Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Группа дятлова
Слухи и сплетни
161
132
Поделиться
Сегодня акунин выложил старый боян о группе дятлова. А все таки интересный случай, всю голову сломал. Какие будут версии?
Напоминаю фабулу. 9 туристов ночью зимой разрезвют палатку изнутри и кто в чем был, босыми не торопясь уходят в ближайший лесок где разводят костер и замерзают по очереди.
Полагаю, это было действо шаманов. Послушали фольклёра на завалинках, пособрали осенью волшебных грибов, высушили. Дождались какого то определенного дня. Пошли на святое для язычников место. Взяли девственную комсомолку для заклания, например. Нажрались грибов, запили спиртом.
Тут на них суть и накатила, вместе с комсомолкой.
И не надо мне говорить, что де они комсомольцы были и прочее. Видели мы комсомольцев, и бухающих и кокаиновых.
Тут на них суть и накатила, вместе с комсомолкой.
И не надо мне говорить, что де они комсомольцы были и прочее. Видели мы комсомольцев, и бухающих и кокаиновых.
Вроде по заключению судмедэкспертов все были трезвые и по косвенным признакам (костер, настил из веток) активно боролись за свою жизнь. К тому же 1,5 километра в мороз босиком, да еще и все вместе? Что же за грибы такие.
Вы слышали о злобных духах(бесы, полтергейст) ?
они вполне могли такое сотворить...
они вполне могли такое сотворить...
А логическое обяснение? :) К тому же не обясняет каким образом на одежде погибших оказалась радиоактивность.
Гаусс. Карл Фридрих писал(а)
каким образом на одежде погибших оказалась радиоактивность.
каким образом на одежде погибших оказалась радиоактивность.
Летающая тарелка, не?
Тогда почему ушли не торопясь а не бежали в панике? Хотя следствие опросило неск. свидетелей на тему "огненных шаров" в этом районе.
Ушли не торопясь, потому что нервы крепкие, они наверняка попробовали сначала проявить выдержку и отступить в боевом порядке.
я сталкивался с проявлениями этих "сил"...
могут сотворить что угодно и радиоактивность
для них не проблема...
для данного случая могут быть и иные версии
так как недостаточно информации
могут сотворить что угодно и радиоактивность
для них не проблема...
для данного случая могут быть и иные версии
так как недостаточно информации
Walk писал(а)
Послушали фольклёра на завалинках, пособрали осенью волшебных грибов,
Послушали фольклёра на завалинках, пособрали осенью волшебных грибов,
Грибы в феврале??? Вам, обитателям тропических широт, это может и в диковинку, но в феврале на улице лежит снег и никаких грибов нет.
Осенью собрали, высушили и в правильный день в январе съели. Я не в тропиках, а в субтропиках.
тестовый юзер писал(а)
но в феврале на улице лежит снег и никаких грибов нет.
но в феврале на улице лежит снег и никаких грибов нет.
у белочки в запасах есть:)
т.е. они сначала до белочки до..лись, ну а потом грибами закусили
Walk писал(а)
Видели мы комсомольцев, и бухающих и кокаиновых.
Видели мы комсомольцев, и бухающих и кокаиновых.
Это вы их, наверное, под теми самыми грибами и видели))
А ссылку?
Отличное чтиво на ночь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...0%BE%D0%B2%D0%B
Прекрасный состав группы: технари, материалисты, эмоционально устойчивые, таких чёрной магией не запугаешь.
2 февраля 1959 года в Уральских горах без вести пропадают 9 туристов. Два месяца спустя их тела были найдены. Ключ к разгадке их гибели — найденный клочок бумаги в заброшенной палатке гласил — «Теперь мы знаем, что снежный человек существует».
все понятно, очередной ужастик про Йети
все понятно, очередной ужастик про Йети
Фу, будет полная фигня.
вы в походы с ночевой ходили? Никогда не было страшно? Вдруг, ни с того ни с сего? Плюс не первый день похода и накопившаяся усталость. И обстановка в группе была далека от идеала. Дневники были прочитаны
Мне было страшно не "вдруг", а в нескольких вполне конкретных случаях.)) Один раз я даже прошла через призрака насквозь, потому что обойти не было места. А Вы мне говорите "вдруг".))
Саундтрек нашёл хороший: www.last.fm/music/Morbid%20S...0%BE%D0%B2%D0%B
Вдруг тоже бывает, причем на ровном месте, причем не у одного...жуткое состояние...
varwara писал(а)
Один раз я даже прошла через призрака насквозь, потому что обойти не было места
Один раз я даже прошла через призрака насквозь, потому что обойти не было места
А это был грибной призрак или водочный?
Не употребляю ни водку, ни грибы.
Значит травяной...
Мы как то за грибами в лес ходили. Зашли в один перелесок и такая жуть взяла меня, вот просто ни с того ни с сего. Волосы на затылке начали шевелится от страха. Смотрю жена тоже как то идет спотыкается и озирается по сторонам и взгляд какой то испуганный. Спрашиваю, мол чего такое? А она говорит, что как то не по себе ей. Я ей тоже сознался, что испытываю сильный дискомфорт. Такое ощущение было, что кто то в затылок недобро смотрит... Ну мы из того перелеска вышли и вошли в другой и все прошло...до сих пор с женой тот случай вспоминаем и до сих пор не по себе от тех воспоминаний...
в лесу всякое бывает.есть места в которых и при свете дня страшно.
Меня ещё ни разу википедия так не пугала.
Вы еще фотки погуглите - не пожалеете.
lurkmore.to/Перевал_Дятлова - вот что то аналогично нарыл.
Почитал, - жуть! Вспомнился фильм "Ведьма из Блэр"... Сколько, все-таки, на земле непознанного...
Читал. Многое описано интересно, но сама версия о глубоко законспирированных агентах КГБ идущих под видом турпохода в глухой тайге на встречу с дивесантами НАТО - трэш полнейший. Автор явно перечитал детективных романов. Хотя пока самая логичная версия :)
Главная нестыковка - если это были опытные КГБшники - нахрена костер было разводить, который видно от палатки? Чистое самоубийство.
Главная нестыковка - если это были опытные КГБшники - нахрена костер было разводить, который видно от палатки? Чистое самоубийство.
В том то и дело, что это были НЕопытные кагэбешники.
могу дать ссыль на форум, где дятловцы ругаются за свои версии, чего я там только не начиталась в свое время))
Вы сразу вывод скажите, какая там версия центральная была?
версий миллион, некоторые идут уже по десятому кругу. Перессказать все нереально. Буяновскую лавинную разгромили в пух и прах (с чем согласна). Самая реальная - с моей стороны - распиздяйство и паника. Кстати, там на форуме есть фото и документы по экспедиции, выкопанные по архивам (правда не знаю, дадут ли доступ, а то они от врагов там шифруются, кое что в закрытом разделе). Они чуть не пошагово всю ночь разложили. Вообще версий много, люди интересные, туристы опытные, но никто так и не выдал версию, с которой бы безоговорочно согласились все.
А можно поподробнее про распиздяйство и панику? Я то новичок в этом деле.
смотрите личку
Контра писал(а)
Самая реальная - с моей стороны - распиздяйство и паника.
Самая реальная - с моей стороны - распиздяйство и паника.
Очень странно, как сочетаются рас-ство и паника с грамотными усилиями по выживанию, коих группа приложила очень много?
так легче объяснить необъяснимое
А как же травмы трупов? Вырезанные языки и вырванные глаза?
диверсионная группа американская, + в нее частицы радиоактивных материалов на свитере одного из участников. собираются книгу выпускать, так что материалы с сайта могут перейти в собственность издателя
книг очень много уже вышло
Пообещали ссылку на форум - и где она?))
я в Сочи, одыхаю, не до Дялова, но у ТС в личке все есть ;)
Приятного отдыха! Ровного загара!)
спасибо! Погода, правда не очень, но мы загораем!))
...Режиссер лондонского театра был озабочен. Готовилась к постановке новая
пьеса. Одна из сцен переносила зрителей в далекое тревожное прошлое. Какими
техническими средствами лучше всего выразить этот момент? На помощь пришел
известный американский физик Роберт Вуд. Он предложил постановщику
спектакля использовать очень низкие, рокочущие звуки: они создадут в
зрительном зале, полагал ученый, обстановку ожидания чего-то необычного,
пугающего.
Для получения "тревожного" звука Вуд сконструировал специальную трубу,
которая была присоединена к органу. И первая же репетиция испугала всех.
Труба не издавала слышимых звуков, но, когда органист нажимал на клавишу, в
театре происходило необъяснимое: дребезжали оконные стекла, звенели
хрустальные подвески канделябров. Хуже того, все, кто присутствовал в этот
момент на сцене и в зрительном зале, почувствовали... беспричинный страх!
Люди, живущие по соседству с театром, позднее подтвердили, что и они
испытали в те минуты то же самое.
В природе инфразвука тоже хватает.
пьеса. Одна из сцен переносила зрителей в далекое тревожное прошлое. Какими
техническими средствами лучше всего выразить этот момент? На помощь пришел
известный американский физик Роберт Вуд. Он предложил постановщику
спектакля использовать очень низкие, рокочущие звуки: они создадут в
зрительном зале, полагал ученый, обстановку ожидания чего-то необычного,
пугающего.
Для получения "тревожного" звука Вуд сконструировал специальную трубу,
которая была присоединена к органу. И первая же репетиция испугала всех.
Труба не издавала слышимых звуков, но, когда органист нажимал на клавишу, в
театре происходило необъяснимое: дребезжали оконные стекла, звенели
хрустальные подвески канделябров. Хуже того, все, кто присутствовал в этот
момент на сцене и в зрительном зале, почувствовали... беспричинный страх!
Люди, живущие по соседству с театром, позднее подтвердили, что и они
испытали в те минуты то же самое.
В природе инфразвука тоже хватает.
А отсутствующие глазные яблоки у троих и язык у одной?
зверушки-мышки как вариант
вариант не плохой, тогда почему ограничились языком и глазками?
патамушто мышка маленькая, съела самое вкусное по весне, когда оттаяло, остальное не успела
Насчёт мышек согласна с Вами. Но кроме отсутствия мягких тканей там были у пары человек вдавлены кости и сломаны рёбра, причём с огромной силой.
а также сломаны кости черепа от удара плоским предметом, типа рукоятки пистолета
Рукоятка пистолета оставила бы след от удара на мягких тканях. А у него внешне повреждений нет.
Все ранения были получены когда они ещё были живы. Животные до трупов не добирались.
Обычно, хищник первым делом выедает у жертвы гениталии и кишечник (может даже не притрагиваться к остальному), а не то, что отсутствовало у них
если бы мышки - остались бы характерные отпечатки зубов мышки - а там о них ни фига не упоминается, думаю судмедэксперты в то время были не совсем дибилами.
На СИПе по лыжному туризму разбирали этот случай. Среди туристов версия сложилась достаточно однозначная: Лавинная угроза+паника+пурга+собственно лавины.
Группа спешно, разрезая палатку, разбежалась из неё потому что ночью услышали звук подвижки снега на склоне. Или так показалось. А ночь и пурга - ориентировка была потеряна мгновенно. Видимость -метра 2, ветер, валящий с ног. Далее у всех была уже своя трагическая судьба, кто-то просто замёрз, кто-то боролся, но всё равно замёрз, кого-то накрыло небольшой лавиной и унесло в овраг, но к рассвету все погибли.
Группа спешно, разрезая палатку, разбежалась из неё потому что ночью услышали звук подвижки снега на склоне. Или так показалось. А ночь и пурга - ориентировка была потеряна мгновенно. Видимость -метра 2, ветер, валящий с ног. Далее у всех была уже своя трагическая судьба, кто-то просто замёрз, кто-то боролся, но всё равно замёрз, кого-то накрыло небольшой лавиной и унесло в овраг, но к рассвету все погибли.
Радиоактивность на одежду тоже лавиной принесло?
тут нельзя исключать, что эту радиактивность они могли и ранее по пути подцепить
Это может быть и не связано с самой трагедией.
Тем более, радиоактивности там совсем немного и только у тех, кто вытаял весной. Мало чего за зиму в снег нанесло.
Тем более, радиоактивности там совсем немного и только у тех, кто вытаял весной. Мало чего за зиму в снег нанесло.
Кроме радиоактивности была еще оранжевая кожа и обгоревшие кроны деревьев.
Точно без американских диверсантов не обошлось.
Точно без американских диверсантов не обошлось.
Прямо-таки ярко-оранжевая?
Оранжевая чума, практически :)
Да фиг с ней, фон чуть-чуть превышал естественный.
3pkm писал(а)
Радиоактивность на одежду тоже лавиной принесло? ...
Радиоактивность на одежду тоже лавиной принесло? ...
Нет. Радиоактивность с завода Маяк-40, где работали двое погибших.
по ссылке выше и пост Контры, говорят о том. что врятли это лавина была
Не лавина, а лавинная опасность.
Когда начинается подвижка склона, это очень страшно. Расседающиеся пласты снега глухо, как-то очень жутко ухают (наверное, не без инфразвука дело обходится), а если ты на самом склоне - чувствуешь под собой вибрацию.
На склоне началась подвижка, кто-то проснулся, закричал - "Лавина! Разбегаемся!", а дальше - готово дело - полусонные люди разрезают палатку, разбегаются и в пурге уже не находят дорогу. При этом на сам лагерь лавина так и не сошла. Дальше - кого-то реально накрыло, кто-то замёрз, кто-то расшибся, и т.д. Побродите-ка ночью по горам в при температуре -25, ветре 30м/с и плотном снеге с видимостью 2 метра.
Я как-то раз оказался в подобной ситуации, и прекрасно представляю, как оно бывает.
Когда начинается подвижка склона, это очень страшно. Расседающиеся пласты снега глухо, как-то очень жутко ухают (наверное, не без инфразвука дело обходится), а если ты на самом склоне - чувствуешь под собой вибрацию.
На склоне началась подвижка, кто-то проснулся, закричал - "Лавина! Разбегаемся!", а дальше - готово дело - полусонные люди разрезают палатку, разбегаются и в пурге уже не находят дорогу. При этом на сам лагерь лавина так и не сошла. Дальше - кого-то реально накрыло, кто-то замёрз, кто-то расшибся, и т.д. Побродите-ка ночью по горам в при температуре -25, ветре 30м/с и плотном снеге с видимостью 2 метра.
Я как-то раз оказался в подобной ситуации, и прекрасно представляю, как оно бывает.
Борн писал(а)
На склоне началась подвижка, кто-то проснулся, закричал - "Лавина! Разбегаемся!",
На склоне началась подвижка, кто-то проснулся, закричал - "Лавина! Разбегаемся!",
Скажите пожалуйста, а почему ОПЫТНЫЕ туристы не знали, что убегать от лавины надо вбок, а не по ходу движения лавины, куда, собственно, и убежала вся группа?
Ну дальше, выбежали они. Ждут. Полчаса прошло - лавины нет. Чего за одеждой не вернулись? Почему на трупах туристов были травмы, как будто дятловцев перед смертью били? Почему костер под кедром был разведен с подветренной стороны? Почему палатка так странно изрезана? Зачем было стругать лыжную палку?
В палатку не вернулись - потеряли. Выглядят как избитые - на курумнике, покрытом снегом ещё и не так можно разбиться.
Группа у кедра+рядом настил в овраге - попытка сохранить пострадавших и привлечь внимание костром, а то и подожженным деревом.
Группа у кедра+рядом настил в овраге - попытка сохранить пострадавших и привлечь внимание костром, а то и подожженным деревом.
Борн писал(а)
В палатку не вернулись - потеряли.
В палатку не вернулись - потеряли.
Это как?
Выглядят как избитые - на курумнике, покрытом снегом ещё и не так можно разбиться.
Нельзя там так разбиться. Проверено добровольцами. Напоминаю, у трех человек был многочисленные переломы ребер. Об покрытый снегом склон так травмироваться нельзя. С такими травмами человек где упал, там же и остался лежать, а не шастал бы еще с полкилометра.
Группа у кедра+рядом настил в овраге - попытка сохранить пострадавших
А почему пострадавшие оказались не у кедра и не на настиле, а в овраге, в 15 метрах в ручье? Обсуждалось это уже все. С такими травмами, как у Дубининой, например, человек вообще не транспортабелен. Я уже не говорю про то, что что бы их получить надо упасть на скалы метров с 15.
Не спорю насчет курумника, выглядит не айс. Но разве он там был? Насколько я видел фотки с места событий - довольно пологий ровный склон без особого нагромождения камней.
Там, на Урале, всяко бывает. Вот, например, вид на перевал Дятлова, на переднем плане некрупный курумник. А куда их занесло в панике на самом деле - бог весть. Там упоминаются некие овраги, так вот - склоны у них скорее всего курумные, это ведь не у нас, а в горах. Скорее всего они уходили сперва организованно из-под мнимой лавины, потом попали куда-то, где разбились несколько человек, а потом уж - кто в лес, кто по дрова.
В гипотезе о нападавших есть самое главное слабое звено - если людей, особенно туристов, выгоняют из лагеря, то, норме, они уходят вниз, в лесную зону, только там, при обилии дров, можно выжить. Дятловцы же остались в зоне горной лесотундры. Т.е. скорее всего, они и шли вниз, к границе леса, чтоб переждать мнимую лавинную угрозу, но по пути пострадали несколько человек, и для их спасения оставался только один шанс - вернуться, пусть и с риском, в лагерь, отрядить лыжников за помощью. Но посланные (это были, как видно, Дятлов и Колмогорова. Колмогорову снарядили в путь аж в двух шапках, а Дятлов по-видимому, сдонкихотствовал, и оделся в путь легко) заплутали и погибли.
Сил и времени, потраченных на сооружение настила с лихвой хватило бы здоровым людям, чтоб уйти вниз, в тайгу, сделать нодью и жить-поживать, помощи ждать. Но на руках уже были нетранспортабельные пострадавшие, поэтому стали "окапываться" на месте. У кедра разводили сигнальный костёр для ушедших в лагерь, пытались поджечь и сам сухой кедр, за этим на него и лазили.
В гипотезе о нападавших есть самое главное слабое звено - если людей, особенно туристов, выгоняют из лагеря, то, норме, они уходят вниз, в лесную зону, только там, при обилии дров, можно выжить. Дятловцы же остались в зоне горной лесотундры. Т.е. скорее всего, они и шли вниз, к границе леса, чтоб переждать мнимую лавинную угрозу, но по пути пострадали несколько человек, и для их спасения оставался только один шанс - вернуться, пусть и с риском, в лагерь, отрядить лыжников за помощью. Но посланные (это были, как видно, Дятлов и Колмогорова. Колмогорову снарядили в путь аж в двух шапках, а Дятлов по-видимому, сдонкихотствовал, и оделся в путь легко) заплутали и погибли.
Сил и времени, потраченных на сооружение настила с лихвой хватило бы здоровым людям, чтоб уйти вниз, в тайгу, сделать нодью и жить-поживать, помощи ждать. Но на руках уже были нетранспортабельные пострадавшие, поэтому стали "окапываться" на месте. У кедра разводили сигнальный костёр для ушедших в лагерь, пытались поджечь и сам сухой кедр, за этим на него и лазили.
У меня нет какой-то определенной версии конечно. Но если вернуться к повреждениям хронологически черепно-мозговые травмы и переломы ребер могли быть нанесены только в непосредственной близости от костра и кедра. Судмедэксперт сделал вывод что после нанесения травм Дубинина прожила не более 20 минут. Энтузиасты повторяли путь группы от костра до палатки (никто не разбился кстати). Пешком - 40 минут, бегом - 15 минут. В резвобегущих (да и вообще передвигающихся) с черепно-мозговыми и переломанными ребрами я поверить не готов.
Значит чтобы не выгнало их из палатки - лавина, нашествие марсиан, злые дяди с пистолетами, основная драма разворачивается у костра и ручья. Следы паники так или иначе только у троих кто пытается добежать обратно до палатки. Остальные 6 человек ведут разумную активность нацеленную на максимальное выживание, к палатке не возвращаются.
Т.е. развязка драмы была именно у костра/ручья. Причина покидания палатки важна только в том контексте что большинство не предпринимало попыток вернуться.
Что могло причинить такие травмы в непосредственной близости от костра? Лавина отпадает, т.к. это лес. По сути если только не предположить что они сами с разбегу кидались на деревья - остается только насильственный фактор.
Дальше можно говорить о причине этого фактора - КГБ, шпионы НАТО, черные золотокопатели, зеки, ханты-манси, марсиане, дикие звери. И уже определившись с фактором - можно будет делать предположения по палатке.
Значит чтобы не выгнало их из палатки - лавина, нашествие марсиан, злые дяди с пистолетами, основная драма разворачивается у костра и ручья. Следы паники так или иначе только у троих кто пытается добежать обратно до палатки. Остальные 6 человек ведут разумную активность нацеленную на максимальное выживание, к палатке не возвращаются.
Т.е. развязка драмы была именно у костра/ручья. Причина покидания палатки важна только в том контексте что большинство не предпринимало попыток вернуться.
Что могло причинить такие травмы в непосредственной близости от костра? Лавина отпадает, т.к. это лес. По сути если только не предположить что они сами с разбегу кидались на деревья - остается только насильственный фактор.
Дальше можно говорить о причине этого фактора - КГБ, шпионы НАТО, черные золотокопатели, зеки, ханты-манси, марсиане, дикие звери. И уже определившись с фактором - можно будет делать предположения по палатке.
Характерным моментом является разрезанная изнутри палатка. Это стандартный приём покидания палатки группой в случае опасности. Все туристы это знают и все так делают. Т.е. люди посчитали себя в опасности, вместе находясь в палатке. Выбегать из палатки зимой, неодетыми, люди станут только при такой опасности, как лавина. Причем, подчёркиваю - опасность может быть мнимой, воображенной.
Убегали ночью. В чём спали. Это доказывается двумя свитерами Колмогоровой, один из которых одет наизнанку. Это тоже стандартный походный приём - сушка вещей на себе. Но одевают так вещи для сушки во время ночёвки, уже ложась в спальник.
В эту ночь был сильный снегопад и сильный ветер. Об этом свидетельствуют следы уходившей группы в виде столбиков - снег, утрамбованный ногами, сохранился, а тот снег, в котором они тонули - сдуло. Остались столбики. Обычное дело при снегопаде при очень низких температурах.
Что было дальше бог весть. Кстати, когда выяснилось, что "спасение от лавины" привело группу к гибели, что она заблудилась - могла возникнуть и потасовка в самой группе. Сентенция о том, что "туристы не такие, они так не делают, плохие отсеиваются раньше" мне представляется не убедительной, поскольку не раз был свидетелем острых конфликтов даже в высоких категориях сложности.
Убегали ночью. В чём спали. Это доказывается двумя свитерами Колмогоровой, один из которых одет наизнанку. Это тоже стандартный походный приём - сушка вещей на себе. Но одевают так вещи для сушки во время ночёвки, уже ложась в спальник.
В эту ночь был сильный снегопад и сильный ветер. Об этом свидетельствуют следы уходившей группы в виде столбиков - снег, утрамбованный ногами, сохранился, а тот снег, в котором они тонули - сдуло. Остались столбики. Обычное дело при снегопаде при очень низких температурах.
Что было дальше бог весть. Кстати, когда выяснилось, что "спасение от лавины" привело группу к гибели, что она заблудилась - могла возникнуть и потасовка в самой группе. Сентенция о том, что "туристы не такие, они так не делают, плохие отсеиваются раньше" мне представляется не убедительной, поскольку не раз был свидетелем острых конфликтов даже в высоких категориях сложности.
По поводу обуви есть соображение практического характера. В палатке не топили как нам известно (печка в нерабочем состоянии). Соотвественно температура внутри - не более +5 (а то и меньше при наличии ветра). Спальных мешков тогда еще не было. В такой ситуации нужно спать полностью одетым и обутым в пару валенок поверх двух пар шерстяных носков, имхо конечно.
Что касается свитера - читал что тогда многие туристы надевали их наизнанку, не помню как обосновывалось, что-то с просушкой вроде связано.
Что касается свитера - читал что тогда многие туристы надевали их наизнанку, не помню как обосновывалось, что-то с просушкой вроде связано.
Спальные мешки тогда были. Их юзают очень давно, во всяком случае в "Дерсу Узала" Арсеньева уже упоминается ночевка в спальном мешке. А это начало 20 века.
Как надо хряпнуться об курумник, чтобы голова стала сплющена с двух сторон?
Борн писал(а)
Среди туристов версия сложилась достаточно однозначная: Лавинная угроза+паника+пурга+собственно лавины.
Среди туристов версия сложилась достаточно однозначная: Лавинная угроза+паника+пурга+собственно лавины.
Только вот беда: никакой лавины там... не было. Т.е., не было лавины, и все тут. И никогда там никаких лавин не было. Место это не лавиноопасное. Вот в чем загвоздка.
Лавины не было. Была подвижка склона. И паника по поводу лавины.
И подвижки никакой не было. Спасатели нашли палатку, на которой было 15-20 см. РЫХЛОГО (т.е., выпавшего за время поисков) снега.
Однозначно можно сказать, что дятловцев выгнали из палатки под угрозой оружия, немного избили и оставили замерзать, а потом догнали и добили приемами рукопашного боя. Проломленные кости черепа у двоих погибших это подтверждают.
Однозначно можно сказать, что дятловцев выгнали из палатки под угрозой оружия, немного избили и оставили замерзать, а потом догнали и добили приемами рукопашного боя. Проломленные кости черепа у двоих погибших это подтверждают.
Склон мог начать подвижку метров на 300-600 выше, но так и не сдвинуться. Но звуки были бы впечатляющие, поверьте.
Группа Дятлова вовсе не какие-то супер "асы" туризма, подготовка у них была скромная, точнее - никакой, потому что учеба туристов тогда ещё не проводилась. Только личный опыт, и больше ничего у них не было, а опыт - незначительный, пяток категорийных походов, не более. Говорили им о том, что надо делать в такой ситуации, или нет - не ведомо, но скорее всего - нет. Просто некому было это сказать. Это уж после них, года через три началась реальная учеба туристов - НТП, СТП, ВТП, СИП, ВИП. Это уже нас учили на их трагическом примере, чего надо, а чего не надо делать.
Кстати, сейчас то же самое - система подготовки туристов отсутствует, и трупы собираем пачками.
Группа Дятлова вовсе не какие-то супер "асы" туризма, подготовка у них была скромная, точнее - никакой, потому что учеба туристов тогда ещё не проводилась. Только личный опыт, и больше ничего у них не было, а опыт - незначительный, пяток категорийных походов, не более. Говорили им о том, что надо делать в такой ситуации, или нет - не ведомо, но скорее всего - нет. Просто некому было это сказать. Это уж после них, года через три началась реальная учеба туристов - НТП, СТП, ВТП, СИП, ВИП. Это уже нас учили на их трагическом примере, чего надо, а чего не надо делать.
Кстати, сейчас то же самое - система подготовки туристов отсутствует, и трупы собираем пачками.
Ага, такие костерчик развели, другие вообще из стволов деревьев лежанку капитальную смастерили, а к утру легли и умерли.
Гаусс. Карл Фридрих писал(а)
Сегодня акунин выложил старый боян о группе дятлова. А все таки интересный случай, всю голову сломал. Какие будут версии? ...
Сегодня акунин выложил старый боян о группе дятлова. А все таки интересный случай, всю голову сломал. Какие будут версии? ...
Версий там немного. Очень хороший анализ этого случая есть у Ракитина.
Очевидно, что группа Дятлова столкнулась с группой других, вероятно, вооруженных людей. Далее возможны варианты:
- манси
- беглые зэки
- наши военные
- американские диверсанты
Скукотища...
Рени Харлен снял по мотивам произошедшей трагедии фильмец, выходит в этом году. Смотрите, скучно не будет :))
Трейлер сверху я от него выложил, да? Боюсь любая трактовка событий вызовет разочарование. Вот если они сумеют показать всё без объяснений, создав хорошую атмосферу ужаса, и оставят простор воображению зрителя, то фильм может получиться достойным.
Совсем, видать, дела у сочинителя акунина плохи, если бросается от демонстраций протеста к загадке группы Дятлова...
Самая реалистичная (на мой взгляд) версия представлена здесь: www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
И никаких лавин - летающих тарелок...
ЗЫ Тесовый юзер опередил :-) Кстати, у Ракитина только одна версия - "зачистка" после неудачной спецопреации американцев.
Самая реалистичная (на мой взгляд) версия представлена здесь: www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
И никаких лавин - летающих тарелок...
ЗЫ Тесовый юзер опередил :-) Кстати, у Ракитина только одна версия - "зачистка" после неудачной спецопреации американцев.
У версии Ракитина все же несколько неувязок. По поведению группы в лесу у кедра возникает ощущение что они явно недооценили степень опасности (развели костер и более того, вернулись к нему), тогда как если мы говорим про диспозицию кгб - диверсанты, сомнений в целях диверсантов вроде остаться недолжно. И уж тем более после избиения рустэма. Элементарный инстинкт выживания должен был сработать.
Ну и как то уж натянуто про то почему золотарев и тибо-бриньоль ушли полностью одетые. Странно как то и нелогично в этой версии, тем более что золотарев в силу возраста должен был быть у них на особом контроле с т.з. возраста. Вообще поведение золотарева выглядит как странное. Очевидно что фронтовик с орденами должен был взять на себя лидерство в этой ситуации и предотвратить несколько ошибок, начиная с ухода дятлова. Но он проявил какую то загадочную пассивность, как теленок ведомый на убой.
Ну и как то уж натянуто про то почему золотарев и тибо-бриньоль ушли полностью одетые. Странно как то и нелогично в этой версии, тем более что золотарев в силу возраста должен был быть у них на особом контроле с т.з. возраста. Вообще поведение золотарева выглядит как странное. Очевидно что фронтовик с орденами должен был взять на себя лидерство в этой ситуации и предотвратить несколько ошибок, начиная с ухода дятлова. Но он проявил какую то загадочную пассивность, как теленок ведомый на убой.
По крайней мере версия Ракитина НАИМЕНЕЕ противоречива. И он не призывает на помощь ни мифическую лавину, рассосавшуюся впоследствии, ни маленьких зелёных человечков.
Ну а на счёт "силы возраста", то это был скорее плюс, чем минус. Или Вы и в самом деле считаете, что после 30 лет жизни нет? :-)))
Ну а на счёт "силы возраста", то это был скорее плюс, чем минус. Или Вы и в самом деле считаете, что после 30 лет жизни нет? :-)))
Прочитал все доступные описания событий, а так же все предполагаемые версии. У меня возникло несколько вопросов по событиям, которые упоминаются, но как-то вскользь, а тем не менее, они не укладываются ни в одну из версий:
- Зачем несколько человек, на морозе, залезали на тот злополучный кедр на высоту, аж 5-6 метров, раздирая руки в кровь и пачкая ею ствол? Версия "за дровами" была отметена даже следствием, так как вокруг было много сухого валежника. Все таки, может быть, залезали, пытаясь отбиться, уйти от кого-то?
- Сильные ожоги на телах и обгоревшая одежда у нескольких человек. Откуда они?
- Неестественный, "багряно-красный" цвет кожи у всех погибших;
- Я так понял, что, не смотря на сильный ветер и мороз под 30, а так же на то, что большинство из группы было не одето и , даже не обуто, по результатам судмедэкспертизы, умер от переохлаждения только один человек из 9-ти? Остальные умерли от полученных травм, и до конца боролись за свою жизнь?
- Но самое загадочное, это, все-таки, отсутствие глаз у троих и языка у одной... Правдоподобных версий изложено не было. Животные - отвергались даже самим следствием, так как трупы лежали под 3-я метрами плотного снега, до них ни мышки, ни прочая живность так и не добрались... А судмедэксперт, как-то обошел этот момент, при описании тел.
Да, это загадка! Фильм буду смотреть, обязательно!
- Зачем несколько человек, на морозе, залезали на тот злополучный кедр на высоту, аж 5-6 метров, раздирая руки в кровь и пачкая ею ствол? Версия "за дровами" была отметена даже следствием, так как вокруг было много сухого валежника. Все таки, может быть, залезали, пытаясь отбиться, уйти от кого-то?
- Сильные ожоги на телах и обгоревшая одежда у нескольких человек. Откуда они?
- Неестественный, "багряно-красный" цвет кожи у всех погибших;
- Я так понял, что, не смотря на сильный ветер и мороз под 30, а так же на то, что большинство из группы было не одето и , даже не обуто, по результатам судмедэкспертизы, умер от переохлаждения только один человек из 9-ти? Остальные умерли от полученных травм, и до конца боролись за свою жизнь?
- Но самое загадочное, это, все-таки, отсутствие глаз у троих и языка у одной... Правдоподобных версий изложено не было. Животные - отвергались даже самим следствием, так как трупы лежали под 3-я метрами плотного снега, до них ни мышки, ни прочая живность так и не добрались... А судмедэксперт, как-то обошел этот момент, при описании тел.
Да, это загадка! Фильм буду смотреть, обязательно!
Ну вы тред то почитайте все же :)
вот вполне логичное объяснение
murders.ru/Dyatloff_group_1.html
вот вполне логичное объяснение
murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Я как раз сейчас и читаю...
передача радиоактивной одежды - бред.
да и палиться иностранцам так не к чему.
да и палиться иностранцам так не к чему.
Тебе вопрос как эксперту, а какой цвет должен быть у пролежавшего несколько дней на морозе в минус 30, тела человека ?
Я не в курсе... Может синий, не? Неужели красный?
Испытывали чего нето, а они случайно попали в зону испытаний.
Помню, была где-то ссылка на эпический ещё где-то живой (но уже закрытый) тред в 2000+ страниц тупого обсуждения...
А мне кажется, напоролись они просто на беглых зеков каких или просто местную гопоту, места глухие, ну и почикали их, может не поделили чего, может просто от скуки... вот собственно и вся страшная сказка - а нефиг в походы по глухим местам ходить без оружия. Местные вот наверное и не ходили..
А мне кажется, напоролись они просто на беглых зеков каких или просто местную гопоту, места глухие, ну и почикали их, может не поделили чего, может просто от скуки... вот собственно и вся страшная сказка - а нефиг в походы по глухим местам ходить без оружия. Местные вот наверное и не ходили..
ты реально думаешь что в лесах северного урала, зимой при температуре в -30, по горам гуляют беглые зеки ?
Ну какие-то городские клоуны в походе с палатками там гуляли же? Которых завалили? Поверьте, я бы туда просто так без необходимости не пошёл. Ну а после таких допущений - там может гулять кто и что угодно... раз даже туристы забрели (клоунами я их назвал не с целью обидеть, а как тех, кто совершенно не в курсе происходящего там, куда он идёт).
Ну эти клоуны там и погибли.
Погибли и погибли. Печально. В тех условиях всякое бывает. И на самом деле, обзывать их клоунами можно только с высокого полёта обсуждения этой темы, большинство из нас и близко не было в тех условиях (я не был, во всяком случае, хотя был во всякой жопе, но там вроде как-то попроще было, что ли). Помянуть стоит наверное. Но непонятно, что надо всем тем 100500 уже реально затейникам, что пытаются подводить какие-то сумасбродные теории с НЛО и атсралами под вполне обыденную погибель невезучих путешественников...
Подпольщики писал(а)
непонятно, что надо всем тем 100500 уже реально затейникам, что пытаются подводить какие-то сумасбродные теории с НЛО и атсралами под вполне обыденную погибель невезучих путешественников... ...
непонятно, что надо всем тем 100500 уже реально затейникам, что пытаются подводить какие-то сумасбродные теории с НЛО и атсралами под вполне обыденную погибель невезучих путешественников... ...
Ну, гибель то непонятная... Версия Ракитина тоже не объясняет всего — автор делает немалое кол-во допущений и предположений-натяжек, ставя равенство между "могло быть вот так, что логически непротиворечиво" и "было именно так"; далее в тексте он опирается на допущение как на доказанный факт.
Это и есть основной спекулятивный момент в данной теме. Но - а какая в ж-пу разница? Если бы там погибло три группы подряд аналогичным образом - это был бы повод для расследования и анальной кары причины явления. А единичный случай никакому научному рассмотрению не подлежит, причин можно придумать 100500, и все они абсолютно воспроизводимы. Но на мой взгляд, сделали это явно не животные и неведомые силы, а точно люди - очень похоже на обычные уловки запутать следствие, а когда трупы испортились, там уже и чёрт не разберёт..
Подпольщики писал(а)
какая в ж-пу разница? Если бы там погибло три группы подряд аналогичным образом - это был бы повод для расследования и анальной кары причины явления. А единичный случай никакому научному рассмотрению не подлежит
какая в ж-пу разница? Если бы там погибло три группы подряд аналогичным образом - это был бы повод для расследования и анальной кары причины явления. А единичный случай никакому научному рассмотрению не подлежит
Такая позиция мне непонятна. Гибель единичной группы это гибель нескольких человек. Возможно, это результат моего авиационного менталитета — расследованию подлежит любая, даже единичная, катастрофа (происшествие с гибелью хотя бы одного человека), даже единичная. Гибель "Курска" тоже единичное происшествие. Необъяснимое требует объяснения и понимания. Строго ПМСМ, разумеется.
на мой взгляд, сделали это явно не животные и неведомые силы
ХЗ. Мне тоже не верится в бесов и торсионные поля, но Мать-Природа изобретательней, чем мы можем себе представить: легенды про сасквочей, Моби Дика и тому подобных кракенов возникли не на пустом месте.
точно люди
Люди просто оттащили бы подальше и закопали поглубже. И хрен бы кто и когда эти тела нашёл. Ракитин сам упирает на физическую подготовку и экипированность предполагаемых убийц; и на солидный запас времени у них.
когда трупы испортились, там уже и чёрт не разберёт.. .
Они же заморожены были...
Разумеется, вы правы в том, что в определённых случаях любая гибель подлежит расследованию. Да наверное и в любых случаях оной гибели. Вопрос в том, какую информацию из этого расследования извлекут. Когда упал самолёт, надо разобраться, почему он упал, и не допустить этого в дальнейшем. Когда кто-то вырезал толпу туристов на краю земли... если вообще вырезал, а не что другое, тут просто не из чего извлекать фактологический материал. Осмотр места происшествия допотопными методами много к истории не добавил, а повторения случая не было. Потому - бритва Оккама может?))
Подпольщики писал(а)
Когда кто-то вырезал толпу туристов на краю земли... если вообще вырезал, а не что другое
Когда кто-то вырезал толпу туристов на краю земли... если вообще вырезал, а не что другое
Ключевое выделено. Если "просто вырезал" это одно — или обычная уголовщина или чьи то закидоны (религиозные, личные, etc). А, если другие факторы? И кто то вляпается после них?
Нет полной уверенности, что не вырезали; нет полной уверенности, что вырезали.
Предотвратить сложнее, но грамотнее.
тут просто не из чего извлекать фактологический материал.
Фактов то полно, а вот их объяснений нет...
Осмотр места происшествия допотопными методами много к истории не добавил
Да. Мне очень было забавно читать наезды аффтыря версии на обычных следаков захолустного городка полувековой давности "с высоты" своего проживания в XXI веке. Откуда у них были средства, понимание, опыт?
повторения случая не было. Потому - бритва Оккама может?)) ...
Разумно. Но, пока не доказано обратное... ;)
Всё логично, но... Остаётся ждать второго случая))
По первому, как видим, ничего сказать нельзя.
А пока каждый при своей вере))) если это можно так назвать, да простят меня ортодоксы.
А так вообще, если почитать всякие рассказы, хотя бы на артофвор (где не думаю, что все авторы сочиняют их из пальца, как донцовы, да многое и сочинить сложно не зная темы), там и не такие загадки бывали. Но обсуждать их никто даже и не думал в принципе... и это печально.
По первому, как видим, ничего сказать нельзя.
А пока каждый при своей вере))) если это можно так назвать, да простят меня ортодоксы.
А так вообще, если почитать всякие рассказы, хотя бы на артофвор (где не думаю, что все авторы сочиняют их из пальца, как донцовы, да многое и сочинить сложно не зная темы), там и не такие загадки бывали. Но обсуждать их никто даже и не думал в принципе... и это печально.
Подпольщики писал(а)
Всё логично, но... Остаётся ждать второго случая)) <br> По первому, как видим, ничего сказать нельзя. <br> А пока каждый при своей вере))) если это можно так назвать, да простят меня ортодоксы.
Всё логично, но... Остаётся ждать второго случая)) <br> По первому, как видим, ничего сказать нельзя. <br> А пока каждый при своей вере))) если это можно так назвать, да простят меня ортодоксы.
Я к тому, что если {предполагаемая} операция была такой важной, что после её провала полетели погоны с очень высоких плечей, то почему к расследованию вообще допустили каких то "аниськиных", а не засекретили сразу после понимания, что группа не вышла на связь даже в резервные сроки?
Тут можно допустить только тот факт, что операция (кстати про погоны не слышал, но обратного и не утверждаю) была не особо секретной, и вообще всем пох. Кого надо уже заземлили, а на те как бы невнятные слухи (которые сегодня уже обсуждают) всем вообще наплевать, до истины там как до кетая раком. Вполне обычная ситуация, к слову. Про один пример такое знаю (слухи и как всё было на самом деле от участника, в 92 году, но с экономикой не связано).
Подпольщики писал(а)
про погоны не слышал, но обратного и не утверждаю)
про погоны не слышал, но обратного и не утверждаю)
Там же — в Ракитинской версии: murders.ru/Dyatloff_group_1.html#29
Когда они отправились в поход с ними был еще один человек, который на пол дороге почему-то решил вернуться.
имхо он всех и порешил обставив все как смерть от естественных причин
имхо он всех и порешил обставив все как смерть от естественных причин
На историко-литературном форуме "В вихре времён" тоже была целая дискуссия, посвящённая данной загадке: mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=4597 Страниц этак на 40, но есть любопытные детали.
С точки зрения логики тут три основных загадки на которых и строится миллион версий
1. Почему от источника опасности шли все вместе, не торопясь, при этом даже не одевшись. Неодевшись нужно разбегаться в панике куда глаза глядят, а без паники можно было бы как то более разумно одеться.
2. Травмы были получены скорее внизу чем у палатки и скорее насильственным путем чем случайно. Я не врач, но в человека способного прошагать полтора километра с такой травмой я не верю. Это предполагает присутствие некой криминальной версии. Причем насильственный характер прежде всего у тех кто был относительно хорошо одет и мог выжить. Тогда разводить костер на открытом месте чем выдать свое положение, а также попытки возврата к палатке выглядят нелогично тогда.
3. Если версия смерти последних выживших криминальная - почему не тронуты вещи и деньги.
Как правило все версии отвечают только на один вопрос из трех. Совершенно фантастическая версия Ракитина - на два вопроса (но не три).
1. Почему от источника опасности шли все вместе, не торопясь, при этом даже не одевшись. Неодевшись нужно разбегаться в панике куда глаза глядят, а без паники можно было бы как то более разумно одеться.
2. Травмы были получены скорее внизу чем у палатки и скорее насильственным путем чем случайно. Я не врач, но в человека способного прошагать полтора километра с такой травмой я не верю. Это предполагает присутствие некой криминальной версии. Причем насильственный характер прежде всего у тех кто был относительно хорошо одет и мог выжить. Тогда разводить костер на открытом месте чем выдать свое положение, а также попытки возврата к палатке выглядят нелогично тогда.
3. Если версия смерти последних выживших криминальная - почему не тронуты вещи и деньги.
Как правило все версии отвечают только на один вопрос из трех. Совершенно фантастическая версия Ракитина - на два вопроса (но не три).
Реконструируя версию как ответ на эти вопросы я бы построил ее так
1. Некая группа людей (3-4 человека) которая не хочет слишком явно обозначить свое присутствие силой выгоняет туристов на мороз босиком, рассчитывая на их скорую смерть. поэтому же не трогают вещи. Намерение группы не очень понятно кроме того что не хотят себя обозначить.
2. Прийдя в лес туристы понимают что ночь большинству не пережить в любом случае. Тогда решают устроить засаду (ведь с ними фронтовик который участвовал в обороне сталинграда, взятии кенигсберга). Недалеко разводят костер, который будет видно от палатки. Пара человек остается у костра, остальные в засаде. Либо драться либо умереть. К тому же в отличие от ситуации у палатки теперь фактор неожиданности был на их стороне.
Однако засада не удалась. Возможно недооценка сил противника. Завязывается драка, группа бросается в рассыпную. Двоих избивают у костра где они погибают, трое бегут в сторону палатки, но их по очереди настигают и также избивают. Далее у всех смерть от переохлаждения. Четверым удается скрыться в сторону ручья, где они обдумывают дальнейший план действий.
3. Нападающие прекращают поиски до рассвета, тк это бесполезно в темноте и отступаютВозможно убедившись что опасность ушла кто-то с делает вылазку к костру и разрезает одежду с мертвых, организуют настил.
4. К рассвету всех спрятавшихся все равно находят (по следам), преследователи звереют. Туристы пытаются бежать, вдоль ручья но успевают пробежать буквально несколько метров, они погибают в основном уже от нанесенных травм с особой жестокостью. К палатке убийцы уже не возвращаются.
Детектив.
1. Некая группа людей (3-4 человека) которая не хочет слишком явно обозначить свое присутствие силой выгоняет туристов на мороз босиком, рассчитывая на их скорую смерть. поэтому же не трогают вещи. Намерение группы не очень понятно кроме того что не хотят себя обозначить.
2. Прийдя в лес туристы понимают что ночь большинству не пережить в любом случае. Тогда решают устроить засаду (ведь с ними фронтовик который участвовал в обороне сталинграда, взятии кенигсберга). Недалеко разводят костер, который будет видно от палатки. Пара человек остается у костра, остальные в засаде. Либо драться либо умереть. К тому же в отличие от ситуации у палатки теперь фактор неожиданности был на их стороне.
Однако засада не удалась. Возможно недооценка сил противника. Завязывается драка, группа бросается в рассыпную. Двоих избивают у костра где они погибают, трое бегут в сторону палатки, но их по очереди настигают и также избивают. Далее у всех смерть от переохлаждения. Четверым удается скрыться в сторону ручья, где они обдумывают дальнейший план действий.
3. Нападающие прекращают поиски до рассвета, тк это бесполезно в темноте и отступаютВозможно убедившись что опасность ушла кто-то с делает вылазку к костру и разрезает одежду с мертвых, организуют настил.
4. К рассвету всех спрятавшихся все равно находят (по следам), преследователи звереют. Туристы пытаются бежать, вдоль ручья но успевают пробежать буквально несколько метров, они погибают в основном уже от нанесенных травм с особой жестокостью. К палатке убийцы уже не возвращаются.
Детектив.
Наиболее правдоподобная версия. Жалко ребят! Они - герои!
Еще один факт. По результатам посмертного вскрытия, обе девушки из группы - были девственницами, а им было по 23 года! Одна из них, давно "встречалась" с Дятловым.
Такую страну было не возможно победить!
ЗЫ. Интересно, сейчас реально найти выпускницу школы - девственницу, при условии, что она здорова, и более-менее привлекательна?
Еще один факт. По результатам посмертного вскрытия, обе девушки из группы - были девственницами, а им было по 23 года! Одна из них, давно "встречалась" с Дятловым.
Такую страну было не возможно победить!
ЗЫ. Интересно, сейчас реально найти выпускницу школы - девственницу, при условии, что она здорова, и более-менее привлекательна?
Это всего лишь версии конечно. Но еще упрощая могло быть и так.
1. После установки палатки дятловцы решили устроить небольшую прогулку в близлежащий лесок. Может быть за дровами (в печке не было дров кстати), может быть еще для чего то. Сам факт оставления палатки всей группой одновременно конечно настораживает. Но может быть объяснен если например они увидели костерок и приняли его за другую группу туристов, решив с ними познакомиться. Все таки чтобы без оружия шляться по лесам наполненым дикарями-охотниками, бывшими зеками, черными золотокопателями - нужно быть дружелюбным комсомольцем-идеалистом.
2. Вместо дружной компании туристов они натыкаются в лесу на лежку/стоянку неких непонятных личностей.
3. По какой то причине владельцы костра встречают их враждебно и решают уничтожить свидетелей (что предполагает некоторые проблемы с законом). Это не Спинозы и для них наиболее логично выглядит инсценировка замерзания туристов в лесу после экстренного покидания палатки.
4. Они приказывают группе раздеться. Однако несколько мужчин из группы отказываются выполнить требования. Их жестоко избивают их на глазах у товарищей (в частности логично предположить что такое требование не выполнит фронтовик золотарев). Возможно Дубинина начинает звать на помощь -ее смерть особенно жестока в назидание остальным. Остальные приказание выполняют.
5. Выждав какое-то время или по невнимательности части группы удается бежать по направлению к палатке (3 человека). Их догоняют и избивают - дальше смерть от переохлаждения.
6. Преследователи не особо заботятся о 100% правдоподобности версии, но чтобы немного запутать следствие и выиграть время - собирают снятую одежду убитых, и относят ее обратно в палатку, также делая в ней несколько разрезов имитирующих экстренное покидание палатки (в виду лавины например). Соответственно не трогают и вещи.
Тоже много нестыковок, но столько пробелов в логике сразу разрешается.
1. После установки палатки дятловцы решили устроить небольшую прогулку в близлежащий лесок. Может быть за дровами (в печке не было дров кстати), может быть еще для чего то. Сам факт оставления палатки всей группой одновременно конечно настораживает. Но может быть объяснен если например они увидели костерок и приняли его за другую группу туристов, решив с ними познакомиться. Все таки чтобы без оружия шляться по лесам наполненым дикарями-охотниками, бывшими зеками, черными золотокопателями - нужно быть дружелюбным комсомольцем-идеалистом.
2. Вместо дружной компании туристов они натыкаются в лесу на лежку/стоянку неких непонятных личностей.
3. По какой то причине владельцы костра встречают их враждебно и решают уничтожить свидетелей (что предполагает некоторые проблемы с законом). Это не Спинозы и для них наиболее логично выглядит инсценировка замерзания туристов в лесу после экстренного покидания палатки.
4. Они приказывают группе раздеться. Однако несколько мужчин из группы отказываются выполнить требования. Их жестоко избивают их на глазах у товарищей (в частности логично предположить что такое требование не выполнит фронтовик золотарев). Возможно Дубинина начинает звать на помощь -ее смерть особенно жестока в назидание остальным. Остальные приказание выполняют.
5. Выждав какое-то время или по невнимательности части группы удается бежать по направлению к палатке (3 человека). Их догоняют и избивают - дальше смерть от переохлаждения.
6. Преследователи не особо заботятся о 100% правдоподобности версии, но чтобы немного запутать следствие и выиграть время - собирают снятую одежду убитых, и относят ее обратно в палатку, также делая в ней несколько разрезов имитирующих экстренное покидание палатки (в виду лавины например). Соответственно не трогают и вещи.
Тоже много нестыковок, но столько пробелов в логике сразу разрешается.
У вас - хорошо с фантазией. Респект!
Кстати, или был не внимателен, или все-таки это не было в статье: по поводу многочисленных татуировок из странных абривеатур у Золотарева, что они означают? Так же было упомянуто, что он в группе являлся "темной лошадкой", а дальнейшего объяснения, вроде, как и не последовало?
Кстати, или был не внимателен, или все-таки это не было в статье: по поводу многочисленных татуировок из странных абривеатур у Золотарева, что они означают? Так же было упомянуто, что он в группе являлся "темной лошадкой", а дальнейшего объяснения, вроде, как и не последовало?
поверь возможно - есть еще люди которые свою честь берегут :) - лично знаю несколько таких экземпляров.
Страшная у них была смерть. Принимаю версию кометы-метеорита
фото группы можно посмотреть здесь fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
фото группы можно посмотреть здесь fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
Кое-что объясняет Гущин в "Цена гостайны - девять жизней" и ответ прокуратуры на депутатский запрос Карелина А. А.
infodjatlov.narod.ru/dokum.html
lib.aldebaran.ru/author/gush..._devyat_zhiznei
infodjatlov.narod.ru/radiosvoboda.txt
infodjatlov.narod.ru/dokum.html
lib.aldebaran.ru/author/gush..._devyat_zhiznei
infodjatlov.narod.ru/radiosvoboda.txt
ИМХО, бред какой-то там написан.
В принципе, во всей этой истории неясен лишь один момент: почему все люди внезапно, разом, решили оставить обитаемую палатку, кто в чём был одет - и кинулись бежать вниз по склону? Причины могли быть разные: почувствовали лавинную опасность, услышали непонятный угрожающий звук (а им мог быть гул низколетящего самолёта), показалось, что рядом с палаткой находится крупный хищник (медведь, например), - да всё, что угодно!
А всё остальное вполне объяснимо совершенно естественными причинами, в том числе и телесные повреждения у части погибших. Группа спустилась вниз по склону, оборудовала лежанку для раненых, потом часть группы решила вернуться, чтобы забрать из палатки тёплые вещи, провиант и снаряжение. Но до палатки они не дошли - замёрзли насмерть. Потом (или одновременно с ними) замёрзли остальные. Интересно то, что некоторые из раненых, судя по всему, продержались на этом свете дольше, чем некоторые из тех, кто ранен не был.
В принципе, во всей этой истории неясен лишь один момент: почему все люди внезапно, разом, решили оставить обитаемую палатку, кто в чём был одет - и кинулись бежать вниз по склону? Причины могли быть разные: почувствовали лавинную опасность, услышали непонятный угрожающий звук (а им мог быть гул низколетящего самолёта), показалось, что рядом с палаткой находится крупный хищник (медведь, например), - да всё, что угодно!
А всё остальное вполне объяснимо совершенно естественными причинами, в том числе и телесные повреждения у части погибших. Группа спустилась вниз по склону, оборудовала лежанку для раненых, потом часть группы решила вернуться, чтобы забрать из палатки тёплые вещи, провиант и снаряжение. Но до палатки они не дошли - замёрзли насмерть. Потом (или одновременно с ними) замёрзли остальные. Интересно то, что некоторые из раненых, судя по всему, продержались на этом свете дольше, чем некоторые из тех, кто ранен не был.
Штейнман писал(а)> В принципе, во всей этой истории неясен лишь один момент: почему все люди внезапно, разом, решили оставить обитаемую палатку,
Очень странно, но почему-то никто не обращает внимания на следующие факты:
"Руководитель поисков Е. П. Масленников в радиограмме от 2 марта 1959 года указывал, что причина, по которой туристы покинули палатку, неясна:
Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку"
"Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы."
А ведь как обыграть можно!
кн775 писал(а)
"Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы."
"Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы."
Отсутствие следов девятого человека уже объяснялось исследователями той трагедии: скорее всего, девятого человека, который был травмирован ещё в палатке или около неё и сам идти не мог, нёс на себе кто-то из остальных восьмерых. Вероятнее всего, этим девятым, раненым, был Тибо-Бриньоль, т.к. у него была наиболее серьёзная травма головы; с такой травмой человек теряет сознание и передвигаться не способен.
Уточните, где именно "там" Гущин прекрасно знает те места и местных жителей и знает что пишет Ракетная версия все объясняет
как интересно) спасибо за тему.
когда там недавно самолет пропал, было упомянуто, что рядом знаменитый перевал Дятлова. Ни разу не слышала про такой, полезла в Вики почитала.
И тут почти сразу на вашу тему наткнулась. Не слышала до этого про такое загадочное происшествие.
когда там недавно самолет пропал, было упомянуто, что рядом знаменитый перевал Дятлова. Ни разу не слышала про такой, полезла в Вики почитала.
И тут почти сразу на вашу тему наткнулась. Не слышала до этого про такое загадочное происшествие.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.