Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
очень прошу совета в моей ситуации
Иное
863
835
Поделиться
Здравствуйте.Прошу совета как мне поступить в этой случившейся ситуации.заранее всем спасибо кто откликнется.
25,07,2015 года.на выставке в городе Кохма убежал шпиц.на данный момент я его так и не нашла.вчера ездила на переговоры к его хозяину.Я понимаю что я не до следила и предложила оплатить им стоимость их собаки (50 тыс) в том случае если она не найдется либо купить им такого же щенка и оплатить 3 выставки этому щенку.на это предложение я получила отказ со словами что они покупали собаку для того что б на ней заработать(на покупку собаки они брали кредит),растили ее и в эту течку(а течка должна начаться вот вот)они хотели ее уже повязать и получить от нее щенков.их требования если собака не найдется я должна буду купить им 2 щенка(суку и кобеля)при этом одному из них оплатить 3 выставки.В том случае если собака найдется(а я на это очень сильно надеюсь)я должна буду оплатить полное обследование собаки(я на это согласна),но и тут встала у нас проблема.им этого мало.хотят что б как за моральный ущерб я купила им щенка кобеля.ведь их девочка будет испорчена если она уже по текла и ее кто нибудь повяжет.да даже если не по текла и не повяжет я все равно должна буду купить им кобеля.
вроде всю ситуацию описала как есть.заранее всем спасибо.
25,07,2015 года.на выставке в городе Кохма убежал шпиц.на данный момент я его так и не нашла.вчера ездила на переговоры к его хозяину.Я понимаю что я не до следила и предложила оплатить им стоимость их собаки (50 тыс) в том случае если она не найдется либо купить им такого же щенка и оплатить 3 выставки этому щенку.на это предложение я получила отказ со словами что они покупали собаку для того что б на ней заработать(на покупку собаки они брали кредит),растили ее и в эту течку(а течка должна начаться вот вот)они хотели ее уже повязать и получить от нее щенков.их требования если собака не найдется я должна буду купить им 2 щенка(суку и кобеля)при этом одному из них оплатить 3 выставки.В том случае если собака найдется(а я на это очень сильно надеюсь)я должна буду оплатить полное обследование собаки(я на это согласна),но и тут встала у нас проблема.им этого мало.хотят что б как за моральный ущерб я купила им щенка кобеля.ведь их девочка будет испорчена если она уже по текла и ее кто нибудь повяжет.да даже если не по текла и не повяжет я все равно должна буду купить им кобеля.
вроде всю ситуацию описала как есть.заранее всем спасибо.
пусть подадут на вас в суд. обычно, кто много хочет не получает ничего.
да про суд они сказали.что если я на их условия не соглашусь то подадут на меня за то что я потеряла их собаку и не согласна на их условия.
Вот вообще не подскажу по теме, а вам сил пережить всё это. Я представляю, как вам эта выставка обошлась ( по нервам). Пусть эта собаченция бешеная найдется уже! И в суд.
ппц дожили, бешенная собаченция. А то, что человек потерял вверенную ей собаку - это нормально? Вы слушаете одну сторону и сразу беретесь судить противоположную. Противно.
Я б тоже по судам затаскал, если бы член моей семьи пропал бы. И я не "разведенец, планироющий зарабатывать"
Я б тоже по судам затаскал, если бы член моей семьи пропал бы. И я не "разведенец, планироющий зарабатывать"
фу, какая мерзость, такие людишки.
купили они, чтобы зарабатывать. нищеброды, кредит взяли...
пошлите их на ***. и ни копейки не давайте разведенцам.
в суд пусть подают, но я бы на вашем месте заручилась поддержкой грамотного адвоката- доказать вашу вину будет невероятно сложно, и фактически любую версию можно разбить грамотно построенной защитой.
это не доказуемо- что именно вы не закрыли клетку или еще что-то там. мало ли, кто и зачем ее открыл- может быть, собаку хотели украсть прямо на выставке...
надеюсь, ее подобрали достойные люди. а с такими, которые "планировали на ней зарабатывать"- я бы больше и разговаривать не стала, не то, что деньги платить.
таким вообще нечего собак держать.
вообщем, с грамотным адвокатом- дело проигрышное для них, с большой долей вероятности.
да, и уж простите, но я уверена, что все это- блажь про 50 тыс., за которые они купили эту собаку. судя по фото- это вообще пэт-класс (или брид- в лучшем случае), собака очень простенькая, и никак не может стоить этих денег.
купили они, чтобы зарабатывать. нищеброды, кредит взяли...
пошлите их на ***. и ни копейки не давайте разведенцам.
в суд пусть подают, но я бы на вашем месте заручилась поддержкой грамотного адвоката- доказать вашу вину будет невероятно сложно, и фактически любую версию можно разбить грамотно построенной защитой.
это не доказуемо- что именно вы не закрыли клетку или еще что-то там. мало ли, кто и зачем ее открыл- может быть, собаку хотели украсть прямо на выставке...
надеюсь, ее подобрали достойные люди. а с такими, которые "планировали на ней зарабатывать"- я бы больше и разговаривать не стала, не то, что деньги платить.
таким вообще нечего собак держать.
вообщем, с грамотным адвокатом- дело проигрышное для них, с большой долей вероятности.
да, и уж простите, но я уверена, что все это- блажь про 50 тыс., за которые они купили эту собаку. судя по фото- это вообще пэт-класс (или брид- в лучшем случае), собака очень простенькая, и никак не может стоить этих денег.
с какого они разведенцы-то? Кредиты берут и по выставкам мотаются не разведенцы ни разу.
Тут всегда пишут кредит взять, если денег не хватает на хорошего щенка, так люди возьмут, а их ещё и херами покроют и обзовут...
Тут всегда пишут кредит взять, если денег не хватает на хорошего щенка, так люди возьмут, а их ещё и херами покроют и обзовут...
раз они "планировали на ней зарабатывать"- это разведенцы.
ТС: я уверена, что печаль от потери "печатной денежной машинки" быстро сменилась осознанием того, что с вас можно поиметь куда больше, просто играя на вашей совести и чувстве вины. еще раз вам повторю- шлите на ***. пусть идут в суд.
ТС: я уверена, что печаль от потери "печатной денежной машинки" быстро сменилась осознанием того, что с вас можно поиметь куда больше, просто играя на вашей совести и чувстве вины. еще раз вам повторю- шлите на ***. пусть идут в суд.
для заработка выставки не нужны, вяжись с соседним шариком и метисов без документов штампуй.
Хозы не правы, грубят с компенсацией, но нельзя так о людях отзываться!
Хозы не правы, грубят с компенсацией, но нельзя так о людях отзываться!
так дело и не в выставках, ТС же четко пишет, для чего была собака заведена.
выставки тут вообще не при чем.
как хорошо, что мне такие владельцы не попадались ни разу.
выставки тут вообще не при чем.
как хорошо, что мне такие владельцы не попадались ни разу.
для чего? Ну хотят повязать они её, для этого и выставки посещают, как порядочные. Это преступление? Надо было без выставок вязать?
да ничего они не хотят посещать, оценку они получить пытаются, и все.
чтоб не так дешево щенков продавать.
чтоб не так дешево щенков продавать.
<<Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить>>.
лихо ...
лихо ...
эти люди ко мне обратились с вопросом как сделать так что б у щенков были документы.у них вот есть девочка и хотели б ее повязать.брали эту малышку в нижнем новгороде.заводчик написан на щенячке Конкина.С.я предложила им пока она юниорского класса попробовать ей закрыть юника.на это мне ответили что это дорого да и времени на собаку нет.но я все таки уговорила и на выставку девочку возили 2 раза.первый раз в нижний новгород(возила опять же я)второй раз были зарегестрированы в Иваново на обе выставки.на одной выставились,на второй нет(убежала).больше ее и выставлять не хотели.
Знаете ..инициатива наказуема! В вашем случае вы брали деньги за свою работу с хозяев. Ну не поверю что вы безвозмездно возили собаку. Если люди согласились выставлять, то значит есть таки мозги у них. По мне так нормальная сука,с линьке правда. Классическая немка.
вам честно сказать сколько и чего я брала?за показ в выставке 500 руб.а за то что я возила ее они просто с ньюфом оплачивали бензин по палам.
К сожалению мы все учимся на своих ошибках! Та ответственность что вы на себя взвалили не стоит этих денег! Если вы брали такую сумму думаю в неё входил исключительно показ! Вам нужно было тащить с собой владельцев, чтоб они смотрели за своей собачкой или брать большую сумму и какую нибудь подружку, чтобы она следила за собаками пока вы в ринге! Выставка для собаки всегда стресс, а для неопытной, оставшейся без хозяев собаки,двойной стресс!!! Это всё произошло на моих глазах! Могу сказать, что особо её ни кто не пытался догнать! Да, за ней спокойным шагом шла какая то женщина и кричала её по имени, но она не звала на помощь людей!!! Не кричала "поймайте собаку"!!! Собака бежала сквозь толпу народа и поймать её не составило бы труда! Мой совет владельцам: тщательнее подходите к выбору хендлера, а по возможности ездите вместе с ней, помните " скупой платит дважды"!!!! По человечески очень жаль хендлера! Надеюсь вы всё таки сумеете договориться, и на будущее для всех это будет хорошим уроком! Думаю для хендлера, через суд будет дешевле! Что то владельцы там загнули с требованиями! Почему то владельцы у меня не вызывают каких то положительных эмоций! С их стороны речь идёт исключительно о компенсации! Лично для меня уже показатель, что они отправили собаку одну на выставку! С " любимыми членами семьи" так не поступают! Владельцы всегда хотят наблюдать и быть свидетелями успехов своего любимца! Отправить собаку с хендлером может либо заводчик, владелец питомника ( но всегда с проверенным, с которым, как правило, он работает не один год), либо человек который купил собаку для заработка и она для него несёт лишь материальную ценность!!! Как похоже и было в данной ситуации! Очень надеюсь, что собачка найдётся!
Не первый человек пишет про какую-то женщину , которая звала собачку по имени . Кто эта женщина ? Не хендлер тк хендлер был в ринге ,а кто ? .......
Ту, которую видела я - это "соседка". Но собаку искали многие, в т.ч. организаторы
Да..а суды у нас такие-владельцы могут остатся с носом, суд очень легко и просто может сказать что сами виноваты,что обратились к хендлеру.
Случай был, девушка вызвала счетчики устанавливать мастера- случилось так что в процессе-протопили 3 этажа, вообщем был суд-судился дук(т.к плохо следил за состояние труб) и контора по установке, в итоге осталась виновата девушка которая наняла мастера-сама мол виновата позвала.. все в шоке были..
Это я так про суды наши...
Случай был, девушка вызвала счетчики устанавливать мастера- случилось так что в процессе-протопили 3 этажа, вообщем был суд-судился дук(т.к плохо следил за состояние труб) и контора по установке, в итоге осталась виновата девушка которая наняла мастера-сама мол виновата позвала.. все в шоке были..
Это я так про суды наши...
два дня подрят катались в Иваново.сегодня даже хозяйка поехала.в процессе что самое странное толком ни чего и не узнали.расклеили обьявление.по спрашивали,но ни кто не видел.и вот наткнулись на одну женщину.которая сказала что видела собачку похожую на нашу.но людей с которыми она шла она не знает.мы очень надеямся что человек увидит объявление и вернет собачку.люди там конечно не разговорчивые.некоторые прям как то агрессивно разговаривали.,а некоторые просто уходили молча.
Просите помощи у местных. Время работает против Вас.
Что значит "входит только показ"???
Так можно? Т.е. за 500 р я только выставлю, а за 1000 так и быть послежу за ней???
И да! Люди отправляют собак с хэндлерами по разным причинам! И это ни разу не говорит о том, что хозяину нацрать на свою собаку!!!
И, кстати, вот хозяева-то в этой теме "выглядят" ровно так, как представила их ТС...
Так можно? Т.е. за 500 р я только выставлю, а за 1000 так и быть послежу за ней???
И да! Люди отправляют собак с хэндлерами по разным причинам! И это ни разу не говорит о том, что хозяину нацрать на свою собаку!!!
И, кстати, вот хозяева-то в этой теме "выглядят" ровно так, как представила их ТС...
Fioro Ganni писал(а)
Если люди согласились выставлять, то значит есть таки мозги у них.
Если люди согласились выставлять, то значит есть таки мозги у них.
думаю люди просто поняли,что с доками щенки подороже будут,потому и пошли на выставку,дабы оценку получить,ну а теперь и кобелька требуют,чтобы свой был и за вязки не платить.
ворона_бокс писал(а)
думаю люди просто поняли,что с доками щенки подороже будут,потому и пошли на выставку,дабы оценку получить,ну а теперь и кобелька требуют,чтобы свой был и за вязки не платить.
думаю люди просто поняли,что с доками щенки подороже будут,потому и пошли на выставку,дабы оценку получить,ну а теперь и кобелька требуют,чтобы свой был и за вязки не платить.
Нам эти люди не известны. Поэтому судить о них мы не можем, только со слов ТС.
дина27 писал(а)
.я предложила им пока она юниорского класса попробовать ей закрыть юника.на это мне ответили что это дорого
.я предложила им пока она юниорского класса попробовать ей закрыть юника.на это мне ответили что это дорого
Что то не поняла,,, они ее повязать хотели в возрасте юниорки
ворона_бокс писал(а)
Что то не поняла,,, они ее повязать хотели в возрасте юниорки ...
Что то не поняла,,, они ее повязать хотели в возрасте юниорки ...
Мелкие породы собак допускаются к вязке в возрасте с 15 мес. А какая в принципе разница то? ....
yasynn писал(а)
Мелкие породы собак допускаются к вязке в возрасте с 15 мес.
Мелкие породы собак допускаются к вязке в возрасте с 15 мес.
Не знала этого))) Думала что все породы вяжут после 18мес,а по наблюдениям так чаще даже к 2 годам
собаку с такой психикой в разведение? ты посмотри на фото, она на всех в ужосе.
а как она с выставки бежала? собака с нормальной НС так себя не ведёт.
а как она с выставки бежала? собака с нормальной НС так себя не ведёт.
Djoy писал(а)
собаку с такой психикой в разведение? ты посмотри на фото, она на всех в ужосе.
собаку с такой психикой в разведение? ты посмотри на фото, она на всех в ужосе.
Совершенно не факт.. Может это случайное фото. Тем более видимо с телефона.
Если собачка до этого почти год просидела на диване( и возможно не была на улице и не ездила на машине), а потом её без хозяев куда то 3-4 часа везли, и тут куча других собак, единственный человек которого она хоть немного знала ( хендлер) ушёл, оставив её с чужим человеком, да ещё огромная собака на неё тяфкнула, думаю это абсолютно нормальная реакция для любой собаки даже с очень здоровой психикой!
вы, неправы.
у собаки с хорошей психикой всё новое вызывает здоровый интерес. для собаки с плохой нервухой - всё новое стресс.
у собаки с хорошей психикой всё новое вызывает здоровый интерес. для собаки с плохой нервухой - всё новое стресс.
В присутствии хозяина, несомненно всё новое и вызывает интерес, а вот без него... думаю она вообще побежала искать хозяина.
и без хозяина тоже)
csvetohcek писал(а)
( и возможно не была на улице и не ездила на машине),
( и возможно не была на улице и не ездила на машине),
ЭТО как собака не была на улице ни разу? я в шоке.....
Я могу Вам рассказать про собаку, которая всю свою сознательную жизнь прожила (и до сих пор живет) в квартире и ее выходы на улицу можно посчитать по пальцам по причине лени ее хозяев. Сейчас появилась вторая, ей повезло больше, с ней гуляют по очереди ) это как запорожец должен стоять в гараже, а мерседес надо обязательно показать )
Havva писал(а)
могу Вам рассказать про собаку, которая всю свою сознательную жизнь прожила (и до сих пор живет) в квартире и ее выходы на улицу можно посчитать по пальцам по причине лени ее хозяев. Сейчас появи
могу Вам рассказать про собаку, которая всю свою сознательную жизнь прожила (и до сих пор живет) в квартире и ее выходы на улицу можно посчитать по пальцам по причине лени ее хозяев. Сейчас появи
кошмар какой,бедная собака. я преспокойно отношусь к кошкам которые не гуляют,у самой 2 таких,они как то не страдают отсутствием прогулок. даже при открытой двери не выходят в подъезд, но собака((( она должна гулять,должна и все. как они радуются когда им говоришь пошли гулять,к друзьям. а как просятся когда время подходит... Блин мы амнистию для соседской дворняжки на даче выпросили. 10лет на цепи сидела,теперь ее отпускают побегать,сколько же у нее радости и благодарности. Вот правда как будто понимает,что мы уговорили хозяйку спускать ее иногда
И такое бывает, проще убирать за ней дома, чем мыть ей лапы после прогулки.
А собака умница, добрейшее существо на свете, правда, старенькая уже, ей уже не до прогулок...
Собаки все понимают и ценят добро. Жаль только, не все ценят своих собак.
А собака умница, добрейшее существо на свете, правда, старенькая уже, ей уже не до прогулок...
Собаки все понимают и ценят добро. Жаль только, не все ценят своих собак.
Havva писал(а)
проще убирать за ней дома, чем мыть ей лапы после прогулки
проще убирать за ней дома, чем мыть ей лапы после прогулки
Так проще то хозяину как раз,а не собаке. И собственно чем легче то,помыть лапы и убирать лужи кучки.Хозяину лень помыть... Я почему то всегда думала что мелких собак заводят чтобы таскать с собой везде и всюду,даже туда куда с большой не пройдешь с мелочью вполне можно. Ну и вообще как то закрепилось в моем сознании что собака-друг и компаньон для прогулок.Но честно чтобы СОБАКА вообще на улице не была для меня неожиданно.
Так я про хозяев и писала, проще убрать лужи, чем вывести собаку на улицу.
пы.сы. мне нравится гулять со своей собакой ) люблю те моменты, когда она отбежит далеко, окликнешь ее и она несется к тебе со всей своей собачьей радостью )))
пы.сы. мне нравится гулять со своей собакой ) люблю те моменты, когда она отбежит далеко, окликнешь ее и она несется к тебе со всей своей собачьей радостью )))
Havva писал(а)
окликнешь ее и она несется к тебе со всей своей собачьей радостью
окликнешь ее и она несется к тебе со всей своей собачьей радостью
)))
Я тоже люблю гулять с собакой)))) Иногда бывает лень, но когда выйдешь - так здорово!
Моя сегодня со всей собачьей радостью неслась как конь по лужам. В итоге радостная собака и я. Обе как две свиньи))
dina23 писал(а)
Обе как две свиньи))
Обе как две свиньи))
вот оно счастье))) мы из леса выходим порой,все в песке,золе,слюнях. Собачки благодарность проявляли и показывали свою любовь безграничную))) Ну про царапины и синяки на ногах вообще молчу. то пробегая с палочкой длинной метра 1,5 заденут,то просто прыгнут от эмоций.и при этом столько восторга на морде,прямо в глазах светиться-как же я тебя люблю,эх а давай поцелую... В общем все грязные,но зато все счастливы.
Не соглашусь, у меня 2 чиха, один спокойно относится к улице, просто идёт туда куда я, а второй в городе ни в какую не хочет гулять, стоит у двери и всё ни за какие коврижки он не пойдёт. Здесь в деревне гуляет только на участке, за забор ни ногой, стоит как вкопаный. Хотя у нас 3 собаки, один из них боксёр, но вот это ни в какую, может одолжение сделать походить мин. 10 и домой не любит он улицу и гулять, дома лучше как у людей наверно кто-то домосед, а кто то наоборот
*Три сыночка* писал(а)
стоит у двери и всё ни за какие коврижки он не пойдёт.
стоит у двери и всё ни за какие коврижки он не пойдёт.
Тань ну это все таки редкость,в основном ведь собаки любят гулять...
Возможно нашему просто не за чем, друзья, хозяева дома, побегать есть где, опять же миске и диванчик рядышком. Утром когда Лёнька на прогулку вытаскивать, он даже носа из-под одеяла не высовывает.
Вот плюс вам, я ни фига не понимаю в экстерьере, но как-то не выглядит собачка на 50 тыщ-то! ( я даже на финского сначала подумала)
И про адвоката поддержу, финансово недёшево получится, но ТС выиграет.
И про адвоката поддержу, финансово недёшево получится, но ТС выиграет.
она может быть для своего владельца на миллион выглядит, а может- вообще бесценна.
вот именно, что бесценна- как можно деньгами измерять...
но я про то, что хозяин наверняка сильно "приукрашивает" стоимость собаки по договору при покупке.
но я про то, что хозяин наверняка сильно "приукрашивает" стоимость собаки по договору при покупке.
договора о покупки щенка нет.
Это плохо. Могут составить задним числом и вписать туда сто миллионов. Вообще, что ТС делает на форуме? Почему собаку не ищет?
экспертиза определит, когда была поставлена подпись.
доводы об утере документов и подписании их спустя полтора года вряд ли будут приводиться той стороной.
доводы об утере документов и подписании их спустя полтора года вряд ли будут приводиться той стороной.
дина27 писал(а)
договора о покупки щенка нет.
договора о покупки щенка нет.
а если заводчика найти,и попробовать у него стоимость щенка узнать
Она может выглядеть и на миллион и на рубль. Стоимость ее та за которую купили у заводчика. На рынке 2 дурака - один продает, другой покупает .
Я вот знала лично девушку, которая в далеееекие советские времена купила на барахолке норковую шапку. Куцую куцую. Но по цене самой дорогой!!! Ее продавец уверила что на морозе и снегу шапка рас пушится, как пуховые варежки!!!
А ведь взрослая девушка то была уже.
Я вот знала лично девушку, которая в далеееекие советские времена купила на барахолке норковую шапку. Куцую куцую. Но по цене самой дорогой!!! Ее продавец уверила что на морозе и снегу шапка рас пушится, как пуховые варежки!!!
А ведь взрослая девушка то была уже.
Я тут новичок, но, судя по кол-ву тем в *продаются щенки, взрослые собаки* , многие, если не все владельцы собак хотят получить материальную отдачу от своих питомцев.
По-вашему, они все разведенцы?
Я думала, что этот термин для нерадивых заводчиков, портящих породу и мучаюших собак частыми вязками, плохим отношением и содержанием.
А по поводу *доказать вину*...
Хендлер, забрал собаку и повез на выставку. Таким образом он взял на себя ответственность за животное.
Он не может гарантировать оценку собаки на выставке, но за безопасность ее он с этого момента и до возвращения домой отвечает.
Хотя конечно, в нашей стране детей из садика крадут и никому ничего....
Требования хозяев конечно завышены. Но это не означает, что они разведенцы. Возможно эмоции, досада, злость на ТС
Остынут, договорятся, я думаю. И хорошо бы нашлась собачка. Видела в ФБ ее ищут
И еще, репутация часто стоит на много дороже...
По-вашему, они все разведенцы?
Я думала, что этот термин для нерадивых заводчиков, портящих породу и мучаюших собак частыми вязками, плохим отношением и содержанием.
А по поводу *доказать вину*...
Хендлер, забрал собаку и повез на выставку. Таким образом он взял на себя ответственность за животное.
Он не может гарантировать оценку собаки на выставке, но за безопасность ее он с этого момента и до возвращения домой отвечает.
Хотя конечно, в нашей стране детей из садика крадут и никому ничего....
Требования хозяев конечно завышены. Но это не означает, что они разведенцы. Возможно эмоции, досада, злость на ТС
Остынут, договорятся, я думаю. И хорошо бы нашлась собачка. Видела в ФБ ее ищут
И еще, репутация часто стоит на много дороже...
если для вас норма- зарабатывать деньги на собаке, тупо ее плодить- обсуждать тему далее бесполезно.
у адекватных людей это в голове не укладывается, а такие двуногие называются "разведенцами".
у адекватных людей это в голове не укладывается, а такие двуногие называются "разведенцами".
А что, кто-то бесплатно щенков отдает? Или те, кто продает шпицев по 40-50 тыс на них не зарабатывает? Получается все заводчики разведенцы? Тупо плодить - ее пока вообще еще никто не плодил.
По факту ТС проср@ла собаку, с чего вдруг все тут ее оправдывают? (Тему дочитала пока до этого момента, но пока хозяева разведенцы, тс бедняжечка). Какая разница на какую сумму выглядит собака? Да может она вообще дисквал бы получила, но даже это не дает права тс ее терять, а другим поливать хозяев говном. Они ни в чем не провинились, они отправили свое сокровище не выставку, где ее благополучно похерили. И какая разница с какой целью они посещают эти выставки? Опять же, это имеет значение?
Я в шоке.
По факту ТС проср@ла собаку, с чего вдруг все тут ее оправдывают? (Тему дочитала пока до этого момента, но пока хозяева разведенцы, тс бедняжечка). Какая разница на какую сумму выглядит собака? Да может она вообще дисквал бы получила, но даже это не дает права тс ее терять, а другим поливать хозяев говном. Они ни в чем не провинились, они отправили свое сокровище не выставку, где ее благополучно похерили. И какая разница с какой целью они посещают эти выставки? Опять же, это имеет значение?
Я в шоке.
1. я не оправдываю ТС- ее вины в утере собаки никто не отменял. Тем неменее, нет смысла рассуждать, как это ужасно, ведь собака уже потеряна, никакими демагогиями это не исправить.
2. не имеет значения стоимость собаки- естественно, ее необходимо искать в любом случае, приложив все усилия к этому.
3. заводчики- это профессионалы, которые влюблены в породу, прекрасно разбираются в генетике, анатомии, линиях, кровях, и для них, первостепенная задача- получить еще лучших представителей своих пород, - щенков, которых они качественно и ответственно выращивают, но никак не зарабатывание бабла на несчастной собачке, которую еще не факт, что нужно вязать, не понятно как кормив, подобрав ей пару, и как можно меньше потратившись на выращивание помета, только с той целью, чтобы получить как можно бОльшую прибыль, без каких-либо претензий на улучшение породы. вот в этом разница.
4. имеет место быть факт попытки нажиться на хэндлере со стороны хозяев, когда они стараются выторговать "компенсацию" в разы большую, в сравнении с нанесенным ущербом. Тем более, есть еще шанс, что собака найдется, а они уже планируют, сколько бы поиметь.
2. не имеет значения стоимость собаки- естественно, ее необходимо искать в любом случае, приложив все усилия к этому.
3. заводчики- это профессионалы, которые влюблены в породу, прекрасно разбираются в генетике, анатомии, линиях, кровях, и для них, первостепенная задача- получить еще лучших представителей своих пород, - щенков, которых они качественно и ответственно выращивают, но никак не зарабатывание бабла на несчастной собачке, которую еще не факт, что нужно вязать, не понятно как кормив, подобрав ей пару, и как можно меньше потратившись на выращивание помета, только с той целью, чтобы получить как можно бОльшую прибыль, без каких-либо претензий на улучшение породы. вот в этом разница.
4. имеет место быть факт попытки нажиться на хэндлере со стороны хозяев, когда они стараются выторговать "компенсацию" в разы большую, в сравнении с нанесенным ущербом. Тем более, есть еще шанс, что собака найдется, а они уже планируют, сколько бы поиметь.
П.3 к хозяевам на данный момент не имеет никакого отношения. П.4 как можно тут оценить размер ущерба? Я не считаю, что размер ущерба равен стоимости собаки. Мне и десять собак не заменят моей одной. Тут один только моральный ущерб чего стоит.....
Вы же должны понимать, что с точки зрения правовой оценки этого вопроса, стоимость имущества вполне можно оценить- что и сделает суд, если они обратятся с заявлением.
Потому как собака- имущество, с точки зрения закона.
а вот моральный ущерб- это все очень вряд ли. как и "упущенную выгоду" взыскать вообще не реально, в данном случае.
знаю, что может суд удовлетворить в этом случае еще, кроме основной суммы иска, но писать здесь не буду:)
я склонна верить описанию владельцев собаки.
Потому как собака- имущество, с точки зрения закона.
а вот моральный ущерб- это все очень вряд ли. как и "упущенную выгоду" взыскать вообще не реально, в данном случае.
знаю, что может суд удовлетворить в этом случае еще, кроме основной суммы иска, но писать здесь не буду:)
я склонна верить описанию владельцев собаки.
Моральный ущерб - очень даже, а его размер, как говорится, просите больше, суд все-равно уменьшит, поэтому тут кто во что горазд. Упущенной выгоды тут нет. Что еще взыскать? Ну например представительские расходы, если жти три пункта сложить, то по стоимости уже больше трех шпицев будет. Плюс сюда госпошлина. Можно еще какие-нибудь вынужденные расходы на поиски собаки сбда приписать, вынужденный простой на работе, да много чего)))
даже если собака найдется они требуют что б я купила им щенка кобеля(компенсация),при том что я оплачиваю вознаграждение и ветеринара полностью пока собаку обследуют.
думаю, они правы и в этом.
в следующий раз будете оценивать свои силы реально и не набирать в поездки чужих собак, если позволяете себе оставлять их на улице без присмотра. Всем хендлерам наука!
Вам повезло, что хозяева согласны простить ваш грех за щенков и выставки, к их чести, что пока они Вас на публичных ресурсах помоями не обливали, репутацию Вашу не топят проклятиями строча обвинительные темы, что нельзя сказать о Вас((((
в следующий раз будете оценивать свои силы реально и не набирать в поездки чужих собак, если позволяете себе оставлять их на улице без присмотра. Всем хендлерам наука!
Вам повезло, что хозяева согласны простить ваш грех за щенков и выставки, к их чести, что пока они Вас на публичных ресурсах помоями не обливали, репутацию Вашу не топят проклятиями строча обвинительные темы, что нельзя сказать о Вас((((
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
если для вас норма- зарабатывать деньги на собаке, тупо ее плодить- обсуждать тему далее
если для вас норма- зарабатывать деньги на собаке, тупо ее плодить- обсуждать тему далее
что для Вас норма? умно плодить и бесплатно раздавать щенков?
и не переходите на личности. ни одним своим постом на этом форуме я еще вроде никого не обидела, не оскорбила и не облила грязью. я лишь высказываю свое мнение.
а Вы, я смотрю, сама адекватность!))))
Действительно, улыбаемся и машем! *rofl*
я вам лично характеристик нигде не давала, если что. поэтому выпад- не засчитан.
я- вообще ни коим образом не имею отношения к разведению, в заводчики не набиваюсь и не набивалась, в отличие от некоторых.
наверно, вам не приходит в голову такой вариант- но я занимаюсь лишь спасением "плодов разведения" тех, кто себя когда-то возомнил заводчиком, но в основном, беспородными собачками, конечно, приходится заниматься. им нужнее.
я- вообще ни коим образом не имею отношения к разведению, в заводчики не набиваюсь и не набивалась, в отличие от некоторых.
наверно, вам не приходит в голову такой вариант- но я занимаюсь лишь спасением "плодов разведения" тех, кто себя когда-то возомнил заводчиком, но в основном, беспородными собачками, конечно, приходится заниматься. им нужнее.
у вас очень благородное, но часто неблагодарное, в плане людей, а не обожающих вас собачий глаз, занятие.
хорошо, что есть такие люди.
я сначала подумала, что вы тоже хендлер.
у вас что-то типа приюта или что? как вы их спасаете?
хорошо, что есть такие люди.
я сначала подумала, что вы тоже хендлер.
у вас что-то типа приюта или что? как вы их спасаете?
я тоже хендлер, вы правы, много лет этим занимаюсь (но это- не моя основная работа, а все же "отдушина"), но это не мешает мне видеть горе и боль бездомных, беспородных собак.
поэтому пристройством бездомных я начала заниматься раньше, чем хэндлингом:). наверно, лет с 6ти). в этом возрасте было оно, конечно, по-детски глупо).
раньше брала себе 1-2 собаки на лечение и пристройство (потому что квартира), но 3 года уже никого не беру (живу в Москве, и, честно, не представляю, как здесь пристраивают собак, просто боюсь, что не получится- в Нижнем-то мне все было известно).
поэтому пристройством бездомных я начала заниматься раньше, чем хэндлингом:). наверно, лет с 6ти). в этом возрасте было оно, конечно, по-детски глупо).
раньше брала себе 1-2 собаки на лечение и пристройство (потому что квартира), но 3 года уже никого не беру (живу в Москве, и, честно, не представляю, как здесь пристраивают собак, просто боюсь, что не получится- в Нижнем-то мне все было известно).
самый взвешенный и толковый пост
а что криминального в том, что бы брать кредит на покупку собаки?
я так понимаю, некоторые люди читают через слово.
криминальное в том, чтобы зарабатывать на собаке, а не брать кредит на ее покупку.
криминальное в том, чтобы зарабатывать на собаке, а не брать кредит на ее покупку.
А какая это статья и какого кодекса? Их животное, имеют право. Получение от животных приплода, согласно нашему законодательству, не является жестоким обращением.
Да, это, может быть, не совсем этично, но ничего криминального в этом нет. И это не повод их наказывать.
Да, это, может быть, не совсем этично, но ничего криминального в этом нет. И это не повод их наказывать.
что криминального в желании получить щенков и прибыль с них? обычное такое желание.
ну-ну
здесь много таковых, все непорядочные?
разведенцы- непорядочные все, мягко скажем. сколько бы их ни было.
в тюрьмах тоже преступников много. от этого они менее преступными не становятся.
в тюрьмах тоже преступников много. от этого они менее преступными не становятся.
те все, кто получает хоть малейшую прибыль от продажи щенков, и те, кто (о негодяи!) желают этой выгоды - разведенцы??
я выше написала разницу.
для заводчика, первостепенная цель- как можно более качественное поголовье любимой породы, и, одновременно, получение гонорара за проделанную качественно работу по грамотному подбору пары, выращиванию и т.п.
для разведенца, первостепенное- повязать не важно кого и кем, как можно меньше вложиться в выращивание и содержание, чтобы выжать как можно больше денег, ничего не затратив. ну и еще эксплуатировать животное как постоянный конвейер, без оглядки на ее здоровье.
не надо делать вид, что вы не понимаете, о чем я говорю.
для заводчика, первостепенная цель- как можно более качественное поголовье любимой породы, и, одновременно, получение гонорара за проделанную качественно работу по грамотному подбору пары, выращиванию и т.п.
для разведенца, первостепенное- повязать не важно кого и кем, как можно меньше вложиться в выращивание и содержание, чтобы выжать как можно больше денег, ничего не затратив. ну и еще эксплуатировать животное как постоянный конвейер, без оглядки на ее здоровье.
не надо делать вид, что вы не понимаете, о чем я говорю.
а как из фразы "они покупали собаку для того что б на ней заработать", сказанной третьим лицом, следует "первостепенное- повязать не важно кого и кем, как можно меньше вложиться в выращивание и содержание, чтобы выжать как можно больше денег, ничего не затратив. ну и еще эксплуатировать животное как постоянный конвейер, без оглядки на ее здоровье"?? не слишком много вы навешивате на человека своих надумок?
.
фигня какая
А я вижу ситуацию так: Хендлер, которому доверили собаку, с преступной халатностью отнеслась к своим обязанностям. Собака пропала, может ее уже нет в живых. Теперь вместо того, чтоб попытаться загладить свою вину, поливает грязью хозяев. Что ей говорили хозяева собаки, мы знаем только с ее слов, а судя по ее первому посту- девушка малограмотная ( не исключаю возможности, что она мало что поняла из претензий владельцев).
И как реагирует сообщество? Да, противные хозяева, возмущаются. Т.е. можно сделать вывод: ДОВЕРЯТЬ СОБАКУ ХЕНДЛЕРУ ОПАСНО? Да, мало кто заключает с хендлером договор на представление собаки на выставке (даже когда собака выставляется без присутствия хозяина). Деньги платят черным налом. И, как Вы верно заметили, доказать теперь что-либо очень сложно. Все на совести самого хендлера, а на нее (как видим) положиться можно далеко не всегда.
И как реагирует сообщество? Да, противные хозяева, возмущаются. Т.е. можно сделать вывод: ДОВЕРЯТЬ СОБАКУ ХЕНДЛЕРУ ОПАСНО? Да, мало кто заключает с хендлером договор на представление собаки на выставке (даже когда собака выставляется без присутствия хозяина). Деньги платят черным налом. И, как Вы верно заметили, доказать теперь что-либо очень сложно. Все на совести самого хендлера, а на нее (как видим) положиться можно далеко не всегда.
нет, ХЕНДЛЕРУ - не опасно.
доверять собаку профессиональному хендлеру - не опасно. Он примет все меры к её безопасности, и вернет в целости и сохранности. И во многих "патовых" ситуациях профессионал в силу опыта "сработает" лучше, чем хозяин. Все бывает - собаки живые - и драки, и отравления, и травмы, и завороты желудка. И врачей хендлеры находят собакам даже в чужих странах, и жизнь спасают тем, что своевременно находят клинику, где оперируют экстренно...
Просто перед тем, как отдать веревочку в руки человеку, стоит задуматься - а так ли тебе нужен этот "фантик" , и стоит ли доверять свою собаку в поездки людям без опыта, стажа и рекомендаций. Или лучше тщательней подойти к выбору.
На старте - стоит скататься пару раз на выставки - и посмотреть своими глазами на работу человека со стороны.
Уверяю Вас - первый же тур Вам покажет, "ху из ху", как организована работа хендлера, как располагаются "его" собаки , как они выгуливаются, есть ли у них вода в жару ,и накидки на клеточки, и кто как работает - кто в поездках пашет и собак гуляет, кормит и тщательно готовит к рингам, кто филонит, кто просто бухает...
у нормального хендлера всегда есть "лишние руки" - собачку к рингу подвести, за рингом до финала подержать, и "подмена" на форсмажор организована - и "группа поддержки" , в палатке неотступно следящая за собаками , и предварительная договоренность с коллегами, с которыми кооперируются в поездках и помогают друг другу, если есть накладки по времени.
Даже если вдруг "запасных рук" нет - приехал сам за рулем и привез мало собак - нормальный хендлер первым делом узнает где "свои" остановились и "кучкуется" к дружественным коллегам по цеху - и собак своих ставят в общий "периметр обзора", и - отходя - обращает внимание соседа и просит приглядеть за собаками и вещами и ценные вещи передает на время показа знакомым людям - бросить рюкзак- кошелек, вещи - а там и документы и ключи от машины - на клетке без присмотра тоже может быть чревато - первый вопрос - безопасность.
доверять собаку профессиональному хендлеру - не опасно. Он примет все меры к её безопасности, и вернет в целости и сохранности. И во многих "патовых" ситуациях профессионал в силу опыта "сработает" лучше, чем хозяин. Все бывает - собаки живые - и драки, и отравления, и травмы, и завороты желудка. И врачей хендлеры находят собакам даже в чужих странах, и жизнь спасают тем, что своевременно находят клинику, где оперируют экстренно...
Просто перед тем, как отдать веревочку в руки человеку, стоит задуматься - а так ли тебе нужен этот "фантик" , и стоит ли доверять свою собаку в поездки людям без опыта, стажа и рекомендаций. Или лучше тщательней подойти к выбору.
На старте - стоит скататься пару раз на выставки - и посмотреть своими глазами на работу человека со стороны.
Уверяю Вас - первый же тур Вам покажет, "ху из ху", как организована работа хендлера, как располагаются "его" собаки , как они выгуливаются, есть ли у них вода в жару ,и накидки на клеточки, и кто как работает - кто в поездках пашет и собак гуляет, кормит и тщательно готовит к рингам, кто филонит, кто просто бухает...
у нормального хендлера всегда есть "лишние руки" - собачку к рингу подвести, за рингом до финала подержать, и "подмена" на форсмажор организована - и "группа поддержки" , в палатке неотступно следящая за собаками , и предварительная договоренность с коллегами, с которыми кооперируются в поездках и помогают друг другу, если есть накладки по времени.
Даже если вдруг "запасных рук" нет - приехал сам за рулем и привез мало собак - нормальный хендлер первым делом узнает где "свои" остановились и "кучкуется" к дружественным коллегам по цеху - и собак своих ставят в общий "периметр обзора", и - отходя - обращает внимание соседа и просит приглядеть за собаками и вещами и ценные вещи передает на время показа знакомым людям - бросить рюкзак- кошелек, вещи - а там и документы и ключи от машины - на клетке без присмотра тоже может быть чревато - первый вопрос - безопасность.
Все сказанное Вами верно. Если ты уже пообщался в "собачьем мире", походил по выставкам, посмотрел на организацию работы хендлеров, послушал рекомендации. А если пришел "из вне"? Доверил свое сокровище такому горе-хендлеру, ни письменного подтверждения выполнения обязательств сторонами- ничего, кроме честного слова хендлера у тебя нет. Претензий предъявить будет некому.
Конечно, владельцам надо было самим присмотреться к хендлеру, прежде чем доверить ему собаку.
Но больше всего обескуражила не сама ситуация, а реакция высокоуровневых (т.е. не просто прохожих на этом форуме) людей: "какие мерзкие людишки"
P.s. Только единожды свою собачку отправили на выездную выставку без хозяина, зная на тот момент хендлера около 1,5 лет. Тем не менее плохо спали до счастливого возвращения собаки.
Конечно, владельцам надо было самим присмотреться к хендлеру, прежде чем доверить ему собаку.
Но больше всего обескуражила не сама ситуация, а реакция высокоуровневых (т.е. не просто прохожих на этом форуме) людей: "какие мерзкие людишки"
P.s. Только единожды свою собачку отправили на выездную выставку без хозяина, зная на тот момент хендлера около 1,5 лет. Тем не менее плохо спали до счастливого возвращения собаки.
Вот не могу не промолчать. Мы (нижегородцы) многие приехали на выставку в Иваново и попали в очередь на регистрации с ТС. Дина, согласитесь, что с самого утра у вас день не задался, Вы стояли в очереди на регистрации постоянно крича на ньюфа, потом вообще оставили его у палатки и ушли регистрироваться. ваш ньюф постоянно пытался то к одной собаке подойти то к другой... и так на протяжении всех 15 минут что мы с вами стояли в очереди... Я хочу сказать что это уже безответственно и неуважительно к другим участникам, которые держали своих собак т.к. не знали реакции вашего экспонента, несмотря на то что собака казалась послушной и адекватной. Поэтому не совсем удивлена возникшей ситуации с потерей шпица. С другой стороны здесь обвинять и защищать никого не надо. Т.к. с потерей щенка много вопросов - сбежал - значит был не в клетке (переноске) так же как и ваш ньюф в свободном выгуле? Дина? А если и хозяева действительно так себя повели как Вы, Дина, и пишите - попробуйте поставить себя на их место - это шок (пропажа собаки) и очень не хорошо их поливать грязью. Здесь все виноваты - Вы - так как проявили халатность, а хозяева - что проявили доверие.
Дина, в любом случае попытайтесь решить с поиском собаки - девочка достаточно приметная. Держите связь с организаторами, возможно к ним обратятся. Это самое важное - найти. Ситуация сложная...
Inmo72, извините что в ответ на ваше сообщение. Адресуется конечно же ТС
Дина, в любом случае попытайтесь решить с поиском собаки - девочка достаточно приметная. Держите связь с организаторами, возможно к ним обратятся. Это самое важное - найти. Ситуация сложная...
Inmo72, извините что в ответ на ваше сообщение. Адресуется конечно же ТС
а есть ли где список таких правильных, настоящих ХЕНДЛЕРОВ с контактами?
очень бы пригодился он , я думаю, на этом форуме
очень бы пригодился он , я думаю, на этом форуме
Плюсуюсь многократно!
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!
А я вот присоединяюськ Вам, халатность хэндлера. А для чего хозяева собаку себе купили это их дело, они деньги заплатили. Читать честно противно...
дина27 писал(а)
е и в эту течку(а течка должна начаться вот вот)они хотели ее уже повязать и получить от нее щенков.их требования если собака не найдется я должна буду купить им 2 щенка(суку и кобеля)при этом одному из них оплатить 3 выставки.В том с
е и в эту течку(а течка должна начаться вот вот)они хотели ее уже повязать и получить от нее щенков.их требования если собака не найдется я должна буду купить им 2 щенка(суку и кобеля)при этом одному из них оплатить 3 выставки.В том с
пусть подают,вряд ли их требования удовлетворят,скорее всего как вы им предлагаете так и будет.
А может и меньше, с учетом того, что договора о покупке щенка не было. Если они купили щенка дешевле.
Собаку жалко, если она не прибилась к кому-то.
Собаку жалко, если она не прибилась к кому-то.
Они Вас разводят) В суде максимум, что присудят - это оплатить стоимость собаки, ну возможно копейки за моральный ущерб (если поплачут, что мол любимая родная собачка потерялась), а то и вовсе с нашей судебной системой и Вашим грамотным адвокатом ничего не получится у них. Считаю, что раз хозяева собаки встали на такую позицию, далее вести с ними переговоры бесполезно, лучше занимайтесь поисками собаки и юриста.
А вообще мне интересно как это все в суде будет происходить, как докажут, что собака потеряна, а не сидит дома...
п.с. если собака найдется, верните ее владельцам и распрощайтесь с ними, в этом случае они ничего Вам не сделают, разве что репутацию могут испортить отзывами и т.д.
А вообще мне интересно как это все в суде будет происходить, как докажут, что собака потеряна, а не сидит дома...
п.с. если собака найдется, верните ее владельцам и распрощайтесь с ними, в этом случае они ничего Вам не сделают, разве что репутацию могут испортить отзывами и т.д.
согласна))
по их позиции ясно сразу, что это- крохоборы...видимо, наоборот обрадовались, что так получилось- ведь теперь можно в 2 раза больше поиметь, если человека "прогнуть"...
это надо же, такую "компенсацию" удумать...ни один суд не присудит подобные суммы выплачивать в этом случае. просто хотят нажиться.
по их позиции ясно сразу, что это- крохоборы...видимо, наоборот обрадовались, что так получилось- ведь теперь можно в 2 раза больше поиметь, если человека "прогнуть"...
это надо же, такую "компенсацию" удумать...ни один суд не присудит подобные суммы выплачивать в этом случае. просто хотят нажиться.
а какая должна быть компенсация за взрослую собаку? вот по вашему? люди растили ее со щенка, вкладывались и не вам судить ля чего.
я не сужу.
я считаю, что никакой компенсации и быть не может, если человека потерял друга, члена семьи.
а если "машинку, печатающую деньги"- то да, тут можно поторговаться и о двойной, и о тройной цене.
ведь если потерян член семьи- как его можно заменить двумя другими? это- неповторимая личность, другой такой не будет.
но, конечно, не все мыслят этими "полумерами".
я считаю, что никакой компенсации и быть не может, если человека потерял друга, члена семьи.
а если "машинку, печатающую деньги"- то да, тут можно поторговаться и о двойной, и о тройной цене.
ведь если потерян член семьи- как его можно заменить двумя другими? это- неповторимая личность, другой такой не будет.
но, конечно, не все мыслят этими "полумерами".
т.е. если по вине врачей погибает или становится инвалидом близкий человек, то ничего, его же не заменишь.
его не заменишь, конечно, поэтому специалиста лишают права заниматься врачебной деятельностью, а не пытаются получить как можно бабла, в связи с этим. хотя суд, естественно, присуждает подобные выплаты, по некоторым основаниям.
а если у семьи нет средств на лечение? один фиг никто никому не должен?
Вы описываете совсем иную ситуацию уже.
естественно, если ущерб повлек за собой подобные последствия, виновник обязан возмещать стоимость лечения- если оно необходимо.
я же говорю Вам о праве в принципе заниматься той или иной деятельностью- это другое.
естественно, если ущерб повлек за собой подобные последствия, виновник обязан возмещать стоимость лечения- если оно необходимо.
я же говорю Вам о праве в принципе заниматься той или иной деятельностью- это другое.
я говорю о материальных выплатах, которые Вы так упорно отрицаете. Если уж сравнивать собак с людьми, то вот недавно умерла роженица и роддом теперь будет выплачивать компенсацию до совершеннолетия её новорожденных детей. А по-вашему выходит, что да, неприятность получилась, человека нет, возмещать стоимость лечения некому да и смысла нет, но никто никому ничего не должен.
совсем разные ситуации.
здесь еще есть вариант того, что собака найдется. тогда и итог компенсаций должен быть совсем иным.
здесь еще есть вариант того, что собака найдется. тогда и итог компенсаций должен быть совсем иным.
Вы достаточно странно рассуждаете, хотя я вот например хозяев шпица тоже не понимаю: если бы моего потеряли, я бы не ставила условий, а за собственный счет отвезла в район Талакана и там бы нечаянно потеряла. Все потому, что я не разведенец ни разу и всё что я в собаку вкладываю, я вкладываю "для себя" без надежды получить выгоду. Так что даме где-то даже повезло что хозяева шпица "разведенцы без чести и совести "
;-)
Привет, Свет. Меня просто вымораживают некоторые тутошние рассуждения на тему: "Ах хозяева, ах крохоборы". Потеряно существо для которого жизнь вне подушки смертельная опасность, ей даже коты подвальные страшная угроза, а тут какие-то разговоры "правомерно-неправомерно". Я, вот, случайно узнала что у таких собачек глазки могут вывалиться, так теперь японского хина сестры на руки не беру-мало-ли чего, а тут потеряли в чужом городе в состоянии стресса, блин-блинский, подумать страшно
ну, у малых шпицев глазки не вываливаются
и даже пекинесов и хинов (брахицнфалы) без серьезной травмы, чаще это - прихлопнули в дверях ничего от организма не отваливается
И слава Богу
и даже пекинесов и хинов (брахицнфалы) без серьезной травмы, чаще это - прихлопнули в дверях ничего от организма не отваливается
И слава Богу
вот и у меня такие мысли- можно и первее на них в суд подать, потому как если люди шантажируют и выставляют такие выгодные для них условия "компенсации", это прямой умысел нажиться на их хэндлере...мало ли- попросили кого из знакомых там организовать все это, а собачка и правда дома сидит. или спрятали на время...а что- очень удобно.
а моральный ущерб удовлетворяется очень редко, для этого доводы нужны серьезные (справки от врача и т.п.)
уверена я, если пойдут в суд- будут "рисовать" договор купли-продажи на 50 тыс. а купили за 15-20.
а моральный ущерб удовлетворяется очень редко, для этого доводы нужны серьезные (справки от врача и т.п.)
уверена я, если пойдут в суд- будут "рисовать" договор купли-продажи на 50 тыс. а купили за 15-20.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
вот и у меня такие мысли- можно и первее на них в суд подать, потому как если люди шантажируют и выставляют т.
вот и у меня такие мысли- можно и первее на них в суд подать, потому как если люди шантажируют и выставляют т.
ну тут вы загнули конечно))) шантажа как такового нет,они выставляют свои требования ТС с ними не согласна. ВСЕ. ну и в общем то видели очевидцы,как собака в лес ломилась
какой "добрый" форум.
человек потерял чужую собаку в чужом городе - и -на минуточку - животное не найдено.
ТС - когда Вы берете чужое животное - Вы должны понимать, что полностью за него морально и материально отвечаете, и в случае травмы или гибели способны компенсировать утрату в полной мере, и что Вам крупно повезло, если Вы откупитесь , ведь есть владельцы, которые и денег не захотят, а просто тупо способны проломить Вам голову, если волосок упал с их деточки...
человек потерял чужую собаку в чужом городе - и -на минуточку - животное не найдено.
ТС - когда Вы берете чужое животное - Вы должны понимать, что полностью за него морально и материально отвечаете, и в случае травмы или гибели способны компенсировать утрату в полной мере, и что Вам крупно повезло, если Вы откупитесь , ведь есть владельцы, которые и денег не захотят, а просто тупо способны проломить Вам голову, если волосок упал с их деточки...
конкретно эти владельцы- хотят денег, и побольше. наверняка, уже даже рады этой ситуации, что все так удачно повернулось.
я бы как раз поняла, если бы хотели "проломить голову", но не те требования, что они выставляют.
я бы как раз поняла, если бы хотели "проломить голову", но не те требования, что они выставляют.
в том то и дело что денег им не надо им нужно 2 щенка.желательно подросших или уже взрослых собак.что б они в скором времени могли их по вязать.и у них родились щенки.
Радуйтесь. они очень дешево оценили свое животное.
Настя, это все понятно, но тут складывается впечатление, что владельцы совсем не убиты горем, что песик потерялся, а прикидываю сколько на этом поиметь.
Катюш в гневе такое тож возможно... может так злятся что не знают как уколоть..Нужно посмотреть что будет в итоге.
Согласна
Катя, где ты прочитала посты владельцев? Как преподносит ТС - так и читаем.
ок, представь, она не юниоршу, а импортного мультичемпиона просрала. тогда два щенка даже в зародыше не компенсируют её вины? .
для меня и то и то - любимое животное, и ИМХО владелец вправе влудить ей иск и посчитать и прививки, и корм, и приобретение, лечение от пирика, потерю предполагаемой прибыли и все свои затраты по полной программе. Все равно это мишура будет ни о чем, для нормального хозяина никакие деньги - и ногтя любимой собачки не стоят.
Жаль, что начинающие хендлеры не всегда думают об этом.
ок, представь, она не юниоршу, а импортного мультичемпиона просрала. тогда два щенка даже в зародыше не компенсируют её вины? .
для меня и то и то - любимое животное, и ИМХО владелец вправе влудить ей иск и посчитать и прививки, и корм, и приобретение, лечение от пирика, потерю предполагаемой прибыли и все свои затраты по полной программе. Все равно это мишура будет ни о чем, для нормального хозяина никакие деньги - и ногтя любимой собачки не стоят.
Жаль, что начинающие хендлеры не всегда думают об этом.
хозяин дал только одно объявление на авито.именно в тот день когда собака пропала.и то я позвонила и попросила это сделать.больше от них в поисках ни какой помощи.даже репоста нет от моей записи.
они могут вообще сидеть в углу и плакать навзрыд. Речь не о них.
Речь о том, как Вы себя ведете в конфликтной ситуации. Которая возникла по Вашей преступной халатности и жизни чужой собачки угрожает. А ведете Вы себя ой как некрасиво.
Вы сейчас ИМХО не на форумах за спиной владельцев поливать их животное "гуано" и торговаться и прицениваться должны, а отправиться в Кохму и разыскать и вернуть собаку владельцу - живой или мертвой. а потом уже приватно решать с ними вопрос о размере моральной и материальной компенсации. Покаянно посыпая себе голову пеплом - ибо вина Ваша ужасна, представьте, что это Ваша собачка так утеряна , и возможно,это она запуталась в кустах веревочкой и на 25 градусной жаре мучительно умирает от жажды..., пока виновница её бед рассуждает о том, что она не тянет на полтиник...
вот потому я не даю своих собаку в поездку - по мне без титулов , но живые они много лучше, чем с титулом, но мертвые.
Речь о том, как Вы себя ведете в конфликтной ситуации. Которая возникла по Вашей преступной халатности и жизни чужой собачки угрожает. А ведете Вы себя ой как некрасиво.
Вы сейчас ИМХО не на форумах за спиной владельцев поливать их животное "гуано" и торговаться и прицениваться должны, а отправиться в Кохму и разыскать и вернуть собаку владельцу - живой или мертвой. а потом уже приватно решать с ними вопрос о размере моральной и материальной компенсации. Покаянно посыпая себе голову пеплом - ибо вина Ваша ужасна, представьте, что это Ваша собачка так утеряна , и возможно,это она запуталась в кустах веревочкой и на 25 градусной жаре мучительно умирает от жажды..., пока виновница её бед рассуждает о том, что она не тянет на полтиник...
вот потому я не даю своих собаку в поездку - по мне без титулов , но живые они много лучше, чем с титулом, но мертвые.
Я не то что в поездку никому никогда не отдам свое животное. Я, когда мы всем коллективом ездим машинами караваном на выставки, свою собаку без себя никогда никому в машину не посажу, даже при условии, что все мои ребята - люди надежные и эта машина прямо перед или за моей едет.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001725288209&pnref=story
это вы собачку через ФБ ищите?
ваш телефон на фото или хозяев?
это вы собачку через ФБ ищите?
ваш телефон на фото или хозяев?
обьявление о пропажи весит везде.номер телефона мой.
перепостила там ваше объявление о пропажЕ
Настя во первых мультичемпионы, чаще на другие выставки ездят, и с другими хендлером, вина хэндлера в полной мере!!!! Но я вообще не понимаю, почему хозяева уже почти похоронили собачку, и уже придумывают, чтобы вместо нее получить.... Может стоит поискать вместе
мы же не видим хозяев на форуме. не исключено, что они в Кохме и ищут свою собачку.
Плюс
Oly3 писал(а)
п.с. если собака найдется, верните ее владельцам и распрощайтесь с ними, в этом случае они ничего Вам не сделают, разве что репутацию могут испортить отзывами и т.д.
п.с. если собака найдется, верните ее владельцам и распрощайтесь с ними, в этом случае они ничего Вам не сделают, разве что репутацию могут испортить отзывами и т.д.
им то зачем портить? репутация уже испорчена. Лично для меня НА 100 %.
Моральный ущерб в данном случае не предусмотрен законом. Собака - имущество.
тем не менее в иске о шпице к г-же Безносовой, судья удовлетворил требование о взыскании морального вреда. Только уменьшил размеры
Вы видели судебное решение? Сомневаюсь.
И надо смотреть о чем иск предъявлялся. Может укус или еще какой вред здоровью, или о чести и достоинстве пр.....
И да, моральный вред обычно очень небольшой начисляется.
И надо смотреть о чем иск предъявлялся. Может укус или еще какой вред здоровью, или о чести и достоинстве пр.....
И да, моральный вред обычно очень небольшой начисляется.
Ishka.b писал(а)
Вы видели судебное решение? Сомневаюсь.
Вы видели судебное решение? Сомневаюсь.
Решение было выложено автором в галерее с ссылкой на него в теме
Надо найти почитать.
Узнать про моральный вред в том случае . Т.к. моральный вред причисляется только в строго предусмотренных законом рамках.
И утеря собаки сюда не входит. Я , кстати, не считаю это правильным. Но пока таков закон.
Узнать про моральный вред в том случае . Т.к. моральный вред причисляется только в строго предусмотренных законом рамках.
И утеря собаки сюда не входит. Я , кстати, не считаю это правильным. Но пока таков закон.
Ishka.b писал(а)
И утеря собаки сюда не входит.
И утеря собаки сюда не входит.
Почему? А как же нравственные страдания от потери. Как раз таки можно доказать и очень удачно,если постараться
Нравственные страдания представляют собой эмоционально-волевые переживания человека и выражаются в чувстве любого рода дискомфорта, унижения, стыда, ущербности, подавленности, отчаяния, раздражения, гнева и т. п.
Чувства эти могут быть следствием:
посягательства на жизнь или здоровье человека либо его близких родственников;
незаконного лишения или ограничения в свободе;
нанесения вреда здоровью, особенно влекущего уродство открытых части тела;
раскрытия личной, семейной или врачебной тайны;
нарушения тайны переписки или телефонных сообщений;
распространения ложных сведений, порочащих честь и достоинство;
нарушения права на имя или на изображение;
нарушения авторских и смежных прав.
Парочку пунктов отсюда вполне применимы,ну а если покопать еще...
К сожалению, по закону животные - это имущество(((
Это потеря имущества и ничего более. Кто-то страдает, очень страдает, когда у него крадут автомобиль, но морального вреда в том случае нет (по закону). И в этом случае тоже. Хотя все понимаю, что моральные страдания могут быть большими, но это имущественный спор.
А если бы даже и была какая-то лазейка, которую очень цепкий адвокат сумеет найти и продавить (но никак не потеря собаки, может за что-то другое зацепится), то начисляют такие копейки, что не оплатить гонорар адвоката на них .
Это потеря имущества и ничего более. Кто-то страдает, очень страдает, когда у него крадут автомобиль, но морального вреда в том случае нет (по закону). И в этом случае тоже. Хотя все понимаю, что моральные страдания могут быть большими, но это имущественный спор.
А если бы даже и была какая-то лазейка, которую очень цепкий адвокат сумеет найти и продавить (но никак не потеря собаки, может за что-то другое зацепится), то начисляют такие копейки, что не оплатить гонорар адвоката на них .
Так и будет иск о возмещении имущества,а вот моральные страдания отдельно будут оценивать. никто не говорит что насчитают много,все завит от того смогут ли доказать эти моральные страдания,были ли они.
Не смогут((( хотя , чисто почеловечески, моральные страдания есть и не маленькие
ворона_бокс писал(а)
<
Чувства эти могут быть следствием: <br>
посягательства на жизнь или здоровье человека либо его близких родственников; <br>
незаконного лишения или ограничения в свободе; <br>
нанесения вреда здоровью, особенно влекущего уродство открытых части тела; <br>
раскрытия личной, семейной или врачебной тайны; <br>
нарушения тайны переписки или телефонных сообщений; <br>
распространения ложных сведений, порочащих честь и достоинство; <br>
нарушения права на имя или на изображение; <br>
нарушения авторских и смежных прав.[/i] <br>
<br>
<br>
Парочку пунктов отсюда вполне применимы,ну а если покопать еще...[/i]
<
Чувства эти могут быть следствием: <br>
посягательства на жизнь или здоровье человека либо его близких родственников; <br>
незаконного лишения или ограничения в свободе; <br>
нанесения вреда здоровью, особенно влекущего уродство открытых части тела; <br>
раскрытия личной, семейной или врачебной тайны; <br>
нарушения тайны переписки или телефонных сообщений; <br>
распространения ложных сведений, порочащих честь и достоинство; <br>
нарушения права на имя или на изображение; <br>
нарушения авторских и смежных прав.[/i] <br>
<br>
<br>
Парочку пунктов отсюда вполне применимы,ну а если покопать еще...[/i]
Какие конкретно пункты применимы к потере собаки? какая из них пара?
конкретно к собаке 1. доказать что это был близкое существо практически ребенок вполне можно. Друг утрата которого довела до сердечного приступа,вплоть до вызова скорой помощи. а это уже даже физические страдания. пункт 6- если привлечь сообщения из этой темы,то тоже вполне подойдет. опять же в статье 345 о жестоком обращении с животными можно что нибудь накапать.
Вы вообще с какой целью интересуетесь
Вы вообще с какой целью интересуетесь
ворона_бокс писал(а)
конкретно к собаке 1. доказать что это был близкое существо практически ребенок вполне можно.
конкретно к собаке 1. доказать что это был близкое существо практически ребенок вполне можно.
нельзя, по закону собака - имущество
а пункт шесть это тоже не пропажа собаки
6 пункт - очень зыбко все это, ничего оскорбительного напрямую она не говорила, все было на грани, так сказать скрытое опорочивание, которое доказать нельзя, она не оскорбляла, грубых слов не было, говорила, что собаку взяли для того чтобы щенков разводить, здесь трудно прицепиться юридически, все понимают, что она имела в виду, но по закону вменить это, если только с их стороны Плевако будет и очень лояльный к ним судья.
ворона_бокс писал(а)
Вы вообще с какой целью интересуетесь
Вы вообще с какой целью интересуетесь
хочется понять, может я действительно не права, и там что-то есть в их пользу кроме утраты имущества
Если хозяева обратятся ко врачу, с жалобами на плохое самочувствие,которое появилось после сообщения о том что пропала собака,будет назначено лечение,будет справка от врача что люди получили в связи с этим событием психологическую травму,вполне могут и присудить. но конечно доказать все это сложно. особенно если страданий не было и вопрос в сумме компенсации
Ну спорить не буду))) поживем увидем чем вся та история закончится. Собаку жаль
Ну спорить не буду))) поживем увидем чем вся та история закончится. Собаку жаль
Так и тут присудят только гораздо меньше,и если докажут что были моральные страдания и обоснуют все суммы, Не факт что присудят столько,сколько хотят хозяева,хотя если обоснуют всё с умом и грамотный адвокат,вполне могут и присудить.
уверяю вас, все зависит от представителя, то бишь от адвоката, грамотный правозащитник может так повернуть ход дела, что ответчик может попасть в кабалу финансовую, только из-за того, что убежала собака, или,с точки зрения закона, пропало имущество.
Как можно попасть в кабалу финансовую из-за утери имущетва 50 (100)тыр? Хоть с самым лучшим адвокатом мира?
Намного чаще ответчики не в кабалу попадают, а оформляют свои заработки так, что выплачивают по 500 руб в месяц 100лет и живут порой такие мошенники припеваючи, наплевав на то, что сделали другим людям.
Намного чаще ответчики не в кабалу попадают, а оформляют свои заработки так, что выплачивают по 500 руб в месяц 100лет и живут порой такие мошенники припеваючи, наплевав на то, что сделали другим людям.
Да вы что, а корма, прививки, шампуньки, лекарства, выставки и тп...
К примеру, моя соба катается по всей Евразии, хоть и досталась она мне бесплатно, старшая отпочковала, но, если бы с моей собакой подобное случилось, что маловероятно, фактически сведено на нет, так как я работаю именно с Хендлером с большой буквы, то я бы изничтожила человека, а так как веду на каждую собаку журнал - с расходами и т.д., то сумму бы я предъявила нехилую, только затраты на ее выставки, на домик в деревне хватит.
К примеру, моя соба катается по всей Евразии, хоть и досталась она мне бесплатно, старшая отпочковала, но, если бы с моей собакой подобное случилось, что маловероятно, фактически сведено на нет, так как я работаю именно с Хендлером с большой буквы, то я бы изничтожила человека, а так как веду на каждую собаку журнал - с расходами и т.д., то сумму бы я предъявила нехилую, только затраты на ее выставки, на домик в деревне хватит.
Нет, есть определенная разумная граница затрат истца, выше которой вы не получите, на домик ее точно не хватит.
Просто вы в этом не разбираетесь видимо и рассуждаете с т.зр. как должно быть по справедливости, но в суде справедливость не только на стороне истца, но и ответчика, даже если он виноват. Это раз. А два, если пофантазировать: даже если бы вы отсудили себе сумму равную домику, то получать ее по 500 руб в месяц 100 лет не очень большое удовольствие.
Просто вы в этом не разбираетесь видимо и рассуждаете с т.зр. как должно быть по справедливости, но в суде справедливость не только на стороне истца, но и ответчика, даже если он виноват. Это раз. А два, если пофантазировать: даже если бы вы отсудили себе сумму равную домику, то получать ее по 500 руб в месяц 100 лет не очень большое удовольствие.
давайте проведем аналогию, по закону собака - имущество и автомобиль имущество, в случае дтп с виновника снимается полная стоимость ремонта и стоимость запасных частей, причем новых, сумма может выйти приличная. в имущество -собака, также вложено немало,что подтверждается расходными документами, а также дипломами, полученных на выставках.
разницы - нет, ущерб на лицо, что при утрате авто, что при утрате собаки.
п.с.: если бы я не разбиралась, то не писала тут, с вашей точки зрения, "сказочную ересь", повторюсь, это как преподнести исковое и на что давить в суде.
разницы - нет, ущерб на лицо, что при утрате авто, что при утрате собаки.
п.с.: если бы я не разбиралась, то не писала тут, с вашей точки зрения, "сказочную ересь", повторюсь, это как преподнести исковое и на что давить в суде.
С случае с ДТП Вы слегка заблуждаетесь- никто не считает стоимость новых запчастей, в расчетах ориентируются на возраст авто, подлежащего ремонту, используя понижающий коэффициент(((
Ошибаетесь, я писала по собственному опыту, процедуру проходила, знаю.
Я уж копировать текст не буду, захотите- прочитаете сами.Если б всё было так просто- страховщики разорились бы, а владельцам возрастных авто было бы ой как выгодно участвовать в ДТП)))
*Опыт также присутствует*
autoclub78.ru/avtostraxovanie/umenshen-koefficient-iznosa-detalej-po-osago
*Опыт также присутствует*
autoclub78.ru/avtostraxovanie/umenshen-koefficient-iznosa-detalej-po-osago
Согласна!!!
Тем кто теряет собак на выставке, нечего делать в хендлерах. Я за хозяина собаки. Я бы не то что бы потребовала..я бы незнаю что сделала. А недосмотрела ваше..ну знаете..не досматривают дилетанты и неорганизованные халтурщики. Вы несете ответственность за то что вы делаете! Не умеете делать хорошо, не беритесь. Для любого хозяина его собака ребенок, представьте вы отдали своего ребенка подруге погулять..а она потеряла его! Ваши действия?? я бы посмотрела на вас в этот момент. Данной темой вы не призываете вам помочь, а наоборот люди видят ваше отношение к вашей работе и не важно как вы себя позиционируете ..как хендлер взявший работу или подруга семьи потерявшейся собаки. Это сугубо мое мнение. Я доверяю только тем кого хорошо знаю..и буду уверена что с моей собакой ничего не случится.. иначе меня наверно саму ждет инфаркт..в такой ситуации как у вас с потерянной собакой. И про то что ошибиться может каждый..можете мне не говорить. Ваша работа сравнима няни для ребенка. Ответственная и хорошо организована должна быть.У всех собак должны быть клетки,поилки итд. И вы должны четко понимать , то что вы все должны сделать для того чтобы собака не смогла упорхнуть из клетки. Видимо вы дали подержать собачку кому то..или просто привязали..что скорее так и было. Привязанная собака легко вылезет из петли ринговки, а дальше неизвестность..к сожалению. Дина я вас знаю лично. Не ожидала.
не знаю ТС лично, но, тем неменее, бывает все (хоть и у самой такого не бывало никогда за много лет)...можно сколько угодно бравировать прописными истинами, но это- жизнь, и прежде, чем осуждать кого-то, надо вспомнить, что идеальных людей не существует, и у всех может такое случиться.
не известно доподлинно, почему это произошло на самом деле.
не известно доподлинно, почему это произошло на самом деле.
Согласна что требования хозяев завышены..но ..счас они сами в шоке я думаю. просто им хочется наказать человека морально и материально, для того чтобы понимал следующий раз за какую работу он берется. Люди которые ходят хоть немного на выставки, заботятся о будущем своей собаки и будущих щенков. Может и строга я конечно... но я бы не знаю что в такой ситуации..
вы знаете, "забота о будущем своей собаки, ее щенках", любовь к собаке и походы на выставки- ну вообще никак не связанные вещи.
когда человека хотят наказать- не торопятся хапнуть с него побольше,- это если люди действительно переживают о потере любимого друга.
простите, но вы хоть раз видели, если в катастрофе, допустим, погибает человек по вине другого, чтобы его родственники кинулись к виновнику аварии требовать именно денег???- уголовную ответственность- да, но никак не это...
здесь то же самое. если бы хозяева реально переживали и хотели бы наказать (хотя, в конце концов, собачка-то может и найтись еще)- они действовали бы совсем по-иному. а не строили бы схемы быстрого обогащения за счет этой ситуации.
когда человека хотят наказать- не торопятся хапнуть с него побольше,- это если люди действительно переживают о потере любимого друга.
простите, но вы хоть раз видели, если в катастрофе, допустим, погибает человек по вине другого, чтобы его родственники кинулись к виновнику аварии требовать именно денег???- уголовную ответственность- да, но никак не это...
здесь то же самое. если бы хозяева реально переживали и хотели бы наказать (хотя, в конце концов, собачка-то может и найтись еще)- они действовали бы совсем по-иному. а не строили бы схемы быстрого обогащения за счет этой ситуации.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
если в катастрофе, допустим, погибает человек по вине другого, чтобы его родственники кинулись к виновнику аварии требовать именно денег???-
если в катастрофе, допустим, погибает человек по вине другого, чтобы его родственники кинулись к виновнику аварии требовать именно денег???-
Не сравнивайте ..это совершенно разные ситуации..
Повторю если бы у меня такое случилось.. ну я бы минимум попросила купить мне 2 собак. По скольку, вложения ..корма итд ..и собаку нужно вырастить. И есть такое понятие, как самооценка.Те люди сами могут оценить на сколько им была важна собака, оценить ситуацию и потребовать то что они хотят. И при чем здесь обогащение.
неееет))))
оценивать себя можно как угодно, главное- чтобы это пересекалось с реальностью)))...
да, такое случилось (может, даже не по вине ТС)- это несчастный случай!
что это за компенсация- 2 собаки? ущерб, нанесенный владельцам, не соразмерен стоимости 2х шоу-собак! никак! какие вложения? какие корма? это щенок, который посетил всего 2 выставки. сколько ушло на корм за все это время? 5 тыс руб?
стоимость собаки- уверена, что заявлена неверная. щенок не шоу-класса.
я считаю, что можно даже злиться на хэндлера, потерявшего собаку, можно про него распостранять дискредитирующие темы, - но требовать денег- в 3 раза больше- это уже наглость!
я представить даже не могу, чтобы свою собаку оценивать в деньгах. да, я бы была, наверно, вне себя от злости, но не стала бы требовать с человека заплатить мне побольше деньжат за потерю!
тем более, не известно, почему это произошло. вина ТС не доказана! о каких компенсациях может идти речь?? это просто несчастный случай.
оценивать себя можно как угодно, главное- чтобы это пересекалось с реальностью)))...
да, такое случилось (может, даже не по вине ТС)- это несчастный случай!
что это за компенсация- 2 собаки? ущерб, нанесенный владельцам, не соразмерен стоимости 2х шоу-собак! никак! какие вложения? какие корма? это щенок, который посетил всего 2 выставки. сколько ушло на корм за все это время? 5 тыс руб?
стоимость собаки- уверена, что заявлена неверная. щенок не шоу-класса.
я считаю, что можно даже злиться на хэндлера, потерявшего собаку, можно про него распостранять дискредитирующие темы, - но требовать денег- в 3 раза больше- это уже наглость!
я представить даже не могу, чтобы свою собаку оценивать в деньгах. да, я бы была, наверно, вне себя от злости, но не стала бы требовать с человека заплатить мне побольше деньжат за потерю!
тем более, не известно, почему это произошло. вина ТС не доказана! о каких компенсациях может идти речь?? это просто несчастный случай.
Спорить не буду. Тк мы лишь высказываем свое мнение. Я бы поступила именно так.
п.с не дай бог вам такого несчастного случая. и всем тоже.
п.с не дай бог вам такого несчастного случая. и всем тоже.
кормом они ее кормили самым дешевым.педигри.это знаю точно
Дина при чем здесь корм. Ответьте на мои вопросы!!! Вопросы выше.
Ваше-то какое дело чем они ее кормили? Вы ее можете терять после этого?! Вы взяли на себя ответственность, а вместо этого просрали собаку, поливаете сейчас говном хозяев и обсуждаете чем они ее кормили?! Да вы охренели?! Ваше дело выставить собаку и вернуть ее хозяевам целой и невредимой, все остальное вас вообще не касается! Вы кто, чтоб обсуждать тут хозяев?
Ппц хендлер, дай Бог, чтоб с такими рассуждениями это была ваша поаледняя выставка, а хозяева других собак почитали ваши посты и сделали выводы.
Ппц хендлер, дай Бог, чтоб с такими рассуждениями это была ваша поаледняя выставка, а хозяева других собак почитали ваши посты и сделали выводы.
Вот это - пять)))
Вот это правильно!))
Да, б..ха маха, какая разница чем ее кормили? Вы просрали собаку на выставке, за которую несли ответственность, и сейчас, вместо того, чтобы жить в Иваново и искать ее сидите здесь на форуме и думаете КАК уйти от ответственности...
я не ищу выход как уйти от ответственности.я полность беру вину на себя.а жить в иваново я тоже не могу.у меня дети маленькие.
Поехав на выставку-Вы нашли с кем оставить маленьких детей? правда? почему сейчас не нашли? Почему лично не ищете собаку, у которой время идет на часы?? сидите обсуждаете чем ее кормили, какого она класса... Если она среднячок и не стоит ТАКИХ денег, зачем уговорили хозяев выставлять ее? правильно-денег нужно заработать!
При нашем законодательстве требовать уголовной или административной ответственности с реальным сроком отсидки за потерянную собаку - смешно. Требуют что могут, чтобы реально наказать безалаберного хендлера.
Согласна, наказывать как-то надо. Вот и включили калькулятор. Хоть как-то, хоть что-то вменить (а то может просто пугнуть, подумаешь, чем только в запале не пугнёшь).
я согласна с вами во многом.но я вчера вот стояла перед хозяевами собаки.и первое что они спросили меня.-вы хоть понимаете что произошло,я ответила что конечно понимаю что вы потеряли своего любимца и она была вам дорога и готова платить вам суммы собаки если не найдется.,на что мне ответили так.-ни хрена ты не понимаешь эта собака была куплена что б на ней заработать.если б нам был просто нужен домашний питомец мы ее не выставили.а так мы потеряли время полтора года в пустую,а вы предлагаете купить нам щенка или вернуть деньги за него.нас это не устраивает.вот их слова
дина27 писал(а)
так.-ни хрена ты не понимаешь эта собака была куплена что б на ней заработать.если б нам был просто нужен домашний питомец мы ее не выставили.а так мы потеряли время полтора года в пустую,
так.-ни хрена ты не понимаешь эта собака была куплена что б на ней заработать.если б нам был просто нужен домашний питомец мы ее не выставили.а так мы потеряли время полтора года в пустую,
Дина давайте пригласим хозяина суки и спросим. Только после подтверждения ими ваших слов я поверю. А пока вы можете говорить что угодно. Факт остается фактом. И куча вопросов.
1. Как собака открыла замок?
2. Был ли закрыт замок на клетке?
3. Оставалась ли клетка под присмотром или была как то закрыта чтобы открыть смогли лишь вы?
4. Почему собака (если убежала) ни кто ее не поймал?
5. Клетки стояли в помещении или на улице?
6. Как вы обезопасились, на случай кражи животного?
могу ответить на 4 Ваш вопрос. Собака носилась с бешенной скоростью вместе с ринговкой, ее пытались поймать многие, но она огрызалась и мчалась дальше... выбежала за пределы стадиона... одной девушке удалось ее почти поймать, но она ее укусила, прокусив руку, и убежала дальше по тропинке в лес, многие ходили за ней и я в том числе, дошла до самой дороги, но к сожалению нигде собаки не было видно, там очень густые заросли и с правой стороны начинается частный сектор, на кличку она никак не реагировала.
Хорошо, собака была в шоке. Бывает. Как она выбралась из клетки??? на этот вопрос вы ответите? И зачем вообще сажать с ринговкой? обычно я снимаю ринговку после ринга. Нужно обязательно еще раз попытаться отыскать собаку.. вдруг и правда запуталась..
Я абсолютно посторонний человек и не знаю ни собаку ни хендлера, просто было жалко песку, вот и пошла искать, представила себя на месте хозяев...Как выбралась и была ли вообще в клетке я не видела, мы услышали и увидели ее когда она уже бежала к выходу из стадиона, ее звала по имени какая то женщина ( не хендлер) она и ходила сразу за ней в лес искать и звала собаку, но та даже ни разу не среагировала на кличку,думаю потому что все чужие люди...Я с начало подумала что эта женщина и есть владелица, но как оказалось что собака не ее, а хендлер в ринге.
Полностью согласна-собаку необходимо искать и не сидя здесь,а в Кохме;ходить,клеить объявления,спрашивать людей;искать и искать на месте потери.Ситуация ужасная-малышку жаль очень,оставить собак одних без присмотра на выставке-преступная халатность.Там были нижегородцы,можно,наверное,было как-то сгруппироваться,на местных выставках и то пытаемся размещаться рядом со своими,мало ли что-приглядеть или помочь...Сколько стоит собака,чем ее кормили-к делу ни коим образом не относится;вы потеряли чужую собственность и люди имеют полное право требовать компенсацию.А,если вы и сами не считаете,что это собака "шоу-уровня" и знаете,что она не стоит этих денег-зачем было уговаривать людей ее выставлять?если вы это делаете "практически даром"(как вы пишите,кстати,наш хендлер берет с нас такие же деньги -и ничего,спасибо ей,выигрываем) и,получив разводную оценку,за "каким фигом" ее еще куда-то тащить,коль она такая?Хозяева,похоже,далеки от выставок,и даже родословную-то не знали как получить,Вы их втянули в этот марафон,а,потом еще и потеряли...Убила бы на месте,наверное...Один раз отдавала собаку в поездку,но я ,а,главное,муж,верим этому человеку как самим себе,так и то звонками задолбали ее)))
shakira1 писал(а)
могу ответить на 4 Ваш вопрос. Собака носилась с бешенной скоростью вместе с ринговкой, ее пытались поймать многие, но она огрызалась и мчалась дальше... выбежала за пределы стадиона... одной девушке удалось ее почти поймать, но она ее укусила,прокусив руку, и убежала дальше по тропинке в лес, многие ходили за ней и я в том числе, дошла до самой дороги, но к сожалению нигде собаки не было видно, там очень густые заросли и с правой стороны начинается частный сектор, на кличку она никак не реагировала. ...
могу ответить на 4 Ваш вопрос. Собака носилась с бешенной скоростью вместе с ринговкой, ее пытались поймать многие, но она огрызалась и мчалась дальше... выбежала за пределы стадиона... одной девушке удалось ее почти поймать, но она ее укусила,прокусив руку, и убежала дальше по тропинке в лес, многие ходили за ней и я в том числе, дошла до самой дороги, но к сожалению нигде собаки не было видно, там очень густые заросли и с правой стороны начинается частный сектор, на кличку она никак не реагировала. ...
Извините конечно,но ......Вы описываете минимум немца..... Мелочь укусила ,прокусив руку( о мама мия... мыша испугались !!!! ) ,носилась с бешенной скоростью вместе с ринговкой ( так почему за эту ринговку её никто не схватил??????????)
П.С : Это не в коем случае не относится к ТС. То что она просрала чужую собаку ,её ,как то не красит. Но соглашусь со многими ,в суд! И попутно всё же искать собаку.
ПП.С : Никогда и никому не отдавала своих собак ,ни на выставки ,ни на соревнования ,да вообще никуда!! И не собираюсь этого делать.
Я описываю то что было на самом деле, и ваш сарказм здесь ни к чему...за ринговку невозможно было даже успеть схватить, собачка бегала как сумасшедшая и руку девушке реально укусила до крови, не думаю что если бы укусили Вас, вы бы продолжали держать чужую собаку, да и все это происходило буквально какие то секунды и она убежала в лес... Собака реально металась как НЕ НОРМАЛЬНАЯ, огрызаясь на всех кто протягивал руку чтобы поймать.Если бы собака вела себя адекватно и просто бы бежала,ее бы поймали, но уж не знаю с чего ее переклинило и она стала так бегать и на всех огрызаться... и не такая уж она и маленькая, на пома явно не тянет, а все что крупнее может бегать и кусаться еще как...
Представьте себе держала бы ,тем более на собаке была ринговка !!!
1.клетка была закрыта стандартно на тот замок что на ней находится. 2.клетка была без присмотра.открыть мог любой человек.3.как мне сказали она убежала за территорию.когда я побежала туда.там были люди.и девушка которая пыталась поймать собаку была по кусана.больше собаку не кто не видел.4.выставка проходила на улице.на самом стадионе и стояла клетка.5.вызвали милицию.приехал участковый и записал все показания.
дина27 писал(а)
1.клетка была закрыта стандартно на тот замок что на ней находится. 2.клетка была без присмотра.открыть мог любой человек
1.клетка была закрыта стандартно на тот замок что на ней находится. 2.клетка была без присмотра.открыть мог любой человек
Без присмотра! Это как??????
Что значит открыть мог любой человек???
Вы сами понимаете, что натворили?!
Вы взяли собаку и бросили на произвол судьбы!
Вы же не одна поехали,,,,,,
Собака убежала не из клетки!
и они в своем праве. 1,5 годовалая сука - это не щенок.
Все правильно они Вам сказали. Люди покупали то, что им нужно было. А все разговоры, что мол это разведенцы и бла-бла-бла - пустое. Это честные люди, по крайней мере. Они не скрывали ни до потери, ни после потери свои намерения.
Вы шли сознательно на это, убеждали, уговаривали и вдруг не уследили за животинкой. Выводы могу сделать я, а можете попытаться сделать это самостоятельно...
дина27 писал(а)
эти люди ко мне обратились с вопросом как сделать так что б у щенков были документы.у них вот есть девочка и хотели б ее повязать.брали эту малышку в нижнем новгороде.заводчик написан на щенячке Конкина.С.я предложила им пока она юниорского класса попробовать ей закрыть юника.на это мне ответили что это дорого да и времени на собаку нет.но я все таки уговорила и на выставку девочку возили 2 раза.первый раз в нижний новгород(возила опять же я)второй раз были зарегестрированы в Иваново на обе выставки.на одной выставились,на второй нет(убежала).больше ее и выставлять не хотели. ?
эти люди ко мне обратились с вопросом как сделать так что б у щенков были документы.у них вот есть девочка и хотели б ее повязать.брали эту малышку в нижнем новгороде.заводчик написан на щенячке Конкина.С.я предложила им пока она юниорского класса попробовать ей закрыть юника.на это мне ответили что это дорого да и времени на собаку нет.но я все таки уговорила и на выставку девочку возили 2 раза.первый раз в нижний новгород(возила опять же я)второй раз были зарегестрированы в Иваново на обе выставки.на одной выставились,на второй нет(убежала).больше ее и выставлять не хотели. ?
Вы шли сознательно на это, убеждали, уговаривали и вдруг не уследили за животинкой. Выводы могу сделать я, а можете попытаться сделать это самостоятельно...
если все действительно так, как говорит ТС, эти люди ничего общего с честностью не имеют.
50 на 50;одинаковы они и похожи в чем-то;хозяева озвучили свои интересы,а ТС -поступила честно-вместо того,чтобы(как просили) помочь получить родословную и разводную оценку,зачем-то,уговорила их закрывать ЮЧР...Слава богу,шпицов сейчас предостаточно и конкуренция в рингах есть достойнейшая,зачем "нестоящую" собаку в это втягивать?а,если втягиваешь,значит,она конкурентноспособна и может стоит немалую сумму...Вообщем,лучше разберется "наш гуманный" суд,"ровнее и менее заинтересованнее".Одни хотят вязать то,что лучше не вязать;ну,а другая пытается для этого чемпионить то,что,наверное,не стоит чемпионить...И сидят все дружно по домам-одни работают,другая пишет. Ищет-то кто?чужие люди,к которым эта кроха и не подойдет ни за что?
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
если все действительно так, как говорит ТС, эти люди ничего общего с честностью не имеют. ...
если все действительно так, как говорит ТС, эти люди ничего общего с честностью не имеют. ...
Это почему это?)))
Не знаю ни ту, ни другую сторону. Но, ИМХО, щенка за выращенную собаку как-то не правильно. Люди ее растили (как растили - это на их совести), кто-то её потерял и вместо нее им щенка...Не находите, что кто-то в данном случае ущемлен?)))
ПиСи: сравнивать только не нужно с машинами и прочей техникой, которые дешевеют со временем в отличии от собак, которые становятся только дороже. С людьми собак вообще сравнивать - человеконенавистничество какое-то. Давайте с квартирой в новостройке?)))
ПиПиСи: вот купили вы однушку нулевого цикла. Дом построили, у Вас квартира, все нормально, ремонт сделали, технику купили, мебель, сдавать собираетесь, денежку с жильцов себе в карман собирать. А какой-то кент вдруг взял и отобрал её у Вас, а взамен - такую же однушку, только опять на стадии котлована (обещает потом и технику, и мебель Вам прикупить). Рады будете?)))
понимаю вашу логику.
но представим, что по вине какого-либо человека я потеряла дворнягу, которую взяла с улицы, не заплатив ни рубля. как тогда мне оценивать?
я просто о том, что не понимаю, как можно относиться к собаке как к товару.
и, опять же, наш форум показывает, какое огромное кол-во людей считает это нормальным. это ужасно.
действительно, будто открылось какое-то соревнование в жадности- предлагают, кто больше бы хотел за свои "страдания" получить.
но представим, что по вине какого-либо человека я потеряла дворнягу, которую взяла с улицы, не заплатив ни рубля. как тогда мне оценивать?
я просто о том, что не понимаю, как можно относиться к собаке как к товару.
и, опять же, наш форум показывает, какое огромное кол-во людей считает это нормальным. это ужасно.
действительно, будто открылось какое-то соревнование в жадности- предлагают, кто больше бы хотел за свои "страдания" получить.
Двух щенков дворняги?
Люди не деньгами требуют, заметьте. Были б они такими барыгами, могли бы деньгами взять. А они собаку хотят, выставки...
Люди не деньгами требуют, заметьте. Были б они такими барыгами, могли бы деньгами взять. А они собаку хотят, выставки...
да какая разница- что 2 щенков шпица она привезет сама, что денег на их покупку даст...одно и то же.
да и щеночков не по 20 тыс они ей скажут купить.
да и щеночков не по 20 тыс они ей скажут купить.
Давайте тогда по другому взглянем. Упустим сознательно денежный эквивалент. Как хендлер компенсирует моральные страдания заводчика? Извинения типа "так получилось", "уж извините" не принимаются)))
ПиСи: конечно можно пойти по другому пути - хозяева виноваты сами. Времени у них нет, доверили выставлять не известно кому, нужно было самим выставлять и ничего бы не произошло. Но это тоже не здоровый подход. Человек осознанно взял на себя ответственность, собака пропала - это факты, а все остальное домыслы(((
ПиСи: конечно можно пойти по другому пути - хозяева виноваты сами. Времени у них нет, доверили выставлять не известно кому, нужно было самим выставлять и ничего бы не произошло. Но это тоже не здоровый подход. Человек осознанно взял на себя ответственность, собака пропала - это факты, а все остальное домыслы(((
если подумать, что хотела бы я в этой ситуации?- наверно, отобрать право заниматься этой деятельностью- но никак не денег.
но поскольку таких "лицензий" вообщем-то не выдается (а РКФ не может наложить запрет по этому основанию)- то даже не знаю...
но поскольку таких "лицензий" вообщем-то не выдается (а РКФ не может наложить запрет по этому основанию)- то даже не знаю...
Так хозяева и не требуют денех-то)))
Где тут слово деньги?))) Они хотят заменить свою испорченную суку коблом (если его можно так назвать, бгггг) в случае, если найдется сука. И 2 щенками, если пропала с концами. Где тут хоть слово о деньгах?)))
Они бабла с ТС не трясут. Не требуют с нее 300500 долларов сша)))
я должна буду купить им 2 щенка(суку и кобеля)при этом одному из них оплатить 3 выставки.В том случае если собака найдется(а я на это очень сильно надеюсь)я должна буду оплатить полное обследование собаки(я на это согласна),но и тут встала у нас проблема.им этого мало.хотят что б как за моральный ущерб я купила им щенка кобеля.ведь их девочка будет испорчена если она уже по текла и ее кто нибудь повяжет.да даже если не по текла и не повяжет я все равно должна буду купить им кобеля.
Где тут слово деньги?))) Они хотят заменить свою испорченную суку коблом (если его можно так назвать, бгггг) в случае, если найдется сука. И 2 щенками, если пропала с концами. Где тут хоть слово о деньгах?)))
Они бабла с ТС не трясут. Не требуют с нее 300500 долларов сша)))
Не, тут немного не соглашусь с тобой. Даже дворняга бесценна, она тоже член семьи!!! И за дворнягу я бы потребовала моральной компенсации, даже если бы она досталась бесплатно!
Здесь собака, купленная в кредит за немалые деньги, у людей были планы, они хотели щенков и не абы каких, а с документами! Что то мне подсказывает, что ТС не совсем правду нам рассказывает. Скорее всего люди ей просто объяснили, что она потеряла не просто собаку (за которую можно потребовать моральную компенсацию), но еще и собаку, за которую люди платят КРЕДИТ, от которой они хотели получить щенков (читай все таки как ни как , но это упущенная выгода). В принципе они-правы!
Здесь собака, купленная в кредит за немалые деньги, у людей были планы, они хотели щенков и не абы каких, а с документами! Что то мне подсказывает, что ТС не совсем правду нам рассказывает. Скорее всего люди ей просто объяснили, что она потеряла не просто собаку (за которую можно потребовать моральную компенсацию), но еще и собаку, за которую люди платят КРЕДИТ, от которой они хотели получить щенков (читай все таки как ни как , но это упущенная выгода). В принципе они-правы!
для меня, любое животное- личность, и, конечно, его жизнь бесценна, спору нет.
поэтому я не представляю, как оценить члена семьи.
поэтому я не представляю, как оценить члена семьи.
Конечно, хотелось бы, чтобы наказание было максимально большим, чтобы другим была наука, и чтобы люди знали, что потерянная собака - это не просто возмещение ущерба, а гораздо большее. Но по суду вряд ли будет так, как хотят владельцы собаки.
Если их слова переданы верно, то они уже хотят у этого хендлера 3 бесплатные выставки. Им все равно, что их собака потеряна и может страдает, так же отдадут ее или других щенков в ее руки. Бедная собака, всем наплевать на ее судьбу.
Если их слова переданы верно, то они уже хотят у этого хендлера 3 бесплатные выставки. Им все равно, что их собака потеряна и может страдает, так же отдадут ее или других щенков в ее руки. Бедная собака, всем наплевать на ее судьбу.
кто сказал, что у этого хэндлера? речь шла об оплате 3 выставок
перечитала, да, не у нее
Дина, посмотри в личку.
сейчас кто-то ищет собаку? возможно она запуталась и скулит.
если она в зарослях, то жить ей осталось не очень много при такой погоде.
если она в зарослях, то жить ей осталось не очень много при такой погоде.
собака в этот момент была в клетке.на ней была ринговка.сама я ушла с другой собакой в ринг.в этой же клетке была еще одна собачка.когда пришла к клетке была только одна собака.я начала искать шпица везде.но так и не нашла.
интересно видимо собака сама открыла клетку, открыла замки и вышла. Просто волшебно. Одна собака в клетке..может украли?? а кто смотрел за клеткой? можно было замочек повесить и уйти.
за клеткой ни кто не смотрел.вокруг были люди.но ни кто ни чего не видел по их словам.я всегда на выставки ездила одна с несколькими собаками.и за все время сколько этим занимаюсь это впервые.меня не было от силы минут 5.это произошло после обеда.я уходила в ринг в 10 утра с ньюфом.,а две маленькие собачки остались в клетке.,потом в 12 часов вот с этим шпицом.на том же месте оставался ньюф и голая(в клетке)а потом в 14,30 должны выставляться обе собаки(ньюф и шпиц)но так как ньюф раньше я взяла его и пошла в ринг,а маленькие были в клетке.когда прибежала с ньюфом к месту обнаружила что шпица нет.а клетка была открыта от защелок.голая была на месте.искали многие ее.но ни кто не нашел.я сама лично бегала по этому лесу и искала ее.даже когда вся выставка закончилась я все еще искала по всему городу.вот рассказала как все произошло.
Вы грубо нарушили правила техники безопасности, рисковали неоправданно, оставляя чужих животных в одной клетке, а случись драка... да и собака с другой собакой в клетке в ринговке на шее- это тоже ужасно, она могла удушиться... незапертые дверцы клетки, отсутствие замков тоже Вас характеризуют не лучшим образом...
когда Вы рискуете своими животными - это одна песня,
а здесь Вы чужих животных подвергаете опасности - зачем? для получения трехкопеечной прибыли? Любите кататься- любите и саночки возить. Учитесь - раз уж животное профукали - платить по счетам.
Если бы Вашу собаку какая-нибудь ЮХе-рша потеряла на чужбине? Как бы тема на форуме звучала?
Вы- как я понимаю - там не остались - и не там бегаете, или Вы из Кохмы строчите?
собственный опыт - учит надежно, жаль, дорого берет... Не уверен -не берись. Взялся - не сумел -отвечай.
когда Вы рискуете своими животными - это одна песня,
а здесь Вы чужих животных подвергаете опасности - зачем? для получения трехкопеечной прибыли? Любите кататься- любите и саночки возить. Учитесь - раз уж животное профукали - платить по счетам.
Если бы Вашу собаку какая-нибудь ЮХе-рша потеряла на чужбине? Как бы тема на форуме звучала?
Вы- как я понимаю - там не остались - и не там бегаете, или Вы из Кохмы строчите?
собственный опыт - учит надежно, жаль, дорого берет... Не уверен -не берись. Взялся - не сумел -отвечай.
Анастасия согласна с вами.
отлично сказано!
Вот теперь для вас будет хороший урок как без присмотра оставлять собак. В клетку могли и отраву подкинуть. Ну не могла шпицуха сама клетку открыть. Либо вы ее так закрыли, либо помогли ей.
Но сейчас речь должна идти не об этом, а о том, что надо ехать и искать.
Но сейчас речь должна идти не об этом, а о том, что надо ехать и искать.
две собаки в одной переноске на жаре - это тесно и не правильно, но так наверное просто удобнее нести одной то. У каждого животного должна быть своя "будочка".
Про дверцы написала...
Выше писали про ньюфа, также оставляемого вами без присмотра и без "домика"...
Видимо, это система
Про дверцы написала...
Выше писали про ньюфа, также оставляемого вами без присмотра и без "домика"...
Видимо, это система
Супер! Никакой ответственности!
Собак жалко, а самое обидное - таких горе-хендлеров не единицы!
Собак жалко, а самое обидное - таких горе-хендлеров не единицы!
собаки привязаны к чему-то?- если да, то это ничего страшного, что без клетки...уж совсем все в этой теме утрируют, будто просто невероятный кошмар- и что 2 собаки в клетке- хотя если они не агрессивны, знакомы и проверены в общении друг с другом- то все хорошо...а тут уж прямо наводят кошмара...
Тут дело даже не в кошмаре - привязаны или нет, в клетке или нет. Просто для самих собак это уже небезопасно.
Видно же, что без привязи...
в этот момент в нижнем мы ездили вдвоем с подружной.и от собак не отходили.по этой причине они и без клетки.
Fioro Ganni писал(а)
можно было замочек повесить и уйти
можно было замочек повесить и уйти
ни разу не видела чтобы хендлеры замочки вешали. Обычно все быстрее быстрее,особенно когда несколько собачек в одном классе,бегают все как ошалелые,аж в мыле. и кстати у многих собаки в клетках в сторонке,а хендлеры около рингов или в них. и не всегда кто то из соседей присматривает, да и собственно говоря с присматривающих,что случись,взятки гладки.
компенсация быть должна это не обсуждается,вопрос в сумме
Ну а сумма - это та, на которую стороны договорятся...
Блин... сижу и думаю, чтобы делала я, если бы моя собака потерялась в Иваново (ТТТ, хоть и не суеверна), точно была бы уже там и обыскивала весь лес + друзей бы вытащила с собаками, может чем помогли бы + попросила бы поднять на уши всех ивановских знакомых/незнакомых.
А хендлеру (не дай Бог с нашим такое случится) наверное наговорила бы всяких гадостей в сердцах, но речь ни о конкретных суммах, ни об условиях не шла бы, просто не до этого...
ЗЫ: Может поэтому везде с собакой таскаюсь, чтобы не снимать с себя ответственности, если что...
Блин... сижу и думаю, чтобы делала я, если бы моя собака потерялась в Иваново (ТТТ, хоть и не суеверна), точно была бы уже там и обыскивала весь лес + друзей бы вытащила с собаками, может чем помогли бы + попросила бы поднять на уши всех ивановских знакомых/незнакомых.
А хендлеру (не дай Бог с нашим такое случится) наверное наговорила бы всяких гадостей в сердцах, но речь ни о конкретных суммах, ни об условиях не шла бы, просто не до этого...
ЗЫ: Может поэтому везде с собакой таскаюсь, чтобы не снимать с себя ответственности, если что...
M@ryf писал(а)
Ну а сумма - это та, на которую стороны договорятся..
Ну а сумма - это та, на которую стороны договорятся..
Ну да,или та которую определит суд.
M@ryf писал(а)
Может поэтому везде с собакой таскаюсь, чтобы не снимать с себя ответственности, если что..
Может поэтому везде с собакой таскаюсь, чтобы не снимать с себя ответственности, если что..
))) Я бы тоже увязалась за собакой.Иваново то не так далеко. я Тайсона мужу то не даю ни куда дальше города брать. Даже в деревню их не отпускаю одних)))
Вот и я о том же... Находка собаки решит некоторые проблемы, лишь ба нашлась...
Рыдала бы наверное. Ведь самое ужасное - это неизвестность.
Наверное воображалось бы само страшное. Как она, что с ней сейчас?
И уж, конечно, ни о каких новых щенках я бы и не думала. Моя собака, и никакие щенки другие мне не нужны вместо нее, особенно если она страдает сейчас.
Наверное воображалось бы само страшное. Как она, что с ней сейчас?
И уж, конечно, ни о каких новых щенках я бы и не думала. Моя собака, и никакие щенки другие мне не нужны вместо нее, особенно если она страдает сейчас.
Все люди разные, отношение к собакам у всех разное...
Опять же владельцев собаки на форуме нет, так что говорить о чём-либо однозначно нельзя.
Опять же владельцев собаки на форуме нет, так что говорить о чём-либо однозначно нельзя.
M@ryf писал(а)
Может поэтому везде с собакой таскаюсь, чтобы не снимать с себя ответственности, если что
Может поэтому везде с собакой таскаюсь, чтобы не снимать с себя ответственности, если что
И да собака сохраннее будет, надёжнее как-то когда на глазах.
Дело не в сохранности, а в том, что ответственность в случае чего на меня ложится...
3 секунды нужно, чтобы застегнуть дверь на карабины
Фингер Анастасия писал(а)
3 секунды нужно, чтобы застегнуть дверь на карабины
3 секунды нужно, чтобы застегнуть дверь на карабины
наверное да 3 секунды.Но большинство хендлеров не закрывают все же. И у многих собаки на выставках одни в клетках переносках. хендлер выставляет другую собаку,как правило если с ним кто то и приехал то этот кто то у ринга тоже стоит. так что теоретически могут например тиснуть собачку запросто, с большой собакой проще конечно,не каждый рискнет из клетки вынуть или от дерева отвязать немца,корсу и т.д. да и увести надо суметь,а вот мимо проходя декоративную собачку вместе с переноской даже прихватить... ответственности это конечно не снимает...Ну и у ТС собачку все таки не украли а убежала,карабин наверное помог бы... если ее конечно кто то специально не выпустил.Такое ведь тоже может быть
о чем и речь, что так делают, вообщем-то все, а если и не все, то тот, кого осматривали присматривать- такой же чужой человек и не несет никакой ответственности, как и люди, оказавшиеся случайно рядом с клеткой. с него тоже никто не спросит, почему собаку он не смог поймать, когда хэндлер ушел.
Меня вот жизнь научила закрывать снаружи клетки на 2 монтажных карабина, ибо жило на подготовке у меня одно изобретательное животное, которое клетки открывало на раз-два.
Закрываю на выставке снаружи клетки всегда, даже когда там сидят мои собаки, а уж если чужие - тем более.
И всегда! в нашем лагере находятся присматривающие за собаками люди.
Закрываю на выставке снаружи клетки всегда, даже когда там сидят мои собаки, а уж если чужие - тем более.
И всегда! в нашем лагере находятся присматривающие за собаками люди.
IrinaBern писал(а)
вашего экспонента, несмотря на то что собака казалась послушной и адекватной. Поэтому не совсем удивлена возникшей ситуации с потерей шпица. С другой стороны здесь обвинять и защищать никого не надо. Т.к. с потерей щенка много вопросов - сбежал - значит был не в клетке (переноске) так же как и
вашего экспонента, несмотря на то что собака казалась послушной и адекватной. Поэтому не совсем удивлена возникшей ситуации с потерей шпица. С другой стороны здесь обвинять и защищать никого не надо. Т.к. с потерей щенка много вопросов - сбежал - значит был не в клетке (переноске) так же как и
И это замечательно,что есть ответственные люди,но на тех единичных выставках,что я была, я наблюдала другую картину к сожалению. Собаки даже из рук на ринговке убегали. Даже на собачьем периодически возникают такие темы,недавно хаски помниться искали... Я конечно ТС совсем не поддерживаю.Виновата она,и тут даже сомнений не может быть. С хозяевами тоже не все понятно...Все таки собака их,если дорога все же тоже поискать не мешало бы. Я бы искала СВОЮ собаку,и не ждала у моря погоды,утешая себя тем что не я потеряла не мне и искать,это все таки живое существо, счет на расходы скорее всего хендлеру выставила бы.(хотя может и они ищут,хочется в это верить) Но если оппоненты решить вопрос миром не могут,то дорога им одна в суд.
у меня открывают переноски 2 собачки. Да еще и закрывают за собой дверцу :) Одна из них шпиц.
ДИНА ВЫ ЛУКАВИТЕ! Клетка конечно может и была, но собаки в ней не было! Собака убежала вырвавшись из рук какой то женщины которая держала её за ринговку( я думала что это хозяйка) после того как на неё огрызнулась другая собака! Мы это втроём наблюдали! Наш ринг был после шпицев и палатка стояла прямо напротив входа в ринг!
А как Дина передавала этой женщине шпица Вы видели ?
Нет, не видела! Я вообще думала, что это хозяйка шпица! Женщина брюнетка на вид около 50 лет.
Так вот мне и интересно стало , что это за женщина , если Дина приехала на выставку одна и присмотреть за боксом с собаками никого не просила
Как вы мне эмоционально отвечаете ))) Я ж просто интересуюсь . История какая-то мутноватая , как мне кажется
Даже сразу не рассмотрела , что это вы мне пишете, это я ошибочно "!" поставила))) История на самом деле загадочная, я только из этой темы узнала, что собака оказывается из контейнера сбежала.
P.S. теперь буду ставить только точки))))
P.S. теперь буду ставить только точки))))
может, все же, вы говорите о другой собаке?
Нет, не о другой, это именно эта собака и на ней была белая ринговка, это было у ринга No2. Эта женщина прошла за ней, какое то время её не было, потом она вернулась к рингу. И только спустя время объявили по громкой связи о пропажи собаки.
какая женщина???опишите ее.я ни кому собаку не давала.не полная такая?ко мне просто подходила женщина когда я была рядом с собаками.прям минут за 15 до ринга и разговаривала со мной.а потом настало время и я ушла.а женщину больше не видела эту.а когда вернулась собаки не было.
Брюнетка, около 50 лет, одета в светлую футболку и тёмные брюки, не худая, по моему в очках, звала собаку БУСИНКА. Точнее описать не смогу.
нет это не она.тогда не знаю кто.та была не высокая,полная.,в очках,темные волосы,кофта цветная,джинсы.
А собачку то звали так ? БУСИНКА?
Все интереснее и интереснее. Все чудесатее и чудесатее.....
Fioro Ganni писал(а)
Я бы не то что бы потребовала..я бы незнаю что сделала.
Я бы не то что бы потребовала..я бы незнаю что сделала.
да требовать вы, можете что хотите. :-)
Вы очень хорошо написали.
А я вот не понимаю, как это за клеткой никто не смотрел? Вы взяли чужих собак и не смотрите за ними? Я думаю, что собачку могли украсть и вряд ли теперь вы ее найдете. Окажись я на месте владельцев, даже не могу представить размер компенсации. Все мои собаки горячо любимы и стоимость как за купленного щенка меня никак бы ни как бы не устроила!
Плюс
Читаю подобные посты и мягко говоря офигеваю (( О какой любви идёт речь, если постоянно говорится о компенсации стоимости собаки (двукратной, трёхкратной....., а губенка не треснет?!), высчитываются расходы: сколько она съела, сколько износила... и сколько могла бы в дальнейшем принести дохода. Это не любовь, а чистой воды выгода и расчет, а еще фанатизм, когда за собак проламливают головы и жгут чужие питомники((. Я тоже безмерно люблю свою собаку и никакая другая собака (две, три... десять...) мне её никогда не заменят, но выторговывать за неё свою выгоду и уж тем более причинять физический вред человеку в подобной ситуации у меня бы даже не промелькнуло мысли. Люди, давайте оставаться людьми.
А что бы Вы сделали, если бы, не дай Бог, хендлер потерял Вашу собаку?
Поплакали и забыли?
Поплакали и забыли?
я точно знаю что бы сделала я . Я (как владелец) уже была в Кохме и клеила объявления с обещанием щенка такой же породы или мат. вознаграждения.
Я бы тоже. Но мы же не знаем, что там у хозяев, может, у них там семеро детей по лавкам и бросить не на кого.
ниже ответила
И к хэндлеру претензий не имели бы? Так? Естественно бы клеили объявления, но думаю вопросы к хэндлеру бы были точно...
Начну с того, что свою собаку я бы никому не доверила: это моя собака, это я её люблю, это для меня она единственная, неповторимая и незаменимая, это только со мной у неё огромное взаимопонимание с полуслова, с полувзгляда. Я считаю, когда владелец отдаёт собаку в чужие руки (впрочем, как и любое другое своё имущество) он чётко должен понимать, что произойти в нашей жизни может всякое, что с животным, что с ним самим, что с хендлером, вспомните недавнюю трагедию с разбившимся автобусом, когда погибло столько людей и собак, упокой, Господи, их души (( Поэтому, принял подобное решение, понимай и риски, связанные с ним и дели ответственность с хендлером, тем более если он добросовестный человек, а произошедшее - это стечение обстоятельств, несчастный случай или чей-то злой умысел.
Следующее, если представить, что подобная ситуация все таки случилась со мной и моя собака потерялась в чужом городе, я бы бросила всё и помчалась её искать. Да, как Вы написали, я бы плакала, если поиски не увенчались успехом, я очень, очень, очень...долго бы искала и ждала её и всё это время корила бы себя, что не смогла её уберечь(( А помнить свою собаку я буду всю жизнь, потому что она для меня больше, чем собака, мы с ней такое прошли и пережили...
Следующее, если представить, что подобная ситуация все таки случилась со мной и моя собака потерялась в чужом городе, я бы бросила всё и помчалась её искать. Да, как Вы написали, я бы плакала, если поиски не увенчались успехом, я очень, очень, очень...долго бы искала и ждала её и всё это время корила бы себя, что не смогла её уберечь(( А помнить свою собаку я буду всю жизнь, потому что она для меня больше, чем собака, мы с ней такое прошли и пережили...
+10000
согласна полностью
мне бы тоже, в таком случае, точно не пришла бы мысль оценивать собаку, еще и выторговывать 2-3 цены...
согласна полностью
мне бы тоже, в таком случае, точно не пришла бы мысль оценивать собаку, еще и выторговывать 2-3 цены...
Уважаемая Дина. Конечно вопрос о вашей профпригодности открытый, но сейчас не об этом. С каждым хендлером много чего случалось, но.... Что случилось то случилось. Во первых хозяина с его амбициями пошлите куда подальше. Во вторых свяжитесь с заводчиком и уточните реальную стоимость собаки, что то мне кажется вряд ли она таких денег стоит. Вы правильно делаете, что не снимаете с себя ответственность, и что согласны на выплату компенсации, но вот 2_ х щенков это слишком. Не бойтесь суда, идите смело, доказать упущенную выгоду в данном случае нереально, так как собака непроверена по потомству, да и вообще будет она рожать или нет, это очень большой спорный вопрос, может она вообще бесплодна. Максимум что вам присудить, компенсация ее стоимости, на что вы реально согласны. А будет наезжать, пишите заявление в полицию, это охладит пыл хозяина. Кстати хозяева не пробовали тоже собачку поискать в Иваново, конкретно там где она пропала, может на их голос она лучше пойдет. Несомненно вина на вас и ваш недостоин, но продолжайте поиски, объявления на каждом столбе. Но тут мне кажется хотят нажиться люди...
я предложила им поехать со мной и по искать их собаку.на это они мне ответили что у них нет времени.не скем оставлять детей.и вообще собаку же я потеряла,а не они.ты и ищи.вот так мне и сказали.
Вот о чем я и говорю- большая любовь и страшное горе от потери.....
Не знаю ситуации хозяев, но, знаете ли, если бы выбор стоял дети или собака, выбрала бы детей однозначно.
Думаю, одно горе, лучше, чем два...
Думаю, одно горе, лучше, чем два...
взяла б детей и поехала искать собаку, даже с грудными в коляске, или мужа б оставила с детьми, или муж поехал искать.....
Вот мы так же с мужем сидим и думаем что бы сделали. Бабушке бы сунули. Я бы поехала, муж бы работал. Нет бабушки - муж бы НЕ работал и я бы поехала.. Да деньги, да сложно, но член семьи дороже...
Вот совершенно согласна! Да, вина есть, недосмотрела.Это не оспаривает никто.Но, первое, кто знает Конкину С.?Надо поговорить с ней, во всяком случае поставить в известность.
Собака, как я понимаю, совсем малышка ( раз по Юниорам ходит). Я всю жизнь держу только сук. Порода у меня не коммерческая, это да, но вязать в полтора года.... по-моему с любовью к собаке это мало вяжется. Но это так, лирическое отступление.Владельцы мелких собак возможно меня поправят.
Про племенную ценность совершенно согласна с Катей. Почему они решили, что она непременно должна была родить?
Дальше - к юристам. Что он предъявит в суд? Был договор на оказание услуг ( хендлинг ) ? Нет такой практики. И ответственность за собаку с хозяина тоже не снимается. Он понимал, что хендлер везет не только его собаку, почему-то от большой любви к собаке он не поехал с хендлером вместе.
Дай Бог , чтобы собачка нашлась, но поведение хозяина мне не нравится.
Собака, как я понимаю, совсем малышка ( раз по Юниорам ходит). Я всю жизнь держу только сук. Порода у меня не коммерческая, это да, но вязать в полтора года.... по-моему с любовью к собаке это мало вяжется. Но это так, лирическое отступление.Владельцы мелких собак возможно меня поправят.
Про племенную ценность совершенно согласна с Катей. Почему они решили, что она непременно должна была родить?
Дальше - к юристам. Что он предъявит в суд? Был договор на оказание услуг ( хендлинг ) ? Нет такой практики. И ответственность за собаку с хозяина тоже не снимается. Он понимал, что хендлер везет не только его собаку, почему-то от большой любви к собаке он не поехал с хендлером вместе.
Дай Бог , чтобы собачка нашлась, но поведение хозяина мне не нравится.
Я как бы вообще не знакома с законами выставочной жизни собак, поэтому не могу что-то советовать ТС. Но ваше мнение полностью поддерживаю.
Мы выставлялись с собакой чисто так, для моего собственного азарта, что ли. Наш хендлер тоже предлагала забирать собаку и ездить с ней. И даже мысли такой не возникало, хотя человек супер-профессионал, и просто я ей доверяю. Но как представила, что он будет ОДИН, под присмотром, но один- ни за что! Да, разведение нам не нужно, прибыли получать с собаки не собиралась. Есть просто любовь к животному, и ответственность, как за ребенка. Т.е я к чему - хозяин ведет себя более чем странно. Шок- да, но я бы как раз в состоянии шока полетела бы в эту Кохму, и детей нашла бы кому оставить, и вместе с х-ом искала бы там собаку, а не мерила бы все это деньгами. Ну не о деньгах бы точно тогда в первую очередь были мои мысли!
Мы выставлялись с собакой чисто так, для моего собственного азарта, что ли. Наш хендлер тоже предлагала забирать собаку и ездить с ней. И даже мысли такой не возникало, хотя человек супер-профессионал, и просто я ей доверяю. Но как представила, что он будет ОДИН, под присмотром, но один- ни за что! Да, разведение нам не нужно, прибыли получать с собаки не собиралась. Есть просто любовь к животному, и ответственность, как за ребенка. Т.е я к чему - хозяин ведет себя более чем странно. Шок- да, но я бы как раз в состоянии шока полетела бы в эту Кохму, и детей нашла бы кому оставить, и вместе с х-ом искала бы там собаку, а не мерила бы все это деньгами. Ну не о деньгах бы точно тогда в первую очередь были мои мысли!
Ситуация скверная. ИМХО: Ваше предложение нормальное (безотносительно к материальной и моральной стороне вопроса), я бы дожидалась суда.
Только одной единственной целью преследовала бы отсрочку в оплате, сумма по решению суда может быть любой (не забываем про судебные расходы и компенсацию морального вреда).
А если уж пойдете в суд, то свяжитесь с заводчиком, опишите ситуацию и попросите его копию договора купли-продажи собаки, ну и пусть заодно сообщит действующую цену на аналогичных щенков.
Только одной единственной целью преследовала бы отсрочку в оплате, сумма по решению суда может быть любой (не забываем про судебные расходы и компенсацию морального вреда).
А если уж пойдете в суд, то свяжитесь с заводчиком, опишите ситуацию и попросите его копию договора купли-продажи собаки, ну и пусть заодно сообщит действующую цену на аналогичных щенков.
а я бы собаку искала...
Собаку конечно ищем.мы разделились.в тот день пропало 3 собаки.сегодня поехало 3 машины из Ярославля у них убежал щенок испанского мастифа 7 мес.(девочка) .на поиски собаки.завтра едем мы.ищем мы всех и сразу.а тут я прошу совета как у заводчиков и более опытных людей.спасибо
ничего себе!!!
3 собаки?!?...
может кто-то хулиганил - бегал про выставке, скал беспризорных собак и отпускал на волю?...
3 собаки?!?...
может кто-то хулиганил - бегал про выставке, скал беспризорных собак и отпускал на волю?...
и это возможно. Больных хватает - не исключено, что кто-то открыл и выпустил собак.
Ни кто там не хулиганил, мастиф убежала после бэста её выставляла девочка, они шли в свою палатку, ребёнок просто не смог сдержать её и она вырвалась. Но я думала что её нашли, за ней сразу толпа побежала.
не нашли до сих пор.мы ищем в с ними по очереди обеих собак.
Вы должны понимать, что они ищут СВОЮ собаку и в кусты искать шпица никто из них не полезет. Вам нужно ехать на место, и жить там в машине, прочесывать лес и кусты, прилегающий частный сектор, по возможности привлекать волонтеров - брать с собой друзей, собирать коллег из местного клуба или народ из соседнего частного сектора, и просить о помощи, пообещав тысяч 10 за поимку и возврат Вам собачки. Клеить объявы круглосуточно. народ опрашивать. И времени у Вас очень немного. Если собака запуталась - счет идет на часы. Сама она не найдется.
да я это уже сделала.там ищут волонтеры,даже таксистам сообщили.на телевидение.
дина27 писал(а)
да я это уже сделала.там ищут волонтеры,даже таксистам сообщили.на телевидение. ...
да я это уже сделала.там ищут волонтеры,даже таксистам сообщили.на телевидение. ...
Т.е волонтёры ищут , а Вы сидите на форуме и обливаете грязью хозяев?
Вы о чём? Волонтёры поймали собаку на выставке. Чем это закончилось? Вам надо было либо в день выставки искать и ждать её до победного, либо гнать за кем то из владельцев и обратно на поиски. Собака, скорее всего, скиталась в районе выставки. Может и к месту побега верталась, когда всё стихло. Кинули собаку, что вы, что владельцы, имхо.
Это даже не обсуждается, собаку обязательно нужно найти, вне зависимости от того, чем её кормили владельцы, как воспитывали и что с ней собирались сделать.
Самое идеальное предложение, это отвести хозяев в Иваново и жить там с ними какое-то время , с утра до вечера искать собаку, начиная с леса куда она убежала и ходить по ближайшим домам по всем , спрашивать не находили ли собаку.
ХОЗЯЕВ? Удивительно.
Просто у них могут быть свои дела, как и у всех. Они-то свою собаку не теряли и если бы у них была возможность/желание поехать в Иваново, они бы, наверное, это уже сделали.
Просто у них могут быть свои дела, как и у всех. Они-то свою собаку не теряли и если бы у них была возможность/желание поехать в Иваново, они бы, наверное, это уже сделали.
возможность есть поехать,а вот желания нет.не хотят они свое время тратить.
дина27 писал(а)
возможность есть поехать,а вот желания нет.не хотят они свое время тратить. ...
возможность есть поехать,а вот желания нет.не хотят они свое время тратить. ...
Ну Вы же тоже не хотите?
как я сказала ранее.мы едем завтра искать.
дина27 писал(а)
как я сказала ранее.мы едем завтра искать. ...
как я сказала ранее.мы едем завтра искать. ...
А ,ну да..... Пипец... Бедный зверёк....
Мягко говоря, удивительно вы себя ведёте. 25 теряете собаку, 26 идёте торговаться к владельцам, 27 выносите историю на форум, обвиняя хозяев в корысти. Ехать реально искать собаку собираетесь(?) только завтра. Для человека, "влетевшего", пусть даже на 50 тыс. инертность ваша в поиске поразительна. Это если вы надеетесь, что собака жива. Есть, конечно, свидетели, но всё ли вы договариваете, понося владельцев.
Вам, Дина, не моральные качества владельцев шпица нужно обсуждать, а собаку искать ВСЕМИ доступными способами и молиться, чтобы собака нашлась живой и здоровой, а то завтра уже третьи сутки пойдут с момента пропажи, т.е. шансы выжить в дикой природе минимальны...
Если Вы животное прошляпили, то странно как-то обязанность по поиску перекладывать на владельцев...
Если Вы животное прошляпили, то странно как-то обязанность по поиску перекладывать на владельцев...
Я бы единственное что требовала от хенлера, это искать собаку, а не денег. По-крайней мере сейчас. Потом возможно я бы хотела бы ее наказать финансово или еще как.
НО!!! Я рассуждаю так ( о себе в данной ситуации).
Если ты отдаешь свою собаку чужому человеку, то не снимай с себя ответственность за ее утрату. ТЫ отдал ее человеку, у которого кроме твоей собаки еще несколько, и каждому понятно, что внимания на нее будет в разы меньше. Нужно сознавать, что сделав так, владелец собаки пошел на какой-то риск. А риски порой оправдываются.
Поэтому слова, что хендлер потерял, пусть он и ищет - демагогия.
Хозяин в ответе за того, кого приручил, и не важно кто потерял.
Возможно хозы ищут сейчас свою собаку в том лесу. Хотелось бы, чтобы это было так.
Я бы себя винила и корила за то, что отдала свою собаку. Да , я собаку не теряла. Но я ее отдала тому, кто не может следить за ней ежеминутно. Значит и на мне лежит ответственность за потерю.
Лично для меня все только так.
Кто рассуждает по другому, вроде того, что мою собаку потеряли, пусть они и ищут, мне не понятны абсолютно.
Списывать на то , что нет возможности уехать. Отвечу лишь одно, кто ищет возможности, тот их найдет, как и отговорки.
НО!!! Я рассуждаю так ( о себе в данной ситуации).
Если ты отдаешь свою собаку чужому человеку, то не снимай с себя ответственность за ее утрату. ТЫ отдал ее человеку, у которого кроме твоей собаки еще несколько, и каждому понятно, что внимания на нее будет в разы меньше. Нужно сознавать, что сделав так, владелец собаки пошел на какой-то риск. А риски порой оправдываются.
Поэтому слова, что хендлер потерял, пусть он и ищет - демагогия.
Хозяин в ответе за того, кого приручил, и не важно кто потерял.
Возможно хозы ищут сейчас свою собаку в том лесу. Хотелось бы, чтобы это было так.
Я бы себя винила и корила за то, что отдала свою собаку. Да , я собаку не теряла. Но я ее отдала тому, кто не может следить за ней ежеминутно. Значит и на мне лежит ответственность за потерю.
Лично для меня все только так.
Кто рассуждает по другому, вроде того, что мою собаку потеряли, пусть они и ищут, мне не понятны абсолютно.
Списывать на то , что нет возможности уехать. Отвечу лишь одно, кто ищет возможности, тот их найдет, как и отговорки.
У моих знакомых была похожая ситуация, немка убежала с передержки. Владельцы через суд добились компенсации полной стоимости собаки, посчитали расходы на покупку щенка, корма, прививки, справок насобирали по стоимости кормов за три года, выставки все присчитали, сколько раз на площадку возили, и то вписали. Упущенную выгоду, благо, не присудили. В общем, сумма круглая вышла. ТС, соглашайтесь на двух щенков, дешевле выйдет.
Или ищите собаку любой ценой. Претензии по компенсации, если найдётся собака, считаю неоправданным.
Или ищите собаку любой ценой. Претензии по компенсации, если найдётся собака, считаю неоправданным.
В случае, если найдется, обследование собаки за счёт хендлера считаю справедливым требованием хозяев.
Вот это несомненно.
И все же, кто знает заводчика?
И все же, кто знает заводчика?
Галя Б писал(а)
И все же, кто знает заводчика?
И все же, кто знает заводчика?
яндекс выдает питомник горький стайл mv-spitz-york.narod.ru/our_dogs.html конкина светлана 8(905)-562-34-69
ворона_бокс писал(а)
конкина светлана
конкина светлана
Вот еще
+7 (920) 015-28-98
+7 (904) 057-07-88
или по электронной почте
gorky-pom@mail.ru
www.gorky-staly.ru
у нас на форуме эта заводчица выкладывала рекламу своих пометов неоднократно.
Насчёт обследования и лечения соглашусь, но покупка ещё одного щенка - уже лишнее, имхо.
интересно вы сами себе противоречите
"соглашайтесь на двух щенков, дешевле выйдет."
"но покупка ещё одного щенка - уже лишнее, имхо."
или я что-то не поняла....
"соглашайтесь на двух щенков, дешевле выйдет."
"но покупка ещё одного щенка - уже лишнее, имхо."
или я что-то не поняла....
Хозы выставили условия: если собаку НЕ найдут, принести им двух щенков.
Если собака найдётся, обследование за счёт хендлера + щенок за беспокойство.
Во втором случае покупка щенка мне кажется излишней.
Если собака найдётся, обследование за счёт хендлера + щенок за беспокойство.
Во втором случае покупка щенка мне кажется излишней.
поняла, спасибо.
Насколько я поняла, хендлер на обследование тоже согласна.
Я конечн согласна оплатить им расходы врачей.тут я не отрицают.
Вот сейчас идет обсуждение кто кому скольколько должен, вместо того чтобы ехать и продолжать поиски собаки. На собаке была надета ренговка..., значит далеко она убежать не могла. Бедный щен зацепилась за какой нибудь куст и не может вырваться. А хендлерхендлер вместе с хозяевами вместо того чтобы прочесывать каждый см леса делят деньги. Кошмар.
danya2211 писал(а)
На собаке была надета рИнговка..., значит далеко она убежать не могла. Бедный щен зацепилась за какой нибудь куст и не может вырваться. ...
На собаке была надета рИнговка..., значит далеко она убежать не могла. Бедный щен зацепилась за какой нибудь куст и не может вырваться. ...
Такой вариант тоже нельзя исключать..
Я почему-то больше склонна думать о краже...
А при этом 2 варианта:
1 - собаку не найдут или найдут случайно через какое-то время (нсли будут искать)
2 - догнэпперы свяжутся с хозяевами с требованием выкупа. Типа нашли собачку, вернем за денюжку.
А объявления развесили в месте потери? Может быть, имеет смысл сразу вознаграждение обещать?
Если видели собаку как она бежала в сторону леса, о какой краже может идти речь (в теме о пропаже было написано, что ее пытались поймать, но не смогли она убежала в лес)
ой! да. сорри
тогда только искать,Искать, ИСКАТЬ и надеятся...
тогда только искать,Искать, ИСКАТЬ и надеятся...
Собака металась по территории, укусила кого-то и сама убежала в лес.
Вряд ли она кому-то далась в руки. Хотя я надеюсь именно на это, может ее потом кто подманил в спокойной обстановке.
Пусть лучше бы ее украли.
Вряд ли она кому-то далась в руки. Хотя я надеюсь именно на это, может ее потом кто подманил в спокойной обстановке.
Пусть лучше бы ее украли.
Почему вы вернулись в Нижний, а не остались искать собаку?
Собаку искали до тех пор пока не стало темно.только после этого мы поехали в выксу.ведь нужно было вернуть еще 2 собак своим хозяевам.обьявления ращвесили везде.и то что вознаграждение гарантировали.
не понимаю, почему накинулись на ТС- человек и не снимает с себя вины, готов компенсировать ущерб владельцам.
зачем рассуждать о том, какой она специалист?
я считаю, человеку и так тяжело- это реально невероятный груз вины, потерять чужое животное, ТС и так о себе все знает сама.
у нас в Нижнем и у более известных и "маститых" хендлеров случались инциденты куда "круче" с чужими собаками, и ничего - до сих пор этим занимаются, все забыли давно. Репутация не испорчена.
"кто без греха, пусть кинет в меня камень" (с)
зачем рассуждать о том, какой она специалист?
я считаю, человеку и так тяжело- это реально невероятный груз вины, потерять чужое животное, ТС и так о себе все знает сама.
у нас в Нижнем и у более известных и "маститых" хендлеров случались инциденты куда "круче" с чужими собаками, и ничего - до сих пор этим занимаются, все забыли давно. Репутация не испорчена.
"кто без греха, пусть кинет в меня камень" (с)
Да вот не похоже, чтобы человек за собаку переживал. Сидит, на форум пописывает. Не по Иваново бегает. А вот за свои возможные расходы волнуется.
т.е у вас в бюджете семьи есть лишние ,никому не нужные ,100+ тыс. что бы не волноваться?
я б тоже дергалась за деньги, их взять где-то надо и только от суда или договоренности зависит сумма. и эта забота совсем не мешает переживать за пропавшую собаку.
Да и желание обсудить подобную ситуацию на форуме тоже понятно, а где еще советоваться и обсуждеать такой вопрос? разве что на юридический податься)
я б тоже дергалась за деньги, их взять где-то надо и только от суда или договоренности зависит сумма. и эта забота совсем не мешает переживать за пропавшую собаку.
Да и желание обсудить подобную ситуацию на форуме тоже понятно, а где еще советоваться и обсуждеать такой вопрос? разве что на юридический податься)
понимаю переживания ТС по поводу претензий хозяев
Ненужных денег вообще не бывает. )))
И поскольку я это знаю, я, если везу чужое животное, или у меня оно по каким-то причинам находится, не спускаю с него глаз вообще. Поэтому со мной благополучно доезжают собаки, щенки, котята, козлята и даже цыплята.
При всем этом я не считаю себя достаточно компетентным человеком, чтобы на этом ещё и зарабатывать.
Уж если берешься, так надо понимать, что за животное ты полностью, на 100% отвечаешь. И в случае проблем эти проблемы твои, а не владельца.
И поскольку я это знаю, я, если везу чужое животное, или у меня оно по каким-то причинам находится, не спускаю с него глаз вообще. Поэтому со мной благополучно доезжают собаки, щенки, котята, козлята и даже цыплята.
При всем этом я не считаю себя достаточно компетентным человеком, чтобы на этом ещё и зарабатывать.
Уж если берешься, так надо понимать, что за животное ты полностью, на 100% отвечаешь. И в случае проблем эти проблемы твои, а не владельца.
так я ж не спорю, но эта ответственность не мешает переживать за свое финансовое состояние
я, видать, старомодна)
мне совсем не жалко денег ТС , и очень жалко животное, которое убежало с веревкой на шее - и было брошено ТС в лесу - почитай, на верную гибель...
мне совсем не жалко денег ТС , и очень жалко животное, которое убежало с веревкой на шее - и было брошено ТС в лесу - почитай, на верную гибель...
Фингер Анастасия писал(а)
и очень жалко животное, которое убежало с веревкой на шее
и очень жалко животное, которое убежало с веревкой на шее
жесть, жалко животинку безмозглую,большая вероятность, что на кусте болтается с петлёй на шее.
Чисто моё предположение: дрожит где-нибудь в укромном месте и хорошо, если ринговка ни за что не зацепилась...
а если зацепилась и затянулась. ребёнок явный холерик.
если живой должен лаять или скулить.
помню тему про долматинца, который по пути на выставку в Эстонии/Латвии сбежал и как Катя Квадрициус сорвалась и полетела его искать и нашла.
случаи разные бывают, собака д.б. не только в клетке, но и пристёгнута в ней.
моя в клетке сроду не сидела, но и без внимания не оставалась.
после трагедии по пути на ЧМ, много писали, что неплохо бы и владельцам знать в каких условиях будут ехать/жить ваши собаки. отправили - значит согласны, что 3 собаки в клетке и клетка без присмотра .
если живой должен лаять или скулить.
помню тему про долматинца, который по пути на выставку в Эстонии/Латвии сбежал и как Катя Квадрициус сорвалась и полетела его искать и нашла.
случаи разные бывают, собака д.б. не только в клетке, но и пристёгнута в ней.
моя в клетке сроду не сидела, но и без внимания не оставалась.
после трагедии по пути на ЧМ, много писали, что неплохо бы и владельцам знать в каких условиях будут ехать/жить ваши собаки. отправили - значит согласны, что 3 собаки в клетке и клетка без присмотра .
Если зацепилась, то вряд ли найдут, только случайно...
Пристёгивать собаку в клетке лишнее (ИМХО), вот карабин зацепить дополнительный на каждый из выходов - не лишнее, да и чтобы наблюдали люди за ней...
Пристёгивать собаку в клетке лишнее (ИМХО), вот карабин зацепить дополнительный на каждый из выходов - не лишнее, да и чтобы наблюдали люди за ней...
почему лишнее, если собака шилопопая, то это необходимо.
знавала я одного далматина, который сгрыз 8 выставочных клеток в ожидании ринга.)
знавала я одного далматина, который сгрыз 8 выставочных клеток в ожидании ринга.)
Удушится шилопопая собака...
Опять же ей как-то нужно в клетке ложиться, садиться, вставать, пить и т.п.
Опять же ей как-то нужно в клетке ложиться, садиться, вставать, пить и т.п.
поводок не удавка и клетка не для канарейки.
Я бы не экспериментировала, так как в данном случае вероятность смерти от удушья расцениваю выше, чем вероятность побега собаки из клетки и наступления аналогичных последствий.
Хочу уточнить: собака сбежала не у Кати, а у людей, которым она привезла собаку. А Катя помогала в поисках и нашла.
Djoy писал(а)
Катя Квадрициус сорвалась и полетела его искать и нашла.
Катя Квадрициус сорвалась и полетела его искать и нашла.
Я это прочитал. Но так как, на мой взгляд, из Вашего поста нельзя сказать точно от кого сбежала собака, поэтому дополняю информацию, чтобы точно было понятно, что недоглядели за собакой другие люди..
ИМХО - нечего вообще брать чужое имущество, если тебе не чем компенсировать его утрату.
Собачку чужую передержать, машинку чужую покататься... Не уверен - не бери чужого. Нужно думать своей головой. Не хочешь проблем -не давай свое имущество раздолбаям в ручки. Дал - получай по полной )
О собственных сложностях и собственных рисках возможных нужно думать заранее.
Я всегда привыкла себя считать ответственной за свои поступки,все взрослые люди, берешь чужое- будь готов отвечать, дала попользоваться - будь на старте готова к тому, что останешься без имущества. Потом можно рассуждать о том, кто виноват, кто прав. Только снявши голову - по волосам не плачут.
Собачку чужую передержать, машинку чужую покататься... Не уверен - не бери чужого. Нужно думать своей головой. Не хочешь проблем -не давай свое имущество раздолбаям в ручки. Дал - получай по полной )
О собственных сложностях и собственных рисках возможных нужно думать заранее.
Я всегда привыкла себя считать ответственной за свои поступки,все взрослые люди, берешь чужое- будь готов отвечать, дала попользоваться - будь на старте готова к тому, что останешься без имущества. Потом можно рассуждать о том, кто виноват, кто прав. Только снявши голову - по волосам не плачут.
Анастасия, не соглашусь с Вами. Даже у самых признанных "профи" в любых областях бывают ошибки- как говорится, "и на старуху бывает проруха". При этом, ТС не снимает с себя вины, она все признает (уверена, ей тоже очень тяжело сейчас), она хочет как-то компенсировать эту утрату.
Идеальных людей не существует. У всех бывают ошибки.
Если бы это случилось с более авторитетным хэндлером, вряд ли получило бы такое осуждение и порицание. А тут- конечно, видимо, начинающий, особо не известный хэндлер.
И сразу он и безответственный, и т.п. Хотя, по сути, именно таким образом чужих собак возят почти все(!) хэндлеры, и, опять же, это никто не порицает. А тут уже пытаются на каждом шагу найти, за что заклеймить.
Идеальных людей не существует. У всех бывают ошибки.
Если бы это случилось с более авторитетным хэндлером, вряд ли получило бы такое осуждение и порицание. А тут- конечно, видимо, начинающий, особо не известный хэндлер.
И сразу он и безответственный, и т.п. Хотя, по сути, именно таким образом чужих собак возят почти все(!) хэндлеры, и, опять же, это никто не порицает. А тут уже пытаются на каждом шагу найти, за что заклеймить.
А как бы она могла не признать?
Честно говоря, вообще вся эта практика отправки собак с хендлерами, у которых этих собак два десятка, только успевай между рингами метаться, закономерно должна приводить к такому результату.
А потом темы на форуме. Бишончика помните?
Все люди, все что-то могут забыть, забегаться, замотаться. Но гораздо сложнее потерять собаку, если она у тебя в руках одна.
И с одной собакой человек её не бросит, ему не нужно ещё кучу собак срочно вернуть, он может остаться и искать- искать.
Жаль собаку ужасно.
Честно говоря, вообще вся эта практика отправки собак с хендлерами, у которых этих собак два десятка, только успевай между рингами метаться, закономерно должна приводить к такому результату.
А потом темы на форуме. Бишончика помните?
Все люди, все что-то могут забыть, забегаться, замотаться. Но гораздо сложнее потерять собаку, если она у тебя в руках одна.
И с одной собакой человек её не бросит, ему не нужно ещё кучу собак срочно вернуть, он может остаться и искать- искать.
Жаль собаку ужасно.
не скажите)
даже здесь сколько было ситуаций, когда человек, вместо признания собственной вины, тупо "посылал" всех подальше. не говоря о каких-то компенсациях или банальных извинениях...
даже здесь сколько было ситуаций, когда человек, вместо признания собственной вины, тупо "посылал" всех подальше. не говоря о каких-то компенсациях или банальных извинениях...
это тоже прекрасный показатель - ведь отрицательный опыт тоже опыт)
Почитал - и прекрасно видишь отношение к людям и животному, и ИМХО хорошо, когда знаешь, что этому человеку нельзя доверить даже хомячка - и вдвойне хорошо, если узнал это "малой кровью" и не на своем печальном опыте.
Почитал - и прекрасно видишь отношение к людям и животному, и ИМХО хорошо, когда знаешь, что этому человеку нельзя доверить даже хомячка - и вдвойне хорошо, если узнал это "малой кровью" и не на своем печальном опыте.
Вот здесь не соглашусь. Тьфу-тьфу за мою практику у меня не разу не сбегали клиентские собаки (это мой самый страшный кошмар), а вот свои же личные при наличие только их и не одной клиентской или чужой пару раз выбирались, но благо никто никуда не убегает из них - либо идут где что пожрать можно либо ко мне бегут.
+1)
это тоже мой самый страшный кошмар, поэтому я невероятно трясусь над чужими собаками, даже больше, чем над своей. именно потому, что они- чужие.
это тоже мой самый страшный кошмар, поэтому я невероятно трясусь над чужими собаками, даже больше, чем над своей. именно потому, что они- чужие.
Я тоже всегда трясусь, всем владельцам говорю, чтобы проверяли амуницию обязательно - знаю много случаев, когда лопались ошейники или поводки хлипкие и собаки удирали. И обязательно клетки на наличие хороших замков, если собака "удирака" - то обязательна железная клетка, решетку еще карабином застегиваю и по возможности ставлю входом к стене
А я вообще только свою амуницию использую, клиентскую даже не беру.
я призываю всех начинающих хендлеров и передержчиков на старте задуматься, как и чем они в подобной ситуации намереваются расплачиваться за чужое животное.
нормальный человек - даже в случае форсмажора - а от него никто не застрахован - авария - драка - чужая собака напала- поводок лопнул- клетка сломалась - собаки разбежались - не бросит чужую собаку, которую ему доверили, в опасности. ИМХО. будет искать.
и подобные случаи здесь были. Профи - зная собаку - даже не потеряв сами её - ехали и помогали искать животное. Это ИМХО нормальное поведение профессионала - не только избежать по возможности беды -но и адекватно и незамедлительно действовать, если она случилась.
Отношение к собаке должно быть человеческим. И ты - взявши ответственность за живую душу - обязан искать животное, если ты его просрал и лечить, если ты его травмировал.
согласитесь, если бы ТС сидел в лесу третьи сутки и на форуме бы не хозяев полоскал и к собачкам приценивался, а рассказывал бы о поисках и призывал ей помочь в поисках волонтеров, друзей, коллег по цеху - никому бы в голову не пришло её обвинять в безответственности.
нормальный человек - даже в случае форсмажора - а от него никто не застрахован - авария - драка - чужая собака напала- поводок лопнул- клетка сломалась - собаки разбежались - не бросит чужую собаку, которую ему доверили, в опасности. ИМХО. будет искать.
и подобные случаи здесь были. Профи - зная собаку - даже не потеряв сами её - ехали и помогали искать животное. Это ИМХО нормальное поведение профессионала - не только избежать по возможности беды -но и адекватно и незамедлительно действовать, если она случилась.
Отношение к собаке должно быть человеческим. И ты - взявши ответственность за живую душу - обязан искать животное, если ты его просрал и лечить, если ты его травмировал.
согласитесь, если бы ТС сидел в лесу третьи сутки и на форуме бы не хозяев полоскал и к собачкам приценивался, а рассказывал бы о поисках и призывал ей помочь в поисках волонтеров, друзей, коллег по цеху - никому бы в голову не пришло её обвинять в безответственности.
да, соглашусь. но выше ТС пишет,что они совместно с хозяевами др. потерянных собак организованно ведут поиски "посменно."
Вы верите, что люди , потеряв свою, с пристрастием ищут не свою, а чужую собаку?
тут Вы правы. я согласна, что надо в такой ситуации предпринимать все меры, Вами описанные выше. только так, конечно. очень жалко животное.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
И сразу он и безответственный, и т.п. Хотя, по сути, именно таким образом чужих собак возят почти все(!) хэндлеры, и, опять же, это никто не порицает. А тут уже пытаются на каждом шагу найти, за что заклеймить.
И сразу он и безответственный, и т.п. Хотя, по сути, именно таким образом чужих собак возят почти все(!) хэндлеры, и, опять же, это никто не порицает. А тут уже пытаются на каждом шагу найти, за что заклеймить.
Те хендлеры, с которыми я ездила, не оставляют собак без присмотра. всегда у клеток кто то из людей есть, кто присматривает.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
Если бы это случилось с более авторитетным хэндлером, вряд ли получило бы такое осуждение и порицание.
Если бы это случилось с более авторитетным хэндлером, вряд ли получило бы такое осуждение и порицание.
дело не в самом случае, не в том, что собака убежала, а в том, что человек не хочет в полной мере отвечать за свой проступок.
А уж обсуждать, минусы собаки, которую выставляешь, оценивать чем ее кормят - очень низко.
выше я написала, что, по сути, человек, которого оставили смотреть за клетками- такой же чужой и не несущий ответственности перед хозяином собаки (в отличии от хэндлера), как и любой другой посетитель выставки.
если собака сбежит во время его присутствия и отсутствия хэндлера, спрашивать будут все-равно с хэндлера, и вина будет все-равно на хэндлере...
ведь хозяину не скажешь: "Вы знаете, я оставила Машу смотреть за клеткой, Маша ушла в уборную, попросила Дашу, а вот при Даше собака и сбежала..."
так что...
если собака сбежит во время его присутствия и отсутствия хэндлера, спрашивать будут все-равно с хэндлера, и вина будет все-равно на хэндлере...
ведь хозяину не скажешь: "Вы знаете, я оставила Машу смотреть за клеткой, Маша ушла в уборную, попросила Дашу, а вот при Даше собака и сбежала..."
так что...
В этой истории я никого не поддерживаю. Только собаку жалко.
Я и мои знакомые нянчатся со своими как с детьми. А эта никому не нужна. И хендлер, и владельцы здесь. Потерялась, ну и ладно. Хендер возместить ущерб по своему варианту пытается, а хозяева свой вариант пропихивают, все выглядят очень некрасиво, судьба собаки никого уже не волнует. Хоть бы для приличия подождали какое-то время.
Я и мои знакомые нянчатся со своими как с детьми. А эта никому не нужна. И хендлер, и владельцы здесь. Потерялась, ну и ладно. Хендер возместить ущерб по своему варианту пытается, а хозяева свой вариант пропихивают, все выглядят очень некрасиво, судьба собаки никого уже не волнует. Хоть бы для приличия подождали какое-то время.
Я не знаю совпадение или нет,но 2 года назад приехали в Кохму на выставку,я достала клетки и собак,водитель лег рядом с клетКами с машине,я пошла регистрировать собак,через 5 минут,вернувшись я увидела что одна клетка полностью растегнута (молния по наружнему периметру)и собаки в ней нет..к счастью она пошла не в лес ,а к соседям сидящим в 20 метрах...
по-видимому, какая-то аномальная зона там, раз животные непонятно как из клеток выбираются и бегут в лес....
Нет Аня в моем случае не собака открыла,т.к.молния была растегнута не на дверке ,а по ВНЕШНЕМУ периметру,я вот думаю может кто хулиганит таким образом,типо "свобода попугаям"...
чревато так "хулиганить-то.."
Ну да,если поймают ,мпло не покажется..
Я один раз "наблюдала" как ребенок (лет 12) при нахождении тут же мамы открывал клетку с моими собаками. Сначала не поняла - может потянулся потрогать собаку (что тоже дикость), потом нет - мама при это наблюдала спокойно за этим, я подошла, поймала за руку и спросила за чем это делать, сказал, что собачку хотел посмотреть. А если кинется? А если убежит собачка? мама утащила чадо подальше... Финиш... Скоро придется кодовые замки на клетки вешать...
Omi, лучше фото таких больных на голову детишек выкладывать. Будем знать в лицо.
Ну тогда не пришло мне в голову сфоткать, да и ни к чему - дети не при чем, коли мама рядом и стоит тУпит, если мамашка не может ребенку объяснить правила обращения с животными и с чужими вещами, элементарную ТБ - то это ее надо вешать на стену позора.
Ваджет писал(а)
Omi, лучше фото таких больных на голову детишек выкладывать. Будем знать в лицо. ...
Omi, лучше фото таких больных на голову детишек выкладывать. Будем знать в лицо. ...
вам не стыдно так о чужом ребёнке писать? у вас свои есть?
они всегда ходят строем и с песней?
если мать не доглядела за ребёнком, это не значит, что у ребёнка проблемы с головой.
Получается, вы, Djoy, оправдываете 12-то летнего подростка и мамашу? На минуточку, подросток открывал чужую клетку с чужой собакой! В таком возрасте "ребёночек" в состоянии отвечать за свои поступки.
она не оправдывает.
Меня тоже резануло ваше
о жужом ребенке.
родители отвечают за поступки детей в таком возрасте.
Меня тоже резануло ваше
Ваджет писал(а)
больных на голову детишек
больных на голову детишек
о жужом ребенке.
родители отвечают за поступки детей в таком возрасте.
Вы не правы. Человек в 12 лет вообще не дееспособен и не может полностью отдавать отчет своим действиям.
Вам бы за своей дочерью следить, когда она раскрывает рот в сторону взрослых
да сколько бы не было. обсуждайте своих детей,
думаю, у всех косяки есть.
думаю, у всех косяки есть.
Вот как бы не хотелось поучавствовать в интересных выставках в других городах, никогда , ни при каких обстоятельствах не могу отправить собак с кем то , если не еду сама. Не то, не доверяю хендлерами , но всякое может случиться , что бы потом не искать виноватых.... Обойдемся без титулов ,зато. собаки целы будут..
Вы откуда на форум заходите? Из леса в Кохме?
Кто сейчас занимается поиском собаки? Погода стоит просто супер,чтобы шерстяная собачка умерла от жажды ,запутавшись ринговкой за куст ,и т.д в лесу!!!!
Кто сейчас занимается поиском собаки? Погода стоит просто супер,чтобы шерстяная собачка умерла от жажды ,запутавшись ринговкой за куст ,и т.д в лесу!!!!
Все ответы на эти Ваши вопросы написаны выше, читайте тему.
Вам урок на будущее.....Берёте чужое - сумейте за него ответить и вернуть в целости и сохранности.
Ну сейчас всех под одну гребень сметут. Собаку потеряли, значит все хендлер гады и бесполезные существа. Знаете я иногда в туры вожу много собак, вопрос не количества набранных собак, а вопрос организованности работы. Несомненно у то, мало опыта в этом деле, но наверно имеет смысл найти сначала собачку в любом виде, а потом уже, придумывать наказание. А владельцам хочется пожелать удачи, не так легка эта "коммерция " в собачках, тем более в шпицах.
А я кому то наказание придумала? И где то написала что хендлеры такие растакие?
Вот +10000. Сама сейчас с пометом, знаю про выгоду все.
Успокойтесь уже... Загрызли человека.
miss Kate писал(а)
Успокойтесь уже... Загрызли человека. ...
Успокойтесь уже... Загрызли человека. ...
Дык я и не нервничаю. Я просто удивляюсь тому что мелкую собаку с ринговкой не смогли поймать. И то что ТС вместо того,чтобы искать собаку, которую она потеряла( прозевала,не закрыла,не досмотрела,или что то другое ) ,строчит тут на форуме и т.д.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Не мою собаку потеряла,башку бы точно снесла ей,без разговоров!!!!
Так сесть можно.
Галя Б писал(а)
Так сесть можно. ...
Так сесть можно. ...
А так ,как ведёт себя ТС ,потеряв чужую собаку,можно и не суметь сесть долгое время.
Раз не нервничаете, зачем снова и снова писать вещи, которые снова и снова несут негативный тон, подначивая, подковыривая, повторять снова и снова? Тс не огрызается, не прячется, честно пишет, что виновата и что завтра едет на поиски. Но ведь надо снова и снова тыкать в ошибку.
Ps^ меня можно минусовать, не обижусь)
Ps^ меня можно минусовать, не обижусь)
3 суток прошло.....
Помню (год назад,или чуть поменьше , в Пушкино МО ( вроде) на ЧРКФ , на выставке ,тоже шпиц сбежал ,но там всё закончилось хорошо и собачка нашлась.
Желаю чтобы тут тоже всё закончилось благополучно и зверёк нашёлся целым и невредимым!
Конечно это замечательно вставать грудью за свою коллегу,но без фанатизма ( желательно) .И уж совсем противно читать от ТС то,чем хозяева собаку кормили,как с ней обращались и для чего её брали , какого она класса и т.д . Не красиво .
Помню (год назад,или чуть поменьше , в Пушкино МО ( вроде) на ЧРКФ , на выставке ,тоже шпиц сбежал ,но там всё закончилось хорошо и собачка нашлась.
Желаю чтобы тут тоже всё закончилось благополучно и зверёк нашёлся целым и невредимым!
Конечно это замечательно вставать грудью за свою коллегу,но без фанатизма ( желательно) .И уж совсем противно читать от ТС то,чем хозяева собаку кормили,как с ней обращались и для чего её брали , какого она класса и т.д . Не красиво .
да... не простая ситуация.. прямо двоякое чувство.
И у меня также, ве очень двояко...((
я отправила хозяйки собаки эту тему.так как ни чего не скрываю.обсуждать она ни чего не собирается.вот последние слова.Мы течку пропустим,ничего? 75000 возмещает пусть. 3 щенка мы сейчас по твоей вине теряем!!!!и конечно завтра она идет в полицию.
дина, вы меня простите, но не вам обсуждать корыстность владельцев.
у вас полно косяков было и с бшо и с ретривером.
если честно, то я удивлена, что вам кто-то доверяет собак.
у вас полно косяков было и с бшо и с ретривером.
если честно, то я удивлена, что вам кто-то доверяет собак.
Если честно, не нашла в этом посте ТС "обсуждения корыстности владельцев".Лишь публикация озвученной позиции хозяйки собаки по ходу развития событий..
Редкий Самородок писал(а)
Лишь публикация
Лишь публикация
вот именно. саму хозяйку мы не слышим.
пока я вижу, только перечисление сумм.
Ну, а как ТС может принудить к к участию в обсуждении этой темы на форуме хозяйку убежавшей собаки?!
зачем принуждать, :-) не надо делать из хозяйки монстра, что б самой на её фоне быть белоснежкой.
чё, тоже с фонарями по лесам бегали???
жуть...
переживания- переживаниями, но постоянно твердить о мифической упущенной выгоде....тьфу
пусть идут, там над ними похохочут и отправят в суд, т.к. это- гражданско- правовые отношения.
переживания- переживаниями, но постоянно твердить о мифической упущенной выгоде....тьфу
пусть идут, там над ними похохочут и отправят в суд, т.к. это- гражданско- правовые отношения.
Это да. Да и в суде не факт, что они много получат.
Но, блин! наверное в будущем собака не будет считаться имуществом. Моральная боль от потери животного сравнима лишь с потерей очень близкого и самого ценного.
Но, блин! наверное в будущем собака не будет считаться имуществом. Моральная боль от потери животного сравнима лишь с потерей очень близкого и самого ценного.
Девочка будет испорчена? Это не телегонии ли речь? Сразу можно оценить адекватность и компетентность в данном вопросе хозяев. На собаке денег сделать хочу, а ничего о собаках не знаю. Прекрасная позиция.
Безусловно это ваша вина и отвечать вам. Но... мне противно что сейчас со стороны хозяев идет речь о компенсации, а не о поисках собаки... Пока есть шанс найти нужно думать только о поисках своей собаки, а потом уже решать вопрос ответственности хендлера. И нужно быть там, искать, а не сидеть дома и рассчитывать стоимость компенсации..
Безусловно это ваша вина и отвечать вам. Но... мне противно что сейчас со стороны хозяев идет речь о компенсации, а не о поисках собаки... Пока есть шанс найти нужно думать только о поисках своей собаки, а потом уже решать вопрос ответственности хендлера. И нужно быть там, искать, а не сидеть дома и рассчитывать стоимость компенсации..
Вообще то хозяева собачку не теряли и, считаю их право требовать с виновника полного возмещения ущерба. И это будет ей урок! Я от своей собаки на полметра не отхожу, а тут((за клеткой ни кто не смотрел((. ЖУТЬ.
Мне кажется, мы немного о разном говорим и разные моменты ситуации оцениваем. Я с вами согласна.
Я не умаляю ответственности хендлера. Но ради своего члена семьи хозяева разве не должны оторвать свой жопец с дивана и двинуться на поиски? Я, конечно, понимаю, что это хендлера "залет", но неужели хозяевам пофиг? Не знаю... Я бы на их месте уже была бы там. И я не называю 100500 причин, по которым мне будет это сложно, а они есть.
Но, конечно, мы знаем ситуацию исключительно со слов ТС. А истина с одной стороны истиной не является.
Я не умаляю ответственности хендлера. Но ради своего члена семьи хозяева разве не должны оторвать свой жопец с дивана и двинуться на поиски? Я, конечно, понимаю, что это хендлера "залет", но неужели хозяевам пофиг? Не знаю... Я бы на их месте уже была бы там. И я не называю 100500 причин, по которым мне будет это сложно, а они есть.
Но, конечно, мы знаем ситуацию исключительно со слов ТС. А истина с одной стороны истиной не является.
Они тут не появляются, мы не знаем, может они в поисках. А вот почему виновник произошедшего сидит на форуме, а не ищет потерянную собаку? Хэндлер называется ПОЗОРИЩЕ!!!
Еще раз скажу, я с вами не спорю и я также говорю, что мы знаем ситуацию исключительно со слов ТС, потому судить не можем. Но исходя из фактов преподнесенных объяснений ТС, нам предоставленных, хозяева тоже...не образец любви и преданности.
если бы хозяева имели возможность поехать, они бы не отдавали собаку хендлеру в другой город. У людей разные ситуации, иногда, действительно, невозможно сорваться с места в другой город ради пески, пусть и любимой. Они доверили любимца ТС, с нее теперь и требуют вернуть свое имущество, непонятно почему хендлер не озабочен исправить ситуацию, пока есть надежда найти живой.
Интересно, кто-нить после этого доверит свою собаку такому спецу?
Интересно, кто-нить после этого доверит свою собаку такому спецу?
Я думаю никто и никогда ей никого не доверит. И это будет правильно.
Но я не согласна. Есть экстренные ситуации, а есть рядовые. Отправить собаку куда-то с хендлером - давно уже не новинка, и это не потому, что ты не можешь выехать, а потому, что так удобнее.
Но когда пропала любимая собака, разве это не та ситуация, когда можно бросить дела, работу?
(честно говоря, я бы даже с риском потерять работу ринулась бы на место пропажи)
Но я не согласна. Есть экстренные ситуации, а есть рядовые. Отправить собаку куда-то с хендлером - давно уже не новинка, и это не потому, что ты не можешь выехать, а потому, что так удобнее.
Но когда пропала любимая собака, разве это не та ситуация, когда можно бросить дела, работу?
(честно говоря, я бы даже с риском потерять работу ринулась бы на место пропажи)
Работа у всех разная. У меня, например, иногда билеты уже на руках и ооочень важные переговоры, на которых я ОБЯЗАНА присутствовать и дело не в потере работы, а в моем отношении к ней.
Дома тоже могут быть обстоятельства, препятствующие выезду.
Я бы поехала искать собаку, но нельзя того же ожидать от всех...
Собаку ТС должна искать, а не выносить на форум, чем собаку кормили, в каком возрасте хотели вязать, так как к потере собаки данные факты не имеют никакого отношения...
Дома тоже могут быть обстоятельства, препятствующие выезду.
Я бы поехала искать собаку, но нельзя того же ожидать от всех...
Собаку ТС должна искать, а не выносить на форум, чем собаку кормили, в каком возрасте хотели вязать, так как к потере собаки данные факты не имеют никакого отношения...
В таком случае поехал бы у меня муж. А я бы сидела с ребенком. Кому проще разобраться с работой - тот бы и ехал. И это только в том случае если ну вообще никому не оставить ребенка. Много ли тут таких у кого нет мамок-нянек? Но кто-то бы поехал в любом случае.
Архангелка писал(а)
Отправить собаку куда-то с хендлером - давно уже не новинка, и это не потому, что ты не можешь выехать, а потому, что так удобнее.
Отправить собаку куда-то с хендлером - давно уже не новинка, и это не потому, что ты не можешь выехать, а потому, что так удобнее.
кому как, я предпочитаю иметь собак рядом с собой, мне удобнее без выставок, чем без собак, и отдать чужой тете в другой город - не норма ни разу, и даже несколько десятков щенков мне не заменят кого-то из них, даже кастрата, который кроме убытков ничего не принесет. Если мне приходиться оставить собаку в питомнике у заводчика на ночь, где ей ничего не угрожает, где она замечательно время проведет - я вся изведусь, изнервничаюсь от того, что она не у меня, о каком удобстве речь то?
Архангелка писал(а)
Но когда пропала любимая собака, разве это не та ситуация, когда можно бросить дела, работу?
Но когда пропала любимая собака, разве это не та ситуация, когда можно бросить дела, работу?
смотря какие дела, и речь не всегда про работу, хотя от работы зависит жизнь, а порой и выживание, большинства семей
Я знаю некоторых собаководов, от работы которых зависит жизнь детишек. И, наверное, это просто преступно искать собаку, в то время как другие нуждаются в реальной помощи...
M@ryf писал(а)
Я знаю некоторых собаководов, от работы которых зависит жизнь детишек. И, наверное, это просто преступно искать собаку, в то время как другие нуждаются в реальной помощи... ...
Я знаю некоторых собаководов, от работы которых зависит жизнь детишек. И, наверное, это просто преступно искать собаку, в то время как другие нуждаются в реальной помощи... ...
Знаю многих собаководов от которых зависит жизнь людей и детей в том числе .
Но что то мне подсказывает,что тут не тот случай.... Хорошо бы ошибаться...
С одной стороны жалко ТС чисто по человечески ( наверное она переживает за собачку) , а с другой стороны ...Двоякое какое то чувство в данной ситуации .....
Да ну, Оль, нам ли не знать какие бывают случайности.
Я не знаю этих людей, поэтому что-то утверждать не берусь...
Случайности бывают, соглашусь, но ТС ведет себя странно...
Случайности бывают, соглашусь, но ТС ведет себя странно...
хозяева предоставили ТС возможность откупиться, причем весьма дешево, пожертвовав тем самым надеждой на спасение своей собаки
на мое имхо - она д.б. благодарной судьбе за таких интеллигентных и миролюбивых клиентов, потеряй она мою собаку, я бы не была столь гуманна к хендлеру, такие бы условия загнула, чтоб моя собака ей до конца жизни во снах являлась, разделив жизнь на до и после потери ]:->
на мое имхо - она д.б. благодарной судьбе за таких интеллигентных и миролюбивых клиентов, потеряй она мою собаку, я бы не была столь гуманна к хендлеру, такие бы условия загнула, чтоб моя собака ей до конца жизни во снах являлась, разделив жизнь на до и после потери ]:->
Собаку искать нужно, а не обсуждать особенности её выращивания и планы владельцев на её будущее...
Дело даже не в том, что собака сбежала из клетки - такое случается, а в том, что её никто не ищет...
Я не могу предположить, насколько хороша ТС как хендлер, но я бы собаку ей не доверила выставлять, а то потом ещё много нового и интересного про себя и свою семью узнаю, если ОНА накосячит.
Дело даже не в том, что собака сбежала из клетки - такое случается, а в том, что её никто не ищет...
Я не могу предположить, насколько хороша ТС как хендлер, но я бы собаку ей не доверила выставлять, а то потом ещё много нового и интересного про себя и свою семью узнаю, если ОНА накосячит.
на ММ как то была призабавнейшая тема, когда девушка воспользовавшись услугой уборки дома) и спрашивала у всех ли так плохо моют, и просила сдать контакты дельных домработниц. Не называя имен и тп. На что вышла на сцену известная на форуме компания, предоставляющая услуги и начала наезды в плане "да у вас такая плита грязная, что ее отмыть невозможно было".... вот уж верх профессионализма. Не можешь, не берись, но говно то зачем на заказчика лить? он как минимум деньги за услугу платит.
Да, поведение ТС не правдивое, как она пытается его выставить, а очень некрасивое...
помню эту тему))
я тоже представительниц этой компании учила окна мыть))))
хотя, хозяйку знаю лично и прекрасно к ней отношусь
я тоже представительниц этой компании учила окна мыть))))
хотя, хозяйку знаю лично и прекрасно к ней отношусь
M@ryf писал(а)
Я знаю некоторых собаководов, от работы которых зависит жизнь детишек.
Я знаю некоторых собаководов, от работы которых зависит жизнь детишек.
что-то мне подсказывает, что такие люди не заводят животных, нет у них сил и времени, и чувство ответственности слишком высоко.
я не оправдываю дину, но и поведение хозяев для меня за пределами понимания.
Заводят, только не по выставкам ходят, а всё больше по соревнованиям.
Каждый отдыхает по-своему.
Каждый отдыхает по-своему.
M@ryf писал(а)
Заводят, только не по выставкам ходят
Заводят, только не по выставкам ходят
может и по выставкам ходят, только когда время позволяет. ответственность таких людей распространяется не только на работу.
да не обязаны владельцы быть образцами любви и преданности! они никому ничего не обязаны! хотят выставлять собаку, получать титулы, плодить щенков , на минуточку с документами - в чем проблема?? полфорума этим занимается и все счастливы. Зачем лезть в чужую жизнь? У кого то собаки в кроватях спят, а у кого то в прихожей на коврике - вторых подвергнуть публичной порке??
вы все в одну кучу мешаете. даже то, о чем не говорили, придумываете.
я лично- не фанатичный любитель собак, а вполне реально оцениваю и людей, и животных, считая, что собака- хоть она и друг, и член семьи, но собакой должна оставаться, все же. поэтому "сопель и слюней" многих не понимаю.
в то же время, уверена, что, как и к любому другому живому созданию, к нему должны относиться с уважением и добротой- без нездорового трепета.
мне нет дела до того, что там делают другие. но плодить животных только ради бабла, не имея под этим "высокой цели" улучшения породы, а так же собственных ресурсов для этого- знаний, умений, средств- аморально и мерзко.
вы же описываете собаку, как вещь, и отношение к ней- соответствующее. обязаны, еще как обязаны владельцы, относиться к живому существу достойно, не эксплуатировать как "рожалку"- хотя, судя по описаниям ТС, именно так они и делают.
я не считаю, что это- норма- "что хочу, то и ворочу", раз имущество- мое.
самое главное- отношение должно быть уважительным и добрым, а спать собака может где угодно,- хоть на коврике, хоть во дворе. это- собака, как-никак.
я лично- не фанатичный любитель собак, а вполне реально оцениваю и людей, и животных, считая, что собака- хоть она и друг, и член семьи, но собакой должна оставаться, все же. поэтому "сопель и слюней" многих не понимаю.
в то же время, уверена, что, как и к любому другому живому созданию, к нему должны относиться с уважением и добротой- без нездорового трепета.
мне нет дела до того, что там делают другие. но плодить животных только ради бабла, не имея под этим "высокой цели" улучшения породы, а так же собственных ресурсов для этого- знаний, умений, средств- аморально и мерзко.
вы же описываете собаку, как вещь, и отношение к ней- соответствующее. обязаны, еще как обязаны владельцы, относиться к живому существу достойно, не эксплуатировать как "рожалку"- хотя, судя по описаниям ТС, именно так они и делают.
я не считаю, что это- норма- "что хочу, то и ворочу", раз имущество- мое.
самое главное- отношение должно быть уважительным и добрым, а спать собака может где угодно,- хоть на коврике, хоть во дворе. это- собака, как-никак.
ага ага. Владельцы собаку уже наэксплуатировали и неуважительно к ней отнеслись))))
Мне очень жаль, что никто никому не обязан. Мне очень жаль, что собаки становятся исключительно объектами наживы.
Архангелка писал(а)
Мне очень жаль, что никто никому не обязан. Мне очень жаль, что собаки становятся исключительно объектами наживы. ...
Мне очень жаль, что никто никому не обязан. Мне очень жаль, что собаки становятся исключительно объектами наживы. ...
да почему же исключительно то? или есть только черное и белое? почему нельзя собаку любить до потери пульса и хотеть получать от нее щенков одновременно??
все сделали далеко идущие выводы незнакомом человеке со слов другого незнакомого человека, который проимел чужую собаку и поливает первого грязью.... очень по умному и по взрослому.
все сделали далеко идущие выводы незнакомом человеке со слов другого незнакомого человека, который проимел чужую собаку и поливает первого грязью.... очень по умному и по взрослому.
мило, сначала Вы сами выдвинули гипотезу, а потом по этой гипотезе оценили адекватность третьих лиц, которые ее не выдвигали и не поддерживали...
я б вот тоже задумалась, а стоит ли пускать в разведение повязанную прежде неизвестным кобелем - какими инфекциями и бактериями он ее наградил. И анализы все не покажут.
я б вот тоже задумалась, а стоит ли пускать в разведение повязанную прежде неизвестным кобелем - какими инфекциями и бактериями он ее наградил. И анализы все не покажут.
Ух, какая тема получилась..
Очень хочется пожелать в первую очередь, чтоб животинка нашлась в полном здравии, т.к. это самое главное сейчас!Непосредственно ТС выражу пожелание..это только моё мнение..Если ты профессионал, то ты профессионал во всём, в т.ч. и в умении достойно выходить из возникших проблем всвязи с этой профессиональной деятельностью.Не ошибается тот, кто ничего не делает.И, если ошибок слишком много- задумайтесь, а стоит ли далее продолжать этим заниматься?
Ну и по поводу материальных претензий хозяев, которые озвучены на настоящий момент..Любой юрист скажет, что нет такого понятия, как упущенная выгода от событий или действий, исход которых невозможно предсказать, в формулировке могу ошибаться.Я о том, что задвигать к возмещению сказочные суммы в 30-75тр и до бесконечности за щенков, которых могли бы получить, но не получат(?!?)- это просто смешно!!ТС объективно должна взять на себя расходы, связанные с поисками собаки- даже если это будет вывоз хозяев в эту злополучную Кохму, их размещение там, оплата расходов с отгулами на работе, няня детям, если эта мера будет необходима и т.д.,и т.п.- все расходы должны быть задокументированы и соответствовать средним статистическим "по больнице", дабы избежать такого понятия, как "потребительский беспредел"; ветеринары и анализы собаке, когда та найдётся и плюсом к тому адекватная сумма к мировому соглашению, для удовлетворения моральных издержек хозяев- 5 тр, не более.Всё!Ни о каких кобельках, щенках и т.д. речи быть не может!ИМХО
Удачи Вам, мужества и мудрости!...
Очень хочется пожелать в первую очередь, чтоб животинка нашлась в полном здравии, т.к. это самое главное сейчас!Непосредственно ТС выражу пожелание..это только моё мнение..Если ты профессионал, то ты профессионал во всём, в т.ч. и в умении достойно выходить из возникших проблем всвязи с этой профессиональной деятельностью.Не ошибается тот, кто ничего не делает.И, если ошибок слишком много- задумайтесь, а стоит ли далее продолжать этим заниматься?
Ну и по поводу материальных претензий хозяев, которые озвучены на настоящий момент..Любой юрист скажет, что нет такого понятия, как упущенная выгода от событий или действий, исход которых невозможно предсказать, в формулировке могу ошибаться.Я о том, что задвигать к возмещению сказочные суммы в 30-75тр и до бесконечности за щенков, которых могли бы получить, но не получат(?!?)- это просто смешно!!ТС объективно должна взять на себя расходы, связанные с поисками собаки- даже если это будет вывоз хозяев в эту злополучную Кохму, их размещение там, оплата расходов с отгулами на работе, няня детям, если эта мера будет необходима и т.д.,и т.п.- все расходы должны быть задокументированы и соответствовать средним статистическим "по больнице", дабы избежать такого понятия, как "потребительский беспредел"; ветеринары и анализы собаке, когда та найдётся и плюсом к тому адекватная сумма к мировому соглашению, для удовлетворения моральных издержек хозяев- 5 тр, не более.Всё!Ни о каких кобельках, щенках и т.д. речи быть не может!ИМХО
Удачи Вам, мужества и мудрости!...
У меня много друзей в г.Иваново,если хотите,я могу перекинуть им по электронке объявления о пропаже собаки.Они хоть не собаководы,но объявления не откажутся распечатать и наклеить.
Желаю чтоб песик нашелся скорей.Наши палатки были рядом,всегда были около них,посмотреть не просили.У нас там тоже убежал такс.Но когда нас не было рядом мы очень просили присмотреть соседей(за что им огромное СПАСИБО).Девчата поймали беглеца по клейму посмотрели хозяина и принесли к рингу(еще не хотели отдавать пока мы им не скажем какое клеймо у собаки).По словам хозяйки его не так то просто поймать чужим,но смогли,за что им благодарность
Настораживает, что как минимум три собаки оказались выпущенными из клеток...
У нас была сломана клетка,ему не составила труда выбраться
вы виноваты на 100500 % и то, что предлагают владельцы - не лишено смысла, вам еще повезло с такими условиями, а выгораживать себя, обсирая, заметьте в СМИ, владельцев и их собаку - дюже не дальновидно.
Я вас поддержать. Накинулись на вас так, как будто с самими никогда нитчего не случалось. Все мы люди и вы, я считаю, большая молодец, что предложили выплатить хозяевам 50 т.р. Ну случилось такое, да, плохо, да, ужасно, собаку несомненно надо искать. Но я понимаю и ваше состояние. Знал бы где упадешь, соломки бы подстелил.
а не нужно соломки, раз уж случилась такая беда, нужно не сидеть по форумам, рассуждая какие плохие хозы, и поменьше думать о том, как бы с нее любимой денег лишних не содрали, а ехать и искать собаку, причем еще вчера
Вы серьезно? Вы готовы убить свою собаку за 50-ку?!
d_koch писал(а)
я считаю, большая молодец, что предложили выплатить хозяевам 50 т.р.
я считаю, большая молодец, что предложили выплатить хозяевам 50 т.р.
Вы серьезно? Вы готовы убить свою собаку за 50-ку?!
Ну не передергивайте вы. Так случилось, это, по большому счёту, случайность. ТС могла вообще в отказ пойти, но нет, хочет оплатить.
d_koch писал(а)
Ну не передергивайте вы. Так случилось, это, по большому счёту, случайность. ТС могла вообще в отказ пойти, но нет, хочет оплатить. ...
Ну не передергивайте вы. Так случилось, это, по большому счёту, случайность. ТС могла вообще в отказ пойти, но нет, хочет оплатить. ...
Ирин,тут мы видим одну сторону медали.... Вот как ни крути ,но только одну!
Я за наказание за преднамеренное действия. Но никак не за оплошность. Её можно, конечно, назвать и халатностью. Но человек реально переживает. Что её теперь убить что ли?
а хозяева не требуют смерти, совсем нет, они требуют собаку вернуть, либо заменить пропажу на 2 щенков - это супер-пупер гуманные условия, так хендлер и этим не довольна
сидение по форумам и эта тема - тоже случайность?
в жизни всякое случается, и собака может потеряться, в данном случае важно - ТС не волнует судьба шпица, только свой кошелек - боится переплатить лишнего, и от этого мерзенько как-то
в жизни всякое случается, и собака может потеряться, в данном случае важно - ТС не волнует судьба шпица, только свой кошелек - боится переплатить лишнего, и от этого мерзенько как-то
Ну хочется человеку, чтоб её поддержали, успокоили как то. Дали какой то дельный совет. Я думаю ей сейчас так хреново, а тут ещё и смешали её с грязью. Не понимаю, как взрослые люди, которые наверняка были в разных жизненных ситуациях, так могут говорить ей. А не были, так жизнь то длинная, по разному поворачивается.
поддержали в чем? в поливании грязью хозяев?
а хозяев не надо поддержать? это они пострадавшие, и именно они готовы решить вопрос миром и очень не дорого для ТС, учитывая ее вину, а их тут с грязью смешали
а хозяев не надо поддержать? это они пострадавшие, и именно они готовы решить вопрос миром и очень не дорого для ТС, учитывая ее вину, а их тут с грязью смешали
вы конечно меня извините.но я ни кого грязью не обливаю тем более владельцев я пишу всю правду как есть.я просто прошу у вас совета в этой ситуации.
Дина много слов было и обвинений хозяев. Поэтому и негатив и критика. Считаю что вы должны выкладывать видео о том как вы лично ищите собаку. Я бы вот посмотрела где вы ее ищете. Пройдите соседние дома, спросите. А вдруг. Там вроде поселок рядом..или ошибаюсь..
пс. однажды у меня вечером сбежала хася..я всю ночь ее искала до 4 утра..звала..ездила и ходила по поселку. и я ее НАШЛА, тк она мне не безразлична.. а одной ходить по ночам..оооочень опасно..но меня это не остановило..
пс. однажды у меня вечером сбежала хася..я всю ночь ее искала до 4 утра..звала..ездила и ходила по поселку. и я ее НАШЛА, тк она мне не безразлична.. а одной ходить по ночам..оооочень опасно..но меня это не остановило..
вам дали совет - ищите собаку.
вы, хотите что б вам посоветовали как от ответственности уйти?
вы, хотите что б вам посоветовали как от ответственности уйти?
Вас эта правда не смущала до пропажи собаки, в тот момент, когда Вы с людей деньги брали? почему Вас стало заботить что у владельцев только корысть на уме, что содержат плохо, что экстерьер не так уж и хорош только после того, как Вам пришло время заплатить?
Совет - верните людям собаку и договоритесь о возмещение материальных и моральных издержек, и хорошенько подумайте если все-таки решите еще когда-нибудь брать чужих животных.
Совет - верните людям собаку и договоритесь о возмещение материальных и моральных издержек, и хорошенько подумайте если все-таки решите еще когда-нибудь брать чужих животных.
Думаю судьба шпица её очень даже волнует, но ведь и судьба 100 т.р., я так поняла, что именно столько стоят два шпица, её тоже не может не волновать. Их ведь надо где то взять и сразу отдать. Не факт, что они у неё без дела просто лежат.
На кой х-р покупать недосабоченок по полтосу?)))
Не покупали они ее за полтос. У владельцев тоже не все так гладко и сладко, поэтому форум читают, да и не отписываются. Зачем??)) Если и так 90% кто сидит в этой теме, на их стороне.
Очень жалко собаку, к сожалению ее судьба не волнует не хендлера, не владельца.
Очень жалко собаку, к сожалению ее судьба не волнует не хендлера, не владельца.
Tayna silver писал(а)
...Очень жалко собаку, к сожалению ее судьба не волнует не хендлера, не владельца.
...Очень жалко собаку, к сожалению ее судьба не волнует не хендлера, не владельца.
Во-во((( Хендлер хочет бабло скостить, а хозы набить. Может и тему пора закрывать?))) Пущай разбираются сами)))
ПиСи: до сих пор не пойму, какую помощь просила ТС?))) Может думала что скинуться ей всем светом за её же косяк?)))
чтоб форум прочесал лесполосу... цепью выстроился и пошёл.
Моя собака стоит сейчас в 6 раз больше стоимости аналогичного щенка. И если бы мне предложили среднюю стоимость щенка моей породы, не знаю моего ответа, честно скажу.
Еще раз повторюсь: не дай Бог оказаться в такой ситуации.
Еще раз повторюсь: не дай Бог оказаться в такой ситуации.
Да это понятно все. Моя собака взятая бесплатно, обошлась мне в двести тысяч рублей (так вышло). Я вообще не об этом, я о том, что хорошо рассуждать пока не окажешься в подобной ситуации. А вот как побываешь по другую сторону баррикад, по другому взглянешь на вещи. Я понимаю, что Дине сейчас очень плохо и думаю, что ей нужна хотя бы моральная поддержка.
Не знаю во сколько обошелсе мне бесплатный шар-пей. Но, думаю, что стоимость эквивалентна.
Никогда нельзя зарекаться, с каждым может случиться несчастье. Если все так как есть, и если бы ТС не открыла этой темы, то я была бы точно не на стороне владельцев. Но на данный момент владельцы выглядят более достойно своим молчанием.
Язык наш - враг наш(
Язык наш - враг наш(
это не собака вам обошлась а ваша беспечность.
тема переросла в сралку. Как ситуация с поиском собаки обстоит?
Никакой сралки. Судя по всему, завтра ТС выезжает на поиски собаки.
К сожалению, может опоздать.
Ну собаку волонтеры ищут...
А ни как. Дина сегодня в 8:26, все еще сидит на форуме.
Прочитала всю тему. Знаете, если бы Вы, Дина, умудрились потерять мое животное ( что не возможно по одной простой причине- я никому и никогда не доверяю своих собак) Вы бы точно не отделались стоимостью щенка.
Во- первых: щенок уже вырос в собаку, и он имеет те манеры поведения, которые меня, как владельца, полностью устраивают.
2.щенок за время совместного с ним проживания стал членом моей семьи, а значит, моим младшим ребенком.
3. Вы халатно оставляете собаку в клетке в РИНГОВКЕ(!!!), что может повлечь за собой гибель животного
4. Вы едете домой, вместо того, чтобы искать животное, ибо, зацепившись веревкой за куст, собака могла задохнуться от удушения почти сразу.
И еще: насколько помню, на форуме уже были темы, которые не очень хорошо Вас характеризуют, а Вы, как человек публичный ( а хендлер- это публичный человек), поливаете грязью хозяев, и обсуждаете стоимость "упущенной выгоды". Да не этим надо сейчас заниматься- а бегать и собаку искать, надеяться, что жива- здорова и с ней все хорошо, объявления клеить, а не лить г-но на хозяев.
Во- первых: щенок уже вырос в собаку, и он имеет те манеры поведения, которые меня, как владельца, полностью устраивают.
2.щенок за время совместного с ним проживания стал членом моей семьи, а значит, моим младшим ребенком.
3. Вы халатно оставляете собаку в клетке в РИНГОВКЕ(!!!), что может повлечь за собой гибель животного
4. Вы едете домой, вместо того, чтобы искать животное, ибо, зацепившись веревкой за куст, собака могла задохнуться от удушения почти сразу.
И еще: насколько помню, на форуме уже были темы, которые не очень хорошо Вас характеризуют, а Вы, как человек публичный ( а хендлер- это публичный человек), поливаете грязью хозяев, и обсуждаете стоимость "упущенной выгоды". Да не этим надо сейчас заниматься- а бегать и собаку искать, надеяться, что жива- здорова и с ней все хорошо, объявления клеить, а не лить г-но на хозяев.
по п.4 - меня удивило что несмотря на пропажу собаки Дина вышла в бест с ньюфом... и перед этим стояла и довольно таки спокойно беседовала по собакам наверное нам с очень трепетным отношением к собакам подобной реакции не понять.
Это вообще жесть...
Читаю который день и первый вопрос - а собаку кто нибудь ищет? Бедолага возможно голодная и жара стоит в последние дни, может и воды-то нет? Хендлера жалко чисто по человечески, но за все нужно отвечать! Взялся за гуж - не говори, что не дюж! Ваша ошибка и вам в первую очередь ее исправлять. Что касаемо хозов, я бы уже давно была на месте пропажи и вовсю прочесывала бы окрестности с объявами и вопросами. И первая моя претензия была-бы к хендлеру - это вместе со мной искать, искать и искать! А уж потом все остальное.
Наверное, не нужно было уезжать... Искать на месте по горячим следам. Даже при поиске пропавших людей по статистике наиболее эффективны первые двое суток, далее все сходит на нет... Дай бог, чтобы собачку кто-то нашел и приютил. Только при таких условиях ее еще можно отыскать.
плюсуюсь. Второй день смотрю тему. Жалко только собаку и одна мысль только б не зацепилась не где, не замоталась, тем более в лесу это же голодная смерть если не найдут.
Ну там не совсем уж лес, так... небольшая парковая зона, через которую идет тропа и по ней постоянно ходят люди, а дальше частный сектор и большая дорога. Вряд ли собака сидит в лесу, наверное забежала к кому то, а может и кто проезжающий на машине прихватил... Думаю что она не всегда такая неадекватная и поуспокоившись далась кому то в руки. Вот только вернут ли...
понятно
лишь бы не сбили машиной то, беднягу
да уж за чей-то безалаберности переживающий только за свою задницу, страдает не винное существо
Если хендлерство - ваша профессия, то не стоило поднимать эту тему.
За всех не поручусь, но ИМХО хендлер, потерявший собаку, одновременно утрачивает и доверие к себе как к профессионалу.
Может быть требования владельцев и представляются завышенными, но кроме стоимости собаки и объективных расходов на ее содержание, уход, воспитание и лечение, есть и такое понятие как компенсация морального вреда. И напрасно некоторые иронизируют на эту тему. К счастью не доводилось терять собак, но многие люди очень тяжело переживают такие моменты. Собака к полутора годам уже член семьи, как правило, и жить с мыслью, что она где-то скитается или погибает от голода, мучительно для психики адекватного владельца.
Возможно, хозяева преследуют цель наказать вас рублем. Но здесь вполне можно их понять, по крайней мере в первое время после такой новости эмоции, наверняка, на пределе. Честно сказать, надо порадоваться тому, что они не прибегнули к методам физической расправы или еще какой беды не понаделали.
Ситуация при которой, с ваших слов, пропала собака, выглядит сомнительно. Не напрасно в ваш адрес посыпались уточняющие вопросы. У меня тоже есть вопрос: если собаку похитили (а по вашим словам так и выходит), то есть похитили вверенное вам имущество, то вызвали ли вы полицию на место происшествия сразу после обнаружения пропажи собаки? Если не вызывали, то почему?
Кроме того, трудно поверить, что чужие вам люди были столь откровенны с вами относительно своих "корыстных планов" по шпицепроизводству. Если открованничали с вами, то уже дважды наказаны, потому что вы подали их слова (которые могли никогда и не воплотиться в реальности) под весьма пикантным соусом.
По крайней мере в теме это выглядит так, что вы подспудно доносите мысль, что хозяева - корыстные разведенцы, а вы жертва. Хотя в действительности пока только они потерпели утрату по вашей вине, а не наоборот, но их тут, с вашей подачи, активно критикуют.
Спор подобного плана нужно разрешать в судебном порядке. Сложно сказать кто будет в выигрыше, но вот своих собак и свои планы вам пока доверять никак нельзя, это точно.
За всех не поручусь, но ИМХО хендлер, потерявший собаку, одновременно утрачивает и доверие к себе как к профессионалу.
Может быть требования владельцев и представляются завышенными, но кроме стоимости собаки и объективных расходов на ее содержание, уход, воспитание и лечение, есть и такое понятие как компенсация морального вреда. И напрасно некоторые иронизируют на эту тему. К счастью не доводилось терять собак, но многие люди очень тяжело переживают такие моменты. Собака к полутора годам уже член семьи, как правило, и жить с мыслью, что она где-то скитается или погибает от голода, мучительно для психики адекватного владельца.
Возможно, хозяева преследуют цель наказать вас рублем. Но здесь вполне можно их понять, по крайней мере в первое время после такой новости эмоции, наверняка, на пределе. Честно сказать, надо порадоваться тому, что они не прибегнули к методам физической расправы или еще какой беды не понаделали.
Ситуация при которой, с ваших слов, пропала собака, выглядит сомнительно. Не напрасно в ваш адрес посыпались уточняющие вопросы. У меня тоже есть вопрос: если собаку похитили (а по вашим словам так и выходит), то есть похитили вверенное вам имущество, то вызвали ли вы полицию на место происшествия сразу после обнаружения пропажи собаки? Если не вызывали, то почему?
Кроме того, трудно поверить, что чужие вам люди были столь откровенны с вами относительно своих "корыстных планов" по шпицепроизводству. Если открованничали с вами, то уже дважды наказаны, потому что вы подали их слова (которые могли никогда и не воплотиться в реальности) под весьма пикантным соусом.
По крайней мере в теме это выглядит так, что вы подспудно доносите мысль, что хозяева - корыстные разведенцы, а вы жертва. Хотя в действительности пока только они потерпели утрату по вашей вине, а не наоборот, но их тут, с вашей подачи, активно критикуют.
Спор подобного плана нужно разрешать в судебном порядке. Сложно сказать кто будет в выигрыше, но вот своих собак и свои планы вам пока доверять никак нельзя, это точно.
Да не похитил её никто! Собака бегала по территории спокойно, и уже под конец чего-то напугавшись рванула в ворота.
И собаку бегали искали совершенно чужие люди, т.к. бэст видимо важнее был.
Ожидая выхода в ринг я её видела, но так как в этот день это было не редкостью - просто пошла в ринг.
И собаку бегали искали совершенно чужие люди, т.к. бэст видимо важнее был.
Ожидая выхода в ринг я её видела, но так как в этот день это было не редкостью - просто пошла в ринг.
дина видела, что собака в свободном полёте?
Вы случайно не путаете собак?моя собака сбежала в 14.30,.во время бестов сбежала другая собака.
дина27 писал(а)
Вы случайно не путаете собак?моя собака сбежала в 14.30,.во время бестов сбежала другая собака. ...
Вы случайно не путаете собак?моя собака сбежала в 14.30,.во время бестов сбежала другая собака. ...
Кошмар, когда собаки не по одной с выставок сбегают.
Не путаю. Когда она бегала - у нас был не бэст, а ринг. А собаку искали и во время бэстов, когда Вы были в ринге с ньюфом.
я чё-то не пойму, хэндлер до послебэста ваще не чухнулась?
выход в бэст, если это так было на момент пропажи собаки- это, конечно, уму не постижимо.
Вот прям жалко сначала было ТС, очень ( представила себя на её месте, а я человек очень ответственный и всё близко принимающий к сердцу), но следя за темой, оказывается, не всё там однозначно. Да , хозы не питают прям "любви" к своему питомцу, но и хендлер всё же показала себя не с лучшей стороны. В принципе, эту темку ей можно было спустя неделю хотя бы создать, а все это время собаку искать.
Когда собака убежала хендлера не было рядом ( она, как сказали, выставляла в это время другую собаку,это был не бест) и она даже не знала об этом, потом уже когда собака убежала со стадиона, пошли сообщать хендлеру и я лично видела как девушка хендлер прибежала и бегала звала собаку, она и потом ее искала и по стадиону и за пределами. Эта собачка не бегала спокойно, она носилась сломя голову, а просто бегал там похожий шпиц, но с хозяйкой...
Тусящий с хозяйкой шпиц был беременной сукой на сносях. Их сложно перепутать.
Собака бегала справа от рингов в деревьях, в то время как беременняшка крутились у третьего ринга.
Собака бегала справа от рингов в деревьях, в то время как беременняшка крутились у третьего ринга.
Тем, кто видел ситуацию лично, конечно, виднее.
Но дина27 (ответ автору Fioro Ganni) вчера в 10:16
"собака в этот момент была в клетке.на ней была ринговка.сама я ушла с другой собакой в ринг.в этой же клетке была еще одна собачка.когда пришла к клетке была только одна собака.я начала искать шпица везде.но так и не нашла".
Но дина27 (ответ автору Fioro Ganni) вчера в 10:16
"собака в этот момент была в клетке.на ней была ринговка.сама я ушла с другой собакой в ринг.в этой же клетке была еще одна собачка.когда пришла к клетке была только одна собака.я начала искать шпица везде.но так и не нашла".
- а почему в 1 клетке 2 собаки? Они обе принадлежат одному владельцу и живут вместе?
- чья клетка?
Мне просто интересно понять для себя :
Можно ли сажать в стрессовой ситуации, оставляя без присмотра 2 собак принадлежащих разным владельцам и до сего мероприятия друг друга не встречавших.
Как часто хендлеры берут собак на выставки без бокса/клетки.
- чья клетка?
Мне просто интересно понять для себя :
Можно ли сажать в стрессовой ситуации, оставляя без присмотра 2 собак принадлежащих разным владельцам и до сего мероприятия друг друга не встречавших.
Как часто хендлеры берут собак на выставки без бокса/клетки.
Редко очень, но я могу взять СВОЮ собаку без бокса.
Если нет бокса у собаки, которая едет со мной - беру ей свою клетку.
Вместе могу посадить только собак, которые друг друга знают и 100% не конфликтные.
И, моё мнение, для собаки с нормальной психикой - выставка - не стресс.
По-поводу без присмотра - "пока петух не клюнет".
Уходя в ринг прошу смотреть соседей, но в 99% случаев - с собаками остаётся кто-то свой.
И никогда никто в помощи не отказывал!!! Даже наоборот - сами помогали - очень выручили коллеги по автобусу на Евразии со щенком!!!
В той же Кохме - рядом сидишь, все равно краем глаза за соседями смотришь! Все бегают в рингах, у всех почти не по одной собаке! У меня только своих до 4-х шт. иногда, но я всегда беру мет. клетки в таких случаях вопреки своему удобству, плюс карабин/поводок на двери. А в этих пластиковых боксах дешёвых дверки на раз вылетают, да в спешке не всегда в пазы попадаешь, не видно - закрыла или нет. У меня пинчер боксы и мягкие клетки щелкает как орешки, поэтому всегда сидит в металлической со стаффами.
По ситуации - тупо не закрытая до конца клетка была.
Если нет бокса у собаки, которая едет со мной - беру ей свою клетку.
Вместе могу посадить только собак, которые друг друга знают и 100% не конфликтные.
И, моё мнение, для собаки с нормальной психикой - выставка - не стресс.
По-поводу без присмотра - "пока петух не клюнет".
Уходя в ринг прошу смотреть соседей, но в 99% случаев - с собаками остаётся кто-то свой.
И никогда никто в помощи не отказывал!!! Даже наоборот - сами помогали - очень выручили коллеги по автобусу на Евразии со щенком!!!
В той же Кохме - рядом сидишь, все равно краем глаза за соседями смотришь! Все бегают в рингах, у всех почти не по одной собаке! У меня только своих до 4-х шт. иногда, но я всегда беру мет. клетки в таких случаях вопреки своему удобству, плюс карабин/поводок на двери. А в этих пластиковых боксах дешёвых дверки на раз вылетают, да в спешке не всегда в пазы попадаешь, не видно - закрыла или нет. У меня пинчер боксы и мягкие клетки щелкает как орешки, поэтому всегда сидит в металлической со стаффами.
По ситуации - тупо не закрытая до конца клетка была.
Если собака хорошо знакома и доверяет хендлеру - да , не стресс.
Но из написанного я поняла:
- собака не так уж и много провела с хендлером - 1 выставка в нн , где я так полагаю были и ее владельцы скорее всего.
2- в Кохме. Плюс долгая дорога. И не известно как собака переносит поездки.
- я очень и очень сомневаюсь, что шпиц и китайская гх виделись до поездки и прекрасно ладили друг с другом.
Это я к тому, что где то выше был пост о "бешеной неадекватной собаке" ломившейся с выставки и не дающиеся в руки .
Я вот кстати тоже не сторонник того, что бы мои собаки подходили к чужим.
Но из написанного я поняла:
- собака не так уж и много провела с хендлером - 1 выставка в нн , где я так полагаю были и ее владельцы скорее всего.
2- в Кохме. Плюс долгая дорога. И не известно как собака переносит поездки.
- я очень и очень сомневаюсь, что шпиц и китайская гх виделись до поездки и прекрасно ладили друг с другом.
Это я к тому, что где то выше был пост о "бешеной неадекватной собаке" ломившейся с выставки и не дающиеся в руки .
Я вот кстати тоже не сторонник того, что бы мои собаки подходили к чужим.
Я не понимаю, зачем она её вообще выставляла, если собака "не очень". Вот не понимаю таких хэндлеров.
У меня тоже есть собаки, которые и очхор могут получить, но и лпп следом. Но если изначально нет перспективы и хозяева "такие прям ужасные" (по словам ТС) чего было с ними сотрудничать???
А то пока платят - нормальные, а как своё требуют - ужас-ужас.
Не знаю хозяев и их точки зрения, тема точно "не в тему".
У меня тоже есть собаки, которые и очхор могут получить, но и лпп следом. Но если изначально нет перспективы и хозяева "такие прям ужасные" (по словам ТС) чего было с ними сотрудничать???
А то пока платят - нормальные, а как своё требуют - ужас-ужас.
Не знаю хозяев и их точки зрения, тема точно "не в тему".
А чем хендлер зарабатывает? За тем и выставляет.
не скажите. я лично таких собак никогда не беру и хозяевам говорю все предельно честно. для чего мне брать деньги с людей за занятия, а когда придет время выставок, краснеть от раза к разу, когда собака стабильно проигрывает? - расстраивать людей и портить свою репутацию?- если я заведомо знаю, как будет...
вот недале, как месяц назад, ко мне обратилась хозяйка собаки из известного питомника, мы поговорили подробно, договорились о встрече. при разговоре хозяйка сетовала на то, что выставлять заставляет заводчица, мол, собака шоу-класса.
когда я увидела собаку воочию, то была немного шокирована (в том числе поведением заводчицы), зачем она говорит хозяйке собаки откровенного пэт-класса, которая может рассчитывать максимум на "хор" стабильно, что ей непременно надо на выставку...
я честно объяснила, что не собираюсь лукавить, брать с нее деньги за занятия, а потом огорчить ее несбывшимися надеждами, потому что собака экстерьерно не слишком высокого уровня, и, тем более, в условиях многочисленной сильной конкуренции в этой породе, будет всегда проигрывать с такими данными. хотя отметила, что у песика замечательная психика, характер, породный темперамент, и дорога им- в спорт и на соревнования по дрессировке.
хозяйка осталась очень довольна моей честностью, рассказала, что у нее были догадки по этому поводу, ведь предыдущий хэндлер занималась с ними в течении полугода(!), но почему-то каждый раз находила причину, чтобы не записать собаку на выставку и не выставила ни разу, в итоге. тогда она и заподозрила неладное, решила найти другого хэндлера.
вот недале, как месяц назад, ко мне обратилась хозяйка собаки из известного питомника, мы поговорили подробно, договорились о встрече. при разговоре хозяйка сетовала на то, что выставлять заставляет заводчица, мол, собака шоу-класса.
когда я увидела собаку воочию, то была немного шокирована (в том числе поведением заводчицы), зачем она говорит хозяйке собаки откровенного пэт-класса, которая может рассчитывать максимум на "хор" стабильно, что ей непременно надо на выставку...
я честно объяснила, что не собираюсь лукавить, брать с нее деньги за занятия, а потом огорчить ее несбывшимися надеждами, потому что собака экстерьерно не слишком высокого уровня, и, тем более, в условиях многочисленной сильной конкуренции в этой породе, будет всегда проигрывать с такими данными. хотя отметила, что у песика замечательная психика, характер, породный темперамент, и дорога им- в спорт и на соревнования по дрессировке.
хозяйка осталась очень довольна моей честностью, рассказала, что у нее были догадки по этому поводу, ведь предыдущий хэндлер занималась с ними в течении полугода(!), но почему-то каждый раз находила причину, чтобы не записать собаку на выставку и не выставила ни разу, в итоге. тогда она и заподозрила неладное, решила найти другого хэндлера.
эх, хоть бы один "кнопочкотык" отписался, почему он в любых ситуациях жмет одну и ту же кнопочку- видимо, кроме этих условных рефлексов разумная составляющая его естества отсутствует напрочь...)
Интересно, если бы это не было анонимно, так же тыкали в кнопки?
А это хорошая идея кстати )
Я раньше не брала клетку на выставку, когда собаку выставляла, но я не хендлер, а обычный владелец и у меня одна собака.
С клеткой в разы удобнее и тебе, и собаке.
Когда едем на выставку во второй половине дня, предлагаю иногда хендлеру с клеткой не заморачиваться и берем одну на двоих. Наши собаки прекрасно ладят и в клетке места хватает. Только одна клетка на двоих - это всё-таки исключение...
Да, клетки всегда под присмотром и в 90% процентов случаев это присмотр мой, так как я лично собаку не выставляю, поэтому могу посмотреть. Когда кто-то просит подержать собачку за ринговочку, посмотреть за вещами/клетками, не отказываю.
С клеткой в разы удобнее и тебе, и собаке.
Когда едем на выставку во второй половине дня, предлагаю иногда хендлеру с клеткой не заморачиваться и берем одну на двоих. Наши собаки прекрасно ладят и в клетке места хватает. Только одна клетка на двоих - это всё-таки исключение...
Да, клетки всегда под присмотром и в 90% процентов случаев это присмотр мой, так как я лично собаку не выставляю, поэтому могу посмотреть. Когда кто-то просит подержать собачку за ринговочку, посмотреть за вещами/клетками, не отказываю.
M@ryf писал(а)
едем на выставку во второй половине дня, предлагаю иногда хендлеру с клеткой не заморачиваться и берем одну на двоих. Наши собаки прекрасно ладят и в клетке места хватает. Только одна клетка на двоих - это вс
едем на выставку во второй половине дня, предлагаю иногда хендлеру с клеткой не заморачиваться и берем одну на двоих. Наши собаки прекрасно ладят и в клетке места хватает. Только одна клетка на двоих - это вс
чего это минуснули? убрала.
Видимо кто-то с чем-то тайно не согласен...
Наверняка)))
Я бесконечно далека от тонкостей хендлерства. Лучше у профессионалов спросить как они собак рассаживают и что на выставки берут. У нас дома всегда только чистопородные собаки были, но выставками и разведением никогда не заморачивались.
Тут в клетке, скорее всего, была только одна собака, а не две. Цапались, наверное, это могло их привести в нерентабельный вид, вот и рассадили их кого куда. Но это чисто моя версия.
Тут в клетке, скорее всего, была только одна собака, а не две. Цапались, наверное, это могло их привести в нерентабельный вид, вот и рассадили их кого куда. Но это чисто моя версия.
В том то и дело - 2 чужих друг другу и незнакомых собаки в одной клетке. Мне вот интересно оба владельца были согласны на такую транспортировку и содержание на выставке.
ta*ta писал(а)
Да не похитил её никто! Собака бегала по территории спокойно, и уже под конец чего-то напугавшись рванула в ворота. <br>
И собаку бегали искали совершенно чужие люди, т.к. бэст видимо важнее был. <br>
Ожидая выхода в ринг я её видела, но так как в этот день это было не редкостью - просто пошла в ринг.
Да не похитил её никто! Собака бегала по территории спокойно, и уже под конец чего-то напугавшись рванула в ворота. <br>
И собаку бегали искали совершенно чужие люди, т.к. бэст видимо важнее был. <br>
Ожидая выхода в ринг я её видела, но так как в этот день это было не редкостью - просто пошла в ринг.
чудеса... собака не из клетки убежала получается,а вообще в свободном полете была длительное время
Выше же было написано что вызывали полицию и есть заявление о пропаже.
Если бы собака убежала из закрытой клетки, как сказано ТС (причем только одна собака, а вторая осталась там же и была заперта) - то не было бы иной мысли, кроме как той, что кто-то открыл клетку и забрал одну собаку. То есть умышленно ее похитил.
Ну, нельзя же было думать, что шпицуля пролезла сквозь прутья или открыла дверь, вышла и заперла оставшуюся в клетке вторую собаку!
Мягко говоря, ситуация выглядит неправдоподобно.
Поэтому мне и интересен разрыв во времени между моментом обнаружения отсутствия собаки в клетке и моментом вызова полиции. Сколько прошло времени?
Если хендлер активно бегала и искала собаку, а не приставала с вопросами: не видел ли кто человека, взявшего шпица из клетки? - это говорит о том, что собака тусила в свободном режиме, а не из клетки испарилась.
Понятно желание приуменьшить свою вину, но все таки при этом не следует бросать тень подозрения на других участников выставки. Нужно честно сказать, что проворонила собаку. Не стоит усугублять и так некрасивую ситуацию.
Ну, нельзя же было думать, что шпицуля пролезла сквозь прутья или открыла дверь, вышла и заперла оставшуюся в клетке вторую собаку!
Мягко говоря, ситуация выглядит неправдоподобно.
Поэтому мне и интересен разрыв во времени между моментом обнаружения отсутствия собаки в клетке и моментом вызова полиции. Сколько прошло времени?
Если хендлер активно бегала и искала собаку, а не приставала с вопросами: не видел ли кто человека, взявшего шпица из клетки? - это говорит о том, что собака тусила в свободном режиме, а не из клетки испарилась.
Понятно желание приуменьшить свою вину, но все таки при этом не следует бросать тень подозрения на других участников выставки. Нужно честно сказать, что проворонила собаку. Не стоит усугублять и так некрасивую ситуацию.
Helga7012 писал(а)
открыл клетку и забрал одну собаку. То есть умышленно ее похитил.
открыл клетку и забрал одну собаку. То есть умышленно ее похитил.
Видели как собака бежала ОДНА с ринговкой на шее
Helga7012 писал(а)
причем только одна собака, а вторая осталась там же и была заперта)
Не была заперта,ТС сама писала приоткрыта дверца была причем только одна собака, а вторая осталась там же и была заперта)
Вот ТС во второй теме
дина27 26.07.15 в 14:31
клетка была закрыта.в этой клетки сидел шпиц и голая китайка.китайка на месте.шпица нет.когда пришла клетка была прикрыта.
Прикрыта а не закрыта
А как Вы думаете: нужно было запереть клетку с собаками в момент проведения выставки на то время, когда они остаются вне поля зрения хендлера и не принимают участия в "показе"?
я и не думаю,я не хендлер,но к примеру когда у меня жила неделю собака подруги.и жила в клетке,т.к в кв еще 2 кошки,и одна из них считает себя овчаркой и сама глаза кому хочешь выцарапает,да и гостья кошек не любит. Дабы избежать неловких ситуаций гостья и находилась в своей личной клетке и клетку эту я, именно закрывала на все замочки которые на ней имелись,а не прикрывала. насколько я знаю значение слова прикрыта-это не до конца закрыто или не плотно.
А на ночь и если меня не было дома еще и дверь в ту комнату где стояла клетка, закрывала,на всякий случай.
выше профессионалы советуют карабины и замочки использовать
А на ночь и если меня не было дома еще и дверь в ту комнату где стояла клетка, закрывала,на всякий случай.
выше профессионалы советуют карабины и замочки использовать
Нужно принимать максимально возможные меры к сохранности любого чужого имщества, за которое принял на себя ответственность.
Клетка должна была быть заперта, если в ней чужая собака, за которой в конкретный момент некому присмотреть.
Если клетка была прикрыта, то это не менее весело. К тому же сути не меняет - со слов ТС получается, что она оставила собак в клетке. Если она клетку заперла, то кто-то открыл. Но кто? Тут все под подозрением. Шпиц? Выходит, что щпиц сбежала из клетки, пусть не заперев, но прикрыв за собой дверь. В любом случае ерунда получается. Возможно и посадила вклетку, но не заперла ее, либо собаки вообще в клетке не было, например, если они со второй собакой могли друг другу выставочный вид подпортить.
Клетка должна была быть заперта, если в ней чужая собака, за которой в конкретный момент некому присмотреть.
Если клетка была прикрыта, то это не менее весело. К тому же сути не меняет - со слов ТС получается, что она оставила собак в клетке. Если она клетку заперла, то кто-то открыл. Но кто? Тут все под подозрением. Шпиц? Выходит, что щпиц сбежала из клетки, пусть не заперев, но прикрыв за собой дверь. В любом случае ерунда получается. Возможно и посадила вклетку, но не заперла ее, либо собаки вообще в клетке не было, например, если они со второй собакой могли друг другу выставочный вид подпортить.
А зачем ей спрашивать, не видел ли кто того кто взял собаку, если ей конкретно сказали что собака убежала и указали примерное направление.Там же не один человек видел ее убегающую и пытался поймать, поэтому вопросов про кражу и не возникло.
Ну, это очень просто. Если собаки были в запертой клетке, одна сбежала, а вторая осталась там, то кто-то выпустил одну из них. Естественно метнуться к клетке, проверить где вторая собака и спросить окружающих о том кто и зачем открывал клетку. Если же собаки были в открытой клетке, то, по меньшей мере, наивно полагать, что они так там и останутся.
Просто, если молодая выставочная сука шпица пропадает из запертой клетки, вполне можно подумать, что хотели собаку украсть.
По крайней мере это более допустимый вариант, чем то, что собака клетку отперла, свалила из нее и прикрыла за собой дверь, чтоб вторая не сбежала.
Просто, если молодая выставочная сука шпица пропадает из запертой клетки, вполне можно подумать, что хотели собаку украсть.
По крайней мере это более допустимый вариант, чем то, что собака клетку отперла, свалила из нее и прикрыла за собой дверь, чтоб вторая не сбежала.
Жесть, конечно. Я прочла первый пост и тоже, честно говоря, хотела хендлера поддержать. А потом началось.
Хозяева барыги, разведенцы, нищеброды, корм дешёвый, платили мало, собака плохая... И только хендлер весь в белом, невинная овечка, с которой дерут три шкуры.
Чисто по-человечески противно.
Хозяева барыги, разведенцы, нищеброды, корм дешёвый, платили мало, собака плохая... И только хендлер весь в белом, невинная овечка, с которой дерут три шкуры.
Чисто по-человечески противно.
Говорят "и на старуху бывает проруха". Просто, если уж хендлер оплошала, то не стоило ей тень подозрения бросать на других участников выставки, не нужно было тут описывать недостатки выставляемой собаки, что мол, невелика потеря для собаководства и искать надо компромисс с владельцами в личном общении, а не подбирать вариант как половчее обойти их финансовые претензии к себе.
Вообще в любой профессии авторитет ценится выше сиюминутных денег, а вот такими темами его только добить можно.
Вообще в любой профессии авторитет ценится выше сиюминутных денег, а вот такими темами его только добить можно.
Да уж, тот случай, когда человек сам себе яму вырыл...
Вот уж точно, я сомневаюсь, что кто-то из хендлеров выложил бы такую историю в интернет, репутация дороже.
Дина, Вы уехали искать собаку или так и сидите на форуме?
Читаю тему и диву даюсь))) какие все белые и пушистые, ну никогда ни о ком слова плохого не сказавшие!.
...да, не права, виновата! Да, не подумав, выложила свои разговоры с владельцами, возможно придав их словам свою эмоциональную окраску, не имея опыта возможно, хотела каким то образом себя чуточку поддержать...
...НО!! Прочитав всю тему, менее устойчивый психически человек уже в петлю бы полез...всем сразу легче станет??.....что- то никто не ринулся оказать реальную помощь....все родились видать с ринговками и поводками в руках...
...да, не права, виновата! Да, не подумав, выложила свои разговоры с владельцами, возможно придав их словам свою эмоциональную окраску, не имея опыта возможно, хотела каким то образом себя чуточку поддержать...
...НО!! Прочитав всю тему, менее устойчивый психически человек уже в петлю бы полез...всем сразу легче станет??.....что- то никто не ринулся оказать реальную помощь....все родились видать с ринговками и поводками в руках...
Менее устойчивый человек собаку бы искала, и по итогам уже просила помощи здесь.
Реальная помощь заключается в поиске собаки на месте на данный момент,не все готовы это делать,Был бы хотя бы это Нижний,Такеши до сих пор высматриваю на улицах...
Вы не иначе пишите в дороге, на Кохму, отправились собаку искать?
выкладывание разговоров в данном случае - наименьший грех
и что значит "не имея опыта" - человек профи назвался и сам выпросил доверить ей эту услугу - свозить собаку в другой город
выкладывание разговоров в данном случае - наименьший грех
и что значит "не имея опыта" - человек профи назвался и сам выпросил доверить ей эту услугу - свозить собаку в другой город
Вы были невнимательны при прочтении моего поста)))), там нет ни слова о её опытности! Человек неправильно оформил( возможно) свои мысли, не имея опыта в интернетобщении....читать, не представляя собеседника достаточно сложно....тем более, будучи на эмоциях( имейте ввиду, это я не в её защиту пишу)))))))))))
"Да, не подумав, выложила свои разговоры с владельцами, возможно придав их словам свою эмоциональную окраску, не имея опыта возможно, хотела каким то образом себя чуточку поддержать... " (Королев@)
Вы сменили ник с Дина2 . Я правильно понимаю?
Вы сменили ник с Дина2 . Я правильно понимаю?
Дааааа.....)) ошеломляющий вывод)))))
Вы пишите от первого лица. Если бы Вы начали предложение с : ТС ....... То и не возникло бы такого ощущения.
За минусы - спасибо, прикольно :)))
За минусы - спасибо, прикольно :)))
вот я чему поражаюсь- когда на форуме тема о реальных зверствах- например, собаку мучительно и жестоко убивают подростки- речь о преднамеренном убийстве с особой жестокостью(!)- так многие из себя изображают невероятных гуманистов- человеколюбов, ведь речь о детишках, "они же люди"(с)... когда же возникла вот эта тема- в ней речь, вероятно, пускай о халатности, безответственности, не достаточной компетенции человека- но человек совершил оплошность- не намеренно, так комментарии такие, что реально, ТСу, прочитав все эти озлобленные сообщения- 450 штук, только в петлю остается....
двусмысленная политика, однако....
я тоже- за серьезные наказания только за преднамеренные преступления.
такое ощущение, что многим на "больное" наступили, ведь речь о собаке, которая "стоит денег"(!), которые за нее заплатили хозяева- вот в этом все дело...поэтому человека, который потерял дорогостоящее имущество, так заклевывают...
то ли дело, когда речь об убийстве какой-то там никому ненужной дворняге, за жизнь которой никто и гроша ломаного не даст...
просто ей Богу, удивляюсь, как эту тему перемалывают уже не один день, хотя и ТС не отвечает, но в теме продолжают придумывать все новые домыслы и подробности этого ужаснейшего поступка. фантазия просто бьет ключом...что только не напредполагали, какой человек ТС и как на самом деле все обстояло- хотя ТСа не знает практически никто лично, а на месте видели все единицы.
*обезьянки, можете начинать минусовать:)...давайте, и побольше!
двусмысленная политика, однако....
я тоже- за серьезные наказания только за преднамеренные преступления.
такое ощущение, что многим на "больное" наступили, ведь речь о собаке, которая "стоит денег"(!), которые за нее заплатили хозяева- вот в этом все дело...поэтому человека, который потерял дорогостоящее имущество, так заклевывают...
то ли дело, когда речь об убийстве какой-то там никому ненужной дворняге, за жизнь которой никто и гроша ломаного не даст...
просто ей Богу, удивляюсь, как эту тему перемалывают уже не один день, хотя и ТС не отвечает, но в теме продолжают придумывать все новые домыслы и подробности этого ужаснейшего поступка. фантазия просто бьет ключом...что только не напредполагали, какой человек ТС и как на самом деле все обстояло- хотя ТСа не знает практически никто лично, а на месте видели все единицы.
*обезьянки, можете начинать минусовать:)...давайте, и побольше!
Ань, опять ты за свое...
1. Да, для меня лично дети важнее собак, в частности мой собственный. Это нормально, не нормально, когда по-другому. Свой появится - поймешь (да меня тоже бесило, когда мне так говорили - появился, поняла)
2. Да, я бы тоже говорила о получении компенсации. Ес-но после того, что сделала все возможное и невозможное для поиска собаки или тьфу-тьфу нашли бы ее не живой. Потому что я своих собак не за 3 копейки купила, а вложила в них в сто крат больше, не знаю как у других, а я деньги не печатаю. К тому же в этом случае кроме как наказать рублем по-другому не получится. Даже если бы потерялась моя дворняга, в нее вложено была не меньше (а то и больше)
3. Додумывают потому что это форум - общаться и обсуждать что-то - это нормально.
Вот честно, я к тебе всегда хорошо относилась, но сейчас уже противно читать такое..
1. Да, для меня лично дети важнее собак, в частности мой собственный. Это нормально, не нормально, когда по-другому. Свой появится - поймешь (да меня тоже бесило, когда мне так говорили - появился, поняла)
2. Да, я бы тоже говорила о получении компенсации. Ес-но после того, что сделала все возможное и невозможное для поиска собаки или тьфу-тьфу нашли бы ее не живой. Потому что я своих собак не за 3 копейки купила, а вложила в них в сто крат больше, не знаю как у других, а я деньги не печатаю. К тому же в этом случае кроме как наказать рублем по-другому не получится. Даже если бы потерялась моя дворняга, в нее вложено была не меньше (а то и больше)
3. Додумывают потому что это форум - общаться и обсуждать что-то - это нормально.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
*обезьянки, можете начинать минусовать...давайте, и побольше!
*обезьянки, можете начинать минусовать...давайте, и побольше!
Вот честно, я к тебе всегда хорошо относилась, но сейчас уже противно читать такое..
Вот первый раз соглашусь полностью!!!
Вы извините, но создается впечатление, что на больное наступили именно Вам. Вы все пытаетесь свести к "барыгам" , породе и цене....
Какая разница - платная-бесплатная, породистая - безпородная...
это ЖИВАЯ собака, одинаково страдающая без еды и воды - вне зависимости от покупной цены.Которой больно и страшно. и хозяева, которые при утере собаки места себе не находят.
Я, к примеру, 90% своих собак не покупаю за деньги - и половина заводчиков тоже, они у меня "самодельные", но от этого они для меня не менее ценны. И подавляющее большинство владельцев не покупной ценой собачью ценность меряет.
Какая разница - платная-бесплатная, породистая - безпородная...
это ЖИВАЯ собака, одинаково страдающая без еды и воды - вне зависимости от покупной цены.Которой больно и страшно. и хозяева, которые при утере собаки места себе не находят.
Я, к примеру, 90% своих собак не покупаю за деньги - и половина заводчиков тоже, они у меня "самодельные", но от этого они для меня не менее ценны. И подавляющее большинство владельцев не покупной ценой собачью ценность меряет.
Мне только одно интересно... когда же ярые защитники ТС дойдут до мысли, что ей надо дать медаль за спасение собачки от извергов-хозяев и отпускание ее на свободу? Беги, собачка, подальше от ужасов выставок и вязок, беги в лес, живи с волками!
Есть такая статья УК (!) - халатность. Проще говоря, если некто поставит автомобиль на горке, уйдет в магазин, машина укатится и передавит кучу народа - этому человеку светит реальный тюремный срок. Да, он не имел цели всех поубивать. Но тем не менее его небрежность стоила кому-то жизни. Несправедливо, скажете Вы?
Дворняг каких-то убитых приплели. "А в Африке дети голодают!" (с.) При чем тут это вообще?
ТС задал вопрос - что делать. Вот, отвечают...
Есть такая статья УК (!) - халатность. Проще говоря, если некто поставит автомобиль на горке, уйдет в магазин, машина укатится и передавит кучу народа - этому человеку светит реальный тюремный срок. Да, он не имел цели всех поубивать. Но тем не менее его небрежность стоила кому-то жизни. Несправедливо, скажете Вы?
Дворняг каких-то убитых приплели. "А в Африке дети голодают!" (с.) При чем тут это вообще?
ТС задал вопрос - что делать. Вот, отвечают...
Я согласна, поэтому "+ ".
Чем халатность лучше преднамеренного убийства? То есть если поехать на красный свет и передавить толпу пешеходов специально это должно наказываться, а если сделать тоже самое заболтавшись по телефону, но ничего страшного, не специально же, так? По факту человек, пусть даже не специально, но потерял чужое животное из-за халатности. У кого-то не стало друга, любимца, члена семьи просто из-за того, что данной мадам было некогда проверить закрыта ли клетка. Подумаешь какая фигня, так чтоли? У меня была собака, бесплатная, без документов, но она была для меня самая дорогая на свете, самая любимая и если бы ее кто-то потерял, то мне было бы совершенно все-равно специально или случайно и чтобы я сделала в этом случае я даже думать не хочу. Это половина беды.
Далее вторая половина. Человек, потерявший чужую собаку вместо того, чтобы искать ее в ивановских лесах, сидит на форуме и поливает говном хозяев рассуждая о том какая стремненькая собачка, чем ее кормили, на сколько она выглядит и как ее вязать хотели. Да не ее это дело!!!! Ее дело найти собаку!!!!! Я даже представить себе не могу, чтоб просрав мою собаку, кто-то посмел на следующий день обсуждать на весь интернет чем я ее кормлю и как вязать хочу!!! Слов нет!!! Во-первых это просто свинство (очень мягко говоря, на самом деле то, что хочется написать тут модеры не пропустят), во-вторых существует такое понятие как профессиональная этика. Так вот если работаешь с людьми, то работай до конца, и если взяла выставлять стремненькую собачку, так помалкивай, а не рассуждай о том на сколько она выглядит, не обсуждай своих клиентов - якобы идиотов, которыми они стали только после того как эта мадам просрала их собаку. Не просрала бы, выставляла бы дальше, и хозяева были бы нормальными, и собачка вполне себе и вязалась бы она на ура.
Вы можете себе представить хоть одного из нормальных хендлеров, которые потеряв собаку, пойдут на форум рассказывать об этом, писать о том, какая паршивая на самом деле собака и какие барыги хозяева? Я не могу. Да, я не сомневаюсь, что и собак, и хозяев обсуждают, но не на форумах, а в курилках и далеко не с каждым. Так же как и люди других профессий обсуждают тех, с кем работают, но не публично!))) мозги-то должны быть?! Потому что никто не пойдет к адвокату, который после того, как по халатности продует дело, пойдет рассказывать об этом в интернет и писать какой клиент идиот. Никто не пойдет ко врачу, который публично обсуждает своих пациентов. Так и хендлер, если тс считает это своей профессией, не должна обсуждать публично ни хозяев, ни их собаку, уж тем более в таком ключе. После этого ее нисколько не жалко, поступила она мерзко вдвойне.
Далее вторая половина. Человек, потерявший чужую собаку вместо того, чтобы искать ее в ивановских лесах, сидит на форуме и поливает говном хозяев рассуждая о том какая стремненькая собачка, чем ее кормили, на сколько она выглядит и как ее вязать хотели. Да не ее это дело!!!! Ее дело найти собаку!!!!! Я даже представить себе не могу, чтоб просрав мою собаку, кто-то посмел на следующий день обсуждать на весь интернет чем я ее кормлю и как вязать хочу!!! Слов нет!!! Во-первых это просто свинство (очень мягко говоря, на самом деле то, что хочется написать тут модеры не пропустят), во-вторых существует такое понятие как профессиональная этика. Так вот если работаешь с людьми, то работай до конца, и если взяла выставлять стремненькую собачку, так помалкивай, а не рассуждай о том на сколько она выглядит, не обсуждай своих клиентов - якобы идиотов, которыми они стали только после того как эта мадам просрала их собаку. Не просрала бы, выставляла бы дальше, и хозяева были бы нормальными, и собачка вполне себе и вязалась бы она на ура.
Вы можете себе представить хоть одного из нормальных хендлеров, которые потеряв собаку, пойдут на форум рассказывать об этом, писать о том, какая паршивая на самом деле собака и какие барыги хозяева? Я не могу. Да, я не сомневаюсь, что и собак, и хозяев обсуждают, но не на форумах, а в курилках и далеко не с каждым. Так же как и люди других профессий обсуждают тех, с кем работают, но не публично!))) мозги-то должны быть?! Потому что никто не пойдет к адвокату, который после того, как по халатности продует дело, пойдет рассказывать об этом в интернет и писать какой клиент идиот. Никто не пойдет ко врачу, который публично обсуждает своих пациентов. Так и хендлер, если тс считает это своей профессией, не должна обсуждать публично ни хозяев, ни их собаку, уж тем более в таком ключе. После этого ее нисколько не жалко, поступила она мерзко вдвойне.
Вы реально не понимаете разницу между Вашим добрым требованием убивать детей, которые за свои зверства не в ответе в силу возраста и недостаточной зрелости интеллекта и советом "злыдней" расплатиться материально с владельцами за обрекание на мучительную гибель собаки человеком совершеннолетним, который вполне понимал риски и мог предвидить последствия своей халатности, заявляя себя профессионалом?
кстати, про то, что "только в петлю остается.... " твердят ее защитники, а не те, кто обвиняет, Вы бы аккуратнее с фразами то - мало ли как другого человека замкнет
кстати, про то, что "только в петлю остается.... " твердят ее защитники, а не те, кто обвиняет, Вы бы аккуратнее с фразами то - мало ли как другого человека замкнет
согласна...просто прочла в чужом посте и поймала себя на мысли, что реально это так...
мои слова как всегда исказили в той теме, я же имела ввиду, прежде всего, наказание свыше, которое обязательно настигнет подонков, ну и по закону земному- тоже было бы справедливо.
по поводу этой темы- задумалась, как бы я повела себя в такой ситуации, задала себе вопрос. и получила ответ- что никогда бы не смогла перевести ущерб от утраты в денежный эквивалент. хоть это одна цена собаки, хоть десять- мне бы ничто не заменило ее. скорее, я бы добивалась того, чтобы человек больше не работал в этой области. думаю, было бы справедливым так.
мои слова как всегда исказили в той теме, я же имела ввиду, прежде всего, наказание свыше, которое обязательно настигнет подонков, ну и по закону земному- тоже было бы справедливо.
по поводу этой темы- задумалась, как бы я повела себя в такой ситуации, задала себе вопрос. и получила ответ- что никогда бы не смогла перевести ущерб от утраты в денежный эквивалент. хоть это одна цена собаки, хоть десять- мне бы ничто не заменило ее. скорее, я бы добивалась того, чтобы человек больше не работал в этой области. думаю, было бы справедливым так.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
я бы добивалась того, чтобы человек больше не работал в этой области. думаю, было бы справедливым так
я бы добивалась того, чтобы человек больше не работал в этой области. думаю, было бы справедливым так
справедливость - понятие субъективное
мы не можем в этой истории не считаться с владельцами - они, зная историю изнутри, решили наказать рублем, но не уничтожая репутацию и карьеру виновника. Будь ТС мудрее - все решала бы при закрытых дверях, но ума не хватило, сама себе репутацию опустила ниже плинтуса. Восстановить доверие еще можно, но очень сложно.
Большое спасибо всем, кто ответил и аргументировал свое мнение.
Оля, я не знаю, что тебе противно читать- если про "обезьянок"- так это про людей, которые никогда не высказывают свое мнение, а только тыкают "-" везде, где только можно. Таких много, и это как раз противно. Во всяком случае, обращение-то было не к тебе, как видишь:)
Просто очень часто замечаю, что кто-то "минусит" по непонятному поводу посты разных людей, не обосновывая своего мнения.
Анастасия, да, возможно, мне наступили на "больное", именно потому, что я не переношу несправедливость, поэтому очень остро на ее реагирую. Конечно, очень жалко беззащитное животное, я очень надеюсь, что оно найдется, но мне просто стало как-то даже обидно за человека, пускай виновного- этого не отнимешь, но, тем не менее, мне ее жалко за такое принародное линчевание, хотя она и так признает свою вину, и, уверена, страдает. Почитать все посты- так столько злобы...ТС и так уже сама себя наказала- тогда к чему все это культивировать...Я бы поняла, если бы она не чувствовала себя виноватой, в таком случае можно было бы что-то доказывать и стыдить, но тут...
Тем более, судя по словам ТС, о хозяевах складывается совсем неприятное мнение- если оно так на самом деле все.
Я нигде не говорю, что ценность живого существа должна измеряться деньгами- наоборот. Но складывается ощущение, что многие считают именно так.
Princesska, Karkadann, не могу согласиться с Вами- даже с точки зрения закона разница существует большая между умышленным убийством и убийством по неосторожности/халатности и т.п., хотя результат одинаков. Человек, имеющий умысел, будет наказан практически всегда гораздо строже, чем безалаберный, халатный преступник.
Оля, я не знаю, что тебе противно читать- если про "обезьянок"- так это про людей, которые никогда не высказывают свое мнение, а только тыкают "-" везде, где только можно. Таких много, и это как раз противно. Во всяком случае, обращение-то было не к тебе, как видишь:)
Просто очень часто замечаю, что кто-то "минусит" по непонятному поводу посты разных людей, не обосновывая своего мнения.
Анастасия, да, возможно, мне наступили на "больное", именно потому, что я не переношу несправедливость, поэтому очень остро на ее реагирую. Конечно, очень жалко беззащитное животное, я очень надеюсь, что оно найдется, но мне просто стало как-то даже обидно за человека, пускай виновного- этого не отнимешь, но, тем не менее, мне ее жалко за такое принародное линчевание, хотя она и так признает свою вину, и, уверена, страдает. Почитать все посты- так столько злобы...ТС и так уже сама себя наказала- тогда к чему все это культивировать...Я бы поняла, если бы она не чувствовала себя виноватой, в таком случае можно было бы что-то доказывать и стыдить, но тут...
Тем более, судя по словам ТС, о хозяевах складывается совсем неприятное мнение- если оно так на самом деле все.
Я нигде не говорю, что ценность живого существа должна измеряться деньгами- наоборот. Но складывается ощущение, что многие считают именно так.
Princesska, Karkadann, не могу согласиться с Вами- даже с точки зрения закона разница существует большая между умышленным убийством и убийством по неосторожности/халатности и т.п., хотя результат одинаков. Человек, имеющий умысел, будет наказан практически всегда гораздо строже, чем безалаберный, халатный преступник.
Очень показательная тема. Еще раз убедилась что нельзя доверять хендлерам ни собаку, ни вести какие либо разговоры. Сводить все к чисто деловым соглашениям при необходимости, воспринимая как "неизбежное зло". Оформлять все документально еще на стадии переговоров, прописывая все требования к оказанию услуг и желаемому результату, а так же штрафные санкции в случае нарушения условий договора.
интересно, кто после таких условий вам будет выставлять собаку?
1- в чем неправомерность моих желаний?
2 - какие именно условия Вы имеете ввиду? ( я вроде никаких еще не озвучивала)
3 - что такое - работа хендлера - с точки зрения ГК РФ?
4- что именно Вам не приемлемо в договорной варианте взаимоотношений с хендлером?
2 - какие именно условия Вы имеете ввиду? ( я вроде никаких еще не озвучивала)
3 - что такое - работа хендлера - с точки зрения ГК РФ?
4- что именно Вам не приемлемо в договорной варианте взаимоотношений с хендлером?
причём здесь неправомерность?
хендлер всегда найдёт работу и без договорного варианта и клиента с меньшими амбициями.
хендлер всегда найдёт работу и без договорного варианта и клиента с меньшими амбициями.
Тогда нечему удивляться потерянным, травмированным или погибшим в закрытых машинах животным, которых взяли хендлеры выставляться.
Нечего возмущаться, что то, что вы в Привате сказали хендлеру - разнесли " на всю ивановскую" и выставили вас в не лучшем свете.
Нечего возмущаться, что хендлер выставляющие вашу собаку и берущий за это деньги - тут же объявит что собачка то г.... И вообще он выставил ее тока по доброте душевной.
Будьте готовы покупать за реально заработанные вами дс, и оставаться ни с чем. Ибо всегда найдется друг по цеху который скажет - шлите лесом заказчика, так как он приобрел животное не того качества и не для желаемых соцеховца хендлера ( ну или знакомого, друга какого) целей.
В общем будьте готовы за ваши деньги получить ушат г.... И долго потом отмываться . Про финансовую сторону своих потерь - это только ваши личные проблемы - сами же хотели выставить.
Что касаемо работы хендлером по договору - при правильном составлении и исполнении хендлером своих обязанностей как моральных так и профессиональных - никакого риска для хендлера он не несет. А наоборот - только доказывает его профессионализм и готовность нести ответственность за взятое животное. Более того, договор только защитит интересы хендлера.
И озвучьте мои амбиции пожалуйста.
Нечего возмущаться, что то, что вы в Привате сказали хендлеру - разнесли " на всю ивановскую" и выставили вас в не лучшем свете.
Нечего возмущаться, что хендлер выставляющие вашу собаку и берущий за это деньги - тут же объявит что собачка то г.... И вообще он выставил ее тока по доброте душевной.
Будьте готовы покупать за реально заработанные вами дс, и оставаться ни с чем. Ибо всегда найдется друг по цеху который скажет - шлите лесом заказчика, так как он приобрел животное не того качества и не для желаемых соцеховца хендлера ( ну или знакомого, друга какого) целей.
В общем будьте готовы за ваши деньги получить ушат г.... И долго потом отмываться . Про финансовую сторону своих потерь - это только ваши личные проблемы - сами же хотели выставить.
Что касаемо работы хендлером по договору - при правильном составлении и исполнении хендлером своих обязанностей как моральных так и профессиональных - никакого риска для хендлера он не несет. А наоборот - только доказывает его профессионализм и готовность нести ответственность за взятое животное. Более того, договор только защитит интересы хендлера.
И озвучьте мои амбиции пожалуйста.
Дюна2 писал(а)
В общем будьте готовы за ваши деньги получить ушат г....
В общем будьте готовы за ваши деньги получить ушат г....
вам никто не мешает учится выставлять самой. тогда не будет зависимости и говна.
Дюна2 писал(а)
И озвучьте мои амбиции пожалуйста.
И озвучьте мои амбиции пожалуйста.
почему, обобщённый пост, вы, приняли на свой счёт?
Djoy писал(а)
хендлер всегда найдёт работу и без договорного варианта и клиента с меньшими амбициями.
хендлер всегда найдёт работу и без договорного варианта и клиента с меньшими амбициями.
Самой выставлять конечно можно. НО :
если вы не можете сделать это физически- всё равно придется нанимать хендлера.
С чего вы взяли что приняла на свой счет :))) я не предоставляю услуг хендлера. Вообще.
если вы не можете сделать это физически- всё равно придется нанимать хендлера.
С чего вы взяли что приняла на свой счет :))) я не предоставляю услуг хендлера. Вообще.
Желание заранее урегулировать все возможные спорные и правовые отношения владельца с хендлером ,еще до начала оказания услуг, Вы выставляете в свете личных амбиций заказчика.
Вы в первых рядах отреагировали на пост ТС. Рекомендовали ждать обращения в суд. Так с чем должен идти в суд заказчик ? Чем он должен подтвердить договоренности с хендлером ?
Или на это и расчет? Ведь доказать и обосновать эти договоренности нечем.Следовательно и шанс ничего не возмещать крайне высок.
Именно поэтому Вы против договоров?
Или на это и расчет? Ведь доказать и обосновать эти договоренности нечем.Следовательно и шанс ничего не возмещать крайне высок.
Именно поэтому Вы против договоров?
Дюна2 писал(а)
Именно поэтому Вы против договоров?
Именно поэтому Вы против договоров?
мне фиолетово, собаки мои всегда при мне. без меня никуда не ездят и в случае их потери денежный вопрос меня будет интересовать в последнюю очередь. они самые любимые и их потерю не возможно компенсировать.
не надо сравнить европейские страны и Россию. у них менталитет другой.
у них в порядке вещей и родителей в дом престарелых отправлять.
Если вы можете в любое время поехать в любую стану - вам можно только по хорошему позавидовать.
Но увы - не всем это дано. Некоторые люди просто не выездные до увольнения с предприятия плюс еще лет 5 после. Их просто не выпустят на выезд.
И как быть им?
( про лиц с низким достатком я даже не заикаюсь - их тут окрестили с легкой руки нищебродами)
Но увы - не всем это дано. Некоторые люди просто не выездные до увольнения с предприятия плюс еще лет 5 после. Их просто не выпустят на выезд.
И как быть им?
( про лиц с низким достатком я даже не заикаюсь - их тут окрестили с легкой руки нищебродами)
Фиолетово вам ровно до тех пор , пока вас это не коснулось лично.
а почему меня это должно коснуться? я никому не доверяю собаку. только членам семьи.
если б у меня не было возможности ездить самой, то сидели бы дома.
на выставках свет клином не сошёлся.
обычно, профессиональные заводчики, даже на работу устраиваются, что б была возможность ездить на выставки, а если отправляют своих собак, то с очень проверенными людьми.
а дилетантам никакой договор не поможет.
если б у меня не было возможности ездить самой, то сидели бы дома.
на выставках свет клином не сошёлся.
обычно, профессиональные заводчики, даже на работу устраиваются, что б была возможность ездить на выставки, а если отправляют своих собак, то с очень проверенными людьми.
а дилетантам никакой договор не поможет.
Дюна2 писал(а)
Вы в первых рядах отреагировали на пост ТС.
Вы в первых рядах отреагировали на пост ТС.
потому что хозам нужно умерить аппетит. суд вряд ли присудит выше рыночной стоимости собаки.
Хозяева могут просить все что угодно. Далее дело суда установить правомерность их требований.
Не каждый, кто мнит себя хендлером таковым является. Практически в любой профессии есть случайные люди, выставки - не исключение.
Я свою собаку не выставляю, за меня это делает человек, которому я доверяю, и это мой осознанный выбор.
Да, я, безусловно, могу вывести свою собачку в ринг (делала это несколько раз и относительно успешно), но мне и собаке спокойнее, когда в ринге с собакой работаю не я.
Договорные отношения у меня с моим хендлером не оформлены, даже ни разу не слышала о подобной практике.
И да, в НО немного людей, которым я вообще могу доверить свою собаку, но это не значит, что все хендлеры НН непрофессионалы, забывашки и вредители.
Я вижу отношение хендлеров к питомцам, а также отношение собак к ним. Подавляющее большинство нижегородских хендлеров (раз уж мы речь ведем о профессионалах, а не о людях, два раза подержавшихся за ринговку) не оставит собаку без присмотра и уж тем более ни о каких специально нанесенных травмах не может идти и речи.
Я свою собаку не выставляю, за меня это делает человек, которому я доверяю, и это мой осознанный выбор.
Да, я, безусловно, могу вывести свою собачку в ринг (делала это несколько раз и относительно успешно), но мне и собаке спокойнее, когда в ринге с собакой работаю не я.
Договорные отношения у меня с моим хендлером не оформлены, даже ни разу не слышала о подобной практике.
И да, в НО немного людей, которым я вообще могу доверить свою собаку, но это не значит, что все хендлеры НН непрофессионалы, забывашки и вредители.
Я вижу отношение хендлеров к питомцам, а также отношение собак к ним. Подавляющее большинство нижегородских хендлеров (раз уж мы речь ведем о профессионалах, а не о людях, два раза подержавшихся за ринговку) не оставит собаку без присмотра и уж тем более ни о каких специально нанесенных травмах не может идти и речи.
M@ryf писал(а)
Я вижу отношение хендлеров к питомцам, а также отношение собак к ним.
Я вижу отношение хендлеров к питомцам, а также отношение собак к ним.
чужих собак редко кто любит, и профдеформацию никто не отменял - они просто способ заработка
одно дело видеть отношение, когда владельцы рядом, другое дело - когда в другом городе с чужими собаками и никто тебе не указ
правду, о том, что без присмотра оставили, в незакрытой клетке с чужими собаками, на солнце, без воды, без выгула и т.д. и т.п. всплывает лишь изредка, когда что-то страшное случается и уже не утаить
кинолог с "человеческим лицом" - на вес платины, если такого нашел, но своих собак я чужому человеку в другой город не отдам, да и в свой на передержку стараюсь всячески избегать
В том-то и дело, что я сморю на работу, точнее на отношение, за рингом и когда владельцев рядом нет)))
Все правильно. И еще бы не плохо ввести обязательную сертификацию))) Вот бы мы и посмотрели, кто настоящий хендлер, радеющий за свое дело, а кто приблудившийся, готовый на все лишь ради бабла))) Кто готов на договорных основах работать, а кто лишь языком чесать)))
Вот только что разговаривала с одним из известных в России хендлером. Человек только - за ! договор.
Во многих европейских странах - это норма. И без него просто не работают. Порешили, что в ближайшее время мне перешлет образец наиболее удачного договора. Постараюсь адаптировать его под наши реалии и ГК РФ.
Обязательно выложу тут на форуме.
А далее - личное дело каждого.
( кстати можно и базу хендлеров вести готовых работать по договору)
И тогда можно избежать как завышенных требований одних после инцидента, так и желания отделаться по минимуму других.
Во многих европейских странах - это норма. И без него просто не работают. Порешили, что в ближайшее время мне перешлет образец наиболее удачного договора. Постараюсь адаптировать его под наши реалии и ГК РФ.
Обязательно выложу тут на форуме.
А далее - личное дело каждого.
( кстати можно и базу хендлеров вести готовых работать по договору)
И тогда можно избежать как завышенных требований одних после инцидента, так и желания отделаться по минимуму других.
Тогда новую тему открыть, а модераторам не плохо бы её закрепить)))
ПиСи: хотя...сомневаюсь, что многие ринуться)))
ПиСи: хотя...сомневаюсь, что многие ринуться)))
Так я ж говорю - каждый решит сам для себя.
Заказчик - готов ли он рисковать остаться ни с чем и в темном шоколаде.
Хендлер - готов ли к нервотрепке по судам в случае чего, потери репутации, потери денег если клиент не захочет оплатить услуги.
Заказчик - готов ли он рисковать остаться ни с чем и в темном шоколаде.
Хендлер - готов ли к нервотрепке по судам в случае чего, потери репутации, потери денег если клиент не захочет оплатить услуги.
Ой, а может Вы представитесь? Мне просто интересно, кто у нас такой суперпрофессиональный юрист на форуме, что простейший договор оказания услуг составить не может, но запросто общается с одним из самых известных хендлеров России?))))
Я всегда всем объясняю: выиграть процесс - это ещё не значит получить деньги)))
Я всегда всем объясняю: выиграть процесс - это ещё не значит получить деньги)))
1 - я не юрист
2- простейший и не только простейший договор оказания услуг составить мне не составит особого труда. Так как моя работа и связана с составлением договоров как одной из граней в сфере оказания услуг.
3 - а кто по вашему мнению может общаться с известными в России хендлерами?
Я вообще много с кем общаюсь и с известными и не известными - это криминал какой то? Что требует обязательного представления?
По поводу решения взять за основу уже имеющийся договор - так тут все просто.Я уже писала, что я не хендлер. У них тоже есть свои нюансы и требования к клиентам. Так наверное проще взять за основу многолетний опыт человека и готовый договор, в котором учтены уже эти нюансы. Чем ломать копья и набивать шишки составляя все от самого начала.
Я всегда за преемственность положительного у других стран и народностей.
2- простейший и не только простейший договор оказания услуг составить мне не составит особого труда. Так как моя работа и связана с составлением договоров как одной из граней в сфере оказания услуг.
3 - а кто по вашему мнению может общаться с известными в России хендлерами?
Я вообще много с кем общаюсь и с известными и не известными - это криминал какой то? Что требует обязательного представления?
По поводу решения взять за основу уже имеющийся договор - так тут все просто.Я уже писала, что я не хендлер. У них тоже есть свои нюансы и требования к клиентам. Так наверное проще взять за основу многолетний опыт человека и готовый договор, в котором учтены уже эти нюансы. Чем ломать копья и набивать шишки составляя все от самого начала.
Я всегда за преемственность положительного у других стран и народностей.
Уважаемый инкогнито (жаль, что не представились), открою Вам тайну: работа хендлера не только заключается в том, чтобы 2 минуты (а то и меньше) протащить собаку на ринговке по рингу))))
Вы как оценивать подготовку собаки к выставке собираетесь в соответствии с условиями договора?)))
А может быть Вы еще и ответственность хендлера пропишете за неполучение собачкой САС, ЛПП, не взятую группу?)))
И да... для договора оказания услуг соблюдение письменной формы (простой или нотариальной) не является обязательным. Представляете себе, иногда договоры заключаются в устной форме и это прямо предусмотрено ГК РФ (ссылку на статьи кинуть?)))
И самое последнее, наконец-то мы стали жить в стране, где практически каждый неюрист может не только проанализировать договор на соответствие ГК РФ, но и переработать его таким образом, чтобы он соответствовал... Куда бедным выпускникам юрфаков теперь податься?)))
Вы как оценивать подготовку собаки к выставке собираетесь в соответствии с условиями договора?)))
А может быть Вы еще и ответственность хендлера пропишете за неполучение собачкой САС, ЛПП, не взятую группу?)))
И да... для договора оказания услуг соблюдение письменной формы (простой или нотариальной) не является обязательным. Представляете себе, иногда договоры заключаются в устной форме и это прямо предусмотрено ГК РФ (ссылку на статьи кинуть?)))
И самое последнее, наконец-то мы стали жить в стране, где практически каждый неюрист может не только проанализировать договор на соответствие ГК РФ, но и переработать его таким образом, чтобы он соответствовал... Куда бедным выпускникам юрфаков теперь податься?)))
M@ryf писал(а)
...Куда бедным выпускникам юрфаков теперь податься?
...Куда бедным выпускникам юрфаков теперь податься?
Каждый уважающий себя юрист не полезет в дебри ему не знакомые))) Заставить его ковыряться в тех "законах", которых он не касался в своей практике, имеет вероятность близкую к нулю))) Таким образом, работу юриста мало-мальски грамотному человеку на много проще и безопаснее (для себя же) выполнить самостоятельно, нежели обращаться к первому попавшемуся "выпускнику юр.фака" (касаемо данной темы). ИМХО)))
Знаю очень классных юристов, которым нравится капаться в незнакомых дебрях))))
Относительно самообеспечения - кому как. Я как раз за то, чтобы каждый занимался своим делом)))
Относительно самообеспечения - кому как. Я как раз за то, чтобы каждый занимался своим делом)))
Ну тайны в этом никакой нет - я это и без Вашей иронии давно знаю.
Хендлер профи в ринге собачку на ринговке не таскает 2 минуты - иначе это и не хендлер вовсе.
Что конкретно каждая из сторон будет понимать под пунктом подготовки собаки в ринге - это они обсудят сами при заключении договора. ( просто из бокса достать и в ринг выйти или перед рингом гримерские услуги будут оказаны; должен ли хендлер перед выставкой сработаться с собакой и на каких условиях или нет - все это они обсудят сами при заключении договора)
Я могу только рыбу с основными пунктами и положениями согласно ГК составить.
Про получение оценки в ринге и ответственность - ну это бред. Даже как то забавно от вас такое читать. Оценка - субъективное решение судьи. Неоспоримое в ринге.
Про устную форму мне известно, как же без этого. Но вы в запале отрицания договоров не читаете для чего конкретно я предлагаю ввести именно прописанную на бумаге договорной основу.
А все юристы получившие диплом юриста - профи?
И на последок - как говорил мой препод - вуз в первую очередь дает вам не знания, а навыки работы с носителями информации, умение находить и вычленять из нее самое ценное, умение применять это ценное в своей практике.
Хендлер профи в ринге собачку на ринговке не таскает 2 минуты - иначе это и не хендлер вовсе.
Что конкретно каждая из сторон будет понимать под пунктом подготовки собаки в ринге - это они обсудят сами при заключении договора. ( просто из бокса достать и в ринг выйти или перед рингом гримерские услуги будут оказаны; должен ли хендлер перед выставкой сработаться с собакой и на каких условиях или нет - все это они обсудят сами при заключении договора)
Я могу только рыбу с основными пунктами и положениями согласно ГК составить.
Про получение оценки в ринге и ответственность - ну это бред. Даже как то забавно от вас такое читать. Оценка - субъективное решение судьи. Неоспоримое в ринге.
Про устную форму мне известно, как же без этого. Но вы в запале отрицания договоров не читаете для чего конкретно я предлагаю ввести именно прописанную на бумаге договорной основу.
А все юристы получившие диплом юриста - профи?
И на последок - как говорил мой препод - вуз в первую очередь дает вам не знания, а навыки работы с носителями информации, умение находить и вычленять из нее самое ценное, умение применять это ценное в своей практике.
Всё остальное ирония, надеюсь, что Вы это поняли)))
Я не против заключения договоров, я лишь предупреждаю, что заключение договора не является панацеей от раздолбаев.
Я не против заключения договоров, я лишь предупреждаю, что заключение договора не является панацеей от раздолбаев.
M@ryf писал(а)
Ой, а может Вы представитесь? Мне просто интересно, кто у нас такой суперпрофессиональный юрист на форуме...
Ой, а может Вы представитесь? Мне просто интересно, кто у нас такой суперпрофессиональный юрист на форуме...
А Вы, видимо, супер)))
ПиСи: встречал я в своей практике, правда в основном не суперпрофессиональных юристов, а супер.бухгалтеров и супер.руководителей. И приставка "супер" им как-то не сильно помогала, так же как и приставка "профессиональных")))
ПиПиСи: юристы "супер" и программисты "супер" мне тоже попадались, но не так часто)))
Нет, не супер))))
Куда уж мне до анализа сторонних договоров, а уж тем более, заключенных с иностранными гражданами))) Да и переработка не по мне)))
Если кто-то хочет заключить письменный договор, для своего внутреннего успокоения, то ему и в настоящее время никто не препятствует в этом)))) Только от чего он спасёт?
Куда уж мне до анализа сторонних договоров, а уж тем более, заключенных с иностранными гражданами))) Да и переработка не по мне)))
Если кто-то хочет заключить письменный договор, для своего внутреннего успокоения, то ему и в настоящее время никто не препятствует в этом)))) Только от чего он спасёт?
А вы считаете, что после заключения договора любая из сторон будет умышленно его нарушать, в надежде что данный договор ни к чему не обязывает?
Я так думаю, что знай заранее тс что с нее потребуют за утерю экспонента - 100 раз бы подумала - а так ли уж нужно выставлять именно эту собаку? Если смысл работать именно с этим заказчиком? Стоит ли бросать собаку без присмотра и так далее.
Я так думаю, что знай заранее тс что с нее потребуют за утерю экспонента - 100 раз бы подумала - а так ли уж нужно выставлять именно эту собаку? Если смысл работать именно с этим заказчиком? Стоит ли бросать собаку без присмотра и так далее.
Уже сам факт заключения договора - действует на психологическом уровне к более ответственному отношению обеих сторон. Так как требует меньше сил, времени и затрат на установление истины в судебном порядке.
Ответственное отношение либо есть, либо его нет...
Истину можно и без договора установить, не особо затрачиваясь.
Вижу в договоре только один плюс (опять же всё зависит от предмета договора): в нём можно предусмотреть компенсацию за утрату/повреждение собаки. А вот плюс это для владельца или для хендлера - вопрос спорный)))
Повторяю: деньги по решению суда еще получить нужно.
Истину можно и без договора установить, не особо затрачиваясь.
Вижу в договоре только один плюс (опять же всё зависит от предмета договора): в нём можно предусмотреть компенсацию за утрату/повреждение собаки. А вот плюс это для владельца или для хендлера - вопрос спорный)))
Повторяю: деньги по решению суда еще получить нужно.
А как Вы думаете почему хендлер, уже много лет выезжающий и на мировые выставки в том числе, обеими руками за договор?
Кроме компенсации, есть еще не мало нюансов.
Тот же договор защит хендлера от требования получить как минимум ЧМ, иначе не оплатят.
Вот договорились с хендлером на выставку.
Понятие хендлера - выставить, получить оценку - ту которую посчитает нужным поставить судья. Приложить все свое умение для наиболее лучшей оценки экспонента.
Желание ( а иногда и понимание некоторыми смысла нанятая хендлера) - получение наивысшей оценки, как минимум сас в классе.
Хендлер получил аванс. А вот полностью рассчитываться заказчик не хочет - ибо не получила оценку собачка.... Или того хуже дисквал ....( всякое может быть)
И обе стороны по своему правы.ведь каждый из них имел что то свое в виду при заключении договора типа : ты мне выстави - а ты мне заплати.
Или другая сторона - все обговорили... Все хорошо.... Заказчик обязан снять жилье согласно условиям договора. Заказчик его и снимает..... Хз знает где, где нет воды, и условия для проживания ужасны.не говоря уже о том что бы подготовить собаку к рингу...зато дешево.
И опять же - вроде выполнил обещание - снял жилье хендлеру.
Кроме компенсации, есть еще не мало нюансов.
Тот же договор защит хендлера от требования получить как минимум ЧМ, иначе не оплатят.
Вот договорились с хендлером на выставку.
Понятие хендлера - выставить, получить оценку - ту которую посчитает нужным поставить судья. Приложить все свое умение для наиболее лучшей оценки экспонента.
Желание ( а иногда и понимание некоторыми смысла нанятая хендлера) - получение наивысшей оценки, как минимум сас в классе.
Хендлер получил аванс. А вот полностью рассчитываться заказчик не хочет - ибо не получила оценку собачка.... Или того хуже дисквал ....( всякое может быть)
И обе стороны по своему правы.ведь каждый из них имел что то свое в виду при заключении договора типа : ты мне выстави - а ты мне заплати.
Или другая сторона - все обговорили... Все хорошо.... Заказчик обязан снять жилье согласно условиям договора. Заказчик его и снимает..... Хз знает где, где нет воды, и условия для проживания ужасны.не говоря уже о том что бы подготовить собаку к рингу...зато дешево.
И опять же - вроде выполнил обещание - снял жилье хендлеру.
Дюна2 писал(а)
Приложить все свое умение для наиболее лучшей оценки экспонента.
Приложить все свое умение для наиболее лучшей оценки экспонента.
а вот это как оценить в рамках договора? может хендлер схалявил, или наоборот, то, что не дисквал - только заслуга выставляющего
ХМ ... Пример : собака требующая груминг.
Вытащил из клетки, шерсть сваляна, в дороге испачкалась - вывел в ринг. Схалявил? ( особенно если в описании - шерсть грязная, груминг отвратительный)
Если не дисквал только благодаря хендлеру - честь и почет ему. Это как раз его работа ( не в плане скрывать дисквалы конечно, от грамотного судьи не скроешь, а не грамотный - редкий окрас в породе , который предусмотрен стандартом, запишет вам в дисквал при любом мастерстве хендлера - предвидя вопрос - уже после выставки владелец едет в ркф со стандартом, собакой и на выставочной комисси опротестовывает оценку согласно положению ркф.Это уже не область действия хендлера)
Даже в действиях тс немало моментов, по которым можно сказать - не работал, а халявил.
Еще пример - взял 10 собак, выставить смог только 8. У двух ринги пересеклись по времени - что не редкость в наших реалиях при проведении 2 выставок одновременно или судействе 2 судей на одной выставке.
Вытащил из клетки, шерсть сваляна, в дороге испачкалась - вывел в ринг. Схалявил? ( особенно если в описании - шерсть грязная, груминг отвратительный)
Если не дисквал только благодаря хендлеру - честь и почет ему. Это как раз его работа ( не в плане скрывать дисквалы конечно, от грамотного судьи не скроешь, а не грамотный - редкий окрас в породе , который предусмотрен стандартом, запишет вам в дисквал при любом мастерстве хендлера - предвидя вопрос - уже после выставки владелец едет в ркф со стандартом, собакой и на выставочной комисси опротестовывает оценку согласно положению ркф.Это уже не область действия хендлера)
Даже в действиях тс немало моментов, по которым можно сказать - не работал, а халявил.
Еще пример - взял 10 собак, выставить смог только 8. У двух ринги пересеклись по времени - что не редкость в наших реалиях при проведении 2 выставок одновременно или судействе 2 судей на одной выставке.
Вы мне зубы не заговаривайте :-D
если собаке нужен грумминг, нужно нанимать груммера, хендлер ни в коем разе чесать и бантики ляпить не обязан
у меня овчарка без грумминга - на монопородке из 20 в классе пройдет пятая, судья расстановку прокомментирует только первых трех, как мне оценить работу выставляющего? никакого другого способа как пытать судью каленым железом почему мы пятые, а не третьи или десятые, я не вижу, эксперта жалко пыткам подвергать, но с хендлером то у нас договор не халявить, а мы пятые в итоге... как быть?
если совсем не выведет в ринг - разбираться чего у него там наложилось не буду - ославлю как мошенника, ибо нечего
если собаке нужен грумминг, нужно нанимать груммера, хендлер ни в коем разе чесать и бантики ляпить не обязан
у меня овчарка без грумминга - на монопородке из 20 в классе пройдет пятая, судья расстановку прокомментирует только первых трех, как мне оценить работу выставляющего? никакого другого способа как пытать судью каленым железом почему мы пятые, а не третьи или десятые, я не вижу, эксперта жалко пыткам подвергать, но с хендлером то у нас договор не халявить, а мы пятые в итоге... как быть?
если совсем не выведет в ринг - разбираться чего у него там наложилось не буду - ославлю как мошенника, ибо нечего
Бантики не обязан, если это не было оговорено заранее. А вот вывести в ринг чистую собаку, а не облеванную и обоср-ан-ну-Ю обязан.
что-то не припомню, чтоб хендлеры на выставке собак намывали, какую к рингу подвели, с такой и вышли
если нужно грумминг, нужно договариваться с груммером, хендлер может совместить, но не обязан...
если нужно грумминг, нужно договариваться с груммером, хендлер может совместить, но не обязан...
Это все зависит от хендлера. Я знаю и в нижнем таких кто и груминг проведет перед рингом и ринг выйдет. Да и не только в нижнем. Стригут, начесывают, пудрят. А некоторые еще и моют перед выставкой в поездках :)))
А что, и таких выводят?
Вот читаю я описываемые Вами ужасы про хендлеров и не понимаю: Вы вообще ни разу на выставках не были? Какое оспаривание оценок в РКФ?))) Как грязную собаку вывести в ринг? Как выставить 8 собак из 10?
Вы в интернете какие-то сплетни читаете и нам пересказываете? Может для начала хотя бы фото с выставок посмотрите, хотя бы с открытых?
Вы в интернете какие-то сплетни читаете и нам пересказываете? Может для начала хотя бы фото с выставок посмотрите, хотя бы с открытых?
про грязных собак - знаю одну, вернее одного кобеля нижегородского, из вольера прям в ринг, без помывки и прически, даж когти не соизволили ему постричь, так он умудрился всю выставку выиграть. но он и прям хорош, и на этом форуме с той выставки фотки были. :-) но, конечно, это исключение
Так владелец принял решение выставлять в таком виде собаку или хендлер?)))
владелец :-)
но эта собака реально настолько хороша, что несколько хендлеров сами просят возможности с ней в ринге покрасоваться. В тот конкретный раз, Л.Лудкова хендлерила, если мне память не изменяет. :-)
все к тому, что, конечно, как правило перед рингом чешут, пудрят, и это важно, хотя бы общим впечатлением, но отличный экстерьер и темперамент даже грязью не испортишь :-D
но эта собака реально настолько хороша, что несколько хендлеров сами просят возможности с ней в ринге покрасоваться. В тот конкретный раз, Л.Лудкова хендлерила, если мне память не изменяет. :-)
все к тому, что, конечно, как правило перед рингом чешут, пудрят, и это важно, хотя бы общим впечатлением, но отличный экстерьер и темперамент даже грязью не испортишь :-D
Не знаю, о какой собаке речь (правда-правда), но в данном случае решение же владелец принимал, а не хендлер, так что для камня в сторону хендлеров данная история не засчитывается)))
Тайшет писал(а)
что-то не припомню, чтоб хендлеры на выставке собак намывали, какую к рингу подвели, с такой и вышли
что-то не припомню, чтоб хендлеры на выставке собак намывали, какую к рингу подвели, с такой и вышли
Тайшет писал(а)
если собаке нужен грумминг, нужно нанимать груммера, хендлер ни в коем разе чесать и бантики ляпить не обязан
если собаке нужен грумминг, нужно нанимать груммера, хендлер ни в коем разе чесать и бантики ляпить не обязан
камня? =-O =-O =-O
Наш оппонент грязных собак в вину хендлерам ставит)))
Повезло!
Но как говорит один судья : выставка - шоу, и собака должна соответствовать этому шоу. Поэтому груминг необходим.
Но как говорит один судья : выставка - шоу, и собака должна соответствовать этому шоу. Поэтому груминг необходим.
Была, была я на выставках. И не раз, и не два. И по городам ездила.
13 собак и 1 хендлер - из моего опыта
Наложение рингов на спаренной выставке - из моего опыта. Не будь я сама там - мои собаки просто бы скатались за 600 км на прогулку . Хендлер в этот момент выставлялся в другом ринге - у них задержка была по времени большая. А так - ножки в ручки и бегом по рингу, сама, сама любимая.
Ну а о неопрятных собаках в ринге - побывайте на Евразии - каких там только не выводят :)))
13 собак и 1 хендлер - из моего опыта
Наложение рингов на спаренной выставке - из моего опыта. Не будь я сама там - мои собаки просто бы скатались за 600 км на прогулку . Хендлер в этот момент выставлялся в другом ринге - у них задержка была по времени большая. А так - ножки в ручки и бегом по рингу, сама, сама любимая.
Ну а о неопрятных собаках в ринге - побывайте на Евразии - каких там только не выводят :)))
Была, была я на Евразии, что-то неопрятных собак мной замечено не было.
И если лично Вам не повезло с хендлерами - это не значит, что все они недостойные люди.
И если лично Вам не повезло с хендлерами - это не значит, что все они недостойные люди.
А с чего вы взяли что мне с хендлером не повезло?
И где вы увидели или из чего решили что все они недостойные Люди в моем представлении?
И где вы увидели или из чего решили что все они недостойные Люди в моем представлении?
Как-то сложно назвать везением произошедший с Вами случай, описаннный постом выше)))
А вы никогда не сталкивались с тем, что судья ставит в дисквал окрас который есть в стандарте? Но не встречался судье - а посему не имеет права быть по мнению судьи.
И как по вашему вы должны оспаривать этот дисквал?
Почитайте положения ркф по выставкам, оценкам и спорным вопросам.
И как по вашему вы должны оспаривать этот дисквал?
Почитайте положения ркф по выставкам, оценкам и спорным вопросам.
Дюна2 писал(а)
А вы никогда не сталкивались с тем, что судья ставит в дисквал окрас который есть в стандарте?
А вы никогда не сталкивались с тем, что судья ставит в дисквал окрас который есть в стандарте?
Нет
Честно говоря, не знала о практике авансирования услуг и гонорарах успеха хендлера в зависимости от результата))) По гонорарам успеха юристов, например, практика противоречивая.
Если описывать все нюансы взаимоотношений сторон, отнесясь к этому добросовестно, то "рыба" (она же форма) договора вряд ли чем-то может помочь.
Относительно приведенных Вами примеров, согласна с Тайшет: условия договора (обязательства) можно выполнить формально и если нет простого человеческого добросовестного отношения между сторонами, то можно год в суд ходить и ничего не получить в итоге.
Если описывать все нюансы взаимоотношений сторон, отнесясь к этому добросовестно, то "рыба" (она же форма) договора вряд ли чем-то может помочь.
Относительно приведенных Вами примеров, согласна с Тайшет: условия договора (обязательства) можно выполнить формально и если нет простого человеческого добросовестного отношения между сторонами, то можно год в суд ходить и ничего не получить в итоге.
Можно и формально, но рано или поздно результатом будет отсутствие клиентов.
Ведь профессионализм не только договором подтверждать надо.
Про авансирование - глупо требовать оплаты с хендлера расходов на выставку,обещая оплатить потом .
И потом всякое бывает. Даже те же расходы на непредвиденные траты - и те стоит обговорить.
Вот отправили собаку на выставку , и казалось бы все должно быть хорошо. А у нее бац и приступ какой либо болезни. Хендлер тут ни при чём. Но он согласно договора должен сделать все что бы животное выжило. Но разве его обязанность нести расходы на лечение этого животного ? Отвезти в клинику - да. Но оплатить ? И что проще - заранее это оговорить и ли потом доказывать?
Опять же хендлер такой же человек- предположительно он берет с собой ту сумму которая ему необходима лично, плюс небольшой запас на всякий.... Но вот лечение может вылиться в нн сумму, которой просто может у него не быть с собой. И если заказчик отказывается выделить своевременно эту сумму в рамках договора - то и выдвинуть обвинения хендлеру в неоказании помощи он не сможет. Или оказание помощи не в полной мере.
Про гонорары за успех - это уже как сами договориться. Но и такое бывает :)))
Ведь профессионализм не только договором подтверждать надо.
Про авансирование - глупо требовать оплаты с хендлера расходов на выставку,обещая оплатить потом .
И потом всякое бывает. Даже те же расходы на непредвиденные траты - и те стоит обговорить.
Вот отправили собаку на выставку , и казалось бы все должно быть хорошо. А у нее бац и приступ какой либо болезни. Хендлер тут ни при чём. Но он согласно договора должен сделать все что бы животное выжило. Но разве его обязанность нести расходы на лечение этого животного ? Отвезти в клинику - да. Но оплатить ? И что проще - заранее это оговорить и ли потом доказывать?
Опять же хендлер такой же человек- предположительно он берет с собой ту сумму которая ему необходима лично, плюс небольшой запас на всякий.... Но вот лечение может вылиться в нн сумму, которой просто может у него не быть с собой. И если заказчик отказывается выделить своевременно эту сумму в рамках договора - то и выдвинуть обвинения хендлеру в неоказании помощи он не сможет. Или оказание помощи не в полной мере.
Про гонорары за успех - это уже как сами договориться. Но и такое бывает :)))
Повторюсь, договор - не панацея, он не гарантирует профессионализм, наличие клиентов, закрытие титулов, хорошего отношения к собаке. Это всё у хендлера либо есть, либо его нет. Теоретически договор поможет решить финансовый вопрос, но не факт...
Под авансированием имелась ввиду оплата части услуг, обычно с хендлером рассчитываются полностью.
Да, и я знаю случаи, когда и дрессировщики, и хендлеры оказывали помощь животным, кстати, сначала оказывали, потом решали денежный вопрос.
Под авансированием имелась ввиду оплата части услуг, обычно с хендлером рассчитываются полностью.
Да, и я знаю случаи, когда и дрессировщики, и хендлеры оказывали помощь животным, кстати, сначала оказывали, потом решали денежный вопрос.
Рыба может помочь только одним - отразить все основные моменты в договоре. Что бы обычный владелец и хендлер могли хоть от чего то оттолкнуться.
Желающие его расширить - могут и обратиться к профи при необходимости. Но они уже будут иметь представление о том что хотят от договора, а не пытаться судорожно объяснить это на пальцах человеку далекому от кинологии - простому юристу не собачнику.
Желающие его расширить - могут и обратиться к профи при необходимости. Но они уже будут иметь представление о том что хотят от договора, а не пытаться судорожно объяснить это на пальцах человеку далекому от кинологии - простому юристу не собачнику.
Дюна2 писал(а)
Заказчик обязан снять жилье согласно условиям договора. Заказчик его и снимает..... Хз знает где, где нет воды, и условия для проживания ужасны.не говоря уже о том что бы подготовить собаку к рингу...зато дешево. <br>
И опять же - вроде выполнил обещание - снял жилье хендлеру.
Заказчик обязан снять жилье согласно условиям договора. Заказчик его и снимает..... Хз знает где, где нет воды, и условия для проживания ужасны.не говоря уже о том что бы подготовить собаку к рингу...зато дешево. <br>
И опять же - вроде выполнил обещание - снял жилье хендлеру.
А не проще хендлеру назвать определенную сумму,стоимость услуги и самостоятельно искать жильё,то которое его и устроит.К чему такие сложности? и собственно чем тут поможет договор? посмотрите жалобы туристов? обещают одно приезжают -совсем другое и чтобы доказать и вернуть ЧАСТЬ стоимости путевки столько доказательств и свидетельств нужно собрать мама не горюй,опять же все через суд. когда востребованному хендлеру этим заниматься? А потом присужденное еще и получить нужно...
Ну тут вопрос в том - какова стоимость жилья?
Сколько спросить? На люкс или средний клас?
Это еще нужно предварительно изучить рынок жилья в этом регионе, проанализировать спрос и стоимость жилья в момент проведения выставки ( сезонность и так далее)
А если учесть что все это оговаривается в случае с крупными выставками обычно сильно заранее - хендлеру проще переложить это на плечи заказчика.
Но опять же - это их будет решение - кто что ищет, делает и оплачивает.
Я сталкивалась с тем, что пообещали снять жилье - сняли - г. Больше хендлер так вроде не попадал. По крайней мере мы не обсуждали это. Отсюда вывод - нашелся способ урегулирования этого момента, устраивающий хендлера.
Сколько спросить? На люкс или средний клас?
Это еще нужно предварительно изучить рынок жилья в этом регионе, проанализировать спрос и стоимость жилья в момент проведения выставки ( сезонность и так далее)
А если учесть что все это оговаривается в случае с крупными выставками обычно сильно заранее - хендлеру проще переложить это на плечи заказчика.
Но опять же - это их будет решение - кто что ищет, делает и оплачивает.
Я сталкивалась с тем, что пообещали снять жилье - сняли - г. Больше хендлер так вроде не попадал. По крайней мере мы не обсуждали это. Отсюда вывод - нашелся способ урегулирования этого момента, устраивающий хендлера.
Дюна2 писал(а)
Ну тут вопрос в том - какова стоимость жилья?
Ну тут вопрос в том - какова стоимость жилья?
Какая разница. Хндлер посмотрит назовет ту сумму за которую он готов работать,заказчик решит по карману ему или нет,воспользоваться услугами этого хендлера или кого подешевле поискать или вообще отказаться от этой затеи. Ну и какая разница заказчику в каких условиях будет жить хендлер. за оговоренную сумму он может жить во дворце если хватит или сам добавит,а может в хостеле,и разница останется у него за терпение так сказать. Главное чтобы животинка доверенная ему в целости и сохранности была
Дюна2 писал(а)
Уже сам факт заключения договора - действует на психологическом уровне к более ответственному отношению обеих сторон.
Уже сам факт заключения договора - действует на психологическом уровне к более ответственному отношению обеих сторон.
да-да))) вами составленные договора всегда выполняются в срок и без нарушений?
Всякое бывает. Где то иду на компромис - понимая, что в экономике иска - нервы и затраты мне встанут дороже. Где то жестко настаиваю на исполнение договора.
Договор - это ведь основные положения. Далее дело двух сторон - спустить на тормоза или требовать, судиться.
Но тем не менее обращение в суд с договором - уже 80 процентов в вашу пользу. Остальные 20- решение судьи, форс-мажор и доказательная база ответчика.
Шанс получить компенсацию по решению суда всегда всяко выше чем просто поговорив.
Договор - это ведь основные положения. Далее дело двух сторон - спустить на тормоза или требовать, судиться.
Но тем не менее обращение в суд с договором - уже 80 процентов в вашу пользу. Остальные 20- решение судьи, форс-мажор и доказательная база ответчика.
Шанс получить компенсацию по решению суда всегда всяко выше чем просто поговорив.
Откуда Вы взяли процентовку?)))
А вы думаете она сильно иная, если по договору выходит что истец пострадавшая сторона?
В договорных отношениях нет понятия "пострадавшая сторона".
Если мы говорим о взыскании каких-либо сумм по договорам оказания услуг, то любая процентовка некорректна: требования различны, договоры отличаются и т.п.
Если мы говорим о взыскании каких-либо сумм по договорам оказания услуг, то любая процентовка некорректна: требования различны, договоры отличаются и т.п.
Вы вспомните про русский "авось" и вопрос отпадёт сам собой.
Я вот даже уверена, что ТС не отказалась бы от заключения договора, так как это "придаст значение/вес" ей в глазах владельцев собак. После заключения договора ничего бы не изменилось, собака потерялась бы.
Вы посмотрите на фото ньюфа и шпица: животные элементарно не привязаны, клетки нет, т.е. могли свалить еще тогда.
Для меня до сих пор не совсем понятен предмет договора, предлагаемый к заключению Вами: участие в конкретной выставке, подготовка и участие в выставках, доставка животного до выставки?
Я вот даже уверена, что ТС не отказалась бы от заключения договора, так как это "придаст значение/вес" ей в глазах владельцев собак. После заключения договора ничего бы не изменилось, собака потерялась бы.
Вы посмотрите на фото ньюфа и шпица: животные элементарно не привязаны, клетки нет, т.е. могли свалить еще тогда.
Для меня до сих пор не совсем понятен предмет договора, предлагаемый к заключению Вами: участие в конкретной выставке, подготовка и участие в выставках, доставка животного до выставки?
Ну в моем видении пока - договор на оказание услуг между 2 физ лиц
Стоимость оказания услуг
Условия выполнения услуг со стороны хендлера ( тут много может было чего - от обязательной клетки от заказчика, до предварительных занятий)
Условия оплаты - если заказчик выполнил условия хендлера доя предоставления животного на выставку - то вправе и требовать от хендлера определенных условий . Таких как - гуманное отношение к животному ( вопремя дать воды, выгулять , не избивать - есть и такие хендлеры и так далее)
Форс-мажорные обстоятельства - и такие тоже есть в работе хендлера - не вылет самолета по погодным условиям - прощай мир и оплата, гибель животного при дтп - вины хендлера тут нет ... Ну в общем много чего.
Сроки оплат и способы оплат услуг.
Компенсационные выплаты обеим сторонам в случае чего.
Стоимость оказания услуг
Условия выполнения услуг со стороны хендлера ( тут много может было чего - от обязательной клетки от заказчика, до предварительных занятий)
Условия оплаты - если заказчик выполнил условия хендлера доя предоставления животного на выставку - то вправе и требовать от хендлера определенных условий . Таких как - гуманное отношение к животному ( вопремя дать воды, выгулять , не избивать - есть и такие хендлеры и так далее)
Форс-мажорные обстоятельства - и такие тоже есть в работе хендлера - не вылет самолета по погодным условиям - прощай мир и оплата, гибель животного при дтп - вины хендлера тут нет ... Ну в общем много чего.
Сроки оплат и способы оплат услуг.
Компенсационные выплаты обеим сторонам в случае чего.
Дюна2 писал(а)
Таких как - гуманное отношение к животному ( вопремя дать воды, выгулять , не избивать - есть и такие хендлеры и так далее) <br>
Форс-мажорные обстоятельства - и такие тоже есть в работе хендлера - не вылет самолета по погодным условиям - прощай мир и оплата, гибель животного при дтп - вины хендлера тут нет ... Ну в общем много чего.
Таких как - гуманное отношение к животному ( вопремя дать воды, выгулять , не избивать - есть и такие хендлеры и так далее) <br>
Форс-мажорные обстоятельства - и такие тоже есть в работе хендлера - не вылет самолета по погодным условиям - прощай мир и оплата, гибель животного при дтп - вины хендлера тут нет ... Ну в общем много чего.
Гуманное обращение с животными прописано отдельной статьей 245 ук рф. ну а не вылет самолета))) Вряд ли владелец стоимость регистрации с хендлера будет требовать))) Если конечно адекватный
Формально - оплачена услуга , накладные расходы, а вот выполнена она не была. Может и требовать и даже в суд подать. Другой вопрос, что тут форс-мажор. Но нервы помотает. И время потеряет хендлер в судах.
Дюна2 писал(а)
сама там - мои собаки просто бы скатались за 600 км на прогулку . Хендлер в этот момент выставлялся в другом ринге - у них з
сама там - мои собаки просто бы скатались за 600 км на прогулку . Хендлер в этот момент выставлялся в другом ринге - у них з
Даже формально,вы оплачиваете то что хендлер выставит вашу собаку,за выход в ринг,госпошлину вы платите не хендлеру а организаторам выставки.
Госпошлина организаторам не оплачивается:))
Они принимают взнос за участие в кинологической мероприятии.
Если собака не принимаю участие в выставке по вине хендлера - он обязан возместить и стоимость регистрации и транспортные расходы.
Они принимают взнос за участие в кинологической мероприятии.
Если собака не принимаю участие в выставке по вине хендлера - он обязан возместить и стоимость регистрации и транспортные расходы.
Дюна2 писал(а)
Таких как - гуманное отношение к животному ( вопремя дать воды, выгулять , не избивать - есть и такие хендлеры и так далее)
Таких как - гуманное отношение к животному ( вопремя дать воды, выгулять , не избивать - есть и такие хендлеры и так далее)
Как это можно проконтролировать?
Нанимает пара хендлеров микрик, забивает его клетками с собаками и в клетке не по одной собаке. Угадайте, будут их кормить, поить и выгуливать?
Хоть все клетки договорами увешайте, собак выгуляют при погрузке и разгрузке.
Кормить и поить будут по минимуму, что б в клетках не гадили и в автобусе вони не было.
Проконтролировать сложно, согласна. Но вот в случае гибели животного в закрытой машине - это как раз и есть -гуманное отношение, точнее нарушение данного положения и оставление в опасности.
собака считается имуществом, попадает под УК?
Ну да, в случае хищения, жестокого с ней обращения...
А при чем тут договор и УК?)))
Мы вроде про договор в рамках ГК говорим.
Собака попадет как имущество под УГ в случае ее хищения - при доказательстве стоимости ее более .... ( не знаю в данный момент порога открытия уд при нанесении ущерба )
Жестокое обращение.
Вы меня экзаменуете на знание УГ и ГК? :)))
Собака попадет как имущество под УГ в случае ее хищения - при доказательстве стоимости ее более .... ( не знаю в данный момент порога открытия уд при нанесении ущерба )
Жестокое обращение.
Вы меня экзаменуете на знание УГ и ГК? :)))
Дюна2 писал(а)
Мы вроде про договор в рамках ГК говорим.
Мы вроде про договор в рамках ГК говорим.
вроде,я и не к вам обращалась? у меня могут быть свои вопросы к юристу?
Пардон, сколько лет, а все никак не привыкну к манере размещения тут постов - ваш пост был ниже моего - вот и решила, что вы меня спрашиваете.
- Относитесь с уважением не только к своей, но и к чужой приватности! Если вы по каким-то причинам хотите сохранять анонимность в Сети, признавайте эти права и за вашим собеседником. Более того - он имеет право на анонимность и приватность, даже если вы выступаете "с открытым забралом".
Выдержка из этикета общением в интернет пространстве.
Выдержка из этикета общением в интернет пространстве.
Жаль... думала познакомиться с суперпрофессионалом...
M@ryf писал(а)
выиграть процесс - это ещё не значит получить деньги)))
выиграть процесс - это ещё не значит получить деньги)))
+1000000 Присудить то присудят,а их еще и получить надо
Мarkisss, ставлю вам плюсик ( по другому не могу - мне сея функция недоступна), согласна с вами про сертификацию.
Знать не только работу хендлера в ринге, но и основы обеспечения жизнебезопасности питомца, хотя бы элементарный груминг породы, уметь оказать первую и до врачебную медицинскую помощь - профи хендлер просто обязан уметь.
Знать не только работу хендлера в ринге, но и основы обеспечения жизнебезопасности питомца, хотя бы элементарный груминг породы, уметь оказать первую и до врачебную медицинскую помощь - профи хендлер просто обязан уметь.
Дюна2 писал(а)
....профи хендлер просто обязан уметь.
....профи хендлер просто обязан уметь.
И иметь пару-тройку маленьких дешевых китайских замочков, чтобы в случае чего закрыть на них клетку)))
Можно и на замочки не тратится, а закрыть с помощью поводка и карабина на нём)))
Замок можно взломать ,а карабин всего лишь расстегнуть, тем самым высвободив животное. Как юрист ответьте: есть ли какая разница в 2-х этих действиях? Какое наказание будет злоумышленнику в первом и во втором случае?)))
Слишком мало данных для верной квалификации, да и больше 15 лет я уже ничего не квалифицировала.
Тряхнув стариной, вспомнив, что сколько юристов, столько и мнений: действия могут быть квалифицированы и как кража, и как грабеж. Причем скорее, кража в первом случае, а вот если кто-то понимал, что замок взламывают, то будет грабеж во втором.
А наказание в нашей стране суд определяет, с учетом отягчающих и смягчающих обстоятельств, если найдут злоумышленника, конечно)))
Тряхнув стариной, вспомнив, что сколько юристов, столько и мнений: действия могут быть квалифицированы и как кража, и как грабеж. Причем скорее, кража в первом случае, а вот если кто-то понимал, что замок взламывают, то будет грабеж во втором.
А наказание в нашей стране суд определяет, с учетом отягчающих и смягчающих обстоятельств, если найдут злоумышленника, конечно)))
По замки я тоже опасаюсь. Лучше карабины. Вдруг случится пожар или что-то , когда нужно срочно вывести собак из клетки и покинуть помещение.
Помню случай тренер поехал с ребенком (7 лет) на соревнования, и оставил спящего ребенка в номере. Ребенок проснулся испугался, начал кричать , стучать в дверь , что мы только не подумали, когда слушали это, испугались за ребенка, бегали к работникам , чтобы открыли, все закончилось хорошо. Но после того случая, я начала думать о пожарной безопасности.
Помню случай тренер поехал с ребенком (7 лет) на соревнования, и оставил спящего ребенка в номере. Ребенок проснулся испугался, начал кричать , стучать в дверь , что мы только не подумали, когда слушали это, испугались за ребенка, бегали к работникам , чтобы открыли, все закончилось хорошо. Но после того случая, я начала думать о пожарной безопасности.
А вдруг...А вдруг...А вдруг украдут собаку?)))
Эх, да........ Знать бы где упасть.
Хотя мою породу наверное не каждый попытается украсть. С мелочью в этом случае , сунул подмышку и спокойно ушел.
Хотя мою породу наверное не каждый попытается украсть. С мелочью в этом случае , сунул подмышку и спокойно ушел.
Со временем , надеюсь, мы к этому должны прийти. Когда не знаю, но я верю в прогресс. И за такие случаи надо отбирать сертификат, на какое-то время или навсегда.
Неправильные Вы сделали выводы из этой темы- очень жаль. Правильно Вам все говорит Анна Djoy и остальные- можно хоть 100 договоров подписать, но в случае, если человек банально безответственный и безалаберный, непорядочный- по этим договорам еще нужно выиграть суд. Это одна долгая и сложная песня, а исполнительное производство- так это вообще...Чтобы пристав "шевелился", надо "горы свернуть" самому. Опять же, неплохо заплатив адвокату (либо выбрать альтернативные варианты).
Почему так категорично у Вас все- черное и белое? Человек- человеку рознь, как и хэндлер- хэндлеру.
Лично у меня со всеми моими хозяевами собак, кто когда-либо занимался, прекрасные отношения, которые продолжаются даже после завершения выставочной карьеры их животных на протяжении многих лет. Со многими- мы стали вообще как семья, я приезжаю к ним в гости, мы регулярно созваниваемся. Да что уж говорить, и собак этих людей я выставляю давно бесплатно. Потому что люди "золотые". Если нужно- без опаски доверяют мне своих собак- были у меня клиенты, животные которых жили у меня бОльшую часть года, когда владельцы были в разъездах. ТТТ, ни одно животное за все эти годы не было мной потеряно, не заболело, было возвращено в целости и сохранности.
Поэтому зря Вы так, всех "под одну гребенку". Хотя никаких договоров я в жизни ни с кем не заключала. Но, вообщем-то, если кому захочется- буду не против, потому что непорядочно поступать с людьми не собираюсь. Хотят бумажку подписать- ну, пускай, если от этого будет легче.
Почему так категорично у Вас все- черное и белое? Человек- человеку рознь, как и хэндлер- хэндлеру.
Лично у меня со всеми моими хозяевами собак, кто когда-либо занимался, прекрасные отношения, которые продолжаются даже после завершения выставочной карьеры их животных на протяжении многих лет. Со многими- мы стали вообще как семья, я приезжаю к ним в гости, мы регулярно созваниваемся. Да что уж говорить, и собак этих людей я выставляю давно бесплатно. Потому что люди "золотые". Если нужно- без опаски доверяют мне своих собак- были у меня клиенты, животные которых жили у меня бОльшую часть года, когда владельцы были в разъездах. ТТТ, ни одно животное за все эти годы не было мной потеряно, не заболело, было возвращено в целости и сохранности.
Поэтому зря Вы так, всех "под одну гребенку". Хотя никаких договоров я в жизни ни с кем не заключала. Но, вообщем-то, если кому захочется- буду не против, потому что непорядочно поступать с людьми не собираюсь. Хотят бумажку подписать- ну, пускай, если от этого будет легче.
А я вот согласна, потому как случае, когда владельцы хендлеров "обманывали" ни сколько не реже происходят.
каким образом?
Например, пишутся на выставку (точнее я их пишу гарантийным письмом), а на нее не приезжают и деньги я плачу, или после работы не оплачивают, по причине, что собака получила очхор (и не потому что хендлер накосячил - а вот эксперту так приспичило), ну и много ситуаций бывает. Со мной к счастью пару раз всего было.
Знаю ситуацию, когда владелец собаки отказался платить хэндлеру, потому что собака не стала ЛПП
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
ТС и так уже сама себя наказала- тогда к чему все это культивировать...Я бы поняла, если бы она не чувствовала себя виноватой, в таком случае можно было бы что-то доказывать и стыдить, но тут...
ТС и так уже сама себя наказала- тогда к чему все это культивировать...Я бы поняла, если бы она не чувствовала себя виноватой, в таком случае можно было бы что-то доказывать и стыдить, но тут...
Конечно, Аня, кровожадность и требование расправы жестокой, не лучшие качества человека. Но, если представить, что в самый первый день потери собаки, человек ответственный за это придет и начнет предлагать за нее деньги. Многие ли спокойно на это прореагируют. Наверное будут и такие которые начнут возмущаться, пусть засунет свои деньги в ... и едет искать собаку, чтобы принесла собаку, а то пожалеет, делай, что хочешь, но чтобы МОЯ собака как можно быстрее была у меня, а то будет так плохо тебе, что жалеть будешь всю жизнь!!!!! Разве не будет таких , кто даже за такое (потеряла и бросила, а теперь деньги предлагает) не сможет сдержаться и полезет драться от того, что может никогда больше не увидеть свою собаку?
Это я не оправдываю такие действия, это эмоции, но я думаю, что реагировать на это спокойно очень трудно.
Поэтому можно считать, что желание наказать человека деньгами , это еще повезло. Есть выражение, если проблему можно решить деньгами - это не проблема, а траты.
ТС могла опасть на большие трудности.
А узнав потом, что потеряв собаку, она пошла на бест с другой, а не искала мою, а я бы ей всю рожу расделала и волосы выдрала.
А кто расправы-то потребовал? Хозяева цивилизованно решают вопрос, требуют двух щенков, не деньгами даже.
Для кинолога это уже огромный люфт, можно по свои каналам щенков получше найти, подешевле договориться, договориться за какие-то услуги, хэндлинг тот же, может быть, в добрые руки забрать. Всякое бывает, и шпицов пристраивают, "своему" человеку это узнать гораздо проще. Тем более жёстких сроков вроде никто не ставит.
Да, придётся напрячься и побегать. Но это реально, и в общем справедливо.
А тут их уже выставили так, будто они ТС уже с битами под дверью караулят.
Для кинолога это уже огромный люфт, можно по свои каналам щенков получше найти, подешевле договориться, договориться за какие-то услуги, хэндлинг тот же, может быть, в добрые руки забрать. Всякое бывает, и шпицов пристраивают, "своему" человеку это узнать гораздо проще. Тем более жёстких сроков вроде никто не ставит.
Да, придётся напрячься и побегать. Но это реально, и в общем справедливо.
А тут их уже выставили так, будто они ТС уже с битами под дверью караулят.
Никто.
Я говорю, что она отделывается очень легко.
Но если все здесь написанное правда, то хозяева для меня далеко не образец цивилизованных приличных людей.
Я конечно не знаю, какие ими мотивы правят. Но если они увидели в потере своей полуторогодовалой собаки, возможность нажиться, для меня не образец человеческого поведения.
Я так же не исключаю, что это все нам подается ТС односторонне, и на самом деле они имели ввиду не это. Может быть это лишь попытки ТС обелить себя .
Я говорю, что она отделывается очень легко.
Но если все здесь написанное правда, то хозяева для меня далеко не образец цивилизованных приличных людей.
Я конечно не знаю, какие ими мотивы правят. Но если они увидели в потере своей полуторогодовалой собаки, возможность нажиться, для меня не образец человеческого поведения.
Я так же не исключаю, что это все нам подается ТС односторонне, и на самом деле они имели ввиду не это. Может быть это лишь попытки ТС обелить себя .
Скорее всего владельцы не могли позволить себе разово выложить н сумму за шпица. Взяли деньги в кредит , что бы расплатиться сразу и не напрягать заводчика - за что им огромный жирный плюс! Не переложили свои проблемы на плечи заводчика.
Брали собаку с документами, с желанием повязать в дальнейшем, продать щенков и получить какую то прибыль. ( оценить эту прибыль сложно, и кто связан с разведением меня поймут :))) ведь считают то как - мы купили за 5 р, повяжем продадим 2-3 шт по 5 р получим - 15 итого чистая прибыль - 10. Наивные. Но не о том речь.
Далее - пришли к заводчику - купили животное , согласно пп допускаемое в разведение. ( что говорил заводчик - даже не буду думать - нас там не было)
Обратились к тс - нужно выставиться.
Учитывая что собачки без вольеров на выставке - я так понимаю, что для тс - они не являются обязательным отрибутом в его работе как хендлера.
Далее имеем что имеем.
Брали собаку с документами, с желанием повязать в дальнейшем, продать щенков и получить какую то прибыль. ( оценить эту прибыль сложно, и кто связан с разведением меня поймут :))) ведь считают то как - мы купили за 5 р, повяжем продадим 2-3 шт по 5 р получим - 15 итого чистая прибыль - 10. Наивные. Но не о том речь.
Далее - пришли к заводчику - купили животное , согласно пп допускаемое в разведение. ( что говорил заводчик - даже не буду думать - нас там не было)
Обратились к тс - нужно выставиться.
Учитывая что собачки без вольеров на выставке - я так понимаю, что для тс - они не являются обязательным отрибутом в его работе как хендлера.
Далее имеем что имеем.
Что касаемо завышенных требований - ну... Тут реально садиться и считать. Затраты и убытки. Причем убытки не в сфере возможной прибыли. Тот же процент по кредиту можно отнести в убыток. Им его еще выплачивать, а животного нет, и нет не по их вине.
Если взять к примеру стоимость в 60 т ( не важно стоит эта собака столько или нет- вопрос только в том сколько реально оплатили)
Взять процентную ставку по кредиту - 30 проц ( для удобства счета - по факту см кредитный договор)
Кредит на год - итого стоимость собаки - 80 т
Плюс издержки на питание и медиц обслуживание.
Плюс стоимость 3 оплаченных выставок.
По моим прикидкам сумма уже за 100 перевалила.
И это без морального ущерба.
Заказчик может просто подать в суд и озвученное он получит.
( при условии что докажет стоимость - а тут будет достаточно устного свидетельства в суде продавца о получении от истца дс в такой то сумме)
По кредиту - если займ был оформлен во временном периоде заключения сделки с продавцом - вот и подтверждение займа и ставки по нему ( даже если он больше - меньше цены в 60 т)
Стоимость содержания - при невозможности доказать конкретных сум - берется среднестатистическое.
(При желании эти данные можно и самим найти в инете)
Так же как и стоимость обязательных медицинских услуг - прививки и осмотры перед ними.
Стоимость регистраций - запросы в клубы и подтверждение - наличие в каталоге.
Взять процентную ставку по кредиту - 30 проц ( для удобства счета - по факту см кредитный договор)
Кредит на год - итого стоимость собаки - 80 т
Плюс издержки на питание и медиц обслуживание.
Плюс стоимость 3 оплаченных выставок.
По моим прикидкам сумма уже за 100 перевалила.
И это без морального ущерба.
Заказчик может просто подать в суд и озвученное он получит.
( при условии что докажет стоимость - а тут будет достаточно устного свидетельства в суде продавца о получении от истца дс в такой то сумме)
По кредиту - если займ был оформлен во временном периоде заключения сделки с продавцом - вот и подтверждение займа и ставки по нему ( даже если он больше - меньше цены в 60 т)
Стоимость содержания - при невозможности доказать конкретных сум - берется среднестатистическое.
(При желании эти данные можно и самим найти в инете)
Так же как и стоимость обязательных медицинских услуг - прививки и осмотры перед ними.
Стоимость регистраций - запросы в клубы и подтверждение - наличие в каталоге.
Про моральную сторону оценки животного прошу не писать. При всей моральности - животное имущество, имеющее свою цену.
Безотносительно к выводу, с которым в целом согласна, процент по кредиту рассчитан неверно, ну если только кредит не погашался через год одномоментно.
Да я просто для примера взяла эти цифры и расчеты. Но даже при расчете аннуитетным способом или дифференцированными платежами разница будет не слишком большая относительно разового платежа по истечении срока кредита. Кроме того она с лихвой пере кроется расходами на содержание. И итоговая сумма всё равно перевалит за 100.
У Вас принцип расчета процента по кредиту неверный))))
И да, мне не известны банки, которые готовы ждать год до того, как клиент согласится внести всю сумму задолженности по кредиту с процентами.
И да, мне не известны банки, которые готовы ждать год до того, как клиент согласится внести всю сумму задолженности по кредиту с процентами.
Есть форма кредитования - закрытие кредита разовым платежом включая проценты по кретиту.
Задолжность по кредиту и ожидание банком погашения этой задолжность в течении года - это иное.
Задолжность по кредиту и ожидание банком погашения этой задолжность в течении года - это иное.
Даже спорить с Вами не буду, смысла не вижу, считайте, как хотите, убеждайте кого хотите в чем хотите.
Главное, чтобы Вам извинения приносить не пришлось, если владельцу собаки, последовавшему Вашим советам, в удовлетворении требований откажут + еще взыщут с него судебные расходы...
Главное, чтобы Вам извинения приносить не пришлось, если владельцу собаки, последовавшему Вашим советам, в удовлетворении требований откажут + еще взыщут с него судебные расходы...
Основание для отказа судом в возмещении ущерба по потери ответчиком имущества истца. ?
Вот так я Вам всё и рассказала)))
Мне за это деньги платят)))
ЗЫ: Самое неблагодарное дело давать гарантии относительно решения суда...
Мне за это деньги платят)))
ЗЫ: Самое неблагодарное дело давать гарантии относительно решения суда...
Дюна2 писал(а)
Заказчик может просто подать в суд и озвученное он получит.
Заказчик может просто подать в суд и озвученное он получит.
Вы юрист, чтобы делать утверждение, что они это получат? У вас не предположение, не возможное развитие событий, а констатация. А если люди пойдут, прочитав ваши слова и поверив им, ничего не получат?
Одни советуют моральный ущерб требовать, другие проценты по кредиту.
Вы настолько хорошо знакомы с законом, чтобы делать такие 100% утверждения?
Вы неправильно прочитали. Просто в расчете Дюны2 компенсация морально вреда не учитывалась, но, безусловно, предлагалась к взысканию.
Проблема несколько в другом (ИМХО): стоит помнить о возможном удовлетворении части суммы и взыскании части судебных расходов ответчиком.
Проблема несколько в другом (ИМХО): стоит помнить о возможном удовлетворении части суммы и взыскании части судебных расходов ответчиком.
Судебные расходы - несомненно могут взыскиваться.
Это да.
Может быть так, что владельцы получат намного меньше чем, хотят, и получать они это будут малыми суммами раз в месяц(((
Суд им не выгоден. С учетом того, что ТС хочет единоразово выплатить им 50тыр (что очень мало на мой взгляд за потерю взрослой собаки), этот суд может быть выгоден ей.
А с учетом инфляции............. эх....
Это да.
Может быть так, что владельцы получат намного меньше чем, хотят, и получать они это будут малыми суммами раз в месяц(((
Суд им не выгоден. С учетом того, что ТС хочет единоразово выплатить им 50тыр (что очень мало на мой взгляд за потерю взрослой собаки), этот суд может быть выгоден ей.
А с учетом инфляции............. эх....
В конкретном случае - тут 50/50. Лотерея.
Не говоря уже о нервах, беготне по судам и собиранию доказательной базы обеими сторонами.
Самый верный вариант для тс - соглашаться на их требования, пытаться договориться по кобелю, и искать приемлемые варианты исполнения договоренностей для себя, без обсуждения поведения владельцев.
Не говоря уже о нервах, беготне по судам и собиранию доказательной базы обеими сторонами.
Самый верный вариант для тс - соглашаться на их требования, пытаться договориться по кобелю, и искать приемлемые варианты исполнения договоренностей для себя, без обсуждения поведения владельцев.
Инфляция инфляцией, но ежегодно обращаться истцу к судебникам и повышать сумму задолжность на коэффициент инфляции - никто не помешает.
Да, тогда конечно, это огромнейшая, большущая выгода, решит все их проблемы в этом вопросе.
Почему это по вашему для ТС выгоднее соглашаться на их условия.
Собака стоит 50 тыс, они хотят 100 и 3(6тыс) выставки, вы уверены, что суд удовлетворит их требования?
А даже , давайте пофантазируем, удовлетворит. Когда? В следующем году. Как будут проводиться выплаты? Уж всяко не за один раз, если у нее ЗП не 240тыр.
Суд как раз выгоден ТС. Что ей уже ранее сказали многие в этой теме.
Собака стоит 50 тыс, они хотят 100 и 3(6тыс) выставки, вы уверены, что суд удовлетворит их требования?
А даже , давайте пофантазируем, удовлетворит. Когда? В следующем году. Как будут проводиться выплаты? Уж всяко не за один раз, если у нее ЗП не 240тыр.
Суд как раз выгоден ТС. Что ей уже ранее сказали многие в этой теме.
Они хотят не 100 т
Они хотят щенка - суку и кобеля.И три выставки.
Они хотят щенка - суку и кобеля.И три выставки.
И вы думаете суд им это присудит? суку и КОБЕЛЯ?
Суд может присудить только денежный эквивалент. Так как невозможно в данном случае заменить на аналог.
Потому и говорю - соглашаться с требованиями - щенок сука и договариваться по кобелю.
Потому и говорю - соглашаться с требованиями - щенок сука и договариваться по кобелю.
Спрошу по другому, в первый раз наверное не понятно спросила.
И что суд присудит стоимость 2 (ДВУХ) собак и 3 выставок?
Вы так уверены, что будет удовлетворен иск на сумму 106 тыс?
И что суд присудит стоимость 2 (ДВУХ) собак и 3 выставок?
Вы так уверены, что будет удовлетворен иск на сумму 106 тыс?
Хорошо, давайте не юридически. Если она покупает им собаку, то никаких процентов с нее взыскать не могут. Собаку потеряла - собаку вернула. Что скорее всего в суде она и будет предлагать на мировой .
У знакомых случай был. Купил фотоаппарат дорогой в кредит , он был с браком, отдал в ремонт. В ремонте его потеряли. Были судебные разбирательства, и присудили только такой же фотоаппарат, хотя и проценты он тоже стрясти хотел.
Они взяли кредит на собаку? Собаку она им и купит. Может она тоже ее в кредит купит, откуда вы знаете. А может бесплатно где-то возьмет.
Если говорить про имущество, то что потерял, то и верни. а проценты и кредит уже от лукавого.
У знакомых случай был. Купил фотоаппарат дорогой в кредит , он был с браком, отдал в ремонт. В ремонте его потеряли. Были судебные разбирательства, и присудили только такой же фотоаппарат, хотя и проценты он тоже стрясти хотел.
Они взяли кредит на собаку? Собаку она им и купит. Может она тоже ее в кредит купит, откуда вы знаете. А может бесплатно где-то возьмет.
Если говорить про имущество, то что потерял, то и верни. а проценты и кредит уже от лукавого.
Повторюсь - замена должна быть равноценной. Утеряна подрощенная 10-15 месяцев - верните такую же.Или ищите компромис.
O sancta simplicitas !
Да при чём тут это.
В силу положений ст. 12 ГК РФ одним из способов защиты гражданских прав является возмещение убытков.
Возмещение убытков является общей мерой гражданско-правовой ответственности и универсальным способом защиты гражданских прав, т.к. возможность использовать возмещение убытков как средство защиты нарушенных прав возникает у граждан и юридических лиц из самого факта неисполнения обязательств, нарушения гражданских прав, т.е. независимо от того, содержится ли в той или иной норме Гражданского кодекса РФ упоминание о таком праве.
Возмещение убытков направлено на восстановление имущественного положения потерпевшего за счет имущества правонарушителя.
Гражданское законодательство исходит из принципа полного возмещения убытков потерпевшему, что прямо закреплено в п. 1 ст. 15 ГК РФ: лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
При рассмотрении дел о взыскании убытков суду следует иметь в виду, что согласно пункту 1 ст. 400 ГК РФ по отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность). Например, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения сторонами обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательства, обязана возместить причиненный в результате этого реальный ущерб, но не упущенную выгоду (пункт 1 ст. 547 ГК РФ).
Возмещение убытков как универсальная мера гражданско-правовой ответственности применима практически в любом случае нарушения гражданских прав: как при договорных отношениях возможно возмещение убытков (договор поставки, подряда, аренды, неисполнение обязательств по договору страхования и т.п.), так и в случаях, предусмотренных законом (например, при нанесении вреда имуществу, здоровью, чести и достоинству, деловой репутации потерпевшего лица).
Понятие убытков дано в статье 15 ГК РФ. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Таким образом, в Гражданском кодексе РФ закреплено возмещение двух видов убытков: реального ущерба и упущенной выгоды (п.2 ст. 15 ГК РФ).
Под реальным ущербом понимаются как расходы, которые лицо фактически понесло, так и расходы, которые лицо должно будет понести для восстановления нарушенного права.
В п. 49 совместного Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 года N 6/8 <<О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации>> разъяснено, что при рассмотрении дел, связанных с возмещением убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, необходимо учитывать, что в соответствии со статьей 15 подлежат возмещению как понесенные к моменту предъявления иска убытки, так и расходы, которые сторона должна будет понести для восстановления нарушенного права. Поэтому, если нарушенное право может быть восстановлено в натуре путем приобретения определенных вещей (товаров) или выполнения работ (оказания услуг), стоимость соответствующих вещей (товаров), работ или услуг должна определяться по правилам пункта 3 статьи 393 и в тех случаях, когда на момент предъявления иска или вынесения решения фактические затраты кредитором еще не произведены.
В силу положений ст. 12 ГК РФ одним из способов защиты гражданских прав является возмещение убытков.
Возмещение убытков является общей мерой гражданско-правовой ответственности и универсальным способом защиты гражданских прав, т.к. возможность использовать возмещение убытков как средство защиты нарушенных прав возникает у граждан и юридических лиц из самого факта неисполнения обязательств, нарушения гражданских прав, т.е. независимо от того, содержится ли в той или иной норме Гражданского кодекса РФ упоминание о таком праве.
Возмещение убытков направлено на восстановление имущественного положения потерпевшего за счет имущества правонарушителя.
Гражданское законодательство исходит из принципа полного возмещения убытков потерпевшему, что прямо закреплено в п. 1 ст. 15 ГК РФ: лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
При рассмотрении дел о взыскании убытков суду следует иметь в виду, что согласно пункту 1 ст. 400 ГК РФ по отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность). Например, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения сторонами обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательства, обязана возместить причиненный в результате этого реальный ущерб, но не упущенную выгоду (пункт 1 ст. 547 ГК РФ).
Возмещение убытков как универсальная мера гражданско-правовой ответственности применима практически в любом случае нарушения гражданских прав: как при договорных отношениях возможно возмещение убытков (договор поставки, подряда, аренды, неисполнение обязательств по договору страхования и т.п.), так и в случаях, предусмотренных законом (например, при нанесении вреда имуществу, здоровью, чести и достоинству, деловой репутации потерпевшего лица).
Понятие убытков дано в статье 15 ГК РФ. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Таким образом, в Гражданском кодексе РФ закреплено возмещение двух видов убытков: реального ущерба и упущенной выгоды (п.2 ст. 15 ГК РФ).
Под реальным ущербом понимаются как расходы, которые лицо фактически понесло, так и расходы, которые лицо должно будет понести для восстановления нарушенного права.
В п. 49 совместного Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 года N 6/8 <<О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации>> разъяснено, что при рассмотрении дел, связанных с возмещением убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, необходимо учитывать, что в соответствии со статьей 15 подлежат возмещению как понесенные к моменту предъявления иска убытки, так и расходы, которые сторона должна будет понести для восстановления нарушенного права. Поэтому, если нарушенное право может быть восстановлено в натуре путем приобретения определенных вещей (товаров) или выполнения работ (оказания услуг), стоимость соответствующих вещей (товаров), работ или услуг должна определяться по правилам пункта 3 статьи 393 и в тех случаях, когда на момент предъявления иска или вынесения решения фактические затраты кредитором еще не произведены.
И если упущенная выгода - очень спорный вопрос в кинологии, то все остальное - применимо.
И компромис в виде оплаченных 2-3 вязок на мой взгляд более чем адекватен, и вполне сопоставим по цене затрат на выращивание, по крайней мере шпица.
И планов связанных с утеренной собакой.
И по сути удовлетворяет обе стороны.
И планов связанных с утеренной собакой.
И по сути удовлетворяет обе стороны.
Ну, пофантазируем, присудят им взрослую молодую суку.
И найдет она им невоспитанную, не приученную к туалету. днем и ночью орущую собаку.
Они будут рады этому эквиваленту?
И найдет она им невоспитанную, не приученную к туалету. днем и ночью орущую собаку.
Они будут рады этому эквиваленту?
А кто их знает. Может они перевоспитать на раз. Может и не будет она у них писаться....
А вообще в подобных домыслах нет смысла.
Так как это уже их решение. Вариант наиболее приемлемый на мой взгляд я звучала.
Опять же - я бы на месте тс до суда не доводила.
А вообще в подобных домыслах нет смысла.
Так как это уже их решение. Вариант наиболее приемлемый на мой взгляд я звучала.
Опять же - я бы на месте тс до суда не доводила.
Дюна2 писал(а)
я бы на месте тс до суда не доводила.
я бы на месте тс до суда не доводила.
Почему? Вы так уверены , что в суде ей насчитают 100тыс?
Люди послушают вас, поверят и пойдут в суд на нее подавать, получат с гулькин нос.
Более чем огромный люфт.
ТС не способ как увильнуть от компенсации искать надо, а способ обойтись малой кровью для себя.
Купить- возместить стоимость суки - это 100 процентов придется
А вот с кобелем - я бы предложила оплатить 2-3 вязки .
А уж как она договориться с владельцем кобеля - это их дело - деньги, услуги или еще что.
Главное что бы заказчик понял выгодность такого обмена - отсутствие издержек на содержание кобеля, его раскрутку, возможность повязаться с разными производителями , не неся при этом финансовых затрат.
ТС не способ как увильнуть от компенсации искать надо, а способ обойтись малой кровью для себя.
Купить- возместить стоимость суки - это 100 процентов придется
А вот с кобелем - я бы предложила оплатить 2-3 вязки .
А уж как она договориться с владельцем кобеля - это их дело - деньги, услуги или еще что.
Главное что бы заказчик понял выгодность такого обмена - отсутствие издержек на содержание кобеля, его раскрутку, возможность повязаться с разными производителями , не неся при этом финансовых затрат.
Возможно уже и после 1 вязки они бы отказались от дальнейшего разведения. :))) все таки это все не так легко, как кажется.
Требование оплатить вязки более правильный подход. Правда, очень длительный, к тому времени когда вырастет новая собачка, столько воды утечет......................
А вот по кредиту можно в суде не получить процентные переплаты.
Фантазеры, как будто в супер-пупер правовом и справедливом государстве (мире) живут.
Насчитать и требовать можно , что угодно. Но закон суров, это не няшная развлекаловка для утопистов и идеалистов.
А вот по кредиту можно в суде не получить процентные переплаты.
Фантазеры, как будто в супер-пупер правовом и справедливом государстве (мире) живут.
Насчитать и требовать можно , что угодно. Но закон суров, это не няшная развлекаловка для утопистов и идеалистов.
Тут зависит от того какой способ оценки имущества будет признан судом правомерным.
Рыночный или затратный.Доходный точно не подойдет.
Рыночный или затратный.Доходный точно не подойдет.
А если учесть все проволочки, перенос судов и пр.... то отчисления с ее ЗП могут начаться через полгода, а у особо талантливых и через год. Сколько будет стоить рубль, коммунальные услуги и продукты?
Так ли выгодно , как многие думают, решать проблему в суде?
Так ли выгодно , как многие думают, решать проблему в суде?
Тут вопрос не в выгоде.
А в том что мы хотим на выходе получить.
Продолжаем вести чисто доверительные отношения на словах - с аналогичными результатами в разные периоды времени.
Или же переходим на договорной основу - избегаем виртуальных склок и недомолвок, и рассчитываем на правомерность решения судьей спорного вопроса.
А в том что мы хотим на выходе получить.
Продолжаем вести чисто доверительные отношения на словах - с аналогичными результатами в разные периоды времени.
Или же переходим на договорной основу - избегаем виртуальных склок и недомолвок, и рассчитываем на правомерность решения судьей спорного вопроса.
Что значит вопрос не в выгоде?
Именно выгоду и хотят получить.
Есть предложение , я вам покупаю собаку или сумму равную ее покупке.
Но им это кажется невыгодным, и за выгодой они идут в суд.
Речь идет о деньгах. Одни хотят получить больше, другая заплатить меньше.
Именно выгоду и хотят получить.
Есть предложение , я вам покупаю собаку или сумму равную ее покупке.
Но им это кажется невыгодным, и за выгодой они идут в суд.
Речь идет о деньгах. Одни хотят получить больше, другая заплатить меньше.
Просто покупка собаки - не отражает затрат на ее содержание, выращивание и оплату выставок.
И замена взрослой собаки щенком - не является равноценной заменой.
И замена взрослой собаки щенком - не является равноценной заменой.
Дюна2 писал(а)
И замена взрослой собаки щенком - не является равноценной заменой.
И замена взрослой собаки щенком - не является равноценной заменой.
Для меня бесспорно. А для суда? Оценит ли он одну взрослую, как две плюс выставки?
Если будет применен затратный метод оценки, то итоговый результат может быть и больше стоимости 2 щенков.
"их требования если собака не найдется я должна буду купить им 2 щенка(суку и кобеля)при этом одному из них оплатить 3 выставки."(с тс)
Где тут речь о денежном эквиваленте.?
Где тут речь о денежном эквиваленте.?
Вы считаете адекватной компенсаций взрослой выращенной суки на щенка, которого еще вырастить нужно вложив в него еще н- сумму?
Плюс еще неизвестно что вырастит. Может и дисквал порок вылезти в процессе выращивания.
Коснись вас подобное - вам бы этого было достаточно?
Вот учила меня мама еще в глубоком детстве - поставь себя на место другого человека, подумай как бы ты поступила и что бы хотела.
Здесь 2 стороны, и обе по своему как правы, так и не правы. Как виновны, так и не виновны.
Плюс еще неизвестно что вырастит. Может и дисквал порок вылезти в процессе выращивания.
Коснись вас подобное - вам бы этого было достаточно?
Вот учила меня мама еще в глубоком детстве - поставь себя на место другого человека, подумай как бы ты поступила и что бы хотела.
Здесь 2 стороны, и обе по своему как правы, так и не правы. Как виновны, так и не виновны.
Для меня 100% не прав хендлер. Но с юридической точки зрения ее предложение новая собака и 3 выставки реальное предложение.
Идти в суд наверное не выгодно.
Идти в суд наверное не выгодно.
А я ее и не оправдываю. Но и считаю что и владельцы могли бы быть более внимательны к своему животному. Отправить собаку в поездку без переноски - для меня вот нонсенс.
Да, согласна. Люди с обоих сторон допустили промахи(
Дюна2 писал(а)
Вы считаете адекватной компенсаций взрослой выращенной суки на щенка, которого еще вырастить нужно вложив в него еще н- сумму?
Вы считаете адекватной компенсаций взрослой выращенной суки на щенка, которого еще вырастить нужно вложив в него еще н- сумму?
Причем тут я? Я уже много раз написала, ЭТО НЕПРАВИЛЬНО.
Мы говорим о судебных перспективах.
В судебной перспективе - просить больше, как можно больше. Учитывая все затраты, как материальные , так и моральные. В надежде получить хотя бы реальную компенсацию.
А уж как получится - я уже говорила - лотерея.
Судья тоже человек. И его решение субъективно в рамках ГК.
А уж как получится - я уже говорила - лотерея.
Судья тоже человек. И его решение субъективно в рамках ГК.
Вот из-за таких советов взысканные суммы потом сокращаются на сумму судебных расходов ответчика)))
Классные у Вас советы)))
Классные у Вас советы)))
А какие расходы у ответчика? Оценка имущества?
Так если истец докажет стоимость имущества - оценка уже не нужна. Пошлину оплатит если суд присудит взыскание .
И потом не стоит восприять мои слова как руководство к действии в области приписать несуществующее с целью наживы.
Так если истец докажет стоимость имущества - оценка уже не нужна. Пошлину оплатит если суд присудит взыскание .
И потом не стоит восприять мои слова как руководство к действии в области приписать несуществующее с целью наживы.
Например, на оплату услуг представителя...
Обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя, и, тем самым, на реализацию требования статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации.
При чём тут уменьшение Взысканной с ответчика суммы в пользу истца?
На эту сумму как раз иск может увеличится.
При чём тут уменьшение Взысканной с ответчика суммы в пользу истца?
На эту сумму как раз иск может увеличится.
Вы не статьи и комменты читайте, а нормативку.
Впрочем, юридический ликбез Вам ни к чему, Вы и сами разберетесь.
Впрочем, юридический ликбез Вам ни к чему, Вы и сами разберетесь.
если иск будет проигран, то Ответчик в праве взыскать с Истца расходы, которые он понес (представительские расходы).
А вы считаете, что в случае тс иск владелец проиграет?
Вы как-то не очень разбираетесь в предмете, который так яро обсуждаете.
Во-первых, пошлину оплачивает истец, перед подачей заявления в суд. Во-вторых, ответчик так же несет расходы:
представительские (привлечение представителя), подготовка встречного оценочного заключения.
Во-первых, пошлину оплачивает истец, перед подачей заявления в суд. Во-вторых, ответчик так же несет расходы:
представительские (привлечение представителя), подготовка встречного оценочного заключения.
Согласно п.1 ст.88 ГПК РФ судебные расходы состоят из*государственной пошлины*и*издержек, связанных с рассмотрением дела.
В силу п.1 ст.98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй*статьи 96*настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
Про представительские писала выше - подлежат возмещению только если ответчик выиграет .
В силу п.1 ст.98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй*статьи 96*настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
Про представительские писала выше - подлежат возмещению только если ответчик выиграет .
Да что Вы?)))
Суд не определяет способ оценки имущества)))
Да, верно. Он может принять тот или иной способ оценки имущества. :)))
Оценкой занимаются оценочные организации.
Оценкой занимаются оценочные организации.
С одной стороны -животные - имущество
С другой - продуктивные или не продуктивные животные, содержание которых возможно с целью как один из вариантов только разведения.
Если брать за основу - непродуктивное животное - стоимость каждой особи определяется индивидуально, с учетом произведенных на нее материальных затрат.
Если брать за основу - только имущество - определение средней рыночной стоимости.
С другой - продуктивные или не продуктивные животные, содержание которых возможно с целью как один из вариантов только разведения.
Если брать за основу - непродуктивное животное - стоимость каждой особи определяется индивидуально, с учетом произведенных на нее материальных затрат.
Если брать за основу - только имущество - определение средней рыночной стоимости.
Спор перерос в юридический, хотите поспорить и понять, в чём заблуждаетесь - открывайте соответствующую тему.
Вот Вам небольшой ликбез по оценочной деятельности, применительно к юридической практике в суде:
суд никогда не разбирается и не перепроверяет доводы и цифры, изложенные в отчете об оценке того или иного имущества- он лишь смотрит итоговую цифру:
а) усредненное итоговое значение- среднее арифметическое всех методов, примененных в данном заключении
б) значение по каждому из методов оценки
заключение об оценке- является субъективным мнением специалиста, его выполняющего, и не может быть расценено судом как "верное или не верное". оно принимается, как факт. и перепроверке в рамках суда не подлежит.
истец в праве представить суду заключение со своей стороны, в то время, как ответчик- так же со своей, либо рецензию на заключение истца. суд может назначить, в этом случае, проведение судебной экспертизы, которую будет оплачивать проигравшая сторона- в этом случае, оценка судебного эксперта будет рассматриваться как "финальная точка" при вынесении решения.
а уж как делаются заключения- это совсем другой вопрос....надеюсь, вы понимаете, о чем я.
суд никогда не разбирается и не перепроверяет доводы и цифры, изложенные в отчете об оценке того или иного имущества- он лишь смотрит итоговую цифру:
а) усредненное итоговое значение- среднее арифметическое всех методов, примененных в данном заключении
б) значение по каждому из методов оценки
заключение об оценке- является субъективным мнением специалиста, его выполняющего, и не может быть расценено судом как "верное или не верное". оно принимается, как факт. и перепроверке в рамках суда не подлежит.
истец в праве представить суду заключение со своей стороны, в то время, как ответчик- так же со своей, либо рецензию на заключение истца. суд может назначить, в этом случае, проведение судебной экспертизы, которую будет оплачивать проигравшая сторона- в этом случае, оценка судебного эксперта будет рассматриваться как "финальная точка" при вынесении решения.
а уж как делаются заключения- это совсем другой вопрос....надеюсь, вы понимаете, о чем я.
Да я знаю эту процедуру. И даже лично сталкивалась.
Очень давно правда. Муж попал в дтп, там была сложная ситуация - регистраторов тогда не было, а мужа в итоге подствы под удар другой машины выкинуло на встречку. Машина на встречке - поперек, в нее врезается другая. Истец затребовал стоимость другой купленной машины - в качестве нанесенного ущерба - оценка стоимости его транспорта в частной конторе.
Мы тогда ездили на гребешок, в гос оценку. Как итог - принята была наша оценка, из суммы ущерба стоимость нашей оценки вычли. Оценку истца не признали правомерной.
Очень давно правда. Муж попал в дтп, там была сложная ситуация - регистраторов тогда не было, а мужа в итоге подствы под удар другой машины выкинуло на встречку. Машина на встречке - поперек, в нее врезается другая. Истец затребовал стоимость другой купленной машины - в качестве нанесенного ущерба - оценка стоимости его транспорта в частной конторе.
Мы тогда ездили на гребешок, в гос оценку. Как итог - принята была наша оценка, из суммы ущерба стоимость нашей оценки вычли. Оценку истца не признали правомерной.
То есть однажды побывав ответчиком в суде и почитав статьи в тырнете, Вы оцениваете перспективу дела?))) Смело)))
Ваши выводы впечатляют. Вы как то странно реагируете на то, что кто то не имея официального юридического диплома пишет о договорах и судебных дело производствах.
Я Вам конкуренцию в юриспруденции составлять не собираюсь. Успокойтесь.
И вместо шпилек лучше бы помогли. Нет желания - так хоть не мешайте.
Я Вам конкуренцию в юриспруденции составлять не собираюсь. Успокойтесь.
И вместо шпилек лучше бы помогли. Нет желания - так хоть не мешайте.
Вы мне просто по определению создать конкуренцию не можете, так как частной практикой я занимаюсь крайне редко и если уж занимаюсь, то бесплатно.
ИМХО: единственная помощь может быть в данной ситуации - поиск собаки. Выезжать в Ивановскую область я не готова, у меня свои планы на выходные, причем распланировано всё аж до середины сентября.
Если же Вам не терпится составить какой-либо документ или заняться практикой - в путь, предложите открыто в этой теме или в привате помощь ТС/владельцам собаки.
Но дам Вам последний бесплатный и почти юридический совет (раз уж мы почти коллеги))): оценивайте перспективу дела, когда на руках есть хотя бы какие-то документы. Всё остальное - бла-бла-бла.
ИМХО: единственная помощь может быть в данной ситуации - поиск собаки. Выезжать в Ивановскую область я не готова, у меня свои планы на выходные, причем распланировано всё аж до середины сентября.
Если же Вам не терпится составить какой-либо документ или заняться практикой - в путь, предложите открыто в этой теме или в привате помощь ТС/владельцам собаки.
Но дам Вам последний бесплатный и почти юридический совет (раз уж мы почти коллеги))): оценивайте перспективу дела, когда на руках есть хотя бы какие-то документы. Всё остальное - бла-бла-бла.
Я даже боюсь предположить, где Вы увидели мое предложение тс отстаивать с моей помощью его или владельца интересы в суде?
Прочитайте мой пост внимательно, его там нет...
+1
конечно, проценты могут не удовлетворить- скорей всего, при грамотной защите
конечно, проценты могут не удовлетворить- скорей всего, при грамотной защите
А если удовлетворят? Неизвестно, что за хозяева и какие у них связи.
Сейчас тут ТС обнадежат, она в суд побежит, а там никто из писавших в теме гарантий дать не может. И влетит по полной.
Это вероятно, это возможно. Я за досудебное решение вопроса.
Сейчас тут ТС обнадежат, она в суд побежит, а там никто из писавших в теме гарантий дать не может. И влетит по полной.
Это вероятно, это возможно. Я за досудебное решение вопроса.
Согласна, и я ранее тоже писала - лучше согласиться на требования, отыскав наименее ущербный для себя вариант решения вопроса.
Я собственно не призываю ни ТС ни владельцев обращаться в суд. Это уж если совсем не смогут договориться - то наверное и иного выхода им не останется.
Я то собственно радею за договорной основу найма хендлера. Это обезопасит обе стороны от ненужных нервотрепок.
Я собственно не призываю ни ТС ни владельцев обращаться в суд. Это уж если совсем не смогут договориться - то наверное и иного выхода им не останется.
Я то собственно радею за договорной основу найма хендлера. Это обезопасит обе стороны от ненужных нервотрепок.
В любом случае суд выгоден только ТС..
Они требуют от нее практически сразу две собаки. И оплаты выставок.
А в суде сколько по максимуму могут насчитать.
Кто-то конечно предполагает, что ей насчитают на домик в деревне. Но вот реально? Больше 100? 150, 200. 300... или 50 - и такое тоже может быть.
Пусть каждый реально не для спора, а по-честному рассудит.
Пускай 100, это ей надо будет платить не за один раз, как они хотят, а растянут на малую сумму раз в месяц. Возможно, когда она закончит платить им начисленный долг, 100 тыс нашего года будут равны по ценам в магазинов тридцати.
В нашей стране алиментщики детям в огромном количестве должны огромные суммы, приставов на всех не хватает, неужели этот случай будет чем особенным, и владельцам сразу по окончанию суда выплатят их желанные 100тыс?
И когда еще этот суд закончится? Эти выплаты начнутся не раньше весны следующего года, если сильно затягивать не будут. А если будут? Есть суды которые и по году длятся.
Они требуют от нее практически сразу две собаки. И оплаты выставок.
А в суде сколько по максимуму могут насчитать.
Кто-то конечно предполагает, что ей насчитают на домик в деревне. Но вот реально? Больше 100? 150, 200. 300... или 50 - и такое тоже может быть.
Пусть каждый реально не для спора, а по-честному рассудит.
Пускай 100, это ей надо будет платить не за один раз, как они хотят, а растянут на малую сумму раз в месяц. Возможно, когда она закончит платить им начисленный долг, 100 тыс нашего года будут равны по ценам в магазинов тридцати.
В нашей стране алиментщики детям в огромном количестве должны огромные суммы, приставов на всех не хватает, неужели этот случай будет чем особенным, и владельцам сразу по окончанию суда выплатят их желанные 100тыс?
И когда еще этот суд закончится? Эти выплаты начнутся не раньше весны следующего года, если сильно затягивать не будут. А если будут? Есть суды которые и по году длятся.
да не насчитают.
"золотые лотки", куда писала собака, мраморная говядина в рационе и прочие "финтифлюшки", на которые тратились хозяева- лишь волеизъявление их лично. и не более того.
скорее всего, это будет максимум стоимость собаки по договору купли- продажи, а за неимением оного- и вообще ничего не получат.
"золотые лотки", куда писала собака, мраморная говядина в рационе и прочие "финтифлюшки", на которые тратились хозяева- лишь волеизъявление их лично. и не более того.
скорее всего, это будет максимум стоимость собаки по договору купли- продажи, а за неимением оного- и вообще ничего не получат.
на авито вчера поздно ночью, около часа ночи, выставляли объявление о находке шпица, вроде по фото на вашу потеряшку похожа, сейчас этого объявления нет на сайте, единственное, что запомнилось это то, что собака была найдена около улицы гаражная и панина(вроде) и ту которая размещала объявление звали Ева.
На авито об'явления о находке удаляются модераторами, скорее всего поэтому и нет. Я тоже однажды найденную собаку разместила на авито, очень быстрой об'явление сняли с публикации как несоответствующее тематикам "куплю-продам", а найден там нет((. Дине надо списываться с модераторами, чтоб дали контакты.
ну наконец то, хоть что-то о собаке стало слышно, что живая и не в лесу, а то одни судебные издержки
Шпиц пропал в Иваново (Кохма), а Klipsa1 пишет о шпице, виденном на ул. Панина- это Нижний Новгород
вот не задача, а счастье длилось не долго. Эх, жаль что в Кохме нет ул. Панина
Вконтакте писали, что 26 собаку видели у кладбища
да хоть в семенове бы ее нашли! главное что бы нашли! чего язвить то?! вы лично чем помогли заводчице или хендлеру??
А где вы увидели, что человек язвит?
попытка не пытка проверить! я в курсе где ул.панина и кохма!
Нашлась девчонка) Ниже написано!
Уже не нашлась....не успеваете за событиями....
((((((((
Надеюсь, что я опять за ними не успеваю, и девчонка уже нашлась.
Дина как дела?
Как продвигаются поиски?
Видел ли кто малышку?
Как продвигаются поиски?
Видел ли кто малышку?
здравствуйте.собака найдена!!!!всем спасибо кто помогал в ее поиске!!!
слава богу!!!! отличная новость *drink* *yahoo*
Прекрасно! Надеюсь, что все довольны и счастливы!
Будьте бдительны в следующий раз!
Будьте бдительны в следующий раз!
Уррра!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Повезло вам, собачке, хозяевам!!! *yahoo*
Ура! Какое счастье, поздравляю!!! Подробности будут?
Какое счастье)))))) Слава, Богу!!! Ура)))
Где ребенка нашли, к кому-то прибилась или на улице путешествовала?
Где ребенка нашли, к кому-то прибилась или на улице путешествовала?
Дина, где хоть нашлась то?
в частном секторе около стадиона.гуляла наша дама.
Как хорошо что нашлась!!!
поздравляю!!!!!
Ой, выдохнула, как будто не чужую, а мою нашли (тьфу-тьфу), просто представляю, что в чужом городе потерянную собаку найти малореально, славатебегосподи
Рано выдыхать)) Что там требовали владельцы с ТС в случае, если собака таки найдётся?
дина27 писал(а)
если собака найдется они требуют что б я купила им щенка кобеля(компенсация),при том что я оплачиваю вознаграждение и ветеринара полностью пока собаку обследуют.
если собака найдется они требуют что б я купила им щенка кобеля(компенсация),при том что я оплачиваю вознаграждение и ветеринара полностью пока собаку обследуют.
:-)
Вот и я о том. На мой взгляд как-то жирновато будет, не?))
а по мне так нормалек :-)
Тайшет писал(а)
а по мне так нормалек
а по мне так нормалек
Этта пичиму?
vinsenza писал(а)
Собачка еще не найдена
Собачка еще не найдена
И правда рано выдыхать)
Дина, я очень рада за собачку и вас :)
Удачи!!!
Удачи!!!
слава богу....!!!!!!!!!!
Собачка еще не найдена. Хозяин нашел только свидетелей, которые её видели и пытались поймать. Пока из хороших новостей только то, что девчонка жива.
Оригинально.....одна говорит что нашлась,другая что свидетелей нашли,которые видели....
А можно узнать откуда у вас такая информация?и с чего тогда Дина врёт?
Вечер перестаёт быть томным....
А можно узнать откуда у вас такая информация?и с чего тогда Дина врёт?
Вечер перестаёт быть томным....
От Ани, хозяйки собаки. Сегодня на месте пропажи весь день был её муж. Встретиться с девчонкой ему не удалось, к сожалению...
А с какой девчонкой то?
Которая потерялась...
Вот ниже пишут что никого ещё не нашли?
Всем доброго времени суток.
Буська так и не нашлась, ездил сегодня Кохму пролазил весь частный сектор, водоёмы прочее... И этот злощастный стадион авангард Буськи не было. Встретился с Владимиром покусаным Буськой.Володя огромное тебе человеческое спасибо за помощ.Человек всё показал объяснил, спасибо.Да и всем жителям кто не остался безучастным, спасибо.
Как вы уже поняли я хозяин Буськи.
Не буду растягивать этот забитый желчью пост, просто скажу - не дай бог вам связаться с такой мразью! Лож в каждой строчке, в каждой фразе.
Всем здоровья, форум не контролирую
Появятся вопросы 9056662230 Сергей, расскажу как оно есть, выслушаю ваши пожелания, предложения в любое время
Буська так и не нашлась, ездил сегодня Кохму пролазил весь частный сектор, водоёмы прочее... И этот злощастный стадион авангард Буськи не было. Встретился с Владимиром покусаным Буськой.Володя огромное тебе человеческое спасибо за помощ.Человек всё показал объяснил, спасибо.Да и всем жителям кто не остался безучастным, спасибо.
Как вы уже поняли я хозяин Буськи.
Не буду растягивать этот забитый желчью пост, просто скажу - не дай бог вам связаться с такой мразью! Лож в каждой строчке, в каждой фразе.
Всем здоровья, форум не контролирую
Появятся вопросы 9056662230 Сергей, расскажу как оно есть, выслушаю ваши пожелания, предложения в любое время
А я так обрадовалась, что нашлась.... :'( :'(
Вот и хозяин. Вот и мнение с другой стороны. Жаль, что он свою позицию тут не станет объяснять, хотя может оно и правильно. Грязью полили, зачем уподобляться..
Вот и хозяин. Вот и мнение с другой стороны. Жаль, что он свою позицию тут не станет объяснять, хотя может оно и правильно. Грязью полили, зачем уподобляться..
Я в шоке! Я так обрадовались, что собака найдена. Эта Дина-Зина вообще что ли на голову больная - такое написать? Дрянь! С нее бы в любом случае такой штраф взыскать, чтоб близко к чужим собакам не подходила.
Только бы нашлась малышка.
Только бы нашлась малышка.
С какой целью такое вообще можно было написать?((
Если раньше был момент сочувствия к ней, то сейчас мне вообще не хочется о ней говорить.. Дрянь!
Если раньше был момент сочувствия к ней, то сейчас мне вообще не хочется о ней говорить.. Дрянь!
может, надеялась обелиться в глазах собачьего сообщества позитивным завершением темы, которая никак не хотела сама затухать, тем более владельцы, чтобы она тут не писала, не встревали, слов ее не опровергали, понадеялась, что и это сойдет с рук. Но всему есть придел, как только вывели на чистую воду - сразу показала свое истинное лицо, заявлением, что никто с нее ничего не получит, и поиски продолжать не собирается.
Им сейчас и не до этого((( Только бы нашлась!!!!
сочувствую, что Вы попали в такую ситуацию, в своем то городе тяжело найти, а уж в чужом...
не теряйте надежды, мы все за Вас и Буську переживаем, главное, что она жива
не теряйте надежды, мы все за Вас и Буську переживаем, главное, что она жива
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
а про хендлера вашего - слов приличных нету]:->
Ох, ну вот((((
Пусть найдется поскорее беглянка!!!!
Пусть найдется поскорее беглянка!!!!
Сил вам в поисках! Желаю как можно скорее найти свою Бусю и забыть это все как страшный сон.
Почему то я не удивлена.
Не могли бы Вы написать, какую компенсации за потерю собаки Вы хотите получить от ТС?
Она озвучила здесь как Ваши требования, так и свои предложения. На основании слов ТС и идёт обсуждение. Естественно, ТС подаёт информацию в выгодном для себя ключе и форумчане, не имея информации с другой, т.е. Вашей стороны, вынуждены оценивать ситуацию однобоко.
На данный момент основное мнение форума: ТС - безответственный человек, собак её доверять нельзя, но с другой стороны Ваши требования в том виде, в каком их ТС озвучила, тоже вызывают некоторое отторжение.
Думаю, что для более объективной оценки необходима и Ваша точка зрения, а не только ТС.
Она озвучила здесь как Ваши требования, так и свои предложения. На основании слов ТС и идёт обсуждение. Естественно, ТС подаёт информацию в выгодном для себя ключе и форумчане, не имея информации с другой, т.е. Вашей стороны, вынуждены оценивать ситуацию однобоко.
На данный момент основное мнение форума: ТС - безответственный человек, собак её доверять нельзя, но с другой стороны Ваши требования в том виде, в каком их ТС озвучила, тоже вызывают некоторое отторжение.
Думаю, что для более объективной оценки необходима и Ваша точка зрения, а не только ТС.
а Гарди то причем? :-)
А нечего так часто писать)) Пока исправлял, возможность правки уже закрыли))
Гарди, простите великодушно, не ту кнопку нажал. Вопрос не к Вам, разумеется.
Гарди, простите великодушно, не ту кнопку нажал. Вопрос не к Вам, разумеется.
Изначально речи о компенсации не было, речь шла о скорейшем нахождении Буськи о её поиске, напросилась на 50, так как ранее ( до 19 июля- первая выставка) она интересовалась стоимостью собаки, опять же все условия предлогала она, мы только шли на встречу. А наще условие было таково, денежная компенсация нас не интересовала по сему 2 щенка мальчик и девочка, по скольку мы хотели в будущем приобретать его сами после первого потомства Буськи. Она согласилась на условие ( обозначу оно было вынесено коллективно а не вот - вынь да полож, она принимала участие в этом когда приезжала к нам 26го), но как согласилась так и отказалась на следующий день в сообщении, вот этого я вообще не понял, зачем приезжала?
Дальше ещё красевее, условия уже от нее,
50т, реальную стоимость, одного щенка с нашим выбором, одного щенка с её выбором, и на финал - пшли нах, а нет простите в суд
Не смахивает на торговлю?
Дальше ещё красевее, условия уже от нее,
50т, реальную стоимость, одного щенка с нашим выбором, одного щенка с её выбором, и на финал - пшли нах, а нет простите в суд
Не смахивает на торговлю?
скажите, Вы говорили ей те слова, что она озвучила здесь- про то, что собаку Вы завели для того, чтобы на ней зарабатывать, что планировали получать прибыль от щенков, и уже хотели ее повязать?
Говорили но не в таком контексте,
Опять же все разговоры были до выставки, и происходили как знакомство с с Буськой и нами, о прибыли речь не шла, хотели оправдать каплю затрат на стройку дома она любезно согласилась нам помочь естественно не безвозмездно
Опять же все разговоры были до выставки, и происходили как знакомство с с Буськой и нами, о прибыли речь не шла, хотели оправдать каплю затрат на стройку дома она любезно согласилась нам помочь естественно не безвозмездно
Это не имеет значения, Вы даже можете не оправдываться, так как за эти посты должно быть стыдно Зине.
Ваше право вязать породистое животное, получившее разводную оценку. А также Ваше право кормить животное подходящим ему кормом.
Ваше право вязать породистое животное, получившее разводную оценку. А также Ваше право кормить животное подходящим ему кормом.
далеко не все собаки должны принимать участие в разведении. даже с "разводной оценкой."
Соглашусь, но это право владельца решать судьбу своей собаки и вопрос к экспертам, выдающим страшилкам разводные оценки.
Сергей,у меня был опыт поиска собаки,которую потеряли в Эстонии.через трое суток нам удалось ее найти,может смогу помочь хотя бы советами.потому как мне в свое время подобные советы помогли найти эту собаку.если что мой тел 89108815815 Катя
Надо же. Так обрадовалась что нашлась собачка. Удачи Вам в поисках!
Девушка, у Вас с головой все в порядке? Зачем нагло врать? Хозяин пишет, что собачка не найдена... нет слов...
Просто какой-то анекдот. Так собака дома или нет?
Если Вы любите свою собаку не отдавайте её никогда, никому!
Все слилась! Написав жене сообщение типа: не щенка не денег давай до свидания встретимся в суде.
Видимо заручившись и окрыленна поддержкой форумчан гнула свои условия, вчерашнее моё сообщение подрезало ей крылошки, а вось и просто обиделась.
Буську она искала в день пропажи. А когда жена всё-таки согласилась ехать с ней искать, решила ехать а то бы здесь не поняли ежели отказала.
Приехав в Кохму жена не увидила не одного объявления кроме тех которые они привезли с собой. Да и звонить стали после того как съездила с женой. Тел в объяве только её. Общался с местными многие не дозванивались. Раздавал свой номер.
Моё мнение: она решила не искать Буську т.к. на это ушло бы уйма времени 4часа в один конец, а просто отделаться меньшей кровью и купить щенка выбрав его самостоятельно!!!
Да и один и вариантов от неё предложенных нам в качестве решения конфликта был тот что она отдаёт нам своего ретривера. Только вдумайтесь!
Так что судите сами.
Всвязи с этим да и многим другим, я прошу помощи у местных знатоков! Кто знает как оградить её от собак. Пишите в лс, видит бог не хотел я этого, но видимо придётся, хотели поступить с ней как человеком шли на её условия, но человек видимо не понял этого.
P.S. Одумайся дура, детей своих пожалей, я не монстр и со мной всегда можно общаться
Видимо заручившись и окрыленна поддержкой форумчан гнула свои условия, вчерашнее моё сообщение подрезало ей крылошки, а вось и просто обиделась.
Буську она искала в день пропажи. А когда жена всё-таки согласилась ехать с ней искать, решила ехать а то бы здесь не поняли ежели отказала.
Приехав в Кохму жена не увидила не одного объявления кроме тех которые они привезли с собой. Да и звонить стали после того как съездила с женой. Тел в объяве только её. Общался с местными многие не дозванивались. Раздавал свой номер.
Моё мнение: она решила не искать Буську т.к. на это ушло бы уйма времени 4часа в один конец, а просто отделаться меньшей кровью и купить щенка выбрав его самостоятельно!!!
Да и один и вариантов от неё предложенных нам в качестве решения конфликта был тот что она отдаёт нам своего ретривера. Только вдумайтесь!
Так что судите сами.
Всвязи с этим да и многим другим, я прошу помощи у местных знатоков! Кто знает как оградить её от собак. Пишите в лс, видит бог не хотел я этого, но видимо придётся, хотели поступить с ней как человеком шли на её условия, но человек видимо не понял этого.
P.S. Одумайся дура, детей своих пожалей, я не монстр и со мной всегда можно общаться
Я в Лс Вам написала, прочитайте пожалуйста
спасибо Элона, ты глубже ситуацию знаешь. хотя, могла бы всю инфу и здесь выложит .
всё равно слухами земля полнится, а другим предупреждение будет.
всё равно слухами земля полнится, а другим предупреждение будет.
Я не удивлена, потому что знаю ее от первой собаки(ну так скажем от первого ее прямошерстного ретривера...), и думаю что очень хорошо.
Ну и то что она пишет, всегда ложь.
Я просто уверена на 100 % что даже если Зина написала хозяину, что может отдать 50 тыс за собаку - это только слова, такие же, как например что собака уже найдена.
Почему то хозяину я больше верю, чем то что она пишет на форуме. Я уже с ней давно не поддерживаю связь.
Пысы:
Если умалчивать что ее прямошерстный ретривер у нее в итоге умерла, а она завела голдена, и тоже практически все щенки умерли с этого помета, то впринцепе не чего не изменилось.
Ну и то что она пишет, всегда ложь.
Я просто уверена на 100 % что даже если Зина написала хозяину, что может отдать 50 тыс за собаку - это только слова, такие же, как например что собака уже найдена.
Почему то хозяину я больше верю, чем то что она пишет на форуме. Я уже с ней давно не поддерживаю связь.
Пысы:
Если умалчивать что ее прямошерстный ретривер у нее в итоге умерла, а она завела голдена, и тоже практически все щенки умерли с этого помета, то впринцепе не чего не изменилось.
Гарди писал(а)
что ее прямошерстный ретривер у нее в итоге умерла
что ее прямошерстный ретривер у нее в итоге умерла
я только хотела спросить, почему ничего не слышно о прямошёрстной девочке. что случилось, она ж молоденькая была. и куда делась БШО в итоге? если честно, я в шоке от того что ей доверяют собак.
а почему она представляется Диной?
думаю, раз это такой человек, надо бы выложить хотя бы ее фото, чтобы люди знали в лицо, с кем связываться не надо.
думаю, раз это такой человек, надо бы выложить хотя бы ее фото, чтобы люди знали в лицо, с кем связываться не надо.
много ли вы знаете о собаки.?только по слухам.мы ведь с вами даже и не общаемся.у вас как всегда только сплетни.вы можно думать знаете от чего собака умерла.а голдена к вашему сведению мне отдали люди которым она на хрен не нужна была(они ее усыпить хотели)и появилась она еще когда нана(прямошерстный) жива была.и не кто не умалчивал что собака умерла раз уж что то узнаете то узнавайте все,а не частями.нана умерла в ноябре 2014 года.от отравления крысиным ядом.боролись за ее жизнь почти 2 недели.
вы предлагали хозяевам шпица отдать в замен своего ретривера? это так?
До чего же мутная неприятная история( Даже вникать уже тяжело морально(((
Потерянная собака, которую никто не искал первые несколько дней, щенки взамен нее, распределение кто именно будет выбирать щенков, деньги.
Если честно, я уже никому не верю в истории. Единственное это от всего сердца желаю собаке так или иначе закончить свое путешествие счастливо, и прожить долго в любви и заботе.
Потерянная собака, которую никто не искал первые несколько дней, щенки взамен нее, распределение кто именно будет выбирать щенков, деньги.
Если честно, я уже никому не верю в истории. Единственное это от всего сердца желаю собаке так или иначе закончить свое путешествие счастливо, и прожить долго в любви и заботе.
Вот и у меня абсолютно аналогичное мнение на счет этой истории, поэтому завела ту тему.
Я что по вашему совсем дура?я свою собаку ни кому не отдам.
А ты что переписку не выложиш? Выкладывай не стесняйся она у тебя тоже есть. Да и где твой муж? Слился или что? Обешались же пообщаться по мужски, а то ты валишь все на него, а может он и не знает об этом? Кароче: готов к разговору передай ему я в смене Б, он знает. 9056662230 мой номер, в любое время, да и поторапитесь терпение у меня не безграничное, у жены его уже нет, илучше тебе на глаза ей не попадаться!
Муж то знает.от него секретов нет.только он на всяких форумах не сидит.а слились на данный момент именно вы.по ночам мы не обязаны к вам ехать.знаете где живём.приезжайте и обсудим.все и сразу.
Муж то знает.от него секретов нет.только он на всяких форумах не сидит.а слились на данный момент именно вы.по ночам мы не обязаны к вам ехать.знаете где живём.приезжайте и обсудим.все и сразу.а грозить мне не нужно.хочу посмотреть начало как вы выложите переписку.всю ли.
Гальянов Сергей писал(а)
она отдаёт нам своего ретривера.
она отдаёт нам своего ретривера.
как все запущено *wall* девушке, оказывается, не только чужих собак не жалко, свои ей не роднее ]:->
Гальянов Сергей писал(а)
Всвязи с этим да и многим другим, я прошу помощи у местных знатоков! Кто знает как оградить её от собак.
Всвязи с этим да и многим другим, я прошу помощи у местных знатоков! Кто знает как оградить её от собак.
Мне кажется, что вряд ли кто доверит ей собак после этой темы. Вместо того, чтобы решить вопрос с вами не вынося на суд общественности, она своими словами сама вырыла себе могилу , как хендлеру.
И тем что вынесла на обсуждение ваши разговоры, и тем что не поехала на следующий день искать собаку, а начала писать на форуме, и особенно, тем что стали известны подробности ее поведения после потери, что она спокойно общалась, а не искала вашу Бусю и вышла с другой собакой на бэст.
Кто будет с ней работать?
Жаль, очень жаль, что такие оплошности людей очень дорого обходятся животным.
пройдет месяц-другой, тема сползет в архив, эмоции улягутся, все забудется
опять начнет клиентов искать :(
вижу только один путь - если ее же коллеги открытой войной пойдут, за чистоту своих рядов, и на каждой выставке будут каждому, кто с ней вступает в разговоры, давать карточку со ссылкой на тему о Бусенке, в каждой теме с ее рекламой - ссылочку кидать
но это маловероятно
опять начнет клиентов искать :(
вижу только один путь - если ее же коллеги открытой войной пойдут, за чистоту своих рядов, и на каждой выставке будут каждому, кто с ней вступает в разговоры, давать карточку со ссылкой на тему о Бусенке, в каждой теме с ее рекламой - ссылочку кидать
но это маловероятно
Лена, согласна с тобой, наверное, это самый действенный вариант.
Только... не уверена, что у хендлеров есть время смотреть, с кем разговаривает дина-Зина за рингом, да и владельцы собак с ней, как правило, по выставкам не ездят.
ИМХО: Главное, не допустить, чтобы она брала собак на выставки самостоятельно. Предположить, что кто-то из нижегородцев доверит собаку девушке из Выксы я не могу, соответственно, клиентов она находит там. Выкса - город маленький, теоретически там все друг друга знают в той или иной степени.
Может быть господин Павлов может как-то повлиять на земляков...
Только... не уверена, что у хендлеров есть время смотреть, с кем разговаривает дина-Зина за рингом, да и владельцы собак с ней, как правило, по выставкам не ездят.
ИМХО: Главное, не допустить, чтобы она брала собак на выставки самостоятельно. Предположить, что кто-то из нижегородцев доверит собаку девушке из Выксы я не могу, соответственно, клиентов она находит там. Выкса - город маленький, теоретически там все друг друга знают в той или иной степени.
Может быть господин Павлов может как-то повлиять на земляков...
Тайшет писал(а)
вижу только один путь - если ее же коллеги открытой войной пойдут, за чистоту своих рядов, и на каждой выставке будут ...
вижу только один путь - если ее же коллеги открытой войной пойдут, за чистоту своих рядов, и на каждой выставке будут ...
Попахивает каким-то нацизмом :-D
А если серьезно, ни один уважающий себя хендлер не будет топить другого, как бы он не был раздолбаем, если спросят - то может предостеречь, а вот так ходить и кричать, какая она плохая, имхо, это далеко от проф.этики
Да и вряд ли клиенты поверят... Подумают, скорее всего, что война хендлеров и наоборот такую крутышку злые нижегородские хендлерюги пытаются потопить...
ЗЫ: Я один раз была свидетелем разборок одного маститого хендлера с начинающим. Отвратительное зрелище.
Но сама идея неплоха. Во всяком случае она ближе к жизни, чем запрет деятельности)))
ЗЫ: Я один раз была свидетелем разборок одного маститого хендлера с начинающим. Отвратительное зрелище.
Но сама идея неплоха. Во всяком случае она ближе к жизни, чем запрет деятельности)))
Omi писал(а)
хендлер не будет топить другого,
хендлер не будет топить другого,
смешно.
Да? А мне не смешно.
Вы много видели хендлеров, которые бегали с листовками и транспарантами, что вот эта девушка - плохая, не ходите к ней?
Вы много видели хендлеров, которые бегали с листовками и транспарантами, что вот эта девушка - плохая, не ходите к ней?
зачем бегать?)
Ну не знаю - зачем Тайшет предлагает?))
вот я и говорю, что маловероятно
будет эта Зина работать как и прежде, и сколько еще таких Бусинок будет, даже подумать страшно
будет эта Зина работать как и прежде, и сколько еще таких Бусинок будет, даже подумать страшно
Ishka.b писал(а)
Мне кажется, что вряд ли кто доверит ей собак после этой темы.
Мне кажется, что вряд ли кто доверит ей собак после этой темы.
не все форум читают. доверил же Сергей ей свою собаку. старожилы на форуме её знают.
Надеюсь, что Бусинка найдется. Воспользуйтесь советами Кати (kver), не думаю, что будет хуже.
Я бы разместила информацию об этом чудо-хендлере и заодно человеке, у которого волшебным образом появляются и исчезают собаки, на местных форумах, а также в месте, где она занимается с собаками.
Я бы разместила информацию об этом чудо-хендлере и заодно человеке, у которого волшебным образом появляются и исчезают собаки, на местных форумах, а также в месте, где она занимается с собаками.
выкладывайте полное сообщение тогда!что ж грязью то обливаете и остаетесь чистыми.можете и переписку личную суда выкинуть.с ваши в суде теперь встретимся!!!
Доберусь и до этого, вся переписка заскринена и ждет своего часа, да и воспользуйся советом, я могу общаться есть шанс реабелитироваться, суд крайняя мера!
Да что ж вы врете тут в наглую.в той переписке сразу раскроет какие вы люди.
Кхм.. Если Вам не устраивает моральный облик влалельцев собаки, то нужно было отказывать в оказании услуг сразу. Сейчас, поверьте, их моральный облик значения не имеет, собаку-то прошляпили Вы.
А солько всего Вы собак выставляли на выставке в Кохме: 2-х или 3-х? Я так и не поняла.
А солько всего Вы собак выставляли на выставке в Кохме: 2-х или 3-х? Я так и не поняла.
дина27 писал(а)
...с ваши в суде теперь встретимся!!! ...
...с ваши в суде теперь встретимся!!! ...
Зинаида!А вы отдаёте себе отчет в реальности происходящего?!?Это вы сейчас владельцу собаки грозите после того, как про@рали его собаку?!?
Трындец какой-то...
Не каких условий тебе не ставлю просто сделай по человечьи на конец то
Зина, зачем вы соврали, что собака нашлась? и почему представляетесь другим именем?
В одной из тем Зина писала, что ее имя ей не нравится и она планиует сменить его на Дину.
во первых не слилась.а рассказывайте все как есть.раз уж тут пишете.хотя писать вы могли в первого дня как открыта тема.что за смс я вам прислала.что за разговор был в первый день.слилась это когда ни тут ни там.вы просто сами не знаете что вы хотите.то вам щенка которого мы выбираем вместе с вашей женой,проходит пол часа вам деньги за вашу собаку.мы согласились и на это.но в итоге.вы то не хотите расписку давать что вы деньги получили в замен утереной собаки.что вы делаете вы просто на меня орете.удаляетесь из друзей и пишите сюда.чистым....владимира номер кто вам дал не забыли??
зачем Вы наврали про найденную собаку?
Вы готовы отдать 106 тысяч наличными?
а чего Вы ожидали? что по вашему им делать?
писал(а)
вы то не хотите расписку давать что вы деньги получили в замен утереной собаки.
вы то не хотите расписку давать что вы деньги получили в замен утереной собаки.
Вы готовы отдать 106 тысяч наличными?
писал(а)
что вы делаете вы просто на меня орете.удаляетесь из друзей и пишите сюда.
что вы делаете вы просто на меня орете.удаляетесь из друзей и пишите сюда.
а чего Вы ожидали? что по вашему им делать?
В Контакте прошла информация только что,что нашли шпица около шашлычной.Не знаю насколько достоверная информация.
Прошу поделиться инфой
Инфы у меня нет.Просто в Контакте неизвестный спрашивал,нашлись ли шпиц и мастив,сбежавшие в Иваново. И вот такой ответ был,что шпиц нашёлся.
https://vk.com/feed?w=wall-68433472_321266
https://vk.com/feed?w=wall-68433472_321266
Выяснил, на выставке объявляли в громкоговоритель что шпиц находиться возле шашлычки
Сергей, ответьте, пожалуйста, на мой пост с просьбой описать происшедшее с Вашей точки зрения.
Сергей!Имея возможность теперь объективно оценить ситуацию всвязи с вашим появлением в теме, очень хочется пожелать Вам и вашей семье во-первых найти собачку, а во-вторых взыскать в судебном порядке все материальные и моральные издержки, которые понесла ваша семья из-за халатности, непрофессионализма и попросту человесеской подлости этой женщины.И огромная просьба:в придачу ко всем вашим обоснованным требованиям, обратитесь, пожалуйста, к суду с просьбой вынести решение о запрете деятельности "хендлера" Зинаиды Глуховой в этой сфере.Удачи!
Нет у нас такой профессии. Это в РКФ нужно писать заявление о дисквалификации тс в выставках ркф в качестве хендлера.
Пусть будет так!Но сделать это необхдимо!
Гениально... А все организаторы выставки перед выходом в ринг должны будут показать экспертам её фото?)))
Дюна2 писал(а)
Нет у нас такой профессии.
Нет у нас такой профессии.
на оказание каких услуг вы собирались заключать договор?
Услуги хендлинга.
Аналогично тому как с Ивановым заключают договор на перевозку чего либо. Но профессия - перевозчик у нас еще не появилась от этого :)))
Аналогично тому как с Ивановым заключают договор на перевозку чего либо. Но профессия - перевозчик у нас еще не появилась от этого :)))
Дюна2 писал(а)
Но профессия - перевозчик у нас еще не появилась от этого
Но профессия - перевозчик у нас еще не появилась от этого
потому что существуют перевозки, а вот хелдинга не существует.
Хендлинг -- Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хендлинг
Хендлинг (от англ. handling, в переводе <<управление>>) -- показ собак на выставках. Человек, показывающий собаку, называется хендлером (англ.
?
Заимствованное слово. Использование его в договоре противоречий с ГК иметь не будет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хендлинг
Хендлинг (от англ. handling, в переводе <<управление>>) -- показ собак на выставках. Человек, показывающий собаку, называется хендлером (англ.
?
Заимствованное слово. Использование его в договоре противоречий с ГК иметь не будет.
простите, нотариус договор будет заверять на основе википедии?
Данные договора будут иметь силу и без нотариального удостоверения.
Но даже при заверении - чем может помешать заимствованное слово в договоре ?
Не мешает же страховым , да и не только страховым , заключать договора с использованием слова - бенефициар?
(Выгодоприобретатель (также бенефициарий, бенефициар от фр. benefice -- прибыль, польза) -- физическое или юридическое лицо, которому предназначен денежный платёж, получатель денег.)
И суды это слово в любом договоре признают.
Но даже при заверении - чем может помешать заимствованное слово в договоре ?
Не мешает же страховым , да и не только страховым , заключать договора с использованием слова - бенефициар?
(Выгодоприобретатель (также бенефициарий, бенефициар от фр. benefice -- прибыль, польза) -- физическое или юридическое лицо, которому предназначен денежный платёж, получатель денег.)
И суды это слово в любом договоре признают.
Дюна2 писал(а)
бенефициар
бенефициар
это профессиональный термин финансистов, как официант в сфере услуг . незаверенный не признают.
И?
В кинологии нет или не может быть профессиональных терминов?
Я вот чем дальше тем больше удивляюсь:
Почему я все время доказываю ?
Докажите лучше Вы мне, уж сколь я такая неграмотная. Только не просто фразой, а законодательно, где черным по белому будет прописано, что такой договор сил иметь в суде не будет так как........Статья такая то, закон такой то
Иски по возмещению утери животных 3 лицом не удовлетворяют в суде так как......статья такая то закон такой то
Вот реально, чем дальше , тем больше ощущение, что всех всю устраивает сейчас. И подобные темы - способ разрядиться, смешать назначенного виновника с г.... НО уж ни как не подумать , а уж тем более что то сделать что бы этого в дальнейшем избежать.
Господа, двойные стандарты однако.
Или безнаказанность ближе чем ответственность?
В кинологии нет или не может быть профессиональных терминов?
Я вот чем дальше тем больше удивляюсь:
Почему я все время доказываю ?
Докажите лучше Вы мне, уж сколь я такая неграмотная. Только не просто фразой, а законодательно, где черным по белому будет прописано, что такой договор сил иметь в суде не будет так как........Статья такая то, закон такой то
Иски по возмещению утери животных 3 лицом не удовлетворяют в суде так как......статья такая то закон такой то
Вот реально, чем дальше , тем больше ощущение, что всех всю устраивает сейчас. И подобные темы - способ разрядиться, смешать назначенного виновника с г.... НО уж ни как не подумать , а уж тем более что то сделать что бы этого в дальнейшем избежать.
Господа, двойные стандарты однако.
Или безнаказанность ближе чем ответственность?
Дюна2 писал(а)
Господа, двойные стандарты однако. <br>
Или безнаказанность ближе чем ответственность?
Господа, двойные стандарты однако. <br>
Или безнаказанность ближе чем ответственность?
причём здесь это? то что вы предлагаете и защищаете, не что иное как утопия.
Точно!!! Утопия!!!
Вся Европа пользуется этой самой утопией, живет себе спокойно, и не знает что это утопия!!!
Причем пользуются именно хендлеры.
Вся Европа пользуется этой самой утопией, живет себе спокойно, и не знает что это утопия!!!
Причем пользуются именно хендлеры.
Дюна2 писал(а)
Вся Европа пользуется этой самой утопией,
Вся Европа пользуется этой самой утопией,
ещё раз прошу, не надо сравнивать нас с Европой. мы живём в России.
ООО, не знала что Россияне не имеют морального права пользоваться договорами при найме . Ибо законодательно это не запрещено.
Чем же мы так отличаемся от Европы? Обоснуйте.
Чем же мы так отличаемся от Европы? Обоснуйте.
что обосновывать? вы троллите что ли?)
покажите пример, заключите договор с хендлером, пора уже переходить к делу.
покажите пример, заключите договор с хендлером, пора уже переходить к делу.
Я имела опыт работы в Швеции и Германии,ни один питомник не заключал со мной договор.общалась еще с топ хендлером в Европе,никаких письменных договоров у него нет.Не подскажите кто в Европе заключает договор?В каких странах?
Никто. В результате договор взят с белорусского или какого-другого сайта. Он не то чтобы переработке подвергнут, его даже немного не скорректировали в очевидном)))
Ваши выводы как всегда впечатляют.
Так прочитайте сами то, что Вы опубликовали по-внимательнее и откройте ГК РФ.
Правовая сущность договора возмездного оказания услуг (далее - договор) заключается в оказании услуг фактического характера за плату, при этом ценность услуг, оказываемых по договору, представляют сами действия исполнителя, а не их материализованный результат.
Договор возмездного оказания услуг должен быть заключен в простой письменной форме (пункт 1 статьи 161 ГК РФ). Договор считается заключенным, в случае если стороны достигли соглашения по всем существенным условиям договора, а именно согласовали его предмет. Предметом договора возмездного оказания услуг признается исходя из пункта 1 статьи 779 ГК РФ совершение одной стороной (исполнитель) по заданию другой (заказчик) определенных действий или деятельности за плату без обозначаемого результата.
Для согласования условия о предмете в договоре необходимо указать, какие именно действия (или деятельность) должен совершить исполнитель, а также указать на обязанность оплаты заказчиком. Для этого стороны должны определить перечень видов оказываемых услуг, объем услуг, при необходимости - место оказания услуг и объекты, на которые направлено оказание услуг.
Следует обратить внимание и на другие особенности договора возмездного оказания услуг:
- в случае если это не противоречит статьям 779-782 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг, к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде (статьи 702-729 ГК РФ) и положения о бытовом подряде (статьи 730-739 ГК РФ).
- в случае если заказчиком выступает гражданин, то к отношениям сторон применяется Закон РФ от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Таким образом, договор возмездного оказания услуг является консенсуальным, возмездным и двусторонне обязывающим договором, особым признаком которого является обязанность личного исполнения услуги исполнителем, если иное не установлено в договоре (статья 780 ГК РФ).
Некоторые спорные вопросы при заключении, исполнении и расторжении договоров возмездного оказания услуг отражены в следующих документах:
- Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.2014 N 165 "Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными";
- Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.12.2005 N 104 "Обзор практики применения арбитражными судами норм Гражданского кодекса РФ о некоторых основаниях прекращения обязательств" (пункт 2);
- Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.09.99 N 48 "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг";
- Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" (пункт 37).
А теперь то, что требует нотариального заверения:
Сделки и договоры, подлежащие обязательному нотариальному удостоверению (заверению) Договор ренты и договор пожизненного содержания с иждивением -- это такой договор, на основании которого одна сторона (плательщик ренты) периодически выплачивает другой стороне (получателю ренты) определенную сумму денег, свою очередь получатель ренты передаёт плательщику ренты в собственность своё имущество (прописанное в этом договоре). Одной из разновидности договора ренты является договор пожизненного содержания с иждивением. На основании этой сделки плательщик ренты не только обязуется выплачивать определенную сумму денег, но и содержать (покупать продукты, убираться в доме и т.д.) получателя ренты, все обязанности прописываются при составлении договора. Брачный договор (контракт) -- это договор (контракт), который составляется между супругами и в котором прописываются все их имущественные права и обязанности после расторжения брака (другими словами - кому что достанется). Брачный договор может быть заключен как до регистрации брака, так и в любое время пока супруги в этом браке состоят (но в любом случае договор будет иметь законную силу только с момента его удостоверения у нотариуса). Договор (соглашение) уступки требования, основанный на сделке совершенной в нотариально удостоверенной форме. В России такой договор чаще всего встречается в виде договора переуступки требования долга (дебиторской задолженности), основанному, как правило, на договоре об ипотеке или кредитном договоре. По договору переуступки требования долга лицо, требующее долг с должника (например, Банк No1), ввиду разного рода обстоятельств (например, когда один банк поглощает другой банк) должно передать своё право требования долга другому лицу (например, Банку No2). Но т.к. в конце декабря 2004 года, отменили обязательное нотариальное удостоверение для договора об ипотеке, то и договор переуступки права требования долга в таких случаях теперь нотариально удостоверять не обязательно. В связи этим, на данный момент (2015 год) договоры, связанные с переуступкой требования долга <<заверяются>> у нотариуса крайне редко - только в случаях, когда некоторые банки могут потребовать обязательного удостоверения договора об ипотеке. Ещё одной разновидностью договора уступки требования, является соглашение, основанное на договоре долевого участия в строительстве жилья. По такому соглашению все права и обязанности одного дольщика передаются другому дольщику, но только с согласия строительной компании. Такое соглашение необходимо удостоверять у нотариуса только в случае если договор долевого участия в строительстве жилья на основании, которого оно составлено так же был нотариально удостоверен. Договор (соглашение) перевода долга, основанный на сделке совершенной в нотариально удостоверенной форме. На основании соглашения о переводе долга одно лицо перекладывает свои обязанности по выплате долга на другое лицо, но только с разрешения кредитора, которому этот долг выплачивается. Такого рода ситуации возникают довольно часто, например, когда передаются обязанности по выплате кредита в банке, или когда одна организация перекладывает свой долг перед поставщиком товаров на другую организацию. В любом случае данное соглашение подлежит обязательному нотариальному удостоверению, только при условии, что договор на основании, которого оно составлено так же был нотариально удостоверен.
Предварительный договор, если основной договор в последующем будет заключаться в нотариальной форме. На условиях, прописанных в предварительном договоре, стороны обязуются в дальнейшем заключить основной договор. Это может быть договор о выполнении каких-либо работ, оказания услуг, о передачи имущества и т.д. В соответствии со статьёй No429 ГК РФ предварительный договор заключается в такой же форме, что и будущий основной договор. Поэтому если для основного договора планируется нотариальное удостоверение, тогда и предварительный договор подлежит обязательному <<заверению>> у нотариуса. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. Соглашение об изменении или расторжении договора заключенного в нотариально удостоверенной форме. Если договор при заключении был удостоверен нотариусом, то и соглашение при его изменении или расторжении также подлежит обязательному нотариальному удостоверению (в соответствии с п.1 статьи No452 ГК РФ). Соглашение между залогодателем и залогодержателем об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке. Для того чтобы понять что это за соглашение рассмотрим пример: Клиент (залогодатель) заключил с банком (залогодержатель) договор об ипотеке, в залог которой он заложил какое-то недвижимое имущество. Прошёл определённый промежуток времени, и клиент ввиду разного рода обстоятельств не может больше выплачивать деньги по этому договору. Тогда банк может либо взыскать это заложенное имущество в счёт долгов по договору об ипотеке через суд (что довольно хлопотно, и не выгодно банку). Либо предложить клиенту составить соглашение об обращении взыскания (такой пункт должен быть предусмотрен в договоре об ипотеке) На основании этого соглашения клиент сам продаст это заложенное имущество и выплатит банку оставшийся долг. Если клиент согласен, тогда он вместе с представителем банка должен обратиться к нотариусу со всеми необходимыми документам и составить это соглашение. Соглашение об уплате алиментов. Данное соглашение, как правило, заключается между лицом, которое будет выплачивать алименты (деньги или натура) и лицом, которое будет их получать. Если ввиду каких-либо обстоятельств вышеперечисленные лица не могут сами заключить такое соглашение (например, когда они недееспособны), тогда его могут составить и подписать их законные представители. В соответствии с п. 1 статьи No100 СК РФ соглашение об уплате алиментов заключается в письменной форме и подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Сделки, направленные на отчуждение доли в уставном капитале ООО. Участник общества имеет право в любой момент продать свою долю или её часть в уставном капитале, другим участникам общества или третьим лиц. Для совершения подобной сделки согласие остальных участников организации не обязательно, только если это не запрещено уставом данного общества. В соответствии с п.11 статьи No21 ФЗ <<Об ООО>> данный вид сделок подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Оформление некоторых видов доверенностей и составление завещания, также относятся к сделкам, требующим обязательного нотариального удостоверения. Про них более подробно вы можете прочитать в разделах доверенности, а также наследство и завещание.
Договор возмездного оказания услуг должен быть заключен в простой письменной форме (пункт 1 статьи 161 ГК РФ). Договор считается заключенным, в случае если стороны достигли соглашения по всем существенным условиям договора, а именно согласовали его предмет. Предметом договора возмездного оказания услуг признается исходя из пункта 1 статьи 779 ГК РФ совершение одной стороной (исполнитель) по заданию другой (заказчик) определенных действий или деятельности за плату без обозначаемого результата.
Для согласования условия о предмете в договоре необходимо указать, какие именно действия (или деятельность) должен совершить исполнитель, а также указать на обязанность оплаты заказчиком. Для этого стороны должны определить перечень видов оказываемых услуг, объем услуг, при необходимости - место оказания услуг и объекты, на которые направлено оказание услуг.
Следует обратить внимание и на другие особенности договора возмездного оказания услуг:
- в случае если это не противоречит статьям 779-782 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг, к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде (статьи 702-729 ГК РФ) и положения о бытовом подряде (статьи 730-739 ГК РФ).
- в случае если заказчиком выступает гражданин, то к отношениям сторон применяется Закон РФ от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Таким образом, договор возмездного оказания услуг является консенсуальным, возмездным и двусторонне обязывающим договором, особым признаком которого является обязанность личного исполнения услуги исполнителем, если иное не установлено в договоре (статья 780 ГК РФ).
Некоторые спорные вопросы при заключении, исполнении и расторжении договоров возмездного оказания услуг отражены в следующих документах:
- Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.2014 N 165 "Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными";
- Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.12.2005 N 104 "Обзор практики применения арбитражными судами норм Гражданского кодекса РФ о некоторых основаниях прекращения обязательств" (пункт 2);
- Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.09.99 N 48 "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг";
- Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" (пункт 37).
А теперь то, что требует нотариального заверения:
Сделки и договоры, подлежащие обязательному нотариальному удостоверению (заверению) Договор ренты и договор пожизненного содержания с иждивением -- это такой договор, на основании которого одна сторона (плательщик ренты) периодически выплачивает другой стороне (получателю ренты) определенную сумму денег, свою очередь получатель ренты передаёт плательщику ренты в собственность своё имущество (прописанное в этом договоре). Одной из разновидности договора ренты является договор пожизненного содержания с иждивением. На основании этой сделки плательщик ренты не только обязуется выплачивать определенную сумму денег, но и содержать (покупать продукты, убираться в доме и т.д.) получателя ренты, все обязанности прописываются при составлении договора. Брачный договор (контракт) -- это договор (контракт), который составляется между супругами и в котором прописываются все их имущественные права и обязанности после расторжения брака (другими словами - кому что достанется). Брачный договор может быть заключен как до регистрации брака, так и в любое время пока супруги в этом браке состоят (но в любом случае договор будет иметь законную силу только с момента его удостоверения у нотариуса). Договор (соглашение) уступки требования, основанный на сделке совершенной в нотариально удостоверенной форме. В России такой договор чаще всего встречается в виде договора переуступки требования долга (дебиторской задолженности), основанному, как правило, на договоре об ипотеке или кредитном договоре. По договору переуступки требования долга лицо, требующее долг с должника (например, Банк No1), ввиду разного рода обстоятельств (например, когда один банк поглощает другой банк) должно передать своё право требования долга другому лицу (например, Банку No2). Но т.к. в конце декабря 2004 года, отменили обязательное нотариальное удостоверение для договора об ипотеке, то и договор переуступки права требования долга в таких случаях теперь нотариально удостоверять не обязательно. В связи этим, на данный момент (2015 год) договоры, связанные с переуступкой требования долга <<заверяются>> у нотариуса крайне редко - только в случаях, когда некоторые банки могут потребовать обязательного удостоверения договора об ипотеке. Ещё одной разновидностью договора уступки требования, является соглашение, основанное на договоре долевого участия в строительстве жилья. По такому соглашению все права и обязанности одного дольщика передаются другому дольщику, но только с согласия строительной компании. Такое соглашение необходимо удостоверять у нотариуса только в случае если договор долевого участия в строительстве жилья на основании, которого оно составлено так же был нотариально удостоверен. Договор (соглашение) перевода долга, основанный на сделке совершенной в нотариально удостоверенной форме. На основании соглашения о переводе долга одно лицо перекладывает свои обязанности по выплате долга на другое лицо, но только с разрешения кредитора, которому этот долг выплачивается. Такого рода ситуации возникают довольно часто, например, когда передаются обязанности по выплате кредита в банке, или когда одна организация перекладывает свой долг перед поставщиком товаров на другую организацию. В любом случае данное соглашение подлежит обязательному нотариальному удостоверению, только при условии, что договор на основании, которого оно составлено так же был нотариально удостоверен.
Предварительный договор, если основной договор в последующем будет заключаться в нотариальной форме. На условиях, прописанных в предварительном договоре, стороны обязуются в дальнейшем заключить основной договор. Это может быть договор о выполнении каких-либо работ, оказания услуг, о передачи имущества и т.д. В соответствии со статьёй No429 ГК РФ предварительный договор заключается в такой же форме, что и будущий основной договор. Поэтому если для основного договора планируется нотариальное удостоверение, тогда и предварительный договор подлежит обязательному <<заверению>> у нотариуса. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. Соглашение об изменении или расторжении договора заключенного в нотариально удостоверенной форме. Если договор при заключении был удостоверен нотариусом, то и соглашение при его изменении или расторжении также подлежит обязательному нотариальному удостоверению (в соответствии с п.1 статьи No452 ГК РФ). Соглашение между залогодателем и залогодержателем об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке. Для того чтобы понять что это за соглашение рассмотрим пример: Клиент (залогодатель) заключил с банком (залогодержатель) договор об ипотеке, в залог которой он заложил какое-то недвижимое имущество. Прошёл определённый промежуток времени, и клиент ввиду разного рода обстоятельств не может больше выплачивать деньги по этому договору. Тогда банк может либо взыскать это заложенное имущество в счёт долгов по договору об ипотеке через суд (что довольно хлопотно, и не выгодно банку). Либо предложить клиенту составить соглашение об обращении взыскания (такой пункт должен быть предусмотрен в договоре об ипотеке) На основании этого соглашения клиент сам продаст это заложенное имущество и выплатит банку оставшийся долг. Если клиент согласен, тогда он вместе с представителем банка должен обратиться к нотариусу со всеми необходимыми документам и составить это соглашение. Соглашение об уплате алиментов. Данное соглашение, как правило, заключается между лицом, которое будет выплачивать алименты (деньги или натура) и лицом, которое будет их получать. Если ввиду каких-либо обстоятельств вышеперечисленные лица не могут сами заключить такое соглашение (например, когда они недееспособны), тогда его могут составить и подписать их законные представители. В соответствии с п. 1 статьи No100 СК РФ соглашение об уплате алиментов заключается в письменной форме и подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Сделки, направленные на отчуждение доли в уставном капитале ООО. Участник общества имеет право в любой момент продать свою долю или её часть в уставном капитале, другим участникам общества или третьим лиц. Для совершения подобной сделки согласие остальных участников организации не обязательно, только если это не запрещено уставом данного общества. В соответствии с п.11 статьи No21 ФЗ <<Об ООО>> данный вид сделок подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Оформление некоторых видов доверенностей и составление завещания, также относятся к сделкам, требующим обязательного нотариального удостоверения. Про них более подробно вы можете прочитать в разделах доверенности, а также наследство и завещание.
Боже! тема и так километровая, так Вы еще такие простыни постите %)
Хочется поговорить, откройте отдельную тему уже, и там хоть до посинения :-)
Хочется поговорить, откройте отдельную тему уже, и там хоть до посинения :-)
зачем это всё копировать. мы люди грамотные интернетом пользоваться умеем.
Я привыкла аргументировать свои доводы.
Вы правы, договор, будь он заключён, сильно облегчил бы доказательство в суде. Но,есть такое понятие, как устный договор между физлицами. Не ахти, конечно, но имеет место быть. Рассуждать сейчас можно сколько угодно, но, могу предположить, что ни одна сторона в данном случае не пойдёт в суд. Потому предполагать и спорить о том, что бы было бы если бы бессмысленно.
Да будь этот договор - и темы бы этой не было.
В том то и дело - устный к делопроизводству не приложить. А каждая из сторон будет "тянуть за свой угол одеяла"
В том то и дело - устный к делопроизводству не приложить. А каждая из сторон будет "тянуть за свой угол одеяла"
))))))))
рассмешило))))
рассмешило))))
Дюна2 писал(а)
с Ивановым заключают договор на перевозку чего либо. Но профессия - перевозчик у нас еще не появилась от этого
с Ивановым заключают договор на перевозку чего либо. Но профессия - перевозчик у нас еще не появилась от этого
Есть профессия водитель-экспедитор. и существует договор на перевозку
Есть физ лицо - Иванова Мария Ивановна, с ней заключается договор на оказание услуг по хендлингу собаки такой то , на выставке такой то ( если разово) или на какой либо период.
Если уж слово хендлингу так смущает в договоре - услуги экспонирования собаки в ринге такой то......
Если уж слово хендлингу так смущает в договоре - услуги экспонирования собаки в ринге такой то......
договор заключить можно))) лишить деятельности через суд нельзя,т.к нет такой профессии. Именно это вам и пытаются донести,дисквалифицировать на какое то время может РКФ,насколько мне не изменяет память, но за какие провинности,как сия процедура происходит, а главное насколько это результативно на практике не известно.
Это не я через суд предлагала лишить деятельности.
суд не может выносить такого решения, т.к. в этом виде деятельности не существует лицензии, к тому же. "официально" она хэндлером нигде не считается.
Я со своими животинками никак не касаюсь выставочной сферы, могу не знать всех тонкостей.Важна суть- чтоб эта ... не имела доступа к чужим собакам как на возмездной, так и безмозмездной основе.История забудется и нет никакой уверености в том, что кто-то в очередной раз не встанет на подставленные грабли.
на практике- это невозможно. потому что постоянно отслеживать даже запрет РКФ никто не будет, к сожалению.
На практике это возможно. Если РКФ очень сильно этого захочет. Причем не сложно и даже прибыльно для РКФ было бы.
И даже без РКФ если сами бы хендлеры были в этом заинтересованы это можно было бы организовать.
И даже без РКФ если сами бы хендлеры были в этом заинтересованы это можно было бы организовать.
РКФ ни чего не захочет
там будут только действовать по решению суда
там будут только действовать по решению суда
Все дисквалы от ркф проходят после решения в гражданских судах?
РКФ - общественная организация, проводящая выставки. Она может выносить ( и что делает переодически) решения о невозможности вести какую либо деятельность в рамках выставок РКФ тем или иным лицом.
РКФ - общественная организация, проводящая выставки. Она может выносить ( и что делает переодически) решения о невозможности вести какую либо деятельность в рамках выставок РКФ тем или иным лицом.
Да , все сложно. Я на лабродор форуме читала несколько тем о неудачной попытке разведение собак ТС . Там и помёты умирали , и были черные голдены и потом умерла прямошерстный ретривер . Очень жаль была очень красивая собака, она ее очень рано повязала , умерла по непонятной причине . Мутный специалист эта Зина и ей просто не везет с собаками , теперь потеряла шпица, может нужно ей срочно менять сферу деятельности..
вот так о ней на РРК пишут
https://vk.com/id156092655
не знала, что Нана погибла. теперь она ньюфа завела?
писал(а)
1.Зинаида Глухова (г.Выкса) - фермер!
1.Зинаида Глухова (г.Выкса) - фермер!
https://vk.com/id156092655
не знала, что Нана погибла. теперь она ньюфа завела?
Ньюф не ее.
Reveka писал(а)
Мутный специалист эта Зина и ей просто не везет с собаками
Мутный специалист эта Зина и ей просто не везет с собаками
Это собакам с ней не везёт.
Ага, она уже решила её (деятельность) поменять(( С кинологии на фелинологию, что тоже не радует в свете Зининой безалаберности и безбашенности. Она (у нас на городском форуме) написала, что ей кто то кошку куна подарил (без доков) и уже ищет кота ей, залезла в тему там с этой кошкой. А я то не сразу поняла "ху, из ху?", правда написала ей, что вязаться в городе с ней не будут (кто ищет, тот всегда найдёт(( ). Так что ждите Барсиков - хочу быть куном, хотя это наверно больше кошачьего форума касается.
Эту кошку бедную она купила за 5000,потом продавала за 10000 в Выксунских объявлениях. Если найду,скину.
Эх вон как.а не думали что продавалась другая кошка.эту я и не продавала.и вообще причём тут кошка.
Кто на данный момент ищет собаку?!
Это к обеим сторонам вопрос. И к хендлеру и к хозяевам - кто её ищет? Или уже списали?
Это к обеим сторонам вопрос. И к хендлеру и к хозяевам - кто её ищет? Или уже списали?
руси4 писал(а)
Кто на данный момент ищет собаку?!
Наверное уже никто... Кто на данный момент ищет собаку?!
Очень жаль малышку...
Тема закрыта по просьбе автора темы.
Спасибо всем.
Спасибо всем.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.