Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А что у нас с Эллипсом и пресловутыми паями ЗПИФ ?
404
331
Поделиться
Все ли ладно в датском королевстве? Нет ли некоторых проблем по работе с ПИФом ? Что клиенты скажут, которые хотели погасить паи (продаить их и получить денежки) ?
Со своей страницы банк вымарал информацию, остались некие ссылки...
ellipsbank.fis.ru/product/10052449-investicionnye-produkty
Рекламу мы помним... типа тортик... с 13%... потом снизили...
А вот что руководстов тогда говорило, в частности...
www.banknn.ru/?id=393261
Тема: «Расчетно-кассовое обслуживание юридических и физических лиц»
На Ваши вопросы отвечает:
Светлана Павлова, Председатель Правления ОАО КБ "Эллипс банк"
Эллипс банк продолжает развивать новое направление для выгодного инвестирования ваших средств — вложения в паи рентного паевого инвестиционного фонда «Агрокапитал» с обязательством банка по обратному выкупу.
Со своей страницы банк вымарал информацию, остались некие ссылки...
ellipsbank.fis.ru/product/10052449-investicionnye-produkty
Рекламу мы помним... типа тортик... с 13%... потом снизили...
А вот что руководстов тогда говорило, в частности...
www.banknn.ru/?id=393261
Тема: «Расчетно-кассовое обслуживание юридических и физических лиц»
На Ваши вопросы отвечает:
Светлана Павлова, Председатель Правления ОАО КБ "Эллипс банк"
Эллипс банк продолжает развивать новое направление для выгодного инвестирования ваших средств — вложения в паи рентного паевого инвестиционного фонда «Агрокапитал» с обязательством банка по обратному выкупу.
ЗПИФ - интервальный?
Типа того. Заявление клиента было принято, в депозитарии утверждают, что поручение исполнено, в банке пока футболят, типа нет денег и не будет ! Хотя паи проданы 24.12.2013, месяц прошел, но что-то мутят...
А по сути что-то проясните?
Я понял так - пока не хотят исполнять эти обязательства!!! Типа сверку проводят и думают... платить или ну его на... так что судом пахнет... без него, видимо, хрен а не обратный выкуп паев ! Примерно так я понял ... кому интересно - уточняйте по тел. 422-52-02 (178)....
Юристище писал(а)
Я понял так - пока не хотят исполнять эти обязательства!!! Типа сверку проводят и думают... платить или ну его на...
Я понял так - пока не хотят исполнять эти обязательства!!! Типа сверку проводят и думают... платить или ну его на...
Как же так ? Твой любимый банк, ну там шампанское, конфекты...и вдруг не хотят исполнять обязательства ? Тут разрыв шаблона может бвть, нет ?
Я в шоке ! Настраиваюсь на борьбу, принимаю озверин !
Матчасть немного поизучаю, хотя иск напишу по-старинке... Ну не может быть моратория... по сути ... НО! В России может... проходили уже... подобное...
Матчасть немного поизучаю, хотя иск напишу по-старинке... Ну не может быть моратория... по сути ... НО! В России может... проходили уже... подобное...
РКО так же как и было
Народ безмолствует...?
Так а зачем паи-то забирать? Пойдите и еще прикупите
Только и отсается !
Хотя есть и альтернатива... формально законы еще никто не отменил... и суд двери открывает...
Хотя есть и альтернатива... формально законы еще никто не отменил... и суд двери открывает...
До временной администрации как-то исполнял обязательства... а тут что-то на сайте про исполнение обязательств... АСВ... всё красиво... и руководитель решил по развлекаться, видимо... ему можно... большой человек...
Думается, что новому руководству жалко денюжек :) Шлют всех в суд. В любом случае, договор с банком есть - значит суд заставит выкупить, имхо.
Поживем - увидим... За такое поведение по полной бы ошкурить... Н!О суд всяко проявит гуманизм или банк сам исполнит, получив иск... хотя возможны и иные вариантики....
Ну вот неужели ты не понимал, когда входил, что ЗПИФ этот чисто для внутреннего использования и экономии на резервах? Со стороны пассажиров брали для ассортимента, но жадность победила страх, как обычно.
Вы полагаете, что гражданин, заключив легально договор, понимал о его противоправности??? Глупость ! Я вот ничего не усмотрел... хотя признаюсь, что не банкир и даже не имею экономического образования... НО! Сам как-то приобретал паи... через банк ... не раз... через конторку... ничего не вникал... обязательства оба субъекта исполнили... ничего не заподозрил... и в Эллипсе всё с виду благопристойно было... хотя несколько иные условия... согласен... Но обывателю это НЕВЕДОМО !!!
А какой хоть доход-то этот ЗПИФ принес?
Основной вопрос - кому принес доход? Мотив важен... так как уголовщиной пахнет, как ни говорите... НО! Валить на гражданина... глупо... и при гражданских правоотношениях....
Я Вас имел ввиду - какой-то доход Вам это размещение средств принесло (если не секрет конечно)?
1. Я лично стал очень осторожен... не играл в подобное давно...
2. Клиент деньги отдал, паи купил, банк отказывается выкупать ! Нарушает условия договора. Какой доход ? Вложили 100 рублей - ничего не возвращают !
2. Клиент деньги отдал, паи купил, банк отказывается выкупать ! Нарушает условия договора. Какой доход ? Вложили 100 рублей - ничего не возвращают !
Flipper писал(а)
Ну вот неужели ты не понимал, когда входил, что ЗПИФ этот чисто для внутреннего использования и экономии на резервах? Со стороны пассажиров брали для ассортимента, но жадность победила страх, как обычно. ...
Ну вот неужели ты не понимал, когда входил, что ЗПИФ этот чисто для внутреннего использования и экономии на резервах? Со стороны пассажиров брали для ассортимента, но жадность победила страх, как обычно. ...
а переоценка ? :-))))))) этож просто пестня ! ап ! и тигры у ног моих сели ! ап ! и стоимость паев удвоилась ! гы-гы-гы !!!
Ага...
Суть, леди и джентльмены, в том, что алчность - это хорошо. Это правильно. Она окупается, алчность очищает и даёт свободу, она сама суть эволюционирующего духа. Алчность, в чём бы она не проявлялась, всегда способствовала развитию человечества.
"Уолл-стрит", 1987
Суть, леди и джентльмены, в том, что алчность - это хорошо. Это правильно. Она окупается, алчность очищает и даёт свободу, она сама суть эволюционирующего духа. Алчность, в чём бы она не проявлялась, всегда способствовала развитию человечества.
"Уолл-стрит", 1987
Жадность.
Гордон Гекко цитируцет речь Айвена Боески, трейдера, севшего за инсайдерские сделки и работавшего с Майклом Милкеном.
Гордон Гекко цитируцет речь Айвена Боески, трейдера, севшего за инсайдерские сделки и работавшего с Майклом Милкеном.
Господа! Вы не мешайте всё в одну кучу... Минимум два аспекта
1. Манипуляция руководства банка паями для определенных целей
2. Отъем денег у доверчивых граждан а-ля О. Бендер.
Однако, перед гражданами обязательства до поры исполнялись... пришли из АСВ руководители - решили, что можно не исполнять ! Понять можно... но простить... не получится !
1. Манипуляция руководства банка паями для определенных целей
2. Отъем денег у доверчивых граждан а-ля О. Бендер.
Однако, перед гражданами обязательства до поры исполнялись... пришли из АСВ руководители - решили, что можно не исполнять ! Понять можно... но простить... не получится !
Прежде чем исполнять - им надо разобраться. А то всё исполнишь, что наворотили - никаких страховок не хватит.
Пока аргументация не отличается от МММщиков, что пока Мавроди не объявили в розыск - всё работало.
Пока аргументация не отличается от МММщиков, что пока Мавроди не объявили в розыск - всё работало.
Про сравнении с МММ
За развлекаловку 1994-95 годов:
1. Мавр отсидел 4,5 года - у нас посадки будут?
2. АО МММ банкротили через суд... То, что мало кто что-то увидел - иной вопрос... (конкурсный управляющий опосля присел , хотя и за иное... забавный был... мужчина...)
Так что ситуация несколько иная... всё же...
За развлекаловку 1994-95 годов:
1. Мавр отсидел 4,5 года - у нас посадки будут?
2. АО МММ банкротили через суд... То, что мало кто что-то увидел - иной вопрос... (конкурсный управляющий опосля присел , хотя и за иное... забавный был... мужчина...)
Так что ситуация несколько иная... всё же...
ну ты хоть определись с любимым банком ! :-)))) То значит пел тут песни, што лучший банк в Нижнем,, шампанское даёт :-))), всех агитировал вклады туда нести бегом ! а теперь уже МММ называешь ? :-)))) Или ты потому агитировал, что хотел свое вернуть ? ну так это некрасиво....за такое в прежние времена канделябром были по прическе. :-))))
1. Агитировал при прежнем руководстве... Они передо мной всё исполняли и исполнили...
2. С МММ пытался сравнить не я... Я привел отличия...
3. Будьте внимательнее и рассудительнее в оценках... пукать все умеют, сдержаться иногда трудно, согласен...
2. С МММ пытался сравнить не я... Я привел отличия...
3. Будьте внимательнее и рассудительнее в оценках... пукать все умеют, сдержаться иногда трудно, согласен...
На Ваши вопросы отвечает:
Светлана Павлова, Председатель Правления ОАО КБ "Эллипс банк"
Эллипс банк продолжает развивать новое направление для выгодного инвестирования ваших средств — вложения в паи рентного паевого инвестиционного фонда «Агрокапитал» с обязательством банка по обратному выкупу.¶
Как думаешь, Юристище, для чего Эллипс замутил этот ЗПИФ ? Ну если отвлечься от "идя навстречу пожеланиям трудящихся" и прочего бла-бла-бла... Если ты это понимаешь, то вопрос о выкупе паев можно даже не ставить.
Светлана Павлова, Председатель Правления ОАО КБ "Эллипс банк"
Эллипс банк продолжает развивать новое направление для выгодного инвестирования ваших средств — вложения в паи рентного паевого инвестиционного фонда «Агрокапитал» с обязательством банка по обратному выкупу.¶
Как думаешь, Юристище, для чего Эллипс замутил этот ЗПИФ ? Ну если отвлечься от "идя навстречу пожеланиям трудящихся" и прочего бла-бла-бла... Если ты это понимаешь, то вопрос о выкупе паев можно даже не ставить.
Соглашусь. Напомнило притчу о женщине, которая подобрала замерзшую змею на дороге, принесла домой. Змея отогрелась и укусила женщину. Та стала возмущаться, на что змея резонно возражала, "ты же знала, кто я, с самого начала, не так ли?"
Я не в курсе.. .. Если Светлану привлекут за мошенничество и успеют ее имущество найти и арествовать, чтобы после возместить гражданам... то я не против !
А куда ЦБ РФ смотрел? Или по барабану на до поры до времени? Ладно, вопросы риторические, будем разбираться ...
А куда ЦБ РФ смотрел? Или по барабану на до поры до времени? Ладно, вопросы риторические, будем разбираться ...
Юристище писал(а)
А куда ЦБ РФ смотрел? Или по барабану на до поры до времени? Ладно, вопросы риторические, ...
А куда ЦБ РФ смотрел? Или по барабану на до поры до времени? Ладно, вопросы риторические, ...
фига се ! что значит куда смотрел ? а кто наезжал на Эллипс с резервами ? цб ситуация с этим ЗПИФом никак не устраивала.
Я про привлечение денег граждан по договорам с этим ПИФом... Или типа не знали и не вмешивались ?
вмешивались, просили резервы доначислить и помню ряд вкладчиков был эти фактом недоволен :))
А так, как началось с ЧИФа "Нижегородская ярмарка", так 3ПИФом и закончилось, не вижу никаких противоречий со стороны "Эллипса".
А так, как началось с ЧИФа "Нижегородская ярмарка", так 3ПИФом и закончилось, не вижу никаких противоречий со стороны "Эллипса".
Вы договор видели? Ладно, чего воздух сотрясать... суд разберется...
Информация по ссылке - лажа? Нет такого ЗПИФ? Стоимость пая ниже стоимости 1 спички?
pif.investfunds.ru/funds/1448
www.evrotrast.com/viewpage.php?page_id=12
pif.investfunds.ru/funds/1448
www.evrotrast.com/viewpage.php?page_id=12
Форум на сутки затих...
А инвесторы Эллипса в суды потянулись... что там им заготовили? Возможны варианты...
А инвесторы Эллипса в суды потянулись... что там им заготовили? Возможны варианты...
Пока новый руководитель на коне... решил не исполнять обязательства - значит так и надо! НО ! Еще не вечер !
Хотя в правовом государстве и не такое возможно !
Хотя в правовом государстве и не такое возможно !
они недавно еще некоторые вклады отменили. Объяснение вроде логичное. Происходит слияние с банком "Российский капитал", все что было заключено ранее будет действовать или будут выплачены деньги. Все новое - как в РК скажут, так и будет=) так что смотрите продукты другого банка.
Или я совсем не о том... На днях забирала деньги из эллипса. все отдали за 15 минут (таких вкладов у них уже давно нет и не будет).
Или я совсем не о том... На днях забирала деньги из эллипса. все отдали за 15 минут (таких вкладов у них уже давно нет и не будет).
Вы немного не в тему... Эллипс отказывается исполнять обязательства по своим мутным договорам ... обратный выкуп. де юре - дурь... по факту банк брал деньги и обязался деньги отдать - паи - ширма... гражданин не думал даже.... А теперь г-н Минайкин в отказ идет... достаточно нагловато... НО! Вскрытие покажет... иск врача в Нижегородском уже принят... я не в курсе, если что...
если это не обычная схема, где отдавать всем - в разы дороже, чем отдавать только по суду и с судебными издержками.
Посмотрим... отдавать придется... видимо... хотя всё возможно... может Гуревича или Павлову попросят отдать... из личных средств... уголовкой пригрозив... или просто тянут время... так как беспредел и бардак... в целом всюду...
Неприятный звоночек - вчера зашел значит в этот Эллипс, чтоб проценты со вклада снять, а мне и говорят, что со вкладами мы сегодня не работаем. Приходите завтра. Снять наверно сегодня надо все оттуда и закрыть вклад к чертовой бабушке...
Это как - сегодня с вкладами не работаем???
Буквально так и сказали - "к сожалению сегодня со вкладами не работаем".
Ну может технические какие проблемы были, я не уточнял, но факт настораживает
Ну может технические какие проблемы были, я не уточнял, но факт настораживает
Надо было выяснить...
Прояснил - этот допофис (на Фильченкова) закрывается в скором времени, а пока ограничили его услуги. Но об этом хотя бы могли бы и сказать прямо там, а то без объяснений погнали...
ААА! То есть в центральном Вас бы обслужили?
Ну надеюсь, что да. Завтра проверю
У них на сайте пошли новости о закрытии нескольких доп. офисов. И даже целого Астраханского.
Как же Астрахань без Эллипса ? Печалька...
Не просто им придётся забирать свои деньги, если не успеют, пока не закрылся
Vovchik* писал(а)
У них на сайте пошли новости о закрытии нескольких доп. офисов. И даже целого Астраханского. ...
У них на сайте пошли новости о закрытии нескольких доп. офисов. И даже целого Астраханского. ...
У них вроде еще в Италии был допофис. :-)))))))))))))))) Как он там ? Пашет вовсю ? :-))))))))))))))))
РосКапу не нужны дубликаты их собственных филиалов в других городах - вот и закрывают филиалы Эллипса. На некоторых, я думаю, просто сменят вывеску. А вкладчики всё равно своё получат через новых владельцев.
На сайте пишут, что их (Астраханское) обслуживание только в головном офисе в НН. Так что получат, конечно, но не очень удобно
Полагаю, что обманутым ПАЙЩИКАМ (так условно назовем граждан, кого Эллипс заманил в свою схему с ЗПИФ и обратным выкупом) пора объединяться и начинать долбеж ...в рамках правового поля... сообща... уголовкой пахнет... а то все просто у г-на Минайкина получается ! пока не видно, как он заботится об этих гражданах !
А считать доверчивых граждан жуликами? Глупо, как минимум !
А считать доверчивых граждан жуликами? Глупо, как минимум !
Что-то тишина в форуме. Как дела с выкупом Эллипсом паев?
Отказывается от исполнения указанных договоров.
Люди подают в суд.
Поживем-увидим!
Как я понимаю - паиэто некая фикция. никому не нужная и не ликвидная практически. НО! По бумагам все гладко относительно...
Люди подают в суд.
Поживем-увидим!
Как я понимаю - паиэто некая фикция. никому не нужная и не ликвидная практически. НО! По бумагам все гладко относительно...
А чем мотивируют отказ? Банк же на санации, не обанкротился, клиентов обслуживают.
Юристище писал(а)
Как я понимаю - паи это некая фикция. никому не нужная и не ликвидная практически.
Как я понимаю - паи это некая фикция. никому не нужная и не ликвидная практически.
так это было ясно изначально ! создали ПИФ, напихали туда ГОВНА, чтобы сэкономить на резервах, но вот кто со стороны туда влез - это что то с чем то ! чем думали, когда паи покупали ? можно только догадываться.
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - ОБМАН ДОВЕРЧИВЫХ ГРАЖДАН ! ИНОГО НЕ УСМАТРИВАЮ!
Я ничего не имею против того, чтобы люди были грамотнее и бдительнееюю
НО! Разрешили создавать всякие финансовые институты, типа надзор ведут, но жулики всё же обманывают ! Я про то, что компетентные службы не пресекают и не выявляют истинных творцов проблем граждан...
Я ничего не имею против того, чтобы люди были грамотнее и бдительнееюю
НО! Разрешили создавать всякие финансовые институты, типа надзор ведут, но жулики всё же обманывают ! Я про то, что компетентные службы не пресекают и не выявляют истинных творцов проблем граждан...
Суды какие-то иски жуют... и выплевывают...
Банк в отказ идет... по подавшим в суд...
Пока на контакт не идет с истцами... и позиция в суде не выявлекна... ДЕЛО ВРЕМЕНИ! В целом ясно, что будут пытаться в суде придумать... не выдерживает критики.. НО! Суд на то и суд !
Банк в отказ идет... по подавшим в суд...
Пока на контакт не идет с истцами... и позиция в суде не выявлекна... ДЕЛО ВРЕМЕНИ! В целом ясно, что будут пытаться в суде придумать... не выдерживает критики.. НО! Суд на то и суд !
Здравствуйте, у меня аналогичная ситуация с пифами Эллипса, срок выкупа паев был 27.02.14, пришли в Эллипс, написали заявление о выкупе, но в банке выкупать паи отказались, сославшись, что пока новое руководство проводит проверку их финансовой деятельности, 4.03.14 пришло письмо, что банк санируют, поэтому договор с банком считается расторгнутым (письмо счастья, привет ваших нет). Не подскажите какие документы нужны для подачи заявления в суд?, т. е. договора, заявления о выкупе паев банком и письмо, в котором банк считет договор расторгнутым (т.е. отказывается выкупать паи), или нужно еще что-то?
....и еще забыл спросить, есть ли какой либо коллективный иск к банку, к которому можно было бы присоединится?
Виды исков в гражданском судопроизводстве. Групповые и производные иски (В.В. Колосова, "Гражданин и право", N 11, ноябрь 2010 г.)
Новые формы исковой защиты права
Иски в защиту прав неопределенного круга лиц (групповые)
Хотелось бы заметить, что на сегодняшний день не существует ни легального, ни научного определения группового иска. В.В. Ярков делает попытку определить специфические признаки данного института. Это:
- многочисленность или неопределенность персонального состава участников группы на стороне истца, не позволяющая, как правило, привлечь всех потерпевших в качестве соистцов;
- тождество требований всех лиц, чьи интересы защищаются групповым иском;
- совпадение фактических и правовых оснований иска (т.е. основания для иска);
- наличие общего для всех истцов ответчика;
- тождество предмета доказывания в части фактов, обосновываемых участниками группы;
- наличие одного общего способа юридической защиты (В.В. Ярков приводит здесь, например, запрет на совершение конкретных действий ответчиком либо, наоборот, обязывание его к конкретному варианту действий: возмещение убытков, взыскание денежных сумм, замена некачественного товара, исправление недостатков);
- получение участниками группы общего положительного результата в случае удовлетворения судом группового иска.
Следует заметить, что в данном случае понятие группового иска отождествляется с иском в защиту неопределенного круга лиц. Сложно согласиться с В.В. Ярковым в том, что термины "многочисленность" и "неопределенность" могут определяться как синонимы. Это разные вещи, исходя из того что, имея в виду неопределенность, мы говорим о неизвестности на момент возбуждения персонального состава лиц, входящих в группу; когда же мы говорим о многочисленности, представляется, что персональный состав группы все же известен, хотя и настолько велик, что фактически не представляется возможным одновременно привлечь всех лиц данной группы к участию в деле. Таким образом, с помощью группового иска может осуществляться защита:
- неопределенного круга лиц, когда в момент возбуждения дела невозможно установить всех граждан, права которых были нарушены ответчиком;
- многочисленной группы лиц, если фактически невозможно одновременно привлечь их к участию в деле.
По этому поводу заслуживает внимания точка зрения Г.О. Аболонина, который подразделяет групповые иски на публично-правовые и частноправовые. К публично-правовым он относит иски в защиту неопределенного круга лиц. К частноправовым - так называемые имущественные групповые иски*(7).
Иски в защиту неопределенного круга лиц не предусматривают возможности имущественной компенсации убытков отдельных участников неопределенного круга лиц, характер предоставляемой по ним защиты является публично-правовым. Эти иски защищают общий интерес неопределенного круга лиц и не в состоянии обеспечить судебную защиту частных интересов участников неопределенной группы лиц (исходя уже и из того, что требования каждого участника группы зависят от конкретного размера убытков, возместить убытки по данным искам возможно лишь в отношении заявителей). Так, например, иск к производителю некачественной продовольственной продукции в защиту неопределенного круга потребителей может привести лишь к остановке выпуска данного вида продукции или запрету ее реализации. Такой иск не позволяет обязать ответчика возместить причиненный вред здоровью потребителей, а также восстановить их имущественные потери судебным решением по делу неопределенного круга лиц.
Имущественный групповой иск является в первую очередь частноправовой конструкцией с учетом того, что он обеспечивает защиту общего интереса участников многочисленной группы посредством защиты их частных интересов. Имущественный групповой иск - это иск о присуждении. Один или несколько истцов, представляющих многочисленную группу лиц, предъявляя групповой иск, обращаются к суду с просьбой об установлении субъективных материальных прав, а также с требованием о присуждении ответчика к исполнению лежащих на нем обязанностей по возмещению вреда или убытков всех участников многочисленной группы лиц. Истцом по имущественному групповому иску может выступать любой участник многочисленной группы лиц, предъявивший иск в защиту собственного частноправового интереса и частноправовых интересов всех других участников многочисленной группы лиц.
Иски же в защиту неопределенного круга лиц Г.О. Аболонин относит к искам о признании*(8). С этим можно согласиться, хотя и с некоторыми оговорками. Подобные иски преследуют цель установления субъективных прав участников неопределенной группы лиц, чтобы затем обеспечить их бесспорность на будущее. (В большинстве случаев решение суда по иску о защите неопределенного круга лиц имеет преюдициальное значение и создает благоприятную обстановку для последующего предъявления участниками неопределенного круга лиц личных исков о присуждении.)
Как правило назначение исков о признании состоит в том, чтобы устранить спорность и неопределенность права при отсутствии правонарушения. Спорность права, исключающая правонарушение, как представляется, может иметь место и относительно группового иска в защиту неопределенного круга лиц. Допустим, лицо строит в черте города завод, который в дальнейшем будет сильно загрязнять окружающую среду и наносить вред здоровью населения. В этом случае достаточно признания за определенной группой лиц права на благоприятную окружающую среду. Подобным признанием осуществится защита данного права.
Если же речь идет о действиях лица, нарушающих нормы права и ущемляющих права и законные интересы неопределенного круга лиц, то иск соединяет в себе требование не только о признании действий лица противоправными (такого признания недостаточно для защиты нарушенного права), но и о прекращении дальнейшей деятельности лица, признанного противоправной. Требование, направленное на прекращение противоправной деятельности, характерно для иска о присуждении (а именно о воспрещении). Но, конечно, преюдициальность решения для последующих личных исков по такому групповому иску безусловна.
Представляется, что обе правовые конструкции имеют как положительные моменты, так и недостатки.
Конструкция иска в защиту неопределенного круга лиц позволяет защитить публично-правовой интерес. Практическое значение данных исков состоит в защите неких общих благ: права на благоприятную окружающую вреду, на товары надлежащего качества, на достоверную рекламную информацию. Но данный иск ни в коей мере не затрагивает частноправовых интересов отдельных лиц, связанных с возмещением вреда, причиненного правонарушением.
Имущественные групповые иски, напротив, защищают частноправовые интересы, не затрагивая вопросов достижения правового, экономического, социального и экологического благополучия общества. Подобные иски позволяют лишь установить наличие субъективного материального права каждого участника группы, но не позволяют пресечь противоправную деятельность ответчика в будущем. Таким образом, данные иски не носят профилактического характера.
Говоря о российском законодательстве, следует отметить, что групповой иск представлен только исками в защиту неопределенного круга лиц, на основе которых подаются отдельные частные иски о возмещении вреда конкретным лицам, при этом учитывается то, что факт обладания субъективным правом, факт наличия противоправных действий и вина лица (т.е. ответчика) имеют преюдициальный характер. Подобный иск впервые был упомянут в Законе РФ "О защите прав потребителей", где за некоторыми государственными органами и общественными организациями закрепляется право на возбуждение дел в защиту неопределенного круга потребителей.
Статья 46 Закона содержит норму о том, что федеральный антимонопольный орган (его территориальные органы), федеральные органы исполнительной власти (их территориальные органы), осуществляющие контроль за качеством и безопасностью товаров (работ, услуг), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) вправе предъявлять в суды иски о признании действий продавцов (изготовителей, исполнителей) или организаций, выполняющих функции продавцов (изготовителей) на основании договоров с ними, противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий.
Следует заметить, что при удовлетворении такого иска суд обязывает правонарушителей в установленный судом срок через средства массовой информации довести до сведения потребителей решение суда. Вступившее в законную силу решение о признании действий ответчика противоправными по отношению к неопределенному кругу лиц обязательно для суда, который в дальнейшем будет рассматривать иск отдельных потребителей по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они ответчиком. Речь идет о преюдициальности данных фактов, установленных судом.
Подобное судебное решение не имеет правопорождающего значения для неопределенного круга лиц. В новом же судебном процессе им предстоит доказать факт своей легитимации, т.е. то, что они являются надлежащими истцами и им принадлежит спорное субъективное право, о защите которого они просят суд. Этими действиями достигается более эффективная правовая защита граждан, являющихся стороной в публично-правовом договоре (ст. 426 ГК РФ).
По мнению В.В. Яркова, как правило, в подобных ситуациях убытки потребителей однотипны, поэтому нецелесообразно признавать действия ответчика противоправными по отдельным, индивидуальным искам. Хотя и не исключено полностью самостоятельное ведение дела каждым отдельным потребителем.
Аналогично осуществляется защита и по искам в интересах неопределенного круга рекламодателей (ст. 26 ФЗ "О рекламе").
Таким образом, можно выделить основные черты групповых исков в российском законодательстве:
- защита только публичного интереса;
- для защиты частноправовых интересов каждому потерпевшему необходимо обратиться в суд с отдельным, индивидуальным требованием;
- нормы о защите неопределенного круга лиц рассредоточены по отдельным материально-правовым актам;
- отсутствует процессуальный регламент в ГПК, позволяющий рассматривать данные дела по общим правилам.
Тем самым новые формы исковой защиты прав, закрепленные в материальном законодательстве, не обеспечиваются процессуальными механизмами их реализации.
Возникает вопрос, возможно ли предъявление сразу двух этих исков. Такой вариант, допустим, но это делает судебный процесс более громоздким.
В связи с этим в последнее время все больший интерес представляет вопрос о соединении в одном исковом заявлении требований как частноправового, так и публично-правового характера.
Отечественная наука гражданского процессуального права длительное время не уделяла внимания теме защиты частноправовых интересов посредством групповых исков. Интерес к данной теме возник сравнительно недавно, когда в связи с многочисленными скандалами на финансовом и фондовом рынках суды столкнулись с разрешением многих десятков тысяч исков однотипного характера к одному и тому же ответчику - финансовой компании, банку о возврате денежных средств, а также исков со стороны большого числа работников о выплате заработной платы. В 1995 г. после краха значительных финансовых компаний 12,6% всех гражданских дел в судах составили споры о защите прав потребителей, возникшие из нарушения договоров финансово-кредитными учреждениями, 13,3% - иски акционеров, вкладчиков, не участвующих в хозяйственной деятельности предприятий, 4% - трудовые споры об оплате труда. Процент отказа по таким искам был очень мал ввиду практически бесспорного характера требований истцов. Суды были буквально завалены подобного рода требованиями, по всем показателям носящими характер групповых исков.
В последние годы данный вопрос стал обсуждаться в научной литературе. Назрела проблема создания единого процессуального регламента, что позволило бы обеспечить эффективную правовую защиту мелких инвесторов, потребителей, граждан, права которых нарушены экологическими правонарушениями. Идея о необходимости соединения в одном иске защиты как публичного, так и частного интереса не получила отражения в ГПК РФ. В целях поиска путей разрешения данной проблемы предлагаем обратиться к правовому опыту США и Великобритании.
Сам институт группового иска возник в Великобритании (representative action), затем был воспринят и в США (class action). Групповой иск позволяет защищать интересы большой группы лиц, персональный состав которой неизвестен на момент возбуждения дела, одному или нескольким участникам данной группы без специального получения на то полномочий со стороны всех входящих в нее лиц.
Смысл группового иска состоит в следующем:
1. Групповой иск экономит время судьи, позволяя в одном процессе рассмотреть массу однотипных требований, наиболее полно определить круг всех пострадавших и сделать равным возмещение каждому из этих лиц по решению суда.
2. Групповой иск выгоден с экономической точки зрения, так как делает экономически целесообразным рассмотрение множества мелких требований на небольшие суммы (например, большого числа мелких инвесторов, каждый из которых в отдельности потерял небольшую сумму вследствие правонарушений на фондовом рынке. Если бы данные требования рассматривались по отдельности, каждый из инвесторов затратил бы на процесс больше, чем возместил себе).
3. Групповой иск имеет и социальный эффект, поскольку одновременно защищается как публичный интерес (пресекается деятельность какой-либо компании), так и частноправовые интересы - происходит взыскание убытков в пользу участников группы.
Говоря о том, что отличительной чертой группового иска является неопределенность персонального состава участников группы, нужно иметь в виду, что данное обстоятельство должно иметь место только на момент подачи искового заявления (на момент возбуждения дела). К моменту вынесения судебного решения состав группы потерпевших становится определенным и персонифицированным, чему способствует сама процедура разбирательства, связанная с необходимостью оповещения и выявления всех участников группы. Стоит обратить внимание и на то, что объединение множества требований в одном процессе существенно увеличивает значение в нем представителей; как правило, подобные дела ведут адвокаты. Вознаграждение адвоката зависит от общей суммы взысканного в пользу потерпевших, следовательно, главная задача представителя - выявить всех участников группы.
Таким образом, наука гражданского процесса США не подразделяет групповые иски на два самостоятельных вида, что характерно для отечественной науки. Групповой иск защищает одновременно и публично-правовые, и частноправовые интересы. Причем групповой иск возможен и в том случае, когда наличествует неопределенный круг лиц и когда налицо многочисленный состав участников группы. Неопределенный круг лиц к моменту вынесения решения всегда становится определенным.
Подводя итог характеристике группового иска, стоит признать, что проблем, касающихся данной процессуально-правовой конструкции, все еще большое количество. На сегодня общая проблема существования и правовой регламентации групповых исков порождает множество вопросов частного характера. Сюда можно отнести вопросы, касающиеся:
- полного выявления круга заинтересованных лиц - участников группы, понесших ущерб от действий ответчика;
- процессуального оформления этих лиц в целостную группу, способную защищать свои интересы в суде;
- процессуального представительства данной группы.
Самым главным, на наш взгляд, является решение вопроса о том, как неопределенный круг лиц, нуждающихся в правовой защите, сделать определенным на момент вынесения решения, чтобы вынести его в пользу всех заинтересованных лиц.
Право на обращение в суд по групповым искам следует предоставить как отдельным гражданам, так и общественным объединениям, органам исполнительной власти (как это имеет место при защите прав потребителей), прокурору.
Важным обстоятельством является ведение дел в суде профессиональными представителями.
Оповещение всех заинтересованных лиц возможно путем публикаций в печати, рассылки извещений либо иным способом, избранным судьей по предложению истцов, возбудивших дело.
Также разрешения требует вопрос о предъявлении каждым из объявившихся участников отдельных конкретных требований (исходя из того, что конкретная сумма взыскания у каждого истца своя). Представляется, что заявление подобных требований возможно в процессе подготовки дела к судебному разбирательству. Поэтому, соответственно, и сроки на подготовку здесь могут быть более длительными, чем по другим гражданским делам.
Что касается правил подсудности по групповым искам, то наиболее удобным вариантом будет общая территориальная подсудность - по месту нахождения ответчика.
Решение суда по групповому иску должно носить персонифицированный характер и обязывать ответчика к определенному варианту поведения в соответствии с требованиями участников группы, состав которых необходимо перечислить в решении.
Очерченный круг проблем, конечно же, не является исчерпывающим. Но все же коренной проблемой в вопросе групповых исков остается проблема их процессуальной регламентации. На сегодняшний день, кроме норм ст. 45 и 46 ГПК, которые лишь абстрактно предусматривают возможность предъявления группового иска, ограничиваясь исками в защиту неопределенного круга лиц, процессуальных норм по этому поводу нет, а применение групповых исков на практике основано на нормах материального права.
Конструкция группового иска, представляя собой новую и довольно перспективную форму защиты права, позволяет рассмотреть множество однотипных дел одновременно, разгружает суды для решения других, более сложных споров, способствует защите прав и интересов юридически неграмотных граждан и, бесспорно, нуждается в более тщательной, детальной регламентации в отдельных нормах ГПК РФ.
Новые формы исковой защиты права
Иски в защиту прав неопределенного круга лиц (групповые)
Хотелось бы заметить, что на сегодняшний день не существует ни легального, ни научного определения группового иска. В.В. Ярков делает попытку определить специфические признаки данного института. Это:
- многочисленность или неопределенность персонального состава участников группы на стороне истца, не позволяющая, как правило, привлечь всех потерпевших в качестве соистцов;
- тождество требований всех лиц, чьи интересы защищаются групповым иском;
- совпадение фактических и правовых оснований иска (т.е. основания для иска);
- наличие общего для всех истцов ответчика;
- тождество предмета доказывания в части фактов, обосновываемых участниками группы;
- наличие одного общего способа юридической защиты (В.В. Ярков приводит здесь, например, запрет на совершение конкретных действий ответчиком либо, наоборот, обязывание его к конкретному варианту действий: возмещение убытков, взыскание денежных сумм, замена некачественного товара, исправление недостатков);
- получение участниками группы общего положительного результата в случае удовлетворения судом группового иска.
Следует заметить, что в данном случае понятие группового иска отождествляется с иском в защиту неопределенного круга лиц. Сложно согласиться с В.В. Ярковым в том, что термины "многочисленность" и "неопределенность" могут определяться как синонимы. Это разные вещи, исходя из того что, имея в виду неопределенность, мы говорим о неизвестности на момент возбуждения персонального состава лиц, входящих в группу; когда же мы говорим о многочисленности, представляется, что персональный состав группы все же известен, хотя и настолько велик, что фактически не представляется возможным одновременно привлечь всех лиц данной группы к участию в деле. Таким образом, с помощью группового иска может осуществляться защита:
- неопределенного круга лиц, когда в момент возбуждения дела невозможно установить всех граждан, права которых были нарушены ответчиком;
- многочисленной группы лиц, если фактически невозможно одновременно привлечь их к участию в деле.
По этому поводу заслуживает внимания точка зрения Г.О. Аболонина, который подразделяет групповые иски на публично-правовые и частноправовые. К публично-правовым он относит иски в защиту неопределенного круга лиц. К частноправовым - так называемые имущественные групповые иски*(7).
Иски в защиту неопределенного круга лиц не предусматривают возможности имущественной компенсации убытков отдельных участников неопределенного круга лиц, характер предоставляемой по ним защиты является публично-правовым. Эти иски защищают общий интерес неопределенного круга лиц и не в состоянии обеспечить судебную защиту частных интересов участников неопределенной группы лиц (исходя уже и из того, что требования каждого участника группы зависят от конкретного размера убытков, возместить убытки по данным искам возможно лишь в отношении заявителей). Так, например, иск к производителю некачественной продовольственной продукции в защиту неопределенного круга потребителей может привести лишь к остановке выпуска данного вида продукции или запрету ее реализации. Такой иск не позволяет обязать ответчика возместить причиненный вред здоровью потребителей, а также восстановить их имущественные потери судебным решением по делу неопределенного круга лиц.
Имущественный групповой иск является в первую очередь частноправовой конструкцией с учетом того, что он обеспечивает защиту общего интереса участников многочисленной группы посредством защиты их частных интересов. Имущественный групповой иск - это иск о присуждении. Один или несколько истцов, представляющих многочисленную группу лиц, предъявляя групповой иск, обращаются к суду с просьбой об установлении субъективных материальных прав, а также с требованием о присуждении ответчика к исполнению лежащих на нем обязанностей по возмещению вреда или убытков всех участников многочисленной группы лиц. Истцом по имущественному групповому иску может выступать любой участник многочисленной группы лиц, предъявивший иск в защиту собственного частноправового интереса и частноправовых интересов всех других участников многочисленной группы лиц.
Иски же в защиту неопределенного круга лиц Г.О. Аболонин относит к искам о признании*(8). С этим можно согласиться, хотя и с некоторыми оговорками. Подобные иски преследуют цель установления субъективных прав участников неопределенной группы лиц, чтобы затем обеспечить их бесспорность на будущее. (В большинстве случаев решение суда по иску о защите неопределенного круга лиц имеет преюдициальное значение и создает благоприятную обстановку для последующего предъявления участниками неопределенного круга лиц личных исков о присуждении.)
Как правило назначение исков о признании состоит в том, чтобы устранить спорность и неопределенность права при отсутствии правонарушения. Спорность права, исключающая правонарушение, как представляется, может иметь место и относительно группового иска в защиту неопределенного круга лиц. Допустим, лицо строит в черте города завод, который в дальнейшем будет сильно загрязнять окружающую среду и наносить вред здоровью населения. В этом случае достаточно признания за определенной группой лиц права на благоприятную окружающую среду. Подобным признанием осуществится защита данного права.
Если же речь идет о действиях лица, нарушающих нормы права и ущемляющих права и законные интересы неопределенного круга лиц, то иск соединяет в себе требование не только о признании действий лица противоправными (такого признания недостаточно для защиты нарушенного права), но и о прекращении дальнейшей деятельности лица, признанного противоправной. Требование, направленное на прекращение противоправной деятельности, характерно для иска о присуждении (а именно о воспрещении). Но, конечно, преюдициальность решения для последующих личных исков по такому групповому иску безусловна.
Представляется, что обе правовые конструкции имеют как положительные моменты, так и недостатки.
Конструкция иска в защиту неопределенного круга лиц позволяет защитить публично-правовой интерес. Практическое значение данных исков состоит в защите неких общих благ: права на благоприятную окружающую вреду, на товары надлежащего качества, на достоверную рекламную информацию. Но данный иск ни в коей мере не затрагивает частноправовых интересов отдельных лиц, связанных с возмещением вреда, причиненного правонарушением.
Имущественные групповые иски, напротив, защищают частноправовые интересы, не затрагивая вопросов достижения правового, экономического, социального и экологического благополучия общества. Подобные иски позволяют лишь установить наличие субъективного материального права каждого участника группы, но не позволяют пресечь противоправную деятельность ответчика в будущем. Таким образом, данные иски не носят профилактического характера.
Говоря о российском законодательстве, следует отметить, что групповой иск представлен только исками в защиту неопределенного круга лиц, на основе которых подаются отдельные частные иски о возмещении вреда конкретным лицам, при этом учитывается то, что факт обладания субъективным правом, факт наличия противоправных действий и вина лица (т.е. ответчика) имеют преюдициальный характер. Подобный иск впервые был упомянут в Законе РФ "О защите прав потребителей", где за некоторыми государственными органами и общественными организациями закрепляется право на возбуждение дел в защиту неопределенного круга потребителей.
Статья 46 Закона содержит норму о том, что федеральный антимонопольный орган (его территориальные органы), федеральные органы исполнительной власти (их территориальные органы), осуществляющие контроль за качеством и безопасностью товаров (работ, услуг), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) вправе предъявлять в суды иски о признании действий продавцов (изготовителей, исполнителей) или организаций, выполняющих функции продавцов (изготовителей) на основании договоров с ними, противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий.
Следует заметить, что при удовлетворении такого иска суд обязывает правонарушителей в установленный судом срок через средства массовой информации довести до сведения потребителей решение суда. Вступившее в законную силу решение о признании действий ответчика противоправными по отношению к неопределенному кругу лиц обязательно для суда, который в дальнейшем будет рассматривать иск отдельных потребителей по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они ответчиком. Речь идет о преюдициальности данных фактов, установленных судом.
Подобное судебное решение не имеет правопорождающего значения для неопределенного круга лиц. В новом же судебном процессе им предстоит доказать факт своей легитимации, т.е. то, что они являются надлежащими истцами и им принадлежит спорное субъективное право, о защите которого они просят суд. Этими действиями достигается более эффективная правовая защита граждан, являющихся стороной в публично-правовом договоре (ст. 426 ГК РФ).
По мнению В.В. Яркова, как правило, в подобных ситуациях убытки потребителей однотипны, поэтому нецелесообразно признавать действия ответчика противоправными по отдельным, индивидуальным искам. Хотя и не исключено полностью самостоятельное ведение дела каждым отдельным потребителем.
Аналогично осуществляется защита и по искам в интересах неопределенного круга рекламодателей (ст. 26 ФЗ "О рекламе").
Таким образом, можно выделить основные черты групповых исков в российском законодательстве:
- защита только публичного интереса;
- для защиты частноправовых интересов каждому потерпевшему необходимо обратиться в суд с отдельным, индивидуальным требованием;
- нормы о защите неопределенного круга лиц рассредоточены по отдельным материально-правовым актам;
- отсутствует процессуальный регламент в ГПК, позволяющий рассматривать данные дела по общим правилам.
Тем самым новые формы исковой защиты прав, закрепленные в материальном законодательстве, не обеспечиваются процессуальными механизмами их реализации.
Возникает вопрос, возможно ли предъявление сразу двух этих исков. Такой вариант, допустим, но это делает судебный процесс более громоздким.
В связи с этим в последнее время все больший интерес представляет вопрос о соединении в одном исковом заявлении требований как частноправового, так и публично-правового характера.
Отечественная наука гражданского процессуального права длительное время не уделяла внимания теме защиты частноправовых интересов посредством групповых исков. Интерес к данной теме возник сравнительно недавно, когда в связи с многочисленными скандалами на финансовом и фондовом рынках суды столкнулись с разрешением многих десятков тысяч исков однотипного характера к одному и тому же ответчику - финансовой компании, банку о возврате денежных средств, а также исков со стороны большого числа работников о выплате заработной платы. В 1995 г. после краха значительных финансовых компаний 12,6% всех гражданских дел в судах составили споры о защите прав потребителей, возникшие из нарушения договоров финансово-кредитными учреждениями, 13,3% - иски акционеров, вкладчиков, не участвующих в хозяйственной деятельности предприятий, 4% - трудовые споры об оплате труда. Процент отказа по таким искам был очень мал ввиду практически бесспорного характера требований истцов. Суды были буквально завалены подобного рода требованиями, по всем показателям носящими характер групповых исков.
В последние годы данный вопрос стал обсуждаться в научной литературе. Назрела проблема создания единого процессуального регламента, что позволило бы обеспечить эффективную правовую защиту мелких инвесторов, потребителей, граждан, права которых нарушены экологическими правонарушениями. Идея о необходимости соединения в одном иске защиты как публичного, так и частного интереса не получила отражения в ГПК РФ. В целях поиска путей разрешения данной проблемы предлагаем обратиться к правовому опыту США и Великобритании.
Сам институт группового иска возник в Великобритании (representative action), затем был воспринят и в США (class action). Групповой иск позволяет защищать интересы большой группы лиц, персональный состав которой неизвестен на момент возбуждения дела, одному или нескольким участникам данной группы без специального получения на то полномочий со стороны всех входящих в нее лиц.
Смысл группового иска состоит в следующем:
1. Групповой иск экономит время судьи, позволяя в одном процессе рассмотреть массу однотипных требований, наиболее полно определить круг всех пострадавших и сделать равным возмещение каждому из этих лиц по решению суда.
2. Групповой иск выгоден с экономической точки зрения, так как делает экономически целесообразным рассмотрение множества мелких требований на небольшие суммы (например, большого числа мелких инвесторов, каждый из которых в отдельности потерял небольшую сумму вследствие правонарушений на фондовом рынке. Если бы данные требования рассматривались по отдельности, каждый из инвесторов затратил бы на процесс больше, чем возместил себе).
3. Групповой иск имеет и социальный эффект, поскольку одновременно защищается как публичный интерес (пресекается деятельность какой-либо компании), так и частноправовые интересы - происходит взыскание убытков в пользу участников группы.
Говоря о том, что отличительной чертой группового иска является неопределенность персонального состава участников группы, нужно иметь в виду, что данное обстоятельство должно иметь место только на момент подачи искового заявления (на момент возбуждения дела). К моменту вынесения судебного решения состав группы потерпевших становится определенным и персонифицированным, чему способствует сама процедура разбирательства, связанная с необходимостью оповещения и выявления всех участников группы. Стоит обратить внимание и на то, что объединение множества требований в одном процессе существенно увеличивает значение в нем представителей; как правило, подобные дела ведут адвокаты. Вознаграждение адвоката зависит от общей суммы взысканного в пользу потерпевших, следовательно, главная задача представителя - выявить всех участников группы.
Таким образом, наука гражданского процесса США не подразделяет групповые иски на два самостоятельных вида, что характерно для отечественной науки. Групповой иск защищает одновременно и публично-правовые, и частноправовые интересы. Причем групповой иск возможен и в том случае, когда наличествует неопределенный круг лиц и когда налицо многочисленный состав участников группы. Неопределенный круг лиц к моменту вынесения решения всегда становится определенным.
Подводя итог характеристике группового иска, стоит признать, что проблем, касающихся данной процессуально-правовой конструкции, все еще большое количество. На сегодня общая проблема существования и правовой регламентации групповых исков порождает множество вопросов частного характера. Сюда можно отнести вопросы, касающиеся:
- полного выявления круга заинтересованных лиц - участников группы, понесших ущерб от действий ответчика;
- процессуального оформления этих лиц в целостную группу, способную защищать свои интересы в суде;
- процессуального представительства данной группы.
Самым главным, на наш взгляд, является решение вопроса о том, как неопределенный круг лиц, нуждающихся в правовой защите, сделать определенным на момент вынесения решения, чтобы вынести его в пользу всех заинтересованных лиц.
Право на обращение в суд по групповым искам следует предоставить как отдельным гражданам, так и общественным объединениям, органам исполнительной власти (как это имеет место при защите прав потребителей), прокурору.
Важным обстоятельством является ведение дел в суде профессиональными представителями.
Оповещение всех заинтересованных лиц возможно путем публикаций в печати, рассылки извещений либо иным способом, избранным судьей по предложению истцов, возбудивших дело.
Также разрешения требует вопрос о предъявлении каждым из объявившихся участников отдельных конкретных требований (исходя из того, что конкретная сумма взыскания у каждого истца своя). Представляется, что заявление подобных требований возможно в процессе подготовки дела к судебному разбирательству. Поэтому, соответственно, и сроки на подготовку здесь могут быть более длительными, чем по другим гражданским делам.
Что касается правил подсудности по групповым искам, то наиболее удобным вариантом будет общая территориальная подсудность - по месту нахождения ответчика.
Решение суда по групповому иску должно носить персонифицированный характер и обязывать ответчика к определенному варианту поведения в соответствии с требованиями участников группы, состав которых необходимо перечислить в решении.
Очерченный круг проблем, конечно же, не является исчерпывающим. Но все же коренной проблемой в вопросе групповых исков остается проблема их процессуальной регламентации. На сегодняшний день, кроме норм ст. 45 и 46 ГПК, которые лишь абстрактно предусматривают возможность предъявления группового иска, ограничиваясь исками в защиту неопределенного круга лиц, процессуальных норм по этому поводу нет, а применение групповых исков на практике основано на нормах материального права.
Конструкция группового иска, представляя собой новую и довольно перспективную форму защиты права, позволяет рассмотреть множество однотипных дел одновременно, разгружает суды для решения других, более сложных споров, способствует защите прав и интересов юридически неграмотных граждан и, бесспорно, нуждается в более тщательной, детальной регламентации в отдельных нормах ГПК РФ.
Иск индивидуальный... Подается в соответствии с нормами ГПК РФ. Правовое обоснование ... на совести подающего иск ! Юристы знают, если что...
Не поветуете к какому юристу обратиться?
Вопрос риторический ??? Или Вы так шутите ? Я сам весельчак, если что... приват... я там уже давно порекомендовал...
13 дек.2012 решил отложить деньги на будущие расходы. В эллипсе меня уговорили вложить в паевую схему. Прочитав договор, подвоха не увидел. Даже, почему-то показалось, что так надежнее. С эллипсом, к тому-же, у меня сложились нормальные взаимоотношения, так-как у них был мой р/сч и депозитные вклады и всё было ок.
Срок возврата денежных паев с 16 по 30 дек. 2013г.
Не подозревая, что может возникнуть ситуация отказа в получении денег. Обратился 20-го дек.2013г. Чтобы получить деньги: Мне составили заявление о выкупе у меня паев ЗПИФ и перезаключили договор уже от 20.12.13 и приходить (согл. дог.) через 3 дня. Через 3 дня сказали денег на дадим, звоните Минайкину, узнавайте. Дали тел.4225202. Ответили: с начало подождите после 20.01.14 скажем, после 20.01.14 - подавайте в суд.
28.01.14 отдал иск в нижегородский районный суд.
13.03.14 состоялся суд - иск не удовлетворен, аргументы должны быть 26.03.14
-------------------------------
Срок возврата денежных паев с 16 по 30 дек. 2013г.
Не подозревая, что может возникнуть ситуация отказа в получении денег. Обратился 20-го дек.2013г. Чтобы получить деньги: Мне составили заявление о выкупе у меня паев ЗПИФ и перезаключили договор уже от 20.12.13 и приходить (согл. дог.) через 3 дня. Через 3 дня сказали денег на дадим, звоните Минайкину, узнавайте. Дали тел.4225202. Ответили: с начало подождите после 20.01.14 скажем, после 20.01.14 - подавайте в суд.
28.01.14 отдал иск в нижегородский районный суд.
13.03.14 состоялся суд - иск не удовлетворен, аргументы должны быть 26.03.14
-------------------------------
Немного мутно излагаете...
1. Сами протянули неделю, подали заявление об обратном выкупе только 20.12.2013?
2. Что 20.12.2013 было? Что перезаключали? Или именно заявление и подали?
3. А в депозитарий ходили? Чтобы узнать, были ли паи переданы банку?
4. Иск сами писали? На 1 стр. ? И аргументы были так себе?
5. Я на это дело сразу обратил внимание... На сайте помощник судьи затупил - ккатегория дела -
Иски о возмещении ущерба и компенсации морального вреда, причиненного ненадлежащими условиями содержания под стражей, не связанные с незаконными действиями (бездействием) органов дознания, следствия, прокуратуры и суда.
Что за глупость?
6. В суде банк сказал, что Вы - инвестор и идите паи продавайте на бирже? А Вы робко возражали?
7. Будет решение в окончательной форме - выкладывайте. Обжаловать до ВС РФ будете?
1. Сами протянули неделю, подали заявление об обратном выкупе только 20.12.2013?
2. Что 20.12.2013 было? Что перезаключали? Или именно заявление и подали?
3. А в депозитарий ходили? Чтобы узнать, были ли паи переданы банку?
4. Иск сами писали? На 1 стр. ? И аргументы были так себе?
5. Я на это дело сразу обратил внимание... На сайте помощник судьи затупил - ккатегория дела -
Иски о возмещении ущерба и компенсации морального вреда, причиненного ненадлежащими условиями содержания под стражей, не связанные с незаконными действиями (бездействием) органов дознания, следствия, прокуратуры и суда.
Что за глупость?
6. В суде банк сказал, что Вы - инвестор и идите паи продавайте на бирже? А Вы робко возражали?
7. Будет решение в окончательной форме - выкладывайте. Обжаловать до ВС РФ будете?
Не мутно, а кратко. Если нужны более подробные детали, спрашивайте какие, если хотите поприкалываться, я срулю с этого форума. Мне хочется помочь тем, кто попал в аналогичную ситуацию, ну и себе конечно.
1. Протянул - был сильно занят, и мысли не возникало, что придется столкнуться с такой ситуацией. У меня по сравнению с другими - "цветочки".
2. перезаключил договор, т.к. поменялся паспорт по возрасту
3. Депозитарий, в моем случае не помощник. Подтвердили о наличии у меня паев и всё. Продать на ММВБ - не смогу, нужна лицензия брокера и на право заниматься банковской деятельностью.
4. иск писала адвокат
5. :) - эллипс меня содержал ненадлежащими условиями под стражей
6.В суде судья сказал, что "у вас имущественные отношения". И что эта фраза обозначает не понятно.
Чего там возражать. У меня сложилось впячетление, что Ответчик и Судья "вась-вась"...
7. Выложу, а пока некоторые доки
1. Протянул - был сильно занят, и мысли не возникало, что придется столкнуться с такой ситуацией. У меня по сравнению с другими - "цветочки".
2. перезаключил договор, т.к. поменялся паспорт по возрасту
3. Депозитарий, в моем случае не помощник. Подтвердили о наличии у меня паев и всё. Продать на ММВБ - не смогу, нужна лицензия брокера и на право заниматься банковской деятельностью.
4. иск писала адвокат
5. :) - эллипс меня содержал ненадлежащими условиями под стражей
6.В суде судья сказал, что "у вас имущественные отношения". И что эта фраза обозначает не понятно.
Чего там возражать. У меня сложилось впячетление, что Ответчик и Судья "вась-вась"...
7. Выложу, а пока некоторые доки
Если я и приколист, то это нормально! Не обижайтесь !
По делу. Иск немного не тот, простенький оказался...
Более того, отказ же был от Минайкина... уже... всяко в суде звучало... А вот что реально в ходе судебного было - не ясно... Решение покажет... иск в таком виде не обоснован...
По делу. Иск немного не тот, простенький оказался...
Более того, отказ же был от Минайкина... уже... всяко в суде звучало... А вот что реально в ходе судебного было - не ясно... Решение покажет... иск в таком виде не обоснован...
Так вот иск без учета этого отказа... если я верно прочитал...
6.В суде судья сказал, что "у вас имущественные отношения". И что эта фраза обозначает не понятно.
Очень емкое понятие:
"Отношения имущественные - отношения физических и юридических лиц между собой и друг с другом, имеющие форму ссуд, кредитов, аренды, купли-продажи." Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. "Современный экономический словарь" (ИНФРА-М, 2006)
P.S.
После прочтения возражений ответчика. По мнению АСВ, ваши правоотношения с банком, это купил ЦБ и прощай. Теперь вы счастливый обладатель имущества, распоряжайтесь им по своему усмотрению. Кстати, про ликвидность ЦБ, дутые цены на сайте УК, в вашем исковом ни слова.
Очень емкое понятие:
"Отношения имущественные - отношения физических и юридических лиц между собой и друг с другом, имеющие форму ссуд, кредитов, аренды, купли-продажи." Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. "Современный экономический словарь" (ИНФРА-М, 2006)
P.S.
После прочтения возражений ответчика. По мнению АСВ, ваши правоотношения с банком, это купил ЦБ и прощай. Теперь вы счастливый обладатель имущества, распоряжайтесь им по своему усмотрению. Кстати, про ликвидность ЦБ, дутые цены на сайте УК, в вашем исковом ни слова.
Позиция банка проста и понятна... ЧТо ей противопоставить - тоже понятно... Иной вопрос, что суд решит... Возбудят ли уголовное дело... Примет ли меры ЦБ РФ... Из общих наблюденйи за реалиями в РФ всюду... ну вы понимаете....
Стать участником торгов
Это информация от ММВБ для Брокеров (профучастников рынка).
Алгоритм действий такой:
обратиться к брокеру, заключить договор с ним, открыть, посредством брокера, счет депо на свое имя, перевести на него ЦБ со счета в депозитарии, выставить заявку на продажу (либо самостоятельно посредством программных средств, либо по телефону ч/з брокера). Однако предупреждаю, ТАМ НЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ ("стакан" пуст, имею возможность следить в реальном времени). Причем, все эти "телодвижения" будут платные. Дешевле, будет найти людей уже имеющих договоры с брокерами и попробовать ч/з них (я связываться не хочу, если только информирование)
Алгоритм действий такой:
обратиться к брокеру, заключить договор с ним, открыть, посредством брокера, счет депо на свое имя, перевести на него ЦБ со счета в депозитарии, выставить заявку на продажу (либо самостоятельно посредством программных средств, либо по телефону ч/з брокера). Однако предупреждаю, ТАМ НЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ ("стакан" пуст, имею возможность следить в реальном времени). Причем, все эти "телодвижения" будут платные. Дешевле, будет найти людей уже имеющих договоры с брокерами и попробовать ч/з них (я связываться не хочу, если только информирование)
вынесение решения (13/03/2014)
Пожелание. Звуковые файлы, перед выкладкой, желательно предварительно конвертировать в распространенные форматы: *.mp3; *.wma и т.д. Качество встроенных диктофонов в ЛЮБЫЕ смартфоны, мобильники очень низкое (*.amr - формат от NOKIA). Лучше использовать отдельное, специализированное устройство - диктофон.
оригинал-с
Ждем текста решения, хотя в целом всё ясно... Апелляцию подавать будете? Сами сочините? Если что - помогу...
Буду. В Гаранте, из судебной практики, по аналогичным ситуациям разрешение не в судах первой инстанции.
Каждое дело уникально!!!
И с точки зрения оснований иска и с представленных доказательств, принятых судом... так что вот...
И с точки зрения оснований иска и с представленных доказательств, принятых судом... так что вот...
zapinavto ,спасибо за материалы,
ОГРОМНЕЙШАЯ просьба выложить решение суда,как будет возможность
ОГРОМНЕЙШАЯ просьба выложить решение суда,как будет возможность
решение отодвинули
Можно расшифровать словами? 2 - 3 строки! Вы пришли в суд, а решение не готово?
Излагайте проще, а не файлы звуковые и видео крепите... народ на 286 компах не может их слушать !
Излагайте проще, а не файлы звуковые и видео крепите... народ на 286 компах не может их слушать !
а до какого числа теперь отодвинули?
прикольная запись - в суде то бедные заработались - Недосыпают, недоедют, пьют только чай...
для тех кто не слушал - перенесли на 2 апр ,по причине - не ночевать же им на работе,и мало ли где там какие-то 10 дней кто то положил на что-то
для тех кто не слушал - перенесли на 2 апр ,по причине - не ночевать же им на работе,и мало ли где там какие-то 10 дней кто то положил на что-то
Закон, и не 10, а 5 дней. Заработались - в отставку почетную... на природу, картофель с огурцами сажать... внуков нянчить... или детей рожать... кто на что способен...
Ко всем заинтересованным.
Сначала факты:
На сайте Нижегородского районного суда:
nizegorodsky.nnov.sudrf.ru/m...=%CD%E0%E9%F2%E8
после 23.12.2014г усматривается, примерно, 19 поданных исков потерпевших от действий банка.
В том числе по 5-ти обращениям, судом «ОТКАЗАНО в принятии заявления».
В других районных судах области, практически по всем заявлениям, ответчиком по которым выступает ОАО коммерческий банк «Эллипс банк», в принятии исковых отказывают.
Попробую проанализировать вышеуказанные факты:
Считаю, что данное обстоятельство недвусмысленно указывает на то, что районные суды НО отказываются признавать истцов - потребителями финансовых услуг банка. Применять к ним ЗоЗПП, нормами которого, гражданин-потребитель защищен, как экономически слабая сторона договора.
Удивительно, но, пока, не обнаружено ни одного обжалования определений судов на этой стадии.
На настоящий момент, одно дело (№ 2-3321/2014 ~ М-1268/2014) Нижегородским районным судом рассмотрено по существу. Результат был ожидаем - «В удовлетворении иска ОТКАЗАНО».
С нетерпением ждемс… мотивированного решения.
Полагаю, что наша региональная фемида уже заранее сочла всех клиентов Эллипса –некими коммерсантами, не проявившими должную осмотрительность на финансовом рынке, действовавшими на свой страх и риск. Типа… сами себе злобные Буратино.
Вместе с тем, банком был гарантирован клиенту фиксированный доход
( www.ellipsbank.ru/files/news/2012-12-14/newyeargifts.jpg),
следовательно, все рыночные (ценовые) риски взял на себя банк (профессиональный участник финансового и фондового рынков, успешно работающий с 1992г, имеющий все необходимые лицензии, см. ссылку www.ellipsbank.ru/bank/licences/ )
Для поверивших рекламе клиентов банка, практически, имелся только один риск - банкротство банка, не считая форс-мажорных ситуаций (стихийных бедствий, войн, революций и проч.). Однако в случае банкротства, управление банком, переходит к кредиторам (это упрощенно). Между тем банкротства банка, как такого, и нет. Банк, типа, спасен, но, что мы все наблюдаем? Реализацию представителями АСВ омерзительной схемки, по которой временная администрация (госструктура) "отжимает" деньги у граждан-невкадчиков, с целью пополнения своего изрядного похудевшего страхового фонда.
Подобного, в судебной практике, мною не было обнаружено.
Вывод: дело весьма не простое, и во многом, не имеющее аналогов в судебной практике.
Призываю всех заинтересованных лиц, прекратить самодеятельность и вырабатывать согласованную правовую позицию.
Сначала факты:
На сайте Нижегородского районного суда:
nizegorodsky.nnov.sudrf.ru/m...=%CD%E0%E9%F2%E8
после 23.12.2014г усматривается, примерно, 19 поданных исков потерпевших от действий банка.
В том числе по 5-ти обращениям, судом «ОТКАЗАНО в принятии заявления».
В других районных судах области, практически по всем заявлениям, ответчиком по которым выступает ОАО коммерческий банк «Эллипс банк», в принятии исковых отказывают.
Попробую проанализировать вышеуказанные факты:
Считаю, что данное обстоятельство недвусмысленно указывает на то, что районные суды НО отказываются признавать истцов - потребителями финансовых услуг банка. Применять к ним ЗоЗПП, нормами которого, гражданин-потребитель защищен, как экономически слабая сторона договора.
Удивительно, но, пока, не обнаружено ни одного обжалования определений судов на этой стадии.
На настоящий момент, одно дело (№ 2-3321/2014 ~ М-1268/2014) Нижегородским районным судом рассмотрено по существу. Результат был ожидаем - «В удовлетворении иска ОТКАЗАНО».
С нетерпением ждемс… мотивированного решения.
Полагаю, что наша региональная фемида уже заранее сочла всех клиентов Эллипса –некими коммерсантами, не проявившими должную осмотрительность на финансовом рынке, действовавшими на свой страх и риск. Типа… сами себе злобные Буратино.
Вместе с тем, банком был гарантирован клиенту фиксированный доход
( www.ellipsbank.ru/files/news/2012-12-14/newyeargifts.jpg),
следовательно, все рыночные (ценовые) риски взял на себя банк (профессиональный участник финансового и фондового рынков, успешно работающий с 1992г, имеющий все необходимые лицензии, см. ссылку www.ellipsbank.ru/bank/licences/ )
Для поверивших рекламе клиентов банка, практически, имелся только один риск - банкротство банка, не считая форс-мажорных ситуаций (стихийных бедствий, войн, революций и проч.). Однако в случае банкротства, управление банком, переходит к кредиторам (это упрощенно). Между тем банкротства банка, как такого, и нет. Банк, типа, спасен, но, что мы все наблюдаем? Реализацию представителями АСВ омерзительной схемки, по которой временная администрация (госструктура) "отжимает" деньги у граждан-невкадчиков, с целью пополнения своего изрядного похудевшего страхового фонда.
Подобного, в судебной практике, мною не было обнаружено.
Вывод: дело весьма не простое, и во многом, не имеющее аналогов в судебной практике.
Призываю всех заинтересованных лиц, прекратить самодеятельность и вырабатывать согласованную правовую позицию.
Дополню более доступно
1. Банк ходатайствует о передаче по месту нахождения ответчика, суды удовлетворяют. До облсуда пока частные жалобы не дошли и были ли они. Это по судам кроме Нижегородского районного.
2. В Нижегородском районном ряд иском оставили без движения для уплаты пошлины всяко (а она будет 5 000 в среднем для данных исков). Кто не уплатил ( а тут суд мог немного нарушить нормы ГПК РФ) - тому всё вернули.
3. Позиция обманутых ясна. Точнее так - иск написать можно грамотный. Я вот такой написал с трудом. НО! Это не гарантирует, что суды спокойно проштампуют нужные банку решения. Дойдем до ВС РФ и всё...
4. Кроме суда есть и иные методы выражения несогласия. Из правовых - попытка прежнее руководство привлечь. Но это не проще, чем суд выиграть по иску.
5. Резюме. Очереной кидок со стороны бизнеса и власти усматривается. Одни знают как честно обмануть, другие контролируют избирательно и делают парадоксальные выводы...
1. Банк ходатайствует о передаче по месту нахождения ответчика, суды удовлетворяют. До облсуда пока частные жалобы не дошли и были ли они. Это по судам кроме Нижегородского районного.
2. В Нижегородском районном ряд иском оставили без движения для уплаты пошлины всяко (а она будет 5 000 в среднем для данных исков). Кто не уплатил ( а тут суд мог немного нарушить нормы ГПК РФ) - тому всё вернули.
3. Позиция обманутых ясна. Точнее так - иск написать можно грамотный. Я вот такой написал с трудом. НО! Это не гарантирует, что суды спокойно проштампуют нужные банку решения. Дойдем до ВС РФ и всё...
4. Кроме суда есть и иные методы выражения несогласия. Из правовых - попытка прежнее руководство привлечь. Но это не проще, чем суд выиграть по иску.
5. Резюме. Очереной кидок со стороны бизнеса и власти усматривается. Одни знают как честно обмануть, другие контролируют избирательно и делают парадоксальные выводы...
Частица НЕ выпала!
п. 3 - НО!Это не гарантирует, что суды спокойно НЕ проштампуют нужные банку решения.
п. 3 - НО!Это не гарантирует, что суды спокойно НЕ проштампуют нужные банку решения.
То, что участь пострадавших от действий Эллипс банка будет решаться на уровне ВС РФ, уже сейчас, не вызывает у меня сомнений.
Однако и на уровне этой инстанции, интересы бюджета, вероятнее всего, увы, будут поставлены выше законных прав гражданина.
Я не кровожадный, но оставлять действия участников аферы безнаказанными, тоже считаю несправедливым.
Однако и на уровне этой инстанции, интересы бюджета, вероятнее всего, увы, будут поставлены выше законных прав гражданина.
Я не кровожадный, но оставлять действия участников аферы безнаказанными, тоже считаю несправедливым.
1. ВС РФ может и не вникнуть.. хотя если жалоб 10-20 дойдет.. вдруг...
2. Аферу вскрывают следственные органы ... а они очень ленивы.. Более того, если ЦБ не даст добро...
2. Аферу вскрывают следственные органы ... а они очень ленивы.. Более того, если ЦБ не даст добро...
Спасибо вам zapinavto за предоставленную возможность ознакомления с исковым заявлением.
Полагаю, что в вашем исковом:
Не раскрыта истинная сущность правоотношений по заключенному с банком договору (там усматривается не продажа ЦБ, где купил пай и досвидос, а финансовая услуга по привлечению (размещению) денежных средств граждан).
Не применены нормы ЗоЗПП (гражданин-потребитель не является специалистом в области банковского права и профессиональным участником рынка ценных бумаг).
Нет правового анализа положений Федерального закона от 27.10.2008 N 175-ФЗ "О дополнительных мерах для укрепления стабильности банковской системы в период до 31 декабря 2014 года"
Между тем:
Статья 1. Предупреждение банкротства банков в целях укрепления стабильности банковской системы
В целях поддержания стабильности банковской системы и защиты законных интересов вкладчиков и кредиторов банков при наличии признаков неустойчивого финансового положения банков, выявлении ситуаций, угрожающих стабильности банковской системы и законным интересам вкладчиков и кредиторов банков, Центральный банк Российской Федерации (Банк России) и государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов" (далее - Агентство) вправе осуществлять меры по предупреждению банкротства банков, являющихся участниками системы обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации.
То есть цели г-на Минайкина противоречат задачам 175-ФЗ. У него какое-то своеобразное понимание необходимых действий, для защиты прав и законных интересов кредиторов?
и т.д.
Полагаю, что в вашем исковом:
Не раскрыта истинная сущность правоотношений по заключенному с банком договору (там усматривается не продажа ЦБ, где купил пай и досвидос, а финансовая услуга по привлечению (размещению) денежных средств граждан).
Не применены нормы ЗоЗПП (гражданин-потребитель не является специалистом в области банковского права и профессиональным участником рынка ценных бумаг).
Нет правового анализа положений Федерального закона от 27.10.2008 N 175-ФЗ "О дополнительных мерах для укрепления стабильности банковской системы в период до 31 декабря 2014 года"
Между тем:
Статья 1. Предупреждение банкротства банков в целях укрепления стабильности банковской системы
В целях поддержания стабильности банковской системы и защиты законных интересов вкладчиков и кредиторов банков при наличии признаков неустойчивого финансового положения банков, выявлении ситуаций, угрожающих стабильности банковской системы и законным интересам вкладчиков и кредиторов банков, Центральный банк Российской Федерации (Банк России) и государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов" (далее - Агентство) вправе осуществлять меры по предупреждению банкротства банков, являющихся участниками системы обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации.
То есть цели г-на Минайкина противоречат задачам 175-ФЗ. У него какое-то своеобразное понимание необходимых действий, для защиты прав и законных интересов кредиторов?
и т.д.
Это надо массово обманутым выступать... и обращаться всюду... в суде всех по одному отправят... с решением ... понятным уже...
Полагаю, что г-н Минайкин действует с согласия местных начальников ГУ ЦБ РФ, в курсе ли сама г-жа Набиуллина? Эльвира Сахипзадовна...
Полагаю, что г-н Минайкин действует с согласия местных начальников ГУ ЦБ РФ, в курсе ли сама г-жа Набиуллина? Эльвира Сахипзадовна...
Если приглядеться, то часть док-в родились после даты составления иска,
например: заявление об отказе исполнения договоров 19/02/2014
Если Вам удастся составить иск, который судом будет удовлетворен, выложите его для образца, пожалуйста. Хорошо?
например: заявление об отказе исполнения договоров 19/02/2014
Если Вам удастся составить иск, который судом будет удовлетворен, выложите его для образца, пожалуйста. Хорошо?
Опасаюсь, что хороший иск можно составить (я вот составил, но выкладывать не собираюсь вообще), но вот результат... зависит и от иных... факторов...
И даже умение судиться... не играет самую главную роль...
Вы вот почему не попросили дело отложить, типа возражения только принесли, отказ от исполнения законный банк заявил(?- формально вроде как да - а по сути это злоупотреблени правом г-на Минайкина - и так можно считать...) ...
И даже умение судиться... не играет самую главную роль...
Вы вот почему не попросили дело отложить, типа возражения только принесли, отказ от исполнения законный банк заявил(?- формально вроде как да - а по сути это злоупотреблени правом г-на Минайкина - и так можно считать...) ...
Да, если на этой неделе иск подать, то при отказе по потребителю облсуд выскажется примерно к середине лета... если же пойти на поводу ... то шансов еще меньше... и не раньше осени будет ясно...
Указанная выше ссылка www.ellipsbank.ru/files/news/2012-12-14/newyeargifts.jpg «сдохла».
Вынужден выложить здесь рекламу Эллипс банка, в котором усматриваются явно выраженные элементы публичного договора, и, следовательно, публично-правовые отношения:
Вынужден выложить здесь рекламу Эллипс банка, в котором усматриваются явно выраженные элементы публичного договора, и, следовательно, публично-правовые отношения:
К чему это я...
"Публичный договор заключается в порядке и сроки, предусмотренные ст. 445 ГК, если законом или соглашением сторон не определены иные порядок и сроки его заключения.
Невыполнение требований, предусмотренных ст. 426 ГК, влечет для коммерческой организации отрицательные последствия в виде:
- возмещения контрагенту убытков, причиненных уклонением от заключения договора;
- признания условий публичного договора, не соответствующих требованиям п. 2 и 4 ст. 426 ГК, НИЧТОЖНЫМИ;"
Кто ни будь, изучал возможность признать публичный договор («инвестиционный продукт Доходный», или как его там...) ничтожным, в силу положений ст. 426 ГК РФ.
Потому как:
"При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом (п. 2 ст. 167 ГК РФ)".
"Публичный договор заключается в порядке и сроки, предусмотренные ст. 445 ГК, если законом или соглашением сторон не определены иные порядок и сроки его заключения.
Невыполнение требований, предусмотренных ст. 426 ГК, влечет для коммерческой организации отрицательные последствия в виде:
- возмещения контрагенту убытков, причиненных уклонением от заключения договора;
- признания условий публичного договора, не соответствующих требованиям п. 2 и 4 ст. 426 ГК, НИЧТОЖНЫМИ;"
Кто ни будь, изучал возможность признать публичный договор («инвестиционный продукт Доходный», или как его там...) ничтожным, в силу положений ст. 426 ГК РФ.
Потому как:
"При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом (п. 2 ст. 167 ГК РФ)".
Timofej писал(а)
Указанная выше ссылка «сдохла»
Похоже, мониторят ННРУшечку заинтересованные лица, хехе.
Указанная выше ссылка «сдохла»
наверняка и вырабатывают план стратегии
на сайте нижегородского суда - еще одно дело - отказ-это самый первый иск был по эллипсу,
а вчера было предварительное заседание ,где сразу два истца - ...что все таки возможны коллективные иски?
на сайте нижегородского суда - еще одно дело - отказ-это самый первый иск был по эллипсу,
а вчера было предварительное заседание ,где сразу два истца - ...что все таки возможны коллективные иски?
Эта ссылка сдохла уже давно... она же на сайт банка ссылалась. а его привели в соответствие ... после прихода г-на Минайкина...
Банк в суде может заявить, что не было ничего... я про рекламу...
Банк в суде может заявить, что не было ничего... я про рекламу...
Неа, не особо давно. Вчера ее здесь увидел, кликнул, работала.
П.С. Сейчас тоже работает :о) Поверил Тимофею, не проверил информацию...
П.С. Сейчас тоже работает :о) Поверил Тимофею, не проверил информацию...
вот вот ссыль - полностью вся страница ! сохраняйте пока не загасили
www.ellipsbank.ru/arzamas/press/news/2012/12/14/newyear-gifts/
www.ellipsbank.ru/arzamas/press/news/2012/12/14/newyear-gifts/
Вот пожалуйста на сайте Уфимского филиала:
www.ellipsbank.ru/ufa/press/news/2012/12/14/newyear-gifts/
www.ellipsbank.ru/ufa/press/news/2012/12/14/newyear-gifts/
Доказательство того, что выложенный файл был скачан 22.03.2014 браузером Google Chrome по работающей в тот день ссылке: www.ellipsbank.ru/files/news/2012-12-14/newyeargifts.jpg:
Все желающие могут набрать в поисковой строке Google "эллипс банк пиф" и перейти на вкладку картинки, в верхнем ряду, слева увидеть искомое.
Все желающие могут набрать в поисковой строке Google "эллипс банк пиф" и перейти на вкладку картинки, в верхнем ряду, слева увидеть искомое.
Могут всё потереть... не к нотариусу же идти за заверении страницы... НО! Свидетелями будем ! Заактируем пока ! Типа мы сегодня всё видели, Акт вв бумажной форме составим! На договорной основе !
Вроде, раскрыта "тайна" неработающей ссылки:
www.ellipsbank.ru/files/news/2012-12-14/newyeargifts.jpg
если зайти по вышеуказанной ссылке ч/з прокси сервер (с иностранным ip) или анонимайзер (в инете их легион), файл newyeargifts.jpg из банковского рекламного архива становится доступным.
Вывод, доступ к компрометирующим банк файлам, заблокирован только для пользователей Интернет с российскими ip-адресами.
Чтобы это значило? :))
P.S.
Странно, опять ссылка стала рабочей. 100%, по 3 раза, вчера ссылка была неработающей. Чудеса, да и только!
www.ellipsbank.ru/files/news/2012-12-14/newyeargifts.jpg
если зайти по вышеуказанной ссылке ч/з прокси сервер (с иностранным ip) или анонимайзер (в инете их легион), файл newyeargifts.jpg из банковского рекламного архива становится доступным.
Вывод, доступ к компрометирующим банк файлам, заблокирован только для пользователей Интернет с российскими ip-адресами.
Чтобы это значило? :))
P.S.
Странно, опять ссылка стала рабочей. 100%, по 3 раза, вчера ссылка была неработающей. Чудеса, да и только!
Эта картинка не будет играть решающей роли... Или вообще не будет играть роли никакой... Вы уж поверьте... НО! В совокупности... не помешает... я ее в свой супер-иск добавил, спасибо...
можно ли почитать Ваш супер-иск? лично я приравниваю Эллипс к мошенникам и суд ,если он справедлив, должен это определить
"справедливый" суд уже определил два иска - отказать
Любой каприз за Ваши деньги... Это был, пожалуй, самый сложный иск... в моей практике... и объемный... хотя не скажу, что он реально супер... смотря с чем сравнивать... и я всё же пессимист... в плане реалий судопроизводства...
... Может Вы намного лучше и эффективнее напишите ?
... Может Вы намного лучше и эффективнее напишите ?
Уточнение:
Фразу "публично-правовые отношения", читать как "публичные правоотношения".
Фразу "публично-правовые отношения", читать как "публичные правоотношения".
закон о защите прав потребителей и банкротстве
Формулирую мысль одной фразой.
ОДНОСТОРОННИЙ ОТКАЗ БАНКА ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА НЕИЗБЕЖНО ВЕДЕТ К НИЧТОЖНОСТИ ЭТОГО ДОГОВОРА.
ОДНОСТОРОННИЙ ОТКАЗ БАНКА ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА НЕИЗБЕЖНО ВЕДЕТ К НИЧТОЖНОСТИ ЭТОГО ДОГОВОРА.
А вот это дурь, уж извините за прямоту... Минайкиным не зря в конце 2008 развязали руки, приняв федеральный закон... И нормы ГК РФ не имееют верховенства... над специальной нормой... увы и ах...
А какие положения ст. 426 нарушил Банк? Заключал договора со всеми ... на одинаковых условиях...
Про отказ - ст. 310 ГК РФ, но там отказ предусмотрен...
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. увы и ах...
А какие положения ст. 426 нарушил Банк? Заключал договора со всеми ... на одинаковых условиях...
Про отказ - ст. 310 ГК РФ, но там отказ предусмотрен...
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. увы и ах...
Пожалуй, да, поторопился. Ушел учить матчасть.
Публичность договора хоть признаЁте? Важный ведь момент.
Публичность договора хоть признаЁте? Важный ведь момент.
Да, за это спасибо! Добавил в свой супер-иск... НО! И без того было достаточно аргументов... приплел ч. 2... там типа потребитель !!! а так... фигня... на общем фоне беспредела...
Публичность сама по себе особо ничего не дает...
Публичность сама по себе особо ничего не дает...
1.спасибо за грамотные ответы
2.помогите разобраться с этими шакалами в лице минайкина
3.все-таки надо поставить этих воров на место
4.давайте подадим коллективный иск в суд
2.помогите разобраться с этими шакалами в лице минайкина
3.все-таки надо поставить этих воров на место
4.давайте подадим коллективный иск в суд
Насчет коллективного иска я высказался - он не возможен, а Игорь (zapinavto) привел доктринальное мнение...
С подобным коллективным иском может обратиться прокурор, в частности... НО! ЭТО ФАНТАСТИКА !
Есть внесудебные методы проявления несогласия, в том числе и обращения в прокуратуру - можно снизу вверх идти, можно сверху вниз и обратно ! На один проход уходит примерно 6 мес.
Можно одновременно обращаться с заявлениями о возбуждении уголовного дела в отношении руководства банка...
Я вот прошел немало с МИАБ Нижегородский кредит... от начала и до конца... Но там у меня свой интерес был... Период борьбы начался в конце 1995 и закончился для меня в начале 2002... Не скажу, что было много положительных эмоций...
Можно проводить пикеты и т.д., привлекать СМИ.
НО! Всем этим надо заниматься - тратить время и силы, либо деньги. Результат может не быть, хотя отрицательный результат - это тоже результат !!! Я только за проявление активности со стороны обманутых. СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ !!!
С подобным коллективным иском может обратиться прокурор, в частности... НО! ЭТО ФАНТАСТИКА !
Есть внесудебные методы проявления несогласия, в том числе и обращения в прокуратуру - можно снизу вверх идти, можно сверху вниз и обратно ! На один проход уходит примерно 6 мес.
Можно одновременно обращаться с заявлениями о возбуждении уголовного дела в отношении руководства банка...
Я вот прошел немало с МИАБ Нижегородский кредит... от начала и до конца... Но там у меня свой интерес был... Период борьбы начался в конце 1995 и закончился для меня в начале 2002... Не скажу, что было много положительных эмоций...
Можно проводить пикеты и т.д., привлекать СМИ.
НО! Всем этим надо заниматься - тратить время и силы, либо деньги. Результат может не быть, хотя отрицательный результат - это тоже результат !!! Я только за проявление активности со стороны обманутых. СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ !!!
Если рассматривать судебную практику по аналогичным делам, то когда дело доходит до ВАС, иски удовлетворяются, а судам низшей инстанции дают пендалей, и судебные затраты взыскивают с ответчика по полной программе.
Если Вас не затруднит, приведите 2 -3 самых выпуклых ссылки, пожалуйста !
вот
Извините, не по теме вовсе ! Не стал читать далее 3 стр., Вы уж извините.
Еще будут ссылки?
Еще будут ссылки?
А так-же в возражении банка ссылаются на ФЗ № 40-ФЗ ст.27 "... в праве отказаться от исполнения договора ..."
вот эта статья:
Статья 27. Отказ от исполнения договора кредитной организации
1. В целях восстановления платежеспособности комментируемая статья наделяет руководителя временной администрации в случае приостановления полномочий исполнительных органов кредитной организации правом отказаться от исполнения договора кредитной организации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ, несмотря на то, что по общему правилу в соответствии со ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются. Отметим, что последнее приведенное положение содержит оговорку "за исключением случаев, предусмотренных законом", как раз одним из таких случаев и является комментируемая статья.
2. Заметим, что право на отказ от исполнения договора кредитной организации принадлежит исключительно руководителю временной администрации. Кроме того, вопрос о применении данного права разрешается по собственному усмотрению руководителя временной администрации и не требует какого-либо согласования. Отсюда следует, что отказ от исполнения договора кредитной организации является правом, а не обязанностью руководителя временной администрации.
Одним из условий реализации данного права является приостановление полномочий исполнительных органов кредитной организации. Кроме того, отказ от исполнения договоров кредитной организации может быть осуществлен руководителем временной администрации с момента назначения временной администрации.
В связи с тем, что отказ от исполнения договора кредитной организации осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ, следует учитывать установленное данным нормативным правовым актом правило о трехмесячном сроке, в течение которого может быть реализовано право на отказ от исполнения договора (п. 1 ст. 102 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ).
3. Следует обратить внимание, что комментируемая статья относится лишь к договорам и не применяется относительно иных сделок, в отличие от аналогичного положения, закрепленного в Федеральном законе от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ. Кроме того, согласно п. 2 ст. 102 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ отказ от исполнения договоров и иных сделок должника может быть заявлен только в отношении сделок, не исполненных сторонами полностью или частично, если такие сделки препятствуют восстановлению платежеспособности должника или если исполнение должником таких сделок повлечет за собой убытки для должника по сравнению с аналогичными сделками, заключаемыми при сравнимых обстоятельствах.
Таким образом, для реализации права на отказ от исполнения договора кредитной организации необходимо выполнение следующих условий:
договор не исполнен сторонами полностью или частично;
договор препятствует восстановлению платежеспособности должника;
исполнение кредитной организации договора повлечет за собой убытки для кредитной организации по сравнению с аналогичными сделками, заключаемыми при сравнимых обстоятельствах.
Заметим, что в случае принятия руководителем организации решения об отказе от исполнения договора кредитной организации им должно быть направлено письменное сообщению контрагенту по договору. Указанное сообщение составляется в произвольной форме. В соответствии с п. 4 ст. 102 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ сторона по договору, в отношении которого заявлен отказ от исполнения, вправе потребовать от должника возмещения убытков, вызванных отказом от исполнения договора должника. Отметим, что убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 15 ГК РФ, согласно которой лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере, (п. 2 ст. 15 ГК РФ).
вот эта статья:
Статья 27. Отказ от исполнения договора кредитной организации
1. В целях восстановления платежеспособности комментируемая статья наделяет руководителя временной администрации в случае приостановления полномочий исполнительных органов кредитной организации правом отказаться от исполнения договора кредитной организации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ, несмотря на то, что по общему правилу в соответствии со ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются. Отметим, что последнее приведенное положение содержит оговорку "за исключением случаев, предусмотренных законом", как раз одним из таких случаев и является комментируемая статья.
2. Заметим, что право на отказ от исполнения договора кредитной организации принадлежит исключительно руководителю временной администрации. Кроме того, вопрос о применении данного права разрешается по собственному усмотрению руководителя временной администрации и не требует какого-либо согласования. Отсюда следует, что отказ от исполнения договора кредитной организации является правом, а не обязанностью руководителя временной администрации.
Одним из условий реализации данного права является приостановление полномочий исполнительных органов кредитной организации. Кроме того, отказ от исполнения договоров кредитной организации может быть осуществлен руководителем временной администрации с момента назначения временной администрации.
В связи с тем, что отказ от исполнения договора кредитной организации осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ, следует учитывать установленное данным нормативным правовым актом правило о трехмесячном сроке, в течение которого может быть реализовано право на отказ от исполнения договора (п. 1 ст. 102 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ).
3. Следует обратить внимание, что комментируемая статья относится лишь к договорам и не применяется относительно иных сделок, в отличие от аналогичного положения, закрепленного в Федеральном законе от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ. Кроме того, согласно п. 2 ст. 102 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ отказ от исполнения договоров и иных сделок должника может быть заявлен только в отношении сделок, не исполненных сторонами полностью или частично, если такие сделки препятствуют восстановлению платежеспособности должника или если исполнение должником таких сделок повлечет за собой убытки для должника по сравнению с аналогичными сделками, заключаемыми при сравнимых обстоятельствах.
Таким образом, для реализации права на отказ от исполнения договора кредитной организации необходимо выполнение следующих условий:
договор не исполнен сторонами полностью или частично;
договор препятствует восстановлению платежеспособности должника;
исполнение кредитной организации договора повлечет за собой убытки для кредитной организации по сравнению с аналогичными сделками, заключаемыми при сравнимых обстоятельствах.
Заметим, что в случае принятия руководителем организации решения об отказе от исполнения договора кредитной организации им должно быть направлено письменное сообщению контрагенту по договору. Указанное сообщение составляется в произвольной форме. В соответствии с п. 4 ст. 102 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ сторона по договору, в отношении которого заявлен отказ от исполнения, вправе потребовать от должника возмещения убытков, вызванных отказом от исполнения договора должника. Отметим, что убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 15 ГК РФ, согласно которой лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере, (п. 2 ст. 15 ГК РФ).
Убытки требовать Вы и должны были, получив отказ банка. То есть в суде 13.03.2014 ходатайствовать об отложении для уточнения исковых требований (изменении оснований иска) в порядке ст. 39 ГПК РФ.
НО! Тут очевидная вещь. Банк Вам убытков не причинил! Вы купили паи ! Они у Вас в наличии ! Какие вопросы к банку???????????
Года назад были паи - 100 штук, скажем... Они и остались ! Банк умничка, Ваши деревянные перевел в высокодоходные и ликвидные активы ! То есть банк был участником некой завлекательной схемы - пока следствие и суд не признают ее мошеннической и т.д. -именно так !!!
Я про то, что не всё очевидно.
Мой анализ выявил три направления правовй борьбы. Ниже отдельным ответо оформил.
НО! Тут очевидная вещь. Банк Вам убытков не причинил! Вы купили паи ! Они у Вас в наличии ! Какие вопросы к банку???????????
Года назад были паи - 100 штук, скажем... Они и остались ! Банк умничка, Ваши деревянные перевел в высокодоходные и ликвидные активы ! То есть банк был участником некой завлекательной схемы - пока следствие и суд не признают ее мошеннической и т.д. -именно так !!!
Я про то, что не всё очевидно.
Мой анализ выявил три направления правовй борьбы. Ниже отдельным ответо оформил.
"НО! Тут очевидная вещь. Банк Вам убытков не причинил! Вы купили паи ! Они у Вас в наличии ! Какие вопросы к банку???????????"
Именно эту циничную логику банка и нужно опровергать в суде. Сущность правоотношений была иная.
Именно эту циничную логику банка и нужно опровергать в суде. Сущность правоотношений была иная.
Мне всё это очевидно...
Иск от потребителя (супер-иск) почти безупречен... НО! Мы же не идеалисты... суд молотком - стук - подписал - купил паи - пользуйся - убытков нет ! И иди, обжалуй! Еще и потребителем не хотят признавать... изворачиваются... а суды охотно спихивают в Нижегородский... Ладно, это не новость... обычная практика... и реалии современной России...
Иск от потребителя (супер-иск) почти безупречен... НО! Мы же не идеалисты... суд молотком - стук - подписал - купил паи - пользуйся - убытков нет ! И иди, обжалуй! Еще и потребителем не хотят признавать... изворачиваются... а суды охотно спихивают в Нижегородский... Ладно, это не новость... обычная практика... и реалии современной России...
Александр, в вашем иске имеется упоминание об установленном судом интересном обстоятельстве, https://rospravosudie.com/co.../act-307780464/, что Эллипс банк, сам себе продавал (ч/з аффилированные с ним структуры) на бирже "папирки" - "Агрокапитал"?
Получается, что, совершая притворные сделки, банк намеренно водил за нос, как регулятора (ЦБ РФ), так и своих клиентов. Теперь, покрывая мошеннический банк, г-н Минайкин дискредитирует не только АСВ, но и государство в целом.
Получается, что, совершая притворные сделки, банк намеренно водил за нос, как регулятора (ЦБ РФ), так и своих клиентов. Теперь, покрывая мошеннический банк, г-н Минайкин дискредитирует не только АСВ, но и государство в целом.
Указанный факт отмечен в моем иске.
Ему можно придать и бОльший вес, но иск уже несколько перегружен... Боюсь, что обманутый в суде не сможет сам пояснить все новеллы...
Я же в 10:23 в ответе упомянул про решение АС НО и действиях ЦБ РФ... Супер-иск без этого события... был бы не супер....
Ему можно придать и бОльший вес, но иск уже несколько перегружен... Боюсь, что обманутый в суде не сможет сам пояснить все новеллы...
Я же в 10:23 в ответе упомянул про решение АС НО и действиях ЦБ РФ... Супер-иск без этого события... был бы не супер....
Не питайте иллюзий.
По данному делу, пострадавшим, фактически противостоит государство (система), а это уже политика.
Для судов, ВСЕХ инстанций, бюджет - священная корова (который сейчас и так трещит по швам). Противодействие будет отчаянным, как ни цинично это звучит.
По данному делу, пострадавшим, фактически противостоит государство (система), а это уже политика.
Для судов, ВСЕХ инстанций, бюджет - священная корова (который сейчас и так трещит по швам). Противодействие будет отчаянным, как ни цинично это звучит.
Это верно... пока как со слепыми котятами поступают... первые были не готовы... нО! И при отличной подготовке... будут топить... топить... и еще раз... топить !
Отчасти альтернативный путь - признать себя обманутым инвестором... На этот путь банк и суд толкают...
Но тут уже не нынешний банк будет ответчиком...
Изучать Федеральный закон от 05.03.1999 N 46-ФЗ
(ред. от 29.12.2012)
"О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг"
Обращаться, куда надо...
И про коллективный иск...
Статья 14. Защита прав и законных интересов инвесторов федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг в судебном порядке
1. При рассмотрении в суде споров по искам или заявлениям о защите прав и законных интересов инвесторов федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг вправе вступить в процесс по своей инициативе для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на него обязанностей и для защиты прав инвесторов - физических лиц и интересов государства.
2. В целях защиты прав и законных интересов инвесторов федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг вправе обращаться в суд с исками и заявлениями:
в защиту государственных и общественных интересов и охраняемых законом интересов инвесторов;
о ликвидации юридических лиц или прекращении деятельности индивидуальных предпринимателей, осуществляющих профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг без лицензии, признании сделок с ценными бумагами недействительными, а также в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг.
Долбить прокуратуру и федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг, чтобы вышли с иком к УК и организаторам ЗПИФ, чтобы те выплатили обманутым гражданам... это очень мутно... но возможно... теоретически... а может и не возможно... По бумажкам - ЗПИФ - действует легально... Ну и что, что он сдулся и паи стоят как туалетная бумага? Это же рынок! инвестор ошибся, бывает... кто же денежки инвестора утащил??? Стихия...
Но тут уже не нынешний банк будет ответчиком...
Изучать Федеральный закон от 05.03.1999 N 46-ФЗ
(ред. от 29.12.2012)
"О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг"
Обращаться, куда надо...
И про коллективный иск...
Статья 14. Защита прав и законных интересов инвесторов федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг в судебном порядке
1. При рассмотрении в суде споров по искам или заявлениям о защите прав и законных интересов инвесторов федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг вправе вступить в процесс по своей инициативе для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на него обязанностей и для защиты прав инвесторов - физических лиц и интересов государства.
2. В целях защиты прав и законных интересов инвесторов федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг вправе обращаться в суд с исками и заявлениями:
в защиту государственных и общественных интересов и охраняемых законом интересов инвесторов;
о ликвидации юридических лиц или прекращении деятельности индивидуальных предпринимателей, осуществляющих профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг без лицензии, признании сделок с ценными бумагами недействительными, а также в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг.
Долбить прокуратуру и федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг, чтобы вышли с иком к УК и организаторам ЗПИФ, чтобы те выплатили обманутым гражданам... это очень мутно... но возможно... теоретически... а может и не возможно... По бумажкам - ЗПИФ - действует легально... Ну и что, что он сдулся и паи стоят как туалетная бумага? Это же рынок! инвестор ошибся, бывает... кто же денежки инвестора утащил??? Стихия...
Мой анализ ситуации привел к следующим трем возможным и перспективным (хотя бы для прояснения всестороннего) направлениям правовых действий
1. Иск потребителя - Вы уж извините - мой супер-иск написан.
2. Иск об убытках инвестора - тут реально по одиночке не соваться, привлекать прокурора и федеральный орган - статья приведена выше. Если ЦБ РФ из-за надутости ЗПИФ банк опрокинул, то почему не хочет признать и обман граждан-инвесторов? Где логика? В решении АС НО явно видно, что ЦБ РФ выявил нарушения, хотя занимался банком и думал о его кредиторах якобы. А что в итоге? Часть клиентов банка обмануты ! Не пора ди заняться и ЗПИФ ?
3. Уголовная линия - усматривается мошенничество. По факту у граждан забрали деньги, выдали паи.
По каждому направлению надо работать параллельно. НО! Этим кто-то заниматься должен. Некая массовость нужна. По одному утопят легко и с улыбкой на лице... Гарантий успеха нет, разумеется.
Примерно так. У меня пока всё.
1. Иск потребителя - Вы уж извините - мой супер-иск написан.
2. Иск об убытках инвестора - тут реально по одиночке не соваться, привлекать прокурора и федеральный орган - статья приведена выше. Если ЦБ РФ из-за надутости ЗПИФ банк опрокинул, то почему не хочет признать и обман граждан-инвесторов? Где логика? В решении АС НО явно видно, что ЦБ РФ выявил нарушения, хотя занимался банком и думал о его кредиторах якобы. А что в итоге? Часть клиентов банка обмануты ! Не пора ди заняться и ЗПИФ ?
3. Уголовная линия - усматривается мошенничество. По факту у граждан забрали деньги, выдали паи.
По каждому направлению надо работать параллельно. НО! Этим кто-то заниматься должен. Некая массовость нужна. По одному утопят легко и с улыбкой на лице... Гарантий успеха нет, разумеется.
Примерно так. У меня пока всё.
Мдэ, ситуация интересная. Я всё же надеюсь, Вам удастся вернуть всё, не бегая долго по разным судам.
P.S. В свете случая с паями, как Вы оцениваете вот такой финт ушами от Большого Зеленого Банка? Не те же это, пардон, яйца, только в профиль? www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
P.S. В свете случая с паями, как Вы оцениваете вот такой финт ушами от Большого Зеленого Банка? Не те же это, пардон, яйца, только в профиль? www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
1. Вернуть легко НЕ получится. Вижу позицию банка и суда. Я не новичок, меня лечить не надо, безнадежно болен и давно !
2. А чем Вас сертификаты Сбера не устраивают??? И тут Вы мимо... Я Вам по секрету скажу, что судился с любимым нами банком примерно 6 лет по этим ценным бумагам, но там было одностороннее снижении процентных ставок в далеком 1996 году (после введения в Ч. 2 ГК РФ). Это было нечто ( я про суд), но меня трудно победить в суде, когда я подготовлен... Я практичекси всё отсудил в двух районных судах, дальше областного не пришлось идти.
То, что процесс затянулся - в одном на 5 лет примерно, во втором на 6 лет с хвостиком - вопрос не ко мне, а к Сберу и суду. Я проигрыват не люблю, но гарантий выигрыша нет никогда практически!
2. А чем Вас сертификаты Сбера не устраивают??? И тут Вы мимо... Я Вам по секрету скажу, что судился с любимым нами банком примерно 6 лет по этим ценным бумагам, но там было одностороннее снижении процентных ставок в далеком 1996 году (после введения в Ч. 2 ГК РФ). Это было нечто ( я про суд), но меня трудно победить в суде, когда я подготовлен... Я практичекси всё отсудил в двух районных судах, дальше областного не пришлось идти.
То, что процесс затянулся - в одном на 5 лет примерно, во втором на 6 лет с хвостиком - вопрос не ко мне, а к Сберу и суду. Я проигрыват не люблю, но гарантий выигрыша нет никогда практически!
Банку в лице нового руководства просто выгодно идти в отказ. А суды первой инстанции таких сложностей боятся, как огня - вот и отфутболили.
Сертификаты не нравятся именно в контексте паев ЭБ - имхо, такая же бумажка-фитюлька ("ценная бумага"), которые Сбер обязуется выкупить :) А если откажется?
Сертификаты не нравятся именно в контексте паев ЭБ - имхо, такая же бумажка-фитюлька ("ценная бумага"), которые Сбер обязуется выкупить :) А если откажется?
Сбер не откажется принимать к оплате свои подлинные сертификаты. Это исключено, пока есть Сбер и РФ.
Суды судят по закону, пока не доказано обратное. Руководству банка от АСВ выгодно минимизировать издержки... Суды замечены в некотором снисхождении к банку, но за руку реально никто не пойман ! Пока истцы слабо себя проявили ! И юристы, обеспечивающие их сопровождение... типа - с моим иском суд за 5 минут удовлетворит заявленные требования - а на деле - суд чик - и отказ за 5 минут выносит ! Не всё так очевидно... скажем так...
После апелляций в облсуде и обращений с кассациями в Президиум облсуда... что-то станет более явным... в ВС РФ... и на покой...
Суды судят по закону, пока не доказано обратное. Руководству банка от АСВ выгодно минимизировать издержки... Суды замечены в некотором снисхождении к банку, но за руку реально никто не пойман ! Пока истцы слабо себя проявили ! И юристы, обеспечивающие их сопровождение... типа - с моим иском суд за 5 минут удовлетворит заявленные требования - а на деле - суд чик - и отказ за 5 минут выносит ! Не всё так очевидно... скажем так...
После апелляций в облсуде и обращений с кассациями в Президиум облсуда... что-то станет более явным... в ВС РФ... и на покой...
Я к тому, что Сберу за это тоже ничего не будет? :)
Интересная статейка: www.banki.ru/news/lenta/?id=6419568
Цифры в ней, имхо, надуманные, но вот уши из статьи торчат вполне конкретные - "кто-то" хочет соскочить с санации и самоустраниться от разборок клиентов с ПИФами?
Интересная статейка: www.banki.ru/news/lenta/?id=6419568
Цифры в ней, имхо, надуманные, но вот уши из статьи торчат вполне конкретные - "кто-то" хочет соскочить с санации и самоустраниться от разборок клиентов с ПИФами?
да Все для народа, все для людей......с..ки
Любопытно, посадки будут? Или в лучшем случае дело заведут и вяло прикроют? А денежки - тю-тю.. И есть уже сомнения... насчет санации... После этой заметки оттуда и вклады все вынесут... за месяц... другой... если их выдавать будут...
к тому ж опять вопрос один - "Где деньги, Зин?."
У нас тем, кто миллиардами ... улучшает свое благосостояние ... респект и уважуха...
Схемы всем известны... надзорных и прочих органов масса..а толка не наблюдается... А Сталин - плохим был... однозначно... расстреливали... без причины... А вот сейчас - лепота ! Вывели 10 000 000 000 рублей... понять и простить...
Схемы всем известны... надзорных и прочих органов масса..а толка не наблюдается... А Сталин - плохим был... однозначно... расстреливали... без причины... А вот сейчас - лепота ! Вывели 10 000 000 000 рублей... понять и простить...
Полагаю, относительная ясность наступит через 2 - 3 месяца.. Когда облсуд выскажется по ряду первых дел.
Из внесудебных инстанций можно озадачить
Главу ЦБ РФ
Прокуроров
Федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг
УК "Евротраст"
Полицию
СМИ
Из внесудебных инстанций можно озадачить
Главу ЦБ РФ
Прокуроров
Федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг
УК "Евротраст"
Полицию
СМИ
прокуратуру я пытался озадачить-получил отказ. Отправили в общество защиты потребителей.
Так и будут отправлять... конечная станция - суд !
Подскажите, действия с паями Эллипс банком, подходят к статье 159.1 УК РФ?:
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) (исправлен, дополнен, переработан) (под ред. д-ра юрид. наук, проф. А.И. Чучаева). - "КОНТРАКТ", 2013 г.
Уголовный кодекс Российской Федерации от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Особенная часть (ст.ст. 105 - 360)
Раздел VIII. Преступления в сфере экономики (ст.ст. 158 - 204)
Глава 21. Преступления против собственности (ст.ст. 158 - 168)
Статья 159.1. Мошенничество в сфере кредитования (введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Данное преступление, как и преступления, предусмотренные в ст. 159.2, 159.3, 159.4, 159.5, 159.6, является специальным видом мошенничества. Его особенность состоит в том, что оно осуществляется в сфере кредитования.
2. Предметом преступления могут быть деньги и иное имущество.
3. Кредитные отношения регулируются гл. 42 "Заем и кредит" (ст. 807-823) ГК РФ. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Разновидностью договора займа является кредитный договор (ст. 819 ГК РФ) и договор о товарном кредите (ст. 822 ГК РФ).
По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Договор товарного кредита предусматривает обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками.
4. При совершении рассматриваемого преступления заемщик предоставляет кредитору заведомо ложные сведения о своем имущественном положении (например, фальсифицированный баланс организации, фальшивую справку о доходах или заработной плате), которые служат основанием для выдачи кредита либо недостоверные сведения. Под последними следует понимать сознательное предоставление сведений, которые соответствовали фактическим данным, но в силу определенных условий утратили достоверность (например, данные о доходах или заработной плате, месте работы за прошлый период).
5. Субъективная сторона преступления характеризуется умыслом.
Лицо осознает, что предоставляет кредитору ложные или недостоверные сведения о своем имущественном положении или иные сведения, учитываемые при выделении кредита, в целях получения кредита и желает получить кредит без намерения возвратить его.
6. Субъектом преступления является физическое лицо, достигшее 16 лет, выступающее по договору займа в качестве заемщика. Им не могут быть родственники, близкие заемщику лица или лица, находящиеся с ним в договорных отношениях.
Потерпевшим от преступления может выступать любая организация или лицо, заключившие договор займа в качестве кредитора (орган государственной власти, банковская, иная кредитная организация, организация, не являющаяся кредитной - предприятие, учреждение, предприниматель, частное лицо).
7. В статье предусмотрены квалифицированные признаки состава: 1) деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору (ч. 2); 2) с использованием служебного положения, а равно в крупном размере (ч. 3); 3) совершенные организованной группой или в особо крупном размере (ч. 4).
Признаки группы лиц с предварительным сговором и организованной группы, использования служебного положения раскрыты в ст. 158 УК и ч. 2 и 3 ст. 35 УК.
Следует отметить, что законодатель по-иному определил крупный и особо крупный размеры в специальных видах мошенничества (за исключением ст. 159.2 УК) в отличие от мошенничества по основному составу и других хищений. Как следует из примечания к ст. 159.1, крупным размером специального мошенничества признается стоимость имущества, превышающая 1 млн. 500 тыс. руб., а особо крупным - 6 млн. руб.
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) (исправлен, дополнен, переработан) (под ред. д-ра юрид. наук, проф. А.И. Чучаева). - "КОНТРАКТ", 2013 г.
Уголовный кодекс Российской Федерации от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Особенная часть (ст.ст. 105 - 360)
Раздел VIII. Преступления в сфере экономики (ст.ст. 158 - 204)
Глава 21. Преступления против собственности (ст.ст. 158 - 168)
Статья 159.1. Мошенничество в сфере кредитования (введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Данное преступление, как и преступления, предусмотренные в ст. 159.2, 159.3, 159.4, 159.5, 159.6, является специальным видом мошенничества. Его особенность состоит в том, что оно осуществляется в сфере кредитования.
2. Предметом преступления могут быть деньги и иное имущество.
3. Кредитные отношения регулируются гл. 42 "Заем и кредит" (ст. 807-823) ГК РФ. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Разновидностью договора займа является кредитный договор (ст. 819 ГК РФ) и договор о товарном кредите (ст. 822 ГК РФ).
По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Договор товарного кредита предусматривает обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками.
4. При совершении рассматриваемого преступления заемщик предоставляет кредитору заведомо ложные сведения о своем имущественном положении (например, фальсифицированный баланс организации, фальшивую справку о доходах или заработной плате), которые служат основанием для выдачи кредита либо недостоверные сведения. Под последними следует понимать сознательное предоставление сведений, которые соответствовали фактическим данным, но в силу определенных условий утратили достоверность (например, данные о доходах или заработной плате, месте работы за прошлый период).
5. Субъективная сторона преступления характеризуется умыслом.
Лицо осознает, что предоставляет кредитору ложные или недостоверные сведения о своем имущественном положении или иные сведения, учитываемые при выделении кредита, в целях получения кредита и желает получить кредит без намерения возвратить его.
6. Субъектом преступления является физическое лицо, достигшее 16 лет, выступающее по договору займа в качестве заемщика. Им не могут быть родственники, близкие заемщику лица или лица, находящиеся с ним в договорных отношениях.
Потерпевшим от преступления может выступать любая организация или лицо, заключившие договор займа в качестве кредитора (орган государственной власти, банковская, иная кредитная организация, организация, не являющаяся кредитной - предприятие, учреждение, предприниматель, частное лицо).
7. В статье предусмотрены квалифицированные признаки состава: 1) деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору (ч. 2); 2) с использованием служебного положения, а равно в крупном размере (ч. 3); 3) совершенные организованной группой или в особо крупном размере (ч. 4).
Признаки группы лиц с предварительным сговором и организованной группы, использования служебного положения раскрыты в ст. 158 УК и ч. 2 и 3 ст. 35 УК.
Следует отметить, что законодатель по-иному определил крупный и особо крупный размеры в специальных видах мошенничества (за исключением ст. 159.2 УК) в отличие от мошенничества по основному составу и других хищений. Как следует из примечания к ст. 159.1, крупным размером специального мошенничества признается стоимость имущества, превышающая 1 млн. 500 тыс. руб., а особо крупным - 6 млн. руб.
Скорее нет, чем да.
Уголовка... такая вещь... мутная в плане возбуждения... не хотят работать... состава в упор не видят... даже если очевидно всё...
Хотя по сути... привлекли денежные средства граждан... для собственных целей... и без возврата...
Уголовка... такая вещь... мутная в плане возбуждения... не хотят работать... состава в упор не видят... даже если очевидно всё...
Хотя по сути... привлекли денежные средства граждан... для собственных целей... и без возврата...
а вот эта статья больше подходит, мне кажется?
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) (исправлен, дополнен, переработан) (под ред. д-ра юрид. наук, проф. А.И. Чучаева). - "КОНТРАКТ", 2013 г.
Уголовный кодекс Российской Федерации от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Особенная часть (ст.ст. 105 - 360)
Раздел VIII. Преступления в сфере экономики (ст.ст. 158 - 204)
Глава 22. Преступления в сфере экономической деятельности (ст.ст. 169 - 200)
Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Предмет преступления - денежные средства, ценные бумаги в российской и иностранной валюте, иное движимое и недвижимое имущество, приобретенное заведомо преступным путем, а также имущественные права.
2. Заведомость означает, что субъекту достоверно известно, что он использует средства или иное имущество, которые были получены другим лицом в виде дохода от преступной деятельности.
3. Факт преступного приобретения денежных средств или иного имущества должен быть установлен. Сделать это возможно как во время, так и до судебного процесса, рассматривающего уголовное дело об отмывании преступных доходов (п. 21 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"*(64)).
4. Под финансовыми операциями и другими сделками следует понимать действия с денежными средствами, ценными бумагами и иным имуществом, направленные на установление, изменение или прекращение связанных с ними гражданских прав или обязанностей. Финансовая операция отличается от иных сделок тем, что она связана с обращением денег, ценных бумаг и платежных документов через банки или иные кредитные организации. Другие сделки с денежными средствами или имуществом представляют собой совершение любых гражданско-правовых сделок: дарение, мена, купля-продажа и т.д.
Для привлечения к уголовной ответственности достаточно совершить одну финансовую или другую сделку, не оцениваемую как малозначительное деяние (ч. 2 ст. 14 УК).
5. Преступление признается оконченным с момента совершения финансовой операции или иной сделки.
6. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом и специальной целью - придание правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или имуществом.
7. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет, совершившее финансовую или иную сделку с имуществом, приобретенным преступным путем, за исключением участвовавших в совершении первичного преступления.
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) (исправлен, дополнен, переработан) (под ред. д-ра юрид. наук, проф. А.И. Чучаева). - "КОНТРАКТ", 2013 г.
Уголовный кодекс Российской Федерации от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Особенная часть (ст.ст. 105 - 360)
Раздел VIII. Преступления в сфере экономики (ст.ст. 158 - 204)
Глава 22. Преступления в сфере экономической деятельности (ст.ст. 169 - 200)
Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Предмет преступления - денежные средства, ценные бумаги в российской и иностранной валюте, иное движимое и недвижимое имущество, приобретенное заведомо преступным путем, а также имущественные права.
2. Заведомость означает, что субъекту достоверно известно, что он использует средства или иное имущество, которые были получены другим лицом в виде дохода от преступной деятельности.
3. Факт преступного приобретения денежных средств или иного имущества должен быть установлен. Сделать это возможно как во время, так и до судебного процесса, рассматривающего уголовное дело об отмывании преступных доходов (п. 21 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"*(64)).
4. Под финансовыми операциями и другими сделками следует понимать действия с денежными средствами, ценными бумагами и иным имуществом, направленные на установление, изменение или прекращение связанных с ними гражданских прав или обязанностей. Финансовая операция отличается от иных сделок тем, что она связана с обращением денег, ценных бумаг и платежных документов через банки или иные кредитные организации. Другие сделки с денежными средствами или имуществом представляют собой совершение любых гражданско-правовых сделок: дарение, мена, купля-продажа и т.д.
Для привлечения к уголовной ответственности достаточно совершить одну финансовую или другую сделку, не оцениваемую как малозначительное деяние (ч. 2 ст. 14 УК).
5. Преступление признается оконченным с момента совершения финансовой операции или иной сделки.
6. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом и специальной целью - придание правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или имуществом.
7. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет, совершившее финансовую или иную сделку с имуществом, приобретенным преступным путем, за исключением участвовавших в совершении первичного преступления.
Скорее нет, чем да...
Я бы обратил внимание на
Статья 159 Мошенничество
Статья 159.4. Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
Статья 170.1. Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета
Статья 174.1. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления
Статья 185.1. Злостное уклонение от раскрытия или предоставления информации, определенной законодательством Российской Федерации о ценных бумагах
Статья 185.3. Манипулирование рынком
Статья 196. Преднамеренное банкротство
Статья 201. Злоупотребление полномочиями
НО! Не уверен, что органы готовы заняться...
Я бы обратил внимание на
Статья 159 Мошенничество
Статья 159.4. Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
Статья 170.1. Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета
Статья 174.1. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления
Статья 185.1. Злостное уклонение от раскрытия или предоставления информации, определенной законодательством Российской Федерации о ценных бумагах
Статья 185.3. Манипулирование рынком
Статья 196. Преднамеренное банкротство
Статья 201. Злоупотребление полномочиями
НО! Не уверен, что органы готовы заняться...
Как судьбоносное решение суда ? Суд не знает, как мотивировать? Нет нормы закона?
Суды принимают иски и от потребителей. То есть не только Нижегородский районный судит.
Какова будет их судьба? Будут ли потребители идти до ВС РФ, отстаивая то, что они потребители? И получится ли ... Вот что любопытно.
А для тех, кто успел до 24.12.2013 паи банку передать... отдельный аргумент...
Какова будет их судьба? Будут ли потребители идти до ВС РФ, отстаивая то, что они потребители? И получится ли ... Вот что любопытно.
А для тех, кто успел до 24.12.2013 паи банку передать... отдельный аргумент...
да ,кто во всей этой ситуации в выйгрыше - так это ЮРИСТЫ ,они по любому не проиграют - вот Минайкин с эллипсом им кормушку организовал хорошую..
Не сказал бы, что хорошую...
Кто сунулся в обсуждаемый нами центр с бесплатным сыром... тот 15 000 за иск ерундовый отдал... такой же адвокаты-юристы за 2- 3000 писали, пошлину обманутые еще платили (от 5 000 в среднем) - юристы многие сразу их НЕ потребителями определили, заранее сдаваясь...
А про отказ Минайкина от исполнения юристы еще тогда не знали... а вот когда узнали... не знаю, что писали юристы в иске ! Я только линию с потребителем пока поддерживаю... ну и с обманом со всех сторон... Супер-иск мной написан... НО! Никому особо не нужен, да и ладно !
Многие сидят и ждут... кто чего.. кто-то 10 лет готов ждать...
Кто сунулся в обсуждаемый нами центр с бесплатным сыром... тот 15 000 за иск ерундовый отдал... такой же адвокаты-юристы за 2- 3000 писали, пошлину обманутые еще платили (от 5 000 в среднем) - юристы многие сразу их НЕ потребителями определили, заранее сдаваясь...
А про отказ Минайкина от исполнения юристы еще тогда не знали... а вот когда узнали... не знаю, что писали юристы в иске ! Я только линию с потребителем пока поддерживаю... ну и с обманом со всех сторон... Супер-иск мной написан... НО! Никому особо не нужен, да и ладно !
Многие сидят и ждут... кто чего.. кто-то 10 лет готов ждать...
Граждане, как правило, темны.. Ничего не понимают в юриспруденции и в целои ситуацию оценивают не верно... Юристы порой и готовы помогать, но не могут... а кто-то и рад обобрать обманутых...
Это как сайт 9111.ru
- министерство юстиции выделило, для решения вашей проблемы всего лишь на сегодня юриста из Москвы, для бесплатной консультации. Запись по номеру. Для Вас зарезервировать время для приема? ....
Чуть было не сорвался, но как-то показалось подозрительным.
Спасибо, Юристищу. Сразу раскусил.
- министерство юстиции выделило, для решения вашей проблемы всего лишь на сегодня юриста из Москвы, для бесплатной консультации. Запись по номеру. Для Вас зарезервировать время для приема? ....
Чуть было не сорвался, но как-то показалось подозрительным.
Спасибо, Юристищу. Сразу раскусил.
Вчера (2 апреля) с 11:00 звонил по тел. 8-831-4332119 -приемная судьи Плесковой Светланы Валентиновны, такая была договоренность, чтоб получить решение суда.
Поупражнявшись со звонками до 12-30,думаю чего тянуть - надо ехать. Пока ехал телефон набирал номер на автодозвоне, через каждые 15 мин. до 14-30 ни разу трубку никто не поднял. В кабинете Плесковой С.В. у её помощника Максима узнал, что решение не готово, будет завтра. Телефон не отвечал, т.к. заседания, отключаем. Я набрал ещё раз - он молчал.
Спросил как-бы познакомиться с материалами дела?
- Пиши заявление и в канцелярию, 2этаж.
- Написал, простоял в очереди минут 20, в канцелярии ответили, а дело у судьи. Я на верх 4этаж.
- А надо просто отдать в 8 каб.
Спустился отдал. Поднялся -Отдал.
- А с материалами можно будет ознакомится только недели через две, когда их подготовят.
Вернулся ни с чем ;(
Поупражнявшись со звонками до 12-30,думаю чего тянуть - надо ехать. Пока ехал телефон набирал номер на автодозвоне, через каждые 15 мин. до 14-30 ни разу трубку никто не поднял. В кабинете Плесковой С.В. у её помощника Максима узнал, что решение не готово, будет завтра. Телефон не отвечал, т.к. заседания, отключаем. Я набрал ещё раз - он молчал.
Спросил как-бы познакомиться с материалами дела?
- Пиши заявление и в канцелярию, 2этаж.
- Написал, простоял в очереди минут 20, в канцелярии ответили, а дело у судьи. Я на верх 4этаж.
- А надо просто отдать в 8 каб.
Спустился отдал. Поднялся -Отдал.
- А с материалами можно будет ознакомится только недели через две, когда их подготовят.
Вернулся ни с чем ;(
Не знание азов процесса... Если что и надо было требовать, то протокол судебного заседания... Но не спустя 20 дней, а через 3 дня... И про решение.. Сразу через неделю жалобу на имя председателя районного, еще через неделю - областного и в ККС.. для разминки... Ну и Президенту РФ, мол нет суда в РФ, как ни крути ! Хоть объединяй, хоть разъединяй...
Во избежание пропуска вами процессуального срока на обжалование судебного решения, документально фиксируйте фактическую дату получения вами решения.
Ни сколько не сомневаюсь, что дата составления судебного решения, будет указана без нарушения 5-ти дневного процессуального срока (ч. 2 ст. 199 ГПК РФ).
Ни сколько не сомневаюсь, что дата составления судебного решения, будет указана без нарушения 5-ти дневного процессуального срока (ч. 2 ст. 199 ГПК РФ).
Проинструктировал... всё под контролем... до 18.04.2014 жалобу сочинить нет проблем..
КАК?
С ПОНЯТЫМИ?
С ПОНЯТЫМИ?
Без... свидетелей с собой таскать нет смысла... бумага...
как будет выглядеть обращение?
- Уважаемый судья, не соблагоизволите-ли выдать мне справку, что решение суда было предоставлено.... ,а не как указано в протоколе.
- Уважаемый судья, не соблагоизволите-ли выдать мне справку, что решение суда было предоставлено.... ,а не как указано в протоколе.
Жалоба на имя преда, в которой указывется, что на сегодня нет решения... отметка о приеме...
И при получении копии на корках дела или на листе в деле не только дату получения копии решения указать, но и приписать - решение изготовлено не ранее - дата и подпись. Можно и еще приписать - не выдавали копию решения в окончательной форме до - дата и подпись. Молча писать и всё! Копию забрать и на выход !
позвонил, ответили, что решение готово, сегодня они до 15:45, даже на самолёте не успею, в понедельник (07/04/14) заберу,во сколько пока не знаю, как получиться, они с 8-17
Ждемс..
Тезисно, примерно так:
02.04.2014г. я явился в суд для получения копии судебного решения, вынесенного 13.03.2014г. по рассмотренному делу №***, по которому являюсь истцом.
В связи с тем, что по состоянию на 02.04.2014г. мотивированное решение суда так и не было составлено, прошу его направить заказным почтовым отправлением по месту моего проживания.
В апелляционной жалобе также ходатайствуете:
- Поскольку полный текст мотивированного решения был получен мною **.04.2014г., прошу считать жалобу поданной в установленный ст. 321 ГПК РФ срок.
02.04.2014г. я явился в суд для получения копии судебного решения, вынесенного 13.03.2014г. по рассмотренному делу №***, по которому являюсь истцом.
В связи с тем, что по состоянию на 02.04.2014г. мотивированное решение суда так и не было составлено, прошу его направить заказным почтовым отправлением по месту моего проживания.
В апелляционной жалобе также ходатайствуете:
- Поскольку полный текст мотивированного решения был получен мною **.04.2014г., прошу считать жалобу поданной в установленный ст. 321 ГПК РФ срок.
апрельские тезисы?
В свете увода 10 000 000 000 рублей... в карманы реальных персонажей... пора всем обманутым писать... куда следует... чтобы фигуранты появились... писать всюду... массово...
ПИСАТЬ НАДО ГРАМОТНО- А ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ДАЖЕ ВЫЛОЖИТЬ СВОЙ СУПЕРИСК. К СЧАСТЬЮ, Я ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПОМОЩИ ЗА 15000 И ОКАЗАЛСЯ ПРАВ. В ПРИНЦИПЕ Я С ВАМИ СОГЛАСЕН-ПИСАТЬ НАДО МАССОВО И ВСЮДУ! НО, БОЮСЬ, ФИГУРАНТЫ ТАК И НЕ ПОЯВЯТСЯ
"1.Труд свободен. Каждый имеет право свободно РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ СПОСОБНОСТЯМИ к труду, ...
2. Каждый имеет право ..., на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА ТРУД без какой бы то ни было дискриминации .....
" (ч.ч. 1, 2 ст. 37 Конституции РФ)
2. Каждый имеет право ..., на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА ТРУД без какой бы то ни было дискриминации .....
" (ч.ч. 1, 2 ст. 37 Конституции РФ)
супер иском он будет если по нему кто-то выйграет процесс и получит деньги:)))))))))))
1. Я достаточно квалифицирован - тому есть объективные доказательства - что самостоятельно могу дать экспертное заключение о грамотности иска (по большому количеству различных категорий дел).
2. Чтобы выиграть дело по моему иску надо со мной законтачить и принять мои условия. НО! Это не гарантирует победу, я врать не люблю, говорю честно - практически любая обоснованная позиция может быть опровергнута в суде РФ. Опровергнута или передергиванием - грубым или тонким, либо беспардонным и циничным.
2. Чтобы выиграть дело по моему иску надо со мной законтачить и принять мои условия. НО! Это не гарантирует победу, я врать не люблю, говорю честно - практически любая обоснованная позиция может быть опровергнута в суде РФ. Опровергнута или передергиванием - грубым или тонким, либо беспардонным и циничным.
Я пояснял, что считаю свой иск литературным произведением с правовым уклоном. Иск дался мне не легко. Отмечу еще, что если просто взять иск и без моей поддержки вести суд... то часть идей иска может пропасть ... то есть истец должен немного проникнуться ... и в суде не тупить откровенно.... хотя и особо умничать в суде нет никакого смысла. НО! Ключевые моменты уяснить и как попугай в суде твердить, не фантазируя лишнего !
литературныx произведениий с правовым уклоном пруд пруди - остальное все бездоказательно
Если Вы сочинили что-то подобное и готовы помогать обманутым - я не против,. только за!
Если Вы сомневаетесь в моих способностях в целом или считаете, что мой супер-иск - пустышка - я не считаю необходимым Вас переубеждать !
У меня есть не меньше оснований расценивать Вас по Вашим деяниям.
Для справки. Считаю, что я первым добился возврата госпошлины, уплаченной мной за обращение в КС РФ (я был одним из заявителей по делу - Постановление Конституционного Суда РФ от 12.03.2001 N 4-П
"По делу о проверке конституционности ряда положений Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", касающихся возможности обжалования определений, выносимых Арбитражным судом по делам о банкротстве, иных его положений, статьи 49 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций", а также статей 106, 160, 179 и 191 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросом Арбитражного суда Челябинской области, жалобами граждан и юридических лиц").
Если Вы сомневаетесь в моих способностях в целом или считаете, что мой супер-иск - пустышка - я не считаю необходимым Вас переубеждать !
У меня есть не меньше оснований расценивать Вас по Вашим деяниям.
Для справки. Считаю, что я первым добился возврата госпошлины, уплаченной мной за обращение в КС РФ (я был одним из заявителей по делу - Постановление Конституционного Суда РФ от 12.03.2001 N 4-П
"По делу о проверке конституционности ряда положений Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", касающихся возможности обжалования определений, выносимых Арбитражным судом по делам о банкротстве, иных его положений, статьи 49 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций", а также статей 106, 160, 179 и 191 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросом Арбитражного суда Челябинской области, жалобами граждан и юридических лиц").
так а чем вы конкретно помогли обманутым и каковы результаты этой помощи?
Это пусть обманутые рассказывают... если захотят...
В этой теме (созданной мной и поддерживаемой в актуальной состоянии) не мало полезного для обманутых... не находите???
В этой теме (созданной мной и поддерживаемой в актуальной состоянии) не мало полезного для обманутых... не находите???
Дело не мое, разумеется, но всем обманутым настоятельно рекомендую составить обращение в ЦБ РФ в рамках закона о защите инвесторов.
ЦБ РФ и г-н Минайкин выявили аферы, граждан выставляют инвесторами, суды такую позицию принимают... пора и эту линию пробивать ! Пока ЗПИФ не весь прихватили... может и гражданам что-то перепадет...
И выше я указывал адреса, куда обращаться можно и нужно... иначе обманутым ничего не светит...
Супер-иск никто не отменял, но он не гарантирует победу быструю и окончательную...
ЦБ РФ и г-н Минайкин выявили аферы, граждан выставляют инвесторами, суды такую позицию принимают... пора и эту линию пробивать ! Пока ЗПИФ не весь прихватили... может и гражданам что-то перепадет...
И выше я указывал адреса, куда обращаться можно и нужно... иначе обманутым ничего не светит...
Супер-иск никто не отменял, но он не гарантирует победу быструю и окончательную...
Уставный капитал снизили до 1 рубля, после АСВ до 2 000 000 001 увеличило, так что все нормально в этом плане...
что понимаете под словом "нормально"? типа теперь те вклады, что есть, уже под 100%ной гарантией? (а то у меня после результатов проверки создается впечатление, что могут перейти от процедуры санации обратно к банкротству...). Впечатления родились после того, как я ознакомился с планами работ АСВ на их сайте по отношению к Эллипсу и увидев в этих планах огромные надежды на активы ЗПИФа. А теперь им вдруг стало понятно, что они дутые и нужно для дальнейшего оздоровления вложить еще 7млрд.... Теперь вопрос - кто их даст и под какое обеспечение, и даст ли вообще??? Может дешевле для бюджета народ кидануть и всё?!
Была мысль, что передумают... Но 2 000 000 000 внесли... вроде как вопрос решен... Есть шанс и у граждан... не такие большие суммы... хотя может и наоборот... я про владельцев паев. На них отыграются немного... так как дыра слишком внушительная... И надо Крым поднимать ! Да и других прожектов много...
2 млрд сумма немалая. Только они сами у себя акции банка и купили, получается. Т.ч. из кармана одной штанины переложили в карман другой штанины не меняя хозяина брюк...
Поэтому, как Минайкин открещивается от выкупа обязательств банка (а это извините именно так и никак иначе), так АСВ может и пойти на попятную, объявив банк банкротом. Причина простая - нахрена им нужен банк, у которого кроме долгов и подмоченной репутации ничего нет. С однодневок, которым выдавался кредит от Эллипса в процессе вывода, вряд ли удастся что-либо и когда-либо получить назад. Не для этого вся эта схема мутилась.
А если честно, буду оч. рад услышать опровержение, поскольку, хочется всё же верить, что хоть какие-то правовые нормы и обязательства выполняются нашим государством...
Поэтому, как Минайкин открещивается от выкупа обязательств банка (а это извините именно так и никак иначе), так АСВ может и пойти на попятную, объявив банк банкротом. Причина простая - нахрена им нужен банк, у которого кроме долгов и подмоченной репутации ничего нет. С однодневок, которым выдавался кредит от Эллипса в процессе вывода, вряд ли удастся что-либо и когда-либо получить назад. Не для этого вся эта схема мутилась.
А если честно, буду оч. рад услышать опровержение, поскольку, хочется всё же верить, что хоть какие-то правовые нормы и обязательства выполняются нашим государством...
А у меня другое предложение - наезжать не на Эллипсбанк (хоть я и не юрист , но логику действий по их отмазкам вижу такую - Эллипс агент по продаже и типа что с него брать, мол и Эллипс был обманут. А именно это Минайкин и будет гнуть), а на УК Евротраст (что собственно я и сделал накатав петицию в ЦБ). Есть же еще и те, кто решил не выкупать, а остаться в паях.Текст обращения приведу ниже, чтоб времени на укорачивание текста в формат тезиса не терять.
В прессе появилась информация о проверке сонируемого на сегодняшний день КБ Эллипсбанка и выявлении в процессе его работы махинаций с ЗПИФ Агрокапитал (УК Евротраст). Проверка показала, что стоимость активов в данном ПИФ была изначально завышена в 10 раз. Прошу вас дать разъяснения по следующим пунктам: 1. ПИФы всегда считались инвестиционным продуктом, по которому нельзя выполнить мошеннических действий в связи с круговым тотальным контролем деятельности управляющей компании. Как же получилось так, что стоимость земли, которая приобреталась управляющей компанией составляла по документам в 10 раз больше, нежели ее рыночная стоимость. 2. Почему такое большое кол-во курирующих организаций (ФСФР, депозитарий, аудиторская компания, оценочная компания), имеющих соответствующие лицензии, не выявили в деятельности фонда и УК столь явных нарушений. 3. Почему до сих пор никаких действий не предпринимается, активы не арестовываются, и участники (руководство КБ Эллипсбанк и УК Евротраст) ни за что не отвечают. 4. Что мне и таким как я на сегодняшний день можно предпринять, чтобы вернуть свои деньги, которые были обманным путем, т.к. изначально инвестиционный доход продавцом паев не предполагался и действия КБ Эллипсбанка, который участвовал в продаже паев ПИФ Агрокапитал, носили заведомо умышленный мошеннический характер (ст.192 УК РФ - п.2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину), явно с участием управляющей компании, аудиторской и оценочной компаний. 5. Можно ли мне признать договор покупки паев ПИФ Агрокапитал недействительным в силу введения меня в заблуждение в момент их покупки и ничтожным в силу наличия мошеннических действий, а значит и вернуть мне деньги. 6. Прошу дать ход этому делу и сообщить что делать и к кому обратиться для восстановления имущественных прав.
В прессе появилась информация о проверке сонируемого на сегодняшний день КБ Эллипсбанка и выявлении в процессе его работы махинаций с ЗПИФ Агрокапитал (УК Евротраст). Проверка показала, что стоимость активов в данном ПИФ была изначально завышена в 10 раз. Прошу вас дать разъяснения по следующим пунктам: 1. ПИФы всегда считались инвестиционным продуктом, по которому нельзя выполнить мошеннических действий в связи с круговым тотальным контролем деятельности управляющей компании. Как же получилось так, что стоимость земли, которая приобреталась управляющей компанией составляла по документам в 10 раз больше, нежели ее рыночная стоимость. 2. Почему такое большое кол-во курирующих организаций (ФСФР, депозитарий, аудиторская компания, оценочная компания), имеющих соответствующие лицензии, не выявили в деятельности фонда и УК столь явных нарушений. 3. Почему до сих пор никаких действий не предпринимается, активы не арестовываются, и участники (руководство КБ Эллипсбанк и УК Евротраст) ни за что не отвечают. 4. Что мне и таким как я на сегодняшний день можно предпринять, чтобы вернуть свои деньги, которые были обманным путем, т.к. изначально инвестиционный доход продавцом паев не предполагался и действия КБ Эллипсбанка, который участвовал в продаже паев ПИФ Агрокапитал, носили заведомо умышленный мошеннический характер (ст.192 УК РФ - п.2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину), явно с участием управляющей компании, аудиторской и оценочной компаний. 5. Можно ли мне признать договор покупки паев ПИФ Агрокапитал недействительным в силу введения меня в заблуждение в момент их покупки и ничтожным в силу наличия мошеннических действий, а значит и вернуть мне деньги. 6. Прошу дать ход этому делу и сообщить что делать и к кому обратиться для восстановления имущественных прав.
Мысли в целом верные ! И продуктивные !
Начиная с 5 марта 2014 года АСВ является основным акционером Банка с долей участия 99,99% от размера уставного капитала.
Это известно, только судя по их логике, лучше обанкротить организацию с уставным капиталом 2-3млрд, нежели отдавать за эту организацию ее долги (вкладчикам) в размере 10-11 млрд... Это ж целые 7 млрд сэкономленных бюджету средств. Кипр, с его 10 процентами национализации вкладов, отдыхает...
Считаю ошибкой соглашательство с продвигаемой в суде логикой Банка, что в данных правоотношениях роль Банка сводилась лишь к роли агента по продаже ЦБ - паев ЗПИФа.
Никого из вынужденных "Пайщиков" на самом деле не интересовали как таковые передаваемые им паи Агрокапитала. Другими словами, злополучные паи, не приобретались с целью получения инвестиционного дохода от владения этими бумагами.
Сущностью и единственной целью заключаемого с Банком договора, являлся гарантированный этим Банком доход в 13% годовых. Передаваемые же ценные бумаги, расценивались гражданами как некое залоговое обеспечение по совершаемой сделке.
А вот со стоимостью этого обеспечения Банк и мухлевал, искусственно манипулируя его ценой, и тем самым, вводил в заблуждение граждан.
Обращаю внимание всех, что именно Банк искусственно "рисовал" цены ЦБ, совершая на фондовом рынке притворные сделки.
Что указывает на то, что именно Банк является конечным и главным бенефициаром всей совершенной аферы.
Никого из вынужденных "Пайщиков" на самом деле не интересовали как таковые передаваемые им паи Агрокапитала. Другими словами, злополучные паи, не приобретались с целью получения инвестиционного дохода от владения этими бумагами.
Сущностью и единственной целью заключаемого с Банком договора, являлся гарантированный этим Банком доход в 13% годовых. Передаваемые же ценные бумаги, расценивались гражданами как некое залоговое обеспечение по совершаемой сделке.
А вот со стоимостью этого обеспечения Банк и мухлевал, искусственно манипулируя его ценой, и тем самым, вводил в заблуждение граждан.
Обращаю внимание всех, что именно Банк искусственно "рисовал" цены ЦБ, совершая на фондовом рынке притворные сделки.
Что указывает на то, что именно Банк является конечным и главным бенефициаром всей совершенной аферы.
если раздуть историю с махинацией с пифами до уровня телевидиния, то пожалую недалеко и до обрушения фондовых рынков. Народ может в панике побежать паи выкупать все сподряд, не говоря уж о паях основанных на 3м и 4м эшелонах. В принципе ЦБ сам эту историю и допустил. Ему сейчас стремно будет в этом признаваться. Было бы здорово, чтобы ЦБ сам выкупил все эти дутые активы (что уж греха таить - 7 млрд для ЦБ это тьфу), зато фондовый рынок не обрушится....
Кстати, продолжая тему наезда на УК Евротраст - а вот с хрена ли они до сих пор получают ежемесячно нехилые проценты, выражающиеся в % от СЧА фонда, за деятельность с ПИФом, при том, что уже ясно, что они тут кроме мухлежа ничем не занимаются.
Кстати, продолжая тему наезда на УК Евротраст - а вот с хрена ли они до сих пор получают ежемесячно нехилые проценты, выражающиеся в % от СЧА фонда, за деятельность с ПИФом, при том, что уже ясно, что они тут кроме мухлежа ничем не занимаются.
Какой фондовый рынок??? Вы серьезно? Эти паи - дутики... песчинка... никому не любопытная...
А наши правоохранители... не работают, как правило... без указки сверху...
А наши правоохранители... не работают, как правило... без указки сверху...
Я не стал расписывать досконально. Сейчас напишу чуть подробнее, чтоб была чуть понятнее эта инфо.
ПИФ (любой) позиционируется ЦБ как инвестиционный инструмент, который наименее подвержен мошенническим действиям (они пишут, что вообще нереально это сделать). Это связано с тем, что любые действия с активами УК фонда может производить только с разрешения контролирующих органов и организаций (раньше был ФСФР, теперь департамент, + депозитарий, + аудиторская компания + оценочная компания). Также, ПИФ это наиболее простой инвест.инструмент, с помощью которого любой обыватель, не имеющий определенных навыков общения с фондовым рынком (непрофессионал, как они говорят) и опыта управления инвестиционным портфелем, может приобщиться к фондовому рынку. Таким образом, когда появились ПИФы ЦБ увеличивал кол-во оборота, кол-во игроков на рынке (Управляющие компании), а соответственно ликвидность как рынка, так и бумаг на нем вращающихся. ПИФы бывают разные. Наиболее известные открытые (акционные и облигационные). Дальше классификацию проводить не буду. Но теперь вернемся в начало, абстрагируясь от специфики и перейдя к общему - что тот, что этот, что наш, что какой-либо другой, - в первую очередь, это ПИФ, и он и управляющая компания работают по общим правилам, постулат которых БЫЛ (до нашего случая) - "ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ И НЕВОЗМОЖНОСТЬ МОШЕННИЧЕСТВА" . Поскольку прецедент возможности мошенничества создан, то имея понимание про психологию поведения игроков на фондовом рынке, можно сказать, что игрокам пофигу. НО! есть рядовые инвесторы, которым ведом страх и паника по потере кровных. А денег там вложено от таких инвесторов (непрофессиональных участников, как их называет ЦБ) немало. И если люди ломанутся выводить активы, то мало не покажется...
Вот я про что.
ПИФ (любой) позиционируется ЦБ как инвестиционный инструмент, который наименее подвержен мошенническим действиям (они пишут, что вообще нереально это сделать). Это связано с тем, что любые действия с активами УК фонда может производить только с разрешения контролирующих органов и организаций (раньше был ФСФР, теперь департамент, + депозитарий, + аудиторская компания + оценочная компания). Также, ПИФ это наиболее простой инвест.инструмент, с помощью которого любой обыватель, не имеющий определенных навыков общения с фондовым рынком (непрофессионал, как они говорят) и опыта управления инвестиционным портфелем, может приобщиться к фондовому рынку. Таким образом, когда появились ПИФы ЦБ увеличивал кол-во оборота, кол-во игроков на рынке (Управляющие компании), а соответственно ликвидность как рынка, так и бумаг на нем вращающихся. ПИФы бывают разные. Наиболее известные открытые (акционные и облигационные). Дальше классификацию проводить не буду. Но теперь вернемся в начало, абстрагируясь от специфики и перейдя к общему - что тот, что этот, что наш, что какой-либо другой, - в первую очередь, это ПИФ, и он и управляющая компания работают по общим правилам, постулат которых БЫЛ (до нашего случая) - "ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ И НЕВОЗМОЖНОСТЬ МОШЕННИЧЕСТВА" . Поскольку прецедент возможности мошенничества создан, то имея понимание про психологию поведения игроков на фондовом рынке, можно сказать, что игрокам пофигу. НО! есть рядовые инвесторы, которым ведом страх и паника по потере кровных. А денег там вложено от таких инвесторов (непрофессиональных участников, как их называет ЦБ) немало. И если люди ломанутся выводить активы, то мало не покажется...
Вот я про что.
Считаю, что на радость Банку вы пошли по ложному пути. Обоснование привёл выше (см. пост сегодня в 12:27).
Полагаю, что обе точки зрения имеют право на жизнь!
99% "пайщиков" ничего про ПИФы не знало и знать не хочет. Поэтому первая линия - это голимый обман потребителей со стороны банка.
А если не хотят очевидное признавать - то пусть защищают инвесторов ! Это вторая линия. И тут есть своя правда, если признавать, что граждане на свой страх и риск вложились, то это не АО МММ, а легальная контора, к которой у надзирателей всех мастей должны появиться вопросы и иск в защиту обманутых инвесторов!
Это если РФ реально правовым государством считать... иного не вижу.
99% "пайщиков" ничего про ПИФы не знало и знать не хочет. Поэтому первая линия - это голимый обман потребителей со стороны банка.
А если не хотят очевидное признавать - то пусть защищают инвесторов ! Это вторая линия. И тут есть своя правда, если признавать, что граждане на свой страх и риск вложились, то это не АО МММ, а легальная контора, к которой у надзирателей всех мастей должны появиться вопросы и иск в защиту обманутых инвесторов!
Это если РФ реально правовым государством считать... иного не вижу.
В том то и дело, что со статусом правового государства, у РФ, в последние годы, большие проблемы.
У обманутых не так много вариантов.
1. Бороться по мере сил...
2. Проглотить и забыть...
1. Бороться по мере сил...
2. Проглотить и забыть...
У меня ситуация, связанная не с выкупом банком, т.ч. у кого выкуп, тот абсолютно прав в своих требованиях именно к банку и его правоприемнику АСВ. А уж откуда и как они регрессом будут возникшие у банка/АСВ убытки возмещать, клиентов банка не должно волновать нисколько.
Возможно, что Вы также немного путаете 2 понятия: махинация с движением цены актива на ФР (т.н. "кукловодство") и махинация с действительно подтвержденной стоимостью самого актива. Именно в эту лазейку Эллипс и Евротраст пролез - мол цену диктует рынок. Только вот помимо рынка сам актив оценивался ООО "Конфид-Аудит" и ООО "Регион-Оценка" в виде не его рыночной стоимости (это же ПИФ, а не акция и здесь всё гораздо жестче проверяется), а в виде рыночной стоимости имущества и недвижимости (из коих сам ЗПИФ и сформирован). Извините, акцию можно в 10 раз переоценить, но недвижку то как переоценить так можно? Тут либо надо быть дебилом, либо иметь материальный интерес со стороны тех, для кого требовалось завышать стоимость недвижимости в период оформления договоров купли-продажи недвижимости. Если 10 млрд сперли, то они не дебилы явно. Тогда другого, кроме как мошенническая схема, просто нельзя и предположить.
Возможно, что Вы также немного путаете 2 понятия: махинация с движением цены актива на ФР (т.н. "кукловодство") и махинация с действительно подтвержденной стоимостью самого актива. Именно в эту лазейку Эллипс и Евротраст пролез - мол цену диктует рынок. Только вот помимо рынка сам актив оценивался ООО "Конфид-Аудит" и ООО "Регион-Оценка" в виде не его рыночной стоимости (это же ПИФ, а не акция и здесь всё гораздо жестче проверяется), а в виде рыночной стоимости имущества и недвижимости (из коих сам ЗПИФ и сформирован). Извините, акцию можно в 10 раз переоценить, но недвижку то как переоценить так можно? Тут либо надо быть дебилом, либо иметь материальный интерес со стороны тех, для кого требовалось завышать стоимость недвижимости в период оформления договоров купли-продажи недвижимости. Если 10 млрд сперли, то они не дебилы явно. Тогда другого, кроме как мошенническая схема, просто нельзя и предположить.
То есть Вы - реальный инвестор? Выбрали высокодоходную бумагу, а она оказалась типа билетов АО МММ ? Да, Вам прямая дорога долбиться по линии уголовки и пусть ЦБ иск подает в интересах всех инвесторов (реальных, как Вы и мнимых, как обманутые граждане).
Вы же сами юрист и понимаете, чтоб квалифицировать схему как мошенничество, а тем более доказать ее, нужно достаточно веские основания. Сейчас же их фактически нет. Ответ будет простой - "купил ценную бумагу, а продать не можешь, тогда обклей ими туалет на даче". Скажут, что "вопрос ликвидности хочешь трактовать как мошенничество". Поэтому жду, что ответит ЦБ, а потом пойду в ОБЭП.
Оч. интересный документ: Федеральный закон от 5 марта 1999 г. N 46-ФЗ "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг".
Оч. интересный документ: Федеральный закон от 5 марта 1999 г. N 46-ФЗ "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг".
Этот закон несколько популистский. НО! Иного нет ! Я про него в этой ветке писал не раз. Забавно, что реально по жульническим компашкам были выплаты - был соответствующий НПА... а сейчас типа всё хорошо! И сподвигнуть ЦБ выйти с иском -
Статья 14. Защита прав и законных интересов инвесторов Банком России в судебном порядке
1. При рассмотрении в суде споров по искам или заявлениям о защите прав и законных интересов инвесторов Банк России вправе вступить в процесс по своей инициативе для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на него обязанностей и для защиты прав инвесторов - физических лиц и интересов государства.
2. В целях защиты прав и законных интересов инвесторов Банк России вправе обращаться в суд с исками и заявлениями:
в защиту государственных и общественных интересов и охраняемых законом интересов инвесторов;
о ликвидации юридических лиц или прекращении деятельности индивидуальных предпринимателей, осуществляющих профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг без лицензии, признании сделок с ценными бумагами недействительными, а также в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг.
КРАЙНЕ ТРУДНО! Но иного не вижу...
Статья 14. Защита прав и законных интересов инвесторов Банком России в судебном порядке
1. При рассмотрении в суде споров по искам или заявлениям о защите прав и законных интересов инвесторов Банк России вправе вступить в процесс по своей инициативе для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на него обязанностей и для защиты прав инвесторов - физических лиц и интересов государства.
2. В целях защиты прав и законных интересов инвесторов Банк России вправе обращаться в суд с исками и заявлениями:
в защиту государственных и общественных интересов и охраняемых законом интересов инвесторов;
о ликвидации юридических лиц или прекращении деятельности индивидуальных предпринимателей, осуществляющих профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг без лицензии, признании сделок с ценными бумагами недействительными, а также в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг.
КРАЙНЕ ТРУДНО! Но иного не вижу...
На счетах УК Евротраст на 28.02 было97,3 млн.р. - вот их бы арестовать и людям пострадавшим отдать. А АСВ пусть свою недвижку заберет и распорядится как надо.
И еще вопрос: чем депозитарий и ФСФР/ЦБ лучше того же УК Евротраст. Евротраст до сих пор ежемесячно получает вознаграждение в виде нескольких млн.р. за управление фондом и госструктуры тоже кормятся за счет наших налогов и акцизов, коих немеряно. При этом ни те ни другие реально ни за что не отвечают, а только сливки снимают.
И еще вопрос: чем депозитарий и ФСФР/ЦБ лучше того же УК Евротраст. Евротраст до сих пор ежемесячно получает вознаграждение в виде нескольких млн.р. за управление фондом и госструктуры тоже кормятся за счет наших налогов и акцизов, коих немеряно. При этом ни те ни другие реально ни за что не отвечают, а только сливки снимают.
Для того государство и придумали ... умные люди... чтобы баранов стричь... аккуратно... и не очень... кого не очень - на плов или шашлык!
где деньги-то хранить тогда, которые хочется как резерв иметь на черный день? В банках? лицензии лишают. В акциях и облигациях? не всем дано и сложно. В ПИФах? до данного случая - да, а теперь - нет. Накопительное страхование жизни - а чем лучше ПИФа (опять же - теперь). Недвижимость? сгорит, зальют, взорвут и пр. Под матрас? Украдут.
Итог - несите всё в Сбер.
Но извините, я со Сбером тоже наелся мама не горюй. Отдельная история - не буду здесь углубляться.
Выход-то какой? в золото и закапывать в погреб?
Много эмоций и не по делу. А фактически - выбора то нет. Быть и держать во всём (в каждую корзину по яйцу), - авось хоть что-то государство оставит на черный день.
Итог - несите всё в Сбер.
Но извините, я со Сбером тоже наелся мама не горюй. Отдельная история - не буду здесь углубляться.
Выход-то какой? в золото и закапывать в погреб?
Много эмоций и не по делу. А фактически - выбора то нет. Быть и держать во всём (в каждую корзину по яйцу), - авось хоть что-то государство оставит на черный день.
Не все так печально!
Хотя реально накопить и сберечь в РФ в настоящее время маленькому человеку сложно.
Насчет Сбера - не знаю о чем Вы, так как он реально отметился лишь сгоранием сбережений до новой России, после лишь в одностороннем порядке снижал проценты, но тут его кто мог - наказал!(вклад должен быть открыт после 1 марта 1996 года, аналогично с их сертификатами, но там сложнее было с доказыванием, я вот смог, но не для средних умов задачка была).
Хотя реально накопить и сберечь в РФ в настоящее время маленькому человеку сложно.
Насчет Сбера - не знаю о чем Вы, так как он реально отметился лишь сгоранием сбережений до новой России, после лишь в одностороннем порядке снижал проценты, но тут его кто мог - наказал!(вклад должен быть открыт после 1 марта 1996 года, аналогично с их сертификатами, но там сложнее было с доказыванием, я вот смог, но не для средних умов задачка была).
Нет, ну вы посмотрите, что делается!!! Поле чудес в стране дураков...
www.ellipsbank.ru/press/news/2014/4/7/fbk-news/
Надеюсь, хоть здесь народ не кинут и на попятную не пойдут.
www.ellipsbank.ru/press/news/2014/4/7/fbk-news/
Надеюсь, хоть здесь народ не кинут и на попятную не пойдут.
Как раз наоборот, аудитор Банка - Компания ФБК, пошла на попятную, решив заранее откреститься и от Банка, и от своего фуфельного заключения о достоверности бухгалтерской отчетности этого Банка за 2012 год. Те самым, аудитор пытается заранее отвести, возможный удар прежде всего от себя.
Правда в судах подручные г-на Минайкина, что помалкивают о "противоправных действиях бывшего руководства" Банка. Хочется спросить их, в отношении кого, собственно, эти противоправные действия Банка были направлены?
Правда в судах подручные г-на Минайкина, что помалкивают о "противоправных действиях бывшего руководства" Банка. Хочется спросить их, в отношении кого, собственно, эти противоправные действия Банка были направлены?
Грош цена этим аудиторам. Их сразу сажать всех надо за такие заключения. А то юристов больше, чем финансистов у них. Сразу же ссылаются на подстилку в виде ссылку на законодательство.
А вот мы все здесь пишем, подаем в суды, и законодательно обосновываем все. В итоге нам шиш с маслом, а у них всё прокатило. Закон что дышло, и для всех он по разному трактуется.
Думаете не стоит доверять заявлениям Минайкина:
«Отзыв аудиторского заключения подтверждает нашу версию о высоко-рискованной кредитной политике и противоправных действиях бывшего руководства и собственников банка» - прокомментировал этот факт руководитель временной администрации Алексей Минайкин. - Но мероприятия по работе с проблемной задолженностью никак не отразятся на операционной деятельности банка и не окажут влияния на процесс финансового оздоровления и присоединения банка к АКБ «РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛ» (ОАО) в установленные сроки».
Люди не побегут деньги забирать?
А вот мы все здесь пишем, подаем в суды, и законодательно обосновываем все. В итоге нам шиш с маслом, а у них всё прокатило. Закон что дышло, и для всех он по разному трактуется.
Думаете не стоит доверять заявлениям Минайкина:
«Отзыв аудиторского заключения подтверждает нашу версию о высоко-рискованной кредитной политике и противоправных действиях бывшего руководства и собственников банка» - прокомментировал этот факт руководитель временной администрации Алексей Минайкин. - Но мероприятия по работе с проблемной задолженностью никак не отразятся на операционной деятельности банка и не окажут влияния на процесс финансового оздоровления и присоединения банка к АКБ «РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛ» (ОАО) в установленные сроки».
Люди не побегут деньги забирать?
Кто смог, уже давно забрал своё. "Застрахованным" вкладчикам без разницы. Лично меня больше волнует вопрос, как наш самый справедливый в мире суд, квалифицирует потерпевших от "противоправных действий" Банка. Как инвесторов-предпринимателей действующих на свой страх и риск или как обманутых Банком граждан-потребителей.
Суд может вывернуть загогулину, как угодно. Для начала нужно доказать факт мошенничества (но кто это будет делать, вот вопрос) Эллипсбанка за счет схемы с Евротрастом и факт преднамеренных действий по незаконному обогащению / отмыву / обналичке / выводу денег на подставные организации или еще чему по этой схеме. Тогда, при таковом решении суда (факт мошенничества), будет поставлен вопрос об отмене ранее заключенных договоров, как ничтожных, и возврате средств покупателям.
Вот когда это будет и в какой формулировке, и будет ли вообще, сказать сложно.
Пока же видно, что ЦБ сам вляпался и не хочет своей вины признавать. А если он признает банк мошенником, то (формально признает и своё вину) и будет вынужден прекратить процедуру санации. Но это, как Вы понимаете, полетят погоны. Т.ч. у меня складывается впечатление, что ЦБ сам тормозит процесс, понимая, что иначе сам останется в дураках.
Вот когда это будет и в какой формулировке, и будет ли вообще, сказать сложно.
Пока же видно, что ЦБ сам вляпался и не хочет своей вины признавать. А если он признает банк мошенником, то (формально признает и своё вину) и будет вынужден прекратить процедуру санации. Но это, как Вы понимаете, полетят погоны. Т.ч. у меня складывается впечатление, что ЦБ сам тормозит процесс, понимая, что иначе сам останется в дураках.
Федеральный закон от 29 ноября 2001 г. N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах" (с изменениями и дополнениями) > Глава III. Паевой инвестиционный фонд
Статья 14.1. Инвестиционные паи закрытого и интервального паевых инвестиционных фондов, предназначенные для квалифицированных инвесторов
1. Правилами доверительного управления закрытым и интервальным паевыми инвестиционными фондами может быть предусмотрено, а в случаях, установленных нормативными актами Банка России, должно быть предусмотрено, что инвестиционные паи таких фондов предназначены для квалифицированных инвесторов.
2. Инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, предназначенные для квалифицированных инвесторов (далее - инвестиционные паи, ограниченные в обороте), могут выдаваться (отчуждаться) только квалифицированным инвесторам, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Признать лиц квалифицированными инвесторами в соответствии с федеральным законом при выдаче инвестиционных паев, ограниченных в обороте, вправе только управляющая компания, которая выдает эти инвестиционные паи. Последствия выдачи таких инвестиционных паев лицу, не являющемуся квалифицированным инвестором (далее - неквалифицированный инвестор), предусматриваются настоящей статьей.
3. Сделки с инвестиционными паями, ограниченными в обороте, при их обращении осуществляются с учетом ограничений и правил, предусмотренных Федеральным законом "О рынке ценных бумаг" для ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.
4. Последствием выдачи управляющей компанией паевого инвестиционного фонда инвестиционных паев, ограниченных в обороте, неквалифицированному инвестору является возложение на управляющую компанию следующих обязанностей:
1) погасить принадлежащие неквалифицированному инвестору инвестиционные паи интервального паевого инвестиционного фонда, инвестиционные паи которого ограничены в обороте, в ближайший после дня обнаружения факта выдачи инвестиционных паев неквалифицированному инвестору срок, в который в соответствии с правилами доверительного управления этим фондом у владельцев инвестиционных паев возникает право требовать от управляющей компании их погашения, а инвестиционные паи закрытого паевого инвестиционного фонда, инвестиционные паи которого ограничены в обороте, не позднее шести месяцев после дня обнаружения факта выдачи инвестиционных паев неквалифицированному инвестору;
2) уплатить за свой счет сумму денежных средств, переданных неквалифицированным инвестором в оплату инвестиционных паев, ограниченных в обороте (включая величину надбавки, удержанной при их выдаче), и процентов на указанную сумму, размер и срок начисления которых определяются в соответствии с правилами статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, за вычетом суммы денежной компенсации, выплаченной при погашении инвестиционных паев, ограниченных в обороте, принадлежащих неквалифицированному инвестору.
5. Управляющая компания исполняет обязанность, предусмотренную подпунктом 1 пункта 4 настоящей статьи, независимо от того, заявил ли владелец инвестиционных паев, ограниченных в обороте, требование об их погашении.
6. Последствия, предусмотренные пунктом 4 настоящей статьи, не применяются в случае признания управляющей компанией лица квалифицированным инвестором на основании представленной этим лицом недостоверной информации. Признание управляющей компанией лица квалифицированным инвестором в результате представления этим лицом недостоверной информации не является основанием недействительности сделки по приобретению указанным лицом инвестиционных паев, ограниченных в обороте, при их выдаче.
Кто посмотрит в договоре с Эллипсои или в правилак УК Евротраст, есть ли такая формулировка признания нас квалифицированным (профессиональным) инвестором?
Статья 14.1. Инвестиционные паи закрытого и интервального паевых инвестиционных фондов, предназначенные для квалифицированных инвесторов
1. Правилами доверительного управления закрытым и интервальным паевыми инвестиционными фондами может быть предусмотрено, а в случаях, установленных нормативными актами Банка России, должно быть предусмотрено, что инвестиционные паи таких фондов предназначены для квалифицированных инвесторов.
2. Инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, предназначенные для квалифицированных инвесторов (далее - инвестиционные паи, ограниченные в обороте), могут выдаваться (отчуждаться) только квалифицированным инвесторам, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Признать лиц квалифицированными инвесторами в соответствии с федеральным законом при выдаче инвестиционных паев, ограниченных в обороте, вправе только управляющая компания, которая выдает эти инвестиционные паи. Последствия выдачи таких инвестиционных паев лицу, не являющемуся квалифицированным инвестором (далее - неквалифицированный инвестор), предусматриваются настоящей статьей.
3. Сделки с инвестиционными паями, ограниченными в обороте, при их обращении осуществляются с учетом ограничений и правил, предусмотренных Федеральным законом "О рынке ценных бумаг" для ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.
4. Последствием выдачи управляющей компанией паевого инвестиционного фонда инвестиционных паев, ограниченных в обороте, неквалифицированному инвестору является возложение на управляющую компанию следующих обязанностей:
1) погасить принадлежащие неквалифицированному инвестору инвестиционные паи интервального паевого инвестиционного фонда, инвестиционные паи которого ограничены в обороте, в ближайший после дня обнаружения факта выдачи инвестиционных паев неквалифицированному инвестору срок, в который в соответствии с правилами доверительного управления этим фондом у владельцев инвестиционных паев возникает право требовать от управляющей компании их погашения, а инвестиционные паи закрытого паевого инвестиционного фонда, инвестиционные паи которого ограничены в обороте, не позднее шести месяцев после дня обнаружения факта выдачи инвестиционных паев неквалифицированному инвестору;
2) уплатить за свой счет сумму денежных средств, переданных неквалифицированным инвестором в оплату инвестиционных паев, ограниченных в обороте (включая величину надбавки, удержанной при их выдаче), и процентов на указанную сумму, размер и срок начисления которых определяются в соответствии с правилами статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, за вычетом суммы денежной компенсации, выплаченной при погашении инвестиционных паев, ограниченных в обороте, принадлежащих неквалифицированному инвестору.
5. Управляющая компания исполняет обязанность, предусмотренную подпунктом 1 пункта 4 настоящей статьи, независимо от того, заявил ли владелец инвестиционных паев, ограниченных в обороте, требование об их погашении.
6. Последствия, предусмотренные пунктом 4 настоящей статьи, не применяются в случае признания управляющей компанией лица квалифицированным инвестором на основании представленной этим лицом недостоверной информации. Признание управляющей компанией лица квалифицированным инвестором в результате представления этим лицом недостоверной информации не является основанием недействительности сделки по приобретению указанным лицом инвестиционных паев, ограниченных в обороте, при их выдаче.
Кто посмотрит в договоре с Эллипсои или в правилак УК Евротраст, есть ли такая формулировка признания нас квалифицированным (профессиональным) инвестором?
нет в договоре таких формулировок и в рекламе тоже не было
а в правилах фонда? посмотрите, пож., тоже. Как ни крути, но до сих пор все, кто не избавился от паев, являются их владельцами и должны пока ориентироваться на эти пресловутые правила. В них нас обозначили квалифицированными инвесторами или нет?
ну, молодцы евротрастовцы, ничего не скажешь...
www.evrotrast.com/downloads/20140407_soobshchenie_dohod_1_kv_2014.doc
www.evrotrast.com/downloads/20140407_soobshchenie_dohod_1_kv_2014.doc
Хорошо Вы копнули, в нужную сторону !
Эти вопросы надо ставить перед ЦБ РФ и прокурором ! Жестко и прямо ! А для начала озадачить УК требованием выкупить по 2500, как они рисовали !
Эти вопросы надо ставить перед ЦБ РФ и прокурором ! Жестко и прямо ! А для начала озадачить УК требованием выкупить по 2500, как они рисовали !
2509,69р., как они отчитались на 31.03.14....... Может, им и отдать по дешевке, со скидкой так в процентов 10, раз они у них столько стоят...
а вот и правила расчета стоимости пая
www.evrotrast.com/downloads/20131128_Agro-Pravila.rtf
Вот ведь, и УК, оказывается не при чем. По документу оценивает ОЦЕНЩИК, а Оценщик скажет, что ориентировался на биржу. А аудиторская компания скажет, то же что и ФБК сказала... Круг замкнулся и никто не виноват.
www.evrotrast.com/downloads/20131128_Agro-Pravila.rtf
Вот ведь, и УК, оказывается не при чем. По документу оценивает ОЦЕНЩИК, а Оценщик скажет, что ориентировался на биржу. А аудиторская компания скажет, то же что и ФБК сказала... Круг замкнулся и никто не виноват.
Демократическое правовое государство - это Вам не Гондурас ! Тут все по уму !
нашел время, почитал. Читаем вместе Правила фонда:
V. Общее собрание владельцев инвестиционных паев
45. Общее собрание владельцев инвестиционных паев (далее – общее собрание) принимает
решения по вопросам:
1) утверждения изменений, которые вносятся в настоящие Правила, связанных:
с изменением инвестиционной декларации фонда, за исключением случаев, когда такие изменения
обусловлены изменениями нормативных правовых актов федерального органа исполнительной власти по
рынку ценных бумаг, устанавливающих дополнительные ограничения состава и структуры активов
паевых инвестиционных фондов;
с увеличением размера вознаграждения управляющей компании, специализированного
депозитария, регистратора, аудитора и оценщика;
с расширением перечня расходов управляющей компании, подлежащих оплате за счет имущества,
составляющего фонд;
с введением скидок в связи с погашением инвестиционных паев или увеличением их размеров;
с изменением типа фонда;
с определением количества дополнительных инвестиционных паев;
с изменением категории фонда;
с установлением права владельцев инвестиционных паев на получение дохода от доверительного
управления фондом;
с изменением порядка определения размера дохода от доверительного управления фондом,
распределяемого между владельцами инвестиционных паев;
с увеличением максимального размера расходов, связанных с доверительным управлением
имуществом, составляющим фонд, подлежащих оплате за счет имущества, составляющего фонд;
с изменением срока действия договора доверительного управления фондом;
с увеличением размера вознаграждения лица, осуществляющего прекращение фонда;
с изменением количества голосов, необходимых для принятия решения общим собранием;
с тем, что инвестиционные паи фонда предназначены для квалифицированных инвесторов.
Из последнего следует понимать, что мы с вами не являемся квалифицированными инвесторами...
И вот интересные данные:
111. За счет имущества, составляющего фонд, выплачиваются вознаграждения управляющей
компании в размере 0,16 (Ноль целых шестнадцать сотых) процента среднегодовой стоимости чистых
активов фонда, а также специализированному депозитарию, регистратору, аудитору и оценщику в
размере не более 0,3 (Ноль целых три десятых) процента (с учетом налога на добавленную стоимость)
среднегодовой стоимости чистых активов фонда.
Путем простых подсчетов получим (0.16+0.3 )/100* 7 500 000 000 = около 37 млн.р в год. Не хило обувают нас!?
При том, что фактическое вознаграждение д.б. около 3.7 млн, то пока УК Евротраст работает, нас обувают каждый месяц на 2.5 млн.р. Вот интересно, а после переоценки активов, они вернут неверно рассчитанное ранее вознаграждение??? Всем только лучшеот этого мыльного пузыря, чем больше он раздулся, тем больше они получат. Тут и откат не нужен, сама схема располагает именно к подлогу...
V. Общее собрание владельцев инвестиционных паев
45. Общее собрание владельцев инвестиционных паев (далее – общее собрание) принимает
решения по вопросам:
1) утверждения изменений, которые вносятся в настоящие Правила, связанных:
с изменением инвестиционной декларации фонда, за исключением случаев, когда такие изменения
обусловлены изменениями нормативных правовых актов федерального органа исполнительной власти по
рынку ценных бумаг, устанавливающих дополнительные ограничения состава и структуры активов
паевых инвестиционных фондов;
с увеличением размера вознаграждения управляющей компании, специализированного
депозитария, регистратора, аудитора и оценщика;
с расширением перечня расходов управляющей компании, подлежащих оплате за счет имущества,
составляющего фонд;
с введением скидок в связи с погашением инвестиционных паев или увеличением их размеров;
с изменением типа фонда;
с определением количества дополнительных инвестиционных паев;
с изменением категории фонда;
с установлением права владельцев инвестиционных паев на получение дохода от доверительного
управления фондом;
с изменением порядка определения размера дохода от доверительного управления фондом,
распределяемого между владельцами инвестиционных паев;
с увеличением максимального размера расходов, связанных с доверительным управлением
имуществом, составляющим фонд, подлежащих оплате за счет имущества, составляющего фонд;
с изменением срока действия договора доверительного управления фондом;
с увеличением размера вознаграждения лица, осуществляющего прекращение фонда;
с изменением количества голосов, необходимых для принятия решения общим собранием;
с тем, что инвестиционные паи фонда предназначены для квалифицированных инвесторов.
Из последнего следует понимать, что мы с вами не являемся квалифицированными инвесторами...
И вот интересные данные:
111. За счет имущества, составляющего фонд, выплачиваются вознаграждения управляющей
компании в размере 0,16 (Ноль целых шестнадцать сотых) процента среднегодовой стоимости чистых
активов фонда, а также специализированному депозитарию, регистратору, аудитору и оценщику в
размере не более 0,3 (Ноль целых три десятых) процента (с учетом налога на добавленную стоимость)
среднегодовой стоимости чистых активов фонда.
Путем простых подсчетов получим (0.16+0.3 )/100* 7 500 000 000 = около 37 млн.р в год. Не хило обувают нас!?
При том, что фактическое вознаграждение д.б. около 3.7 млн, то пока УК Евротраст работает, нас обувают каждый месяц на 2.5 млн.р. Вот интересно, а после переоценки активов, они вернут неверно рассчитанное ранее вознаграждение??? Всем только лучшеот этого мыльного пузыря, чем больше он раздулся, тем больше они получат. Тут и откат не нужен, сама схема располагает именно к подлогу...
А если общее собрание было и признало всех квалифицированными??? Не было ни одного собрания ? Всяко каждый год проводятся - где решеения с 2009 года?
Это последняя версия правил. Последнее собрание было в октябре 2013, по моему. Если бы было признание на с квалифиц.инвесторами, то это уже было бы отражено в Правилах фонда.
Извиняюсь, за большое кол-во выдережек, но тоже оч. интересно, кто отвечает за все проблемы, с нашем случае:
XI. Ответственность управляющей компании,
специализированного депозитария, регистратора и оценщика
122. Управляющая компания несет перед владельцами инвестиционных паев ответственность в
размере реального ущерба в случае причинения им убытков в результате нарушения Федерального закона
"Об инвестиционных фондах", иных федеральных законов и настоящих Правил, в том числе за
неправильное определение суммы, на которую выдается инвестиционный пай, и суммы денежной
компенсации, подлежащей выплате в связи с погашением инвестиционного пая, за исключением случаев,
предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.
123. Управляющая компания несет ответственность за действия определенного ею депозитария в
случае, если привлечение депозитария производилось по ее письменному указанию.
124. Долги по обязательствам, возникшим в связи с доверительным управлением фондом,
погашаются за счет имущества, составляющего фонд. В случае недостаточности имущества,
составляющего фонд, взыскание может быть обращено только на собственное имущество управляющей
компании.
125. Специализированный депозитарий и управляющая компания несут солидарную
ответственность перед владельцами инвестиционных паев в случае неисполнения или ненадлежащего
исполнения специализированным депозитарием обязанностей по учету и хранению имущества,26
составляющего фонд, а также по осуществлению контроля за распоряжением имуществом, составляющим
фонд.
126. Специализированный депозитарий отвечает за действия депозитария, определенного им для
исполнения своих обязанностей по хранению и (или) учету прав на ценные бумаги, составляющие фонд,
как за свои собственные.
127. Регистратор возмещает лицам, права которых учитываются на лицевых счетах в реестре
владельцев инвестиционных паев (в том числе номинальным держателям инвестиционных паев,
доверительным управляющим и иным зарегистрированным лицам), а также приобретателям
инвестиционных паев и иным лицам, обратившимся для открытия лицевого счета, убытки, возникшие в
связи:
с невозможностью осуществить права на инвестиционные паи, в том числе в результате
неправомерного списания инвестиционных паев с лицевого счета зарегистрированного лица;
с невозможностью осуществить права, закрепленные инвестиционными паями;
с необоснованным отказом в открытии лицевого счета в указанном реестре.
Регистратор несет ответственность, предусмотренную настоящим пунктом, если не докажет, что
надлежащее исполнение им обязанностей по ведению реестра владельцев инвестиционных паев оказалось
невозможным вследствие непреодолимой силы либо умысла владельца инвестиционных паев или иных
лиц, предусмотренных абзацем первым настоящего пункта.
Управляющая компания несет субсидиарную ответственность за убытки, предусмотренные
настоящим пунктом.
128. Управляющая компания возмещает приобретателям инвестиционных паев или их владельцам
убытки, причиненные в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанности по выдаче
(погашению) инвестиционных паев, если не докажет, что надлежащее исполнение ею указанной
обязанности оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы либо умысла приобретателя или
владельца инвестиционных паев.
129. Оценщик несет ответственность перед владельцами инвестиционных паев за причиненные им
убытки, возникшие в связи с использованием управляющей компанией итоговой величины рыночной
либо иной стоимости объекта оценки, указанной в отчете, подписанном оценщиком:
при расчете стоимости чистых активов фонда;
при совершении сделок с имуществом, составляющим фонд.
Управляющая компания несет субсидиарную ответственность за убытки, предусмотренные
настоящим пунктом
XI. Ответственность управляющей компании,
специализированного депозитария, регистратора и оценщика
122. Управляющая компания несет перед владельцами инвестиционных паев ответственность в
размере реального ущерба в случае причинения им убытков в результате нарушения Федерального закона
"Об инвестиционных фондах", иных федеральных законов и настоящих Правил, в том числе за
неправильное определение суммы, на которую выдается инвестиционный пай, и суммы денежной
компенсации, подлежащей выплате в связи с погашением инвестиционного пая, за исключением случаев,
предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.
123. Управляющая компания несет ответственность за действия определенного ею депозитария в
случае, если привлечение депозитария производилось по ее письменному указанию.
124. Долги по обязательствам, возникшим в связи с доверительным управлением фондом,
погашаются за счет имущества, составляющего фонд. В случае недостаточности имущества,
составляющего фонд, взыскание может быть обращено только на собственное имущество управляющей
компании.
125. Специализированный депозитарий и управляющая компания несут солидарную
ответственность перед владельцами инвестиционных паев в случае неисполнения или ненадлежащего
исполнения специализированным депозитарием обязанностей по учету и хранению имущества,26
составляющего фонд, а также по осуществлению контроля за распоряжением имуществом, составляющим
фонд.
126. Специализированный депозитарий отвечает за действия депозитария, определенного им для
исполнения своих обязанностей по хранению и (или) учету прав на ценные бумаги, составляющие фонд,
как за свои собственные.
127. Регистратор возмещает лицам, права которых учитываются на лицевых счетах в реестре
владельцев инвестиционных паев (в том числе номинальным держателям инвестиционных паев,
доверительным управляющим и иным зарегистрированным лицам), а также приобретателям
инвестиционных паев и иным лицам, обратившимся для открытия лицевого счета, убытки, возникшие в
связи:
с невозможностью осуществить права на инвестиционные паи, в том числе в результате
неправомерного списания инвестиционных паев с лицевого счета зарегистрированного лица;
с невозможностью осуществить права, закрепленные инвестиционными паями;
с необоснованным отказом в открытии лицевого счета в указанном реестре.
Регистратор несет ответственность, предусмотренную настоящим пунктом, если не докажет, что
надлежащее исполнение им обязанностей по ведению реестра владельцев инвестиционных паев оказалось
невозможным вследствие непреодолимой силы либо умысла владельца инвестиционных паев или иных
лиц, предусмотренных абзацем первым настоящего пункта.
Управляющая компания несет субсидиарную ответственность за убытки, предусмотренные
настоящим пунктом.
128. Управляющая компания возмещает приобретателям инвестиционных паев или их владельцам
убытки, причиненные в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанности по выдаче
(погашению) инвестиционных паев, если не докажет, что надлежащее исполнение ею указанной
обязанности оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы либо умысла приобретателя или
владельца инвестиционных паев.
129. Оценщик несет ответственность перед владельцами инвестиционных паев за причиненные им
убытки, возникшие в связи с использованием управляющей компанией итоговой величины рыночной
либо иной стоимости объекта оценки, указанной в отчете, подписанном оценщиком:
при расчете стоимости чистых активов фонда;
при совершении сделок с имуществом, составляющим фонд.
Управляющая компания несет субсидиарную ответственность за убытки, предусмотренные
настоящим пунктом
Ваше мнение? Выше Вы из закона выдержки приводили! Не пора требование к УК предъявлять? По выкупу паев !
Или всё же эта норма не об обманутых?
Правилами доверительного управления закрытым и интервальным паевыми инвестиционными фондами может быть предусмотрено, а в случаях, установленных нормативными актами Банка России, должно быть предусмотрено, что инвестиционные паи таких фондов предназначены для квалифицированных инвесторов.
Может быть... а не обязательно !!!
Или всё же эта норма не об обманутых?
Правилами доверительного управления закрытым и интервальным паевыми инвестиционными фондами может быть предусмотрено, а в случаях, установленных нормативными актами Банка России, должно быть предусмотрено, что инвестиционные паи таких фондов предназначены для квалифицированных инвесторов.
Может быть... а не обязательно !!!
не можем без достаточных оснований требования по выкупу предъявлять. ПИФ - закрытый, так просто, как с открытым, без оснований, не выкупят. Онования правда можно найти, если оч. постараться... Хотя, здесь уже возникают оч. тонкие моменты, между несколькими НПД, Правилами фонда и доказательной базой, которую просто так нам никто не даст. Без доказательной базы, как вы понимаете, всё, что мы здесь пишем, является просто домыслами.
Нужно лезть в казуистику юридических тонкостей. Могу попробовать схематизировать, но мне, как неспециалисту, потребуется на это слишком много времени. При том, что результат может оказаться неверным. Повторюсь, -я не юрист.
А второе, и главное, это то, что на всех, как всегда, денег может не хватить. Т.ч. получить в 10 раз меньше, чем вложено, не оч. приятная перспектива. Правда их можно получить сейчас, а не через 10 лет к моменту окончания срока действия фонда.
То, что куча организаций ответственность несет, это всё фигня - ну наберут с них миллионов по 100 с каждого, + действительная стоимость активов фонда, - всё равно маловато выйдет. Оч. мало :-(
Нужно лезть в казуистику юридических тонкостей. Могу попробовать схематизировать, но мне, как неспециалисту, потребуется на это слишком много времени. При том, что результат может оказаться неверным. Повторюсь, -я не юрист.
А второе, и главное, это то, что на всех, как всегда, денег может не хватить. Т.ч. получить в 10 раз меньше, чем вложено, не оч. приятная перспектива. Правда их можно получить сейчас, а не через 10 лет к моменту окончания срока действия фонда.
То, что куча организаций ответственность несет, это всё фигня - ну наберут с них миллионов по 100 с каждого, + действительная стоимость активов фонда, - всё равно маловато выйдет. Оч. мало :-(
маловато оснований. На одном этом могут лазейку накопать, типа этого "может быть" в законе.
"Вопрос: Обязана ли управляющая компания реализовывать паи закрытого паевого инвестиционного фонда недвижимости только квалифицированным инвесторам?
Ответ: Если инвестиционные паи закрытого паевого инвестиционного фонда предназначены для квалифицированных инвесторов (ограничены в обороте), то согласно п. 2 ст. 14.1 Федерального закона от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах" (далее - Закон N 156-ФЗ) они могут выдаваться (отчуждаться) исключительно квалифицированным инвесторам, за исключением случаев, предусмотренных Законом N 156-ФЗ. Признать лиц квалифицированными инвесторами при выдаче инвестиционных паев, ограниченных в обороте, вправе только управляющая компания в порядке, установленном федеральным законом. Последствия выдачи таких инвестиционных паев лицу, не являющемуся квалифицированным инвестором, предусматриваются данной статьей Закона N 156-ФЗ.
В соответствии с п. 7 ст. 51.2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" признание лица по его заявлению квалифицированным инвестором осуществляется брокерами, управляющими, иными лицами в случаях, предусмотренных федеральными законами, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг.
Требования, которым должны соответствовать физические и юридические лица для признания их квалифицированными инвесторами, установлены Положением о порядке признания лиц квалифицированными инвесторами, утвержденным Приказом ФСФР России от 18.03.2008 N 08-12/пз-н.
Обращение инвестиционных паев осуществляется по правилам обращения ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов (п. 46 Типовых правил доверительного управления закрытым паевым инвестиционным фондом, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 25.07.2002 N 564 (далее - Типовые правила)). Так, в п. 46 Типовых правил указывается: инвестиционные паи свободно обращаются по завершении формирования фонда, а если инвестиционные паи предназначены для квалифицированных инвесторов - обращение инвестиционных паев ограничено в соответствии с федеральными законами и осуществляется по правилам обращения ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.
Таким образом, из изложенного следует, что инвестиционные паи свободно обращаются по окончании формирования ПИФа, а в случае, если инвестиционные паи предназначены для квалифицированных инвесторов, они могут выдаваться (отчуждаться) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ИНВЕСТОРАМ.
В.В.Михайлов
ЗАО "Сплайн-Центр"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
07.07.2010"
Ответ: Если инвестиционные паи закрытого паевого инвестиционного фонда предназначены для квалифицированных инвесторов (ограничены в обороте), то согласно п. 2 ст. 14.1 Федерального закона от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах" (далее - Закон N 156-ФЗ) они могут выдаваться (отчуждаться) исключительно квалифицированным инвесторам, за исключением случаев, предусмотренных Законом N 156-ФЗ. Признать лиц квалифицированными инвесторами при выдаче инвестиционных паев, ограниченных в обороте, вправе только управляющая компания в порядке, установленном федеральным законом. Последствия выдачи таких инвестиционных паев лицу, не являющемуся квалифицированным инвестором, предусматриваются данной статьей Закона N 156-ФЗ.
В соответствии с п. 7 ст. 51.2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" признание лица по его заявлению квалифицированным инвестором осуществляется брокерами, управляющими, иными лицами в случаях, предусмотренных федеральными законами, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг.
Требования, которым должны соответствовать физические и юридические лица для признания их квалифицированными инвесторами, установлены Положением о порядке признания лиц квалифицированными инвесторами, утвержденным Приказом ФСФР России от 18.03.2008 N 08-12/пз-н.
Обращение инвестиционных паев осуществляется по правилам обращения ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов (п. 46 Типовых правил доверительного управления закрытым паевым инвестиционным фондом, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 25.07.2002 N 564 (далее - Типовые правила)). Так, в п. 46 Типовых правил указывается: инвестиционные паи свободно обращаются по завершении формирования фонда, а если инвестиционные паи предназначены для квалифицированных инвесторов - обращение инвестиционных паев ограничено в соответствии с федеральными законами и осуществляется по правилам обращения ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.
Таким образом, из изложенного следует, что инвестиционные паи свободно обращаются по окончании формирования ПИФа, а в случае, если инвестиционные паи предназначены для квалифицированных инвесторов, они могут выдаваться (отчуждаться) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ИНВЕСТОРАМ.
В.В.Михайлов
ЗАО "Сплайн-Центр"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
07.07.2010"
Получается, что Банк продавая паи неквалифицированным инвесторам игнорировал требования п. 2 ст. 14.1 Федерального закона от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах"?
Похоже, что это обстоятельство Нижегородский районный суд вообще не рассматривал.
Коли так, то, наверное, пора снова править супер-иск. ))
Похоже, что это обстоятельство Нижегородский районный суд вообще не рассматривал.
Коли так, то, наверное, пора снова править супер-иск. ))
а вот тут возникает конфликт 2х юр.лиц, где мы с вами являемся пострадавшей стороной. Фактически - Эллипс для УК Евротраст является квалифицированным инвестором. А мы с вами для Эллипса уже не являемся оными. Только Эллипс уже не УК и не подпадает под требования закона. Но при этом он же и не имеет права реализовывать нам эти паи, пусть даже он и является агентом УК по какому нибудь договору с УК.
На основании вышеприведенных умозаключений, я делаю вывод (поправьте, если ошибаюсь), что договор между нами и Эллипсом недействительный в силу отсутствия у покупателей паев соответствующего статуса КВАЛИФИЦ. ИНВЕСТОРА и мы в праве ДОГОВОР аннулировать и требовать расторжения с восстановлением имущественных прав, соответствующих состоянию сторон до момента подписания договора.
На основании вышеприведенных умозаключений, я делаю вывод (поправьте, если ошибаюсь), что договор между нами и Эллипсом недействительный в силу отсутствия у покупателей паев соответствующего статуса КВАЛИФИЦ. ИНВЕСТОРА и мы в праве ДОГОВОР аннулировать и требовать расторжения с восстановлением имущественных прав, соответствующих состоянию сторон до момента подписания договора.
Ещё вопрос возникает. А что УК - Евротраст, действительно уполномочила своего агента - Банк, продавать всем подряд, включая неквалифицированных инвесторов, законом ограниченные в обороте ЦБ, или это исключительно самодеятельность Банка?
тайна покрытая мраком. А если честно, то мне кажется, что банк захотел бабла побольше хапнуть. А как иначе, если не через свою немаленькую филиальную сеть. Тем более и в пирамидку можно было сыграть. Банк купил паи по 900р, а вам продал по 2000р. Как была сформирована цена на бирже сказать достаточно просто. Сам банк у УК покупали (ну, или у любого другого игрока) через брокерский счет, типа не имеющих отношения к банку, десяток паев. Фиксировали цену (бумага же низколиквидная, т.ч. это вообще не проблема с движением цены), а потом покупателям ее же и называли. При этом сам банк избавлялся от хренового актива, получая живой кэш и доход в 100 % за пару лет владения. Мы счастливы, что на след.месяц стоимость поднялась (за счет очередного движения по фиктивной сделке), считаем свой доход, а по факту имеем пустышку, с названной ценой, но никому на рынке не нужной .
кстати, в банке про паи, когда я со специалистами их общался, вообще не понимали о чем говорят, а с ответами на вопросы тупили, обещали уточнить, разобраться и прочее. Т.ч. в спешке даже не парились похоже с такими вещами, как правовое поле самой сделки. Это же простые операционисты и офис-менеджеры. А тот кто это замутил на верхах может и не предполагал, что кто-нибудь будет копаться в куче законов. Вот ЦБ куда смотрел когда банк такие вещи вытворял, вообще непонятно.
Кстати, банку оч.удобно - типа кредитует аграриев (а по факту подставные фирмы), которые купили землю у колхозов, а подставные фирмы в свою очередь продают землю Евротрасту по бешеным ценам землю. Подставные фирмы банкротятся, кредиты никто не отдает, + банк получает офигенный доход помимо выведенных через кредиты денег еще и доход по продаже земли в размере 1000% и чуток пожадничав еще имеет на продаже купленных ранее паев, сформированных по пирамидной схеме.
Кстати, банку оч.удобно - типа кредитует аграриев (а по факту подставные фирмы), которые купили землю у колхозов, а подставные фирмы в свою очередь продают землю Евротрасту по бешеным ценам землю. Подставные фирмы банкротятся, кредиты никто не отдает, + банк получает офигенный доход помимо выведенных через кредиты денег еще и доход по продаже земли в размере 1000% и чуток пожадничав еще имеет на продаже купленных ранее паев, сформированных по пирамидной схеме.
Я уже отмечал, что все знают о подобных схемах... кроме как о том, что всем проплачено, не думается... я про надзирателей...
схема вывода через кредиты - да. Но схема доп.заработка таким образом на фиктивных активах самого ПИФа, - по-моему, это новая совсем идея.
Таким образом, из изложенного следует, что инвестиционные паи свободно обращаются по окончании формирования ПИФа, а в случае, если инвестиционные паи предназначены для квалифицированных инвесторов, они могут выдаваться (отчуждаться) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ИНВЕСТОРАМ.
Красным выделил - не наш случай??? ПИФ был сформирован к моменту продажи гражданам паев? Если да, то это всё мимо... Если нет - то иное...
Не всё мимо, но довод про КИ ...
Красным выделил - не наш случай??? ПИФ был сформирован к моменту продажи гражданам паев? Если да, то это всё мимо... Если нет - то иное...
Не всё мимо, но довод про КИ ...
Я понял так, что пока ПИФ полностью не сформирован (ну, там, соблюдение всяких формальностей от ФКЦБ и РБ), он вообще не может обращаться (включаться в биржевой листинг котировок ЦБ) на организованном рынке ЦБ .
Вместе с тем, при всех раскладах, паи ЗПИФа не могут выдаваться (отчуждаться), неквалифицированным инвесторам, в силу установленного законом ограничения. В противном случае, УК несет ответственность перед неквалифицированным инвестором.
Вместе с тем, при всех раскладах, паи ЗПИФа не могут выдаваться (отчуждаться), неквалифицированным инвесторам, в силу установленного законом ограничения. В противном случае, УК несет ответственность перед неквалифицированным инвестором.
Полагаю, в свете новых открывшихся обстоятельств, УК должна привлекаться к судебному разбирательству как минимум в качестве третьего лица, а возможно и в качестве соответчика.
То есть УК умышленно завышала стоимость паев ? Как ее привлечь? Основания правовые? Пока не укладывается в мой супер-иск...
Не....Потому как... "Последствием выдачи управляющей компанией паевого инвестиционного фонда инвестиционных паев, ограниченных в обороте, неквалифицированному инвестору является возложение на управляющую компанию следующих обязанностей..."
Получается, что Банк, своими действиями подставил УК, следовательно УК, как правонарушителю, придется отвечать уже своим имуществом.
Получается, что Банк, своими действиями подставил УК, следовательно УК, как правонарушителю, придется отвечать уже своим имуществом.
Я красным выделял в ответе спеца. приведенном Вами... Что можно, если ПИФ сформирован...
Тогда не понимаю, прошу пояснить вашу мысль.
Еще раз перечитал мельком... Там собака зарыта. Из приведенного Вами ответа спеца явно следует, что паи ЗПИФ "Агорокапитал" не могли быть проданы гражданам? Я пока не вник... до конца.
НО! Можно ту аргументацию переписать в нужном изложении и предъявить УК требование. Ну и прокурора в известность поставить !
И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЦБ РФ ОЗАДАЧИТЬ !!!!
НО! Можно ту аргументацию переписать в нужном изложении и предъявить УК требование. Ну и прокурора в известность поставить !
И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЦБ РФ ОЗАДАЧИТЬ !!!!
Полагаю, что продажа "неквалифицированным", паев ЗПИФов (потому как это высокорисковый актив), законодательно запрещена, при любых раскладах.
Я пока в этом не уверен. Слишком явное нарушение... И типа никто не замечал? Возможно и такое, не спорю... Схему замутили для надувания ативов... а после попутно и граждан втянули... и на законы особо не смотрели. И надзиратели не замечали и не замечают ничего... неужели кругом такие профаны и жулики?
Тоже как-то напрягает внешняя очевидность нарушения (где-то есть подвох). Неужели такое могли не заметить такие серьезные организации как Банк, Депозитарий и УК (у всех деятельность лицензирована) имеющие в своем распоряжении многочисленных штатных юристов. Надо глубже изучать данный вопрос.
Депозитарий мог рассматривать клиентом УК - Эллипс банк, а не нас с вами. А Эллипс, повторюсь - КИ и вопроса у депозитария могло не быть. А остальные могли не лезть в такую глубину, либо заведомо этот вопрос был устранен, т.к. нас не могли по закону признавать КИ. Не уверен, просто догадки. Ну и мошенническая схема имеет больше цель бабла срубить, а не срубить с последующим закрытием малюсенького вопроса от физ лиц при огромном вопросе от ЦБ. Закрытие Маленького вопроса ничего не решит и нафига тогда им заниматься, если всё равно есть большой вопрос, который не закроется ни при каких обстоятельствах.
Копать по этому пути нужно, действительно глубжи, а может и шире, и профессионалу по инвестиционному праву.
Копать по этому пути нужно, действительно глубжи, а может и шире, и профессионалу по инвестиционному праву.
Про высокорискованный актив - лишнее. Не сваливайте в кучу 2 разных понятия - КИ и высокорискованные инвестиции. Они могут друг от друга сосуществовать.
К тому же, оценка степени риска инвестиции в ценные бумаги задача УК, а не наша. Спектр распределения вложений в самих паях широкий, очень широкий. Для этого ПАИ и существуют - чтобы снизить риск непрофессионального инвестора и представлять его (доверительно управлять его средствами) управляя структурой портфеля фонда.
К тому же, оценка степени риска инвестиции в ценные бумаги задача УК, а не наша. Спектр распределения вложений в самих паях широкий, очень широкий. Для этого ПАИ и существуют - чтобы снизить риск непрофессионального инвестора и представлять его (доверительно управлять его средствами) управляя структурой портфеля фонда.
Не просто так, на законодательном уровне установлены ограничения в отношении участников рынка - неквалифицированных инвесторов. От какой такой опасности ограждают граждан? Или это дискриминация, по профессиональному признаку?
Предлагаю перейти в новую тему.
Тем более там Кенгуру что-то написал ...
Тем более там Кенгуру что-то написал ...
Ограждают от опасности мошенничества с активами, составляющими фонд (должны были,во всяком случае) и проблем по ведению брокерского счета, аналитике рынка, отслеживания ежечасного изменения конъюнктуры рынка, управления портфелем и т.д., т.е избавляет от работы с фондовым рынкои простого инвестора, который не хочет, не может и т.д., этим заниматься самостоятельно.
Дискриминации нет. Вы можете самостоятельно открыть брокерский счет у брокера и работать самостоятельно.
Дискриминации нет. Вы можете самостоятельно открыть брокерский счет у брокера и работать самостоятельно.
Основания - продажа заранее известно некачественного актива.
PS Сегодня, кстати, Ситигрупп в США, возвращает по этой причине (проданные в предкризисный период некачественные ипотечные бумаги инвесторам) около 1 млрд.долл. инвесторам (по суду ессно).
К этому основанию (правда заведомоизвестность факта на момент продажи нужно будет доказать... хотя, если подумать, и доказывать не надо, что это им было известно, - они же юр.лица и квалифицированные инвесторы, в отличии от нас, и спрос с них по полной) прибавить продажу паев неквалиф.инвесторам.
Вот это уже 2 достаточно веских в сумме обстоятельства для того, чтобы расторгнуть сделку и восстановить имущественные права.
Но, это мое мнение, явно заинтересованного лица. Как суд воспримет данные доводы, неизвестно.
PS Сегодня, кстати, Ситигрупп в США, возвращает по этой причине (проданные в предкризисный период некачественные ипотечные бумаги инвесторам) около 1 млрд.долл. инвесторам (по суду ессно).
К этому основанию (правда заведомоизвестность факта на момент продажи нужно будет доказать... хотя, если подумать, и доказывать не надо, что это им было известно, - они же юр.лица и квалифицированные инвесторы, в отличии от нас, и спрос с них по полной) прибавить продажу паев неквалиф.инвесторам.
Вот это уже 2 достаточно веских в сумме обстоятельства для того, чтобы расторгнуть сделку и восстановить имущественные права.
Но, это мое мнение, явно заинтересованного лица. Как суд воспримет данные доводы, неизвестно.
был сформирован фонд к тому моменту. Только не вижу связи в том, что это не наш случай. Если можно , чуть бы развернуть смысл.
Спасибо.
Спасибо.
Это к компетентным органам... посадки... и еще раз посадки...
Понятие квалифицированного инвестора (КИ) установлено п. 2 ст. 51.2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг".
Абсолютное большинство пайщиков, физических лиц, предъявляемым к КИ требованиям указанного закона не соответствуют .
Абсолютное большинство пайщиков, физических лиц, предъявляемым к КИ требованиям указанного закона не соответствуют .
Верно, нет таких всяко - двум требованиям ! То есть требование к УК пора предъявлять? Хотя вряд ли... там же МОЖЕТ быть...
а кто мешает и Эллипсбанку предъявлять по выкупу и УК, за ненадлежащую / противозаконную деятельность?
Пока паи числятся в депозитарии за нами, мы являемся пайщиками, даже несмотря на то, что и действует договор по обратному выкупу. Пока обратный выкуп не произведен и мы денег не получили, - де юро мы пайщики.
Пока паи числятся в депозитарии за нами, мы являемся пайщиками, даже несмотря на то, что и действует договор по обратному выкупу. Пока обратный выкуп не произведен и мы денег не получили, - де юро мы пайщики.
УК - это что за такое? Реально ... Типа ООО "Рога и копыта" ? Мальчик, который по заданию А.И. Корейко воду наверх носил в бочку, вода стекала вниз...
АСВ будет с паями и реальным имуществом фонда разбираться... Об ответственности УК... не знаю... вроде как должна ответить...
АСВ будет с паями и реальным имуществом фонда разбираться... Об ответственности УК... не знаю... вроде как должна ответить...
а вот интересно, если ФБК даст опровержение своей аудиторской оценке активов банка, то что будет делать УК Евротраст, из чьих активов и состоят субактивы Эллипса... Как говорится, ждем исправленный документ оценки, а я полагаю, он должен быть (не может же такое заявление остаться без документального подтверждения, ЮРИСТИЩЕ, вопрос к Вам, так ли это?). И, как говорится, "улыбаемся и машем". Хотя это улыбка сквозь слезы...
Кто отслеживает инфо, давайте следить полностью за развитием событий со всех сторон. Один я могу не успеть, за остальными проблемами.
На всякий случай рисую ссылку для отслеживания:
www.fbk.ru/press-center/news...ti-ellips-banka/
А вот тоже молодцы в АСВ - с таким опозданием дают инфо... Хотя, то что они ее дают, а не замалчивают, тоже неплохо (уже без иронии).
Кто отслеживает инфо, давайте следить полностью за развитием событий со всех сторон. Один я могу не успеть, за остальными проблемами.
На всякий случай рисую ссылку для отслеживания:
www.fbk.ru/press-center/news...ti-ellips-banka/
А вот тоже молодцы в АСВ - с таким опозданием дают инфо... Хотя, то что они ее дают, а не замалчивают, тоже неплохо (уже без иронии).
Надо письменно обращаться в ЦБ, прокуратуру и УК... ничего пока не могу иного придумать... ну и иск (который супер) корректировать можно, добавляя об аферах банка...
Ответ от юридической консультации ГАРАНТ:
"Рекомендуем ознакомиться со следующим материалом:"
"Рекомендуем ознакомиться со следующим материалом:"
решение
слов нет...
Давайте на УК теперь бочку пробовать катить. Поскольку Вы пайщик, как не крути. Или пытаться признать через повторный иск продажу банком некачественных активов. Только судя по такому решению, взыскивать с банкрота Эллипса и в том иске не будут.
Вот только оч. странно, - первый раз слышу, что Эллипс официально признан банкротом...
УК не банкрот, давайте с него пробовать трясти. Хотя, кроме как СЧА (фактического, а не надутого) фонда, там вряд ли можно что с него взять. Также скажет, что я не я и лошадь не моя...
Засада :-(
Давайте на УК теперь бочку пробовать катить. Поскольку Вы пайщик, как не крути. Или пытаться признать через повторный иск продажу банком некачественных активов. Только судя по такому решению, взыскивать с банкрота Эллипса и в том иске не будут.
Вот только оч. странно, - первый раз слышу, что Эллипс официально признан банкротом...
УК не банкрот, давайте с него пробовать трясти. Хотя, кроме как СЧА (фактического, а не надутого) фонда, там вряд ли можно что с него взять. Также скажет, что я не я и лошадь не моя...
Засада :-(
На основании чего? Деньги брал Эллипс, договор есть, а с УК никаких док-ов. С какой стати к ним подкатывать?
УК обманывала со стоимостью паев...
...с их фактической стоимостью, а точнее стоимостью активов, из которых сам фонд и состоит.
Господа пострадавшие, выкладываю на общий доступ для обсуждения драфт заявления в прокуратуру, - результат совместного творчества с Юристищем. Начинаем бомбежку прокуратуры массовыми заявлениями.
К сообщению прикреплен файл:
91580675-zajvlenie_v_prokuraturu_po_agrokapital_dlj_foruma.doc (33 Kb) Скачать файл
91580675-zajvlenie_v_prokuraturu_po_agrokapital_dlj_foruma.doc (33 Kb) Скачать файл
Просьба стукнуть, кто воспользовался данным материалом или уже успел ранее обратиться, чтоб было понимание, сколько там таких заяв.
я готов подписаться, со всем целиком и полностью согласен. Заявления кто-то соберёт, или каждый сам относит?
Каждый сам заказным письмом... по адресу...
а, если сюда?
prokuratura-nn.ru/ru/128/6/
prokuratura-nn.ru/ru/128/6/
Сюда может не поместиться...
Тоже хотел, но у них тут по разделам. Нашей тематики нет. Поэтому, наугад кидать не захотел.
Ну, и, бумага, это, всё-таки, бумага. Она и попадает в руки, а непонятно к какой девочке, сидящей на приеме писем из инета, и осуществляющей отписки.
Ну, и, бумага, это, всё-таки, бумага. Она и попадает в руки, а непонятно к какой девочке, сидящей на приеме писем из инета, и осуществляющей отписки.
я уже отнес час назад. Персонально, не стал время терять.
Можно и подписи собрать попробовать. Главное, найти активиста.
Можно и подписи собрать попробовать. Главное, найти активиста.
На основании того, что сейчас Вы пайщик, и хоть через посредника, но покупали пай у УК Евротраст.
Эллипс банкротом не будет...
Суд переписал из возражений ответчика... ссылка на закон о банкротстве... из закона о поддержке до 31.12.2014... этот закон придумали в кризис 2008... иначе многие банки улетали... а тут придумали новые нормы... развязав руки руководителям от АСВ...
Суд переписал из возражений ответчика... ссылка на закон о банкротстве... из закона о поддержке до 31.12.2014... этот закон придумали в кризис 2008... иначе многие банки улетали... а тут придумали новые нормы... развязав руки руководителям от АСВ...
а в решении тогда суд почему ссылается на банкротство???
Где ссылается???
Я же пояснил. Закон, принятый в конце 2008 года до 31.12.2014, позволяет Минайкину отказываться - там ссылка на закон о банкротстве...
Я же пояснил. Закон, принятый в конце 2008 года до 31.12.2014, позволяет Минайкину отказываться - там ссылка на закон о банкротстве...
может, я невнимательно решение суда изучил. Не буду настаивать, поскольку не оч.принципиально.
Что можно сказать о судебном решении. Сплошные упражнения в софистике вместо установления истины.
Ключевой в споре договор (от 13.12.2012г.) требующий детального исследования судом, упоминается в тексте решения лишь мимоходом, а сами положения этого договора, какой-либо правовой оценки вообще не получили.
Ключевой в споре договор (от 13.12.2012г.) требующий детального исследования судом, упоминается в тексте решения лишь мимоходом, а сами положения этого договора, какой-либо правовой оценки вообще не получили.
Истец в иске эти вопросы и не ставил ! Суд в рамках заявленных требований рассматривает !
Благодаря грамотно составленной Юристищем апелляционной жалобе, облсуд отменил решение районного нижегородского суда.
здорово! поздравляю:)
вы не присутствовали на пересмотре - все без вас решили??
вас потребителем признали? какая формулировка?
вы не присутствовали на пересмотре - все без вас решили??
вас потребителем признали? какая формулировка?
Обнадеживающий факт! Присоединяюсь к просьбе о раскрытии подробностей .
Юристище, рассказал о результате, до его вынесения. И сказал даже, что после делать. Считаю, что победа над судейской несправедливостью принадлежит ему. Решение на 10 стр., поэтому суть: мною условия договора выполнены в полном объеме, поэтому у банка нет оснований не выполнять свои условия. Вернуть всю сумму по договору + судебные + пени до 13 марта (дата вынесения решения по иску ниж.рай.суда). Почему до этой даты не понял. Буду разбираться.
zapinavto писал(а)
Решение на 10 стр., ...>
можно бы не все 10 стр - а там где "определил" ...
и какую именно сумму по договору - ВЫКУПНУЮ? ИЛИ НАЧАЛЬНУЮ ст-ть пая?
а то у вас одна реклама Юристище :))) ( мы уже поняли что он вам составил жалобу в рекламных целях бесплатно .... но другим то это не грозит)
Решение на 10 стр., ...>
можно бы не все 10 стр - а там где "определил" ...
и какую именно сумму по договору - ВЫКУПНУЮ? ИЛИ НАЧАЛЬНУЮ ст-ть пая?
а то у вас одна реклама Юристище :))) ( мы уже поняли что он вам составил жалобу в рекламных целях бесплатно .... но другим то это не грозит)
Несколько раз доводилось быть "болельщиком" на Исковых делах в Нижегородском Районном... Ндя... Со стороны (!) сложилось впечатление что судьи там на 0.5 ставки - сотрудники банковских ЮрОтделов :-)
это вы как пел Высоцкий -.... я буду посещать суды как зритель и в тюрьмы заходить на огонек.....
Добрый день, меня зовут Лямина Елена. Пишу с согласия моего клиента Гафановича Б.И. (приобретателя паев Агрокапитала, которому, как и всем, было отказано в обратном выкупе)
Борис Иосифович обратился ко мне за юридической помощью после того, как решением Нижегородского районного суда ему отказали во взыскании стоимости паев в полном объеме. Мной была составлена апелляционная жалоба на решение Нижегородского районного суда. 24 июня 2014 года она была удовлетворена: ОАО КБ "Эллипс-банк" в пользу Гафановича Б.И. были взысканы денежные средства в размере стоимости паев из расчета выкупной стоимости пая.
В случае необходимости я могу оказать юридическую помощь людям, оказавшимся в похожей ситуации.
(тел.: 9308050022, email: lyamina-lena@yandex.ru)
p.s.
для коллег-юристов:
облсуд отказал во взыскании пеней по закону о защите прав потребителей
Борис Иосифович обратился ко мне за юридической помощью после того, как решением Нижегородского районного суда ему отказали во взыскании стоимости паев в полном объеме. Мной была составлена апелляционная жалоба на решение Нижегородского районного суда. 24 июня 2014 года она была удовлетворена: ОАО КБ "Эллипс-банк" в пользу Гафановича Б.И. были взысканы денежные средства в размере стоимости паев из расчета выкупной стоимости пая.
В случае необходимости я могу оказать юридическую помощь людям, оказавшимся в похожей ситуации.
(тел.: 9308050022, email: lyamina-lena@yandex.ru)
p.s.
для коллег-юристов:
облсуд отказал во взыскании пеней по закону о защите прав потребителей
Суд акт апелляции выложите.
Там опять про неосновательное обогащение и признание права собственности на пай за банком?)
Там опять про неосновательное обогащение и признание права собственности на пай за банком?)
обл суд признал вашего клиента потребителем ? дело шло же по потребительскому иску?
или пересмотр на неосновательное обогащение ?
да и самое главное - что уже и деньги клиент получил????????
или пересмотр на неосновательное обогащение ?
да и самое главное - что уже и деньги клиент получил????????
Получит... Хотя банк кассацию подаст, но ее не примут к рассмотрению, видимо. Хотя интересно почитать хотя бы апелляционное определение...
мне тоже интересно, получу только в конце следующей недели
Если судить по тому, что удовлетворенный иск г-на Гафановича Б.И. пока единственный, возможно он из той части клиентов Эллипс банка, у которых срок обратного выкупа паев наступил ещё до возложения на АСВ функции по внешнему управлению этим банком (т.е. 24.12.2013г.).
В облсуде - первый прецедент. А до того 4 частичных - Котеева М.Г. была первооткрывателем НЕО ! Что у Гафановича - пока не ясно никому... кроме того, что выкупную цену облсуд применил - типа убытки, то на что истец мог рассчитывать при обычном гражданскои обороте... даже лучше, чем просто номинальное вложение! В принципе, справедливо ! А вот пройдут ли примитивные иски про убытки ввиду отказа ... это время покажет... Норма сама мутная достаточно... Типа вправе требовать убытки. размер их по ст. 15 можно легко обосновать, я выше написал, что пайщик мог рассчитывать на выкупную цену, а ему кукиш. Вот и все.. На 2 нормы сослаться, иск на 1 страницу можно ужать... Готов такой иск предложить всем желающим... в привате обсудим детали...
Из вышесказанного можно сделать вывод, что правовая позиция заявителей как потребителей финансовых услуг Эллипс банка (по мне, самая логичная и правильная), судом апелляционной инстанции по-прежнему не признается.
Может потому, что согласно норм ЗоЗПП пени(до 100%) и штраф (50%), для фонда АСВ совершенно неприемлемы.
Надеюсь, в определении суда и прояснятся те доводы, на которые суд (читай бюджет) соизволит согласиться. Без этого, пока, вообще не понятно на какой "козе" подъезжать надо...
Может потому, что согласно норм ЗоЗПП пени(до 100%) и штраф (50%), для фонда АСВ совершенно неприемлемы.
Надеюсь, в определении суда и прояснятся те доводы, на которые суд (читай бюджет) соизволит согласиться. Без этого, пока, вообще не понятно на какой "козе" подъезжать надо...
нет, после
1. Гафанович как потребитель без пошлины проскочил? И даже апелляцию не оплачивал?
2. Требование об убытках не заявлял в том разрезе, как нормы закона позволяют? Я про исковые требования, их в апелляции уже уточнять нельзя ! Хотя грамотный юрист знает, как вывернуться... или попытаться хотя бы ...
2. Требование об убытках не заявлял в том разрезе, как нормы закона позволяют? Я про исковые требования, их в апелляции уже уточнять нельзя ! Хотя грамотный юрист знает, как вывернуться... или попытаться хотя бы ...
1. только за апелляцию платил
2. убытков не было
2. убытков не было
1. А зачем платить за апелляция - пусть и 100 рублей, если иск потребителя был?
2. Вот и не понятно, как облсуд вышел за пределы исковых требований... Просил всяко исполнить договор и т.д. - а после отказа какой договор??? Мутно всё и суды сами позволяют такую вольность порой... Я не против, что обманутый восстановлен в правах, но юриспруденция как-то тут боком идет... закон, что дышло... это уже оскомину вызывает... а что делать !
2. Вот и не понятно, как облсуд вышел за пределы исковых требований... Просил всяко исполнить договор и т.д. - а после отказа какой договор??? Мутно всё и суды сами позволяют такую вольность порой... Я не против, что обманутый восстановлен в правах, но юриспруденция как-то тут боком идет... закон, что дышло... это уже оскомину вызывает... а что делать !
1. затем, что моей задачей было вернуть деньги, а не распространять закон о зпп на эти правоотношения. мне было проще заплатить 100 рублей.
2. просил взыскать денежные средства, суд не выходил за пределы исковых требований
2. просил взыскать денежные средства, суд не выходил за пределы исковых требований
1. Суд первой инстанции не установил, что истец - не потребитель? Тогда не вижу оснований платить пошлину, тут вроде как всё понятно. Ваша аргументация не ясна по данному пункту.
2. Просил взыскать денежки... да, есть такое дело... и вопрос реально спорный... выходит ли суд за пределы... если истец обосновывает требования и доказывает одни оббстоятельства, а суд по иным основаниям взыскивает... Предоставим суду такое право ! ГПК РФ не дает суду такой возможности.. прямо не дает... и никак не дает... но суд есть суд !
2. Просил взыскать денежки... да, есть такое дело... и вопрос реально спорный... выходит ли суд за пределы... если истец обосновывает требования и доказывает одни оббстоятельства, а суд по иным основаниям взыскивает... Предоставим суду такое право ! ГПК РФ не дает суду такой возможности.. прямо не дает... и никак не дает... но суд есть суд !
1. суд первой инстанции принял дело к производству без госпошлины, а в решении указал, что закон о зпп на эти правоотношения не распространяется. цена вопроса в апелляции 100 рублей, мне моя позиция очень ясна)
Останемся при своих мнениях! Суд первой инстанции не уплаченную пошлину при отказе взыскал с истца? Суд второй инстанции взыскал с истца пошлину частично? Или суды у нас судят не по закону и ГПК РФ и НК РФ для них не писаны?
Тогда, снимаю шляпу))
Перед судом? Который может вдруг и НЕО придумать и частично удовлетворить? Полагаю, что облсуд применил нормы 2 статей, о которых всем известно, вот и всё. Любой юрист в состоянии их указать..
Вот и я укажу.
1. Сторона договора, который заключен кредитной организацией и в отношении которого заявлен отказ от исполнения, вправе потребовать от кредитной организации возмещения убытков, вызванных отказом от исполнения указанного договора.
2. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Право требовать убытки прямо в законе указано. А размер убытков на основании второй нормы - тут и реальный ущерб - отданные деньги и упущенная выгода - обещанный процентик по паям... А паи взад, банку... они ему пригодятся еще...
Вот такой мини-иск получется ! Готов его составить всем желающим ! Шансы на успех имеются !
Для особо жаждущих можно и про НЕО указать, взяв мотивировку из решения Котеевой М.Г. для массовости...
Вот и я укажу.
1. Сторона договора, который заключен кредитной организацией и в отношении которого заявлен отказ от исполнения, вправе потребовать от кредитной организации возмещения убытков, вызванных отказом от исполнения указанного договора.
2. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Право требовать убытки прямо в законе указано. А размер убытков на основании второй нормы - тут и реальный ущерб - отданные деньги и упущенная выгода - обещанный процентик по паям... А паи взад, банку... они ему пригодятся еще...
Вот такой мини-иск получется ! Готов его составить всем желающим ! Шансы на успех имеются !
Для особо жаждущих можно и про НЕО указать, взяв мотивировку из решения Котеевой М.Г. для массовости...
В том то и дело, что в рамках правого поля доводов имеется предостаточно.
От суда же ждал, сообщения о политическом решении данного вопроса, и оно, полагаю, примерно такое:
свое забрать дозволяем... на большее... не рассчитывайте.
Ну что же, и на том спасибо.
Тут для многих так называемых "пайщиков" (включая моего родителя), программа максимум - вернуть, хотя бы, свое кровное.
От суда же ждал, сообщения о политическом решении данного вопроса, и оно, полагаю, примерно такое:
свое забрать дозволяем... на большее... не рассчитывайте.
Ну что же, и на том спасибо.
Тут для многих так называемых "пайщиков" (включая моего родителя), программа максимум - вернуть, хотя бы, свое кровное.
Шансы вернуть вложенное растут день ото дня... не скоро... но тренд я такой вижу...
: ))
не признал, иск был потребительский (госпошлину он не платил)
В облсуде тоже некая независимость усматривается... То потребитель, то нет... Судят как внутреннее убеждение подсказывает ?
исполнительный лист получит в сентябре
А почему в сентябре? А не в январе 2016 ? В карточке на сайте Нижегородского районного уже про отмену 24.06.2014 имеется информация. То есть можно хзаяву о выдаче исп. листа полавать и во все инстанции о нарушении судом всех норм... В банк требование об исполнении без листа пора подавать... а после исполнения об индексации в порядке ст. 208 ГПК РФ... пустячок, а с 24.06.2014 накапает немного... рубликов... обмыть можно будет выигрыш...
Добрый день! Ваш клиент получил деньги за паи в итоге?
да, все получил
по ЗоЗПП не прошли?
наши суды законы трактуют единообразно! НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЯМ! Все прибыль получать хотели! Дойдем до ВС РФ... иного нет...
разделяю.
Пленум ВС No17 прямо говорит о том, что если нет специального закона, то действует ЗоЗПП. А наши судьи сами говорят, что наш договор купли-продажи паев типа нельзя отнести к закону "О рынке ценных бумаг", при этом не относят его в рамки ЗоЗПП... Мистика! к чему же тогда он относится-то?...
Действительно, - ВС только поможет видимо разобраться.
Пленум ВС No17 прямо говорит о том, что если нет специального закона, то действует ЗоЗПП. А наши судьи сами говорят, что наш договор купли-продажи паев типа нельзя отнести к закону "О рынке ценных бумаг", при этом не относят его в рамки ЗоЗПП... Мистика! к чему же тогда он относится-то?...
Действительно, - ВС только поможет видимо разобраться.
Общие нормы ЗоЗПП никто не отменял... это раз... И два - насчет недействительности сделок... НО! Не применяют и всё! В упор норм не видят, мотивировку порой такую дают, что диву даешься! А ведь многие - Заслуженные юристы... заслужили... что поделать!
Кому интересно что происходит сейчас с паями на бирже.
Сделка 05.06.14 - на 1 шт. - цена 1600р.
Сделка 18.06.14 - на 1 шт. - цена 1600р.
Сделка 18.07.14 - на 1 шт. - цена 1500р.
Сделка 29.07.14 - на 1 шт. - цена 1400р.
Сделка 11.08.14 - на 2 шт. - цена 1300р.
Сделка 15.08.14 - на 1 шт. - цена 1200р.
Сделка 18.08.14 - на 2 шт. - цена 1100р.
Сделка 19.08.14 - на 2 шт. - цена 1000р.
Мощно! за август оборот по паям составил 7 шт на сумму 8000р...
Тенденция оч.интересная. Роскап, видимо, играет с ценой для того, чтобы в итоге прибрать ПИФ за копейки...
Сделка 05.06.14 - на 1 шт. - цена 1600р.
Сделка 18.06.14 - на 1 шт. - цена 1600р.
Сделка 18.07.14 - на 1 шт. - цена 1500р.
Сделка 29.07.14 - на 1 шт. - цена 1400р.
Сделка 11.08.14 - на 2 шт. - цена 1300р.
Сделка 15.08.14 - на 1 шт. - цена 1200р.
Сделка 18.08.14 - на 2 шт. - цена 1100р.
Сделка 19.08.14 - на 2 шт. - цена 1000р.
Мощно! за август оборот по паям составил 7 шт на сумму 8000р...
Тенденция оч.интересная. Роскап, видимо, играет с ценой для того, чтобы в итоге прибрать ПИФ за копейки...
да - подводят к своей новой оценке пая ..
Манипулируют на рынке... Обращайтесь в ЦБ, в прокуратуру, к Путину...
Не уж то дно начало появляться...
Сделка 21.08.14 - 3 шт. - цена 1200 р.
Сделка 22.08.14 - 37 шт.-цена 1000 р.
...или же наш форум читают кукловоды из Роскапа )
Сделка 21.08.14 - 3 шт. - цена 1200 р.
Сделка 22.08.14 - 37 шт.-цена 1000 р.
...или же наш форум читают кукловоды из Роскапа )
конечно читают:)
Что читают оно и понятно. Вопрос делают ли что после прочтенного или это наши домыслы. Напишу-ка я в ЦБ вопросик разобраться что происходит с ценой сделок, интервалом движения цены и об'емом торгов. Надо опять разобраться с очередной манипуляцией и участниками, Да и Прокуратуру по уголовке по данной теме опять будем подключать. Тем более от ЦБ резолюция так и не отменена, а значит, пока считаем, что повод для уголовного дела есть.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Ведущий экономист по кредитованию корпоративных клиентов
Альфа-Банк
договорная
Стаж работы 1-3 года, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.