аресте имущества как о мере обеспечения?
БАНК кстати ВТБ,,,,,,
т.е. по-большому счету туда можно обратиться для того, чтобы проверить авто по Вин?
интересно, а суд прошел без участия владельца авто? как так?
наверняка, судья просто принял решение об удовлетворении ходатайства о принятии мер обеспечения иска , а именно арест залогового имущества...
судья "просто" принять такого не мог
в любом случае. приставы должны установить, что имущество отсутствует у задогодержателя
в любом случае. приставы должны установить, что имущество отсутствует у задогодержателя
если они банкроты, то имущества у них нет, а суд вполне мог принять такое решение, если ОД банкрот. Например, если нашей организации должна другая организация, и унее есть счета и мы знаем в каком банке, то без их на то ведома судья по нашему ходатайству накладывает арест на эти счета, неважно какие суммы на них имеются, причем вторая сторона об этом не знает пока не приходит постановление от приставов.
умная девочка - вы хоть теорию сначала осильте
арест на счет не накладывается никогда))) только на денежные средства, которые на нем есть. нельзя наложить арест на то, чего нет или поступит в будущем)))
а организация имеет на руках ваш иск как минимум и информацию о том, о чем вы ходатайствуете), так как является стороной в процессе, а имено - ответчиком)
а владелец ТС каким-таким ответчиком, соответчиком или хотя бы третьим лицом со стороны ответчика является?
решение его права затрагивает
арест на счет не накладывается никогда))) только на денежные средства, которые на нем есть. нельзя наложить арест на то, чего нет или поступит в будущем)))
а организация имеет на руках ваш иск как минимум и информацию о том, о чем вы ходатайствуете), так как является стороной в процессе, а имено - ответчиком)
а владелец ТС каким-таким ответчиком, соответчиком или хотя бы третьим лицом со стороны ответчика является?
решение его права затрагивает
ходатайство можно заявить на предварительном, а на него ответчик т.е. ОД мог не явиться. А вы раз такая умная женсчина, зачем тогда тут вопросы задаете. Кстати, юриспруденция не моя специализация, я ей на досуге занимаюсь, когда деньги у страховых отсуживаю. А теорию я почитываю, ибо всегда есть чему поучиться. А по моим предположениям, не видя документов, могу предположить, что владелец авто является 3 лицом, ибо пока авто у него не забирают а лишь налагают арест, т.е. нельзя выехать за пределы области и продать авто. И это все с множеством смайлов))))))))))))))))))))))
ну вот меня и удивляет что - если третье лицо, то почему не оспаривал решение или ходатайство? такое впечатление. что как снег на голову ему это все свалилось
так и есть) страна у нас такая((( свое авто завтра пробивать буду(
Вообще авто в договор залога вбивались от балды!!!
Там много машин вообще давно проданных ,то есть уже не ОД!!!
Возможно ваше авто было заложено уже после продажи........
У всех дилеров все машины заложены-перезаложенный сейчас сплошной РИСК!!!
Даже БЦР, НИЖЕГОРОДЕЦ на грани........
Там много машин вообще давно проданных ,то есть уже не ОД!!!
Возможно ваше авто было заложено уже после продажи........
У всех дилеров все машины заложены-перезаложенный сейчас сплошной РИСК!!!
Даже БЦР, НИЖЕГОРОДЕЦ на грани........
ну а как узнать есть авто в списке или нет? топать в ВТБ? и если он после продажи уже заложен то как это может быть? насколько это легально?
Если письма до сих пор еще нет, скорее всего все чисто.........
стукнитесь к veku в приват, предалагалось же проверить по списку
вопрос в том, есть ли другие списки в других банках?
вопрос в том, есть ли другие списки в других банках?
У всех КРЕДИТОВ не на 1 ярд , а имущества нема....
вот отсюда и авто по десять раз заложенный....
По логике все такие договора залога ФУФЛО!!!!
ТАМ мошенничество и договора ничтожны.......
вот отсюда и авто по десять раз заложенный....
По логике все такие договора залога ФУФЛО!!!!
ТАМ мошенничество и договора ничтожны.......
Я с вами согласен.
Юристы форума. Неужели саламан не может зацепиться за факт, что ПТС ему выдали на руки (суть в том, что условие договора о том, что в банке оно должно быть выполнено не было и договор - фуфлыжный).
И еще я так и не понял, может ли ОД, не нарушая статьи ГК и УК РФ продавать имущество, находящееся в залоге, не ставя при этом в известность покупателя.
Юристы форума. Неужели саламан не может зацепиться за факт, что ПТС ему выдали на руки (суть в том, что условие договора о том, что в банке оно должно быть выполнено не было и договор - фуфлыжный).
И еще я так и не понял, может ли ОД, не нарушая статьи ГК и УК РФ продавать имущество, находящееся в залоге, не ставя при этом в известность покупателя.
Эти ярды были не настоящие, виртуальные, выдуманные, напечатанные - как хотите. По этому и имущества нет. Невозможно, оказалось, приобрести имущество, существующее в реальности, на деньги которых в реальности не существовало. Кризис в данном случае просто переставил все с головы на ноги. И удивительного в этом ничего нет.
Как дилер может заложить машину которая уже была продана?
Предоставляет списком авто с копией ПТС...
Туфтит короче!!!
А банки раньше закрывали глаза, им страшнее было, если дилер вылетал на просрочку!!
А банки раньше закрывали глаза, им страшнее было, если дилер вылетал на просрочку!!
А про Элекс-полюс что нибудь слышно. Вроде он уже давненько обанкротился.
ну, список длинный, у всех д.ц. есть кредитный портфель, и они работают так называемыми долгими деньгами. При залоге авто птс передается на хранение в банк, а данный банк процедуру нарушил
Может, Вам написать письмо в гор. администрацию (как минимум) с просьбой разобраться в сложившейся ситуации. Ведь здесь явно на лицо - несовершенство наших законов. Поверьте, случая внесения поправок в законы по инициативе граждан (+ юр. лиц) были, что помогало в конечном итоге выиграть дело в суде.
вы что в это реально верите? Такая ситуация уже давно с кредитными авто но купленными у частников. там это еще можно было понять (типа частник типа нехороший афферист, нефиг бу покупать бог знает у кого и т.д.) но тут уже дошло до абсурда: у частника нельзя у оффдиллера нельзя. вообще ничего покупать нельзя (кроме продуктов, наоборот даже преветствуется самовывоз приставами так сказать остатков продуктов).
Да Я реально в это верю, потому как знаю по крайней мере 2 случая, когда по заявлению изменялись законы: один случай - физ., другой - юр. лицо. Оба случая были в этом году...
Один из них в нижегородской области (вернее инициатором было предприятие, находящееся в нижегородской области, а поправки внесли в федеральный закон... связано было со взиманием НДС).
Физ. лицо - это девушка (не помню откуда она), у которой родился второй ребенок. И ей не хотели давать "материнский капитал" по причине того, что первый ребенок на тот момент умер и не хватало каких-то документов, удостоверяющих этот факт. Она доказала, что в законе четко не прописано, что именно ЭТИ документы необходимы... (могу ошибаться в деталях, но не суть)...В итоге опять же в закон внесли поправки. Деньги выплатили.
Один из них в нижегородской области (вернее инициатором было предприятие, находящееся в нижегородской области, а поправки внесли в федеральный закон... связано было со взиманием НДС).
Физ. лицо - это девушка (не помню откуда она), у которой родился второй ребенок. И ей не хотели давать "материнский капитал" по причине того, что первый ребенок на тот момент умер и не хватало каких-то документов, удостоверяющих этот факт. Она доказала, что в законе четко не прописано, что именно ЭТИ документы необходимы... (могу ошибаться в деталях, но не суть)...В итоге опять же в закон внесли поправки. Деньги выплатили.
Почему бы не попробовать скооперироваться с другими "обманутыми" покупателями. Ведь существовали же организации "обманутых вкладчиков", или "обманутых дольщиков".
Суть в том, что организации, наверное, по карману более квалифицированные юр. услуги. БОльше возможностей быть услышанными наверху (нежели у физ лица), ну, например, устроить пикет у администрации и тп.
Суть в том, что организации, наверное, по карману более квалифицированные юр. услуги. БОльше возможностей быть услышанными наверху (нежели у физ лица), ну, например, устроить пикет у администрации и тп.
+1. Это классический способ.
К сожалению одной из цен которую людям пришлось заплатить за уроки, преподнесенные кризисом оказалась резкое снижение уровня доверия. А для создания общественной организации он очень важный фактор.
Так что мало вероятно :-(
К сожалению одной из цен которую людям пришлось заплатить за уроки, преподнесенные кризисом оказалась резкое снижение уровня доверия. А для создания общественной организации он очень важный фактор.
Так что мало вероятно :-(
Можно обратиться в редакцию журнала "За рулём".
Адрес: 107045, Москва, Селиверстов пер., 10, стр.1, Телефон. (495)607-27-33,Факс 737-43-07 E-mail: info@zr.ru
Адрес: 107045, Москва, Селиверстов пер., 10, стр.1, Телефон. (495)607-27-33,Факс 737-43-07 E-mail: info@zr.ru
прочитала я... ст. 302:
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
имхо, нормы о залоге (ст. 353) по отношению к нормам о добросовестном приобретателе носят более специальный характер и в данном случае противоречат им
и если в вашем договоре купли-продажи авто сказано, что оно не является объектом прав третьих лиц, в залоге не состоит, то можно побороться.
а лучше папе-маме продать по-быстрому)
это мое имхо, так как практику я не смотрела
а вообще каждый конкретный случай надо изучать персонально
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
имхо, нормы о залоге (ст. 353) по отношению к нормам о добросовестном приобретателе носят более специальный характер и в данном случае противоречат им
и если в вашем договоре купли-продажи авто сказано, что оно не является объектом прав третьих лиц, в залоге не состоит, то можно побороться.
а лучше папе-маме продать по-быстрому)
это мое имхо, так как практику я не смотрела
а вообще каждый конкретный случай надо изучать персонально
Товар он и есть товар, что кофемолка, что трусы на складе, что машина. Скорей всего здесь факт продажи суд зафиксировать хочет. Деньги поступили, а в банк не попали. ответственность продавца. Но никак не покупателя.
Добрый день! у меня знакомый тоже столкнулся с данной проблемой. Письмо от ВТБ пришло вчера. Машина была приобретена в октябре 2008 года. Как вам с ним можно связаться? Напишите, пожалуйста! Мы думаем, вам надо решать эту проблему вместе, может быть шансов будет больше.
Нас уже трое, я думаю нам нужно коллективную заяву на автосалон накатать
Трое - это хорошо. Думаю, нас значительно больше! Давайте свяжемся как-нибудь и вместе решим с чего начать. Мы сегодня звоним юристу, надеемся, что завтра он нас отконсультирует о чем мы сообщим дополнительно
Юрист Вам скажет то же что и нам, наверное: "ВТБ авто заберет, а вы судитесь с продавцом". Я консультировалась у 5 разных юристов, в том числе обращалась в общество по защите прав потребителей, говорят одно и то же: "при переходе права собственности залог не исчезает", и у ВТБ авто не отсудить, банк прав.
не все потеряно, в договоре залога могут быть ошибки и этот договор может быть признан ничтожным.
Второй вариант это "подвесить" право залога.
Т.е. авто остается в залоге, но оснований для изъятия нет.
Ну и третий вариант это оттянуть изъятие до решения процесса о мошенничестве в отношении вера-нн.
Ессно нужен грамотный юрист для проработки этих вариантов.
Второй вариант это "подвесить" право залога.
Т.е. авто остается в залоге, но оснований для изъятия нет.
Ну и третий вариант это оттянуть изъятие до решения процесса о мошенничестве в отношении вера-нн.
Ессно нужен грамотный юрист для проработки этих вариантов.
мда... не очень радужно... и что нам теперь делать? Вы писали про коллективную жалобу? Считаете, это поможет? Ваша машина тоже в кредите?
нет, а у Вас в кредите? Коллективная жалоба машину не спасет, но наказать этого негодяя Хачатурова, поможет, думаю.
Конечно, руководство организации, продавало авто заложенные в банке, не уведомляя банк, и не заменяя заложенное имущество другим имуществом (как всегда делали нормальные салоны). Думаю сотав на 159 статью УК, есть.
Ну да, продать залоговое авто (с пометкой в подлинике ПТС о залоге) без согласия банка это круто. Только слепой или совсем лох покупатель на такое способен.
Я всю тему полностью не читал, а что были такие пометки?
В том то и дело, что в подлиниках ПТС проданных машин таких отметок не было, а значит банк употеет доказывать что именно эти машины были в залоге.
К кредитному договору, д.б. приложение перечень залогового имущества с указанием марок авто и VINов. Сюдя повсему оно есть, юристы банка ведь не идиоты.
Юристы действительно не идиоты. Продать такие авто нереально, поэтому кредиты выдаются по количеству автомобилей а не по их номерам. Так делается везде. Другое дело если началась процедура банкротсва и была произведена опить имущества должника. Тогда машины считаются уже не в залоге, а арестованные.
Если авто нельзя идентифицировать в списке, тогда нечего волноваться, а если были арестованные, то опять же банк профукал.
Вот именно так и надо строить защиту !
глюк
Я вам скинул телефон в приват, вы его получили?
насколько я понял ОД брал кредит под залог автомашин. согласно договора банка с ОД ПТС залоговых машин должны быть помечены. а раз у вас ПТС на руках и на ней нет никаких пометок то как банк собрался доказывать что именно эта машина являлась предметом залога? то бишь на каком основании именно она внесена в список залоговых атомашин?
в приложении к договору есть перечень винов.
в пункте договора как я понял есть слова что это подкрепляется пометкой на ПТС. пометки нет. а что туда понаписали в приложение так хрень его знает. их этих приложений может было сотни. дилер постоянно покупает - продает машины. по этой логике залоговые автомобили меняются. просто банк выдернул какое то одно приложение из тех что были за все время совместной работы. ИМХО
да, эта пометка - одна из зацепок.
А нельзя ли на основании этой зацепки признать договор между банком и дилером ничтожным?
Это покажет практика.
Если это так (не удивлюсь что в салоне нет вторых оригиналов), то банк чтобы вернуть кредит идет на обман и подлог.
пр определенных раскладах ктолибо в автосалоне может быть заодно с банком. и документы могут в автосалоне просто не сохранится.
Саламан писал(а)
в приложении к договору есть перечень винов.
в приложении к договору есть перечень винов.
Дата составления приложения к договору какая?
Чем банк объяснит отсутствия в оригиналах ПТС машин сведений о залоге?
Route писал(а)
Дата составления приложения к договору какая?
Дата составления приложения к договору какая?
Уточню
Route писал(а)
Чем банк объяснит отсутствия в оригиналах ПТС машин сведений о залоге?
Чем банк объяснит отсутствия в оригиналах ПТС машин сведений о залоге?
Не знаю, но что ему мешает сослаться на какие-нибудь внутренние докумены?
Ведь отсутствие ПТС не запрещает получить дубликат.
на дубликате должна быть пометка что ЭТО именно ДУБЛИКАТ. а в договоре прописан именно ПТС а не его дубликат
Эта пометка не свидетельствует о кредите, только о дубликате, возможно полученном после потери или воровства оригинального ПТС.
Саламан писал(а)
Не знаю, но что ему мешает сослаться на какие-нибудь внутренние докумены?
Не знаю, но что ему мешает сослаться на какие-нибудь внутренние докумены?
Внутренние документы не могут служить доказательством в деле. Ссылаться можно только на нормативно-правовые документы.
Саламан писал(а)
Ведь отсутствие ПТС не запрещает получить дубликат.
Ведь отсутствие ПТС не запрещает получить дубликат.
Мы говорили о подлинике ПТС и отсутствии в нем записи о залоге.
А это очень разные вещи для того же суда.
Разве есть нормативные документы обязывающие вносить отметки о залоге/кредите в ПТС?
это указано в договоре.
и в нашем случае постараемся на этом сыграть.
но в общем случае банк мог это упустить.
но в общем случае банк мог это упустить.
Скажем так: отсутствие отметки в подлинике ПТС юридически означает отсутствие прав третьих лиц на машину.
вот!!! я про это и думаю.
Это на основании какого документа?
не думаю что эти отметки имеют юридическую силу.
Скорее всего это только для информации и влияют на принятие решении, например покупать ли авто, оформлять ли кридет под гарантии данного авто....
Скорее всего это только для информации и влияют на принятие решении, например покупать ли авто, оформлять ли кридет под гарантии данного авто....
Ссылочку на обоснование столь сильного заявления дадите? ;)
Стесьняюсь спросить, а как иначе покупатель узнает о наличии прав третьих лиц? Ему скажет об этом ОД (продавец) ? Только из договора купли-продажи и оригинала ПТС.
Нет, нужно обзвонит пару десятков банков и уточнить не находится ли моя новая машинка в залоге )
А что разве только в банке может быть в залоге машина? :-) Она может быть в залоге у частного лица, который дал взаймы денег. Так что придется все население страны опрашивать и все фирмы уж заодно :-)
+1
Я правильно понимаю что Ваша фраза означает: ссылок нет, я все придумал? ;)
Вы свой вопрос законодателю задайте - это его рук дело...
ЗЫ. Ну зачем так безапеляционно писать?
Вы свой вопрос законодателю задайте - это его рук дело...
ЗЫ. Ну зачем так безапеляционно писать?
Законодатель не может предусмотреть все. Вы когда в продуктовый магазин идете вам в голову не приходит спросить в залоге колбаса или мясо? А ведь магазин так же берет кредит под залог оборота товара. В магазине бытовой техники тоже самое. Поэтому в ГК многое прописано по аналогии.
Здесь если ни банк, ни продавец не приняли мер к информированию покупателя о наличии прав третьих лиц, то действует уже как минимум статья УК об обмане покупателя, а как дополнение - по предварительному сговору лиц, учавствующих в сделке. Банку это надо?
Здесь если ни банк, ни продавец не приняли мер к информированию покупателя о наличии прав третьих лиц, то действует уже как минимум статья УК об обмане покупателя, а как дополнение - по предварительному сговору лиц, учавствующих в сделке. Банку это надо?
в курсе, что означает примененный Вами термин "юридически означает"? ;)
остальное - домыслы и лирика.
остальное - домыслы и лирика.
Опровергните мое высказывание плиз.
Минуточку! Именно Вы высказали некий постулат ("отсутствие отметки в подлинике ПТС юридически означает отсутствие прав третьих лиц на машину") - Вам его и обосновывать.
Учитывая как упорно Вы не хотите это делать - стоит сделать вывод о неспособности к этому?
ЗЫ.А между тем в ГК все подробно написано...
Учитывая как упорно Вы не хотите это делать - стоит сделать вывод о неспособности к этому?
ЗЫ.А между тем в ГК все подробно написано...
ПТС можно получиь без сохранения отметки, т.е. отметка не является каким-либо гарантом, а только усложнением дела как для банка (гемор), так и для клиента (отметка остается после погашения кредита?)
- имено так банк может обосновать отсутствие требования ставить отметку.
- имено так банк может обосновать отсутствие требования ставить отметку.
у банка есть договор согласно которого он обязан это делать. иначе как он может доказать чтоименно этот автомобиль был в залоге? только согласно приложения? ИМХО маовато для доказательства согласно договора.
Подписаный перечень вполне достаточен для суда. Скажите, Вы ЭТОТ договор залога видели или просто так рассуждаете о том что там про отметки? Там вообще мог быть залог товара в обороте.
Этот документ никто еще не видел в лицо. И скорее всего это залог товара в обороте, как везде делается.
Тогда о каких отметках в ПТС Вы выше говорили? ;)
О тех, что на руках у покупателей машин.
Смешно. ;)
А в ПТС обязательно ставить запись о залоге?? И каким правовым актом это зафиксировано?
Я тут от него уже несколько дней ссылку выдавливаю! Пока сливает. ;)
Если в ПТС ничего не ставить, тогда это будет залог товара в обороте, к которому применяются уже другие статьи ГК РФ.
Так где же написано, что в ПТС надо поставить отметку? В каком акте?
Отметка в ПТС ставится в случает "твердого" залога между ОД и банком на основании договора о залоге. При отсутствии такой отметки договор залога можно признать ничтожным в судебном порядке. Однако существует и другой вид залога -залог товара в обороте, при котором залогом считаются только товар находящийся в данный момент у продавца и который перестает быть залогом при продаже такого товара покупателю. При этом нет разницы в форме самого товара (машина, мотоцикл, стиральная машина и др.).
Я еще раз повторно спрошу, в каком правовом акте (закон, решение ВС, подзаконодательный акт) зафиксировано требование ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить отметку в ПТС в случае залога?
ПТС так же как и машина являются собственностью частного лица. Поэтому не может быть законных ограничений прав пользования, распоряжения и владения иначе как по решению суда. Отметка в ПТС является добровольной со стороны собственика ТС, которая идентифицирует залог именно этого имущества и именно текущим договором. При отсутствии отметки в ПТС и в договоре купли-продажи ТС другому собственнику и без сообщения ему о наличии залога именно на эту машину является обманом и квалифицируется соответствующей статьей УК. В этом случае ТС могут арестовать до решения дела в судебном порядке. Но шансов, что машину банк отберет очень мало (хотя и такая вероятность есть). Однако одно дело вести процесс в гражданском производстве, а другое дело отвечать по уголовной статье как продавцом, так и сотрудником банка, допустившиму (или учавствующему) сговор по обману добросовестного покупателя.
Если вы юрист, то меня удивляют ваши вопросы.
Если вы юрист, то меня удивляют ваши вопросы.
Да я таких приложений вам задним числом столько наклепаю и даже подписи с печатями наставлю! Отметка должна быть в ПТС!!! Либо ПТС в банке хранится. Все! других вариантов нет.
Предлагаю модераторам приколотить эту тему сверху.
Мысли тут дельные начинают появляться. Может и получится обломать банки с этой затеей. А то ведь пол автофорума без средств передвижения может остаться...
Мысли тут дельные начинают появляться. Может и получится обломать банки с этой затеей. А то ведь пол автофорума без средств передвижения может остаться...
Вы очень преувеличиваете количество участников форума :-)
Откуда такой вывод?
Думаю участников форума 15 000 - 20 000
Думаю участников форума 15 000 - 20 000
Посмотрите списки участников (внизу кнопка).
Посмотрел - 3 000. Но даже если это так, какое отношение количество участников автофорума имеет к данной теме?
Вот именно - никакого. Количество интересующихся данной тематикой единицы.
Насчитал 73 отписавшихся, соотношение к ним просто прочитавших не знаю, например 1/10.
730 форумчан - 25% от общего числа.
автомобилистов в НН наверное 250 -300 тыс. Потенциально интересующихся этой темой получается порядка 75 тыс. человек только по НН. В НН проживает примерно 1% населения страны. Итого получается 7,5 миллионов человек.
Только я все равно не пойму, какое значение вы придаете количеству людей заинтересованных этой темой, что от этого зависит, или следует?
730 форумчан - 25% от общего числа.
автомобилистов в НН наверное 250 -300 тыс. Потенциально интересующихся этой темой получается порядка 75 тыс. человек только по НН. В НН проживает примерно 1% населения страны. Итого получается 7,5 миллионов человек.
Только я все равно не пойму, какое значение вы придаете количеству людей заинтересованных этой темой, что от этого зависит, или следует?
лично мое мнение.
машину удастся оставить себе только в случае если суд признает договор залога между ОД и банком не действительным ... вот от сюда и нужно плясать...
вообще имея печать ОД и список VIN'ов и бумаг по которым машины с этим VIN приобретались ОД по предварительному сговору можно задним числом оформить хоть три сотни залоговых договоров, и бабло по ним получить, и поехать жить на гоа...
машину удастся оставить себе только в случае если суд признает договор залога между ОД и банком не действительным ... вот от сюда и нужно плясать...
вообще имея печать ОД и список VIN'ов и бумаг по которым машины с этим VIN приобретались ОД по предварительному сговору можно задним числом оформить хоть три сотни залоговых договоров, и бабло по ним получить, и поехать жить на гоа...
Как вариант... Ищите еще пострадавших. Пишите коллективное письмо на имя премьера или президента РФ. Прилагая все документы и убеждая что эта проблема совсем остановит продажи новых машин в регионе. Президент любит разбиратся популистки в проблемах. Может поможет.
Можно еще вспомнить недавние события, в городе с двумя заводами. Когда федеральную трассу перекрывали. Премьер приехал, у олигарха руки дрожали, заводы в итоге заработали. Если к вопросу будет проявлено внимание на высшем уровне, любой банк язык в ж... засунет
Только нужно обязательно обратить внимание, на замечание ВВП о неприемлемости такого способа привлечения внимания как перекрытие трассы, нужно искать более цивилизованные методы.
Только нужно обязательно обратить внимание, на замечание ВВП о неприемлемости такого способа привлечения внимания как перекрытие трассы, нужно искать более цивилизованные методы.
шеф Медэкспо писал(а)
Можно еще вспомнить недавние события, в городе с двумя заводами. Когда федеральную трассу перекрывали. Премьер приехал, у олигарха руки дрожали, заводы в итоге заработали. Если к вопросу будет проявлено внимание на высшем уровне, любой банк язык в ж... засунет
Только нужно обязательно обратить внимание, на замечание ВВП о неприемлемости такого способа привлечения внимания как перекрытие трассы, нужно искать более цивилизованные методы.
Можно еще вспомнить недавние события, в городе с двумя заводами. Когда федеральную трассу перекрывали. Премьер приехал, у олигарха руки дрожали, заводы в итоге заработали. Если к вопросу будет проявлено внимание на высшем уровне, любой банк язык в ж... засунет
Только нужно обязательно обратить внимание, на замечание ВВП о неприемлемости такого способа привлечения внимания как перекрытие трассы, нужно искать более цивилизованные методы.
ага, предлагаю с палатками около Верки устроить голодовку...
Все таки лучше прислушиваться к советам ВВП, по моему однозначно им тогда было сказано - массовые акции протеста в общественных местах только мешают.
В моем договоре, авто больше в два раза, и совсем другие машины, в основном ситроены!!! А Ваш договор от какого числа? мой от 30.04.08
Вывешийвайте списки.
Количество народу растет и похоже надо делать отдельный ресурс для общения, что бы убрать администрацию ННРУ из-под удара.
Предлагаю сделать это на гугле используя google groups и google docs для общения и хранения документов.
Количество народу растет и похоже надо делать отдельный ресурс для общения, что бы убрать администрацию ННРУ из-под удара.
Предлагаю сделать это на гугле используя google groups и google docs для общения и хранения документов.
А заголовок к этому доку можно? Что это? приложение к решению суда? Что за список?
А начало договора есть? Можно постараться отбиться, но надо документы видеть.
даже владелец X5 есть. Жесть.
Обзвонил друзей купивших авто в Вере-НН. Есть те кто купил как раз в октябре!
Обзвонил друзей купивших авто в Вере-НН. Есть те кто купил как раз в октябре!
Мы были у юриста, он видит один выход - признать недействительным договор о залоге между веркой и ВТБ, т.к. ВТБ не хранил у себя ПТС и нигде не ставил отметку о том, что авто в залоге. ТОже самое говорит юрист в верке
Насколько я знаю, нет такого закона, который бы обязывал банки ставить какие-либо отметки и хранить ПТС у себя, по-моему (юристам виднее) это по желанию. Боюсь не прокатит...
В практике были следующие случаи оспаривания договора:
1) наличие в нем положений, противоречащих императивным требованиям закона. Например, может оказаться, что договор о залоге, подлежащий нотариальному удостоверению, его не прошел (п. 4 ст. 339 ГК РФ) или была заложена доля в ООО, устав которого содержит запрет на залог долей (ст. 168 ГК РФ; постановления ФАС ЗСО от 13.01.1999 № Ф04/102-348/А75-98; ФАС УО от 11.08.2003 № Ф09-2110/03ГК; ФАС ВВО от 25.04.2008 № А17-5423/1-5457/1-5459/1-5476/1-5477/1-5478/1-5);
2) отсутствие в договоре условий, являющихся существенными для договора залога, например, не приведена оценка предмета залога, отсутствуют размер и срок исполнения обеспечиваемого им обязательства, указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество (п. 1 ст. 339 ГК РФ; постановления ФАС ЗСО от 18.07.2007 № Ф04-538/2007 (35263-А75-24); ФАС ПО от 06.02.2008 № А57-3866/07).
1) наличие в нем положений, противоречащих императивным требованиям закона. Например, может оказаться, что договор о залоге, подлежащий нотариальному удостоверению, его не прошел (п. 4 ст. 339 ГК РФ) или была заложена доля в ООО, устав которого содержит запрет на залог долей (ст. 168 ГК РФ; постановления ФАС ЗСО от 13.01.1999 № Ф04/102-348/А75-98; ФАС УО от 11.08.2003 № Ф09-2110/03ГК; ФАС ВВО от 25.04.2008 № А17-5423/1-5457/1-5459/1-5476/1-5477/1-5478/1-5);
2) отсутствие в договоре условий, являющихся существенными для договора залога, например, не приведена оценка предмета залога, отсутствуют размер и срок исполнения обеспечиваемого им обязательства, указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество (п. 1 ст. 339 ГК РФ; постановления ФАС ЗСО от 18.07.2007 № Ф04-538/2007 (35263-А75-24); ФАС ПО от 06.02.2008 № А57-3866/07).
А когда суд у Вас состоится
veku писал(а)
А когда суд у Вас состоится
А когда суд у Вас состоится
8 сентября
а поточнее, где и когда, я бы послушать сходил...
В договоре залога ВТБ с Веркой есть следующий пункт: 2,7 Предмет залога будет находиться у Залогодателя с наложением знаков, свидетельствующих о залоге (твердый залог)
Господа, создаем новую тему, здесь уже невозможно общаться, больше 300 сообщений. Открываю тему "Автосалоны продают залоговые машины!" Там же разместим список win, которые проходят по нашему договору
В ветке на ситроен форуме выложил иски от ВТБ к ВЕРЕ-НН и наоборот:
auto.nn.ru/forum/citroen/?do=read&thread=787887&topic_id=15545097
auto.nn.ru/forum/citroen/?do=read&thread=787887&topic_id=15545097
А заголовок к этому доку можно? Что это? приложение к решению суда? Что за список?
Это список залоговых авто из договора залога, между Вера-НН и ВТБ.
В залоге только машины 2008 г.в.?
Дядя купил машину (2009 г.в.) в Вера-НН, а в договорах печати фирмы Авенсис. Это что за посредник?
Дядя купил машину (2009 г.в.) в Вера-НН, а в договорах печати фирмы Авенсис. Это что за посредник?
Списки вывешены.Проверьте машинку по VINу.
Вывешены на этом форуме в этой теме? В них проверил, вроде нет.
Разъясняю ситуацию, касающуюся Веры НН. Владельцам машин на севодяшний день беспокоится нечего. ВТБэшники творят полный беспредел, хотя в реестр кредиторов к Вере НН они не могут установится в части машин на которые обращают взыскание уже 4 месяца. Обращение вызскание на машины возможно только после этого. Но установятся они врядли. Кроме того, Вера НН обжалует все договора залога по сонованиям их недействительности, в ввиду несоблюдения правил о твердом залоге. Дела назначены на начало октября и до рассмотрения этих дел вряд ли какое либо взыскание возможно. Кроме того, в Дзержинском суде уже вынесено одно решение по отказу Банку ВТБ в обращении взыскания.
Дайте ссылки на соответствующие документы, и подскажите что делать чтобы снять арест? Какие документы писать и какие основания указывать?
Я видел иск о признании недействительным договора залога на форуме ситроена, но там были какие-то процессуальные проблемы с оплатой пошлины.
Что за дело в Дзержинске есть ссылка на решение, номер или что там?
Я видел иск о признании недействительным договора залога на форуме ситроена, но там были какие-то процессуальные проблемы с оплатой пошлины.
Что за дело в Дзержинске есть ссылка на решение, номер или что там?
Ага, Нашел определение на отложение судебного заседания о включении ВТБ в реестр требований кредиторов.
Значит ООО Холдинг «Вера-НН»
Я чесно не понимаю, как Вера НН будет обжаловать договор залога, что там ВТБ нарушил, по части несоблюдения правил о твердом залоге? В договоре прописано, что залоговое имущество должно храниться у залогодателя с нанесением пометок о твердом залоге, залогодатель Вера-НН она сама и нарушила этот пункт. Ничего не понимаю...
Мари-Хуану:
Если можно, устраните ликбез по ч.2 ст.357 "Товары в обороте, отчужденные залогодателем, перестают быть предметом залога с момента их перехода в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление приобретателя, а приобретенные залогодателем товары, указанные в договоре о залоге, становятся предметом залога с момента возникновения у залогодателя на них права собственности или хозяйственного ведения".
Получается, что если есть договор-продажи и сумма полностью оплачена покупателем, то этот товар перестаёт быть "предметом залога"? Т.е. залогодержатель (банк) на него (проданный товар) уже не может претендовать? И как же тогда суды принимают такие решения? Или тут какая-то хитрость про "товары в обороте" или я что-то ни фига не понимаю?
Если можно, устраните ликбез по ч.2 ст.357 "Товары в обороте, отчужденные залогодателем, перестают быть предметом залога с момента их перехода в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление приобретателя, а приобретенные залогодателем товары, указанные в договоре о залоге, становятся предметом залога с момента возникновения у залогодателя на них права собственности или хозяйственного ведения".
Получается, что если есть договор-продажи и сумма полностью оплачена покупателем, то этот товар перестаёт быть "предметом залога"? Т.е. залогодержатель (банк) на него (проданный товар) уже не может претендовать? И как же тогда суды принимают такие решения? Или тут какая-то хитрость про "товары в обороте" или я что-то ни фига не понимаю?
Я, хоть и не Мари и даже не Хуан, попробую.
257 статья ГК говорит о залоге товаров в оброте - специфического вида залога, содержащего исключения из общих правил.
"Обычный" залог (т.е. залог индивидуально определенной вещи) следует за вещью независимо от смены собственника этой вещи, то есть обременяет право сосбвтенности на эту вещь. И основания для прекращения залога общие, утсановленные ГК.
А залог товаров в обороте - залог массы вещей, характеризующихся наименованием, характеристиками, количеством и прочим. Залог на такую вещь распространяется пока она находится в собственности залогодателя и прекращается при переходе права собственности. ПРи этом возникает на новый товар, купленный залогодателем. То есть это залог постоянно освежаемый.
257 статья ГК говорит о залоге товаров в оброте - специфического вида залога, содержащего исключения из общих правил.
"Обычный" залог (т.е. залог индивидуально определенной вещи) следует за вещью независимо от смены собственника этой вещи, то есть обременяет право сосбвтенности на эту вещь. И основания для прекращения залога общие, утсановленные ГК.
А залог товаров в обороте - залог массы вещей, характеризующихся наименованием, характеристиками, количеством и прочим. Залог на такую вещь распространяется пока она находится в собственности залогодателя и прекращается при переходе права собственности. ПРи этом возникает на новый товар, купленный залогодателем. То есть это залог постоянно освежаемый.
Вот я и говорил про "хитрость у товаров в обороте"!)))
У ОД "обычный" залог на определённую вещь или залог "товаров в обороте"?? Ведь ОД вроде продавец ТОВАРОВ, которые в принципе в "обороте".
Чем и в каких документах и каким образом это должно быть отражено?
Как отличить залог ли это "определённой вещи" или "товара в обороте"???
У ОД "обычный" залог на определённую вещь или залог "товаров в обороте"?? Ведь ОД вроде продавец ТОВАРОВ, которые в принципе в "обороте".
Чем и в каких документах и каким образом это должно быть отражено?
Как отличить залог ли это "определённой вещи" или "товара в обороте"???
А вот это, офицер, правильный вопрос :-) (с)
По сути банк взял в залог товары в обороте, но обозвал это "твердым" залогом. Хитрый он такой, типа.
Думаю, можно попытаться признать договор притворной сделкой, применить к договору нормы о залоге товаров и доказать, что залог прекратился. Но это глубоко теоретически.
По сути банк взял в залог товары в обороте, но обозвал это "твердым" залогом. Хитрый он такой, типа.
Думаю, можно попытаться признать договор притворной сделкой, применить к договору нормы о залоге товаров и доказать, что залог прекратился. Но это глубоко теоретически.
Это с чего это я офицер???)))) Поржал над таким погонялой!!)))
Уточню - значит банк в договоре обозвал товары "твёрдым" залогом? Такое точно в договре прописано?
Если так, то признать притворность тяжело будет! Надо смотреть какие-то нормы и правила по этому поводу, ведь должны же они быть! И если они нарушены при составлении договора, то уже легче будет или как?
Уточню - значит банк в договоре обозвал товары "твёрдым" залогом? Такое точно в договре прописано?
Если так, то признать притворность тяжело будет! Надо смотреть какие-то нормы и правила по этому поводу, ведь должны же они быть! И если они нарушены при составлении договора, то уже легче будет или как?
1. цытато :-)
2. угу, прописано
3. да, собственно, я и не говорю, что легко. Но делать что-то надо. Правила и нормы простые - изложены в ГК и законе о залоге. По сути, надо доказывать, что фактически правоотношения были о залоге товаров в обороте, но названы в договоре по-другому.
2. угу, прописано
3. да, собственно, я и не говорю, что легко. Но делать что-то надо. Правила и нормы простые - изложены в ГК и законе о залоге. По сути, надо доказывать, что фактически правоотношения были о залоге товаров в обороте, но названы в договоре по-другому.
Закон о залоге не видел - посмотрю, спасибо за лигбез.
У нас в стране почти каждая ФЗ-шка дополняется какими-нибудь правилами по псот Прав-ва или внутренними регламентами, которые в большинстве случаях противоречат статьям самого закона. Надо поискать в этом направлении - может что-то и можно найти?
Только вот куда деться от судебной практики, о которой Мари-Хуан писал? Суды, когда им надо, использут понятие суд.практики, а когда им это геморойно говорят, что в России нет прецедентного права (не далее как вчера от одной судьи это выслушал!
У нас в стране почти каждая ФЗ-шка дополняется какими-нибудь правилами по псот Прав-ва или внутренними регламентами, которые в большинстве случаях противоречат статьям самого закона. Надо поискать в этом направлении - может что-то и можно найти?
Только вот куда деться от судебной практики, о которой Мари-Хуан писал? Суды, когда им надо, использут понятие суд.практики, а когда им это геморойно говорят, что в России нет прецедентного права (не далее как вчера от одной судьи это выслушал!
Нет, подзаконных актов нету на сей счет. Закон о залоге как раз развивает положения ГК, без них о залоге ТМЦ была бы просто одна статья в ГК, хотя и там немного.
Практику надо искать, по данному вопросу не видел совершенно. Неофициально она все равно работает.
Практику надо искать, по данному вопросу не видел совершенно. Неофициально она все равно работает.
У Мари-Хуана вроде есть!!!?
Но она вроде против покупателей, т.е. за банки!(((
Но она вроде против покупателей, т.е. за банки!(((
По части признания договора залога притворной сделкой? Очень сомневаюсь, что вообще есть.
Все правильно залог товара под оборотные средства - используйте ЭТО - пусть банк предъявит договор залог и что там написано?
В целом данные схемы использовал весь авто бизнес, Вы понимаете чем это грозит стране?
НУЖЕН ГРАМОТНЫЙ ЮРИСТ - здесь все однозначно... ВТБ - просто врет.
Как они выдавали кредит под залог товара - не думая что он будет продан. А юристы которые говорят о 100% проигрыше - просто смотрят на это дело как дело с кредитными авто с которыми действитель 100% проигрыш.
В целом данные схемы использовал весь авто бизнес, Вы понимаете чем это грозит стране?
НУЖЕН ГРАМОТНЫЙ ЮРИСТ - здесь все однозначно... ВТБ - просто врет.
Как они выдавали кредит под залог товара - не думая что он будет продан. А юристы которые говорят о 100% проигрыше - просто смотрят на это дело как дело с кредитными авто с которыми действитель 100% проигрыш.
вот вам не лень было писать пустышное сообщение? в теме больше 400 постов ... млин ...
перерегестрировать авто на своего родственника , ты будешь честным продавцом , родственник- честный покупатель......
это Саламан так тещу не любит ? :)
а щас он типа не честный?
читай внимательнее - то что я выше написал.
блин... тут несколько сотен сообщений, при поверхностном осмотре не нашел что ты выше писал...
пилите шура , пилите - они золотые ))) (с)
прочитал всё!
я так понял что это только проблемы Веры-НН.
Видел что есть посты где фигурируют БЦР-Автоком и Нижегородец. У них тоже проблемы????
я так понял что это только проблемы Веры-НН.
Видел что есть посты где фигурируют БЦР-Автоком и Нижегородец. У них тоже проблемы????
ami писал(а)
прочитал всё!
я так понял что это только проблемы Веры-НН.
Видел что есть посты где фигурируют БЦР-Автоком и Нижегородец. У них тоже проблемы????
прочитал всё!
я так понял что это только проблемы Веры-НН.
Видел что есть посты где фигурируют БЦР-Автоком и Нижегородец. У них тоже проблемы????
Отвечу за нашу компанию (БЦР). Ситуация с ПТС сейчас прозрачная: если ПТС заложен в банк, то он там и лежит. Т. е. аналогичных прецедентов быть не может.
вот! есть честные и порядочные продавцы! наверняка, если бы при приобретении авто в вере покупатель спросил о возможных проблемах, ему бы рассказали, что они собираются банкротиться и автомобиль, потом отожмут у покупателя!
+1
А почему бы честным автосалонам не поддержать потерпевших граждан в правоохранительных органах?
Где гарантия что вы завтра не заключите задним числом с каким нибуть Сдер-банком договорчег, по которому все вами проданные автомобили за все 20 лет - заложены были по миллиардные кредиты? Копии ПТС будут подтверждением залога, а хуйле нет? как с человеком по-вашему случилось, он без ПТС машину купил? или там был дубликат с надписью "осторожно, эта машина находится в залоге"????
Где гарантия что вы завтра не заключите задним числом с каким нибуть Сдер-банком договорчег, по которому все вами проданные автомобили за все 20 лет - заложены были по миллиардные кредиты? Копии ПТС будут подтверждением залога, а хуйле нет? как с человеком по-вашему случилось, он без ПТС машину купил? или там был дубликат с надписью "осторожно, эта машина находится в залоге"????
[/quote]
Отвечу за нашу компанию (БЦР). Ситуация с ПТС сейчас прозрачная: если ПТС заложен в банк, то он там и лежит. Т. е. аналогичных прецедентов быть не может.
[/quote]
так у вас там и другого наипалова достаточно...
Отвечу за нашу компанию (БЦР). Ситуация с ПТС сейчас прозрачная: если ПТС заложен в банк, то он там и лежит. Т. е. аналогичных прецедентов быть не может.
[/quote]
так у вас там и другого наипалова достаточно...
Быстро в суд и иск к ОД!!! они утаили от вас информацию, что автомобиль находится в залоге, по идее суд должен признать ваши права на авто или обязать ОД выплатить вам ваши бабосы и расторгнуть сделку
В ульяновской обл мужик без адвоката проиграл. Ща по тв показали
да там хоть 5 адвокатов!
вчера по телеку уже показывали.
Походу надвигается ком подобной фикни!
Походу надвигается ком подобной фикни!
НУ да общественный резонанс - единственный способ обратить внимание на незащищенность добросовестного покупателя.
что там было? скажи в двух словах, плз.
Люди попупаю за реальные бабки (не в кредит) новые автомобили, причем покупают у официального дилера, через некоторое время машины изымают в связи с тем, что эти новые машине были оказывается в залоге и банка!!!
это я понял, хотелось бы узнать, как обзывается этот официальный дилер?
Вроде как ООО Холдинг «Вера-НН»
OL75 писал(а)
8 сентября
veku писал(а)
А когда суд у Вас состоится
А когда суд у Вас состоится
8 сентября
Как прошло то?
это вопрос к ОЛ75?
У нас - 16 сентября.
У нас - 16 сентября.
Это скорее вопрос ко мне. OL75 про меня рассказывала! прошло нормально, дело отложили на 7 октября. Что вас именно интересует?
Если отложили, то пока интересует только субъективное мнение о позиции судьи. Внешне как проявлялось? Судья за банк или за людей?
Смысл интересоваться - если судья за людей волну гнать не надо, а вот если за банк, имеет смысл заказать разгромную статейку с указанием фамилии судьи, и намеком на взятку от банка (именно намеком, впрямую без железных доказательств обвинять нельзя) - на них эта мера сильное воздействие производит.
Смысл интересоваться - если судья за людей волну гнать не надо, а вот если за банк, имеет смысл заказать разгромную статейку с указанием фамилии судьи, и намеком на взятку от банка (именно намеком, впрямую без железных доказательств обвинять нельзя) - на них эта мера сильное воздействие производит.
Лично мое мнение, что за банк. Так как на момент, когда мне пришли доки и извещение с документами пришло и определения суда на арест машины. как так получается - не понятно! Решение об аресте машины, я думаю, что должно было быть принято после судебных разбирательств между Верой и ВТБ. На каком основании судья удовлетворил иск ВТБ на арест я не знаю! Ну в юридических вопросах я не силен к сожалению. Возможно так и должно быть
Обеспечительная мера, скорее всего.
+1 - вводится почти автоматически.
Позицию судьи можно определить на предварительном заседании по интонации и характеру вопросов задаваемых судьей сторонам.
Позицию судьи можно определить на предварительном заседании по интонации и характеру вопросов задаваемых судьей сторонам.
Кстати, в этой ветке auto.nn.ru/forum/citroen/?do=read&thread=791111&topic_id=15614177 я выложил номера винов из приложения к договору о залоге и из доп. соглашения
Кому интересно, посмотрите
Кому интересно, посмотрите
Ситуация в гражданско-правовом поле в пользу банка, снимайте машину с учета и переоформляйте на другое лицо, попутно возможно заявление о ВУД, в отношении ДЛ дилера.
снять невозможно - арест.
переоформить тоже, сделка уже не будет легитимной.
переоформить тоже, сделка уже не будет легитимной.
А с дилером поговорить не пробовали? В его действиях присутствуют признаки преступления, а в частности мошенничества.. Я, конечно, ситуацию полностью не знаю, но попугать директора уголовным делом можно.
Диллер говорит, что он за своих клиентов.Вообщем-то благодаря юристу Веры-НН у меня дело отложили на месяц.
А на директора и так пытаются завести уголовное дело, судя по копии искового заявления, которое мне прислали
А на директора и так пытаются завести уголовное дело, судя по копии искового заявления, которое мне прислали
тогда остается вариант каско
Дилер - банкрот. Его имущество распродадут и деньги, в порядке очередности, раздадут кому этот банкрот задолжал. До всех очередь не дойдет.
+1
Моё мнение - это беспредел со стороны государства в первую очередь.
Почему мы должны платить за лоховские банки, берущие в залог копии ПТС?
А как установить когда был подписан этот договор залога, и где он зарегистрирован? у меня есть серьезные подозрения что он фиктивный, и составлен задним числом.
ИМХО: срочно в прессу, в ген. прокуратуру, куда угодно за засчитой своих прав!!!!! Если государство не умеет правильно оформлять правоограничения на объекты залога - это не должна быть проблема граждан - за наши права надо бороться в т.ч. в международных правозащитных инстанциях.
ЗЫ: любая попытка избавится от машины и получить за это деньги со страховой - бред. Нужно на время забыть о месте стоянки машины и никому о нгем не рассказывыать, не ездить на ней пока всё не уляжется, а потом в суд за возмпещением ущерба, хоть в страссбургский - пох.
Почему мы должны платить за лоховские банки, берущие в залог копии ПТС?
А как установить когда был подписан этот договор залога, и где он зарегистрирован? у меня есть серьезные подозрения что он фиктивный, и составлен задним числом.
ИМХО: срочно в прессу, в ген. прокуратуру, куда угодно за засчитой своих прав!!!!! Если государство не умеет правильно оформлять правоограничения на объекты залога - это не должна быть проблема граждан - за наши права надо бороться в т.ч. в международных правозащитных инстанциях.
ЗЫ: любая попытка избавится от машины и получить за это деньги со страховой - бред. Нужно на время забыть о месте стоянки машины и никому о нгем не рассказывыать, не ездить на ней пока всё не уляжется, а потом в суд за возмпещением ущерба, хоть в страссбургский - пох.
ANTONJAN писал(а)
Почему мы должны платить за лоховские банки, берущие в залог копии ПТС?
Почему мы должны платить за лоховские банки, берущие в залог копии ПТС?
Потому что этот рэкет узаконен теми, за кого мы голосовали. Взывать к здравому смыслу при сегодняшних законах и тех, кто их принимает, имхо, все равно что плевать в потолок. Таких примеров на каждом углу, начиная от гаишников, стригущих деньги на дороге, заканчивая рейдерскими захватами предприятий.
тока ща чувака показывали с такой же проблемой,тока у него ситроен.чета 200 машин штоли в залоге у банка было и все они проданы
прочитал честно все
резюме (я не юрист)
если
1. ПТС на руках отметок нет
2. в договоре купли продажи тоже нет отметок и соотв пунктов о залоге
3. машина у Вас
никто ее не заберет
когда попытаются спросите на каких основаниях и покажите документы на право владения имуществом(авто)
во-первых
как ВТБ будет доказывать что именно Ваш авто в залоге
списки??? смешно
я сам напечатаю список укажу первые попавшиеся авто и пойду к их владельцам забирать - глупость
как мне доказать что владелец я - НИКАК
во-вторых проблем больше всего у ВТБ
с дилера они взять не смогут - банкрот, и договор залога я думаю не сложно признать незаконным(не выполнены условия)
ВТБ пытается запугать покупателей и все
так что пусть присылает все что хочет, лучше анекдоты, хоть весело будет)))))
если все доки на руках бояться нечего
резюме (я не юрист)
если
1. ПТС на руках отметок нет
2. в договоре купли продажи тоже нет отметок и соотв пунктов о залоге
3. машина у Вас
никто ее не заберет
когда попытаются спросите на каких основаниях и покажите документы на право владения имуществом(авто)
во-первых
как ВТБ будет доказывать что именно Ваш авто в залоге
списки??? смешно
я сам напечатаю список укажу первые попавшиеся авто и пойду к их владельцам забирать - глупость
как мне доказать что владелец я - НИКАК
во-вторых проблем больше всего у ВТБ
с дилера они взять не смогут - банкрот, и договор залога я думаю не сложно признать незаконным(не выполнены условия)
ВТБ пытается запугать покупателей и все
так что пусть присылает все что хочет, лучше анекдоты, хоть весело будет)))))
если все доки на руках бояться нечего
К сожалению судебная практика и вердикт верховного суда на стороне банка.
Назовите хоть одно выигранное банком в суде дело по залоговым машинам, вернее по залогу в обороте, и именно в Нижегородской области? Тогда можно поднять дело и посмотреть что там.
Почему именно в Нижегородской?
Потому что у нас нет прецедентного права в стране и что разрешено в одном регионе может быть запрещено в другом. Для этого существует понятие "судебная практика".
А раз не прецедентная, то чего на нее вообще ссылаться? ;)
А если, по факту "полупрецедентная", то не пофиг ли в каком регионе, тем более, что человек на ВС ссылался?
А если, по факту "полупрецедентная", то не пофиг ли в каком регионе, тем более, что человек на ВС ссылался?
Ссылаться он может на кого угодно, для судьи это только "для сведения". А посмотреть само дело, рассматриваемое в ВС ? Для сведения: конечная инстанция по гражданским делам - Областной (краевой) суд. Затем возможно протест на вступившее в силу решение суда и президиум областного(краевого) суда. В ВС рассматриваются дела по протесту ген. прокуратуры.
Конечно для сведения. Юридически. А какова вероятность что судья примет решение в разрез ВС?
ЗЫ. А вот решение ВС это самое я б с удовольствием глянул. Жаль автор никакой инфы не дает...
ЗЫ. А вот решение ВС это самое я б с удовольствием глянул. Жаль автор никакой инфы не дает...
Я не знаю ни одного дела в нижегородской области, когда банк бы отобрал ТС с отсутствующей отметкой о залоге в ПТС и в договоре купли-продаже.
Что касается ВС, то еще раз говорю: надо смотреть материалы того дела и чем суд мотивировал свое решение. А так получается безпредметный разгвор.
Что касается ВС, то еще раз говорю: надо смотреть материалы того дела и чем суд мотивировал свое решение. А так получается безпредметный разгвор.
А я знаю и немало.
Приведите хотя бы одно такое дело.
Я сам по таким делам не участвовал, поскольку считаю их пройгрышными, но консультировал троих.
Все мне пот ом отзванивались и сообщали результаты. У всех машины изымали.
Кроме этого знаю нескольких юристов, которые занимались такими делами. Порлучилось только у одного. Основания - признали договор редита и соответственно залога недействительным поскольку там в отношении банка было совершено мошенничество. Мошенничество установлено приговором суда.
Сейчас практика такая, что дажи при мошенничестве машины забирают.
Все мне пот ом отзванивались и сообщали результаты. У всех машины изымали.
Кроме этого знаю нескольких юристов, которые занимались такими делами. Порлучилось только у одного. Основания - признали договор редита и соответственно залога недействительным поскольку там в отношении банка было совершено мошенничество. Мошенничество установлено приговором суда.
Сейчас практика такая, что дажи при мошенничестве машины забирают.
Можете назвать номера таких дел и в каких судах они рассматривались?
Номера дел не знаю. Суд Нижегородский районный почти всегда.
Ну хоть кто судья был?
www.supcourt.ru/stor_text.php?id=19449687
Из материалов дела видно, и на это ссылается заявитель в надзорной жалобе, что правоотношения между Банком и Галимзяновой Л.А. возникли на основании договора залога автомобиля до исполнения договора купли-продажи вышеуказанного автомобиля, заключенного Галимзяновой Л.А. с Гусейновым Х.Г. оглы.
В соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года № 2872-1 «О залоге» (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно пункту 1 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в пункте 2 статьи 346 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Галимзянова Л. А. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подпункта 3 пункта 2 статьи 351 Гражданского кодекса Российской Федерации залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 346).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в статье 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Из материалов дела видно, и на это ссылается заявитель в надзорной жалобе, что правоотношения между Банком и Галимзяновой Л.А. возникли на основании договора залога автомобиля до исполнения договора купли-продажи вышеуказанного автомобиля, заключенного Галимзяновой Л.А. с Гусейновым Х.Г. оглы.
В соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года № 2872-1 «О залоге» (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно пункту 1 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в пункте 2 статьи 346 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Галимзянова Л. А. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подпункта 3 пункта 2 статьи 351 Гражданского кодекса Российской Федерации залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 346).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в статье 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Вы опять по кругу ходите. Вы привели пример автомобиля, который был явно заложен. Но есть еще понятие залога в обороте товара. Там несколько все по иному.
В любом магазине товар поставляется по кредиту и весь товар в залоге ( но оформляется как залог товара в обороте). Таким образом купленный товар перестает быть в залоге и наоборот вновь поставляемый товар поступает в залоговую сумму. Иначе невозможно работать магазину. Да и представьте себе что покупатель продуктов будет держателем чужого залога :-)
В любом магазине товар поставляется по кредиту и весь товар в залоге ( но оформляется как залог товара в обороте). Таким образом купленный товар перестает быть в залоге и наоборот вновь поставляемый товар поступает в залоговую сумму. Иначе невозможно работать магазину. Да и представьте себе что покупатель продуктов будет держателем чужого залога :-)
Да забудте Вы про этот оборот. Чего Вы к нему привязались. По машинам нет никакого товара в обороте. Это к муке сахару и подобным товарам в мешках применим оборот. А к автомобилям если вины прописаны в договоре это не применимо.
.
.
Мари-Хуан писал(а)
А к автомобилям если вины прописаны в договоре это не применимо.
.
А к автомобилям если вины прописаны в договоре это не применимо.
.
А они точно вписаны (вины) в договоре? Или это только догадка?
Route писал(а)
Ссылаться он может на кого угодно, для судьи это только "для сведения". А посмотреть само дело, рассматриваемое в ВС ? Для сведения: конечная инстанция по гражданским делам - Областной (краевой) суд. Затем возможно протест на вступившее в силу решение суда и президиум областного(краевого) суда. В ВС рассматриваются дела по протесту ген. прокуратуры.
Ссылаться он может на кого угодно, для судьи это только "для сведения". А посмотреть само дело, рассматриваемое в ВС ? Для сведения: конечная инстанция по гражданским делам - Областной (краевой) суд. Затем возможно протест на вступившее в силу решение суда и президиум областного(краевого) суда. В ВС рассматриваются дела по протесту ген. прокуратуры.
Чего? Чего?
из того же определения (уж закон лень копипастить)
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Кнышева В.П.
судей - Борисовой Л.В. и Горшкова В.В.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску открытого акционерного общества банк «Ак Барс» к Галимзяновой Люцие Амировне, Гусейнову Хангусейну Гахраман оглы об обращении взыскания на заложенное имущество по надзорной жалобе представителя ОАО банк «Ак Барс» по доверенности Литвиновой Ольги Викторовны на определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Татарстан от 17 октября 2005 г., постановление президиума Верховного суда Республики Татарстан от 24 мая 2006 г.
прекратите писать чепуху.
А что в России появилось претендентное право? Частное решение суда по конкретному делу в другом субъекте РФ не может служить поводом для такого же вынесения решения скажем в Н.Новгороде.
Тебе про конечную инстанцию гражданских дел написали и прокупатуру!)))
Написали про конечную инстанцию конкретного гражданского дела. Не надо обобщать на все дела, где могут иметься другие мотивы вынесения решения.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
ВС РФ рассматривает гр. дела не только по представлению прокуратуры, но и по жалобам простых граждан в порядке надзора. Любой гражданин может дойти до ВС РФ с надзорной жалобой.
В России прецендентного права нет. И вообще причём оно здесь? Речь идёт о приведении судебной практики к общему знаменателю, потому как у нас прописано единство законов на всей территории РФ, а следовательно все решения при одних и тех же обстоятельствах должны быть одинаковыми. К этому и стремится ВС РФ делая обзоры судебной практики и обощения решений судов с указанием ошибок, которые допускают суды при рассмотрении споров. В ином случае получается туфта, поскольку один и тот же закон не может применятся по разному. Это не логично. Если закон может применяться по разному, то ЗАКОН ТЕРЯЕТ СМЫСЛ.
Что касается прецендентного права, то наберите в яндексе это словосочетание и изучите его суть. Вы его пока не понимаете.
ВС РФ рассматривает гр. дела не только по представлению прокуратуры, но и по жалобам простых граждан в порядке надзора. Любой гражданин может дойти до ВС РФ с надзорной жалобой.
В России прецендентного права нет. И вообще причём оно здесь? Речь идёт о приведении судебной практики к общему знаменателю, потому как у нас прописано единство законов на всей территории РФ, а следовательно все решения при одних и тех же обстоятельствах должны быть одинаковыми. К этому и стремится ВС РФ делая обзоры судебной практики и обощения решений судов с указанием ошибок, которые допускают суды при рассмотрении споров. В ином случае получается туфта, поскольку один и тот же закон не может применятся по разному. Это не логично. Если закон может применяться по разному, то ЗАКОН ТЕРЯЕТ СМЫСЛ.
Что касается прецендентного права, то наберите в яндексе это словосочетание и изучите его суть. Вы его пока не понимаете.
Мари-Хуан писал(а)
Речь идёт о приведении судебной практики к общему знаменателю, потому как у нас прописано единство законов на всей территории РФ, а следовательно все решения при одних и тех же обстоятельствах должны быть одинаковыми.
Речь идёт о приведении судебной практики к общему знаменателю, потому как у нас прописано единство законов на всей территории РФ, а следовательно все решения при одних и тех же обстоятельствах должны быть одинаковыми.
Изучая решения судов разных районов Н.Новгорода (советского и нижегородского) приходишь к мысли, что до единства закона нам еще очень далеко.
О телефонном праве я уже молчу.
Route писал(а)
Изучая решения судов разных районов Н.Новгорода (советского и нижегородского) приходишь к мысли, что до единства закона нам еще очень далеко.
О телефонном праве я уже молчу.
Изучая решения судов разных районов Н.Новгорода (советского и нижегородского) приходишь к мысли, что до единства закона нам еще очень далеко.
О телефонном праве я уже молчу.
Ошибаетесь. И про телефонное право и про мысли об отсутствие единства.
Не всё идеально, но тем не менее многоуровневая система обжалования в совокупности с обобщением практики от ВС РФ даёт результаты.
Наверное вы говорите о прецедентах описанных xrt ниже.
У меня есть только ссылки из интренета
У меня есть только ссылки из интренета
Интернет тут не помошник, нужны реальные материалы дел, и там смотреть формулировки решения суда.
фрмулировки изложены в законе как дважды два-четыре. Более того, формулировки оглашены ВС РФ в определении аж в 2007 году в котором ещё раз подчёркнуто, что 2 жды 2 не пять и не 3, а 4 и именно так и нужно считать.
Какиеже Вам ещё нужны формулировки местных судов?
Какиеже Вам ещё нужны формулировки местных судов?
Если вы юрист, то знаете, что в местных судах (особенно нижегородского района) закон часто трактуется по своему.
Трактовка по своему может быть у любого судьи. Это даёт шанс обжаловать в вышетоящую инстанцию. Вынесение решений незаконных по гр. делам не редкость.
Самой высокой инстанцией является ВС РФ, мнение которого и изложено вт моём посте выше.
Самой высокой инстанцией является ВС РФ, мнение которого и изложено вт моём посте выше.
в таком случае я сейчас напишу договор залога по которому у меня сосед брал деньги под залог своей машины, номер вина его машины у меня есть, и пойду подам на него в суд
что мне отдадут его машину?
что мне отдадут его машину?
Если сосед подпишет, то да.
Отберут, не сомневайтесь. Институт залога нельзя нарушать. Я выше писал уже почему.
За последние полгода мои родственники/друзья столкнулись 3 раза с залоговыми машинами, все 3 раза машины отнимали. В двух случаев еще и судебные издержки вешали на них.
За последние полгода мои родственники/друзья столкнулись 3 раза с залоговыми машинами, все 3 раза машины отнимали. В двух случаев еще и судебные издержки вешали на них.
Институт залога никто не нарушает. Но надо отличать товар в залоге от от залога товара в обороте. Это принципиально разные вещи.
Если вам продадут авто, которая числится в угоне и по какой то причине ее поставят на учет, но потом выплывет что ваше авто в угоне, как вы думаете - ее отберут?
Если у банка действительно есть бумагим подтверждающие что именно этот автомобиль числится залоговым, то к сожалению практика показывает что ее скорее всего отберут. Сегодня разговаривал с девушкой которая занималась подобными делами (((
Если у банка действительно есть бумагим подтверждающие что именно этот автомобиль числится залоговым, то к сожалению практика показывает что ее скорее всего отберут. Сегодня разговаривал с девушкой которая занималась подобными делами (((
какие доки должны быть у банка?
чтобы подтвердить залог?????
чтобы подтвердить залог?????
Например какой нибудь залоговый договор, где прописано что эта машина в залоге и стоят подписи и печать. Ну я грубо так предположил, точно не скажу.
интересная тема.
как вариант: если все таки суд будет не в твою пользу, ставишь авту в какой-нибудь арендованный гараж, гришь что хз где машина, мож угнали, и потихоньку продаешь по запчастям. Часть денег хоть отобьешь.
как вариант: если все таки суд будет не в твою пользу, ставишь авту в какой-нибудь арендованный гараж, гришь что хз где машина, мож угнали, и потихоньку продаешь по запчастям. Часть денег хоть отобьешь.
чем кончилось то?
не кончилось, будут суды по признанию договора залога ничтожным.
ну вы того, информируй общесственность
14 апреля ООО "Холдтнг Вера-НН", решением арбитражного суда Нижегородской области,признано банкротом.
на 5 ноября назначено судебное заседание о признании СТО Вера-НН банкротом.
20 октября должно состояться заседание суда по включению еще 15 млн. руб. долга в реестр требований кредиторов (кредитор ВТБ)
на 5 ноября назначено судебное заседание о признании СТО Вера-НН банкротом.
20 октября должно состояться заседание суда по включению еще 15 млн. руб. долга в реестр требований кредиторов (кредитор ВТБ)
К черту банки, что с людьми то?
Как дела? Декабрь уже на дворе. Новости есть?
Присоединяюсь к вопросу!
По моим сведениям очередные отсрочки и переносы.
18-го декабря будет слушание
arbitr.ru/bras.net/filepage....39_837612057.pd
Истец Гурусов Д.И., видимо это и есть consultant с этого форума.
arbitr.ru/bras.net/filepage....39_837612057.pd
Истец Гурусов Д.И., видимо это и есть consultant с этого форума.
Еще инфа такая:
(1) У Веры-НН не исполнены 3 основных кредитных договора перед банком ВТБ (см. Дело № А43-16495/2009):
- в размере 25 488 439,29 руб. задолженности по кредитному соглашению от 30.04.08 № КС-724000/2008/00094 СУД: на 18 декабря 2009
- в размере 15 293 063,57 руб задолженности по кредитному соглашению от 26.05.08 № КС-724000/2008/00105. СУД: с 30 ноября с процессе, предложено принять меры к мирному урегулированию спора
- в размере 25 488 439,29 руб. задолженности по кредитному соглашению от 24.04.08 № КС-724000/2008/00087 Суд: на 21 декабря 2009 года
По этим трем договорам Вера-НН пытается доказать их недействительность на основании статьей 338, 339 ГКРФ
(2) Банк ВТБ пытается отстранить конкурсного управляющего Гончарова С.Е. от ведения конкурсного производства ООО Холдинг «Вера-НН». Суд 15 декабря 2009
(3) Кроме ВТБ, кредиторами также являются: Сбербанк (переназначив вместо себя кредитором "ГАЗтехсервис"), «АК БАРС», ФНС России, ООО «Центр Инвестиционного Консалтинга», ЗАО «Компания «Сильвер», ОАО «Нижегородоблгаз», ООО «Авенсис», ЗАО «Завод игрового спортивного оборудования», Синицына Ольга Валерьевна, ФГУП «Охрана» МВД России, «Север-Авто Нижний Новгород».
(4) Кроме ВТБ, Сбербанк также давал кредиты под залог автомобилей: договор залога товаров в обороте №18 от 12.02.08, договор залога товаров в обороте №24 от 27.02.08
(5) Активно судится только ВТБ. Ни Сбер, ни АК БАРС пока не начали отсуживать свои деньги - возможно, следят за процессом на примере ВТБ. У Сбера в качестве обеспечения находится здание автосалона на Базовом проезде 11Е.
(6) ВТБ параллельно инициировал судебную экспертизу для ответа на вопросы:
- является ли банкротство ООО «Холдинг Вера-НН» преднамеренным?
- является ли банкротство ООО «Холдинг Вера-НН» фиктитвным?
Самое страшное для автомобилистов, купивших заложенные автомобили по договорам
№ КС-724000/2008/00094
№ КС-724000/2008/00105
№ КС-724000/2008/00087
заключается в том, что ВТБ инициировал также взыскания на имущество, заложенное по этим договорам залога.
Для этого Межрайонный Отдел Технического Осмотра и Регистрации Автомототранспорта ГУВД по Нижегородской области в срок до 18 декабря 2009 года представит в суд сведения о том, принадлежат ли обществу с ограниченной ответственностью «Авенсис» транспортные средства, указанные в
приложении к запросу.
Суд 24 декабря 2009 г.
А дальше.... Очевидно что МОТОиРА скажет что часть автомобилей в собственности у народа....
Вся инфа взята из интернета, с сайта arbitr.ru .
(1) У Веры-НН не исполнены 3 основных кредитных договора перед банком ВТБ (см. Дело № А43-16495/2009):
- в размере 25 488 439,29 руб. задолженности по кредитному соглашению от 30.04.08 № КС-724000/2008/00094 СУД: на 18 декабря 2009
- в размере 15 293 063,57 руб задолженности по кредитному соглашению от 26.05.08 № КС-724000/2008/00105. СУД: с 30 ноября с процессе, предложено принять меры к мирному урегулированию спора
- в размере 25 488 439,29 руб. задолженности по кредитному соглашению от 24.04.08 № КС-724000/2008/00087 Суд: на 21 декабря 2009 года
По этим трем договорам Вера-НН пытается доказать их недействительность на основании статьей 338, 339 ГКРФ
(2) Банк ВТБ пытается отстранить конкурсного управляющего Гончарова С.Е. от ведения конкурсного производства ООО Холдинг «Вера-НН». Суд 15 декабря 2009
(3) Кроме ВТБ, кредиторами также являются: Сбербанк (переназначив вместо себя кредитором "ГАЗтехсервис"), «АК БАРС», ФНС России, ООО «Центр Инвестиционного Консалтинга», ЗАО «Компания «Сильвер», ОАО «Нижегородоблгаз», ООО «Авенсис», ЗАО «Завод игрового спортивного оборудования», Синицына Ольга Валерьевна, ФГУП «Охрана» МВД России, «Север-Авто Нижний Новгород».
(4) Кроме ВТБ, Сбербанк также давал кредиты под залог автомобилей: договор залога товаров в обороте №18 от 12.02.08, договор залога товаров в обороте №24 от 27.02.08
(5) Активно судится только ВТБ. Ни Сбер, ни АК БАРС пока не начали отсуживать свои деньги - возможно, следят за процессом на примере ВТБ. У Сбера в качестве обеспечения находится здание автосалона на Базовом проезде 11Е.
(6) ВТБ параллельно инициировал судебную экспертизу для ответа на вопросы:
- является ли банкротство ООО «Холдинг Вера-НН» преднамеренным?
- является ли банкротство ООО «Холдинг Вера-НН» фиктитвным?
Самое страшное для автомобилистов, купивших заложенные автомобили по договорам
№ КС-724000/2008/00094
№ КС-724000/2008/00105
№ КС-724000/2008/00087
заключается в том, что ВТБ инициировал также взыскания на имущество, заложенное по этим договорам залога.
Для этого Межрайонный Отдел Технического Осмотра и Регистрации Автомототранспорта ГУВД по Нижегородской области в срок до 18 декабря 2009 года представит в суд сведения о том, принадлежат ли обществу с ограниченной ответственностью «Авенсис» транспортные средства, указанные в
приложении к запросу.
Суд 24 декабря 2009 г.
А дальше.... Очевидно что МОТОиРА скажет что часть автомобилей в собственности у народа....
Вся инфа взята из интернета, с сайта arbitr.ru .
Да уж, Банки совсем наглеют.
Я являюсь потенциальным покупателем автомобиля марки Citroen в этом салоне. Хочу определиться, насколько безопасно делать покупку у них.
Рассуждения такие:
1) Только банк ВТБ брал твердый залог на кредиты, которые он выдавал Вере-НН, т.е. предметом залога были КОНКРЕТНЫЕ автомобили с VIN-номерами. Было три таких кредитных договора между Верой-НН и ВТБ. Именно на них ВТБ налагает арест:
Отсюда видим, что все заложенные машины были заложены не позднее чем 30.06.2008 года.
2) Сбер (кредитовал на 281 млн р) брал в качестве залога ЗДАНИЕ Веры-НН (договор ипотеки) + залог товаров В ОБОРОТЕ. Т.е. Сберу не важно какие авто у него в залоге, ему важно что этих автомобилей заложено на определенную сумму и не меньше. Поэтому Сбер вроде бы не опасен в плане изъятия авто от автовладельцев.
3) Третий крупный кредитор, АК БАРС (кредитовал на 46 млн р), тоже брал в залог имущество.
4) После 30.06.2008 г в материалах суда не фигурирует ни один твердый залог.
Банк ВТБ давал еще 2 кредита:
- в размере 9 229 644,11 руб. по кредитному соглашению от 25.08.08 № КС-724000/2008/00174
- в размере 20 437 983,61 руб. по кредитному соглашению от 07.10.08 № КС-724000/2008/00211
Но они не фигурируют в требовании банка ВТБ об аресте заложенного имущества.
После апреля 2009 г в отношении Вера-НН вообще не может появляться новых эпизодов такого залога, т.к. она признана банкротом и никто новые кредиты банкроту не даст.
Часть имущества от банкрота Веры-НН перешла на "Авенсис". Выдавал ли банк ВТБ твердые кредиты Вере/Авенсису после 30.06.2008 - это вопрос, но мне кажется что не выдавал - Авенсис научено горьким опытом Веры-НН. Если бы выдавал, то в материалах суда были бы еще иски от Авенсис к ВТБ о признании более поздних договоров твердого залога недействительными.
Рассуждая над написанным выше, думаю, что:
- скорее всего претензии у банка ВТБ только на те примерно 150 автомобилей (залоговой ценой 29 180 933,90 + 17 578 347,46 + 28 998 750 = 75,7 млн руб), которые были заложены до 30.06.2008 г. Письма счастья от банка ВТБ могут получить 150 человек.
- Грамотный юрист, как мне кажется, будет пытаться перевести эти конкретные заложенные автомобили твердого залога в вид залога в обороте + залог имущества, это судебный процесс долгий но тем 150 автомобилистам бояться нечего. По крайней мере точно не стоит выполнять требование банка ВТБ до тех пор пока не окончится этот суд, а он пройдет еще год наверно.
- Автомобили, купленные автосалоном в 2009 году для продажи клиентам, особенно во второй половине 2009 г., скорее всего куплены на залог в обороте (причем Авенсисом, а не Верой-НН).
Авенсису надо продавать автомобили, чтобы получать с этого прибыль и таким образом копить деньги для возврата кредитов.
Поскольку сейчас продаются новые автомобили, находящиеся скорее всего в залоге товара в обороте (а не в твердом залоге), то после их продажи Авенсис покупает другой автомобиль для обеспечения залога. Таким образом купленный автомобиль чист и в банке нет отметки что именно этот авто заложен.
Рассуждения такие:
1) Только банк ВТБ брал твердый залог на кредиты, которые он выдавал Вере-НН, т.е. предметом залога были КОНКРЕТНЫЕ автомобили с VIN-номерами. Было три таких кредитных договора между Верой-НН и ВТБ. Именно на них ВТБ налагает арест:
Применить обеспечительные меры в виде наложения ареста на автомобили, являющиеся предметом залога согласно договоров залога, заключенных между Банком и должником (№ ДоЗ-724000/2008/00087 от 24.04.08 в редакции дополнительного соглашения №1 от 30.06.08, № ДоЗ-724000/2008/00094 от 30.04.08 в редакции Дополнительного соглашения №1 от 30.06.08, №ДоЗ-724000/2008/00105 от 26.05.08 в редакции Дополнительного соглашения №1 от 30.06.08
Отсюда видим, что все заложенные машины были заложены не позднее чем 30.06.2008 года.
2) Сбер (кредитовал на 281 млн р) брал в качестве залога ЗДАНИЕ Веры-НН (договор ипотеки) + залог товаров В ОБОРОТЕ. Т.е. Сберу не важно какие авто у него в залоге, ему важно что этих автомобилей заложено на определенную сумму и не меньше. Поэтому Сбер вроде бы не опасен в плане изъятия авто от автовладельцев.
3) Третий крупный кредитор, АК БАРС (кредитовал на 46 млн р), тоже брал в залог имущество.
4) После 30.06.2008 г в материалах суда не фигурирует ни один твердый залог.
Банк ВТБ давал еще 2 кредита:
- в размере 9 229 644,11 руб. по кредитному соглашению от 25.08.08 № КС-724000/2008/00174
- в размере 20 437 983,61 руб. по кредитному соглашению от 07.10.08 № КС-724000/2008/00211
Но они не фигурируют в требовании банка ВТБ об аресте заложенного имущества.
После апреля 2009 г в отношении Вера-НН вообще не может появляться новых эпизодов такого залога, т.к. она признана банкротом и никто новые кредиты банкроту не даст.
Часть имущества от банкрота Веры-НН перешла на "Авенсис". Выдавал ли банк ВТБ твердые кредиты Вере/Авенсису после 30.06.2008 - это вопрос, но мне кажется что не выдавал - Авенсис научено горьким опытом Веры-НН. Если бы выдавал, то в материалах суда были бы еще иски от Авенсис к ВТБ о признании более поздних договоров твердого залога недействительными.
Рассуждая над написанным выше, думаю, что:
- скорее всего претензии у банка ВТБ только на те примерно 150 автомобилей (залоговой ценой 29 180 933,90 + 17 578 347,46 + 28 998 750 = 75,7 млн руб), которые были заложены до 30.06.2008 г. Письма счастья от банка ВТБ могут получить 150 человек.
- Грамотный юрист, как мне кажется, будет пытаться перевести эти конкретные заложенные автомобили твердого залога в вид залога в обороте + залог имущества, это судебный процесс долгий но тем 150 автомобилистам бояться нечего. По крайней мере точно не стоит выполнять требование банка ВТБ до тех пор пока не окончится этот суд, а он пройдет еще год наверно.
- Автомобили, купленные автосалоном в 2009 году для продажи клиентам, особенно во второй половине 2009 г., скорее всего куплены на залог в обороте (причем Авенсисом, а не Верой-НН).
Авенсису надо продавать автомобили, чтобы получать с этого прибыль и таким образом копить деньги для возврата кредитов.
Поскольку сейчас продаются новые автомобили, находящиеся скорее всего в залоге товара в обороте (а не в твердом залоге), то после их продажи Авенсис покупает другой автомобиль для обеспечения залога. Таким образом купленный автомобиль чист и в банке нет отметки что именно этот авто заложен.
сдается мне что даже наш суд не станет отымать 150 машин у населения в пользу банка
Mackenzie писал(а)
Я являюсь потенциальным покупателем автомобиля марки Citroen в этом салоне. Хочу определиться, насколько безопасно делать покупку у них...
Я являюсь потенциальным покупателем автомобиля марки Citroen в этом салоне. Хочу определиться, насколько безопасно делать покупку у них...
Задумался бы я на вашем месте ... и уж точно не стал бы покупать авто в этом салоне ! Несмотря на все рассуждения - риск все равно есть. Вам мало других салонов ?
У ситроена в Нижнем один единственный автосалон (по данным сайта производителя citroen.ru ):
Ситроен Центр Нижний Новгород
автосалон и сервис
Базовый проезд, д. 1 Е
Вы знаете еще какой-то салон, который торгует НОВЫМИ ситроенчиками? Москву не предлагать :)
Ситроен Центр Нижний Новгород
автосалон и сервис
Базовый проезд, д. 1 Е
Вы знаете еще какой-то салон, который торгует НОВЫМИ ситроенчиками? Москву не предлагать :)
Нет , не знаю.
Почему именно Ситроен ? Можно другие марки посмотреть, подобрать ... уж лучше чем сталкиваться с проблемами и трудностями: даже если машину не отберут (купленную у вышеуказанного салона) - то нервов потреплют и по судам погоняют ... сто раз подумайте прежде чем принимать решение о покупке.
Почему именно Ситроен ? Можно другие марки посмотреть, подобрать ... уж лучше чем сталкиваться с проблемами и трудностями: даже если машину не отберут (купленную у вышеуказанного салона) - то нервов потреплют и по судам погоняют ... сто раз подумайте прежде чем принимать решение о покупке.
а почему не ситроен? там наверно юридически не та вера-нн, так что...
DenisOil писал(а)
там наверно юридически не та вера-нн
там наверно юридически не та вера-нн
Ключевое слово НАВЕРНО. Можно погадать - та Вера или не та ...
Я просто высказал свое мнение , я бы не стал там брать после всего вышесказанного ... зачем повторять судьбу людей , оказавшихся в такой ситуации. Может все бы и обошлось , а может и нет. А автомобилей полным полно в разных классах - уверен нашел бы что-то похожее другой марки и с такой же комплектацией.
Вера-НН признана банкротом 24 апреля, ее просто не существует счас. Поэтому там Вера-НН быть не может.
Если те кто счас продают ситроены настроены на ведение бизнеса (а не на мошенничество с целью продать все залоговые авто и смыться с деньгами), то они будут потихоньку выкарабкываться, и тут продажи авто им помогут - они с продаж получат прибыль.
Если же Авенсис продолжает дело Веры-НН и хочет перевести все свои долги на покупателей путем продажи заложенных авто, чтобы их потом осудили и в тюрьму за мошенничество, то ой... Но вряд ли так.
Если те кто счас продают ситроены настроены на ведение бизнеса (а не на мошенничество с целью продать все залоговые авто и смыться с деньгами), то они будут потихоньку выкарабкываться, и тут продажи авто им помогут - они с продаж получат прибыль.
Если же Авенсис продолжает дело Веры-НН и хочет перевести все свои долги на покупателей путем продажи заложенных авто, чтобы их потом осудили и в тюрьму за мошенничество, то ой... Но вряд ли так.
Это все в теории ... а как будет в практике никому не известно. Вы хотите проверить это на себе ?
Юридически сейчас там Авенсис, который сам встал в очередь кредиторов к Вере-НН.
Насколько я могу понять, банкротство Веры-НН не означает остановку бизнеса и продаже с молотка всего имущества (автомобилей и зданий).
Тут думаю хотят сделать ручное управление фирмой, чтобы она начала давать прибыль, эту прибыль будут отдавать кредиторам в счет погашения долга, согласно их приоритетам.
В состоянии банкротства, думаю, проценты на кредит уже не начисляются.
Кредиторы должны убедиться, что залог у должника существует, после этого они думаю будут не против чтобы должник вел бизнес на заложенном имуществе, чтобы с помощью него получать прибыль.
Именно поэтому сейчас идет судэкспертиза насчет того, есть ли все эти 150 автомобилей у должника в собственности. 24 декабря будет известно... Но скорее всего выяснится что человек 50-150 уже купили заложенные машины.
Думаю что юристам Веры-НН удастся признать договор твердого залога недействительным и вместо твердого залога они дадут в залог товары в обороте, в результате бизнес пойдет в гору у Веры-Авенсиса.
А если у Авенсиса так не получится, то найдется другой автосалон с правильными юристами, который захватит этот бизнес у Авенсиса, в результате просто вывеска сменится на автосалоне, будет какой-нить Герон-кар.
Для владельцев заложенных авто думаю все нормализуется, их залоговые машины перестанут быть таковыми.
Насколько я могу понять, банкротство Веры-НН не означает остановку бизнеса и продаже с молотка всего имущества (автомобилей и зданий).
Тут думаю хотят сделать ручное управление фирмой, чтобы она начала давать прибыль, эту прибыль будут отдавать кредиторам в счет погашения долга, согласно их приоритетам.
В состоянии банкротства, думаю, проценты на кредит уже не начисляются.
Кредиторы должны убедиться, что залог у должника существует, после этого они думаю будут не против чтобы должник вел бизнес на заложенном имуществе, чтобы с помощью него получать прибыль.
Именно поэтому сейчас идет судэкспертиза насчет того, есть ли все эти 150 автомобилей у должника в собственности. 24 декабря будет известно... Но скорее всего выяснится что человек 50-150 уже купили заложенные машины.
Думаю что юристам Веры-НН удастся признать договор твердого залога недействительным и вместо твердого залога они дадут в залог товары в обороте, в результате бизнес пойдет в гору у Веры-Авенсиса.
А если у Авенсиса так не получится, то найдется другой автосалон с правильными юристами, который захватит этот бизнес у Авенсиса, в результате просто вывеска сменится на автосалоне, будет какой-нить Герон-кар.
Для владельцев заложенных авто думаю все нормализуется, их залоговые машины перестанут быть таковыми.
Вот кстати Автобриз-НН также обанкротился. Кредиторами были тоже Сбер и ВТБ, причем ВТБ также давал кредит под твердый залог (конкретные автомобили).
В результате у Автобриза-НН нашли 25 автомобилей CHERY, который выставлены на аукцион и будут проданы с молотка. Деньги от продажи возьмут себе Сбер и ВТБ.
Читаем:
arbitr.ru/bras.net/filepage....39_837603915.pd
То же самое может быть и с Верой-НН....
В результате у Автобриза-НН нашли 25 автомобилей CHERY, который выставлены на аукцион и будут проданы с молотка. Деньги от продажи возьмут себе Сбер и ВТБ.
Читаем:
arbitr.ru/bras.net/filepage....39_837603915.pd
То же самое может быть и с Верой-НН....
Титульного страхования не оформляли на машину?
Даже если бы оно и было не факт, что страховая прописала бы риск потери права собственности в результате изъятия заложенного имущества.
Титульное страхует риск утраты права собственности.
все равно - договор надо читать.
Я правильно Вас понял, что если например проиграю машину в карты и перестану быть собственником, то есть утратчу право собственности, то это по Вашему будет страховым случаем?
Ну чо тупить-то? Риск утраты прописывается в договоре! Например, угон купленного в кредит авто, или купили угнанную - и ее изъяли. Почему не модет быть пункта, что авто в залоге? Вполне может быть!
я Вам задал вопрос - ответте чётко и прямо. В своём вопросе я смоделировал страховой случай полностью подпадающий под ваше определение страхового риска.
Отвечаю: проиграл в карты - не страховой случай. Но может есть страховые компании, которые включают и такие ситуации в список рисков) Если найдете - сообщите:)
При чем тут проиграл в карты вообще? Речь шла об авто, оказавшемся в залоге! Это нормальный страховой случай.
Все, больше не отвечаю.:)
При чем тут проиграл в карты вообще? Речь шла об авто, оказавшемся в залоге! Это нормальный страховой случай.
Все, больше не отвечаю.:)
Morra_ писал(а)
При чем тут проиграл в карты вообще?
При чем тут проиграл в карты вообще?
При разборе юридической ситуации чтобы показать оппоненту, что он не прав нужно смоделировать ситуацию и попытаться довести её до абсурда. Если абсурд получается, то в логике оппонента есть ошибка.
Ваше определение страхового рика как "утрата прав собственности" дала мне повод показать Вам всю абсурдность такого определения риска. Впрочем с абсурдностью своими последними двумя постами вы сами и согласились...и...расширили своё определение до:
"Почему не модет быть пункта, что авто в залоге"
Теперь возвращаемся к моему посту:
"не факт, что страховая прописала бы риск потери права собственности в результате изъятия заложенного имущества".
В заключении - я не раз сталкивался с ситуацией когда с указывает в качестве рисков никому не нужные и маловероятные события и не указывает то, от чего собственно и страхуется страхователь. Это может быть как прямо (не включён соответствующий риск) так и скрыто, косвенно (например имеется оговорка, что не является страховым случаем ......в залоге). Подводных камней масса и неустаёшь удивляться находчивости и сообразительности работников СК, сочиняющих всевозможные причины отказов выплате.
ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОРМАЛЬНАЯ (для СК) ПРАКТИКА!
Morra_ писал(а)
Все, больше не отвечаю.:)
Все, больше не отвечаю.:)
взаимно
Мари-Хуан писал(а)
При разборе юридической ситуации чтобы показать оппоненту, что он не прав нужно смоделировать ситуацию и попытаться довести её до абсурда. Если абсурд получается, то в логике оппонента есть ошибка.
При разборе юридической ситуации чтобы показать оппоненту, что он не прав нужно смоделировать ситуацию и попытаться довести её до абсурда. Если абсурд получается, то в логике оппонента есть ошибка.
Вот это интересно! Надо будет поучиться и взять на "вооружение"!
Только вчера поднял эту снова
auto.nn.ru/forum/main/?do=read&thread=925093&topic_id=18536224
суд будет 15 января чем закончится напишу
auto.nn.ru/forum/main/?do=read&thread=925093&topic_id=18536224
суд будет 15 января чем закончится напишу
В общем эта эпопея закончилась положительно. Банк отозвал иск ввиду того, что кредитный договор обещал оказаться ничтожным.
Я не могу рассказать детали процесса, чтобы не ввести никого в заблуждение. Все данные есть у адвоката Дмитрия, насколько я знаю, он читает данный форум и при желании сможет поделиться инфой.
Честно говоря нам повезло, т.к. кредитный договор был с нарушениями, могло быть и хуже.
Желаю всем не попадать в подобные ситуации.
Я не могу рассказать детали процесса, чтобы не ввести никого в заблуждение. Все данные есть у адвоката Дмитрия, насколько я знаю, он читает данный форум и при желании сможет поделиться инфой.
Честно говоря нам повезло, т.к. кредитный договор был с нарушениями, могло быть и хуже.
Желаю всем не попадать в подобные ситуации.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.