Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Работай на себя, а не на дядю!
4
68
Поделиться
Почитываю этот форум и хочу предложить тему на обсуждение: что лучше - быть наемным (РАБ-отником) или своим делом заняться?
Сам то по этому поводу имею мнение, отраженное в моей рассылке:
http://www.napyc.com/predprin/
А что вы думаете об этом?
Мнение от, так сказать, сторожевых бизнеса босса (менеджоров по кадрам) - особенно интересно :)
Сам то по этому поводу имею мнение, отраженное в моей рассылке:
http://www.napyc.com/predprin/
А что вы думаете об этом?
Мнение от, так сказать, сторожевых бизнеса босса (менеджоров по кадрам) - особенно интересно :)
а тезсно вашу т.зр?
PS вот меня интересует мотивация людей, задающих сакраментальные вопросы - в чем смысл жизни? кто умнее - мужчина или женщина? зачем нужен HR? и ты ды...)) Вами-то что движет?
PS вот меня интересует мотивация людей, задающих сакраментальные вопросы - в чем смысл жизни? кто умнее - мужчина или женщина? зачем нужен HR? и ты ды...)) Вами-то что движет?
это часть какого-то плана (с):)))
че-та меня сегодня на анекдоты прет.:
- Вот если вы увидите неожиданно льва, какова будет ваша реакция?
- Произвольная или непроизвольная?
- Вот если вы увидите неожиданно льва, какова будет ваша реакция?
- Произвольная или непроизвольная?
:)))))))) а меня сегодня просто прет
пс: видимо автор своими пометками на полях -РАБ-отником- хотел что-то сказать:))) возможно даже это намек на правильный ответ с его точки зрения:)
пс: видимо автор своими пометками на полях -РАБ-отником- хотел что-то сказать:))) возможно даже это намек на правильный ответ с его точки зрения:)
Ну на "правильные" ответы никого не подталкиваю, да и не может быть единственно правильных ответов то. Каждому свое, интересуют именно мотивы: что побуждает быть наемным, а что склоняет к предпринимательству.
Почему, например, хозяева рынков преимущественно кавказцы - россияне что глупее? или менее способнее? Или что, ваш Босс знает то, что другим неведомо? Может он окончил 2 Вуза и 3 ЭмБиЭя с отличием?
Почему, например, хозяева рынков преимущественно кавказцы - россияне что глупее? или менее способнее? Или что, ваш Босс знает то, что другим неведомо? Может он окончил 2 Вуза и 3 ЭмБиЭя с отличием?
это зависит от личностных качеств человека в том числе
С этого места поподробней, если можно.
Какие такие качества есть у вашего хозяина и нет у многих его подчиненных?
Вы бы, например, запросто смогли организовать тусовку завсегдатаев форума где-нибудь на природе. Разве нет? Значит организаторские (и лидерские) способности у вас есть (как и у большинства "правильных" персональщиков). Что еще нужно, по-вашему?
Какие такие качества есть у вашего хозяина и нет у многих его подчиненных?
Вы бы, например, запросто смогли организовать тусовку завсегдатаев форума где-нибудь на природе. Разве нет? Значит организаторские (и лидерские) способности у вас есть (как и у большинства "правильных" персональщиков). Что еще нужно, по-вашему?
как-то давно я общалась с одним оч хорошим рекрутером из WHI. долго я мучила его вопросом - чем же отличаются Великие Менеджеры (неважно -наемные или нет) от хороших менеджеров. Он ответил так: великие считают свою точку зрения единственно правильной и идут за ней до конца :-).
ну еще добавлю про способность/желание рисковать
ну еще добавлю про способность/желание рисковать
мы сейчас о чем? собственник он же у руля? можно вложить деньги в удачный проект и рыбачить в резиновой лодке
если все ж собственник-руководитель, что он получает? кроме статусов, дутой независимости и т.д? получает нервные срывы, растройства на сексуальной почве, всякие кризисы:)) мне это не надо:)
если все ж собственник-руководитель, что он получает? кроме статусов, дутой независимости и т.д? получает нервные срывы, растройства на сексуальной почве, всякие кризисы:)) мне это не надо:)
Ну вот, наконец-то прозвучало:
1. желание/нежелание рисковать
2. нервные нагрузки из-за неопределенности, могущие привести к расстройству здоровья.
Этого маловато. Ведь тогда получается все любители казино игроманы - это потенциальные хозяева бизнесов?
В свое время у меня была дилема уходить ли с госпредприятия в коммерческую фирму (начало перестройки) - мой шеф метко называл эти терзания "трудно оторваться от государственной сиськи"...
1. желание/нежелание рисковать
2. нервные нагрузки из-за неопределенности, могущие привести к расстройству здоровья.
Этого маловато. Ведь тогда получается все любители казино игроманы - это потенциальные хозяева бизнесов?
В свое время у меня была дилема уходить ли с госпредприятия в коммерческую фирму (начало перестройки) - мой шеф метко называл эти терзания "трудно оторваться от государственной сиськи"...
игроманом зависимость движет, а не способность-желание рисковать.
Мне кажется что все-таки два базовых отличия - это сниженная рефлексия и способность к риску. Все остальное - доп опции.
а "нежелание оторваться" - это просто ловушка комфорта, которых у людбого менеджера на пути ой как много. В нее можно попасть на любом месте, в т.в. и в роли собственника.
Мне кажется что все-таки два базовых отличия - это сниженная рефлексия и способность к риску. Все остальное - доп опции.
а "нежелание оторваться" - это просто ловушка комфорта, которых у людбого менеджера на пути ой как много. В нее можно попасть на любом месте, в т.в. и в роли собственника.
Согласен. Тогда добавим пункт №3:
3. лень (нежелание шевелиться, если и так гарантированная зряплата)
идет? ;)
3. лень (нежелание шевелиться, если и так гарантированная зряплата)
идет? ;)
идет)
О! Уважаю Вашу проницательность :) Но об этом чуть позже, пока только мнения: например, я себя не вижу никем, кроме верного нанимальщика правильных людей для своего босса за правильную ЗП, или я то бы хотела открыть свое кадровое агентство, да вот конкуренция, шмуренция, начальный капитал и т.д.....
мы только не поняли - Вы с какой целью интересуетесь?
Да просто ответьте на вопрос "что лучше - быть наемным (РАБ-отником) или своим делом заняться?" по ВАШЕМУ МНЕНИЮ.
Мне это правда интересно. Почему, отвечу чуть позже. Ваши ответы особенно интересны из так сказать "логова" нанимателей :)
Кому влом читать мою заметку http://www.napyc.com/predprin/ кратко, если работника нанимают на 300$ в месяц, значит он своим трудом принесет хозяину 600$ минимум. Почему бы ему самому не получать все 600$, не отдавая половину хозяину, что мешает: не знание как, не вера в свои силы, уверенность в том, что для этого начальный капитал нужен и т.д.
Мне это правда интересно. Почему, отвечу чуть позже. Ваши ответы особенно интересны из так сказать "логова" нанимателей :)
Кому влом читать мою заметку http://www.napyc.com/predprin/ кратко, если работника нанимают на 300$ в месяц, значит он своим трудом принесет хозяину 600$ минимум. Почему бы ему самому не получать все 600$, не отдавая половину хозяину, что мешает: не знание как, не вера в свои силы, уверенность в том, что для этого начальный капитал нужен и т.д.
лучше быть наемником.
тогда любимый вопрос HR-ов а почему вы так считаете?
потому что это позволяет получать ожидаемый в данный момент жизни результат.
PS диалог напоминает шахматную партию дебютантов: е2 - е4 ))))))
PS диалог напоминает шахматную партию дебютантов: е2 - е4 ))))))
А если Вам предложить получать результат в 2 раза больше при том, что вы делаете уже сейчас, но, правда, с вероятностью 1/2 - согласились бы?
нет
То есть Вы хотите, но боитесь, ну тогда быть вам РАБ-отником.
это, пардон, к кому утверждение?
Ваше то лично мнение мнение каково? Вы то за что?
и пачемууу ?
Ваше то лично мнение мнение каково? Вы то за что?
и пачемууу ?
Наверное, не ошибусь, считая, что среди HR-ов представителей прекрасной половины большинство. Вот ссылка на дневник одной дамы, решившейся заняться своим делом: http://www.biznet.ru/topic24277s25.html
Что ей движет? Что вас смогло бы сподвигнуть на подобное?
Выскажетесь - ваш Босс это вряд-ли прочтет :)
Что ей движет? Что вас смогло бы сподвигнуть на подобное?
Выскажетесь - ваш Босс это вряд-ли прочтет :)
Mikhail писал(а)
среди HR-ов представителей прекрасной половины большинство.
среди HR-ов представителей прекрасной половины большинство.
для России - да. для других стран - неверно
ссылочку на источник плиз. Или это личные ощущения?)
в нашей компании так. оргчарты выкладывать не буду:))))
Достаточно на ники форума посмотреть.
Мой скромный опыт общения с десятком, а то и с двумя кадровичек это тоже подтверждает. Вообще что-то ни одного HR-а мужика не припомню, даже в КА. Хотя нет, Юриий из BS-Corp. и еще был мэн из Мегаполиса вроде как то раз. Но исключения, как известно, только подтверждают правила....
Мой скромный опыт общения с десятком, а то и с двумя кадровичек это тоже подтверждает. Вообще что-то ни одного HR-а мужика не припомню, даже в КА. Хотя нет, Юриий из BS-Corp. и еще был мэн из Мегаполиса вроде как то раз. Но исключения, как известно, только подтверждают правила....
да в россии-то понятно)) мне про другие рубежи интересно стало
PS а Юрий уже у Марины не работает)
PS а Юрий уже у Марины не работает)
Свое КА создал? или под кем-то снова?
Так и подмывает Ваше HR-ское и пачемуууу ? ;)
Так и подмывает Ваше HR-ское и пачемуууу ? ;)
свое КА. Вот у него кстати и спросите)
PS меня мучает мое патологическое любопытство - а вы исследование пишете на эту тему или просто потрындеть?
PS меня мучает мое патологическое любопытство - а вы исследование пишете на эту тему или просто потрындеть?
куча вопросов интриг и расследований, а итоги то где???
Обязательно спрошу.
А как у Лейкехмана КА называется?
А как у Лейкехмана КА называется?
LC community
ну я работаю на .... как говорите и подбором приходится заниматся и прочие вопросы решать и что? в чем проблема -то? каждый занимается своим делом, а хорошо или плохо всё равно не нам судить, главное что бы интересно это было и от души, а разговоры где лучше это для тех кому скучно или зря штаны протирает не на своем месте. положи им жалование в 2-3 раза больше за туже работу они пропорционально её лучше делать не будут, потому как не могут. Есть желание свою лямку тянуть- тяни
нужны тебе помошники надежные -ищи и тяните вместе, а все остальное это пустое(нет смысла заниматься национальным психоанализом и изобретать велосипед)
нужны тебе помошники надежные -ищи и тяните вместе, а все остальное это пустое(нет смысла заниматься национальным психоанализом и изобретать велосипед)
Я думал пятница, все домой ушли, а смотрю тема то продолжается.
Ответ о цели чуть позже, после суммирования всех высказываний, во всяком случае "не потрындеть", а для начала собрать частные мнения по вопросу в теме (кем лучше быть по-вашему...)
Согласен, что у нас жалованье подняв работнику в 2 раза, отдачу в 2 раза большую не получишь, а скорее даже наоборот - это уж российский менталитет и не потому, что не могут, а потому что просто неохоооота...
А вот психоанализ - это не изобретение велосипеда точно!
И не призываю я всех работать на себя, особенно тех, кого все и так устраивает. Интересно узнать почему именно устраивает? Ведь, получив однажды пинок от одного, снова идти к другому нанимателю, любить новую работу, потом снова к новому... А, выходя каждый раз за ворота, в руках то ничего иметь не будешь...
Только не говорите, что расстаются только с самыми плохими - от этого не застрахован никто, и не выгонят тебя точно только, если это твоя фирма, и именно ты решаешь, кто будет на тебя (!) работать, а кому пинка пора дать.
Как говорят, если хочешь выиграть в казино - купи себе казино.
Подчеркиваю, никого ни в чем не убеждаю, а жду только личных мнений.
К списку добавляю пункт №4 благодаря Маверику:
4. интересная работа (которой в своем деле в силу разных причин может не быть)
Ответ о цели чуть позже, после суммирования всех высказываний, во всяком случае "не потрындеть", а для начала собрать частные мнения по вопросу в теме (кем лучше быть по-вашему...)
Согласен, что у нас жалованье подняв работнику в 2 раза, отдачу в 2 раза большую не получишь, а скорее даже наоборот - это уж российский менталитет и не потому, что не могут, а потому что просто неохоооота...
А вот психоанализ - это не изобретение велосипеда точно!
И не призываю я всех работать на себя, особенно тех, кого все и так устраивает. Интересно узнать почему именно устраивает? Ведь, получив однажды пинок от одного, снова идти к другому нанимателю, любить новую работу, потом снова к новому... А, выходя каждый раз за ворота, в руках то ничего иметь не будешь...
Только не говорите, что расстаются только с самыми плохими - от этого не застрахован никто, и не выгонят тебя точно только, если это твоя фирма, и именно ты решаешь, кто будет на тебя (!) работать, а кому пинка пора дать.
Как говорят, если хочешь выиграть в казино - купи себе казино.
Подчеркиваю, никого ни в чем не убеждаю, а жду только личных мнений.
К списку добавляю пункт №4 благодаря Маверику:
4. интересная работа (которой в своем деле в силу разных причин может не быть)
Вы конечно никого ни в чем не убеждаете.... нееет..)
Даже название темы вовсе не лозунг и не призыв.
И построение аргументов тоже...
Даже название темы вовсе не лозунг и не призыв.
И построение аргументов тоже...
и не тока Юрий - единственный мужик в БиЭс, поверьте:))
если по теме, коротко отвечу: коммерческая жилка должна быть. Она двигатель. без неё никак.
если по теме, коротко отвечу: коммерческая жилка должна быть. Она двигатель. без неё никак.
Ок. Добавляем пункт 8.:
8. Наличие коммерческой жилки (способности продать что-то дороже, чем купил, не моргнув глазом)
8. Наличие коммерческой жилки (способности продать что-то дороже, чем купил, не моргнув глазом)
Михаил, Вы ставите вопрос таким образом - что отвечать на него - себя не уважать. Потому что получается, что ты либо РАБ либо ХОЗЯИН.
А эта эра уже заканчивается.
Хороший специалист обогрет и обласкан. Его мнение ценится высоко.
То что он при зарплате (условно) 300 баксов приносит в контору 600 баксов - так это тоже логично. Чтобы выплатить чистыми 300 баксов сотруднику надо 25% заплатить налогов. Надо содержать рабочее место, платить за электричество, интернет, связь...
Математика очень простая. 600 - 25% = 450; 450-300=150; ну и если после всяких коммунальных в конторе останется баксов 70-80 = ура!
Кроме того наемные сотрудники при правильной мотивации воспринимают дело компании, как свое собственное. Поэтому мироощущение РАБотника - это прошлое. Примерно тех времен когда Вам было так тяжело оторваться от "государственной сиськи".
Я, правда, говорю про хороших спецов.
А эта эра уже заканчивается.
Хороший специалист обогрет и обласкан. Его мнение ценится высоко.
То что он при зарплате (условно) 300 баксов приносит в контору 600 баксов - так это тоже логично. Чтобы выплатить чистыми 300 баксов сотруднику надо 25% заплатить налогов. Надо содержать рабочее место, платить за электричество, интернет, связь...
Математика очень простая. 600 - 25% = 450; 450-300=150; ну и если после всяких коммунальных в конторе останется баксов 70-80 = ура!
Кроме того наемные сотрудники при правильной мотивации воспринимают дело компании, как свое собственное. Поэтому мироощущение РАБотника - это прошлое. Примерно тех времен когда Вам было так тяжело оторваться от "государственной сиськи".
Я, правда, говорю про хороших спецов.
1. Название темы только для привлечения внимания.
2. РАБотник тоже для того, чтобы обострить дискуссию, пробиться к эмоциям. Многие и не задумывались о теме вопроса.
3. Насчет расчета ЗП согласен, пример достаточно условный. Более того, доля выплаты специалисту растет с ростом его квалификации и компетенций, для ТОП-менеджеров уровень доходов сопоставим с доходами собственников небольшого бизнеса (об этом я и писал в заметке, ссылку на которую давал).
А вот насчет повального изменения мироощущения сегодня, когда наемники воспринимают дело хозяина, как свое - не согласен категорически. Возможно, в компаниях с хорошим соцпакетом и "правильной мотивацией" это и имеет место, но в большинстве думаю все не так радужно. Свидетельством тому газеты с повторяющимися из номера в номер вакансиями аркисов, ноктюрнов и прочих компаний на слуху, даже в этом форуме. Всем почему-то до зарезу нужны продавцы их товаров/услуг, а не совладельцы бизнеса... И за это многие готовы вожделенного спеца "обласкивать" (до поры, пока он нужен, после чего вежливые проводы)....
А вы сами хозяин или наемный специалист?
Добавляем пункт №5 из вашего поста:
5. "обласканность" хорошего специалиста на текущей работе (недоступная в своем бизнесе)
2. РАБотник тоже для того, чтобы обострить дискуссию, пробиться к эмоциям. Многие и не задумывались о теме вопроса.
3. Насчет расчета ЗП согласен, пример достаточно условный. Более того, доля выплаты специалисту растет с ростом его квалификации и компетенций, для ТОП-менеджеров уровень доходов сопоставим с доходами собственников небольшого бизнеса (об этом я и писал в заметке, ссылку на которую давал).
А вот насчет повального изменения мироощущения сегодня, когда наемники воспринимают дело хозяина, как свое - не согласен категорически. Возможно, в компаниях с хорошим соцпакетом и "правильной мотивацией" это и имеет место, но в большинстве думаю все не так радужно. Свидетельством тому газеты с повторяющимися из номера в номер вакансиями аркисов, ноктюрнов и прочих компаний на слуху, даже в этом форуме. Всем почему-то до зарезу нужны продавцы их товаров/услуг, а не совладельцы бизнеса... И за это многие готовы вожделенного спеца "обласкивать" (до поры, пока он нужен, после чего вежливые проводы)....
А вы сами хозяин или наемный специалист?
Добавляем пункт №5 из вашего поста:
5. "обласканность" хорошего специалиста на текущей работе (недоступная в своем бизнесе)
НА определенном этапе своего развития Сэм Ултон провел внутреннее акционирование своего бизнеса и в отличии своих конкурентов это позволило сделать широкий шаг вперед, что сняло вопрос в принципе о мотвации нужных ему кадров и как вы понимаете это сильно отразилось на отношении к работе и на прибыли соответственно. Каждый ветеран работающий в компании был совладельцем и знал что уйдя на почетную пенсию имел нехилый капиталец на старость. какое отношение наемного работника в этом случае будет догадаться не сложно.
не понятна позиция хозяина у которого неизбежно приключается кризис(не только финансовый, но и кадровый) не пользуется этим. возможно лучше еще взять кредити зависеть от банка нежели быть благодарным своим сотрудникам.
кому надо тот поймет.... может быть... потом если ....захочет
не понятна позиция хозяина у которого неизбежно приключается кризис(не только финансовый, но и кадровый) не пользуется этим. возможно лучше еще взять кредити зависеть от банка нежели быть благодарным своим сотрудникам.
кому надо тот поймет.... может быть... потом если ....захочет
может это и вариант когда все станут в своем роде хозяевами. может тогда перестанем производить и перепродавать друг другу хлам.
Согласен на 100%.
Конечно, следует учитывать российский менталитет, повальное раз%%во работников, которым долю в бизнесе вряд ли доверишь и т.д.
В большинстве же фирм сегодня (и у ЧП, выросших из лотка на рынке, особенно) мысль хозяина "а как бы заплатить работникам поменьше", как в той истории "из шкуры шапку можно сшить? а две? а семь? - можно, только их носить нельзя будет...."
И еще, в момент, когда в услугах спеца не нуждаются, он оказывается на улице с пустыми руками и снова идет в наем к очередному "благодетелю" (если еще возьмут с учетом возрастного ценза, половой принадлежности и даже желания иметь детей). Меня то интересуют мотивы этого человека, пока мы увидели 5, это явно еще не все, что удерживает большинство от занятий собственным, пусть небольшим, но СВОИМ делом.
Конечно, следует учитывать российский менталитет, повальное раз%%во работников, которым долю в бизнесе вряд ли доверишь и т.д.
В большинстве же фирм сегодня (и у ЧП, выросших из лотка на рынке, особенно) мысль хозяина "а как бы заплатить работникам поменьше", как в той истории "из шкуры шапку можно сшить? а две? а семь? - можно, только их носить нельзя будет...."
И еще, в момент, когда в услугах спеца не нуждаются, он оказывается на улице с пустыми руками и снова идет в наем к очередному "благодетелю" (если еще возьмут с учетом возрастного ценза, половой принадлежности и даже желания иметь детей). Меня то интересуют мотивы этого человека, пока мы увидели 5, это явно еще не все, что удерживает большинство от занятий собственным, пусть небольшим, но СВОИМ делом.
ответ отчасти содержится в ссылке в начале темы
кто есть менеджеры и специалисты, бизнесмены и предприниматели. и почему они такие
нельзя отрицать что каждый здравомыслящий желает стать гражданином, т.е. социально и финансово независимым, а комплект причин примерно одинаков с разницей в колличестве составляющих барьеров.
кто есть менеджеры и специалисты, бизнесмены и предприниматели. и почему они такие
нельзя отрицать что каждый здравомыслящий желает стать гражданином, т.е. социально и финансово независимым, а комплект причин примерно одинаков с разницей в колличестве составляющих барьеров.
В моей заметке по ссылке приводится сравнение указанных категорий, а здесь тема:
1. кем по-вашему лучше быть и почему (именно по-вашему мнению)
2. что мешает большинству начать свой бизнес
3. что движет теми, кто все-таки начинает
Финансовая сторона здесь не главная, как известно, уровень счастья не зависит напрямую от уровня дохода.
1. кем по-вашему лучше быть и почему (именно по-вашему мнению)
2. что мешает большинству начать свой бизнес
3. что движет теми, кто все-таки начинает
Финансовая сторона здесь не главная, как известно, уровень счастья не зависит напрямую от уровня дохода.
когда мы с Вами общались " вживую" я был начальником отдела маркетинга СК Хабарское.
Теперь я совледелец http://www.intim.nnov.ru http://www.bizness.nnov.ru и рекламного агентства :Релкама.lab (сайт пока в переосмыслении). При этом до недванего времени, попутно я был наемным сотрудником (руководил отделом продаж строительной компании). И мои соучредители по всем видам деятельности тоже являются и собственниками бизнеса и наемными сотрудниками организаций.
Теперь я совледелец http://www.intim.nnov.ru http://www.bizness.nnov.ru и рекламного агентства :Релкама.lab (сайт пока в переосмыслении). При этом до недванего времени, попутно я был наемным сотрудником (руководил отделом продаж строительной компании). И мои соучредители по всем видам деятельности тоже являются и собственниками бизнеса и наемными сотрудниками организаций.
То есть стали таки предпринимателем. Вот и выскажитесь, пожалуйста, что вас сподвигло на это.
А время, когда ваши наемники перестанут воспринимать ВАШЕ дело, как свое, еще придет IMHO.
А время, когда ваши наемники перестанут воспринимать ВАШЕ дело, как свое, еще придет IMHO.
Вы человек или очень наивный или пытаетесь манипулировать собеседниками.
Чтобы заняться своим делом необходимо как минимум
1. Наличие бизнес-идеи.
2. Наличие капитала (своего или заемного) для реализации бизнес-идеи.
Если нет ни первого ни второго о каком своем деле может идти речь?
Чтобы заняться своим делом необходимо как минимум
1. Наличие бизнес-идеи.
2. Наличие капитала (своего или заемного) для реализации бизнес-идеи.
Если нет ни первого ни второго о каком своем деле может идти речь?
О наивности судить вам, все "манипуляции" (если вы их каким то образом увидели в простых вопросах) сводятся к тому, что хочется узнать мнения различных людей о поднятой теме.
В любом случае спасибо за ответ.
Позвольте добавить пункты 6. и 7.:
6. отсутствие бизнес-идеи.
7. уверенность в том, что без начального капитала, которого нет, никак не начать.
В любом случае спасибо за ответ.
Позвольте добавить пункты 6. и 7.:
6. отсутствие бизнес-идеи.
7. уверенность в том, что без начального капитала, которого нет, никак не начать.
А вы считаете можно заниматься бизнесом не имея бизнес-идеи? Расскажете как?
Да с вами никто не спорит, а мнение ваше и отражено в пунктах 6 и 7.
Вы возможно удивитесь, но замечу, кстати, что идей вообще и бизнес-идей в частности, вокруг гораздо больше, чем их реализаций. Есть в том числе и бизнес-идеи, на реализацию которых вовсе не нужно начального капитала (пример подобной идеи есть и в моей заметке по приводимой выше ссылке).
Вы возможно удивитесь, но замечу, кстати, что идей вообще и бизнес-идей в частности, вокруг гораздо больше, чем их реализаций. Есть в том числе и бизнес-идеи, на реализацию которых вовсе не нужно начального капитала (пример подобной идеи есть и в моей заметке по приводимой выше ссылке).
надо быть наемным сотрудником и зарабатывать дофига бабок, но это получается тоже самое что на себя работать ))
Позвольте перефразировать - для вас предпочтителен 1 из 2-х вариантов:
1) работать (например, управленцем) в собственной компании;
или
2) быть высококвалифицированным и хорошооплачиваемым наемным спецом и при этом иметь собственный бизнес (возможно, небольшой) со стабильным доходом на стороне.
1) работать (например, управленцем) в собственной компании;
или
2) быть высококвалифицированным и хорошооплачиваемым наемным спецом и при этом иметь собственный бизнес (возможно, небольшой) со стабильным доходом на стороне.
Добавляем мнения из подобного поста бизнес-форума
http://www.nn.ru/community/biz/recruting/?do=read&thread=342186&topic_id=6362952
9. нежелание дополнительной (почти полной) ответственности за все.
10. стабильная ЗП.
11. возможность дополнительного заработка на стороне и без создания своего бизнеса.
12. нежелание гемороев с партнерами, налоговыми и прочими государственными органами.
http://www.nn.ru/community/biz/recruting/?do=read&thread=342186&topic_id=6362952
9. нежелание дополнительной (почти полной) ответственности за все.
10. стабильная ЗП.
11. возможность дополнительного заработка на стороне и без создания своего бизнеса.
12. нежелание гемороев с партнерами, налоговыми и прочими государственными органами.
Полные списки ответов на сейчас:
Не хотят заниматься своим делом по следующим причинам:
1. нежелание рисковать.
2. нервные нагрузки из-за неопределенности, могущие привести к расстройству здоровья.
3. лень (нежелание шевелиться, если и так гарантированная зряплата)
4. интересная работа (которой в своем деле в силу разных причин может не быть).
5. "обласканность" хорошего специалиста со стороны нанимателя на текущей работе (недоступная в своем бизнесе).
6. отсутствие бизнес-идеи.
7. уверенность в том, что без начального капитала, которого нет, никак не начать.
8. Наличие коммерческой жилки (способности продать что-то дороже, чем купил, не моргнув глазом)
9. нежелание дополнительной (почти полной) ответственности за все.
10. стабильная ЗП.
11. возможность дополнительного заработка на стороне и без создания своего бизнеса.
12. нежелание гемороев с партнерами, налоговыми и прочими государственными органами.
Что движет теми, кто все-таки начинает свой бизнес:
1. свободолюбие, желание, чтобы результат деятельности зависел только от себя самого.
2. застрахованность от прихотей хозяина, который может в любой момент указать на дверь, а новый хозяин не возьмет в силу цензов (возраст, пол, потенциальная беременность) или все тех же прихотей
3. возможность творчества и реализации своих (а не дядиных) идей
Пока счет 12:3 в пользу наемного труда. Что ПО ВАШЕМУ забыли включить в списки?
Не хотят заниматься своим делом по следующим причинам:
1. нежелание рисковать.
2. нервные нагрузки из-за неопределенности, могущие привести к расстройству здоровья.
3. лень (нежелание шевелиться, если и так гарантированная зряплата)
4. интересная работа (которой в своем деле в силу разных причин может не быть).
5. "обласканность" хорошего специалиста со стороны нанимателя на текущей работе (недоступная в своем бизнесе).
6. отсутствие бизнес-идеи.
7. уверенность в том, что без начального капитала, которого нет, никак не начать.
8. Наличие коммерческой жилки (способности продать что-то дороже, чем купил, не моргнув глазом)
9. нежелание дополнительной (почти полной) ответственности за все.
10. стабильная ЗП.
11. возможность дополнительного заработка на стороне и без создания своего бизнеса.
12. нежелание гемороев с партнерами, налоговыми и прочими государственными органами.
Что движет теми, кто все-таки начинает свой бизнес:
1. свободолюбие, желание, чтобы результат деятельности зависел только от себя самого.
2. застрахованность от прихотей хозяина, который может в любой момент указать на дверь, а новый хозяин не возьмет в силу цензов (возраст, пол, потенциальная беременность) или все тех же прихотей
3. возможность творчества и реализации своих (а не дядиных) идей
Пока счет 12:3 в пользу наемного труда. Что ПО ВАШЕМУ забыли включить в списки?
4. Постоянная надежда на светлое богатое будущее, что оно когданибудь придет.
Спасибо, принято.
Психологически к предпринимательству склонны примерно 5% трудоспособных людей.
Зомбирование остальных 95% идеями Ю. Мороза - чистой воды МЛМ-образный отъем денег.
Зомбирование остальных 95% идеями Ю. Мороза - чистой воды МЛМ-образный отъем денег.
Причем тут статистика? Вы свое мнение выскажите, ответьте САМИ всего на 3 вопроса.
И причем тут Мороз с его выстроенной системой продажи своего продукта? Никто вроде здесь никого Морозом не зомбировал. Почитать его тексты стОит, но относиться к ним нужно критически. Для этого, кстати, не обязательно платить - тексты книг есть в инете. А система его продаж действительно схожа с MLM.
И причем тут Мороз с его выстроенной системой продажи своего продукта? Никто вроде здесь никого Морозом не зомбировал. Почитать его тексты стОит, но относиться к ним нужно критически. Для этого, кстати, не обязательно платить - тексты книг есть в инете. А система его продаж действительно схожа с MLM.
Mikhail писал(а)
Причем тут статистика? Вы свое мнение выскажите, ответьте САМИ всего на 3 вопроса.
Причем тут статистика? Вы свое мнение выскажите, ответьте САМИ всего на 3 вопроса.
1. начало поста звучало как "что лучше - быть наемным (РАБ-отником) или своим делом заняться?
это сродни вопросу "...что лучше - в столовке (ресторане) есть или самому еду готовить ?"
2. Вы делаете самую главную ошибку всех, затевающих какое либо обсуждение - используете слово "ЛУЧШЕ", лучше для кого? Слова «хорошо» и «плохо» имеют смысл только в контексте целеполагания. Употреблять эти понятия во всех других контекстах по большому счету бессмысленно.
[/quote]
И причем тут Мороз с его выстроенной системой продажи своего продукта? Никто вроде здесь никого Морозом не зомбировал. Почитать его тексты стОит, но относиться к ним нужно критически. Для этого, кстати, не обязательно платить - тексты книг есть в инете. А система его продаж действительно схожа с MLM.
[/quote]
на вашей сайте стоит партнерская страничка ШСД, а тема "РАБ"ства - это любимый подход Ю.М. для полоскания мозгов.
Теперь по существу:
Имя: Mikhail·· 23.06.2007 в 13:59:43 «Ответить»
1. кем по-вашему лучше быть и почему (именно по-вашему мнению)
2. что мешает большинству начать свой бизнес
3. что движет теми, кто все-таки начинает
----------
1. Заниматься своим делом. Патамушта.
2. задавайте вопрос "большинству"
3. задавайте вопрос "тем, кто все-таки начинает"
Каковы вопросы - таковы ответы :-))))))
Вроде везде призывал высказывать ВАШЕ собственное мнение.
А по 3-м вопросам вашего-то мнения как раз и не увидел, разве что можно допустить. что для вас заниматься своим делом привлекательнее(из ответа с "патамушто"). А рекомендации кому и что задавать мне не нужны. Вопросы заданы здесь в HR-форуме нанимателей и на бизнес-форуме в топике http://www.nn.ru/community/biz/business/?do=read&thread=342213&topic_id=6363656
Сводные ответы размещаются также и здесь, и там. И думаю, что они интересны не только мне.
А по 3-м вопросам вашего-то мнения как раз и не увидел, разве что можно допустить. что для вас заниматься своим делом привлекательнее(из ответа с "патамушто"). А рекомендации кому и что задавать мне не нужны. Вопросы заданы здесь в HR-форуме нанимателей и на бизнес-форуме в топике http://www.nn.ru/community/biz/business/?do=read&thread=342213&topic_id=6363656
Сводные ответы размещаются также и здесь, и там. И думаю, что они интересны не только мне.
Приветствую!
тема напоминает ПР акцию по стимулированию малого бизнеса -)
ВСЕ из пункта "Не хотят заниматься своим делом по следующим причинам:" в пункт "Что движет теми, кто все-таки начинает свой бизнес:" с добавлением НЕ (или удалением НЕ), т.е. амономами. Аналогично, наоборот. Интересная картинка рисуется и счет должен быть равным.
ПС а форма подачи информации по блокам - разная ))
тема напоминает ПР акцию по стимулированию малого бизнеса -)
ВСЕ из пункта "Не хотят заниматься своим делом по следующим причинам:" в пункт "Что движет теми, кто все-таки начинает свой бизнес:" с добавлением НЕ (или удалением НЕ), т.е. амономами. Аналогично, наоборот. Интересная картинка рисуется и счет должен быть равным.
ПС а форма подачи информации по блокам - разная ))
хе-хе...
дождемся ответа на вопрос "а для чего затеена эта тема" ;-)
дождемся ответа на вопрос "а для чего затеена эта тема" ;-)
так и этак хорошо,
так и этак вкусно
так и этак вкусно
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении темы. За неделю существования темы в 2-х форумах
HR здесь
и Бизнес
http://www.nn.ru/community/biz/business/?do=read&thread=342213&topic_id=6363656 было немало интересных мнений как со стороны наемных работников, так и от владельцев бизнеса в настоящем или прошлом. Итоговые ответы на поставленные вопросы следующие.
Считают, что лучше быть:
Наемным работником – HR 3 голоса (Январская, маверик, TBD) + Бизнес 6 голосов (Sir BOSS, vdn2004, Аблязов Алексей, goodman, Китаев, Re:), всего 9 голосов
Предпринимателем – HR 1 голос (Bipl) + Бизнес 2 голоса (iZverG, Аргонавт), всего 3 голоса
По возможности быть наемным работником и иметь свой бизнес на стороне – HR 0 + Бизнес 2 голоса (Ир, KatrinaR), всего 2 голоса (разделим по 1 голосу в пользу наемников и предпринимателей).
Учтены голоса только тех, кто прямо высказал СВОЕ мнение, не впадая в рассуждения типа «а это кому как, да по статистике вот так…». Если кто-то был понят неправильно или мнение не учтено – поправьте, пожалуйста.
Не хотят заниматься своим делом по следующим причинам:
1. нежелание рисковать (финансами, нервами, существующими благами).
2. нервные нагрузки из-за неопределенности, могущие привести к расстройству здоровья.
3. лень (нежелание шевелиться, если и так гарантированная зряплата)
4. интересная работа (которой в своем деле в силу разных причин может не быть).
5. "обласканность" хорошего специалиста со стороны нанимателя на текущей работе (недоступная в своем бизнесе).
6. отсутствие бизнес-идеи.
7. уверенность в том, что без начального капитала, которого нет, никак не начать.
8. наличие коммерческой жилки (способности продать что-то дороже, чем купил, не моргнув глазом).
9. нежелание дополнительной (почти полной) ответственности за все.
10. гарантированная ЗП (по крайней мере окладная или постоянная ее часть).
11. возможность дополнительного заработка на стороне и без создания своего бизнеса.
12. нежелание гемороев с партнерами, налоговыми и прочими государственными органами.
13. готовый бизнес трудно бросить, нужно продолжать «тянуть лямку».
от себя добавлю еще известные, но не высказанные здесь причины:
14. отговаривают большинство друзей, родных и знакомых (в том числе и из предпринимателей), пугая тем, что все ниши заняты, подняться сейчас труднее, чем «в свое время» и т.д.
15. пугающие организационные сложности (оформление фирмы, аренда, подбор персонала, бухучет и т.д.).
16. низкая моральная оценка предпринимателей в обществе (спекулянты, эксплуататоры, нажившиеся нечестным путем и т.д.).
17. подавляющее большинство учебных заведений, включая всевозможные курсы, семинары и тренинги готовят будущих НАЕМНЫХ специалистов. То есть людей не только не готовят к тому, чтобы стать предпринимателем, но еще и убеждают со школьной скамьи: «учись лучше – будет более оплачиваемая работа, получи диплом MBA – получишь приглашение на хорошую наемную ТОП-должность и т.д.».
Теми, кто все-таки начинает свой бизнес, движет:
1. свободолюбие, желание, чтобы результат деятельности зависел только от себя самого.
2. застрахованность от прихотей хозяина, который может в любой момент указать на дверь, а новый хозяин не возьмет в силу цензов (возраст, пол, потенциальная беременность) или все тех же прихотей.
3. возможность творчества и реализации своих (а не дядиных) идей.
4. возможность оставить свой бизнес наследникам.
5. обеспеченная старость.
6. масштабируемость своего бизнеса (развитие, зависящее только от собственных амбиций, способностей и потенциала) = никакой дядя (на которого ты работаешь) не остановит твой рост и не заставит все начинать сначала. (Остановить, правда, могут другие обстоятельства, но уж точно не прихоть босса).
7. доход, потенциально больший дохода наемного работника.
8. созданный успешный бизнес (бренд) можно выгодно продать.
Общий счет с учетом ответов на все 3 вопроса темы 27:12 в пользу наемного труда. Результат вполне ожидаемый.
Меня пытали на HR-форуме о цели поднятия темы. Кроме интересного обсуждения для меня одной из целей было оценить востребованность бизнес - образования (курсов, семинаров, тренингов, практикумов) для потенциальных предпринимателей безо всякой «воды» в виде законов спроса и предложения, менеджмента длиной в 2 семестра и прочей ерунды, которой забивают голову бедным (и далеко не бедным) слушателям «бизнес-школ» преподаватели, работающие в вузах с доперестроечных времен. Цель достигнута, выводы сделаны. Некоторые итоги обсуждения использую для очередной заметки своего блога.
Еще раз всем спасибо, вопросы, замечания, поправки принимаются.
HR здесь
и Бизнес
http://www.nn.ru/community/biz/business/?do=read&thread=342213&topic_id=6363656 было немало интересных мнений как со стороны наемных работников, так и от владельцев бизнеса в настоящем или прошлом. Итоговые ответы на поставленные вопросы следующие.
Считают, что лучше быть:
Наемным работником – HR 3 голоса (Январская, маверик, TBD) + Бизнес 6 голосов (Sir BOSS, vdn2004, Аблязов Алексей, goodman, Китаев, Re:), всего 9 голосов
Предпринимателем – HR 1 голос (Bipl) + Бизнес 2 голоса (iZverG, Аргонавт), всего 3 голоса
По возможности быть наемным работником и иметь свой бизнес на стороне – HR 0 + Бизнес 2 голоса (Ир, KatrinaR), всего 2 голоса (разделим по 1 голосу в пользу наемников и предпринимателей).
Учтены голоса только тех, кто прямо высказал СВОЕ мнение, не впадая в рассуждения типа «а это кому как, да по статистике вот так…». Если кто-то был понят неправильно или мнение не учтено – поправьте, пожалуйста.
Не хотят заниматься своим делом по следующим причинам:
1. нежелание рисковать (финансами, нервами, существующими благами).
2. нервные нагрузки из-за неопределенности, могущие привести к расстройству здоровья.
3. лень (нежелание шевелиться, если и так гарантированная зряплата)
4. интересная работа (которой в своем деле в силу разных причин может не быть).
5. "обласканность" хорошего специалиста со стороны нанимателя на текущей работе (недоступная в своем бизнесе).
6. отсутствие бизнес-идеи.
7. уверенность в том, что без начального капитала, которого нет, никак не начать.
8. наличие коммерческой жилки (способности продать что-то дороже, чем купил, не моргнув глазом).
9. нежелание дополнительной (почти полной) ответственности за все.
10. гарантированная ЗП (по крайней мере окладная или постоянная ее часть).
11. возможность дополнительного заработка на стороне и без создания своего бизнеса.
12. нежелание гемороев с партнерами, налоговыми и прочими государственными органами.
13. готовый бизнес трудно бросить, нужно продолжать «тянуть лямку».
от себя добавлю еще известные, но не высказанные здесь причины:
14. отговаривают большинство друзей, родных и знакомых (в том числе и из предпринимателей), пугая тем, что все ниши заняты, подняться сейчас труднее, чем «в свое время» и т.д.
15. пугающие организационные сложности (оформление фирмы, аренда, подбор персонала, бухучет и т.д.).
16. низкая моральная оценка предпринимателей в обществе (спекулянты, эксплуататоры, нажившиеся нечестным путем и т.д.).
17. подавляющее большинство учебных заведений, включая всевозможные курсы, семинары и тренинги готовят будущих НАЕМНЫХ специалистов. То есть людей не только не готовят к тому, чтобы стать предпринимателем, но еще и убеждают со школьной скамьи: «учись лучше – будет более оплачиваемая работа, получи диплом MBA – получишь приглашение на хорошую наемную ТОП-должность и т.д.».
Теми, кто все-таки начинает свой бизнес, движет:
1. свободолюбие, желание, чтобы результат деятельности зависел только от себя самого.
2. застрахованность от прихотей хозяина, который может в любой момент указать на дверь, а новый хозяин не возьмет в силу цензов (возраст, пол, потенциальная беременность) или все тех же прихотей.
3. возможность творчества и реализации своих (а не дядиных) идей.
4. возможность оставить свой бизнес наследникам.
5. обеспеченная старость.
6. масштабируемость своего бизнеса (развитие, зависящее только от собственных амбиций, способностей и потенциала) = никакой дядя (на которого ты работаешь) не остановит твой рост и не заставит все начинать сначала. (Остановить, правда, могут другие обстоятельства, но уж точно не прихоть босса).
7. доход, потенциально больший дохода наемного работника.
8. созданный успешный бизнес (бренд) можно выгодно продать.
Общий счет с учетом ответов на все 3 вопроса темы 27:12 в пользу наемного труда. Результат вполне ожидаемый.
Меня пытали на HR-форуме о цели поднятия темы. Кроме интересного обсуждения для меня одной из целей было оценить востребованность бизнес - образования (курсов, семинаров, тренингов, практикумов) для потенциальных предпринимателей безо всякой «воды» в виде законов спроса и предложения, менеджмента длиной в 2 семестра и прочей ерунды, которой забивают голову бедным (и далеко не бедным) слушателям «бизнес-школ» преподаватели, работающие в вузах с доперестроечных времен. Цель достигнута, выводы сделаны. Некоторые итоги обсуждения использую для очередной заметки своего блога.
Еще раз всем спасибо, вопросы, замечания, поправки принимаются.
А если специалист работает с несколькими заказчиками и сам регулирует свою загрузку кто он такой ? C одной стороны они хозяева, с другой - клиенты, расставание с одним из которых может быть неприятно но совсем не фатально.. к хорошему спецу очередь стоит :-).
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Водители в такси на авто компании / на личном авто, г. Дзержинск
ООО «Центр найма водителей»
от 3 300 руб./смена
Стаж работы 3-5 лет
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.