Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Так обменяет Путин Савченко на Александрова и Ерофеева?
Опрос
29
227
Поделиться
Как он ценит своих военных?
Стоят два русских мужика одной украинской бабы?
И через сколько времени?
Стоят два русских мужика одной украинской бабы?
И через сколько времени?
Так обменяет Путин Савченко на Александрова и Ерофеева?
Вряд ли. Этих двоих слили всенародно и перекрестились.
факты есть. прямиком из МО вещаешь?
Да, вот
т.е кроме футболки фактов нету. ах это же так по-либерастному по3.14здеть. авось кто-нибудь и поверет.
opeth писал(а)
ах это же так по-либерастному по3.14здеть. авось кто-нибудь и поверет. ...
ах это же так по-либерастному по3.14здеть. авось кто-нибудь и поверет. ...
Вы меня с едорастами не путаете?
Ну да, кто же поверет(с), они ещё в декабре уволились
первая же ссыль в гугле https://vk.com/wall-25232578_4115250
ну да . забыли тебе рассказать какая работа в МО ведется. ты же полную информацию , как и остальные либшизнутые истерички из контакта и цензора берете. хотя думай и мечтай чего хочешь. слава богу от всех ваших телодвижений и умозаключений нормальным людям ни жарко не холодно.
Кот абармот писал(а)
opeth писал(а)
ах это же так по-либерастному по3.14здеть. авось кто-нибудь и поверет. ...
Вы меня с едорастами не путаете
opeth писал(а)
ах это же так по-либерастному по3.14здеть. авось кто-нибудь и поверет. ...
Вы меня с едорастами не путаете
шикарно!:-)
Петушка хвалит кукуха? ;)
Кот абармот писал(а)
1) На момент участия военные специалисты, были УЖЕ ранее уволены из ВС РФ, и/или написали соответствующие рапорты об увольнении; Затем были приняты в ряды МИЛИЦИИ в ДНР и ЛНР, или Ополчения, как Добровольцы. opeth писал(а) <br> ах это же так по-либерастному по3.14здеть. авось кто-нибудь и поверет. ... <br>
<br> Вы меня с едорастами не путаете? <br> Ну да, кто же поверет(с), они ещё в декабре уволились <br> первая же ссыль в гугле ... Они НЕ являлись военнослужащими ВС России.
Докажи обратное, покажи письменные приказы, фото видео, Документы международных организаций.
-У тебя таких Доказательств НЕТ и быть не может ИНОГО!
Таким образом твои доводы- полностью НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!!
2) Кроме того - участие наёмников, частных армий и подразделений типа "Блю Вотер" и т.п., наёмников США, Канады, Польши, Швеции и других таких спецов -подтверждено многими СМИ, в том числе зарубежными.
Вот про этих "диких гусей" -давай нам тут пораскажи!!
3) Уже были и в СМИ и тут на форуме темы про этих граждан РФ, но не военнослужащих РФ.
ЛНР подтвердила кто они такие и подлинность документов выданных ЛНР этим МИЛИЦИОНЕРАМ...-Добровольцам.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=142879258
Она аж целый депутат верховной рады и член постоянной делегации Украины в ПАСЕ. Так что думаю к двум простым русским мужикам надо бы ещё с десяток политзаключенных насыпать минимум. :)
Если только на всех..
VitOb писал(а)
член постоянной делегации Украины в ПАСЕ
член постоянной делегации Украины в ПАСЕ
так нас же там нет :) ... и нафига он нам :) ?
Нам нафиг не нужный, а им для них - талантище и человечище :)
вот пускай они им и играются :) ... и нафиг идут :-D ...
Считаю что нет.
Она непосредственное участие в убийствах журналистов принимала. Обменять её - значит наплевать в душу родственников. Думаю если обмен будет, то только после согласия родственников, убитых Савченко, журналистов.
Она непосредственное участие в убийствах журналистов принимала. Обменять её - значит наплевать в душу родственников. Думаю если обмен будет, то только после согласия родственников, убитых Савченко, журналистов.
Разрешить нашим там грохнуть пару бандерлогов - а уж тогда и обменять можно.
kokon писал(а)
Обменять её - значит наплевать в душу родственников.
Бу-га-га .... можно подумать для Пу и братвы это чего-то значит :)))
Обменять её - значит наплевать в душу родственников.
А я как раз думаю, что родственники убитых журналистов будут ЗА обмен. Потому что этот обмен может спасти жизни других людей. И надо торговаться не за обмен на двоих. Нужно по максимум выторговать свободу максимально возможному количеству наших соотечественников.
Убитых из земли не поднимешь. А спасти тех, кто в любой день может уйти из жизни там, в другой стране, с которой у нас сейчас всё ой как непросто, было бы и разумно, и гуманно. И я не думаю, что родственники погибших, осознавая, что обмен может спасти жизни людей, во имя собственного мщения, будут иметь что-то против обмена. Напротив, люди пережили потерю близкого человека, и другому не пожелают пережить то же самое.
Убитых из земли не поднимешь. А спасти тех, кто в любой день может уйти из жизни там, в другой стране, с которой у нас сейчас всё ой как непросто, было бы и разумно, и гуманно. И я не думаю, что родственники погибших, осознавая, что обмен может спасти жизни людей, во имя собственного мщения, будут иметь что-то против обмена. Напротив, люди пережили потерю близкого человека, и другому не пожелают пережить то же самое.
А вам не приходит в голову, что Савченко не белая и пушистая, и там далеко не все закончилось? Она ведь может собрать и возглавить новый Айдар, и отправиться убивать жителей Донбасса. А то и организовывать теракты на территории России. Если с такого ракурса посмотреть? Зачем выпускать врага?
DEN_di писал(а)
и организовывать теракты на территории России
===
Пока что Россия организовывает теракты на территории Украины.
Это факты.
А вы, вслед за фальсификаторами этого политического суда, фальсифицируете дальше.
и организовывать теракты на территории России
===
Пока что Россия организовывает теракты на территории Украины.
Это факты.
А вы, вслед за фальсификаторами этого политического суда, фальсифицируете дальше.
Можно по-подробнее про организацию терактов
где факт, что РФ организовывало терракт на вУкраине..?!
Вы задолбали фразой - "это факт". Где он факт то этот?
Господи, это ж владмир. Чего вы от него ожидали?
Ну наверно фактов :-)
Ай, бросьте. В лучшем случае получите копипасту из Эха Москвы...
Ботс, АТО - антитеррористическая операция.
Там вся война со стороны России - серия того, что можно назвать терактами.
https://www.youtube.com/watch?v=yKeFa24yTfU
https://youtube.com/watch?v=yKeFa24yTfU
"Вооруженные люди захватили здание правительства Крыма - Интер - 28.02.2014
Опубликовано: 3 мар. 2014 г."
https://www.youtube.com/watch?v=rwoREucvuyA
https://youtube.com/watch?v=rwoREucvuyA
"Краматорск захват городского отделения милиции
Опубликовано: 12 апр. 2014 г.
Краматорск - Донецкая Область - Украина. 12.04.2014 г. штурм городского отделения милиции со стрельбой в воздух."
и т.д.
Там вся война со стороны России - серия того, что можно назвать терактами.
https://www.youtube.com/watch?v=yKeFa24yTfU
https://youtube.com/watch?v=yKeFa24yTfU
"Вооруженные люди захватили здание правительства Крыма - Интер - 28.02.2014
Опубликовано: 3 мар. 2014 г."
https://www.youtube.com/watch?v=rwoREucvuyA
https://youtube.com/watch?v=rwoREucvuyA
"Краматорск захват городского отделения милиции
Опубликовано: 12 апр. 2014 г.
Краматорск - Донецкая Область - Украина. 12.04.2014 г. штурм городского отделения милиции со стрельбой в воздух."
и т.д.
А, ну да. Забыл, извините - кроме Эха Москвы вы еще умеете копипастить с укро-СМИ и у рукопожатной публики с фейсбука и тытрубы.
Запомните, владмир - люди, свергшие законную власть в своей стране, не имеют права называть других террористами.
Запомните, владмир - люди, свергшие законную власть в своей стране, не имеют права называть других террористами.
в 1917 и в 1991 гг в России было свержение власти.
Да, было.
Поэтому сейчас большевиков и обвиняют в терроре. И даже нынешние коммунисты с этим особо не спорят.
И Ельцину есть что предъявить и за Первую Чеченскую, и за расстрел парламента, и еще много за что.
Но АТО на Украине объявили люди, которые еще даже не прошли легитимацию никакими выборами. Люди, на чьих руках еще не смылась кровь жертв Майдана, которые еще вчера выводили вооруженных сторонников против законной власти...
Поэтому сейчас большевиков и обвиняют в терроре. И даже нынешние коммунисты с этим особо не спорят.
И Ельцину есть что предъявить и за Первую Чеченскую, и за расстрел парламента, и еще много за что.
Но АТО на Украине объявили люди, которые еще даже не прошли легитимацию никакими выборами. Люди, на чьих руках еще не смылась кровь жертв Майдана, которые еще вчера выводили вооруженных сторонников против законной власти...
И путин попал во власть только потому, что присоединился в начале 90-х к свергнувшим власть. А так он был "моль".
И при чем здесь это?
-
Если бы речь шла о ком-то или о чём-то уникальном, тогда я бы согласилась с Вами. Но Савченко - уникальна лишь в моменте. И понаделать всего того, что Вы описали, можно и без Савченко. "Выпускать врага" - это не про этот случай. Савченко - это один человек. И её "грандиозность" - сиюминутная. Если что-то захотят - и без неё соберут и возглавят.
Савченко именно что уникальна. Она распиарена как герой Украины, целеустремленна, безбашенна и полна ненависти. Конечно, сама по себе она может и 0, но думаю очень много найдется желающих её использовать. На Украине сейчас масса радикалов разобщены и лишены руководства, но поны ненависти и энергии. Дай им Сашка Билого, или Савченко, такое начнется... Вопрос момента, да, но нужно снкачала пройти этот момент.
Не спорю. Но не верю в "долгоиграющую" уникальность Савченко. Расходный материал никогда не бывает уникальным и необходимым после использования.
Это равносильно признанию присутствия ВС России на Украине.
Каким образом?
А что делали Российские военнослужащие в зоне боевых действий на территории другого государства?
Грибы собирать приехали, они же в отпуске наверное были?
В отпуск со стволами армейцы ходят?
Или им со склада под Луганском отгрузили еще советские калаши сотой серии и винторезы?
Или им со склада под Луганском отгрузили еще советские калаши сотой серии и винторезы?
Нашли на остановке, несли сдавать в полицию. Теперь все, у кого есть ствол считаются регулярной армией России?
Стволы, снаряжение, воинские звания.
Плюс чистосердечка еще. Савченку чего то не раскололи на показания против себя. "Спецназ ГРУ" запели соловьями быстро. Чувствуете разницу? Может мотивация не та у "отпускников"?
Плюс чистосердечка еще. Савченку чего то не раскололи на показания против себя. "Спецназ ГРУ" запели соловьями быстро. Чувствуете разницу? Может мотивация не та у "отпускников"?
Таки думаю вы бы тоже признались в во всем, что делали и что не делали в тех условиях. Вы видели в каком состоянии они в больнице лежали? Неужели подскользнулись оба? У Савченко же только опа шире с голодухи становится.
Чего же Савченко то не призналась? Уговаривали плохо?
Странный вы какой-то. Я правильно понимаю - вы сейчас обвинили наши следственные органы в том, что они не применяли к Савченко пытки, или недостаточно жестко ее пытали?
Странная у вас привычка интерпретировать чужие слова на свой лад.
По вашему следует, что виновная лгунья Савченко так и не оговорила себя за 1,5 года, а праведные "отпускники" сделали это сразу. Задумайтесть на досуге, почему правду говорить дешевле.
По вашему следует, что виновная лгунья Савченко так и не оговорила себя за 1,5 года, а праведные "отпускники" сделали это сразу. Задумайтесть на досуге, почему правду говорить дешевле.
Если Савченко не пытали, а Александрова и Ерофеева - пытали, то ничего нелогичного в этом нет.
Почему вы используете слово "правда"? Откуда вы знаете, что в этих историях является правдой?
Почему вы используете слово "правда"? Откуда вы знаете, что в этих историях является правдой?
В любой стране правда - это то, что постановил суд.
Ты хоть признавай. хоть не признавай.
Ты хоть признавай. хоть не признавай.
Наш суд и за миллиарные хищения условку дает, и вора в законе, пырнувшего ножом, на поселение отправляет. Так что доверия ему нет.
А украинский суд от нашего чем отличается?
Мы вроде обсуждаем российский? Украинский меня нисколько не интересует. Как и Украина, как и Савченко. Мне очень не нравится, как официальные российские институты наперегонки позорят сами себя. Сначала ФСБ и СК, теперь и суд. Сплошное вранье и подтасовки. И кивать на политическую целесообразность здесь нечего. На вранье ничего путного не построишь.
За убийство журналистов должны были судить тех, кто их туда послал без должной охраны, снаряжения, информации. А не первую попавшуюся пленную украинку.
За убийство журналистов должны были судить тех, кто их туда послал без должной охраны, снаряжения, информации. А не первую попавшуюся пленную украинку.
И вы еще будете говорить мне про двоемыслие? Вы вполне себе занимались сравнениями Ерофеева и Александрова с Савченко. А вот сравнивать методы нашего следствия с украинским, или наш суд с украинским упорно отказываетесь, изворачиваясь всякими образами.
Интересно, чем это вызвано?
Интересно, чем это вызвано?
Сложно общаться с людьми, плохо понимающими русский язык, но я попробую продолжить. Украинский суд меня мало интересует, а российский только что на глазах мира подвел черту под недостоверным спектаклем, в очередной раз дискредитировав себя.
Российские пацаны, попавшие в плен на Украине - должны быть головной болью российского МИДа, Парламента и пр. Но я вижу, как украинцы просят за Савченко, причем даже Порошенко. А про наших - тишина. Как и нет их. Значит пох - двумя больше, двумя меньше.
Российские пацаны, попавшие в плен на Украине - должны быть головной болью российского МИДа, Парламента и пр. Но я вижу, как украинцы просят за Савченко, причем даже Порошенко. А про наших - тишина. Как и нет их. Значит пох - двумя больше, двумя меньше.
Если Александров и Ерофеев - действительно бойцы ГРУ, то они никакие не "пацаны", как вы говорите.
Это матерые спецы, у которых есть контракт, и в контракте оговорено - как и на каких условиях их будут вытаскивать, если они провалят задание и попадут в плен.
И нет никаких оснований считать, что этот контракт какой-то стороной не выполняется - до тех пор, пока они не сгнили в украинской тюрьме.
Если же они добровольцы и поехали в ЛНР сами - то государство обязано их защищать, но препятствовать судебной процедуре на Украине у России права нет. Просить на уровне президента, организовывать заявления различных международных организаций - есть не что иное, как давление на суд. Украина так делает - и бог им судья.
Когда их осудят - можно будет требовать передать их для отбывания наказания на родину. Если Россия этого не сделает - тогда, и только тогда, у вас появится право говорить, что Россия их бросила.
Пока что ваши заявления - не более, чем перепев пропагандистских штампов...
Это матерые спецы, у которых есть контракт, и в контракте оговорено - как и на каких условиях их будут вытаскивать, если они провалят задание и попадут в плен.
И нет никаких оснований считать, что этот контракт какой-то стороной не выполняется - до тех пор, пока они не сгнили в украинской тюрьме.
Если же они добровольцы и поехали в ЛНР сами - то государство обязано их защищать, но препятствовать судебной процедуре на Украине у России права нет. Просить на уровне президента, организовывать заявления различных международных организаций - есть не что иное, как давление на суд. Украина так делает - и бог им судья.
Когда их осудят - можно будет требовать передать их для отбывания наказания на родину. Если Россия этого не сделает - тогда, и только тогда, у вас появится право говорить, что Россия их бросила.
Пока что ваши заявления - не более, чем перепев пропагандистских штампов...
На лица их гляньте. Если это матерые спецы, тот как то очково становится за боеспособность российской армии. Кто тогда нематерые? 18-летняя пацанва?
Еще раз:
я не знаю - как и вы - являются ли они матерыми спецами или нематерыми. Я вполне допускаю версию, что они потому и попали в плен, потому что были недостаточно матерыми.
Но вполне возможно, что все эти жалобные песни, которые они пели во время следствия - это просто сотрудничество со следствием, чтобы избежать физического воздействия. Контракт не может требовать от военного героической стойкости под пытками. И то, что они отказались от всех своих показаний с началом суда - говорит в пользу этой версии.
Но это только в том случае, если они реально ГРУ-шники, что вовсе не факт...
я не знаю - как и вы - являются ли они матерыми спецами или нематерыми. Я вполне допускаю версию, что они потому и попали в плен, потому что были недостаточно матерыми.
Но вполне возможно, что все эти жалобные песни, которые они пели во время следствия - это просто сотрудничество со следствием, чтобы избежать физического воздействия. Контракт не может требовать от военного героической стойкости под пытками. И то, что они отказались от всех своих показаний с началом суда - говорит в пользу этой версии.
Но это только в том случае, если они реально ГРУ-шники, что вовсе не факт...
ты реально считаешь, что ГРУ это только спецназ, а разведчики двух метровые богатыри с косой саженью в плечах??
Еще раз:
я не знаю - как и вы - являются ли они матерыми спецами или нематерыми. Я вполне допускаю версию, что они потому и попали в плен, потому что были недостаточно матерыми.
Но вполне возможно, что все эти жалобные песни, которые они пели во время следствия - это просто сотрудничество со следствием, чтобы избежать физического воздействия. Контракт не может требовать от военного героической стойкости под пытками. И то, что они отказались от всех своих показаний с началом суда - говорит в пользу этой версии.
Но это только в том случае, если они реально ГРУ-шники, что вовсе не факт...
я не знаю - как и вы - являются ли они матерыми спецами или нематерыми. Я вполне допускаю версию, что они потому и попали в плен, потому что были недостаточно матерыми.
Но вполне возможно, что все эти жалобные песни, которые они пели во время следствия - это просто сотрудничество со следствием, чтобы избежать физического воздействия. Контракт не может требовать от военного героической стойкости под пытками. И то, что они отказались от всех своих показаний с началом суда - говорит в пользу этой версии.
Но это только в том случае, если они реально ГРУ-шники, что вовсе не факт...
Я вижу явные несовпадения в поведении людей. Савченко, к примеру, по версии следствия, Плотницкий отпустил из плена. А она (видимо не в себе) перешла границу с РФ, села в такси (без денег, документов, мобильника) и поехала в Воронеж. В военной форме будучи и ни разу до этого не посещая Росиию.
"Отпускники" гуляли в полной остастке российской армии по территории, контролируемой ВСУ.
Почитайте у Оруэлла про двоемыслие, если вдруг пропустили в детстве.
"Отпускники" гуляли в полной остастке российской армии по территории, контролируемой ВСУ.
Почитайте у Оруэлла про двоемыслие, если вдруг пропустили в детстве.
Двоемыслие, говорите?
Ерофеев и Александров были вооружены, так как выполняли боевое задание, являясь по документам сотрудниками "милиции ЛНР". Однако судят их, как российских военных.
Савченко являлась военнослужащей летного состава ВСУ. Однако в плен она попала как доброволец-пехотинец батальона Айдар. Тем не менее освободить требуют "украинскую летчицу".
Вы читали Оруэлла только в детстве? Неудивительно, что вы немногое поняли.
Ерофеев и Александров были вооружены, так как выполняли боевое задание, являясь по документам сотрудниками "милиции ЛНР". Однако судят их, как российских военных.
Савченко являлась военнослужащей летного состава ВСУ. Однако в плен она попала как доброволец-пехотинец батальона Айдар. Тем не менее освободить требуют "украинскую летчицу".
Вы читали Оруэлла только в детстве? Неудивительно, что вы немногое поняли.
Их судят как российских военных ибо таковыми они себя признали. С называнием частей и личных номеров. Что подтвердилось проверкой. Сказки про "вчера уволился, вот и рапорт", давайте оставим для коррумпированных ментов, которые в эти игры с 90-х годов играют.
Савченко судят за то, что она участвуя в АТО на территории Украины со стороны признанной власти, убила (!) неизвестно, как туда попавших российских журналистов. А потом перешла границу с РФ и доехала до Воронежа. А предварительно побывала в плену у сепаратистов, но как то оттуда вырвалась. Не напоминает очередную серию Терминатора?
Савченко судят за то, что она участвуя в АТО на территории Украины со стороны признанной власти, убила (!) неизвестно, как туда попавших российских журналистов. А потом перешла границу с РФ и доехала до Воронежа. А предварительно побывала в плену у сепаратистов, но как то оттуда вырвалась. Не напоминает очередную серию Терминатора?
Значит так - давайте вы навсегда завяжете с обвинениями других в двоемыслии?
Признанной властью Украины на момент начала АТО был президент Янукович и премьер-министр Азаров. Да, в изгнании, но других президента и премьера у Украины не было. Это они начали АТО? Нет. Значит, АТО является незаконно начатой военной операцией.
Примерно так же незаконно, нелегитимной властью был создан батальон Айдар, добровольцем в котором была Савченко. С точки зрения законного на тот момент руководства Украины - банда.
Даже если российские журналисты находились на территории Украины незаконно - хотя это утверждение еще надо как-то обосновать, ибо визового режима нет и вьезд им никто не запрещал - это никак не меняет того, что айдаровские бандиты их убили, и Савченко, скорее всего, принимала в этом участие.
Признанной властью Украины на момент начала АТО был президент Янукович и премьер-министр Азаров. Да, в изгнании, но других президента и премьера у Украины не было. Это они начали АТО? Нет. Значит, АТО является незаконно начатой военной операцией.
Примерно так же незаконно, нелегитимной властью был создан батальон Айдар, добровольцем в котором была Савченко. С точки зрения законного на тот момент руководства Украины - банда.
Даже если российские журналисты находились на территории Украины незаконно - хотя это утверждение еще надо как-то обосновать, ибо визового режима нет и вьезд им никто не запрещал - это никак не меняет того, что айдаровские бандиты их убили, и Савченко, скорее всего, принимала в этом участие.
Boatsmann писал(а)
и Савченко, скорее всего
Сомнение - путь к истине.-)))
и Савченко, скорее всего
Савченко когда пленили? Кто был тогда законной властью в Украине?
У российских журналистов может и отметки о переходе границы в паспортах стояли? Украинских погранцов?
Лыко-мочало. Следствие и суд не учло доказательства алиби Савченко именно по данным обвинениям. Ибо она была назначена крайней и результаты суда подгонялись под заранее принятое решение. Озвученное, буквально, в течение нескольких дней после инцидента.
Зы. Как она в Россию то попала по вашей версии?
У российских журналистов может и отметки о переходе границы в паспортах стояли? Украинских погранцов?
Лыко-мочало. Следствие и суд не учло доказательства алиби Савченко именно по данным обвинениям. Ибо она была назначена крайней и результаты суда подгонялись под заранее принятое решение. Озвученное, буквально, в течение нескольких дней после инцидента.
Зы. Как она в Россию то попала по вашей версии?
У меня нет своей версии. И у вас она совершенно непонятно откуда взялась - разве что из материалов СМИ. Цена ей, извините, соответствующая.
Предположите, как пленная украинка, уже заподозренная в целеуказании на журналистов, добровольно попадает в Воронеж?
Не собираюсь.
И вам не советую строить какие-либо гипотезы, не имея доступа к достоверным данным.
И вам не советую строить какие-либо гипотезы, не имея доступа к достоверным данным.
Конечно. Лучше верить генералу Маркину, тот тосно не соврет.
Я, Марк, генералу Маркину верю ничуть не больше, чем Павлу Каныгину.
а я Каныгину верю больше, ибо на вранье его, в отличие от Маркина, не ловил.
Предлагаете ее тоже уложить в больничку со множественными травмами? Меня иногда просто поражает миролюбие наших либералов...
Она так то тоже с ранением была в плен захвачена.
А не поведаете, зачем ее Плотницкий отпустил? А еще пятерых позже обменял на своих?
А не поведаете, зачем ее Плотницкий отпустил? А еще пятерых позже обменял на своих?
Наверное чтобы она границу в Россию перешла, т.к. была виновна в смерти журналистов.
ты хоть одно заседание над Александровым и Ерофеевым читал?? На первом же заседании было заявлено, что признание было выбито под пытками..
Зы: в СБУ попадешь - враз будешь крутым грушником..И вещать будешь это всему свету.. Там грушников десятками вяжут.
Зы: в СБУ попадешь - враз будешь крутым грушником..И вещать будешь это всему свету.. Там грушников десятками вяжут.
То есть наше следствие не умеет работать с чистосердечкой, а украинцы могут? Самим то не смешно?
Я читал и показания и интервью с пацанами, как и с их родителями. Швырнула их Россия, особо не переживая. И совсем это не удивительно - отродясь русский солдат был пушечным мясом. Бабы еще нарожают.
Я читал и показания и интервью с пацанами, как и с их родителями. Швырнула их Россия, особо не переживая. И совсем это не удивительно - отродясь русский солдат был пушечным мясом. Бабы еще нарожают.
интервью то они укропским сми давали когда уже в заключении были?
Нет, российским. Украинские не читаю, больно там упоротых полно - Киселеву с Соловьевым далеко до них)
-- Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Вы Евгений Ерофеев?
-- Да, и вы уже не первый, кто интересуется моей судьбой. Уже я тут немного известен в медиапространстве. Так уж получилось. Уже и говорил, и передавал, что домой лишь хочется. Мне здесь предъявляет статью <<терроризм>>. Но пока лечат в госпитале.
-- Я уже спрашивал Александра о его статусе здесь. Как бы вы определили свой статус в данный момент?
-- Ну, вот новости доходят из интернета, что от нас якобы отказываются, что мы уволены аж с нового года.
-- Уволены кем?
-- Уволились сами из армии. И сюда приехали сами.
-- Но вы не увольнялись?
-- Я еще не увольнялся. Просто такая ситуация, информационный вакуум, к нам никто не приходит из нашего как бы посольства, никто с нами не встречается, не разговаривает. Ни разу не видел никакого представителя нашей страны, хотя являюсь гражданином России. Не знаю, что сейчас вообще происходит и во что все выльется. Но надеюсь, что все будет хорошо. Вернусь к родителям, к жене.
-- Могли бы вы рассказать, как вы оказались у населенного пункта Счастье?
-- Ну, я там выполнял боевую задачу по наблюдению за сторонами, которые вели конфликт. Так получилось, что, возможно, сбился с маршрута немножко. В ходе перестрелки [с солдатами ВСУ] получил ранение на поле боя. Войска ВСУ оказали нам помощь.
-- Вы говорите, что вы наблюдали?
-- Ну да, не было приказа вообще, не выполнял я специальную миссию какую-то по уничтожению, по захвату, там. Никого не убивал, не было даже приказа стрелять. Был только приказ стрелять в ответ -- в целях самозащиты.
-- СБУ говорит, что была перестрелка между вами и солдатами ВСУ.
-- Да, была, причем внезапно.
-- Скажите, украинские военные были оповещены, что вы являетесь наблюдателями и наблюдаете за сторонами конфликта?
-- Нет, мы делали это скрытно. Ну как объяснить? Не в рамках миссии наблюдательной.
-- Могли бы вы рассказать подробно про эту вашу миссию?
-- Ну, вели разведку там, вели наблюдение. Ну как, отмечали, кто открывает огонь, какая сторона -- все.
-- Самим приходилось стрелять?
-- Только в тот момент, когда было боестолкновение, когда убегал уже.
-- Вас в <<ЛНР>> называют сотрудником <<народной милиции>>.
-- Возможно.
-- То есть вы являетесь одновременно наблюдателем российской армии и сотрудником <<народной милиции>>?
-- Да нет. Пребывал я в статусе военнослужащего [России], выполнял приказ, никого не убивал. Так уж получилось, что стали так события развиваться.
-- Да, и вы уже не первый, кто интересуется моей судьбой. Уже я тут немного известен в медиапространстве. Так уж получилось. Уже и говорил, и передавал, что домой лишь хочется. Мне здесь предъявляет статью <<терроризм>>. Но пока лечат в госпитале.
-- Я уже спрашивал Александра о его статусе здесь. Как бы вы определили свой статус в данный момент?
-- Ну, вот новости доходят из интернета, что от нас якобы отказываются, что мы уволены аж с нового года.
-- Уволены кем?
-- Уволились сами из армии. И сюда приехали сами.
-- Но вы не увольнялись?
-- Я еще не увольнялся. Просто такая ситуация, информационный вакуум, к нам никто не приходит из нашего как бы посольства, никто с нами не встречается, не разговаривает. Ни разу не видел никакого представителя нашей страны, хотя являюсь гражданином России. Не знаю, что сейчас вообще происходит и во что все выльется. Но надеюсь, что все будет хорошо. Вернусь к родителям, к жене.
-- Могли бы вы рассказать, как вы оказались у населенного пункта Счастье?
-- Ну, я там выполнял боевую задачу по наблюдению за сторонами, которые вели конфликт. Так получилось, что, возможно, сбился с маршрута немножко. В ходе перестрелки [с солдатами ВСУ] получил ранение на поле боя. Войска ВСУ оказали нам помощь.
-- Вы говорите, что вы наблюдали?
-- Ну да, не было приказа вообще, не выполнял я специальную миссию какую-то по уничтожению, по захвату, там. Никого не убивал, не было даже приказа стрелять. Был только приказ стрелять в ответ -- в целях самозащиты.
-- СБУ говорит, что была перестрелка между вами и солдатами ВСУ.
-- Да, была, причем внезапно.
-- Скажите, украинские военные были оповещены, что вы являетесь наблюдателями и наблюдаете за сторонами конфликта?
-- Нет, мы делали это скрытно. Ну как объяснить? Не в рамках миссии наблюдательной.
-- Могли бы вы рассказать подробно про эту вашу миссию?
-- Ну, вели разведку там, вели наблюдение. Ну как, отмечали, кто открывает огонь, какая сторона -- все.
-- Самим приходилось стрелять?
-- Только в тот момент, когда было боестолкновение, когда убегал уже.
-- Вас в <<ЛНР>> называют сотрудником <<народной милиции>>.
-- Возможно.
-- То есть вы являетесь одновременно наблюдателем российской армии и сотрудником <<народной милиции>>?
-- Да нет. Пребывал я в статусе военнослужащего [России], выполнял приказ, никого не убивал. Так уж получилось, что стали так события развиваться.
Скажите, вы серьезно верите в то, что Новая Газета в освещении этого вопроса чем-то отличается от укро-СМИ? Только на том основании, что зарегистрирована в РФ?
Я Каныгина на вранье еще не ловил, скажем так. Помню, как чуть не грохнули его на добассе, было дело. За неудобные вопросы лидеру "русской весны", ныне грохнутом другим лидером. Жаль, что кроме Павла никто не взял развернутых интервью у пацанов. Могли бы сравнить.
Какая разница, кто физически брал интервью - важно ГДЕ это происходило и В КАКОМ СОСТОЯНИИ был интервьюируемый!
Я как-то слабо верю, что СБУ пустило это дело на самотек, и позволило Каныгину опубликовать хоть что-нибудь, не отвечающее их версии...
Я как-то слабо верю, что СБУ пустило это дело на самотек, и позволило Каныгину опубликовать хоть что-нибудь, не отвечающее их версии...
сБУ решает, что будет писать россйский журналист Каныгин? Украинцы миром управляют? Вот это новость!
Вы дурачком-то не прикидывайтесь. Если бы Каныгин написал хоть что-нибудь, противоречащее картине мира СБУ, ему - да и всей Новой газете - был бы закрыт въезд на Украину куда плотнее, чем даже Кобзону или Киселеву. Еще бы - такой удар в спину!
А для Новой это совершенно неприемлемо. В этом конфликте она на стороне укровластей...
А для Новой это совершенно неприемлемо. В этом конфликте она на стороне укровластей...
так вообще то они в плену находятся. навряд ли им разрешат , что-то не в русле украинской пропаганды говорить.
Mapk писал(а)
Стволы, снаряжение, воинские звания.
Стволы, снаряжение, воинские звания.
т.е. фактически любой, отслуживший в армии
надо сыну сказать, пусть идет за "наркомом" :о)))
У тебя сын дембельнулся в полевой форме, с разгрузкой, наколенниками, перчатками, броником, гранатами, калашом, винторезом и боезапасом?
он полную разгрузку себе сам купил. причем точную копию как-раз спецназа ГРУ. у них команда страйкбольная. калаш от настоящего отличишь только взяв в руки.
а этих двух взяли прямо вот с таким комплектом вооружения, как ты написал? наверное даже фотки есть?
а этих двух взяли прямо вот с таким комплектом вооружения, как ты написал? наверное даже фотки есть?
Погугли. Не в гимнастерках и с вещмешками. Оружие было, российского производства.
Весь конфликт на востоке Украины ведется оружием российского производства. С обеих сторон. Все попытки доказать, что какого-то вооружения на территории Украины нет и быть не может, а есть только в РФ - почти стопудовый пропагандистский фейк. Исключение составляют ядерное оружие и штуки типа кораблей и стратегических бомбардировщиков...
Гнать не надо, что Россия продавала украинцам, можно нагулить. Даже по стрелковому оружию. Калашей сотой серии не было.
С каких это пор то, что можно нагуглить, стало доказательством? Знаете, Марк - я вот сейчас могу нагуглить сколько угодно "доказательств" того, что Савченко убила журналистов, сама перешла границу, и ехала в Воронеж дома взрывать.
Но вы же первый завопите, что это ничего не доказывает...
Но вы же первый завопите, что это ничего не доказывает...
Нагулите мне ответы на вопросы, которые следствие не приобщило к делу, обсудим. Пока суд и следствие считаю ангажированными.
1. Свидетельские показания о захвате Саченко в плен до 11 часов проигнорированы, как и видеофиксация допроса.
2. Биллинг телефона, показывающий находжение Савченко в Луганске в 12 часов не приобщенный к делу
3. Освобождение из плена ЛНР и появленние в Воронеже - нет разумных объяснений.
1. Свидетельские показания о захвате Саченко в плен до 11 часов проигнорированы, как и видеофиксация допроса.
2. Биллинг телефона, показывающий находжение Савченко в Луганске в 12 часов не приобщенный к делу
3. Освобождение из плена ЛНР и появленние в Воронеже - нет разумных объяснений.
Нет, Марк, не катит.
Я не собираюсь с вами вести здесь параллельное следствие.
И вам не советую считать доказанным то, что вы где-то нагуглили.
Потому что идет информационная война, и вы радостно подставляетесь под ее пули и снаряды...
Я не собираюсь с вами вести здесь параллельное следствие.
И вам не советую считать доказанным то, что вы где-то нагуглили.
Потому что идет информационная война, и вы радостно подставляетесь под ее пули и снаряды...
Следуя вашей логике имеет смысл никому не верить (СМИ, официальные лица), ничего не обсуждать, и, естественно, не иметь собственного мнения по тому или иному эпизоду. Только общее - все врут, а мне пох! Так?
Да, имеет смысл никому не верить.
Обсуждать стоит много что, но обсуждая эпизоды информационной войны нужно понимать - правду мы можем не узнать никогда. И все наши разговоры суть спекуляции, а потому не стоит корчить из себя носителя истины.
Мне, разумеется, не пох, иначе бы меня в этой теме не было.
Обсуждать стоит много что, но обсуждая эпизоды информационной войны нужно понимать - правду мы можем не узнать никогда. И все наши разговоры суть спекуляции, а потому не стоит корчить из себя носителя истины.
Мне, разумеется, не пох, иначе бы меня в этой теме не было.
да ленно мне. я так думаю что привираешь ты.
Точно. За зарплату от госдепа. Поцреотизм, Миш, он от алкоголя изо всех щелей лезть начинает, или это начало деменции?)
зачем ты так бухаешь, что из тебя деменция лезет?
VitOb писал(а)
Грибы собирать приехали, они же в отпуске наверное были? ...
Грибы собирать приехали, они же в отпуске наверное были? ...
И как вы это себе представляете? Обмен "военного преступника" на двух грибников?
Так я выше и написал, что маловато двух грибников на одну депутатов будет. Хохлы сами ее на пьедестал возвели, пусть теперь и цену соответствующую предлагают.
Так не бросили же.
А наши сразу отказались от своих.
А наши сразу отказались от своих.
У вас есть факты, что их бросили и от них отказались или просто домыслами оперируете?
Значит не бросили?
Это не хохлы ей цену набивают, а именно мы.
"7. Для Европы и США Савченко — дополнительный рычаг влияния, который ничего не стоит. То есть можно объяснять новые санкции «делом Савченко», но если её отпустят, то никаких послаблений не будет. Это не предмет для торга с точки зрения Запада. Цинично говоря, их позиция: ну и держите, если такие дураки, даёте нам повод пинать вас."
echo.msk.ru/blog/corruption/1734764-echo/
"7. Для Европы и США Савченко — дополнительный рычаг влияния, который ничего не стоит. То есть можно объяснять новые санкции «делом Савченко», но если её отпустят, то никаких послаблений не будет. Это не предмет для торга с точки зрения Запада. Цинично говоря, их позиция: ну и держите, если такие дураки, даёте нам повод пинать вас."
echo.msk.ru/blog/corruption/1734764-echo/
Было бы желание, а повод ввести санкции всегда найдётся. Это вообще не проблема ни разу.
Их осудят, и дадут ровно столько, сколько дали Савченко, если не пожизненно,
и будут они уже не грибниками, а террористами, что сейчас гораздо хуже воспринимается, чем военный преступник.
и будут они уже не грибниками, а террористами, что сейчас гораздо хуже воспринимается, чем военный преступник.
Опередили.
А я просто чувствую, что нет. Не знаю почему. Интуиция. Интересно, подведет или нет.
Через много лет поменяют. Она может рассчитывать на УДО через 12 лет.
ria.ru/incidents/20160322/1394728943.html
ria.ru/incidents/20160322/1394728943.html
дурик ты)
сам ты дурик))
Вы ей завидуете что ли? Женская зависть страшная штука видимо, ощутить бы изнутри, самому. :-)))
В чем выразилась зависть? =-O
Она известная женщина, своего рода современная Жанна Д"Арк, а вас мало кто знает. :-)
Иванов26 писал(а)
Жанна Д"Арк
Жанна Д"Арк
Она тоже безоружных, мирных людей, убивала?
lehf jyf ghjcnj
дура она просто - я правильно понял? :-)
fuf)))ktym gthtrk.xfnmcz
Не бойтесь по русски печатать, вас не арестуют.)
не боюсь, это то и настораживает меня))) лень просто
да
не приведи бог быть такой "женщиной" - пол жизни людей убивать в том числе безоружных, стариков и детей, пол-жизни в тюрьме сидеть
удивительно то, что она, также как и пусси, сознательно идет на это. какова же цена, раз такой риск?) не иначе как тоже квартира в Канаде)
Осталось сшить всего несколько сотен тысяч :-)
Да понятно, почему.
Процесс Ерофеева и Александрова потихоньку теряет интерес на Украине. Как ни подогревают его СМИ, а шоу не получается.
Через некоторое время им вынесут приговор, они посидят немного и их спокойно обменяют в рамках Минских соглашений, без шума и пыли. И заметит это только кучка упоротых бандерлогов, а остальным будет пох.
Дома их амнистируют по тихой, и ребята вернутся к нормальной жизни.
У Савченко это не получится. Слишком много шума из ничего, а в случае возвращения на Украину она слишком многим там станет поперек горла - и в первую очередь Тимошенко и Порошенко. Полубезумный и при этом идейный депутат Рады и ПАСЕ с ореолом героини и мученицы, этакой Жанны Д'арк - от нее можно ожидать чего угодно, и найдется немало желающих сделать ее знаменем борьбы против Порошенко. И Йулина партия станет партией Савченко. Так что они кровно заинтересованы в том, чтобы Савченко на Украину не вернулась, а еще лучше - померла бы в путинских застенках...
Процесс Ерофеева и Александрова потихоньку теряет интерес на Украине. Как ни подогревают его СМИ, а шоу не получается.
Через некоторое время им вынесут приговор, они посидят немного и их спокойно обменяют в рамках Минских соглашений, без шума и пыли. И заметит это только кучка упоротых бандерлогов, а остальным будет пох.
Дома их амнистируют по тихой, и ребята вернутся к нормальной жизни.
У Савченко это не получится. Слишком много шума из ничего, а в случае возвращения на Украину она слишком многим там станет поперек горла - и в первую очередь Тимошенко и Порошенко. Полубезумный и при этом идейный депутат Рады и ПАСЕ с ореолом героини и мученицы, этакой Жанны Д'арк - от нее можно ожидать чего угодно, и найдется немало желающих сделать ее знаменем борьбы против Порошенко. И Йулина партия станет партией Савченко. Так что они кровно заинтересованы в том, чтобы Савченко на Украину не вернулась, а еще лучше - померла бы в путинских застенках...
Boatsmann писал(а)
а еще лучше - померла бы в путинских застенках
Да они только и мечтают об этом, не нужна она им живой.
а еще лучше - померла бы в путинских застенках
Чего же тогда Порошенко просит её обменять на наших военнослужащих Александрова и Ерофеева,
а Путин не хочет.
Получается наоборот Путину наши военные не нужны, а не Савченко Украине.
а Путин не хочет.
Получается наоборот Путину наши военные не нужны, а не Савченко Украине.
Пора уже привыкнуть к бреду Порошенко
Бред совсем не Порошенко, а нашего СК с нашим "судом".
Брат погибшего в Донбассе российского журналиста прокомментировал приговор Савченко
Сегодня Донецкий городской суд Ростовской области приговорил украинскую наводчицу Надежду Савченко к 22 годам колонии общего режима. Была доказана ее причастность к гибели российских журналистов летом 2014 года в Донбассе.
<<Зло должно быть наказано по-любому>>, - так в интервью RT прокомментировал вердикт брат убитого сотрудника ВГТРК Игоря Корнелюка - Олег. Он назвал приговор справедливым и добавил, что Савченко ответит за содеянное <<перед высшим судом>>.
<<У человека не то, что руки по локоть в крови, наверное, она вся в крови, там же не только два журналиста российских -- там мирные люди, которых они расстреливали, <...> перед высшим судом придется ей отвечать всё равно за содеянное>>, - считает Олег Корнелюк.
Он добавил, что семья Игоря не смогла присутствовать на суде над Савченко, потому что <<родителям тяжело, тяжело смотреть ей в глаза>>. Олег Корнелюк заявил, что не понимает попыток сделать из украинской наводчицы героя.
<<Ну как человека можно выставлять героя, который сидит в кустах и наводит артиллерию на мирных жителей? Какой это герой? А сейчас ей слабо ответить за свои поступки и признать свою вину. Разве это герой?!>> - возмущается брат погибшего российского журналиста.
tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603222234-phbm.htm
Сегодня Донецкий городской суд Ростовской области приговорил украинскую наводчицу Надежду Савченко к 22 годам колонии общего режима. Была доказана ее причастность к гибели российских журналистов летом 2014 года в Донбассе.
<<Зло должно быть наказано по-любому>>, - так в интервью RT прокомментировал вердикт брат убитого сотрудника ВГТРК Игоря Корнелюка - Олег. Он назвал приговор справедливым и добавил, что Савченко ответит за содеянное <<перед высшим судом>>.
<<У человека не то, что руки по локоть в крови, наверное, она вся в крови, там же не только два журналиста российских -- там мирные люди, которых они расстреливали, <...> перед высшим судом придется ей отвечать всё равно за содеянное>>, - считает Олег Корнелюк.
Он добавил, что семья Игоря не смогла присутствовать на суде над Савченко, потому что <<родителям тяжело, тяжело смотреть ей в глаза>>. Олег Корнелюк заявил, что не понимает попыток сделать из украинской наводчицы героя.
<<Ну как человека можно выставлять героя, который сидит в кустах и наводит артиллерию на мирных жителей? Какой это герой? А сейчас ей слабо ответить за свои поступки и признать свою вину. Разве это герой?!>> - возмущается брат погибшего российского журналиста.
tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603222234-phbm.htm
Ваще насрать. Сделали из гавна конфетку...
Впрочем, кому то это нужно.
ЗЫ: где пункт - "ващепох"?
Впрочем, кому то это нужно.
ЗЫ: где пункт - "ващепох"?
Совершенно верно. Судят военного преступника, а пиарят как новый айфон.
При чем тут "ценит"? Как глава государства он в первую очередь должен исходить из интересов государства, а не из своих сиюминутных прихотей. Я, как гражданин этого государства, не вижу пользы в таком обмене, а вот вреда вижу кучу. Хохлы приговор не признаЮт, значит Савченко будет освобождена, будет заседать в раде и в ПАСЕ, и как нам раазговаривать с европейцами, если в совете Европы заседает преступница убийца?
Да и просто, с бытовой точки зрения, этот обмен означает освобождение преступника, т
е. получается что срок за любое преступление можно обменять на ништяки? Может просто на деньги? Тогда по идее любой сиделец российской тюрьмы может предложить что-нибудь за свое освобождение. Как вы посмотрите на амнистию товарищу Белову в обмен на квартиру, скажем?
Что касается Александрова и Ерофеева, парней жалко, они попали конечно. Но у них есть шанс - они попадают под обмен всех на всех по минским соглашениям.
А вообще эта бодяга не может тянутся долго. Украине придется как то жить, налаживать отношения с соседями. Придет адекватное руководство и Савченку обменяют, пусть на Украине сидит.
Да и просто, с бытовой точки зрения, этот обмен означает освобождение преступника, т
е. получается что срок за любое преступление можно обменять на ништяки? Может просто на деньги? Тогда по идее любой сиделец российской тюрьмы может предложить что-нибудь за свое освобождение. Как вы посмотрите на амнистию товарищу Белову в обмен на квартиру, скажем?
Что касается Александрова и Ерофеева, парней жалко, они попали конечно. Но у них есть шанс - они попадают под обмен всех на всех по минским соглашениям.
А вообще эта бодяга не может тянутся долго. Украине придется как то жить, налаживать отношения с соседями. Придет адекватное руководство и Савченку обменяют, пусть на Украине сидит.
DEN_di писал(а)
Но у них есть шанс - они попадают под обмен всех на всех по минским соглашениям.
этот обмен означает освобождение преступника, т
е. получается что срок за любое преступление можно обменять на ништяки?
Вы сами себе противоречите, их осудят, как Савченко и они будут считаться преступниками, Но у них есть шанс - они попадают под обмен всех на всех по минским соглашениям.
этот обмен означает освобождение преступника, т
е. получается что срок за любое преступление можно обменять на ништяки?
а не военнопленными и по Минским соглашениям их не обменяют,
это же понятно, если Порошенко приравнял их к Савченко.
Они будут сидеть ровно столько сколько Савченко.
Если Савченко обменяют на кого повыше, как говорят политологи Украине есть на кого её обменять,
то им вероятно придётся сидеть и после обмена Савченко.
Получается Путину на своих военных насрать.
Я себе не противоречу. Савченко виновна в убийстве мирных граждан России, арестована на территории России. Таким образом военнопленным она не является. Ко всему прочему Россия на войну с Украиной так и не явилась, потому стороной конфликта не является и в обмене пленными учавствовать не может.
А вот ЛНР и ДНР, в милиции которых служили Александров и Ерофеев, и Украина которая их выловила, как раз участники конфликта и есть, и эти двое натуральные военнопленные, которых Украина обязана обменять по минским соглашениям.
То что Порошенко приравнивает их к Савченко и не хочет менять, это понятно. Но Порошенко решает не всё.
А вот ЛНР и ДНР, в милиции которых служили Александров и Ерофеев, и Украина которая их выловила, как раз участники конфликта и есть, и эти двое натуральные военнопленные, которых Украина обязана обменять по минским соглашениям.
То что Порошенко приравнивает их к Савченко и не хочет менять, это понятно. Но Порошенко решает не всё.
"Савченко -- похищенная. Заложница.
Ст. 126 УК РФ, часть вторая пункты а, в, г, и часть третья пункт а. До пятнадцати лет, особо тяжкая.
Точное определение названий вещам ведет к точному пониманию происходящих процессов. С этой точки зрения никакого <<суда>> над Надеждой Савченко, конечно же, не было.
Савченко -- не обвиняемая.
Обвиняемый -- это не просто слово. Это -- правовой статус. Юридический термин.
Для того чтобы человек мог стать обвиняемым, необходимы некоторые условия. Как максимум -- наличие совокупности общественных институтов по управлению данной территорией, регулируемых общественным договором и подчиняющихся закону и Конституции. То есть того, что мы называем <<правовым государством>>. Как минимум -- наличие хотя бы реального, а не бредового уголовного дела. Потому что суд понятие не психиатрическое, а правовое.
Какое отношение к праву имеет некое действо, на котором некие люди, узурпировавшие власть, говорят офицеру армии соседней страны, боровшемуся против захватывавших в его стране города вооруженных отрядов, что он убил граждан другой, соседней страны, попавших в его страну непонятно как, а за это мы его похитили, незаконно вывезли и предъявляем теперь обвинения"
http://spektr.press/pohischennaya-konec-sudebnogo-predstavleniya-i-nachalo-torgovli/
Бабченко всё разжевал очень доходчиво, рекомендую.
Ст. 126 УК РФ, часть вторая пункты а, в, г, и часть третья пункт а. До пятнадцати лет, особо тяжкая.
Точное определение названий вещам ведет к точному пониманию происходящих процессов. С этой точки зрения никакого <<суда>> над Надеждой Савченко, конечно же, не было.
Савченко -- не обвиняемая.
Обвиняемый -- это не просто слово. Это -- правовой статус. Юридический термин.
Для того чтобы человек мог стать обвиняемым, необходимы некоторые условия. Как максимум -- наличие совокупности общественных институтов по управлению данной территорией, регулируемых общественным договором и подчиняющихся закону и Конституции. То есть того, что мы называем <<правовым государством>>. Как минимум -- наличие хотя бы реального, а не бредового уголовного дела. Потому что суд понятие не психиатрическое, а правовое.
Какое отношение к праву имеет некое действо, на котором некие люди, узурпировавшие власть, говорят офицеру армии соседней страны, боровшемуся против захватывавших в его стране города вооруженных отрядов, что он убил граждан другой, соседней страны, попавших в его страну непонятно как, а за это мы его похитили, незаконно вывезли и предъявляем теперь обвинения"
http://spektr.press/pohischennaya-konec-sudebnogo-predstavleniya-i-nachalo-torgovli/
Бабченко всё разжевал очень доходчиво, рекомендую.
Спасибо, но - сами:-D. В первых же строчках чел определяет что ему нужно получить, остальным текстом - натягивает информацию на нужный результат.
Это СК натягивал, что ему нужно получить, да не получилось - совсем.
4. Трюк с вывозом Савченко в Россию с участием сотрудника АП рано или поздно будет использован как юридическое доказательство российского участия в войне. Таких доказательств уже миллион и одна штука, но это весомое и известное всем.
echo.msk.ru/blog/corruption/1734764-echo/
Украинская военнослужащая Надежда Савченко опознала в водителе автомобиля, на котором ее вывезли в Россию после того, как она попала в плен к сепаратистам, бывшего сотрудника администрации президента Павла Карпова
www.svoboda.org/content/article/27523928.html
4. Трюк с вывозом Савченко в Россию с участием сотрудника АП рано или поздно будет использован как юридическое доказательство российского участия в войне. Таких доказательств уже миллион и одна штука, но это весомое и известное всем.
echo.msk.ru/blog/corruption/1734764-echo/
Украинская военнослужащая Надежда Савченко опознала в водителе автомобиля, на котором ее вывезли в Россию после того, как она попала в плен к сепаратистам, бывшего сотрудника администрации президента Павла Карпова
www.svoboda.org/content/article/27523928.html
Слушайте, вы чего?
Объясните мне, с какой целью РФ может фабриковать дело Савченко? Зримого профита никакого, геморрой один, зато хохлы его вовсю пытаются использовать как "юридическое доказательство российского участия в войне".
Ну а уж с опознанием Карпова - эт вообще анекдот. Надо было ей этого Карпова еще в изнасиловании обвинить. Ничто не мешало. И вообще надо было брать выше - не Карпова, а самого Иванова опознать...
Объясните мне, с какой целью РФ может фабриковать дело Савченко? Зримого профита никакого, геморрой один, зато хохлы его вовсю пытаются использовать как "юридическое доказательство российского участия в войне".
Ну а уж с опознанием Карпова - эт вообще анекдот. Надо было ей этого Карпова еще в изнасиловании обвинить. Ничто не мешало. И вообще надо было брать выше - не Карпова, а самого Иванова опознать...
Boatsmann писал(а)
Слушайте, вы чего? <br> Объясните мне, с какой целью РФ может фабриковать дело Савченко?
Путин приказал найти и наказать убийц журналистов ВГТРК, чтобы другим не повадно было. Слушайте, вы чего? <br> Объясните мне, с какой целью РФ может фабриковать дело Савченко?
Этого достаточно, чтобы СК начал рыть носом и рвать попу.
Излишнее рвение и не умение, с дуру, как говориться, можно и пирамиду сломать.
Ну вот и наломали, высекли сами себя.
Ага. Путин велел, конечно. И конечно, идиоты из СК не придумали ничего лучшего, как взять совершенно невиновного и непричастного человека - да еще женщину - и обвинить ее в этом, да? И послали вывозить ее прям вот сотрудника администрации Путина? Причем под видом таксиста - наверное, как в "Бриллиантовой руке"? Видимо, это любимый фильм Маркина...
"в плен попадает в этой зоне 8 человек. Семь солдат, один офицер. Офицер Савченко. Семь мужиков, одна женщина. Женщина Савченко. Понятно. Поломать женщину легче, чем мужика. Вот на нее повесим." Что логично.
echo.msk.ru/programs/exit/1734308-echo/
echo.msk.ru/programs/exit/1734308-echo/
Если бы вы с Венедиктовым хоть что-нибудь понимали в психологии, вы бы знали, что нет такой гарантии - "поломать женщину легче, чем мужика". Особенно когда речь идет о таких бой-бабах, как Савченко.
Да именно так. Путин велел. Как и в поисках убийц Немцова. Только во втором случае ловить было кого, да и оперативной информации нашлось достаточно, чтобы исполнителей быстро взять. А в ситуации с Савченко поторопились, и взяли первую, вроде как подходящую. Только вот не подошла. Облажались на весь мир. Потом России репутацию придется не один год восстанавливать.
Вы меньше сказками увлекайтесь. Картина мира куда сложнее, чем в вашей голове. Мы не в книжках живем, где есть Темная сторона и Светлая сторона. Причем темная сторона персонифицирована в виде какого-нибудь Палпатина или Волдеморта.
И если бы у власти были одни идиоты - страна бы развалилась к чертям собачьим много лет назад.
А дело Савченко раскрутили украинские и американские пропагандоны, и дело вовсе не в том, насколько оно корректно ведется следствием и судом. Даже если бы оно бы было идеальным с юридической точки зрения (хотя в данном случае из-за массы правовых коллизий это в принципе невозможно) - из него раздули бы черти что. Как вон Бабченко пишет - российский суд это не суд вовсе, следствие - это вообще абсолютное зло, а потому Савченко абсолютно невиновная заложница кровавого режима. Против такой "логики" никакие доказательства не действуют...
И если бы у власти были одни идиоты - страна бы развалилась к чертям собачьим много лет назад.
А дело Савченко раскрутили украинские и американские пропагандоны, и дело вовсе не в том, насколько оно корректно ведется следствием и судом. Даже если бы оно бы было идеальным с юридической точки зрения (хотя в данном случае из-за массы правовых коллизий это в принципе невозможно) - из него раздули бы черти что. Как вон Бабченко пишет - российский суд это не суд вовсе, следствие - это вообще абсолютное зло, а потому Савченко абсолютно невиновная заложница кровавого режима. Против такой "логики" никакие доказательства не действуют...
Boatsmann писал(а)
Ну а уж с опознанием Карпова - эт вообще анекдот.
В чём анекдот, если опознала?
Ну а уж с опознанием Карпова - эт вообще анекдот.
Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
- Вы признаете, что гоните самогон?
- Нет, не гоню!
- Аппарат есть, значит гоните!
- Не гоню!
- Ваше последнее слово!
- Прошу судить меня также и за изнасилование!
- А вы еще и кого-то изнасиловали?!
- Нет, но аппарат есть!
- Вы признаете, что гоните самогон?
- Нет, не гоню!
- Аппарат есть, значит гоните!
- Не гоню!
- Ваше последнее слово!
- Прошу судить меня также и за изнасилование!
- А вы еще и кого-то изнасиловали?!
- Нет, но аппарат есть!
Этот анекдот как раз и демонстрирует, как осудили Савченко.
В форме - значит военная, была в месте где накрыло журналистов,
значит могла в этом участвовать, без всяких прямых доказательств и с кучей обратных доказательств.
В форме - значит военная, была в месте где накрыло журналистов,
значит могла в этом участвовать, без всяких прямых доказательств и с кучей обратных доказательств.
Понимаете, в жизни суд и следствие подразумевают сбор хоть каких-то доказательств. Пусть они с вашей кочки зрения сфабрикованные или недостаточные, какие угодно - но они должны быть, без этого система не работает.
А вот обвинение Карпова ничего такого не требует. Говорю же, зря она Иванова не обвинила, громче бы прозвучало...
А вот обвинение Карпова ничего такого не требует. Говорю же, зря она Иванова не обвинила, громче бы прозвучало...
Обвинение Савченко построено на основном доказательстве, что она могла подняться на вышку сотовой связи толщиной 70см, лестница у которой начинается в 6,5 м от земли и оттуда коректировать, потому что с земли из-за рельефа местности блокпост не видно.
Карл, могла подняться, а кто видел, что забралась?
Карл, а ты бы смог забраться на столб толщиной 70 см на высоту 6,5 метров?
Карл, могла подняться, а кто видел, что забралась?
Карл, а ты бы смог забраться на столб толщиной 70 см на высоту 6,5 метров?
Э? Вы явно переели пропаганды.
Во-первых, я не Карл.
Во-вторых, все, что вам известно об обвинении против Савченко - вычитано вами из СМИ. А за достоверность этой инфы я не дам и ломаного цента...
Во-первых, я не Карл.
Во-вторых, все, что вам известно об обвинении против Савченко - вычитано вами из СМИ. А за достоверность этой инфы я не дам и ломаного цента...
Почитай Карлуша.
Новиков уточняет точное расположение мачты, фигурирующей в деле. От другой мачты ее отделяет примерно 30 километров, <<перепутать невозможно>>, говорит свидетель.
Фундамент мачты выступает сантиметров на 40, лестница приварена к трубе на высоте 6-7 метров, чтобы предотвратить воровство. <<Чтобы не было доступа другим людям>>, -- объясняет он.
Для подъема на мачту специалисты надевают страховочный пояс и используют лестницу с зацепами. Она весит 20-30 килограмм, один человек пользоваться ею не может - ее высота, составляет около 6 метров.
-- Перед тем, как лезть на мачту, вы проходите медицинский контроль?
-- Да.
Подъем занимает около 20 минут. Свидетель утверждает, что сам никогда не лез на мачту без страховки, на его глазах такого никто не делал.
Диаметр площадки на мачте - метр-полтора. Диаметр трубы около 80 см.
-- Человека на мачте видно снизу?
-- Видно, да.
16:37
-- На какое расстояние видно с площадки, если смотреть в сторону Луганска? Вы представляете себе поселок Металлист? -- продолжает допрос адвокат Новиков.
-- Да.
-- Как выглядит горизонт с площадки? Дорогу Луганск-Счастье видно с него?
-- Нет, ее не видно за посадкой. Ее видно дальше. Но возле высокие деревья - метров по 5-6.
-- Пост ГАИ видно?
-- Нет.
-- Без страховки можно удержаться на площадке? - уточняет Фейгин.
-- Можно, двумя руками можно.
-- А если одной рукой держаться? -- уточняет Полозов.
-- Ну, уже проблематично.
-- А если рука ранена и надо смотреть в бинокль?
-- Нет, без страховки это очень проблематично.
https://zona.media/online/savchenko-zashchita-13/
Новиков уточняет точное расположение мачты, фигурирующей в деле. От другой мачты ее отделяет примерно 30 километров, <<перепутать невозможно>>, говорит свидетель.
Фундамент мачты выступает сантиметров на 40, лестница приварена к трубе на высоте 6-7 метров, чтобы предотвратить воровство. <<Чтобы не было доступа другим людям>>, -- объясняет он.
Для подъема на мачту специалисты надевают страховочный пояс и используют лестницу с зацепами. Она весит 20-30 килограмм, один человек пользоваться ею не может - ее высота, составляет около 6 метров.
-- Перед тем, как лезть на мачту, вы проходите медицинский контроль?
-- Да.
Подъем занимает около 20 минут. Свидетель утверждает, что сам никогда не лез на мачту без страховки, на его глазах такого никто не делал.
Диаметр площадки на мачте - метр-полтора. Диаметр трубы около 80 см.
-- Человека на мачте видно снизу?
-- Видно, да.
16:37
-- На какое расстояние видно с площадки, если смотреть в сторону Луганска? Вы представляете себе поселок Металлист? -- продолжает допрос адвокат Новиков.
-- Да.
-- Как выглядит горизонт с площадки? Дорогу Луганск-Счастье видно с него?
-- Нет, ее не видно за посадкой. Ее видно дальше. Но возле высокие деревья - метров по 5-6.
-- Пост ГАИ видно?
-- Нет.
-- Без страховки можно удержаться на площадке? - уточняет Фейгин.
-- Можно, двумя руками можно.
-- А если одной рукой держаться? -- уточняет Полозов.
-- Ну, уже проблематично.
-- А если рука ранена и надо смотреть в бинокль?
-- Нет, без страховки это очень проблематично.
https://zona.media/online/savchenko-zashchita-13/
Идите в пень.
1. Я с вами на брудершафт не пил.
2. Я не Карл.
3. Вы не читаете то, что я вам пишу:
Поэтому нефиг меня использовать, чтобы копипастить сюда свои вонючие простыни якобы в ответ...
1. Я с вами на брудершафт не пил.
2. Я не Карл.
3. Вы не читаете то, что я вам пишу:
Boatsmann писал(а)
все, что вам известно об обвинении против Савченко - вычитано вами из СМИ. А за достоверность этой инфы я не дам и ломаного цента...
все, что вам известно об обвинении против Савченко - вычитано вами из СМИ. А за достоверность этой инфы я не дам и ломаного цента...
Поэтому нефиг меня использовать, чтобы копипастить сюда свои вонючие простыни якобы в ответ...
Я же и написал не Карл, а Карлуша, не понимаю почему обижается?
Потому, что троллите нетонко.
Сугубо имхо.
:)
А мем про "Карл" ну не все знают или не все признают. И их желание надо уважать.
Спасибо.
Сугубо имхо.
:)
А мем про "Карл" ну не все знают или не все признают. И их желание надо уважать.
Спасибо.
Боцман не знает?
Вы его унижаете.
Вы его унижаете.
Да чего Иванов? САМ, не иначе. Ну как без него?:-D
Не, вы что. Его желтую Ладу-Калину сразу бы опознали... :)
пофиг что с ней сделают
Предлагаю отдельным категориям наших граждан ознакомиться с историческими параллелями. Возможно, это как-то пойдёт им на пользу... Ну, как минимум, креатива прибавиться в праведном гневе...
Газета "Правда" 3 марта 1938 г.
www.oldgazette.ru/pravda/03031938/text7.html
Парочку "перлов" позволил оттуда вынести...
Трудящиеся Москвы, Ленинграда, Киева и других городов
Советского Союза требуют уничтожения подлых врагов народа
ВЧЕРА НА СОБРАНИЯХ И МИТИНГАХ ВЕЧЕРНИХ И НОЧНЫХ СМЕН
Раздавить гадину!
(Из резолюции собрания рабочих, служащих и инженерно-технических работников
московского завода "Серп и молот")
Право-троцкистские бандиты, избравшие предательство интересов советского народа, шпионаж и диверсию своей профессией, не остановились ни перед какими варварскими средствами. Они убили горячо любимого всем советским народом верного сына большевистской партии Сергея Мироновича Кирова. Эти изверги при помощи оголтелых бандитов от медицины - Левина, Казакова, Виноградова, Плетнева умертвили товарищей В.В.Куйбышева, В.Р.Менжинского, А.М.Горького.
Глубочайшее негодование и омерзение вызывает в каждом из нас эта кучка фашистских заговорщиков, у которых руки по локти обагрены кровью лучших сынов советского народа.
Как бы фашистские заговорщики ни снабжались деньгами и ядом, как бы ни пытались они маскировать свое предательское лицо, славные наркомвнудельцы сумели сорвать с этих негодяев маски, выловить их и обезвредить.
Когда слушаешь длинный список злодеяний этих убийц и шпионов, глубочайшую ненависть и презрение вызывает в каждом из нас эта банда продажных псов фашизма.
Не удалось и никогда не удастся предателям интересов советского народа расчленить и разорвать на куски нашу великую, могучую и необ'ятную родину.
В эти дни весь советский народ еще теснее сплачивается вокруг родной коммунистической партии, вокруг любимого вождя народов товарища Сталина, давшего нам счастье, радость и могущество. Мы будем беречь наших руководителей, как зеницу ока. Мы будем всегда и везде помнить указание товарища Сталина об опасности капиталистического окружения и отдадим все свои силы делу укрепления оборонной мощи нашей страны.
Убийцам, шпионам, предателям, фашистским выродкам из "право-троцкистского блока", всем этим бухариным, рыковым, ягодам и другим предателям нет и не может быть места на нашей священной советской земле. Смело и решительно, товарищи судьи, выносите свой беспощадный приговор над бандой фашистских наймитов.
Мы выражаем твердую уверенность в том, что советский суд, суд великого, могучего народа, выразит нашу волю и беспощадно раздавит ползучую гадину!
Проклятье фашистским выродкам!
(Резолюция рабочих завода им.Фрунзе (Москва), принятая 2 марта на собраниях
вечерних и ночных смен)
Заслушав сообщение об обвинительном заключении, в котором полностью раскрываются кошмарные, леденящие душу преступления банды гнусных убийц, шпионов, фашистских заговорщиков из "право-троцкистского блока", мы, рабочие, инженерно-технические работники и служащие завода им.Фрунзе (Москва) еще и еще раз шлем свои проклятья этим выродкам и подлейшему из подлых - Иуде-Троцкому - цепному псу фашизма. Руки этого долголетнего шпиона и провокатора по самые локти обагрены кровью лучших и благородных сынов советского народа.
Начавшийся суд над злодеями из "право-троцкистского блока" - суд всего советского народа. Разоблаченные славными органами НКВД и преданные ныне суду, подлые заговорщики в течение ряда лет были шпионами иностранных разведок. От их злодейской руки погибли любимые сыны советского народа С.М.Киров, В.В.Куйбышев, В.Р.Иенжинский, А.М.Горький. это была подлая месть фашистских выродков великим и благородным людям, посвятившим всю свою жизнь без остатка служению трудящемуся человечеству. За все это злодеи ответят перед народом.
Фрунзевцы требуют от Военной Коллегии Верховного Суда СССР беспощадного уничтожения разоблаченных врагов.
Партийные и непартийные большевики под руководством партии Ленина-Сталина еще выше поднимут революционную бдительность.
Пламенный привет славным работникам НКВД и верному ленинцу, соратнику великого Сталина - тов.Ежову!
Мы уверены, что органы НКВД полностью очистят советскую землю от фашистских гадов, троцкистско-бухаринских бандитов. В работе по выкорчевыванию всех до одного враждебных элементов каждый из нас, каждый честный труженик Советского Союза примет самое энергичное участие.
Смерть и проклятье фашистским выродкам!
Да здравствует наша цветущая социалистическая родина!
Да здравствует наш любимый и мудрый вождь товарищ Сталин!
Да здравствуют наши славные наркомвнудельцы во главе с непоколебимым ленинцем Н.И.Ежовым!
Газета "Правда" 3 марта 1938 г.
www.oldgazette.ru/pravda/03031938/text7.html
Парочку "перлов" позволил оттуда вынести...
Трудящиеся Москвы, Ленинграда, Киева и других городов
Советского Союза требуют уничтожения подлых врагов народа
ВЧЕРА НА СОБРАНИЯХ И МИТИНГАХ ВЕЧЕРНИХ И НОЧНЫХ СМЕН
Раздавить гадину!
(Из резолюции собрания рабочих, служащих и инженерно-технических работников
московского завода "Серп и молот")
Право-троцкистские бандиты, избравшие предательство интересов советского народа, шпионаж и диверсию своей профессией, не остановились ни перед какими варварскими средствами. Они убили горячо любимого всем советским народом верного сына большевистской партии Сергея Мироновича Кирова. Эти изверги при помощи оголтелых бандитов от медицины - Левина, Казакова, Виноградова, Плетнева умертвили товарищей В.В.Куйбышева, В.Р.Менжинского, А.М.Горького.
Глубочайшее негодование и омерзение вызывает в каждом из нас эта кучка фашистских заговорщиков, у которых руки по локти обагрены кровью лучших сынов советского народа.
Как бы фашистские заговорщики ни снабжались деньгами и ядом, как бы ни пытались они маскировать свое предательское лицо, славные наркомвнудельцы сумели сорвать с этих негодяев маски, выловить их и обезвредить.
Когда слушаешь длинный список злодеяний этих убийц и шпионов, глубочайшую ненависть и презрение вызывает в каждом из нас эта банда продажных псов фашизма.
Не удалось и никогда не удастся предателям интересов советского народа расчленить и разорвать на куски нашу великую, могучую и необ'ятную родину.
В эти дни весь советский народ еще теснее сплачивается вокруг родной коммунистической партии, вокруг любимого вождя народов товарища Сталина, давшего нам счастье, радость и могущество. Мы будем беречь наших руководителей, как зеницу ока. Мы будем всегда и везде помнить указание товарища Сталина об опасности капиталистического окружения и отдадим все свои силы делу укрепления оборонной мощи нашей страны.
Убийцам, шпионам, предателям, фашистским выродкам из "право-троцкистского блока", всем этим бухариным, рыковым, ягодам и другим предателям нет и не может быть места на нашей священной советской земле. Смело и решительно, товарищи судьи, выносите свой беспощадный приговор над бандой фашистских наймитов.
Мы выражаем твердую уверенность в том, что советский суд, суд великого, могучего народа, выразит нашу волю и беспощадно раздавит ползучую гадину!
Проклятье фашистским выродкам!
(Резолюция рабочих завода им.Фрунзе (Москва), принятая 2 марта на собраниях
вечерних и ночных смен)
Заслушав сообщение об обвинительном заключении, в котором полностью раскрываются кошмарные, леденящие душу преступления банды гнусных убийц, шпионов, фашистских заговорщиков из "право-троцкистского блока", мы, рабочие, инженерно-технические работники и служащие завода им.Фрунзе (Москва) еще и еще раз шлем свои проклятья этим выродкам и подлейшему из подлых - Иуде-Троцкому - цепному псу фашизма. Руки этого долголетнего шпиона и провокатора по самые локти обагрены кровью лучших и благородных сынов советского народа.
Начавшийся суд над злодеями из "право-троцкистского блока" - суд всего советского народа. Разоблаченные славными органами НКВД и преданные ныне суду, подлые заговорщики в течение ряда лет были шпионами иностранных разведок. От их злодейской руки погибли любимые сыны советского народа С.М.Киров, В.В.Куйбышев, В.Р.Иенжинский, А.М.Горький. это была подлая месть фашистских выродков великим и благородным людям, посвятившим всю свою жизнь без остатка служению трудящемуся человечеству. За все это злодеи ответят перед народом.
Фрунзевцы требуют от Военной Коллегии Верховного Суда СССР беспощадного уничтожения разоблаченных врагов.
Партийные и непартийные большевики под руководством партии Ленина-Сталина еще выше поднимут революционную бдительность.
Пламенный привет славным работникам НКВД и верному ленинцу, соратнику великого Сталина - тов.Ежову!
Мы уверены, что органы НКВД полностью очистят советскую землю от фашистских гадов, троцкистско-бухаринских бандитов. В работе по выкорчевыванию всех до одного враждебных элементов каждый из нас, каждый честный труженик Советского Союза примет самое энергичное участие.
Смерть и проклятье фашистским выродкам!
Да здравствует наша цветущая социалистическая родина!
Да здравствует наш любимый и мудрый вождь товарищ Сталин!
Да здравствуют наши славные наркомвнудельцы во главе с непоколебимым ленинцем Н.И.Ежовым!
Главный урок истории состоит в том, что люди не делают из нее никаких уроков.
К счастью, не везде и не всегда.
некто Ахеджакова требовала "раздавить гадину"... и это делает из неё кого?
Я не знаю "кого" и "чего" это из неё делает... Могу только присоединиться к мысли, высказанной вчера в мой адрес одним пользователем (стиль сохраняю авторский): "..Вы бы хотя бы за себя отвечали... "
Отвечайте в первую очередь за себя. За свои слова и поступки. Мне кажется большинство пользователей форума, включая вас, давно уже выросли из детсадовского возраста, чтобы уподобляться подобному поведению.
Хотя, возможно мне это только кажется, и за внешней взрослостью остался всё тот же уровень развития...
Отвечайте в первую очередь за себя. За свои слова и поступки. Мне кажется большинство пользователей форума, включая вас, давно уже выросли из детсадовского возраста, чтобы уподобляться подобному поведению.
Хотя, возможно мне это только кажется, и за внешней взрослостью остался всё тот же уровень развития...
вы предложили ознакомиться, что я и сделал
проведя свои параллели
что я сделал не так, по вашему?
то что "лётчица" выполняла свой долг и неподсудна - для кого то однозначно
для кого то нет
а желать от "темнейшего" прекратить судилище и вернуть свободу героине - вмешиваться в ход судебного процесса, что опять же...
ну да ладно...
проведя свои параллели
что я сделал не так, по вашему?
то что "лётчица" выполняла свой долг и неподсудна - для кого то однозначно
для кого то нет
а желать от "темнейшего" прекратить судилище и вернуть свободу героине - вмешиваться в ход судебного процесса, что опять же...
ну да ладно...
1
Вот ей ответ
owl.ru/morits/proz/mgnoveniki007.htm
owl.ru/morits/proz/mgnoveniki007.htm
логично
Ежов кстати депутат Верховного Совета 1937 года от Автозаводского района г. Горького (обошел на выборах Чкалова и Бусыгина).
неправда! никаких выборов в СССР не было! Эхо Москвы нам это давно рассказало...
Разве Генеральный комиссар госбезопасности мог проиграть?
как он мог проиграть в том, чего не было?
Я бы обменял + 3лярда которые нам должны
Такой большой срок уже предполагает высокую стоимость обмена.
Да хрен с ними
На этих двух нет. Будет тоговать что то подороже.
да и Порошенке она свободной не нужна. Так что процесс может затянуться.
да и Порошенке она свободной не нужна. Так что процесс может затянуться.
...не проживёт арестантка долго...менять, в общем-то, некого...
Порошенко от мертвого героя только плюсы, Путину - исключительно минусы. Так что ни один волос не упадет с ее головы. И кормить будут через трубку, если что.
..."покончит жисть самоубивством через осложнение после гриппа"...
Читать учитесь. Путину не нужен мертвый украинский герой-заключенный. Поэтому пока она в России она будет жить.
а как соотносится законодательство и "обмен"?
ежели бы "лётчице" помогали адвокаты, а не политбляди, то срок мог бы быть и пореальнее
да и "лётчица" могла себя вести хоть толику иначе
пообещали "барышне" давление всей европы и самого Обамы, наверное... абломчик получился :-)
а россияне обозначили себя как служащие местной милиции, так што
но экспертам уже всё известно :-)
сдаётся мне что киевскую хунту ждёт в дальнейшем некоторое разочарование... и даже традицыонный "союзник" дикого поля не поможет
ежели бы "лётчице" помогали адвокаты, а не политбляди, то срок мог бы быть и пореальнее
да и "лётчица" могла себя вести хоть толику иначе
пообещали "барышне" давление всей европы и самого Обамы, наверное... абломчик получился :-)
а россияне обозначили себя как служащие местной милиции, так што
но экспертам уже всё известно :-)
сдаётся мне что киевскую хунту ждёт в дальнейшем некоторое разочарование... и даже традицыонный "союзник" дикого поля не поможет
Путин то может и обменял бы, но думается, что украина не станет её обменивать. в тюрьме она им нужнее
мой ответ - нет
мой ответ - нет
Cудя по коментам Пескова, обменяют, вопрос времени и юридических моментов. Я еще 2 недели назад говорил, обменяют, многие не верили.
Насколько я помню, для обмена украинская сторона должна признать вину Савченко и приговор суда... Они обменять предлагают, а вину признавать не хотят.... Вот и вопрос, уж так ли им нужна эта Савченко на Украине?....
Я исхожу из того что если бы обмен не планировался Песков бы сказа что то типо ее осудили по закону РФ и она отбудет назначенный срок, а он сказал совершенно иное. А нужна она Украине или нет никого не волнует, тут игра идет фигурами выше чем Порош.
Мне кажется Вы не дочитали.... По закону обмен или передача подсудимого может произойти, если обвиняемая сторона признает вину.... Ни Савченко, ни украинское государство не желают признавать вину... О каком обмене или передаче тогда идет речь?....
Вы уходите в юридические формальности, я о них и говорил. Время покажет, я на 99% уверен, что за год-два ее обменяют
Как в уголовном процессе уйти от юридических формальностей?.... На каком основании ее экстрадировать на Украину?...
Марфа Васильна я писал(а)
На каком основании ее экстрадировать на Украину?... ...
На каком основании ее экстрадировать на Украину?... ...
Вот и увидим на каком))
Верить усам - это как признаться в собственной умственной осталости
пусть сидит. весь срок.
носятся с ней по всему миру,а реально оценили в двух "заблудившихся".символ "несломленного духа" гаснет на глазах.
https://meduza.io/feature/2016/03/21/ya-ee-vzyal-i-lichno-peredal-plotnitskomu
"Я ее взял и лично передал Плотницкому" Боец ЛНР рассказал "Медузе", как задерживали Надежду Савченко
Meduza
21 марта 2016
Боец ЛНР с позывным "Илим" утверждает, что он лично брал украинскую военнослужащую Надежду Савченко в плен и после этого доставил ее в Луганск. В интервью специальному корреспонденту "Медузы" Илье Азару "Илим" подтвердил главный довод адвокатов Савченко о невиновности их клиентки: боец утверждает, что она была взята в плен до полудня 17 июня 2014 года, то есть до обстрела поселка Металлист, в результате которого погибли журналисты ВГТРК. Именно за убийство этих сотрудников, а также незаконное пересечение границы с Россией Надежду Савченко судят в Донецке (Ростовская область).
.
"Я ее взял и лично передал Плотницкому" Боец ЛНР рассказал "Медузе", как задерживали Надежду Савченко
Meduza
21 марта 2016
Боец ЛНР с позывным "Илим" утверждает, что он лично брал украинскую военнослужащую Надежду Савченко в плен и после этого доставил ее в Луганск. В интервью специальному корреспонденту "Медузы" Илье Азару "Илим" подтвердил главный довод адвокатов Савченко о невиновности их клиентки: боец утверждает, что она была взята в плен до полудня 17 июня 2014 года, то есть до обстрела поселка Металлист, в результате которого погибли журналисты ВГТРК. Именно за убийство этих сотрудников, а также незаконное пересечение границы с Россией Надежду Савченко судят в Донецке (Ростовская область).
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
https://meduza.io/feature/2016/03/21/ya-ee-vzyal-i-lichno-peredal-plotnitskomu
"Я ее взял и лично передал Плотницкому" Боец ЛНР рассказал "Медузе", как задерживали Надежду Савченко
Meduza
21 марта 2016
Боец ЛНР с позывным "Илим" утверждает, что он лично брал украинскую военнослужащую Надежду Савченко в плен и после этого доставил ее в Луганск. В интервью специальному корреспонденту "Медузы" Илье Азару "Илим" подтвердил главный довод адвокатов Савченко о невиновности их клиентки: боец утверждает, что она была взята в плен до полудня 17 июня 2014 года, то есть до обстрела поселка Металлист, в результате которого погибли журналисты ВГТРК. Именно за убийство этих сотрудников, а также незаконное пересечение границы с Россией Надежду Савченко судят в Донецке (Ростовская область). При этом "Илим" уверен, что Савченко была главой снайперской группы и корректировала огонь по Металлисту (адвокат Илья Новиков считает эту версию "легендой"). В суд "Илима" в качестве свидетеля не приглашали - вместо него допросили "ополченцев" Дмитрия Ословского "Бекаса" (по версии следствия, участвовал в задержании Савченко) и Сергея Моисеева "Кэпа" (предположительно, отвез ее в Луганск). Они говорили, что Савченко была взята в плен уже после убийства журналистов ВГТРК.
"Илим" утверждает, что не скрывался от следствия, но в суд его не вызывали, и ни одного интервью за все время конфликта на юго-востоке Украины он не давал. Сведений об "Илиме" в интернете практически нет. Киевский проект "Миротворец", ведущий учет граждан, состоявших в "ополчении" на территории ДНР и ЛНР, указывает, что "Илим" - позывной гражданина Украины Андрея Тихонова, заместителя командира отдельного комендантского полка. Сам "Илим" называет себя подполковником и военным ЛНР - во время интервью "Медузе" он сперва говорил об "Илиме" в третьем лице, но потом признался, что это он и есть - и разрешил раскрыть его позывной в материале. Журналистка "Новой газеты" Юлия Полухина, работавшая в Луганской народной республике, подтверждает личность "Илима"; по ее сведениям, он действительно был замкомандира военной комендатуры ЛНР и участвовал в бое, после которого взяли в плен Надежду Савченко.
Про бой в Стукаловой балке
- [В районе, где состоялся бой 17 июня, в день задержания украинской военнослужащей Надежды Савченко] было две высоты - Стукалова балка и поселок Металлист, где на перекрестке стоял пост ГАИ (именно здесь погибли сотрудники ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин, в убийстве которых обвиняется Савченко - прим. "Медузы").
В районе Металлиста находились наши боевые позиции, а чуть ниже стояли две "амфибии". Это была наша линия обороны [от украинской армии] номер два, ниже находилась Стукалова балка, где на дороге стояла линия обороны номер один. Тут в посадке с одной стороны дороги было пулеметное гнездо [сепаратистского] батальона "Заря", которую мы тогда называли "Зазря", а с другой стороны - позиции [военной] комендатуры [ЛНР], где был пулеметчик и СПГ [станковый противотанковый гранатомет] на прямой наводке. Между двумя точками - низина.
Утром мы подъехали на шести машинах к первой линии обороны [то есть к Стукаловой балке]. Когда мы начали выгружаться, кто-то закричал: "Атака пошла!", и мы увидели, что по трассе на нас в лобовую движутся два [украинских] БТР. Все заняли оборону.
За БТРами появился [украинский] танк, который боец [луганской] комендатуры "завалил" с СПГ. Один БТР батальон "Заря" остановил прямо перед пулеметным гнездом, он в него вплотную уперся. Его потом подбили выстрелом в зад. Второй БТР прошел через СПГ, лупя со всех бойниц ДШК [станковый пулемет на БТР], чуть нас с [сепаратистом] Витей не переехал, прорвался по прямой и ушел.
С перерывом в несколько минут пошла вторая атака или, по сути, третья, если считать танк. Приехали три [украинские] БМП, две мы подбили здесь, а третья БМП прорвалась за позиции - и мы ее подбили дальше из гранатомета в зад.
- Когда это было?
- Мне сложно сказать, когда именно, но бой начался часов в восемь, а в 12 дня Савченко уже передали лично [министру обороны ЛНР, нынешнему главе ЛНР Игорю] Плотницкому в руки. Это все произошло часа за четыре, это я гарантированно могу сказать.
На встречу "Илим" пришел со своим бывшим заместителем по тылу, который в основном молчит, но тут поправляет: "Это было с восьми до десяти утра". "Илим" довольно грубо его обрывает.
- Что было дальше?
- Из БТР посыпался [украинский] десант, который мы весь положили. Был даже курьезный случай: последний боец выскочил и понесся в окоп, а у пулеметчика заклинило ПК, он его отбросил и стал стрелять из "макара" 6-го класса. Только последним выстрелом он снес ему полголовы, и тот упал к нему в окоп. Я подбежал, посмотрел и говорю: "Брат, ну он, видимо, съесть тебя хотел".
Потом пошла вторая атака, и я вернулся на позицию, где прикрывал [сепаратиста] Володю, который вел бой сначала с СПГ, а потом в руки взял РПГ. Подошло три [украинских] БМП, одну завалили на подходе [выстрелом] в бочину, в моторный отсек, вторая прошла чуть вперед, где ее подбил в жопу наш боец Володя, который снес танк.
Гранатометчику Володе три пули вошли в воротник вокруг шеи, а одна пуля с ДШК [станковый крупнокалиберный пулемет] прошила бедро. Командиру комендантского взвода Вите пуля с ДШК разнесла вдребезги автомат, крепко поранив его и ранив меня. Когда на нас пошел БТР, я как раз его перевязывал - у него очень сильно было поранено лицо, - в этот момент БТР и прорвался.
Картографические данные: © Mapbox © OpenStreetMap
- Был же еще танк, который дошел до Металлиста?
- Да, тамошний начальник взвода комендатуры, позывной "Омский", Игорь Артемьев, пропустил его над собой через окоп и двумя выстрелами с РПГ остановил его. Экипаж танка - командир, старший лейтенант и два танкиста - вышел и заскочил в двухэтажный дом на второй этаж.
В это время мы [на Стукаловой балке] с начальником "Зари" на первой линии обороны "Геной-коброй" завели [подбитый] БТР и два БМП и поставили их в ряд на дороге, развернув орудиями к противнику. БТР вообще нормальный был, вторая БМП тоже, у третьей через дыру в моторном отсеке хлестало масло, но она работала. Увидев "броню", нас даже с Металлиста [сепаратисты] казаки из "зушки" [зенитная установка] обстреляли с перепугу, но это дело пятое. Я в жизни, *****, в таком бою не был, такой плотности огня со мной никогда не было.
Про пленение Савченко
- Когда я перевязал Витю, он открыл огонь в сторону Стукаловой балки из пистолета, потому что увидел, как по полю идут бойцы. Мы его остановили, потому что это наши бойцы возвращались с гольф-клуба (луганский гольф-клуб, занятый батальоном "Айдар", находится неподалеку от Стукаловой балки; туда ранним утром выдвинулись силы ЛНР, и там 17 июня прошли первые столкновения - прим. "Медузы"). Пока шел бой, их в Стукаловой балке плотным огнем зажали снайпера, и они не могли прийти на помощь.
Мы тем временем допросили пленных из БТР и БМП - помню двух бойцов с оселедцами [чубами] из Полтавы, еще двоих молодых с Ивано-Франковска.
В этот момент к [нашим позициям] начал приближаться автомобиль Ford Fiesta светло-голубого цвета на киевских номерах. Не доезжая до нас метров сто, машина остановилась, и из нее на угол "зеленки" [лесополосы] вышел человек в форме.
Группа наших бойцов пошла к нему, а мы остановили подъехавшую к нам машину. Внутри сидели двое мужчин около 30 лет, которые нам сказали: "Вы, что гоните, мы же свои". Мы ответили: "Отлично, вылазьте... Свои".
В это время пацаны наши подводят [вышедшего из автомобиля] человека. Это оказывается неизвестная девушка. "Илим" задает ей вопрос: "Как тебя зовут?" Она молчит. "Илим" бьет ее прикладом по голове, и она отвечает: "Надя". "Илим" задает ей второй вопрос: "Твой позывной?" Она опять молчит, "Илим" бьет ее прикладом по голове, после чего она отвечает: "Пуля".
- Больше вы ее ни о чем не спрашивали?
- Нет, а зачем? Чего с ними говорить? Их надо убивать.
- А чего не убили?
- Мы же их взяли в плен. Я пленных не убиваю. Пленного с оселедцем - у него еще грудь была прострелена - хотели зарезать, но я не дал. Второго, говорят, зарезали лешевские [люди из сепаратистского батальона "Леший"]. Хотя "Пулю" я бы убил, если бы знал, что из нее сделают героиню, проведут ее в депутаты. Но знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
В общем, в этот момент подъезжает [начальник военной комендатуры ЛНР Сергей Грачев, который давал показания в суде] "Грач", который уже начал вывозить раненых. "Илим" с "Грачом" сматывают Савченко руки скотчем, одевают пакет на голову, кидают в багажник и выезжают отсюда на штаб ["Зари"] в Луганск.
Надю "Пулю" [Савченко] "Илим" и "Грач" привозят на "Зарю" и лично передают [тогдашнему министру обороны ЛНР] Игорю Венедиктовичу Плотницкому. Там Савченко берут журналисты Lifenews, и с ней начинается работа. У "Илима" вся бочина в крови, и ему делает перевязку госпожа Айрапетян, на тот момент - санинструктор батальона "Зазря", а ныне министр [здравоохранения ЛНР]. На следующий день ветеринар достал из него четыре осколка. После чего "Грач" с "Илимом" возвращаются в подразделение комендатуры в ОДА [луганской обладминистрации].
- И это все в районе 12 часов происходит [то есть до обстрела граждан, среди которых были сотрудники ВГТРК]?
- Да, после 12 мы уже были в расположении.
Про снайперский отряд "Пули"
- Выяснилось, что стреляла по нашим бойцам в Стукаловой балке и корректировала огонь артиллерии группа из шести снайперов, которыми командовала Надя Савченко, она же "Пуля". В [украинском добровольческом] батальоне "Айдар" был "афганский взвод", в котором было четыре девочки.
- Разве Савченко снайпер?
- Конечно. Разве вертолетчица может иметь позывной "Пуля"? Не может. Она может быть "Фанерой", *****, может быть "Барто", да кем угодно, но не "Пулей". Поверь мне, как повоевавшему, такой позывной берут себе либо слишком меткие, либо снайпера. Она же не отказывается, что она "Пуля"?
- Нет.
- Это уже хорошо.
- Зачем вы ее сразу повезли в Луганск?
- Так видно было, что она и эти двое [из автомобиля] - снайпера. Когда они увидели, что [захваченная сепаратистами украинская] "броня" выстроилась в ряд на высоте, то они решили, что высота взята. Им и в голову не пришло - оттуда же не видно, - что мы отбили "броню" и выстроили ее в ряд, чтобы ********* [стрелять] по ним ("Илим" сам себе противоречит: позже он скажет, что снайперы видели позиции на Металлисте, то есть гораздо дальше - прим. "Медузы").
- Разве снайпер корректирует огонь артиллерии?
- А почему снайперу с оптикой, который определяет расстояние и место, не передать, что он увидел и рассчитал?
- Даже следствие говорит, что Металлист можно было только с трансляционной вышки увидеть.
- Как бы не так. Высоты [в рельефе местности] чередуются, и с хорошей оптикой четко все видно. 1600 метров от первой линии обороны до второй.
Надежда Савченко после задержания в Луганске. 19 июня 2014 года
Фото: Игорь Головианов / AP / Scanpix
- Зачем тогда следователи рассказывают про вышку (по версии обвинения, Савченко корректировала огонь с трансляционной вышки, которая находилась в тылу ЛНР, поскольку экспертиза показала, что больше происходящее на Металлисте ниоткуда видно не было - прим. "Медузы")?
- Вышка была. Савченко там быть [теоретически] могла, но мое личное мнение, что ее там не было. Она скорректировала огонь из-за Стукаловой балки, и на момент удара по журналистам [ВГТРК] уже приехала в Луганск. Я не знаю, что следаки придумали, но я знаю то, что было. Шесть снайперов били по бойцам и корректировали огонь на Металлист. Командовала ими Надежда "Пуля".
- В этом вы уверены? Допрашивали, что ли, ее?
- Я не уверен, я знаю. Почему я утверждаю это? Уезжая с Надей "Пулей", "Илим" забрал ее личные вещи.
Это рюкзак серого цвета в розовый цветочек, в котором находились гражданское платье красного цвета, черные стринги и белые босоножки. Для чего вертолетчице иметь позывной "Пуля" и для чего ей находиться на переднем крае с "гражданкой"? Для того, чтобы в нужны момент переодеться и уйти. Еще в рюкзаке была ее записная книжка и указка, карточки "Приват-банка" и одного иностранного банка, ключи от квартиры.
- Бинокль был?
- Был, по-моему.
- А карты?
- Карт, по-моему, не было, хотя, может, и были, врать не буду.
В записной книжке были прорисованы "лежки" и указан штат из шести человек, на которых вертолетчица Надежда Савченко получала боекомплект - гранаты, боеприпасы к гранатометам, патроны к автоматам, а также патроны 7.62 к снайперским винтовкам. Хоть песни пой, хоть спать ложись, но этого же не выкинешь. Расписано было на шестерых - столько-то одному, столько-то другому.
То, что она была снайпером, подтверждали следователям комендатуры [ЛНР] пленные бойцы [украинского] "Айдара". Они говорили, что в "афганской роте" было четыре снайпера - Снежана, Диана, Кристина и Надя. Можно и протоколы найти допросов, был там еще такой дядя Вова, которому некоторые штатские помогли сбежать, и он вернулся в батальон "Айдар".
Каждый снайпер - он же корректировщик, это автоматически. Вычислить ветер и расстояние несложно, можно и попку-дурака научить корректировать огонь, поверь мне на слово. Можешь ей при встрече сказать, что "Илим" хотел тебе передать указочку деревянную, зеркальце маленькое кругленькое.
- Телефонов в рюкзаке не было?
- Нет, но при ней, может, и были, но ее там не обыскивали, по карманам не лазили.
- А как она выглядела? Что на ней было надето?
- Я толком не помню, как она выглядела, я смотрел на этом [видео], что у нее шарф намотан был - может, оно что-то и было, но в горячке не запомнил.
Короче, очевидно не только для всех, кто там был, но и для любого мало-мальски грамотного человека - они занимались там корректировкой, иначе не было бы у них с собой "гражданки" [гражданской одежды].
Задержание Надежды Савченко бойцами ЛНР / Открытая Россия
- У двоих других была "гражданка"?
- "Илим" не знает, что было в рюкзаках бойцов, так как их забрали бойцы батальона "Зазря", а вещи "Пули" поехали с ним.
- А вещи у "Илима" есть?
- У меня вещей с собой нет. Вообще они у меня есть, но не знаю, где именно. Кредитки, ключи и книжку я передал "Эльбрусу", как себя называл советник из ФСБ [при руководстве ЛНР].
Про обстрел Металлиста
- Когда был артиллерийский огонь по перекрестку [на котором находились сотрудники ВГТРК]?
- Он произошел следом за тем, как увезли "Пулю".
В этот момент в разговор вступает бывший заместитель командира военной комендатуры ЛНР по тылу, который пришел на встречу вместе с "Илимом".
- Когда первая атака прошла, люди начали бежать с Металлиста на первую линию...
- Алексей, я не знаю, кто куда бежал, кто где бегал, я знаю, что происходило на первой линии и непосредственно с Надеждой "Пулей", и мне неинтересно, кто куда бегал, это к данному делу не имеет никакого отношения, - резко обрывает подчиненного "Илим".
- Человек спрашивает, почему начали бомбить туда. Потому что движение началось...
- Выйди к ****** матери отсюда, выйди!
Когда его подчиненный послушно выходит, "Илим" объясняет: "Просто человек, не понимая, влезает в разговор и лишний раз путает".
- Чтобы нанести удар по корректировке, которую мне дали, мне нужно выдвинуть огневые точки, прицелиться, зарядить и нанести удар. На это все нужно время, понимаешь? В батальоне "Айдар" была заминка - они рассчитывали на одно, а тут происходит непонятный для них бой. Естественно, огневые точки сразу не открыли огонь по скорректированным целям.
Когда проехала Надежда Савченко, в комендатуру на Металлисте явились журналисты.
- Когда это было?
- В районе 12 часов, я не берусь поминутно описывать события.
- Вы-то сами где находились?
- (После паузы, вздыхая.) Я и есть "Илим", это я ее взял и я ее лично передал Плотницкому. Мы в этот момент уже с ней проехали на "Зарю".
В это время из частного сектора с белым флагом выходит гражданское население, перепуганное канонадой и пальбой. Из-за "амфибий" к ним выходит Володя. У него позывной "Француз", он ростом за два метра, и его ни с кем не перепутаешь, когда он идет. После обстрела у него застрял в позвоночнике осколок, ему пришлось выехать домой, в Прибалтику. Сейчас ему там дали 15 лет (судя по всему, речь идет о гражданине Эстонии Владимире Полякове - прим. "Медузы").
Володя пошел вывести гражданских из-под обстрела к Луганску, журналисты увязываются за ним. Он их предупреждает: "Не надо сюда идти, не надо вылезать, снимайте из-за ,,амфибий"", но они тянутся за ним, и в это время по корректировке снайперов миномет накрывает Володю и журналистов. Журналисты насмерть, а у Вовки несколько осколков (по версии следствия и защиты, журналисты погибли за "амфибиями" - прим. "Медузы").
- Миномет бил?
- Не могу сказать точно, что бил - по той причине, что меня там не было. Мое личное мнение, что это был "Василек" [советский миномет калибра 82 мм], максимум 120-й калибр, потому что от "Нонны" или [гаубицы] Д-30 разрушения были бы больше.
- Если Савченко была уже задержана и уже отвезена в Луганск, то кто корректировал огонь?
- Да снайперы те же, больше некому. С момента задержания прошел час, огонь шел с перерывами с обеих сторон, но точка была скорректирована.
- Но это значит, что она не по журналистам и мирным людям корректировала, а по позициям?
- Мое мнение, что она корректировала просто по укрепрайону, она видела, где линия обороны. Но там много было людей на Металлисте, и когда мы ехали, я не смотрел, кто там был.
- Следствие говорит иначе.
- Понимаешь, то, что по двум журналистам корректировала, - это политическое решение, словесная казуистика. Ну, кто шесть снайперов вышлет, чтобы огонь по журналистам корректировать?
Как это было? Снайперы передали корректировки на позиции, потом происходит бой, у тебя есть корректировка, но тебе непонятно, что делать, ведь бой вроде прекратился, в этот момент ты видишь, что кто-то идет около позиций.
- Кто видит-то?
- Видела уже скорректированная Савченко артиллерия.
- Она же не видит ничего!
- Ну и что? И потом, трое-то снайперов остались.
- Но Савченко-то там уже не было.
- Лично Надя не могла видеть, но какая разница? Это ее работа. Оставшиеся трое говорят своим, что движение на линии. Осталось только нажать кнопку, после чего и влупили по журналистам.
- Получается, была обычная военная ситуация, а сейчас ее судят за корректировку по мирным жителям.
- Правильно судят. Она же скорректировала.
- Но огонь по позициям противника - это же часть войны?
- Ничего подобного, здесь, куда они нанесли удар, были гражданские и журналисты.
- Так они позже подошли же!
- Я не знаю, были люди или нет, когда мы с ней проезжали, там очень много народа было. Журналисты или не журналисты, я не знаю.
Карта, которую нарисовал "Илим"
Про суд и Савченко
- Если все было, как вы говорите, то почему вас не допросили?
- Я не знаю, почему меня не пригласили в суд. Идет горе-судебный процесс, *****. Ладно Плотницкого вызвали для показаний, ее лично передали ему, но нахер там морпехи все эти были и прочая нечисть? Что они могли показать?
- Вы же утверждаете, что не следите за процессом.
- Мне противно, но в "Одноклассниках" иногда вижу, что рассказывает про фарс, что ее судят ни за что, бедная она, несчастная. А "Генку-кобру" вызывали?
- Нет.
- А он командовал "зазревцами", я - "командачами" [бойцами комендатуры], и нас обоих не вызывали. Но мне оно и не надо. Я хочу одного - чтобы этой ***** ******* [Савченко назначили] по полной, больше ничего не хочу.
- Сепаратист "Кэп", который, по версии следствия, доставил Савченко в Луганск уже после обстрела, был там вообще?
- Нет, он с "заревскими" был на Металлисте. "Кэп" - это заместитель командира взвода "Омского", их обоих не было на позициях у Стукаловой балки.
Я ее сам взял и сам ее доставил, я был в этом бою и я видел все. Потом я видел пятилетних деток безголовых, священников, молящихся на коленях, с кишками, *****, по трассе, мой зам по тылу лично организовывал вывозы "тушенки". "Тушенка" - это шесть вакуумных бомб на Щербакова, когда мы три дня собирали по деревьям куски мяса от людей.
Мне главное, чтобы она по полному получила. Хочешь верь, хочешь не верь, но я жалею об одном - что я ее не пристрелил в посадке. Если бы пристрелил эту *******, меньше было бы геморроя для всех.
- А если ее обменяют?
- Плохо будет.
Про судьбу Савченко после пленения
- Как она оказалась в России, вы не знаете?
- Нет, я вернулся на позиции.
- Обвинение утверждает, что она сама поехала в Россию.
- Ага, а есть еще запись, где пьяный бывший глава ЛНР Валера Болотов говорит, что отправил свой спецназ, который взял Надежду "Пулю". Но знаешь, как на заборе *** написано, а там дрова. Мне неинтересно и неважно, что сейчас говорят.
Но [сепаратист] "Эльбрус", которому я отдал записную книжку Савченко, потом мне говорил, что ее уже перекинули в Воронеж. Понятно, что ее отпускать было нельзя.
Про свою службу в ЛНР
- На сегодняшний день те, кто прятались по подвалам, *****, непонятно чем занимались, грабили, мародерили, - сегодня они все при орденах и медалях, а с нами, мягко говоря, очень нехорошо поступили. [Бывший министр обороны ЛНР] Бугров Олег Евгеньевич говорил мне, что меня в России-матушке представят к "Герою России", а в итоге я получил два месяца тюрьмы [в ЛНР]. Сегодняшнее ****** [лицемерие] противно, неприятно и паскудно наблюдать, они там и с бизнесом хорошо справились.
Я сейчас отлежусь в больнице и буду продолжать выполнять определенные задачи.
- Так перемирие же?
- Сегодня - да. Вообще, меня попросили подождать... Война еще не закончилась. А вообще, третья мировая идет, что бы ни говорили.
- Разве ж это третья мировая?
- А как иначе? Мы видели негров, видели китайцев. У нас чехи воюют. Что-то мне говорит, что [президент Украины] Петя Порошенко скоро объявит войну России, и через две недели мы будем во Львове.
- А вы вообще не разочаровались в этом деле?
- Я 1965 года рождения, я дитя Советского Союза, я патриот этой страны, как бы она ни называлась, для меня Россия и Украина - одно и то же. Как я могу разочароваться? Но есть паскудство, есть обида. Я командовал подразделением в 1670 бойцов, которое создал я же, а не "Грач". Успешно командовал, и командующий говорил, что мое подразделение - лучшее на Донбассе, самое дисциплинированное, самое боевое. Ни разу не было случая, чтобы оно не выполнило приказ, отошло без приказа.
На сегодняшний день нас бросили, но какой у меня выбор? Я просто русский боевой офицер, я получил на этой войне звание подполковника, я здесь стал настоящим боевым офицером. Когда-нибудь по-другому было с офицерами в истории России? Я сам из Харькова, вся моя семья в розыске, здесь я тоже никому ***** не нужен, я после контузий в себя прийти не могу, валяюсь в больнице уже четвертый раз. Республикой "Элэнэрией", когда сбежали все ее горе-руководители, лично я командовал. Когда меня с "Грачом" отрезали в Краснодоне, то в Луганске был кипеж, что "Илим" погиб, и республике теперь ***** [конец].
Сегодня идет сплошное воровство, это та свадьба, на которой мы, которые воюют, не нужны. Тех офицеров, которые воевали, тех бойцов, которые стояли до конца, сегодня затоптали под плинтус. Я пришел сюда воевать не за деньги, а за честь и за совесть. Много на нас говна пытаются лить, прокуратура ЛНР даже умудрилась закрыть меня на два месяца, но не нашли ничего.
Но какой, *****, разочароваться, если твоих друзей 30 человек за короткое лето полегло, из них трое близких друзей. Но, когда по нам ***** [ударят] со всех направлений, они побегут как крысы, и тогда понадобятся боевые.
"Илим - идеальный свидетель защиты": комментарий адвоката Надежды Савченко Ильи Новикова
Показания "Илима" в первой части [о бое и пленении Надежды Савченко] вообще не расходятся с линией защиты. Допустим, мы верим ему на 100%, и Надежда приехала туда на этой машине. "Илим" говорит, что пленных захватили до обстрелов - все, вопрос снят. В рамках этого уголовного дела - он идеальный свидетель защиты.
Я думаю, что этот человек верит в то, что он говорит, потому что картинка звучит цельно. У людей, которые об этом рассказывают, рассказ не совпадает, и это нормально. Паззл нужно собирать по кусочкам. Машина была не Ford, а Lifan, и не голубая, а серебристая, но неважно. Это все прекрасно видно на видео того же Егора Русского (сепаратист, чьи съемки 17 июня фигурировали в деле - прим. "Медузы").
Никаких женщин-снайперов, конечно, там не было, но это первое, что все подумали. Тот фрагмент, где ее спрашивают, снайпер она или нет, она отвечает: "У меня автомат". Они сразу проверили, что у нее нет характерной снайперской мозоли, и эта версия умерла очень быстро. У одного из двух [украинских бойцов] в машине, у Сергея Рыбалко, по какой-то причине, которую я считаю понтами, были снайперские патроны. Но винтовки не было.
Есть аудиозапись, перехваченная СБУ, на которой в 10:46 человек, которого мы считаем Сергеем Моисеевым, "Кэпом", говорит Плотницкому: "Командир, тебе сюрприз, мы бабу-снайпера поймали, собирай прессу". То, что это было в 10:46, подтверждается документами, но суд не стал приобщать, мы это просто огласили. Как мы понимаем, в первые минуты, когда ее взяли, они думали, что она снайпер. Все разговоры о взводе снайперов - это легенда, никаких подтверждений этому не нашлось.
Я не думаю, что двое [украинских военных] думали, что это их [украинский] блокпост. Они мне говорили, что опирались только на слова сестры Савченко Веры, а та пересказывала им слова Надежды, в которых четко говорилось про людей в лесополосе. Не знаю, почему они подъехали к этим БТР - может, действительно решили, что это свои БТР, а может, глупость. В части того, как их брали, этой истории я верю. То, что [пленение Савченко] произошло до обстрела, мы и сами понимаем.
Исходя из того, что мы знаем о перемещениях Надежды от нее самой и от других допрошенных свидетелей, вот этого эпизода, что она могла с того места, не доезжая до засады, что-то увидеть на Металлисте, просто не могло быть физически. Более того, это расходится и с результатами экспертизы, которую проводило по делу следствие. Остальное оставляем на совести этого человека.
По их собственной экспертизе, ниоткуда, кроме вышки, Металлист не просматривался. Но Металлист - это две точки. Одна точка, где погибли журналисты, а вторая точка, где шли мирные люди (в деле Савченко фигурируют как потерпевшие - прим. "Медузы"). Сами дома в Металлисте, конечно, видно издалека, но если посмотреть кадры Русского, то видно что за "амфибиями" с дороги, где была засада, точно ничего не видно. У меня нет оснований из того, что я знаю, считать, что вообще тот перекресток, где погибли журналисты [ВГТРК], можно было видеть откуда-то ни было. Даже с той самой вышки - не факт, это только выводы эксперта, а не наблюдение. В этой части, я думаю, "Илим" от себя додумывает, зная конечный результат, что погибли журналисты.
Обстрел был слишком короткий, чтобы достичь конкретных целей, и очень похоже что стреляли именно по координатам, не наблюдая, что там происходит. В любом случае к Савченко это прямого отношения не имеет. Факт того, что там погибли или были ранены боевики, тщательно пытаются обойти. Показательно, что как минимум двух раненых боевиков на видео Русского даже не пытались назвать. Следствию не хотелось признавать, что обстрел велся по военным целям.
Блокнот из дела Надежды Савченко
Фото: Илья Азар / "Медуза"
По записной книжке вы мне сейчас прояснили картину, которая меня оставляла в недоумении. Я теперь понимаю, что за этой трагикомедией стоит человек с позывным "Илим". В июле было интервью генерала Александра Дрыманова о том, что вина Савченко подтверждается ее собственноручными записями. Надя нам говорила, что не понимает, о чем идет речь. Потом была назначена экспертиза по пяти рукописным листкам. Это пять блокнотных листков с чем-то вроде интендантской ведомости - ощущение, что это запись оружейника, который выдает оружие, судя по его количеству, на целую роту. Еще там был какой-то военный рисунок с характерными черточками - окопами и крестиками.
Тем не менее, было понятно, что следователи уверены, что это ее записи, и они им помогут, но в июне мы установили, что эти записи прислали в Россию через человека по фамилии Гордеев - он занимался то ли гуманитарной помощью, то ли добровольцев возил. По его словам, в конце сентября 2014 года в Донецке к нему подошел незнакомый ему "ополченец" и передал ему блокнотные листки и стопку карточек, что их надо отвезти в СК, потому что они доказывают вину. В декабре экспертиза установила, что это не почерк Надежды Савченко. Скорее всего, это вообще были записи сепаратистов, так как сделаны они были по-русски. В итоге следствию пришлось вынести листки за скобки, а роль "Илима" свелась к тому, что он внушил следствию ложные надежды.
В чем заключалась логика того, кого следствие отбирало для допроса, а кого нет я не знаю. Я думаю, что во многом следователь Дмитрий Маньшин смотрел на это дело через призму советника главы ЛНР Евгения Коломийца, который давал ему тех "ополченцев", кто может рассказать, что там было. В то, что у них самих неполная картинка, я верю легко. Я готов поверить, что важных свидетелей даже для них они не потрудились найти.
Более того, вполне могло быть так, что [среди сепаратистов] были идейные люди, которые считали, что воевать с "укропами" - это одно, а врать - это другое. От всех, кто давал показания, требовали одно - сказать, что пленение было после 12 часов. Если человек твердо помнит, что это было до 12, он может на это и не пойти.
Илья Азар
Донецк (Ростовская область)
===
"Я ее взял и лично передал Плотницкому" Боец ЛНР рассказал "Медузе", как задерживали Надежду Савченко
Meduza
21 марта 2016
Боец ЛНР с позывным "Илим" утверждает, что он лично брал украинскую военнослужащую Надежду Савченко в плен и после этого доставил ее в Луганск. В интервью специальному корреспонденту "Медузы" Илье Азару "Илим" подтвердил главный довод адвокатов Савченко о невиновности их клиентки: боец утверждает, что она была взята в плен до полудня 17 июня 2014 года, то есть до обстрела поселка Металлист, в результате которого погибли журналисты ВГТРК. Именно за убийство этих сотрудников, а также незаконное пересечение границы с Россией Надежду Савченко судят в Донецке (Ростовская область). При этом "Илим" уверен, что Савченко была главой снайперской группы и корректировала огонь по Металлисту (адвокат Илья Новиков считает эту версию "легендой"). В суд "Илима" в качестве свидетеля не приглашали - вместо него допросили "ополченцев" Дмитрия Ословского "Бекаса" (по версии следствия, участвовал в задержании Савченко) и Сергея Моисеева "Кэпа" (предположительно, отвез ее в Луганск). Они говорили, что Савченко была взята в плен уже после убийства журналистов ВГТРК.
"Илим" утверждает, что не скрывался от следствия, но в суд его не вызывали, и ни одного интервью за все время конфликта на юго-востоке Украины он не давал. Сведений об "Илиме" в интернете практически нет. Киевский проект "Миротворец", ведущий учет граждан, состоявших в "ополчении" на территории ДНР и ЛНР, указывает, что "Илим" - позывной гражданина Украины Андрея Тихонова, заместителя командира отдельного комендантского полка. Сам "Илим" называет себя подполковником и военным ЛНР - во время интервью "Медузе" он сперва говорил об "Илиме" в третьем лице, но потом признался, что это он и есть - и разрешил раскрыть его позывной в материале. Журналистка "Новой газеты" Юлия Полухина, работавшая в Луганской народной республике, подтверждает личность "Илима"; по ее сведениям, он действительно был замкомандира военной комендатуры ЛНР и участвовал в бое, после которого взяли в плен Надежду Савченко.
Про бой в Стукаловой балке
- [В районе, где состоялся бой 17 июня, в день задержания украинской военнослужащей Надежды Савченко] было две высоты - Стукалова балка и поселок Металлист, где на перекрестке стоял пост ГАИ (именно здесь погибли сотрудники ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин, в убийстве которых обвиняется Савченко - прим. "Медузы").
В районе Металлиста находились наши боевые позиции, а чуть ниже стояли две "амфибии". Это была наша линия обороны [от украинской армии] номер два, ниже находилась Стукалова балка, где на дороге стояла линия обороны номер один. Тут в посадке с одной стороны дороги было пулеметное гнездо [сепаратистского] батальона "Заря", которую мы тогда называли "Зазря", а с другой стороны - позиции [военной] комендатуры [ЛНР], где был пулеметчик и СПГ [станковый противотанковый гранатомет] на прямой наводке. Между двумя точками - низина.
Утром мы подъехали на шести машинах к первой линии обороны [то есть к Стукаловой балке]. Когда мы начали выгружаться, кто-то закричал: "Атака пошла!", и мы увидели, что по трассе на нас в лобовую движутся два [украинских] БТР. Все заняли оборону.
За БТРами появился [украинский] танк, который боец [луганской] комендатуры "завалил" с СПГ. Один БТР батальон "Заря" остановил прямо перед пулеметным гнездом, он в него вплотную уперся. Его потом подбили выстрелом в зад. Второй БТР прошел через СПГ, лупя со всех бойниц ДШК [станковый пулемет на БТР], чуть нас с [сепаратистом] Витей не переехал, прорвался по прямой и ушел.
С перерывом в несколько минут пошла вторая атака или, по сути, третья, если считать танк. Приехали три [украинские] БМП, две мы подбили здесь, а третья БМП прорвалась за позиции - и мы ее подбили дальше из гранатомета в зад.
- Когда это было?
- Мне сложно сказать, когда именно, но бой начался часов в восемь, а в 12 дня Савченко уже передали лично [министру обороны ЛНР, нынешнему главе ЛНР Игорю] Плотницкому в руки. Это все произошло часа за четыре, это я гарантированно могу сказать.
На встречу "Илим" пришел со своим бывшим заместителем по тылу, который в основном молчит, но тут поправляет: "Это было с восьми до десяти утра". "Илим" довольно грубо его обрывает.
- Что было дальше?
- Из БТР посыпался [украинский] десант, который мы весь положили. Был даже курьезный случай: последний боец выскочил и понесся в окоп, а у пулеметчика заклинило ПК, он его отбросил и стал стрелять из "макара" 6-го класса. Только последним выстрелом он снес ему полголовы, и тот упал к нему в окоп. Я подбежал, посмотрел и говорю: "Брат, ну он, видимо, съесть тебя хотел".
Потом пошла вторая атака, и я вернулся на позицию, где прикрывал [сепаратиста] Володю, который вел бой сначала с СПГ, а потом в руки взял РПГ. Подошло три [украинских] БМП, одну завалили на подходе [выстрелом] в бочину, в моторный отсек, вторая прошла чуть вперед, где ее подбил в жопу наш боец Володя, который снес танк.
Гранатометчику Володе три пули вошли в воротник вокруг шеи, а одна пуля с ДШК [станковый крупнокалиберный пулемет] прошила бедро. Командиру комендантского взвода Вите пуля с ДШК разнесла вдребезги автомат, крепко поранив его и ранив меня. Когда на нас пошел БТР, я как раз его перевязывал - у него очень сильно было поранено лицо, - в этот момент БТР и прорвался.
Картографические данные: © Mapbox © OpenStreetMap
- Был же еще танк, который дошел до Металлиста?
- Да, тамошний начальник взвода комендатуры, позывной "Омский", Игорь Артемьев, пропустил его над собой через окоп и двумя выстрелами с РПГ остановил его. Экипаж танка - командир, старший лейтенант и два танкиста - вышел и заскочил в двухэтажный дом на второй этаж.
В это время мы [на Стукаловой балке] с начальником "Зари" на первой линии обороны "Геной-коброй" завели [подбитый] БТР и два БМП и поставили их в ряд на дороге, развернув орудиями к противнику. БТР вообще нормальный был, вторая БМП тоже, у третьей через дыру в моторном отсеке хлестало масло, но она работала. Увидев "броню", нас даже с Металлиста [сепаратисты] казаки из "зушки" [зенитная установка] обстреляли с перепугу, но это дело пятое. Я в жизни, *****, в таком бою не был, такой плотности огня со мной никогда не было.
Про пленение Савченко
- Когда я перевязал Витю, он открыл огонь в сторону Стукаловой балки из пистолета, потому что увидел, как по полю идут бойцы. Мы его остановили, потому что это наши бойцы возвращались с гольф-клуба (луганский гольф-клуб, занятый батальоном "Айдар", находится неподалеку от Стукаловой балки; туда ранним утром выдвинулись силы ЛНР, и там 17 июня прошли первые столкновения - прим. "Медузы"). Пока шел бой, их в Стукаловой балке плотным огнем зажали снайпера, и они не могли прийти на помощь.
Мы тем временем допросили пленных из БТР и БМП - помню двух бойцов с оселедцами [чубами] из Полтавы, еще двоих молодых с Ивано-Франковска.
В этот момент к [нашим позициям] начал приближаться автомобиль Ford Fiesta светло-голубого цвета на киевских номерах. Не доезжая до нас метров сто, машина остановилась, и из нее на угол "зеленки" [лесополосы] вышел человек в форме.
Группа наших бойцов пошла к нему, а мы остановили подъехавшую к нам машину. Внутри сидели двое мужчин около 30 лет, которые нам сказали: "Вы, что гоните, мы же свои". Мы ответили: "Отлично, вылазьте... Свои".
В это время пацаны наши подводят [вышедшего из автомобиля] человека. Это оказывается неизвестная девушка. "Илим" задает ей вопрос: "Как тебя зовут?" Она молчит. "Илим" бьет ее прикладом по голове, и она отвечает: "Надя". "Илим" задает ей второй вопрос: "Твой позывной?" Она опять молчит, "Илим" бьет ее прикладом по голове, после чего она отвечает: "Пуля".
- Больше вы ее ни о чем не спрашивали?
- Нет, а зачем? Чего с ними говорить? Их надо убивать.
- А чего не убили?
- Мы же их взяли в плен. Я пленных не убиваю. Пленного с оселедцем - у него еще грудь была прострелена - хотели зарезать, но я не дал. Второго, говорят, зарезали лешевские [люди из сепаратистского батальона "Леший"]. Хотя "Пулю" я бы убил, если бы знал, что из нее сделают героиню, проведут ее в депутаты. Но знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
В общем, в этот момент подъезжает [начальник военной комендатуры ЛНР Сергей Грачев, который давал показания в суде] "Грач", который уже начал вывозить раненых. "Илим" с "Грачом" сматывают Савченко руки скотчем, одевают пакет на голову, кидают в багажник и выезжают отсюда на штаб ["Зари"] в Луганск.
Надю "Пулю" [Савченко] "Илим" и "Грач" привозят на "Зарю" и лично передают [тогдашнему министру обороны ЛНР] Игорю Венедиктовичу Плотницкому. Там Савченко берут журналисты Lifenews, и с ней начинается работа. У "Илима" вся бочина в крови, и ему делает перевязку госпожа Айрапетян, на тот момент - санинструктор батальона "Зазря", а ныне министр [здравоохранения ЛНР]. На следующий день ветеринар достал из него четыре осколка. После чего "Грач" с "Илимом" возвращаются в подразделение комендатуры в ОДА [луганской обладминистрации].
- И это все в районе 12 часов происходит [то есть до обстрела граждан, среди которых были сотрудники ВГТРК]?
- Да, после 12 мы уже были в расположении.
Про снайперский отряд "Пули"
- Выяснилось, что стреляла по нашим бойцам в Стукаловой балке и корректировала огонь артиллерии группа из шести снайперов, которыми командовала Надя Савченко, она же "Пуля". В [украинском добровольческом] батальоне "Айдар" был "афганский взвод", в котором было четыре девочки.
- Разве Савченко снайпер?
- Конечно. Разве вертолетчица может иметь позывной "Пуля"? Не может. Она может быть "Фанерой", *****, может быть "Барто", да кем угодно, но не "Пулей". Поверь мне, как повоевавшему, такой позывной берут себе либо слишком меткие, либо снайпера. Она же не отказывается, что она "Пуля"?
- Нет.
- Это уже хорошо.
- Зачем вы ее сразу повезли в Луганск?
- Так видно было, что она и эти двое [из автомобиля] - снайпера. Когда они увидели, что [захваченная сепаратистами украинская] "броня" выстроилась в ряд на высоте, то они решили, что высота взята. Им и в голову не пришло - оттуда же не видно, - что мы отбили "броню" и выстроили ее в ряд, чтобы ********* [стрелять] по ним ("Илим" сам себе противоречит: позже он скажет, что снайперы видели позиции на Металлисте, то есть гораздо дальше - прим. "Медузы").
- Разве снайпер корректирует огонь артиллерии?
- А почему снайперу с оптикой, который определяет расстояние и место, не передать, что он увидел и рассчитал?
- Даже следствие говорит, что Металлист можно было только с трансляционной вышки увидеть.
- Как бы не так. Высоты [в рельефе местности] чередуются, и с хорошей оптикой четко все видно. 1600 метров от первой линии обороны до второй.
Надежда Савченко после задержания в Луганске. 19 июня 2014 года
Фото: Игорь Головианов / AP / Scanpix
- Зачем тогда следователи рассказывают про вышку (по версии обвинения, Савченко корректировала огонь с трансляционной вышки, которая находилась в тылу ЛНР, поскольку экспертиза показала, что больше происходящее на Металлисте ниоткуда видно не было - прим. "Медузы")?
- Вышка была. Савченко там быть [теоретически] могла, но мое личное мнение, что ее там не было. Она скорректировала огонь из-за Стукаловой балки, и на момент удара по журналистам [ВГТРК] уже приехала в Луганск. Я не знаю, что следаки придумали, но я знаю то, что было. Шесть снайперов били по бойцам и корректировали огонь на Металлист. Командовала ими Надежда "Пуля".
- В этом вы уверены? Допрашивали, что ли, ее?
- Я не уверен, я знаю. Почему я утверждаю это? Уезжая с Надей "Пулей", "Илим" забрал ее личные вещи.
Это рюкзак серого цвета в розовый цветочек, в котором находились гражданское платье красного цвета, черные стринги и белые босоножки. Для чего вертолетчице иметь позывной "Пуля" и для чего ей находиться на переднем крае с "гражданкой"? Для того, чтобы в нужны момент переодеться и уйти. Еще в рюкзаке была ее записная книжка и указка, карточки "Приват-банка" и одного иностранного банка, ключи от квартиры.
- Бинокль был?
- Был, по-моему.
- А карты?
- Карт, по-моему, не было, хотя, может, и были, врать не буду.
В записной книжке были прорисованы "лежки" и указан штат из шести человек, на которых вертолетчица Надежда Савченко получала боекомплект - гранаты, боеприпасы к гранатометам, патроны к автоматам, а также патроны 7.62 к снайперским винтовкам. Хоть песни пой, хоть спать ложись, но этого же не выкинешь. Расписано было на шестерых - столько-то одному, столько-то другому.
То, что она была снайпером, подтверждали следователям комендатуры [ЛНР] пленные бойцы [украинского] "Айдара". Они говорили, что в "афганской роте" было четыре снайпера - Снежана, Диана, Кристина и Надя. Можно и протоколы найти допросов, был там еще такой дядя Вова, которому некоторые штатские помогли сбежать, и он вернулся в батальон "Айдар".
Каждый снайпер - он же корректировщик, это автоматически. Вычислить ветер и расстояние несложно, можно и попку-дурака научить корректировать огонь, поверь мне на слово. Можешь ей при встрече сказать, что "Илим" хотел тебе передать указочку деревянную, зеркальце маленькое кругленькое.
- Телефонов в рюкзаке не было?
- Нет, но при ней, может, и были, но ее там не обыскивали, по карманам не лазили.
- А как она выглядела? Что на ней было надето?
- Я толком не помню, как она выглядела, я смотрел на этом [видео], что у нее шарф намотан был - может, оно что-то и было, но в горячке не запомнил.
Короче, очевидно не только для всех, кто там был, но и для любого мало-мальски грамотного человека - они занимались там корректировкой, иначе не было бы у них с собой "гражданки" [гражданской одежды].
Задержание Надежды Савченко бойцами ЛНР / Открытая Россия
- У двоих других была "гражданка"?
- "Илим" не знает, что было в рюкзаках бойцов, так как их забрали бойцы батальона "Зазря", а вещи "Пули" поехали с ним.
- А вещи у "Илима" есть?
- У меня вещей с собой нет. Вообще они у меня есть, но не знаю, где именно. Кредитки, ключи и книжку я передал "Эльбрусу", как себя называл советник из ФСБ [при руководстве ЛНР].
Про обстрел Металлиста
- Когда был артиллерийский огонь по перекрестку [на котором находились сотрудники ВГТРК]?
- Он произошел следом за тем, как увезли "Пулю".
В этот момент в разговор вступает бывший заместитель командира военной комендатуры ЛНР по тылу, который пришел на встречу вместе с "Илимом".
- Когда первая атака прошла, люди начали бежать с Металлиста на первую линию...
- Алексей, я не знаю, кто куда бежал, кто где бегал, я знаю, что происходило на первой линии и непосредственно с Надеждой "Пулей", и мне неинтересно, кто куда бегал, это к данному делу не имеет никакого отношения, - резко обрывает подчиненного "Илим".
- Человек спрашивает, почему начали бомбить туда. Потому что движение началось...
- Выйди к ****** матери отсюда, выйди!
Когда его подчиненный послушно выходит, "Илим" объясняет: "Просто человек, не понимая, влезает в разговор и лишний раз путает".
- Чтобы нанести удар по корректировке, которую мне дали, мне нужно выдвинуть огневые точки, прицелиться, зарядить и нанести удар. На это все нужно время, понимаешь? В батальоне "Айдар" была заминка - они рассчитывали на одно, а тут происходит непонятный для них бой. Естественно, огневые точки сразу не открыли огонь по скорректированным целям.
Когда проехала Надежда Савченко, в комендатуру на Металлисте явились журналисты.
- Когда это было?
- В районе 12 часов, я не берусь поминутно описывать события.
- Вы-то сами где находились?
- (После паузы, вздыхая.) Я и есть "Илим", это я ее взял и я ее лично передал Плотницкому. Мы в этот момент уже с ней проехали на "Зарю".
В это время из частного сектора с белым флагом выходит гражданское население, перепуганное канонадой и пальбой. Из-за "амфибий" к ним выходит Володя. У него позывной "Француз", он ростом за два метра, и его ни с кем не перепутаешь, когда он идет. После обстрела у него застрял в позвоночнике осколок, ему пришлось выехать домой, в Прибалтику. Сейчас ему там дали 15 лет (судя по всему, речь идет о гражданине Эстонии Владимире Полякове - прим. "Медузы").
Володя пошел вывести гражданских из-под обстрела к Луганску, журналисты увязываются за ним. Он их предупреждает: "Не надо сюда идти, не надо вылезать, снимайте из-за ,,амфибий"", но они тянутся за ним, и в это время по корректировке снайперов миномет накрывает Володю и журналистов. Журналисты насмерть, а у Вовки несколько осколков (по версии следствия и защиты, журналисты погибли за "амфибиями" - прим. "Медузы").
- Миномет бил?
- Не могу сказать точно, что бил - по той причине, что меня там не было. Мое личное мнение, что это был "Василек" [советский миномет калибра 82 мм], максимум 120-й калибр, потому что от "Нонны" или [гаубицы] Д-30 разрушения были бы больше.
- Если Савченко была уже задержана и уже отвезена в Луганск, то кто корректировал огонь?
- Да снайперы те же, больше некому. С момента задержания прошел час, огонь шел с перерывами с обеих сторон, но точка была скорректирована.
- Но это значит, что она не по журналистам и мирным людям корректировала, а по позициям?
- Мое мнение, что она корректировала просто по укрепрайону, она видела, где линия обороны. Но там много было людей на Металлисте, и когда мы ехали, я не смотрел, кто там был.
- Следствие говорит иначе.
- Понимаешь, то, что по двум журналистам корректировала, - это политическое решение, словесная казуистика. Ну, кто шесть снайперов вышлет, чтобы огонь по журналистам корректировать?
Как это было? Снайперы передали корректировки на позиции, потом происходит бой, у тебя есть корректировка, но тебе непонятно, что делать, ведь бой вроде прекратился, в этот момент ты видишь, что кто-то идет около позиций.
- Кто видит-то?
- Видела уже скорректированная Савченко артиллерия.
- Она же не видит ничего!
- Ну и что? И потом, трое-то снайперов остались.
- Но Савченко-то там уже не было.
- Лично Надя не могла видеть, но какая разница? Это ее работа. Оставшиеся трое говорят своим, что движение на линии. Осталось только нажать кнопку, после чего и влупили по журналистам.
- Получается, была обычная военная ситуация, а сейчас ее судят за корректировку по мирным жителям.
- Правильно судят. Она же скорректировала.
- Но огонь по позициям противника - это же часть войны?
- Ничего подобного, здесь, куда они нанесли удар, были гражданские и журналисты.
- Так они позже подошли же!
- Я не знаю, были люди или нет, когда мы с ней проезжали, там очень много народа было. Журналисты или не журналисты, я не знаю.
Карта, которую нарисовал "Илим"
Про суд и Савченко
- Если все было, как вы говорите, то почему вас не допросили?
- Я не знаю, почему меня не пригласили в суд. Идет горе-судебный процесс, *****. Ладно Плотницкого вызвали для показаний, ее лично передали ему, но нахер там морпехи все эти были и прочая нечисть? Что они могли показать?
- Вы же утверждаете, что не следите за процессом.
- Мне противно, но в "Одноклассниках" иногда вижу, что рассказывает про фарс, что ее судят ни за что, бедная она, несчастная. А "Генку-кобру" вызывали?
- Нет.
- А он командовал "зазревцами", я - "командачами" [бойцами комендатуры], и нас обоих не вызывали. Но мне оно и не надо. Я хочу одного - чтобы этой ***** ******* [Савченко назначили] по полной, больше ничего не хочу.
- Сепаратист "Кэп", который, по версии следствия, доставил Савченко в Луганск уже после обстрела, был там вообще?
- Нет, он с "заревскими" был на Металлисте. "Кэп" - это заместитель командира взвода "Омского", их обоих не было на позициях у Стукаловой балки.
Я ее сам взял и сам ее доставил, я был в этом бою и я видел все. Потом я видел пятилетних деток безголовых, священников, молящихся на коленях, с кишками, *****, по трассе, мой зам по тылу лично организовывал вывозы "тушенки". "Тушенка" - это шесть вакуумных бомб на Щербакова, когда мы три дня собирали по деревьям куски мяса от людей.
Мне главное, чтобы она по полному получила. Хочешь верь, хочешь не верь, но я жалею об одном - что я ее не пристрелил в посадке. Если бы пристрелил эту *******, меньше было бы геморроя для всех.
- А если ее обменяют?
- Плохо будет.
Про судьбу Савченко после пленения
- Как она оказалась в России, вы не знаете?
- Нет, я вернулся на позиции.
- Обвинение утверждает, что она сама поехала в Россию.
- Ага, а есть еще запись, где пьяный бывший глава ЛНР Валера Болотов говорит, что отправил свой спецназ, который взял Надежду "Пулю". Но знаешь, как на заборе *** написано, а там дрова. Мне неинтересно и неважно, что сейчас говорят.
Но [сепаратист] "Эльбрус", которому я отдал записную книжку Савченко, потом мне говорил, что ее уже перекинули в Воронеж. Понятно, что ее отпускать было нельзя.
Про свою службу в ЛНР
- На сегодняшний день те, кто прятались по подвалам, *****, непонятно чем занимались, грабили, мародерили, - сегодня они все при орденах и медалях, а с нами, мягко говоря, очень нехорошо поступили. [Бывший министр обороны ЛНР] Бугров Олег Евгеньевич говорил мне, что меня в России-матушке представят к "Герою России", а в итоге я получил два месяца тюрьмы [в ЛНР]. Сегодняшнее ****** [лицемерие] противно, неприятно и паскудно наблюдать, они там и с бизнесом хорошо справились.
Я сейчас отлежусь в больнице и буду продолжать выполнять определенные задачи.
- Так перемирие же?
- Сегодня - да. Вообще, меня попросили подождать... Война еще не закончилась. А вообще, третья мировая идет, что бы ни говорили.
- Разве ж это третья мировая?
- А как иначе? Мы видели негров, видели китайцев. У нас чехи воюют. Что-то мне говорит, что [президент Украины] Петя Порошенко скоро объявит войну России, и через две недели мы будем во Львове.
- А вы вообще не разочаровались в этом деле?
- Я 1965 года рождения, я дитя Советского Союза, я патриот этой страны, как бы она ни называлась, для меня Россия и Украина - одно и то же. Как я могу разочароваться? Но есть паскудство, есть обида. Я командовал подразделением в 1670 бойцов, которое создал я же, а не "Грач". Успешно командовал, и командующий говорил, что мое подразделение - лучшее на Донбассе, самое дисциплинированное, самое боевое. Ни разу не было случая, чтобы оно не выполнило приказ, отошло без приказа.
На сегодняшний день нас бросили, но какой у меня выбор? Я просто русский боевой офицер, я получил на этой войне звание подполковника, я здесь стал настоящим боевым офицером. Когда-нибудь по-другому было с офицерами в истории России? Я сам из Харькова, вся моя семья в розыске, здесь я тоже никому ***** не нужен, я после контузий в себя прийти не могу, валяюсь в больнице уже четвертый раз. Республикой "Элэнэрией", когда сбежали все ее горе-руководители, лично я командовал. Когда меня с "Грачом" отрезали в Краснодоне, то в Луганске был кипеж, что "Илим" погиб, и республике теперь ***** [конец].
Сегодня идет сплошное воровство, это та свадьба, на которой мы, которые воюют, не нужны. Тех офицеров, которые воевали, тех бойцов, которые стояли до конца, сегодня затоптали под плинтус. Я пришел сюда воевать не за деньги, а за честь и за совесть. Много на нас говна пытаются лить, прокуратура ЛНР даже умудрилась закрыть меня на два месяца, но не нашли ничего.
Но какой, *****, разочароваться, если твоих друзей 30 человек за короткое лето полегло, из них трое близких друзей. Но, когда по нам ***** [ударят] со всех направлений, они побегут как крысы, и тогда понадобятся боевые.
"Илим - идеальный свидетель защиты": комментарий адвоката Надежды Савченко Ильи Новикова
Показания "Илима" в первой части [о бое и пленении Надежды Савченко] вообще не расходятся с линией защиты. Допустим, мы верим ему на 100%, и Надежда приехала туда на этой машине. "Илим" говорит, что пленных захватили до обстрелов - все, вопрос снят. В рамках этого уголовного дела - он идеальный свидетель защиты.
Я думаю, что этот человек верит в то, что он говорит, потому что картинка звучит цельно. У людей, которые об этом рассказывают, рассказ не совпадает, и это нормально. Паззл нужно собирать по кусочкам. Машина была не Ford, а Lifan, и не голубая, а серебристая, но неважно. Это все прекрасно видно на видео того же Егора Русского (сепаратист, чьи съемки 17 июня фигурировали в деле - прим. "Медузы").
Никаких женщин-снайперов, конечно, там не было, но это первое, что все подумали. Тот фрагмент, где ее спрашивают, снайпер она или нет, она отвечает: "У меня автомат". Они сразу проверили, что у нее нет характерной снайперской мозоли, и эта версия умерла очень быстро. У одного из двух [украинских бойцов] в машине, у Сергея Рыбалко, по какой-то причине, которую я считаю понтами, были снайперские патроны. Но винтовки не было.
Есть аудиозапись, перехваченная СБУ, на которой в 10:46 человек, которого мы считаем Сергеем Моисеевым, "Кэпом", говорит Плотницкому: "Командир, тебе сюрприз, мы бабу-снайпера поймали, собирай прессу". То, что это было в 10:46, подтверждается документами, но суд не стал приобщать, мы это просто огласили. Как мы понимаем, в первые минуты, когда ее взяли, они думали, что она снайпер. Все разговоры о взводе снайперов - это легенда, никаких подтверждений этому не нашлось.
Я не думаю, что двое [украинских военных] думали, что это их [украинский] блокпост. Они мне говорили, что опирались только на слова сестры Савченко Веры, а та пересказывала им слова Надежды, в которых четко говорилось про людей в лесополосе. Не знаю, почему они подъехали к этим БТР - может, действительно решили, что это свои БТР, а может, глупость. В части того, как их брали, этой истории я верю. То, что [пленение Савченко] произошло до обстрела, мы и сами понимаем.
Исходя из того, что мы знаем о перемещениях Надежды от нее самой и от других допрошенных свидетелей, вот этого эпизода, что она могла с того места, не доезжая до засады, что-то увидеть на Металлисте, просто не могло быть физически. Более того, это расходится и с результатами экспертизы, которую проводило по делу следствие. Остальное оставляем на совести этого человека.
По их собственной экспертизе, ниоткуда, кроме вышки, Металлист не просматривался. Но Металлист - это две точки. Одна точка, где погибли журналисты, а вторая точка, где шли мирные люди (в деле Савченко фигурируют как потерпевшие - прим. "Медузы"). Сами дома в Металлисте, конечно, видно издалека, но если посмотреть кадры Русского, то видно что за "амфибиями" с дороги, где была засада, точно ничего не видно. У меня нет оснований из того, что я знаю, считать, что вообще тот перекресток, где погибли журналисты [ВГТРК], можно было видеть откуда-то ни было. Даже с той самой вышки - не факт, это только выводы эксперта, а не наблюдение. В этой части, я думаю, "Илим" от себя додумывает, зная конечный результат, что погибли журналисты.
Обстрел был слишком короткий, чтобы достичь конкретных целей, и очень похоже что стреляли именно по координатам, не наблюдая, что там происходит. В любом случае к Савченко это прямого отношения не имеет. Факт того, что там погибли или были ранены боевики, тщательно пытаются обойти. Показательно, что как минимум двух раненых боевиков на видео Русского даже не пытались назвать. Следствию не хотелось признавать, что обстрел велся по военным целям.
Блокнот из дела Надежды Савченко
Фото: Илья Азар / "Медуза"
По записной книжке вы мне сейчас прояснили картину, которая меня оставляла в недоумении. Я теперь понимаю, что за этой трагикомедией стоит человек с позывным "Илим". В июле было интервью генерала Александра Дрыманова о том, что вина Савченко подтверждается ее собственноручными записями. Надя нам говорила, что не понимает, о чем идет речь. Потом была назначена экспертиза по пяти рукописным листкам. Это пять блокнотных листков с чем-то вроде интендантской ведомости - ощущение, что это запись оружейника, который выдает оружие, судя по его количеству, на целую роту. Еще там был какой-то военный рисунок с характерными черточками - окопами и крестиками.
Тем не менее, было понятно, что следователи уверены, что это ее записи, и они им помогут, но в июне мы установили, что эти записи прислали в Россию через человека по фамилии Гордеев - он занимался то ли гуманитарной помощью, то ли добровольцев возил. По его словам, в конце сентября 2014 года в Донецке к нему подошел незнакомый ему "ополченец" и передал ему блокнотные листки и стопку карточек, что их надо отвезти в СК, потому что они доказывают вину. В декабре экспертиза установила, что это не почерк Надежды Савченко. Скорее всего, это вообще были записи сепаратистов, так как сделаны они были по-русски. В итоге следствию пришлось вынести листки за скобки, а роль "Илима" свелась к тому, что он внушил следствию ложные надежды.
В чем заключалась логика того, кого следствие отбирало для допроса, а кого нет я не знаю. Я думаю, что во многом следователь Дмитрий Маньшин смотрел на это дело через призму советника главы ЛНР Евгения Коломийца, который давал ему тех "ополченцев", кто может рассказать, что там было. В то, что у них самих неполная картинка, я верю легко. Я готов поверить, что важных свидетелей даже для них они не потрудились найти.
Более того, вполне могло быть так, что [среди сепаратистов] были идейные люди, которые считали, что воевать с "укропами" - это одно, а врать - это другое. От всех, кто давал показания, требовали одно - сказать, что пленение было после 12 часов. Если человек твердо помнит, что это было до 12, он может на это и не пойти.
Илья Азар
Донецк (Ростовская область)
===
.
Мельничук подтвердил причастность Савченко к убийству репортёров ВГТРК
Бывший командир националистического батальона <<Айдар>> сознался, что украинские радикалы знали, что в зоне обстрела находились российские журналисты.
Украинские националисты знали, что летом 2014 года в зоне обстрела под Луганском находились российские журналисты, среди которых были Игорь Корнелюк и Антон Волошин, однако всё равно нанесли артиллерийский удар. А во главе взвода батальона <<Айдар>> была Надежда Савченко, рассказал бывший комбат Сергей Мельничук.
-- Так случилось, что в тот раз вечером они выдали своё местоположение, показывая противотанковую засаду. Они выдали позиции сепаратистов. А когда был обстрел, а он был неоднократным, они попали под него. Надежда Савченко на тот момент была не лётчицей, а бойцом батальона <<Айдар>>, точнее командиром взвода. И на тот момент было подготовлено прошение на заместителя командира батальона, -- рассказывает Сергей Мельничук.
Игорь Корнелюк и Антон Волошин погибли в районе Луганска в июле 2014 года. Они попали под удар украинской артиллерии. Накануне Донецкий суд приговорил Надежду Савченко к 22 годам лишения свободы, признав её виновной в причастности к убийству журналистов ВГТРК.
Ранее было доказано, что командир батальона <<Айдар>> Сергей Мельничук являлся непосредственным организатором убийства Игоря Корнелюка и Антона Волошина. Однако, как признался сам комбат, своей вины он не видит.
lifenews.ru/news/192163
Бывший командир националистического батальона <<Айдар>> сознался, что украинские радикалы знали, что в зоне обстрела находились российские журналисты.
Украинские националисты знали, что летом 2014 года в зоне обстрела под Луганском находились российские журналисты, среди которых были Игорь Корнелюк и Антон Волошин, однако всё равно нанесли артиллерийский удар. А во главе взвода батальона <<Айдар>> была Надежда Савченко, рассказал бывший комбат Сергей Мельничук.
-- Так случилось, что в тот раз вечером они выдали своё местоположение, показывая противотанковую засаду. Они выдали позиции сепаратистов. А когда был обстрел, а он был неоднократным, они попали под него. Надежда Савченко на тот момент была не лётчицей, а бойцом батальона <<Айдар>>, точнее командиром взвода. И на тот момент было подготовлено прошение на заместителя командира батальона, -- рассказывает Сергей Мельничук.
Игорь Корнелюк и Антон Волошин погибли в районе Луганска в июле 2014 года. Они попали под удар украинской артиллерии. Накануне Донецкий суд приговорил Надежду Савченко к 22 годам лишения свободы, признав её виновной в причастности к убийству журналистов ВГТРК.
Ранее было доказано, что командир батальона <<Айдар>> Сергей Мельничук являлся непосредственным организатором убийства Игоря Корнелюка и Антона Волошина. Однако, как признался сам комбат, своей вины он не видит.
lifenews.ru/news/192163
Где в его показаниях указано на участие Савченко в корректировке огня?
kokon писал(а)
украинские радикалы знали, что в зоне обстрела находились российские журналисты... Надежда Савченко на тот момент была не лётчицей, а бойцом батальона <<Айдар>>, точнее командиром взвода
украинские радикалы знали, что в зоне обстрела находились российские журналисты... Надежда Савченко на тот момент была не лётчицей, а бойцом батальона <<Айдар>>, точнее командиром взвода
Где слова про целеуказание в данном конкретном случае? Именно за это ее судят.
kokon писал(а)
Мельничук
Мельничук
Свидетелем в деле является?
vladmir писал(а)
https://meduza.io/feature/2016/03/21/ya-ee-vzyal-i-lichno-peredal-plotnitskomu <br> "Я ее взял и лично передал Плотницкому" Боец ЛНР рассказал "Медузе", как задерживали Надежду Савченко <br> Meduza <br> 21
https://meduza.io/feature/2016/03/21/ya-ee-vzyal-i-lichno-peredal-plotnitskomu <br> "Я ее взял и лично передал Плотницкому" Боец ЛНР рассказал "Медузе", как задерживали Надежду Савченко <br> Meduza <br> 21
Я не стал читать всю эту медузную муйню, скажите главное - это боец ЛНР всё-таки надругался над ней?
Боец ЛНР с позывным "Илим"
...
- На сегодняшний день те, кто прятались по подвалам, *****, непонятно чем занимались, грабили, мародерили, - сегодня они все при орденах и медалях, а с нами, мягко говоря, очень нехорошо поступили. [Бывший министр обороны ЛНР] Бугров Олег Евгеньевич говорил мне, что меня в России-матушке представят к "Герою России", а в итоге я получил два месяца тюрьмы [в ЛНР]. Сегодняшнее ****** [лицемерие] противно, неприятно и паскудно наблюдать, они там и с бизнесом хорошо справились.
===
...
- На сегодняшний день те, кто прятались по подвалам, *****, непонятно чем занимались, грабили, мародерили, - сегодня они все при орденах и медалях, а с нами, мягко говоря, очень нехорошо поступили. [Бывший министр обороны ЛНР] Бугров Олег Евгеньевич говорил мне, что меня в России-матушке представят к "Герою России", а в итоге я получил два месяца тюрьмы [в ЛНР]. Сегодняшнее ****** [лицемерие] противно, неприятно и паскудно наблюдать, они там и с бизнесом хорошо справились.
===
Вот она "русская весна". Картина маслом. Маргиналы, дорвавшиеся до оружия и власти.
Украинская осень...
...Украинские власти готовы оставить своих пенсионеров без пенсий, работающих граждан не только без зарплаты, но и без работы, бюджет без доходов.
Они готовы на всё, кроме мира в Донбассе, поскольку окончание гражданской войны на Украине будет означать и конец правления нынешнего режима.
Не будет больше "страны-агрессора", на "отпор" которой мобилизуется майданная часть украинского общества. Нельзя будет запрещать "сепаратистские" партии за неимением сепаратистов. Невозможно будет убеждать доведённый до нищеты народ, что украинскую экономику уничтожает Путин, который заставляет "сепаратистов" в Донбассе "обстреливать самих себя", по каковой причине закрываются почему-то не донецкие, а львовские, киевские, днепропетровские и запорожские предприятия.
Надо будет разоружать "героев Украины", мародёрствующих и бесчинствующих уже по всей стране, включая столицу. Придётся нести ответственность за свою экономическую политику. И, самое страшное, надо будет объяснить населению, с какими такими "сепаратистами" воевали два года, за что погибли десятки тысяч людей, а заодно -- расследовать тысячи случаев военных преступлений и преступлений против человечности, включая совершённые высшими руководителями киевского режима.
Для конкретных лиц, от президента Порошенко до последнего депутата-казака в Верховной раде, это будет означать потерю статуса, власти, имущества, свободы, а для тех, кому не повезёт попасть в руки собственных граждан, -- и жизни. На это они пойти никак не могут.
...
dosie.su/politika/24036-kerr...dinochestve.html
...Украинские власти готовы оставить своих пенсионеров без пенсий, работающих граждан не только без зарплаты, но и без работы, бюджет без доходов.
Они готовы на всё, кроме мира в Донбассе, поскольку окончание гражданской войны на Украине будет означать и конец правления нынешнего режима.
Не будет больше "страны-агрессора", на "отпор" которой мобилизуется майданная часть украинского общества. Нельзя будет запрещать "сепаратистские" партии за неимением сепаратистов. Невозможно будет убеждать доведённый до нищеты народ, что украинскую экономику уничтожает Путин, который заставляет "сепаратистов" в Донбассе "обстреливать самих себя", по каковой причине закрываются почему-то не донецкие, а львовские, киевские, днепропетровские и запорожские предприятия.
Надо будет разоружать "героев Украины", мародёрствующих и бесчинствующих уже по всей стране, включая столицу. Придётся нести ответственность за свою экономическую политику. И, самое страшное, надо будет объяснить населению, с какими такими "сепаратистами" воевали два года, за что погибли десятки тысяч людей, а заодно -- расследовать тысячи случаев военных преступлений и преступлений против человечности, включая совершённые высшими руководителями киевского режима.
Для конкретных лиц, от президента Порошенко до последнего депутата-казака в Верховной раде, это будет означать потерю статуса, власти, имущества, свободы, а для тех, кому не повезёт попасть в руки собственных граждан, -- и жизни. На это они пойти никак не могут.
...
dosie.su/politika/24036-kerr...dinochestve.html
Некто, с кличкой Интим что-то пишет, и Вы этому безоговорочно верите?
Вы хоть задаёте себе вопрос - правда это или нет?
Я назвал Вас в соседней теме либералом, и Вы вроде как обиделись, но Вы действительно ведёте себя как "либерал" - верите во всё, что "против Путина"!
Я не могу оспорить написанное, я и рядом не стоял с этими событиями, но верить в подлинность откровений от некоего инкогнито из ЛНР... "я столько не выпью" :-)
И обратите внимание, как ваш собрат по либеральному мышлению - Марк, так же верит в эту информацию :-)
Вы хоть задаёте себе вопрос - правда это или нет?
Я назвал Вас в соседней теме либералом, и Вы вроде как обиделись, но Вы действительно ведёте себя как "либерал" - верите во всё, что "против Путина"!
Я не могу оспорить написанное, я и рядом не стоял с этими событиями, но верить в подлинность откровений от некоего инкогнито из ЛНР... "я столько не выпью" :-)
И обратите внимание, как ваш собрат по либеральному мышлению - Марк, так же верит в эту информацию :-)
Вопрос не верный.
неравноценный обмен
Кто ценнее, украинская баба или два русских мужика?
Сомнение - путь к истине (с)
То что она баба, в этом есть некоторые сомнения :-)
двум русским тоже так пропиариться через сми надо, тогда будет равноценно
Чихать на своих, да?
_Tato4Ka писал(а)
двум русским тоже так пропиариться через сми надо, тогда будет равноценно ...
А как они могли это сделать? двум русским тоже так пропиариться через сми надо, тогда будет равноценно ...
А без пиара значит российские военные ничего не стоят?
JabuLani писал(а)
Как он ценит своих военных? <br> Стоят два русских мужика одной украинской бабы? <br>
Как он ценит своих военных? <br> Стоят два русских мужика одной украинской бабы? <br>
Если не обменяет, то покажет, как он ценит своих военных..
А если обменяет, то покажет, как он ценит своих журналистов.
Упс...
Только в вашей двоичной логике.
Если не обменяет, но Ерофеева с Александровым чуть позже вытащит - что он тогда покажет?
Если обменяет, но не на Ерофеева с Александровым - что он тогда покажет?
Если обменяет, но не на Ерофеева с Александровым, но их все же чуть позже вытащит - что он тогда покажет?
Если не обменяет, но Ерофеева с Александровым чуть позже вытащит - что он тогда покажет?
Если обменяет, но не на Ерофеева с Александровым - что он тогда покажет?
Если обменяет, но не на Ерофеева с Александровым, но их все же чуть позже вытащит - что он тогда покажет?
Обменяв Савченко, он по сути выпустит её на свободу, т.к. на Украине её сразу же оправдают. Или с этим ты не согласен?
Очень возможно, хотя я с вами на брудершафт не пил.
Ерофеева и Александрова в такой ситуации тоже выпустят на свободу.
Однако что-то мне подсказывает, что Порошенко и Тимошенко сделают все, чтобы Савченко живой на Украину не вернулась - для них это политическая смерть, а для Пороха она равна реальной.
Поэтому, обменяв Савченко, Путин сделает этим двоим большое западло, а Савченко, вполне возможно, отправит на смерть...
Ерофеева и Александрова в такой ситуации тоже выпустят на свободу.
Однако что-то мне подсказывает, что Порошенко и Тимошенко сделают все, чтобы Савченко живой на Украину не вернулась - для них это политическая смерть, а для Пороха она равна реальной.
Поэтому, обменяв Савченко, Путин сделает этим двоим большое западло, а Савченко, вполне возможно, отправит на смерть...
т.е. как бэ ни случилось, Путин снова всех переиграет? Понятно теперь.
При любом раскладе он что-то выиграет, что-то проиграет. Вопрос в том - что ему важнее? Вот об этом мы можем только догадываться...
Поскольку "язык без костей", то любую ситуацию можно подать под нужным соусом.
Обменяет сразу - Обама приказал, зассал новых санкций,...
Обменяет чуть погодя - чего так долго тянул?! Раньше надо было делать!
Обменяет на этих двоих - а остальных бросил!
Обменяет на других - тех двоих бросил!
И такого пустопорожнего балабольства может быть напридумано тонны!
Обменяет сразу - Обама приказал, зассал новых санкций,...
Обменяет чуть погодя - чего так долго тянул?! Раньше надо было делать!
Обменяет на этих двоих - а остальных бросил!
Обменяет на других - тех двоих бросил!
И такого пустопорожнего балабольства может быть напридумано тонны!
про балабольство всё правильно. Тонны уже придуманы, хотя никто ещё никого не обменял.
Boatsmann писал(а)
Очень возможно, хотя я с вами на брудершафт не пил.
Ерофеева и Александрова в такой ситуации тоже выпустят на свободу.
Однако что-то мне подсказывает, что Порошенко и Тимошенко сделают все, чтобы Савченко живой на Украину не вернулась - для них это политическая смерть, а для Пороха она равна реальной.
Поэтому, обменяв Савченко, Путин сделает этим двоим большое западло, а Савченко, вполне возможно, отправит на смерть...
Очень возможно, хотя я с вами на брудершафт не пил.
Ерофеева и Александрова в такой ситуации тоже выпустят на свободу.
Однако что-то мне подсказывает, что Порошенко и Тимошенко сделают все, чтобы Савченко живой на Украину не вернулась - для них это политическая смерть, а для Пороха она равна реальной.
Поэтому, обменяв Савченко, Путин сделает этим двоим большое западло, а Савченко, вполне возможно, отправит на смерть...
Кто бы говорил про балабольство - да только не вы. Вот уж балабол из балаболов...
обменяет
Надежда Савченко сможет вернуться на Украину до лета
Об этом сообщает телеканал <<Дождь>> со ссылкой на посла по особым поручениям МИД Украины Дмитрия Кулебу. Он отметил, что МИД Украины готов к обмену Савченко на российских граждан Александра Александрова и Евгения Ерофеева, арестованных на Украине. Ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил в эфире ТВЦ, что Савченко является осужденной и будет отбывать срок, если Путин не примет иного решения
Об этом сообщает телеканал <<Дождь>> со ссылкой на посла по особым поручениям МИД Украины Дмитрия Кулебу. Он отметил, что МИД Украины готов к обмену Савченко на российских граждан Александра Александрова и Евгения Ерофеева, арестованных на Украине. Ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил в эфире ТВЦ, что Савченко является осужденной и будет отбывать срок, если Путин не примет иного решения
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.