--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А вы в курсе, что с 2011 года юрлица не вправе выдавать займы даже своим директорам ?

Административка+Регистрация+Лицензии+Надзоры
415
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Спектр
17.08.2015
... если всех выданных предприятием с начала 2011 года займов превышает 1 500 000 рублей ?

т.к. тогда вступил в силу закон о микрофинансовой деятельности, который обязывает все предприятия, выдающие займы до одного ляма регистрироваться в специальном реестре, иначе - ст.171 УК "Незаконная предпринимательская деятельность" ?
Кого-то привлекли?
Просто размышляю : "...деятельность, совершаемая без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере ( т.е. свыше 1,5 миллиона рублей )..."

Ну а вдруг ? Учредители, директора а также их родственники довольно часто занимают у своих предприятий деньги, причем на крупные суммы. А тут, оказывается, что не очень-то и безопасна такая практика...
Iuda66
17.08.2015
Попутали понятие "кредитование" и "заимствование" ??
Молчали бы лучше, сошли бы за умную.
Так-то и до фонарного столба могут... НО! Скорее надумано... за 4 года государь никого не покарал? Хотя органы ленивы, пока команду не дадут, ничего делать не будут..
Мы юристы, должны предусматривать такого рода риски и доводить до сведения руководства...

"...Наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев..."
kwostatus
20.08.2015
В ответ на "за 4 года государь никого не покарал?" могу привести пример из собственной практики.
Существует технический регламент о маркировке продукции обращаемой на территории Таможенного союза, выпущенный аж в 2011 году.
Речь идёт о маркировке знаком ЕАС на товарах и(или) упаковке.
Не было никаких претензий и проверок на выявление нарушений в этой части.
А сейчас (в течение последних 2-ух месяцев) уже несколько случаев проверок Ростехнадзором и другими проверяющими именно по части соблюдения этого регламента.
Клиенты мечутся, конечно этот значок не на всей продукции присутствует.
А там вплоть до конфискации.
Так что, мне кажется у государства, есть огромное количество отложенных "на хмурое утро" возможностей штрафных санкций.
Кстати, Вы не в курсе, как правильно должно маркироваться, просто надписью EAC или та же надпись, но в квадратике ? Видел везде по разному...
В регламенте всяко описано как и что...
kwostatus
20.08.2015
Точно не могу сказать
но если судить о том как маркируется та продукция которой мы занимаемся - не в квадратике (это та её часть, на которой естественно, присутствует эта маркировка)
АУА
17.08.2015
Заблуждение...
В чем заблуждение то ?
АУА
17.08.2015
Вот в этом.
Спектр писал(а)
т.к. тогда вступил в силу закон о микрофинансовой деятельности, который обязывает все предприятия, выдающие займы до одного ляма регистрироваться в специальном реестре, иначе - ст.171 УК "Незаконная предпринимательская деятельность" ?<!-- текст -->


Где написано, что займы может выдавать исключительно МФО?
По смыслу закона, микрофинансовую деятельность могут осуществлять не только МФО, но и другие юридические лица, порядок осуществления этой деятельности регламентируется названным законом.

В п.1 ч.1 ст.2 написано, что микрофинансовая деятельность - деятельность ЮЛ, имеющих статус микрофинансовой организации, а также иных юридических лиц, имеющих право на осуществление микрофинансовой деятельности по предоставлению микрозаймов.

В п.3 ч.1 ст.2 написано, что микрозаем - это заем,
предоставляемый займодавцем заемщику на условиях, предусмотренных договором займа, в сумме, не превышающей один миллион рублей.

В п.4 ч.1 ст.2 написано, что договор микрозайма - договор займа, сумма которого не превышает сумму, установленную п.3 настоящей части.

Таким образом, закон регулирует порядок предоставления займов в сумме до 1 млн. рублей, выдаваемых любыми юридическими лицами.
АУА
17.08.2015
И что? Посмотрите предмет регулирования закона. Заем, который выдается юр. лицом своему сотруднику не является микрозаймом.
Закон не разделяет сотрудников от несотрудников. Выделяется займ - если меньше ляма, то выдавать его может только предприятие, зарегистрированное в реестре МФО. Иначе - уголовка.
Dura lex - sad lex...
XandrNN
20.08.2015
Фигня, никакой ответственности, консультировался с финмониторингом
Вам ли не знать, что консультации финмониторинга не имеют характера нормативно-правового акта ?
Все Вас поняли! Государь и без НПА к стенке поставит - надо будет ! Ну или ядом хитрым отравит и т.д.

Ваша находка пока не применяется и по мнению большинства (это ни о чем не говорит) не будет применяться ... Вы же можете продолжать настаивать на своём, Ваша аргументация стройна и логична! Дурь это или правда - покажет время... или не покажет...
Хук
17.08.2015
Состав УК 171 носит отсылочный характер а именно к ст 2 ГК. Предпринимательской деятельности признается, систематическое извлечения прибыл и а так же должен быть доказан крупный ущерб. Но кто из работников (заемщиков ) будет свидетельствовать. Нет интереса у заемщика. Это более относиться к налоговым органам, а им это надо? Здесь наиболее применима норма 14. 1 Коап.
Спектр писал(а)
либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере ( т.е. свыше 1,5 миллиона рублей )..."


Заемщик вернул займ - предприятие получило доход - у руководителя наступила ответственность, разве нет ?

А по п.1 ст.14 Коапа немного не то :
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.
Хук
17.08.2015
а если норму прочитать до конца?
Тоже не то...

п.2. ...Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна)...

В моем случае речь идет не о разрешительном ( лицензионном ) порядке регулирования деятельности, а о контролируемом. Микрофинансовые организации регистрируются в специальном реестре.
lionchik
18.08.2015
а зачем возвращать займ, если он взят учредителем организации, если директором и его родственниками, то вернуть может и придется, доход только откуда?
откуда, откуда ... от верблюда. Про взносы на докапитализацию что-нибудь слышали ? Как они облагаются налогом на прибыль у предприятия знаете ?
lionchik
18.08.2015
про доходы в налоговом кодексе написано, в том числе что и какими налогами облагается, не читали такую книжку? очень интересная
Я знаю что там написано. Сами то её читали, или умеете только ссылками на известные Вам книжки кидаться ? По теме сказать есть что ?
lionchik
19.08.2015
есть, у юристов плохо с математикой, а уж с бухгалтерией и экономикой вообще фигово
кстати, бухгалтера и экономисты по разному расчеты делают, а у Вас все в одну кучу
А зачем мне математика с бухгалтерией и экономикой, может быть тут хоть один практикующий юрист расскажет, как знание этих прикладных предметов ему в процессе помогло ? Ну, кроме умения делать расчет исковых требований, конечно, что на уровне математики за 5 класс средней школы....
lionchik
19.08.2015
у меня знакомые постоянно с налоговой судятся, очень помогает, именно потому, что юристы и судьи очень редко знают бухгалтерию
lionchik писал(а)
очень помогает, именно потому, что ... судьи очень редко знают бухгалтерию


Немного не логично, не находите ? Да, судьи очень редко знают бухгалтерию, поэтому все объяснения от стороны о каких-либо ньюансах бухгалтерского учета обычно пропускаются мимо их ушей, как "белый шум", или говоря процессуально - неотносимые к делу доказательства.
lionchik
19.08.2015
если понятно изложено на бумаге, то переписывается в решение
Да-да-да ))) Все бы так писали и потом получали решения, какие надо...
horntail
19.08.2015
Это?

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
3.4) в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав в размере их денежной оценки, которые переданы хозяйственному обществу или товариществу в целях увеличения чистых активов, в том числе путем формирования добавочного капитала и (или) фондов, соответствующими акционерами или участниками. Данное правило распространяется также на случаи увеличения чистых активов хозяйственного общества или товарищества с одновременным уменьшением либо прекращением обязательства хозяйственного общества или товарищества перед соответствующими акционерами или участниками, если такое увеличение чистых активов происходит в соответствии с положениями, предусмотренными законодательством Российской Федерации или положениями учредительных документов хозяйственного общества или товарищества, либо явилось следствием волеизъявления акционера или участника хозяйственного общества, товарищества, и на случаи восстановления в составе нераспределенной прибыли хозяйственного общества или товарищества невостребованных акционерами или участниками хозяйственного общества, товарищества дивидендов либо части распределенной прибыли хозяйственного общества или товарищества;
(пп. 3.4 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 409-ФЗ)
horntail писал(а)
в виде имущества ... которые переданы хозяйственному обществу .... в целях увеличения чистых активов, в том числе путем формирования добавочного капитала и (или) фондов, соответствующими ... участниками


И это в том числе. Но речь шла о возврате тела займа. Он тоже освобождается от налогообложения по налогу на прибыль, но является доходом.
horntail
20.08.2015
Какое интересно мнение. С каких это пор возврат средств, переданных по договору займа/кредита, стал доходом? Как раз это выручкой не считается.
Считается доходом. Читайте закон уже...
horntail
20.08.2015
Да не просто читаю, а знаю.
В этом-то отличие между нами.
Помнится, мне как-то аудиторы ошибку выявили - не начисление НДС с полученных кредитных сумм. Вы, видно, из таких же знатоков.
Исчо адын спициализд.... Читаем ст.251 НК :

"...1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:..."

"...10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований..."
horntail
20.08.2015
Отрицательную частицу "НЕ" игнорируем, Специалист с большой буквы?
pover.su
17.08.2015
Если б так все просто.
:)
А чего усложнять-то ? Инфа проверяется по расчетным счетам. Налоговики проверили, передали инфу в правохранительные органы, те возбудили уголовное дело.
pover.su
18.08.2015
Спектр писал(а)
А чего усложнять-то ? Инфа проверяется по расчетным счетам. Налоговики проверили, передали инфу в правохранительные органы, те возбудили уголовное дело. ...

просто МНЕ поверьте - что эта "типа запретительная норма" - никак не работает в приведенном ВАМИ примере, т.е. если дир хочет дать (снять, выдать, перечислить) - то он это СМОЖЕТ - и в обычных случаях (не чича и не ходор) диру за это НИЧЕГО не будет, при наличии боле-мене внятного буха/юра хотя бы в виде "вопрос-ответ" на юр/бух форуме. Микрофинансы, платежные огенты, банковская деятельность - незаконное предпринимательство и т.п. - это ВООПЩЕ про другое, были бы деньги - а уж как их снять...бойтесь сусликов, которые ЕСТЬ - а не те, которые мерещаться.
:)
//из реальных сусликов - ндфл диру (получившему например под отчет, сумму более 1,5 млн - и во время - ну или точно в течении года, не отчитавшихся) ну и прочие мойшенки корчить - если поднапрячься недовольным участникам той ооохи, например. И запомните же уже - мытарям передавать, даже када по рекламенту - НЕ ВЫГОДНО, разве что когда есть косвенный интерес (наказать этих, которые не платят - чтоб другие...вспоминая печально кончивших мамыкину и секретареву).
:)
pover.su писал(а)
разве что когда есть косвенный интерес (наказать этих, которые не платят - чтоб другие...вспоминая печально кончивших мамыкину и секретареву).


1. Схема такая - снял 900 тыр - уже незаконное предпринимательство. Снял 1,5 ляма - диру ничего не будет.
2. Чтобы мойшенки корчить нужно доказать умысел на невозврат, а это практически невозможно.
3. А у мытарей стимулов полно, хотя бы в рамкам ассемитричного ответа на "серые з/п". Захотят - затрахают.
1. Схема такая - снял 900 тыр - уже незаконное предпринимательство. Снял 1,5 ляма - диру ничего не будет.

Нелогично - но типа закон такой 7 ДУРЬ. не находите?
DURA LEX... айфоныч подписал, чо...
pover.su
19.08.2015
Будут затрахивать - обращайтесь, и не таких трахальщегов...
:)
Один-два-три раза выдать займ директору - это не деятельность по выдаче микрозаймов.
В законе не упоминается об этом.
Отлично! Хороший повод для научной статьи))
То есть мне в налоговую, прокуратуру и ОБЭП не обращаться? Чтобы ловили и сажали...
Ловилка и сажалка у них сейчас не та....
-TAB-
18.08.2015
А если займ безпроцентный?
Да все равно. Для квалификации состава преступления имеет значение доход, а не прибыль. А доход - это выручка.
Вы в ОБЭП обратились и в Генеральную прокуратуру? Пока не будет реальных приговоров суда по указанным Вами составам или административных дел, Ваши рассуждения носят теоретический характер.

Хотя Вы, разумеется, можете предостерегать Ваших знакомых и не очень руководителей о потенциальной опасности...
-TAB-
18.08.2015
Спектр писал(а)
Для квалификации состава преступления имеет значение доход, а не прибыль. ...
И есть примеры такой квалификации в подобных случаях?
Вы из америки приехали ? Не знаете, что прецедентное право в России не применяется ? Сегодня примеров может быть и нет, а завтра могут появиться. Деньги бюджету нужны...
Надо, чтобы появились! Мне вот лень писать, да и конкретно не знаю, где же преступники!
Вы же занимались банкротствами ? Когда ковыряешь выписки с расчетных счетов, можно увидеть, что займы выдавались и возвращались. Возбудить в отношении дира УГ по факту фиктивного банкротства / доведения до банкротства очень сложно, потому что состав трудно доказуем. А здесь всё просто : выдал сам себе займ, вернул - в турму )
Хорошо! Пусть ковыряются!
lionchik
18.08.2015
внереализационный доход - это проценты по займу, в НК написано, значит нет процентов - нет дохода
Проценты - это одно. Тело займа - другое. По Вашему что, если займ беспроцентный, то его возвращение - это уже не доход что-ли ?

Подсказка для любителей читать книжки : пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ
lionchik
19.08.2015
не доход, есть определение ВАС по этому вопросу
Ссылку сможете выложить или сами придумали ?
lionchik
19.08.2015
вчера читала, не помню,
ПБУ по кредитам и займам смотрите
Когда-это ПБУ у нас стали источниками права ? У нас даже разъяснения ВАС таковыми не считаются, хотя судьи всё равно ими пользуются, чтобы не плодить разночтения...
lionchik
19.08.2015
на бухгалтерском форуме спросите, может они поточнее объяснят
это теория
правила бухгалтерского учета Минфином утверждаются, думаете не надо руководствоваться?
Правила бухгалтерского учета - для бухгалтерского учета. Пусть бухгалтеры сидят и учитывают сколько хотят и как хотят. А когда возбуждается уголовное дело, начинают рулить законы. В данном случае УК с НК. И ссылки на ПБУ судье будут глубоко пох.
lionchik
19.08.2015
доход, расчитанный бухгалтером и экономистом отличается. ст 171 наверное про уход от налогов... а если налоги платиться не должны, то что нарушается?
Сдались Вам эти налоги, сами съехали на эту тематику, сами и запутались... Ст.171 УК ( незаконное предпринимательство ) предусматривает ответственность в случае получения дохода, полученного с нарушением установленного законом порядка деятельности и превышающего при этом 1,5 ляма - независимо от того, облагается ли такой доход налогом или нет. Вот на что следует обратить внимание при выдаче займов. Вот о чем вся эта тема.
lionchik
19.08.2015
где написано, что независимо от налогообложения? юр.лицо создается с целью извлечения прибыли, а прибыль облагается налогами в соответствии с НК. юр.лицо не создал - уходишь от налогов, лицензию не получил - уходишь от других платежей. это и есть получение дохода, полученного с нарушением установленного порядка деятельности. Тема о том, что бухгалтеру надо платить нормально и все будет чисто.
Негативные последствия незаконной предпринимательской деятельности заключаются не только в уклонении от уплаты налогов, но ещё и в том, что некоторые виды деятельности выпадают из поля государственного контроля. Я не знаю, зачем государству потребовалось контролировать выдачу займов, но закон есть закон.
Iuda66
20.08.2015
Государство пытается наполнить пустой карман казны..
pover.su
20.08.2015
lionchik писал(а)
где написано, что независимо от налогообложения? юр.лицо создается с целью извлечения прибыли, а прибыль облагается налогами в соответствии с НК. юр.лицо не создал - уходишь от налогов, лицензию не получил - уходишь от других платежей. ...

мне помница покойный стулов из приокской тоже в 2003 говорил что "юрлицо созадется чтобы платить НДС в бюджет", даж где-то аудио сохранилось, еще на микрокассете...аха, с бухгалтером ходили, и дирехтором - учил не бояться сволочей и шире смотреть на мир, обеих.
:(
//про налоги - лучше или понимать - или НИКАК, иначе...см.выше про кто, бойтесь сусликов которые есть - но В ЛЕСУ ЕСТЬ ЗВЕРИ И ПОСТРАШНЕЕ СУСЛИКОВ!
horntail
19.08.2015
Именно.
СМ. мой ответ выше.
Вы не обижайтесь, но каша какая-то. Не согласен ни с первым, ни со вторым утверждением.

...Да и в законе каша:

Микрофинансовая деятельность - деятельность юридических лиц, осуществляющих микрофинансовую деятельность.
Масло - это маслянистая субстанция, очень похожая на масло и используемая в качестве масла... :-)

Всяко Иосиф Кобзон и Александр Розенбаум недоглядели, а Маши Кожевниковой еще не было в составе Госдумы...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.

Формы для дорожных плит П30.18

Формы для дорожных плит П30.18 Оборудование для производства дорожных плит. Дорожные плиты - железобетонные изделия, применяемые для...
Цена: 162 000 руб.

Пресс-пакетировщик вертикальный Кубер-4ВА из стали AISI 304

Габарит формируемой кипы, мм 300х600х400 (ВхШхД) Габарит пресса, мм 1940х750х580 (ВхШхГ) Габарит модульной...
Цена: 793 000 руб.

Банковский счет в ОАЭ под ключ

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу открыть Вам банковский счет в ОАЭ. Все услуги выполняю "под ключ". Гарантирую...