Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Швейцарцы отказались от "гарантированной халявы"
Слухи и сплетни
33
177
Поделиться
78% швейцарцев отказались на референдуме о так называемом "безусловном базовом доходе".
Речь идет о разработанном законопроекте об обеспечении каждого гражданина конфедерации гарантированной получкой в 2260 евро для взрослых и 565 евро для детей (168 595 и 42 126 рублей соответственно) - ни за что, просто так, по факту наличия у государства возможностей и ресурсов для выплаты этой своеобразной ренты.
Швейцария обеспечила свои нынешние богатства трудом десятков поколений в течение нескольких сотен лет, в ходе которых была выстроена, во-первых, банковская система, на которую работает остальной мир; во-вторых, созданы бренды техники, за право пользования которыми платит остальной мир; в-третьих, была создана солидная научно-техническая база, позволяющая швейцарским компаниям занимать лидирующие позиции в фармацевтике, производстве научного и производственного оборудования и пр.; в-четвёртых, для защиты всего этого в Швейцарии была создана и до сих пор практикуется всеобщая воинская повинность.
По описанным выше причинам, как легко понять, швейцарское большинство и отвергло "пришествие халявы": образование в данной конфедерации класса паразитов воспринимается местными не столько как некое ярмо на шее остальных налогоплательщиков, сколько как подрыв исторически сложившегося - весьма жёстко регламентированного по сути - образа жизни государства.
по материалам СМИ
В России увеличили МРОТ до 7500 рублей с 01.07.2016г.
Речь идет о разработанном законопроекте об обеспечении каждого гражданина конфедерации гарантированной получкой в 2260 евро для взрослых и 565 евро для детей (168 595 и 42 126 рублей соответственно) - ни за что, просто так, по факту наличия у государства возможностей и ресурсов для выплаты этой своеобразной ренты.
Швейцария обеспечила свои нынешние богатства трудом десятков поколений в течение нескольких сотен лет, в ходе которых была выстроена, во-первых, банковская система, на которую работает остальной мир; во-вторых, созданы бренды техники, за право пользования которыми платит остальной мир; в-третьих, была создана солидная научно-техническая база, позволяющая швейцарским компаниям занимать лидирующие позиции в фармацевтике, производстве научного и производственного оборудования и пр.; в-четвёртых, для защиты всего этого в Швейцарии была создана и до сих пор практикуется всеобщая воинская повинность.
По описанным выше причинам, как легко понять, швейцарское большинство и отвергло "пришествие халявы": образование в данной конфедерации класса паразитов воспринимается местными не столько как некое ярмо на шее остальных налогоплательщиков, сколько как подрыв исторически сложившегося - весьма жёстко регламентированного по сути - образа жизни государства.
по материалам СМИ
В России увеличили МРОТ до 7500 рублей с 01.07.2016г.
молодцы, гордые
Одна маленькая, но гордая птичка страна...
маленькой легче быть гордой
ты попробуй большой погордиться
ты попробуй большой погордиться
Большой погордиться маленькие мешают))
Дело скорее всего не в гордости. Было интервью с нашей, которая там работает. 2500 франков (~170 000 р.) для Швейцарии не такие уж большие деньги. Они там за квартиры по 4000 платят. Просто большинство понимает, что эти деньги пойдут в первую очередь для дармоедов-беженцев, а платить за это будут законопослушные граждане. Там ведь порог какой-то предполагался. Получаешь больше этого порога и шиш тебе, а не 2500. Ясен пень кому это пойдёт.
OCV писал(а)
Они там за квартиры по 4000 платят.
Они там за квартиры по 4000 платят.
Кто вам такую чушь сказал?!
Коммунальные услуги (электричество,
газ, вода, мусор), в месяц
180-260 (5950-8600 рублей) Цены в Женеве, CHF
150-250 (5000-8250 рублей) Цены в Цюрихе, CHF
газ, вода, мусор), в месяц
180-260 (5950-8600 рублей) Цены в Женеве, CHF
150-250 (5000-8250 рублей) Цены в Цюрихе, CHF
То что вы привели- это аренда за, как минимум трешку!...в центре!! города.
kassa111 писал(а)
То что вы привели- это аренда за, как минимум трешку!...в центре!! города.
То что вы привели- это аренда за, как минимум трешку!...в центре!! города.
И что? Они там в однокомнатных хрущёбах должны что ли жить?
kassa111 писал(а)
Кто вам такую чушь сказал?!
Кто вам такую чушь сказал?!
Бизнес FM, брали интервью у нашей тётки, которая там живёт и работает.
OCV писал(а)
И что? Они там в однокомнатных хрущёбах должны что ли жить?
И что? Они там в однокомнатных хрущёбах должны что ли жить?
Для военных и тех кто в каске:- Это АРЕНДА, а не свое жильё! Вы не путайте кислое с пресным! Вы комналку на их зарплат переведите, может тогда чего понятно станет.
Да похрен мне, аренда это или нет. Может и аренда, в Европе это обыденность. Я просто пересказал то, что сказала жительница Швейцарии. И у меня нет причин ей не доверять.
OCV писал(а)
Я просто пересказал то, что сказала жительница Швейцарии.
Я просто пересказал то, что сказала жительница Швейцарии.
Проверять надо, что говорят. У нас любят говорить, вот только многое не соответствует действительности.
Вот вы что домонались? Я где-то написал что 4000 это плата за ком. услуги? Или она это сказала? Где, покажите?
Суть вообще не в этом. Те кому надо, всё прекрасно поняли.
И мы поняли, что вы прекрасно разбираетесь в оплате за ком. услуги Швейцарии. Достаточно?
Суть вообще не в этом. Те кому надо, всё прекрасно поняли.
И мы поняли, что вы прекрасно разбираетесь в оплате за ком. услуги Швейцарии. Достаточно?
OCV писал(а)
Вот вы что домонались? Я где-то написал что 4000 это плата за ком. услуги?
Вот вы что домонались? Я где-то написал что 4000 это плата за ком. услуги?
Правда?
OCV писал(а)
Они там за квартиры по 4000 платят. Просто большинство понимает, что эти деньги пойдут в первую очередь для дармоедов-беженцев
Они там за квартиры по 4000 платят. Просто большинство понимает, что эти деньги пойдут в первую очередь для дармоедов-беженцев
А это что? С аренды деньги уходят не в налоги, а владельцу.
Маугли и Каа сидят под пальмой. Каа только что поел и наслаждается ситуацией, а Маугли к нему пристает с дурацкими вопросами:
-- Каа, а видишь вон на высокой пальме банан?
-- Ну, вижу...
-- А Багира сможет его достать?
-- Нет, Маугли, не сможет.
-- А Балу сможет его достать?
-- Нет, Маугли, не сможет.
-- А ты, Каа, сможешь его достать?
-- Нет, Маугли, не смогу.
-- А я смогу его достать?
-- А ты сможешь. Ты, Маугли, кого хочешь достанешь...
:)
-- Каа, а видишь вон на высокой пальме банан?
-- Ну, вижу...
-- А Багира сможет его достать?
-- Нет, Маугли, не сможет.
-- А Балу сможет его достать?
-- Нет, Маугли, не сможет.
-- А ты, Каа, сможешь его достать?
-- Нет, Маугли, не смогу.
-- А я смогу его достать?
-- А ты сможешь. Ты, Маугли, кого хочешь достанешь...
:)
да да, именно так, главное детали.)
это не детали, это истерика
Вы ошибаетесь. Всегда надо разбираться в вопросе, коль взялся о нем писать, и конкретизировать детали. А иначе получится 146%
Ежу же понятно, что 4кило это цена аренды, а не коммуналка.
Не знаю, каким твёрдым человеком надо быть, чтобы этого не понимать.
Поэтому и уточнять излишне, ибо твёрдым что уточняй, что не уточняй, а остальные и так поймут.
Не знаю, каким твёрдым человеком надо быть, чтобы этого не понимать.
Поэтому и уточнять излишне, ибо твёрдым что уточняй, что не уточняй, а остальные и так поймут.
randomize писал(а)
Ежу же понятно, что 4кило это цена аренды, а не коммуналка.
Ежу же понятно, что 4кило это цена аренды, а не коммуналка.
Правда? Если вы еж и вам все понятно- это не значит, что другие ежи присутсвуют на этом форуме. А миф о дороговизне коммуналки за рубежом цветет пышным цветом и его всячески пропагандируют вот такие ежи, немного недописывая, а что же они имели ввиду на самом деле...и очень сильно обижаются когда их поправляешь.
Да это надо быть сильно не в теме и вообще не интересоваться вопросом, жить строго в танке, чтобы так перепутать туризм с эмиграцией :)
randomize писал(а)
чтобы так перепутать туризм с эмиграцией
чтобы так перепутать туризм с эмиграцией
Вы это об чем? Вы хоть начало спора то почитайте. В нем, втыкаель ссылается на слова дамы работающей там.
И не уточняет, что это аренда или жкх, так же как не уточняет это дама, потому что здравомыслящему человеку даже сама мысль о том, что кто-то может перепутать суммы со столькими нулями кажется бредом :)
АлександрМ писал(а)
в-четвёртых, для защиты всего этого в Швейцарии была создана и до сих пор практикуется всеобщая воинская повинность.
в-четвёртых, для защиты всего этого в Швейцарии была создана и до сих пор практикуется всеобщая воинская повинность.
это они сами говорят или вы их подкалываете? армия неуловимых джо...
Зря смеетесь, по количеству подготовленных резервистов, оружия на руках населения, вплоть до пулеметов, и уровню оснащения - одна из самых боеспособных в Европе... Этакий Израиль, только в горах и на прекрасно подготовленных за века позициях... Золото и банковские счета вещь хорошая, но без надежной защиты, сами понимаете... :)
И экономить на обороне не планируют, видимо что то про своих культурных соседей европейцев подозревают, ага... :)
И экономить на обороне не планируют, видимо что то про своих культурных соседей европейцев подозревают, ага... :)
ну не знаю, разве что отбиваться от соседей, когда они с голодухи полезут врукопашную..
300 км в поперечнике, вряд ли она кого могла остановить.
По опыту ВОВ скорость продвижения немецких войск в сильноукрепленных районах - 5-15 км в день.
В в Польше - 30км. В СССР достигли Минска через неделю (28 июня, 300км)
По опыту ВОВ скорость продвижения немецких войск в сильноукрепленных районах - 5-15 км в день.
В в Польше - 30км. В СССР достигли Минска через неделю (28 июня, 300км)
УР на равнине (пусть и грамотно расположеный и хорошо подготовленный) и УР в горах, где сама природа изначально постаралась - две большие разницы... С танками, артиллерией, боеприпасами, выбором места атаки - большие трудности изначально...
Хорошо подготовленные войска конечно имеют шанс пройти, но цена может выйти совершенно дикой. ..
Так что Швейцария еще тот еж, хотя в окружении у нее - милые, культурные люди, желающие всем добра, ага... :)
Хорошо подготовленные войска конечно имеют шанс пройти, но цена может выйти совершенно дикой. ..
Так что Швейцария еще тот еж, хотя в окружении у нее - милые, культурные люди, желающие всем добра, ага... :)
Еж оченно сильный но очень лёгкий.со времён изобретения летательных аппаратов приходные препоны неприятны конечно но... Отрежут им те две дороги в горах и простоят укрепрайоны пока хавка не кончится. А в тылу уже будет блэк джет и трэш. При всем уважении.
Имхо после того, как немцы вышибли Францию и выпинули с континента британцев, швейцарцы может и стрельнули бы пару раз для приличия, но особо Рейху проблем бы не доставили... Тем более сторонников там хватало...
А вот если бы Франция более успешно сопротивлялась, швейцарцы могли и повоевать - десант без поддержки тяжелым вооружением и при готовности населения обороняться проблем бы не решил (цена по Криту и Норвегии для десанта весьма высока оказалась и ходили они там по краю, в некоторых моментах немцам откровенно сфартило), а система УР у швейцарцев расчитана была надолгую автономку и пещер, тоннелей и т.д. (в том числе и для мирняка с запасами) у них там накопано от души (не лень если загуглите, по открытым источникам и то размах впечатляет, а ведь наверняка то далеко не все)...
Авиации (особенно тогда что была) тоже в горах не просто развернуться, а по зениткам у швейцарцев все хорошо было (как впрочем и по другому оружию, перфекционисты фигли, точно дорого богато делали, развитие промышленности позволяло :)...
А вот если бы Франция более успешно сопротивлялась, швейцарцы могли и повоевать - десант без поддержки тяжелым вооружением и при готовности населения обороняться проблем бы не решил (цена по Криту и Норвегии для десанта весьма высока оказалась и ходили они там по краю, в некоторых моментах немцам откровенно сфартило), а система УР у швейцарцев расчитана была надолгую автономку и пещер, тоннелей и т.д. (в том числе и для мирняка с запасами) у них там накопано от души (не лень если загуглите, по открытым источникам и то размах впечатляет, а ведь наверняка то далеко не все)...
Авиации (особенно тогда что была) тоже в горах не просто развернуться, а по зениткам у швейцарцев все хорошо было (как впрочем и по другому оружию, перфекционисты фигли, точно дорого богато делали, развитие промышленности позволяло :)...
Pingvin писал(а)
А вот если бы Франция более успешно сопротивлялась, швейцарцы могли и повоевать -
А вот если бы Франция более успешно сопротивлялась, швейцарцы могли и повоевать -
ну хз что было бы. мне думается Алоизыч бы там камня на камне не оставил. Если бы при этом не полез в СССР то силенок хватило бы с запасом. Но последний аж пасть порвал в попытке откусить побольше )
Адику не с руки на них лезть было, ему офшор нужен был, а то с Кипром тогда еще как то не сложилось, да... Испания и Швеция конечно хорошо, но старинная банковская Тортуга под боком всяко лучше, чем еще немного оккупированной земли... :)
ну вот они к взаимному удовольствию и нашли друг друга )
Pingvin писал(а)
Хорошо подготовленные войска конечно имеют шанс пройти, но цена может выйти совершенно дикой
Хорошо подготовленные войска конечно имеют шанс пройти, но цена может выйти совершенно дикой
Уже в середине 30х годов стратегия "побольше пехоты и победа" ушла в историю. Знаменитый немецкие "быстрые удары" базировались на превентивной работе авиации - выявление и уничтожение (или снижение "работоспособности") узлов сопротивления, артподготовка и уже потом в бой вступает танковая группа при поддержке мотопехоты. Учитывая ничтожность имеющихся на вооружении Швейцарии авиаударных средств, любому противнику гарантировано превосходство в воздухе. Т.е. подавление узлов сопротивления в течении считанных часов + заброска десанта в любые удобные места.
Так что "европейский Техас" - это, скорее, дань традиции средневековья, когда одним из основных видов заработка была служба в разнообразных гвардиях при дворах всяческих "величеств".
Погуглите тогдашний план обороны швейцарской армии "Национальный редут", вы не в теме похоже, что такое война в горах и партизаны... Посмотрите хотя бы на Югославию - сколько там немцам потребовалось постоянно держать сил и вышло ли у них задавить Тито. ..
Оккупировать Швейцарию Германии вышло бы весьма дорого и не выгодно, все что им надо было они получили и так...
Оккупировать Швейцарию Германии вышло бы весьма дорого и не выгодно, все что им надо было они получили и так...
Ну Тито - это скорее легенда, чем реальная угроза Вермахту. Будучи локализованными в горах они, конечно, доставляли небольшое неудобство немцам, но не более того. Горы эти никому особо не нужны (за исключением случаев, когда там находятся транспортные коридоры), поэтому достаточно вытеснить туда партизан и контролировать выходы в долины. Но это же не идет ни в какое сравнение с Брянщиной, куда Германия была вынуждена отправить АРМИЮ! И с нулевым результатом, в конце концов.
Никто не спорит, что оборонять ущелья удобно. Но на дворе 21й век, точные боеприпасы, управляемые ракеты, термобарические заряды, в конце-концов десантные подразделения с вполне себе тяжелой техникой. От силы пара недель той Швейцарии понадобится. А то и меньше. В каждом доме по автомату - дело хорошее, но комфортный быт и многовековое неучастие в войнах расслабляют. Я не уверен, что все швейцарцы, как один, пойдут в бой, чтобы лечь костьми. В конце-концов у них перед глазами Франция, прекрасно прожившая вторую мировую под оккупацией.
Никто не спорит, что оборонять ущелья удобно. Но на дворе 21й век, точные боеприпасы, управляемые ракеты, термобарические заряды, в конце-концов десантные подразделения с вполне себе тяжелой техникой. От силы пара недель той Швейцарии понадобится. А то и меньше. В каждом доме по автомату - дело хорошее, но комфортный быт и многовековое неучастие в войнах расслабляют. Я не уверен, что все швейцарцы, как один, пойдут в бой, чтобы лечь костьми. В конце-концов у них перед глазами Франция, прекрасно прожившая вторую мировую под оккупацией.
Третий лишний писал(а)
Ну Тито - это скорее легенда, чем реальная угроза Вермахту. ...
Ну Тито - это скорее легенда, чем реальная угроза Вермахту. ...
Вполне себе постоянная угроза на коммуникациях, вынуждающая держать солидные войска и постоянная головная боль для тех, кто там расквартирован... В случае со Швейцарией еще проще - взорвали бы швейцарцы в случае вторжения транспортные тоннели с Италией и привет, короткий и удобный транзит грузов и переброска войск союзнику...
"...точные боеприпасы, управляемые ракеты, термобарические заряды, в конце-концов десантные подразделения с вполне себе тяжелой техникой.." - не в 1940 году, да... :)
Насчет готовности повоевать - Имхо швейцарцы "парни с яйцами", и патриотизм им не чужд, вполне могли упереться в достаточном количестве и устроить еще одну точку напряжения... Природные условия для партизан и диверсий идеальные...
Вообщем как не крути, риски имелись и видимо выделка овчинки дорогой выходила, поэтому в отличии от такой же нейтральной Дании - Швейцарию с ее горами трогать Гитлер не стал...
Французы тоже были "парни с яйцами" (ну по крайней мере они себя такими считали), победители в 1й мировой, обладатели передовой военной техники и непроходимой "линии Мажино". Но всё обернулось пшиком.
В конце-концов капитуляции подписывают не солдаты в окопах, а правительство в тылу.
В конце-концов капитуляции подписывают не солдаты в окопах, а правительство в тылу.
Французы уже в 1 мировой показали себя так себе, если бы не британцы с доминионами и не "русский паровой каток", отвлекающий на себя значительную часть немцев - слили бы они немцам...
С капитуляцией в Швейцарии тоже все интересно: они конфедерация, с большими и давними правами у мсу, и в тот период как раз проводили всяческую агитацию среди населения, что всякие новости про капитуляцию - провокация, каждый кантон вправе иметь свое мнение по данному вопросу... Сознательно децентрализовывали этот вопрос, как раз на случай оккупации...
По сути - немцам было бы договариваться непонятно с кем... :)
С капитуляцией в Швейцарии тоже все интересно: они конфедерация, с большими и давними правами у мсу, и в тот период как раз проводили всяческую агитацию среди населения, что всякие новости про капитуляцию - провокация, каждый кантон вправе иметь свое мнение по данному вопросу... Сознательно децентрализовывали этот вопрос, как раз на случай оккупации...
По сути - немцам было бы договариваться непонятно с кем... :)
Тут дали уже правильную версию событий - Германии был нужен офшор для перегона бабок туда-сюда (в т.ч. будущим "освободителям европы" за океан). Если бы им была нужна территория - пара недель и всё. максимум пара месяцев. Заходить туда можно было с любой стороны. На такой фронт обороны не хватило бы никаких партизан.
Народ-охранитель.
Милиционный принцип формирования армии с небольшим кадровым костяком.. В условиях Швейцарии - самый Имхо выгодный и разумный...
Там людям есть что защищать, своё-родное, друг друга удавят за право защитить.) а в других странах заградотряды.)
mmartin писал(а)
это они сами говорят или вы их подкалываете? армия неуловимых джо...
это они сами говорят или вы их подкалываете? армия неуловимых джо...
Чечню кстати тоже, Руцкой двумя полками собирался утихомирить. Сколько лет утихомиривали? Да и утихомирили ли? А Швейцария и по площади поболе будет.
Чечню кстати тоже, Руцкой двумя полками собирался утихомирить. Сколько лет утихомиривали?
за 2 недели,при желании.
и не Руцкой,а Грачёв
за 2 недели,при желании.
и не Руцкой,а Грачёв
АлексейЯ писал(а)
и не Руцкой,а Грачёв ...
и не Руцкой,а Грачёв ...
Сути это не меняет.
OCV писал(а)
Чечню кстати тоже, Руцкой двумя полками собирался утихомирить
Чечню кстати тоже, Руцкой двумя полками собирался утихомирить
ну мы ж не про "утихомирить", а про "победить в войне". утихомирить это иллюзия, тут или убивать всех подряд (как гитлер) или хотя бы частично убивать, а остальных вывозить (как джугашвили) (вполне легко выходит, кстати) иначе партизанская война, а в ней партизаны всегда побеждают, особенно, если их подкармливают с "большой земли". . вопрос - дальше-то что?
то, что Швейцария самая вооруженная страна Европы - ни для кого не секрет. там почти как в Израиле - каждый мужчина резервист. Только женщины не служат, как в Израиле.
вот еще про швейцарию наткнулся :)
Бывшие руководители FIFA сами себе выдали бонусы на $80 млн
Йозеф Блаттер с коллегами уже выписали себе вознаграждение за чемпионат мира в России в 2018 году
www.vedomosti.ru/business/ar...fa-bonusi-80-mln
03.06.1619:15Ведомости
Трое бывших руководителей Международной федерации футбола (FIFA) - президент Йозеф Блаттер, генеральный секретарь Жером Вальке и его заместитель, а также финансовый директор организации Маркус Каттнер - в 2011-2015 гг. организовали выплату самим себе необоснованных вознаграждений, заявила в пятницу юридическая фирма Quinn Emanuel. FIFA наняла ее для проведения внутреннего расследования после того, как в 2015 г. в организации разразился громкий коррупционный скандал.
<<Собранные доказательства демонстрируют скоординированные усилия трех бывших руководителей FIFA с целью обогатить себя на общую сумму более 79 млн франков (лишь за последние пять лет с помощью ежегодных повышений зарплат, выплаты бонусов за чемпионаты мира и других вознаграждений)>>, включая незаслуженные выходные пособия, приводятся слова Билла Берка, партнера Quinn Emanuel, в заявлении, размещенном на сайте FIFA. По текущему курсу это $80,8 млн.
Сотрудники ФБР 27 мая футбольных чиновников не задерживали. Но они назвали имена задержанных в Швейцарии и провели выемки документов в офисе CONCACAF
Обвиняемые в коррупции использовали счета в низконалоговых гаванях и не брезговали миллионами наличных денег
Внутреннее расследование выявило доказательство нарушений руководителями FIFA своих обязанностей как доверенных лиц, говорится в заявлении. Также Quinn Emanuel обнаружила и другие нарушения швейцарского законодательства. FIFA уже сообщила о выявленных фактах в генеральную прокуратуру Швейцарии и проинформирует министерство юстиции США, говорится в заявлении на сайте организации. Швейцарская прокуратура сообщила в пятницу, что накануне провела обыск в FIFA.
Данные о выплатах были обнаружены в контрактах, о которых до сих пор практически никому из руководства FIFA не было известно, - за исключением тех людей, которые и выписывали бонусы сами себе, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на людей, знакомых с ходом расследования. По словам одного из них, платежи скрывались в финансовой отчетности FIFA в общей цифре выплат; детали того, кому и какая сумма предназначалась, не раскрывались. По словам другого человека, которого также цитирует WSJ, некоторые из контрактов о платежах Блаттеру и Вальке были найдены в сейфе в кабинете Каттнера в штаб-квартире FIFA в Цюрихе. Будучи финансовым директором организации, Каттнер отвечал за подписание договоров о крупнейших выплатах в FIFA, в том числе, как следует из контрактов, бонусов на десятки миллионов Блаттеру.
Кто из спортивных функционеров уходил со своих постов после обвинения во взятках
Кто из спортивных функционеров уходил со своих постов после обвинения в коррупции
FIFA уволила Каттнера 23 мая по подозрению в тайных выплатах самому себе миллионов франков. После этого он не отвечал на запросы о комментариях, пишет WSJ, Блаттер и Вальке также не прокомментировали заявление Quinn Emanuel.
К своему заявлению юридическая фирма приложила таблицу с деталями контрактов и выплат (там есть документы, оформленные и ранее 2011 г.). Эксперты Quinn Emanuel отметили, что многочисленные поправки к контрактам трех чиновников зачастую одобрялись одна за другой. <<Кроме того, Блаттер, Вальке и Каттнер зачастую подписывали эти контракты в один день. Еще важнее то, что это были знаковые дни>>, - говорится в заявлении. Quinn Emanuel приводит, в частности, такой пример. 30 апреля 2011 г., незадолго до майских выборов президента FIFA, когда переизбрание Блаттера было под вопросом, с Вальке и Каттнером были заключены договоры о продлении их контрактов на 8,5 года до 2019 г. с увеличением зарплат и бонусов. В договорах предусматривались щедрые условия по выходному пособию, которые гарантировали им выплаты в полном размере за все эти годы, - 17,5 млн франков и 9,8 млн франков соответственно, даже если договор об их найме в FIFA будет расторгнут (что скорее всего произошло бы, если бы Блаттер не был избран президентом). Кроме того, оба контракта включали еще два условия: полные выплаты гарантировались даже в случае их увольнения на законных основаниях, и FIFA должна была оплатить все их судебные издержки и штрафы, если они были бы признаны в чем-то виновными. Эти два последних пункта противоречат швейцарскому законодательству, отмечает Quinn Emanuel.
Кого из чиновников FIFA разыскивает Интерпол
Шесть человек, включая двух бывших высокопоставленных чиновников организации, объявлены в международный розыск
Фирма приводит и другие примеры обогащения. 1 декабря 2010 г. Блаттер, Вальке и Каттнер получили специальные бонусы за проведение чемпионата мира по футболу в ЮАР в размере 23 млн франков. Бонусы были выписаны задним числом, через четыре месяца после завершения турнира, и в отсутствие каких-либо условий в контрактах, обуславливающих их выплату.
Были и другие бонусы, выписанные, как выражается Quinn Emanuel, <<под предлогом>> проведения ЧМ. В октябре 2011 г. Вальке и Каттнер получили на двоих 14 млн за чемпионат 2014 г. в Бразилии. А в июне 2014 г. получили право на выплату 15,5 млн франков за два будущих чемпионата, из которых 65% - за чемпионат 2018 г. в России (выплата должна была быть произведена в декабре 2018 г.).
Бывшие руководители FIFA сами себе выдали бонусы на $80 млн
Йозеф Блаттер с коллегами уже выписали себе вознаграждение за чемпионат мира в России в 2018 году
www.vedomosti.ru/business/ar...fa-bonusi-80-mln
03.06.1619:15Ведомости
Трое бывших руководителей Международной федерации футбола (FIFA) - президент Йозеф Блаттер, генеральный секретарь Жером Вальке и его заместитель, а также финансовый директор организации Маркус Каттнер - в 2011-2015 гг. организовали выплату самим себе необоснованных вознаграждений, заявила в пятницу юридическая фирма Quinn Emanuel. FIFA наняла ее для проведения внутреннего расследования после того, как в 2015 г. в организации разразился громкий коррупционный скандал.
<<Собранные доказательства демонстрируют скоординированные усилия трех бывших руководителей FIFA с целью обогатить себя на общую сумму более 79 млн франков (лишь за последние пять лет с помощью ежегодных повышений зарплат, выплаты бонусов за чемпионаты мира и других вознаграждений)>>, включая незаслуженные выходные пособия, приводятся слова Билла Берка, партнера Quinn Emanuel, в заявлении, размещенном на сайте FIFA. По текущему курсу это $80,8 млн.
Сотрудники ФБР 27 мая футбольных чиновников не задерживали. Но они назвали имена задержанных в Швейцарии и провели выемки документов в офисе CONCACAF
Обвиняемые в коррупции использовали счета в низконалоговых гаванях и не брезговали миллионами наличных денег
Внутреннее расследование выявило доказательство нарушений руководителями FIFA своих обязанностей как доверенных лиц, говорится в заявлении. Также Quinn Emanuel обнаружила и другие нарушения швейцарского законодательства. FIFA уже сообщила о выявленных фактах в генеральную прокуратуру Швейцарии и проинформирует министерство юстиции США, говорится в заявлении на сайте организации. Швейцарская прокуратура сообщила в пятницу, что накануне провела обыск в FIFA.
Данные о выплатах были обнаружены в контрактах, о которых до сих пор практически никому из руководства FIFA не было известно, - за исключением тех людей, которые и выписывали бонусы сами себе, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на людей, знакомых с ходом расследования. По словам одного из них, платежи скрывались в финансовой отчетности FIFA в общей цифре выплат; детали того, кому и какая сумма предназначалась, не раскрывались. По словам другого человека, которого также цитирует WSJ, некоторые из контрактов о платежах Блаттеру и Вальке были найдены в сейфе в кабинете Каттнера в штаб-квартире FIFA в Цюрихе. Будучи финансовым директором организации, Каттнер отвечал за подписание договоров о крупнейших выплатах в FIFA, в том числе, как следует из контрактов, бонусов на десятки миллионов Блаттеру.
Кто из спортивных функционеров уходил со своих постов после обвинения во взятках
Кто из спортивных функционеров уходил со своих постов после обвинения в коррупции
FIFA уволила Каттнера 23 мая по подозрению в тайных выплатах самому себе миллионов франков. После этого он не отвечал на запросы о комментариях, пишет WSJ, Блаттер и Вальке также не прокомментировали заявление Quinn Emanuel.
К своему заявлению юридическая фирма приложила таблицу с деталями контрактов и выплат (там есть документы, оформленные и ранее 2011 г.). Эксперты Quinn Emanuel отметили, что многочисленные поправки к контрактам трех чиновников зачастую одобрялись одна за другой. <<Кроме того, Блаттер, Вальке и Каттнер зачастую подписывали эти контракты в один день. Еще важнее то, что это были знаковые дни>>, - говорится в заявлении. Quinn Emanuel приводит, в частности, такой пример. 30 апреля 2011 г., незадолго до майских выборов президента FIFA, когда переизбрание Блаттера было под вопросом, с Вальке и Каттнером были заключены договоры о продлении их контрактов на 8,5 года до 2019 г. с увеличением зарплат и бонусов. В договорах предусматривались щедрые условия по выходному пособию, которые гарантировали им выплаты в полном размере за все эти годы, - 17,5 млн франков и 9,8 млн франков соответственно, даже если договор об их найме в FIFA будет расторгнут (что скорее всего произошло бы, если бы Блаттер не был избран президентом). Кроме того, оба контракта включали еще два условия: полные выплаты гарантировались даже в случае их увольнения на законных основаниях, и FIFA должна была оплатить все их судебные издержки и штрафы, если они были бы признаны в чем-то виновными. Эти два последних пункта противоречат швейцарскому законодательству, отмечает Quinn Emanuel.
Кого из чиновников FIFA разыскивает Интерпол
Шесть человек, включая двух бывших высокопоставленных чиновников организации, объявлены в международный розыск
Фирма приводит и другие примеры обогащения. 1 декабря 2010 г. Блаттер, Вальке и Каттнер получили специальные бонусы за проведение чемпионата мира по футболу в ЮАР в размере 23 млн франков. Бонусы были выписаны задним числом, через четыре месяца после завершения турнира, и в отсутствие каких-либо условий в контрактах, обуславливающих их выплату.
Были и другие бонусы, выписанные, как выражается Quinn Emanuel, <<под предлогом>> проведения ЧМ. В октябре 2011 г. Вальке и Каттнер получили на двоих 14 млн за чемпионат 2014 г. в Бразилии. А в июне 2014 г. получили право на выплату 15,5 млн франков за два будущих чемпионата, из которых 65% - за чемпионат 2018 г. в России (выплата должна была быть произведена в декабре 2018 г.).
АлександрМ писал(а)
В России увеличили МРОТ до 7500 рублей с 01.07.2016г.
В России увеличили МРОТ до 7500 рублей с 01.07.2016г.
А было сколько МРОТ ? ))
6 204 рубля
Ну что, подкинули, так сказать, на воскресные поездки на такси в булочную ))
Насчет нескольких сотен лет явный загибон. Швейцарскому благолепию от силы сотня лет - три поколения. За которые хватило ума не ввязываться в разные конфликты
Там и так цены на товары значительно выше, чем в других европейских странах, а наличие такой "незаработанной" денежной массы значительно подстегнуло бы инфляцию.
В России бы не отказались от такого
представляю, что про них думают украинцы )))
дикари-с )))
Альпийские гномы ! )))
Богатые сами по себе
Богатые сами по себе
Потому что для нас это несусветные деньги. А для большинства работающих в Швейцарии это так себе.
Наша жизнь -- это путешествие на край ночи. Мы ищем путь сквозь ад, где нам впереди не светит ничто.
Песня швейцарских гвардейцев
(Из предисловия к книге Л.Ф.Селина "путешествие на край ночи")
Песня швейцарских гвардейцев
(Из предисловия к книге Л.Ф.Селина "путешествие на край ночи")
ни себе ни людям
Это к чему?
никто не знает что будет завтра с этими ресурсами
имхо не совсем так... няп вопрос там в двух моментах ...
1. швейцарское законодательство весьма гибкое, и те люди, которые официально являются безработными, на самом деле могут работать в каких то сферах, и, при наличии нормального адвоката, могут получать дополнительные доходы, не облагаемые либо облагаемые налогами по минимальной ставке. эти люди получают "пособие" явно большее, чем им предлагается...
2. нормально занятые люди и юридические лица будут обложены дополнительными налогами для осуществления этих выплат - нафига им это?
отсюда следует, что 22% швейцарцев уже являются чистыми "нахлебниками" - они "за" и проголосовали)))
остальные прогнозируют ухудшение своего положения...
1. швейцарское законодательство весьма гибкое, и те люди, которые официально являются безработными, на самом деле могут работать в каких то сферах, и, при наличии нормального адвоката, могут получать дополнительные доходы, не облагаемые либо облагаемые налогами по минимальной ставке. эти люди получают "пособие" явно большее, чем им предлагается...
2. нормально занятые люди и юридические лица будут обложены дополнительными налогами для осуществления этих выплат - нафига им это?
отсюда следует, что 22% швейцарцев уже являются чистыми "нахлебниками" - они "за" и проголосовали)))
остальные прогнозируют ухудшение своего положения...
в самую точку :-)
а народишко всё грезит о "европейской джамахерии" :-))
от куда у людей такая уверенность что какие то другие "власти" прям расчудесные и качают деньги на всякую соцыалку прям из воздуха?
а народишко всё грезит о "европейской джамахерии" :-))
от куда у людей такая уверенность что какие то другие "власти" прям расчудесные и качают деньги на всякую соцыалку прям из воздуха?
халявы не бывает
за всё приходится платить
кто заплатит за "халяву"?
за всё приходится платить
кто заплатит за "халяву"?
Халява действительно бывает только в мечтах паразитов или идиотов :)
А в Швейцарии просто сами, своим трудом и отношением друг к другу ЗАРАБОТАЛИ и СБЕРЕГЛИ средства, открывающие такие возможности. А появилась такая возможность, решили спросить у народа - нужна ли она ему? Как оказалось - нет, потому что швейцарцы, как нормальные, трудолюбивые и честные люди решили, что паразитизм и халява, это не для них...
А в Швейцарии просто сами, своим трудом и отношением друг к другу ЗАРАБОТАЛИ и СБЕРЕГЛИ средства, открывающие такие возможности. А появилась такая возможность, решили спросить у народа - нужна ли она ему? Как оказалось - нет, потому что швейцарцы, как нормальные, трудолюбивые и честные люди решили, что паразитизм и халява, это не для них...
опять же за халяву кто то заплатит реальными деньгами
ну а как швейцария заработала денюжку - то несколько другой разговор :-)
ну а как швейцария заработала денюжку - то несколько другой разговор :-)
Заплатит тот, кто купит ИМИ созданную продукцию и оплатит ИМИ предоставленные услуги. Вот когда Вы получаете зарплату, разве Вы считаете, что это - "халява" которую Вам кто-то оплатил за просто так?
отдавая деньги за батон хлеба я плачу, в том числе, и налоги владельца и зарплату работников и логистику и прочее
а владелец бизнеса считает, что это он платит зарплату и налоги... :-)
а владелец бизнеса считает, что это он платит зарплату и налоги... :-)
Откройте бизнес по выпечке батонов хлеба и побывайте на месте этого бизнесмена. Уверен, что Ваше мнение быстро изменится :)
Барабашк писал(а)
Заплатит тот, кто купит ИМИ созданную продукцию и оплатит ИМИ предоставленные услуги.
Заплатит тот, кто купит ИМИ созданную продукцию и оплатит ИМИ предоставленные услуги.
т.е. это про швейцарский бизнес
про российский совсем по другому
:-)
Так речь и шла о том, откуда в Швейцарии появились такие возможности, но их нет и не предвидеться в ближайшем будущем у нас - ОНИ эти возможности ЗАРАБОТАЛИ своим трудом и СБЕРЕГАЮТ своим честным, адекватным и рациональным отношением к бизнесу и друг другу. Поэтому ни о какой "халяве" тут вообще не может идти речи!
А то, что творится в России и как устроена в ней жизнь и бизнес в том числе, это уже отдельная "песня"... и нельзя смотреть на швейцарскую действительность с точки зрения российской, чтобы не совершать наигрубейших ошибок, то есть - полностью заблуждаться...
А то, что творится в России и как устроена в ней жизнь и бизнес в том числе, это уже отдельная "песня"... и нельзя смотреть на швейцарскую действительность с точки зрения российской, чтобы не совершать наигрубейших ошибок, то есть - полностью заблуждаться...
это точно
всего за пару десятилетий Швейцария прошла путь от европейского захолустья до состоятельнейшей страны по мировым меркам
не то что Россия, который век пытающаяся выбиться в люди :-)
да и Суворову не стоило лезть в Альпы :-))
всего за пару десятилетий Швейцария прошла путь от европейского захолустья до состоятельнейшей страны по мировым меркам
не то что Россия, который век пытающаяся выбиться в люди :-)
да и Суворову не стоило лезть в Альпы :-))
vivat писал(а)
всего за пару десятилетий Швейцария прошла путь от европейского захолустья до состоятельнейшей страны по мировым меркам
всего за пару десятилетий Швейцария прошла путь от европейского захолустья до состоятельнейшей страны по мировым меркам
это какие это "пара десятилетий"? даты озвучите пожалуйста с фактами.
vivat писал(а)
не то что Россия, который век пытающаяся выбиться в люди :-)
не то что Россия, который век пытающаяся выбиться в люди :-)
Россия почти век маялась дурью, проводя у себя всякие неадекватные социальные эксперименты... :( а могла бы жить если не как Швейцария, но вполне благополучно, не хуже многих развитых европейских стран.
vivat писал(а)
да и Суворову не стоило лезть в Альпы :-))
да и Суворову не стоило лезть в Альпы :-))
а это тут причём?
озвучивать даты? зачем?
Швейцария существует благодаря Суворову и России, как бы это не показалось странным :-))
Россия в теперешнем её состоянии вполне себе не самая захудалая дыра на теле планеты
российские эксперименты - это всё же немного другая тема, как мне кажется
возвращаясь к началу темы...
мне кажется граждане Швейцарии здраво рассудили о том, что за "халяву" кому то придётся платить вполне реальными деньгами
да и сама подача "халявы" не более чем популизм, голимая политика
Швейцария существует благодаря Суворову и России, как бы это не показалось странным :-))
Россия в теперешнем её состоянии вполне себе не самая захудалая дыра на теле планеты
российские эксперименты - это всё же немного другая тема, как мне кажется
возвращаясь к началу темы...
мне кажется граждане Швейцарии здраво рассудили о том, что за "халяву" кому то придётся платить вполне реальными деньгами
да и сама подача "халявы" не более чем популизм, голимая политика
vivat писал(а)
озвучивать даты? зачем?
озвучивать даты? зачем?
затем, что если о чём-то сказано, то нужно это обосновать, чтобы не выглядело пустозвонством.
На счёт Суворова, я бы не стал утверждать на столько категорично, а то можно договориться до того, что вся Вселенная существует только благодаря России :)
Если Россия постоянно "вляпывается" в собственные эксперименты, это только говорит о том, что не стоит удивляться тому, почему мы так живём, не более.
В Швейцарии СПРАШИВАЛИ у швейцарского народа и народ РЕШАЛ этот вопрос. Как решили, так и стало. Решили бы по другому - было бы по другому. Причём здесь какой-то "популизм"? Представьте, чтобы было, если бы подобный опрос проводили бы у нас?
за вселенную не скажу, но...
это другая тема, достаточно боянистая :-)
а как не вляпываться в эксперименты? сразу стрелять "призывающих к экспериментам"? :-)
а кто СПРАШИВАЛ, власти?
а может сами граждане подобное инициировали?
"Ежегодно в этой стране проводится около 12 референдумов. Затрагиваются наиболее насущные аспекты жизни страны. К примеру, в сентябре жители страны высказались за то, чтобы сохранить обязательный призыв в армию. А в 2009 году был проведен референдум и введен запрет на строительство на территории Швейцарии минаретов. Несмотря на огромное количество протестов со стороны мусульманских и правозащитных организаций, парламента страны, католической церкви и ряда европейских государств, закон был принят." - вот так нагло класть на мировое сообщество, на мнение мировых трендов и лидеров - это не иметь "оппозицыю" российского типа :-))
а ежели бы вопрос об обязательном призыве инициировали в России? что бы вы сказали об инициаторах?
кстати, почти в тему...
- гражданское общество это забота властей или граждан?
так что давайте на время прекратим "политблядские" эксперименты в стране? :-)
это другая тема, достаточно боянистая :-)
а как не вляпываться в эксперименты? сразу стрелять "призывающих к экспериментам"? :-)
а кто СПРАШИВАЛ, власти?
а может сами граждане подобное инициировали?
"Ежегодно в этой стране проводится около 12 референдумов. Затрагиваются наиболее насущные аспекты жизни страны. К примеру, в сентябре жители страны высказались за то, чтобы сохранить обязательный призыв в армию. А в 2009 году был проведен референдум и введен запрет на строительство на территории Швейцарии минаретов. Несмотря на огромное количество протестов со стороны мусульманских и правозащитных организаций, парламента страны, католической церкви и ряда европейских государств, закон был принят." - вот так нагло класть на мировое сообщество, на мнение мировых трендов и лидеров - это не иметь "оппозицыю" российского типа :-))
а ежели бы вопрос об обязательном призыве инициировали в России? что бы вы сказали об инициаторах?
кстати, почти в тему...
- гражданское общество это забота властей или граждан?
так что давайте на время прекратим "политблядские" эксперименты в стране? :-)
vivat писал(а)
а как не вляпываться в эксперименты? сразу стрелять "призывающих к экспериментам"? :-)
а как не вляпываться в эксперименты? сразу стрелять "призывающих к экспериментам"? :-)
зачем сразу стрелять? просто не давать постоянно "вешать лапшу на свои уши" и не вестись на всякую заведомую глупость...
vivat писал(а)
"Ежегодно в этой стране проводится около 12 референдумов...
"Ежегодно в этой стране проводится около 12 референдумов...
мне кажется, что Вы сами ответили на свой же вопрос и показали, что в Швейцарии существует настоящая демократия. А при настоящей демократии разве так супер-важно, кто является инициатором? Решение же всё-равно принимают все вместе.
vivat писал(а)
а ежели бы вопрос об обязательном призыве инициировали в России? что бы вы сказали об инициаторах?
а ежели бы вопрос об обязательном призыве инициировали в России? что бы вы сказали об инициаторах?
конкретно сейчас - ничего хорошего, так как до настоящей - сознательной демократии, за-за "любви" к постоянным экспериментам, нам ещё расти и расти...
vivat писал(а)
кстати, почти в тему...
- гражданское общество это забота властей или граждан?
кстати, почти в тему...
- гражданское общество это забота властей или граждан?
это забота ВСЕГО общества В ЦЕЛОМ.
vivat писал(а)
так что давайте на время прекратим "политблядские" эксперименты в стране? :-)
так что давайте на время прекратим "политблядские" эксперименты в стране? :-)
полностью поддерживаю этот лозунг :)
унылые бюргеры - что с них взять
кроме унылой сознательности
кроме унылой сознательности
А мы - весёлые и не беда, что постоянно в "дерьме" :) Да, действительно, у нас многим так больше нравится...
нет, когда так мало жизненного пространства, по-другому и нельзя
но если десять тысяч километров в одну сторону
немногим поменьше в другую
то глупо брать со швейцарцев пример)
но если десять тысяч километров в одну сторону
немногим поменьше в другую
то глупо брать со швейцарцев пример)
Если честно, то мне даже трудно представить, каких достигли бы высот швейцарцы с их честностью, адекватностью, рационализмом и трудолюбием, если бы имели такие же ресурсы, территории и возможности, которыми обладает Россия. И вот после этого, как Вы полагаете, кто и на сколько кого умнее - швейцарцы или мы?
да никаких не достигли бы
были бы такими же раздолбаями как и русские
были бы такими же раздолбаями как и русские
То есть, Вы считаете, что раздолбайство напрямую зависит от территориальной принадлежности? :))) Может ещё от сочетания звёзд в каком-нибудь созвездии и расположении их относительно этой территории? :)))
про звезды не скажу
но территория определенно оказывает воздействие
но территория определенно оказывает воздействие
Поподробнее причины с их ВЕСКИМИ логическими обоснованиями можете предоставить этой своей "теории"?
ну, как от меня можно этого требовать?
если я плоть от плоти российский раздолбай
и системно мыслить не могу)
если я плоть от плоти российский раздолбай
и системно мыслить не могу)
ну тогда посудите сами - как я могу после этого хоть как-то, хоть немного серьёзно воспринимать Ваши слова? :)
серьезно мои слова я бы никому не советовал воспринимать)
а особливо модераторам
а особливо модераторам
ну и ладно :) потрындели малёха...
Тут забыли упомянуть основную причину, почему швейцарцы живут так хорошо и почему они не хотят появления данной халявы. Это то, что в Швейцарии существует, причём основанный на швейцарском менталитете - очень высокий УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ, существующий в их обществе. Там если что-то НЕЛЬЗЯ, но даже если очень-очень-очень хочется, то это - НЕЛЬЗЯ! Если есть законы, то их необходимо СОБЛЮДАТЬ, а не нарушать. Если что-то обещают - то обязаны выполнить. Если работают, то работают на совесть, а не так, как захотелось или посчиталось достаточным... Причём этот УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ существует на ВСЕХ слоях социальной лестницы. И ещё, что не менее важно, большинство швейцарцев понимают, что они всегда ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ. Должны соблюдать упомянутые законы и быть трудолюбивыми, должны быть адекватными и ответственно относиться к воспитаю детей, должны платить налоги и НЕ обманывать государство. В общем - должны, должны... должны... И я уверен, что для них неприемлема такая фраза, что - я никому ничего не должен! потому что в их понимании, так могут так заявлять только полные идиоты!
И самое важное дело тут не в том, что маленькая страна или нет, какой политический или экономический строй... дело в общей ментальной атмосфере, которая может существовать в любых объёмах, лишь бы в ней было желание жить честно, а не желание при любом удобном случае обмануть, украсть, надавить, сачкануть и пожить за чужой счёт, вывернуться, дав взятку или нагадить там, где есть возможность избежать за это наказание или просто от того, что скучно и так захотелось... Вот в тех обществах, где УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ очень низок и соответственно существует то, что я описал, это всегда будет приводить к КОЛОССАЛЬНЫМ потерям, общей низкой производительности труда и естественно - к внутреннему САМОнагнетанию негативной атмосферы... отчего и жизнь в таких обществах будет соответствующая, что только способствует к постоянному поиску виноватых и игнорированию реальных причин...
А швейцарцы просто ЧЕСТНО хотят, чтобы не было даже перспектив появления подобного паразитизма в их обществе...
И самое важное дело тут не в том, что маленькая страна или нет, какой политический или экономический строй... дело в общей ментальной атмосфере, которая может существовать в любых объёмах, лишь бы в ней было желание жить честно, а не желание при любом удобном случае обмануть, украсть, надавить, сачкануть и пожить за чужой счёт, вывернуться, дав взятку или нагадить там, где есть возможность избежать за это наказание или просто от того, что скучно и так захотелось... Вот в тех обществах, где УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ очень низок и соответственно существует то, что я описал, это всегда будет приводить к КОЛОССАЛЬНЫМ потерям, общей низкой производительности труда и естественно - к внутреннему САМОнагнетанию негативной атмосферы... отчего и жизнь в таких обществах будет соответствующая, что только способствует к постоянному поиску виноватых и игнорированию реальных причин...
А швейцарцы просто ЧЕСТНО хотят, чтобы не было даже перспектив появления подобного паразитизма в их обществе...
Барабашк писал(а)
швейцарцы живут так хорошо... это то, что в Швейцарии существует очень высокий УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ
швейцарцы живут так хорошо... это то, что в Швейцарии существует очень высокий УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ
Это главное, и мы бы жили лучше, но у нас - куда ни глянь -- воруют! а расстрелять некого -- все свои!
Поэтому и надо понимать, что та жизнь, в которой мы живём, создана, прежде всего, нашими же собственными руками и своим же отношением друг к другу. Но, к сожалению, у нас очень мало хотят понимать эту элементарнейшую истину и стараются всеми силами только и делать, что искать виноватых и "козлов отпущения"... Если везде и всюду воровать и стремиться всеми силами нарушать порядок, то есть самим же создавать БАРДАК, то откуда возьмётся хорошая и благополучная жизнь?
К сожалению, обвинять других и общество в целом в своих бедах всегда проще. Это легко, удобно и способствует повышению самооценки.
А я вот вижу, что обвинять во всех бедах исключительно только одну власть, это вообще уже у нас стало самым, до примитивности простым и как раз это больше всего способствует очень многим в повышении самооценки.
АлександрМ писал(а)
Это главное, и мы бы жили лучше, но у нас - куда ни глянь -- воруют! а расстрелять некого -- все свои!
Это главное, и мы бы жили лучше, но у нас - куда ни глянь -- воруют! а расстрелять некого -- все свои!
при этом те, кто сегодня хочет расстрелять ворующих, дорвавшись до кормушки, в большинстве случаев начинает заниматься тем же самым.
только сыром, только шоколадом, ничего кроме часов :-)
очень кратко:
luckycamper.net/country/%D1%...1%80%D0%B8%D0%B8
luckycamper.net/country/%D1%...1%80%D0%B8%D0%B8
главное, принимать участие в Мировых войнах как сторона нейтральная :-)
Швейцарцы потому стараются быть нейтральными, потому что не только честные, трудолюбивые, адекватные и рациональные, они ещё и - УМНЫЕ, раз не лезут во всякие войны, а стараются держаться от них подальше, понимая, что ни к чему хорошему они не приводят...
ну Голландии и прочие Дании не особо стремились в конфликты
да и нейтралитет достаточно прибылен, особенно во время Больших конфликтов
хотя нет... что это я...
только ремесло, только трудолюбивый фермер создали имеперские корпорации швейцарии :-)
да и нейтралитет достаточно прибылен, особенно во время Больших конфликтов
хотя нет... что это я...
только ремесло, только трудолюбивый фермер создали имеперские корпорации швейцарии :-)
"Стремиться" и "достигнуть" это далеко не одно и тоже...
И речь идёт не о том, что было в "мохнатые" времена. То, что было в прошлом, там и осталось... Раньше все были хороши - дикости и даже мракобесия хватало у всех. Речь идёт о том, что есть на данный момент, а на данный момент существует то, что я и описал.
И почему же только фермер, если в любом обществе всё взаимосвязано? Если повышенное трудолюбие помогает создавать большие корпорации, даже международные, что в этом такого сверхестественного, необычного и тем более негативного?
И речь идёт не о том, что было в "мохнатые" времена. То, что было в прошлом, там и осталось... Раньше все были хороши - дикости и даже мракобесия хватало у всех. Речь идёт о том, что есть на данный момент, а на данный момент существует то, что я и описал.
И почему же только фермер, если в любом обществе всё взаимосвязано? Если повышенное трудолюбие помогает создавать большие корпорации, даже международные, что в этом такого сверхестественного, необычного и тем более негативного?
да всё прекрасно
просто на всё требуется время
а вот его то и не хотят тратить на создание счастливой жизни
а за 20-ть лет качество жизни в России изменилось сильно и далеко не в худшую сторону
но это моя субъективная точка зрения и она явно не совпадает с точкой зрения большинства :-))
просто на всё требуется время
а вот его то и не хотят тратить на создание счастливой жизни
а за 20-ть лет качество жизни в России изменилось сильно и далеко не в худшую сторону
но это моя субъективная точка зрения и она явно не совпадает с точкой зрения большинства :-))
Всё правильно - развитие не стоит на месте и я Вам по секрету скажу, даже у нас, хоть и не в ближайшем будущем, но тоже всё наладится и какое-то подобие "счастливой жизни" просто не может не наступить :) Мы просто сами себе в этом всячески стараемся мешать и отодвигаем раз за разом на неопределённое будущее...
Ну а то, что жизнь в России за последние 20 лет изменилась не в худшую сторону это видно любому здравомыслящему человеку, особенно если он трудолюбивый, не стонет по каждому поводу и старается жить за счёт своего труда, а не старается при любом удобном случае сидеть на шее государства. Да и в общем-то, жить если и стало хуже, то только тем, кто умеет только "копать или не копать". Для таких действительно в СССР был "рай земной"...
Ну а то, что жизнь в России за последние 20 лет изменилась не в худшую сторону это видно любому здравомыслящему человеку, особенно если он трудолюбивый, не стонет по каждому поводу и старается жить за счёт своего труда, а не старается при любом удобном случае сидеть на шее государства. Да и в общем-то, жить если и стало хуже, то только тем, кто умеет только "копать или не копать". Для таких действительно в СССР был "рай земной"...
по поводу СССР...
что то мне фильм "Афоня" последнее время демонстрирует совсем не то что видилось раньше :-)
странная какая то тюрьма народов... пьяницу и прогульщика никак нельзя уволить... :-))
что то мне фильм "Афоня" последнее время демонстрирует совсем не то что видилось раньше :-)
странная какая то тюрьма народов... пьяницу и прогульщика никак нельзя уволить... :-))
Так вот и я про тоже - СССР, это был "рай" для пьяниц, прогульщиков и людей, которые способны только на низкоквалифицированный и низкоинтеллектуальный труд. Прежде всего сейчас такие и льют просто крокодиловые слёзы по Советскому Союзу...
А "тюрьма народов", это уже совсем про другое, хотя при диктаторском, монопольно-административном устройстве в государстве подобный негатив довольно сильно взаимосвязан со всем остальным.
А "тюрьма народов", это уже совсем про другое, хотя при диктаторском, монопольно-административном устройстве в государстве подобный негатив довольно сильно взаимосвязан со всем остальным.
диктаторском...
чем была плоха "джамахерия"?
да и советский колхоз - вполне себе ЗАО получается :-)
СССР... СССР...
такую державу просрали... :-(
:-))
чем была плоха "джамахерия"?
да и советский колхоз - вполне себе ЗАО получается :-)
СССР... СССР...
такую державу просрали... :-(
:-))
Планирование, вертикаль власти и даже кое-какой монополизм хороши в определённых пределах. Но когда это приобретает маразматические формы и масштабы, то это ни к чему хорошему естественно привести не может, тем более, когда это относится к экономике, которая очень сильно влияет и на политику. Полная национализация и коллективизация, это были первые "гвозди в крышку гроба" советской экономики. В Китае вовремя успели это осознать и начать исправлять. Идеологические идиоты в КПСС, своим упрямым нежеланием отступать от "социалистических" принципов полного монополизма везде и всюду, довели СССР до развала, то есть правильно Вы выразились - просрали... так что в этом, в принципе, опять нет ничего удивительного и мы только в очередной раз увидели плачевные результаты дурацких экспериментов над своей же страной...
А не было бы подобных экспериментов, скорее всего и кровавой ВОВ удалось бы избежать, да и достижения были бы гораздо круче, так как сколько мы потеряли интеллектуального потенциала за годы СССР, это просто уму непостижимо! если, конечно, над этим хоть немного задуматься...
А не было бы подобных экспериментов, скорее всего и кровавой ВОВ удалось бы избежать, да и достижения были бы гораздо круче, так как сколько мы потеряли интеллектуального потенциала за годы СССР, это просто уму непостижимо! если, конечно, над этим хоть немного задуматься...
ну Второй Мировой можно было избежать только жёсткого пресечения в случае первых же деяний по нарушению договоров..
про коллективизацию имею свою точку зрения, не претендующую на объективность, но вполне обосновывающую необходимость укрупнения хозяйства
а вот то что политбоссы зассали "Тарасовых" и тем способствовали просранию - тут да...
да и всеобщее кумовство...
про коллективизацию имею свою точку зрения, не претендующую на объективность, но вполне обосновывающую необходимость укрупнения хозяйства
а вот то что политбоссы зассали "Тарасовых" и тем способствовали просранию - тут да...
да и всеобщее кумовство...
Не возникло бы на месте России СССР-а с маразматическими идеями экспорта "мировой пролетарской революции", остальные мировые державы не дали бы развиться фашизму в Германии. Поэтому ни о каких договорах, о которых Вы упоминаете, вообще бы речи не было.
НОРМАЛЬНОЕ, тем более добровольное укрупнение ничего не имеет общего с НАСИЛЬСТВЕННОЙ коллективизацией и взятием под ПОЛНЫЙ, монопольный контроль государства всего сельского хозяйства страны. А в СССР произошло как раз второе. Именно реформы Столыпина по преобразованию общинного сельского хозяйства в крепкие индивидуальные, позволили в России очень значительно поднять сельское хозяйство. Большевики же, своей коллективизацией вообще довели обратный процесс до полного маразма...
Посмотрите на Китай - только ВОССТАНОВЛЕНИЕ нормальной экономики, в основе которой лежит рынок, опирающийся на частную собственность, конкуренцию и разделение общества на бедных и богатых, помогли поднять экономику, укрепить страну и достигнуть известных результатов. Всё это в СССР было просрано идеологическими идиотами из КПСС, хотя пример Китая уже был перед глазами. А "кумовство" и "Тарасовы" здесь совершенно не при чём... в частности с кумовством вполне потом можно было бороться опять же "китайскими" методами.
НОРМАЛЬНОЕ, тем более добровольное укрупнение ничего не имеет общего с НАСИЛЬСТВЕННОЙ коллективизацией и взятием под ПОЛНЫЙ, монопольный контроль государства всего сельского хозяйства страны. А в СССР произошло как раз второе. Именно реформы Столыпина по преобразованию общинного сельского хозяйства в крепкие индивидуальные, позволили в России очень значительно поднять сельское хозяйство. Большевики же, своей коллективизацией вообще довели обратный процесс до полного маразма...
Посмотрите на Китай - только ВОССТАНОВЛЕНИЕ нормальной экономики, в основе которой лежит рынок, опирающийся на частную собственность, конкуренцию и разделение общества на бедных и богатых, помогли поднять экономику, укрепить страну и достигнуть известных результатов. Всё это в СССР было просрано идеологическими идиотами из КПСС, хотя пример Китая уже был перед глазами. А "кумовство" и "Тарасовы" здесь совершенно не при чём... в частности с кумовством вполне потом можно было бороться опять же "китайскими" методами.
это уже другие темы :-)
ну да, отвлеклись маленько...
ну да, бывает
ежели бы не отрекли царя
.......................................
:-)
ежели бы не отрекли царя
.......................................
:-)
хотите поговорить об этом? :)
да уж стоко переговорено об этом
:-))
:-))
да про что только уже не переговорено... :) теперь что, замолчать что ли обо всём? :)
да х.з.
с годами много тем переходят в разряд "баян" :-)
а так то да...
Россию развалили тогдашние либералы! :-))
с годами много тем переходят в разряд "баян" :-)
а так то да...
Россию развалили тогдашние либералы! :-))
Ну если учесть, что Швейцария, если вспомнить тему, более, чем ЛИБЕРАЛЬНАЯ страна и то, что как раз в развитии либерализма - будущее человеческой цивилизации, то Ваша фраза звучит как минимум - смешно :) При этом не стоит путать НАСТОЯЩИЙ либерализм с различными суррогатами - пседо- или ЛЖЕ-либерализмом, в простонародии называемой - либерастией.
насколько либерально запрещение строить мечети?
если в настоящем ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе так решило БОЛЬШИНСТВО, то это становится законом ДЛЯ ВСЕХ!
Либерализм, это прежде всего - свобода личности, причём в самом широком смысле! но это совершенно не значит, что свобода одних, тем более меньшенства, должна строиться на ущемлении свободы большинства членов общества.
Либерализм, это прежде всего - свобода личности, причём в самом широком смысле! но это совершенно не значит, что свобода одних, тем более меньшенства, должна строиться на ущемлении свободы большинства членов общества.
логично :-)
но не по европейски (-:
но не по европейски (-:
В Европе и либерастов предостаточно, причём даже во властных структурах от которых в Европе предостаточно проблем. Идеального ничего никогда не было и врят ли когда либо будет :) но тем не менее, у нас про Европу и либерализм в ней, распространено слишком много мифов и заблуждений...
мифы на то и мифы что бы существовать :-)
и быть взаимными
и быть взаимными
да, у них о нас мифов и заблуждений тоже предостаточно... кстати, эти взаимные мифы и заблуждения порой довольно негативно влияют на наши взаимоотношения...
тут ещё разница в "подходах"
мы считаем себя в безопасности ежели не слабее ворога
оне уверены в себе только когда сильнее супротивника
тот же "карибский кризис", к примеру, инициировали США :-)
но имели ли мы право отвечать адекватно? вот в чём вопрос :-))
мы считаем себя в безопасности ежели не слабее ворога
оне уверены в себе только когда сильнее супротивника
тот же "карибский кризис", к примеру, инициировали США :-)
но имели ли мы право отвечать адекватно? вот в чём вопрос :-))
тут надо смотреть глубже - глупостей на почве заблуждений, имеющих дальнейшие последствия, совершается много, но одна из самых больших неадекватностей, которые совершились в начале прошлого века, это захват власти большевиками в России, что к сожалению, привело ко многим негативным последствиям как по всему миру, так и внутри нашей страны... хотя и справедливости ради, надо заметить, что опять же, неадекватное поведение Николая второго тоже этому немало поспособствовало...
и это верно
Император и большевики - только эти две причины и есть
а вот либерально-демократическая общественность как могла так и спасала империю... так и спасала...
:-)
Император и большевики - только эти две причины и есть
а вот либерально-демократическая общественность как могла так и спасала империю... так и спасала...
:-)
Глупостей, на почве заблуждений в России за последние 100 с небольшим лет, натворили ВСЕ! В результате, за эти 100 лет в России негатива было огромное количество и до сих пор он продолжается, как последствие этих совершённых глупостей и заблуждений... и ВСЁ российское общество, со всеми нашими царями, большевиками и либералами, в этом также сыграло не последнюю роль, поэтому просто надо понять, что мы все заслужили такую жизнь, которой и живём. А швейцарцы сделали САМИ свою жизнь такой, которой живут они, только и всего.
ну да...
ну да...
сами себя и бомбили, как обычно :-)
ну да...
сами себя и бомбили, как обычно :-)
Вот когда на этой постоянной и беспробудной ОДНОБОКОЙ ущербности делаются ВСЕ выводы, отсюда и возникают причины всего того негатива, который потом приходится расхлёбывать ВСЕМ, и тем, кто так поступает, в том числе.
Россия, а также СССР что, НИКОГДА ни на кого НЕ НАПАДАЛА И НЕ БОМБИЛА ПЕРВАЯ? Что Вы всё постоянно ОДНОБОКО стараетесь выставить нас "белыми и пушистыми", а всех остальных "злыми и коварными"? ВСЕ дерьма творили много и потом МНОГИМ и самим в том числе, кто заваривал это дерьмо, приходилось всё это расхлёбывать! Откройте уже хоть немного глаза по-нормальному и объективному, а не долдоньте всё в одну и ту же ОДНОБОКУЮ, а значит - полностью УЩЕРБНУЮ сторону!
А если способностей на это не хватает, то мне с Вами говорить больше не о чем...
Россия, а также СССР что, НИКОГДА ни на кого НЕ НАПАДАЛА И НЕ БОМБИЛА ПЕРВАЯ? Что Вы всё постоянно ОДНОБОКО стараетесь выставить нас "белыми и пушистыми", а всех остальных "злыми и коварными"? ВСЕ дерьма творили много и потом МНОГИМ и самим в том числе, кто заваривал это дерьмо, приходилось всё это расхлёбывать! Откройте уже хоть немного глаза по-нормальному и объективному, а не долдоньте всё в одну и ту же ОДНОБОКУЮ, а значит - полностью УЩЕРБНУЮ сторону!
А если способностей на это не хватает, то мне с Вами говорить больше не о чем...
Кстати, можно увидеть взаимосвязь между темой про Швейцарию и обсуждением того, что было в СССР - то, что в Швейцарии НЕ БЫЛО всех тех экспериментов, как - социалистическая дегралюция, полная национализация, коллективизация, установления полной монополии государства с развязыванием гражданской войны, чтобы всего этого достигнуть, не говоря уже про репрессии, уравниловку и установление поголовной бедности, чтобы ВСЕ находились в как можно бОльшей зависимости от государства... так вот то, что всего этого в Швейцарии НЕ БЫЛО, помогло им достигнуть того, что они "докатились" до подобных референдумов :)
осталось сказать, что дороги в европе начали строить ещё римляне :-))
что же Вы всё "мохнатое" прошлое вспоминаете :) то, что было - ушло в историю и сейчас уже практически не имеет никакой актуальности! сейчас главные критерии для нормального прогрессивного развития ЛЮБОГО общества - уровни честности, адекватности и стремления к порядку его граждан. Если это есть - развитие проходит наиболее прогрессивно и благотворно, если нет, то и развитие тормозится с возникновением различного негатива... а то, что было в прошлом, то в прошлом и осталось...
аферист объяснит вам, что честно заработать в этой стране невозможно
в какой стране? выражайтесь яснее... :)
в России :-))
так же как и аферисту невозможно заработать в Швейцарии...
надо полагать :-)
так же как и аферисту невозможно заработать в Швейцарии...
надо полагать :-)
так там если аферисты и есть, то их настолько мало, что они не влияют практически ни на что, в отличие от России... но тем не менее, заработать в России, не являясь аферистом, тоже вполне можно.
судя по тому количеству новостроек многоэтажных и индивидуальных - вполне можно :-)
Барабашк писал(а)
высокий УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ, существующий в их обществе.
высокий УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ, существующий в их обществе.
фантастика
Для тех, кто привык жить в атмосфере повального вранья, обмана и воровства, это действительно будет казаться чем-то фантастическим. Но, к счастью, это - не фантастика, если смотреть на швейцарское общество В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ, а не зацикливаться на разных частных и тем более единичных случаях, так как к сожалению, даже в очень хорошей "семье" никто не застрахован от того, что в ней может завестись какой-нибудь "урод"...
Хорош чепуху то пороть, швейцария это один сплошной банк, который бабки хранит, полученные в т.ч. и незаконным путём(наркота,оружие, мошенничество, уход от налогов и пр.) + мировой финансовый центр. Там где крутятся большие деньги - честных нет.
и для Вас дам ссылку, чтобы не пороли всякую чушь, считая Швейцарию "одним сплошным банком":
luckycamper.net/country/%D1%...1%80%D0%B8%D0%B8
опять же, банковский бизнес, это более, чем НОРМАЛЬНЫЙ бизнес и как раз повышенный УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ играет в его процветании очень важную роль.
luckycamper.net/country/%D1%...1%80%D0%B8%D0%B8
опять же, банковский бизнес, это более, чем НОРМАЛЬНЫЙ бизнес и как раз повышенный УРОВЕНЬ ЧЕСТНОСТИ играет в его процветании очень важную роль.
Ага и людей не нужно заставлять защищать Родину. бгг
Сами купят себе арсенал для защиты.
Сами купят себе арсенал для защиты.
И что самое интересное, но непостижимое для некоторых, у большинства швейцарцев наверняка подобная чепуха в голове даже возникнуть не сможет. Вот хотя бы задумайтесь над тем, что там резервисты у себя дома хранят оружие, но при этом даже мысли не имеют его применить по какому-либо другому назначению! А всё потому, что большинство швейцарцев - адекватные люди, в отличие от тех, кого всё это удивляет.
дык, 200 лет нейтралитета.
Так вот я и говорю - адекватные люди, у которых ума хватает как не ввязываться в различные войны, так и внутри своей страны не раскачивать, как некоторые по своей глупости - нормальную, спокойную жизнь, ведясь на всякий бред про всякие социализмы-коммунизмы...
бгг
такие кантоны понимаешь ли.
Как России можно не ввязываться в войны и не раскачиваться?) Она тогда бы и не стала никогда россией, а осталась бы задворком балтийским.
такие кантоны понимаешь ли.
Как России можно не ввязываться в войны и не раскачиваться?) Она тогда бы и не стала никогда россией, а осталась бы задворком балтийским.
В "мохнатые" времена все были хороши и воевали много... но главное в том, что надо обладать умом, чтобы понять - надо вовремя остановиться! Посмотрите карту Российской империи начала ХХ века - куда ещё больше России надо было воевать??? То что было - хватило бы сил освоить! Вот в Швейцарии хватило ума не делать подобных глупостей... И только глупость, в частности тогда - Николая второго толкала Россию во всякие войны. Ну и "доигрался" - империю просрал и сам же от своей глупости погиб со всей семьёй... А поступал бы как в Швейцарии, сейчас бы и Империя сохранилась, и жизнь была бы гораздо лучше, спокойней и комфортней, да и до сих пор пели бы "Боже царя храни", боготворя своего царя, как в Англии королеву. А одна глупость повлекла за собой целую цепочку других глупостей, от которых страдаем до сих пор уже на гораздо меньшей территории, чем 100 лет назад...
За счёт завоеваний и удерживали, как и любая империя. Нет завоеваний-нет империи, оборона и развал.
А что вы предложите народу окромя прирастаний, раз уж зоопарк такой случился.
По факту со стороны выглядит как сами не жили никогда хорошо и другим не дают.
А что вы предложите народу окромя прирастаний, раз уж зоопарк такой случился.
По факту со стороны выглядит как сами не жили никогда хорошо и другим не дают.
Вот подобные заблуждения и приводят к тому, что Империи разваливаются, а жизнь в стране шарахается из огня, да в полымя... В общем, могу только посоветовать - учитесь у Швейцарцев, как можно всего этого бардака с дурдомом избежать.
Да, давайте только развалим до таких же масштабов.
Крышу уже от желания всё разрушать и разваливать сносит? :)
нет, но вы же хотите швейцарию?
Так вы же сами написали, что в Швейцарии ума хватает уже 200 лет соблюдать нейтралитет. Вот я и хочу, чтобы этому у неё поучились. А вы опять предлагаете всё продолжать разрушать... Не пора ли уже остановиться-то?
Какой нейтралитет у имперьи? Что уж вы несёте.
С люксембургом сравните ещё, хотите спокойной жизни, так разваливаете сами это госнедоразумение.
С люксембургом сравните ещё, хотите спокойной жизни, так разваливаете сами это госнедоразумение.
Швейцария последние 200 лет - империя??? Откуда вы всю эту полную дурь берёте? И причём здесь Люксембург?
Хотя о чём я спрашиваю? Когда в голове подобные бардак и разруха, разве что-то внятное и понятное можно услышать?...
Хотя о чём я спрашиваю? Когда в голове подобные бардак и разруха, разве что-то внятное и понятное можно услышать?...
вы же прекрасно поняли, что я о нашей стране, зачем дурачка включили?
Сколько кантонов в швейцарии и в этой стране? так, для поверки.
p.s. Никто не даст имперьи покоя, пока не развалят и опасность для соседей не исчезнет. вы либо крестик наденьте, либо на нудистский пляж.
Сколько кантонов в швейцарии и в этой стране? так, для поверки.
p.s. Никто не даст имперьи покоя, пока не развалят и опасность для соседей не исчезнет. вы либо крестик наденьте, либо на нудистский пляж.
Научитесь сначала понятно и внятно выражаться, а не набором слов, сваленных в одну кучу... и только после этого предъявляйте претензии.
Размер страны имеет вторичное, а то и третичное значение, посмотрите хотя бы на Китай или Гаити. И не в империи дело, если страны СТАРАЮТСЯ наладить между собой НОРМАЛЬНЫЕ отношения. При этом прекрасно видно, что у вас взгляды "древнего человека", который видит всё через "призму" создания "спокойной" жизни для себя через разрушение других. Хотя это не удивительно, так как с такими "древними" взглядами ещё полно людей даже в высшей политике, отчего, кстати, и "дерьма" в мире творится также до сих пор много...
Опять же - причём здесь крестик и нудистский пляж? :) Очередная демонстрация "разрухи в голове"? :)
Размер страны имеет вторичное, а то и третичное значение, посмотрите хотя бы на Китай или Гаити. И не в империи дело, если страны СТАРАЮТСЯ наладить между собой НОРМАЛЬНЫЕ отношения. При этом прекрасно видно, что у вас взгляды "древнего человека", который видит всё через "призму" создания "спокойной" жизни для себя через разрушение других. Хотя это не удивительно, так как с такими "древними" взглядами ещё полно людей даже в высшей политике, отчего, кстати, и "дерьма" в мире творится также до сих пор много...
Опять же - причём здесь крестик и нудистский пляж? :) Очередная демонстрация "разрухи в голове"? :)
друк мой, спектральный анализ показал.(с)
я вам русским по белому написал, что имперьям никто покоя не даст, самая обширная граница, перманентно захватываемые и освобождаемые други-соседи, всегда есть и будут внешние враги, даже не мечтайте о спокойствии, учитывая при этом и вашу ватную миролюбивость. Царскую россию ненавидели, советскую россию ненавидели, а нынешнюю республиканскую ну тоже любят.
И что у вас там за призма такая? можете как то вкратце рассказать?
Наверное при власти люди не тупее вас, во все времена, хотя может быть вы, когда вам откровенно ссут на и*ло, пытаетесь выстраивать там НОРМАЛЬНЫЕ отношения. Пардоньте кнечн за пример. Но любой жест доброй воли, на пути к нормальным отношениям, будь то со стороны США, принимают сугубо за слабость оппонента, но не доброту.
а почему у меня древние взгляды? это ваши собс-но, вы и всем остальным народцам россии навязываете свой особый путь.
крестик при том, что сами требуете великодержавности от властей, но сцуко трусы свои жалеете. бгг
https://www.youtube.com/watch?v=doeTUFRu3-A
я вам русским по белому написал, что имперьям никто покоя не даст, самая обширная граница, перманентно захватываемые и освобождаемые други-соседи, всегда есть и будут внешние враги, даже не мечтайте о спокойствии, учитывая при этом и вашу ватную миролюбивость. Царскую россию ненавидели, советскую россию ненавидели, а нынешнюю республиканскую ну тоже любят.
И что у вас там за призма такая? можете как то вкратце рассказать?
Наверное при власти люди не тупее вас, во все времена, хотя может быть вы, когда вам откровенно ссут на и*ло, пытаетесь выстраивать там НОРМАЛЬНЫЕ отношения. Пардоньте кнечн за пример. Но любой жест доброй воли, на пути к нормальным отношениям, будь то со стороны США, принимают сугубо за слабость оппонента, но не доброту.
а почему у меня древние взгляды? это ваши собс-но, вы и всем остальным народцам россии навязываете свой особый путь.
крестик при том, что сами требуете великодержавности от властей, но сцуко трусы свои жалеете. бгг
https://www.youtube.com/watch?v=doeTUFRu3-A
Интересно, почему вы всё про какую-то "ватность", придуманную русофобствующими украинскими националистами постоянно напоминаете? Являетесь сторонником этой оголтелой и дебильной русофобии? Хотя, судя по тому, что пишете Россия с маленькой буквы, то так оно и есть...
Любое государство не будут любить, а порой даже и ненавидеть, если оно проявляет в своей политике излишние амбиции, неадекватность или враждебность к окружающим, а если ещё при этом будет демонстрировать свою слабость, то естественно, что такую страну захотят "приструнить". В царской России этого было предостаточно, а в период СССР, это вообще зашкаливало... Хотя понятно, что этим страдали далеко не только Россия или СССР. А империя это или нет, это уже вторично... И вы, похоже, даже не представляете, сколько глупых, а порой и откровенно тупых людей оказывалось у власти раньше во главе государств, да и сейчас таких не мало. И именно как раз такие - ГЛУПЫЕ люди принимают за "слабость" желание УМНЫХ людей выстраивать НОРМАЛЬНЫЕ отношения между государствами, да даже просто между людьми. Если вы тоже "протянутую руку" всегда принимаете за "слабость" и для вас это тоже "обычное дело" (то есть "взгляд через свою призму"), то делайте выводы сами... А "древность" взглядов как раз и характеризуется желанием любые вопросы и проблемы решать ТОЛЬКО с помощью насилия и других силовых методов. По большому счёту, это можно даже назвать "детским синдромом".
Кстати Обама, да и предыдущие Буши этим страдали и страдают по-полной. К сожалению, и в дальнейшем, судя по кандидатам в президенты, качественного улучшения в этом плане не ожидается. Штаты - такая мощная держава, которая могла бы много полезного в мире сделать как для себя, так и для других, а творит - глупость за глупостью, ошибку за ошибкой, косяк на косяке..... За все эти косяки, неадекватность и переизбыточные амбиции они по всему миру не только уважение к себе теряют, но и только больше ненависть по отношению к себе сеют...
Будущее за людьми, которые умеют находить компромиссы, а не за питекантропами, которые стараются при каждом удобном случае нассать соседу на голову. Судя же по тому, что вы пишете, вы - НЕ сторонник компромиссов, так что опять делайте выводы...
Кстати, вы вложением Камеди-Клаба и постоянными цитатами из него, хотите продемонстрировать свой интеллектуальный уровень? Если по мне, так это - отрицательный показатель. Подурачиться для отдыха - это одно, а ссылаться на него при обсуждении более-менее серьёзных тем, это уже совсем другое...
И какой я требую от властей "великодержавности"? О чём это вы? Хотя постоянное и беспробудное бы-гы-гы-канье тоже говорит о многом... :)
Любое государство не будут любить, а порой даже и ненавидеть, если оно проявляет в своей политике излишние амбиции, неадекватность или враждебность к окружающим, а если ещё при этом будет демонстрировать свою слабость, то естественно, что такую страну захотят "приструнить". В царской России этого было предостаточно, а в период СССР, это вообще зашкаливало... Хотя понятно, что этим страдали далеко не только Россия или СССР. А империя это или нет, это уже вторично... И вы, похоже, даже не представляете, сколько глупых, а порой и откровенно тупых людей оказывалось у власти раньше во главе государств, да и сейчас таких не мало. И именно как раз такие - ГЛУПЫЕ люди принимают за "слабость" желание УМНЫХ людей выстраивать НОРМАЛЬНЫЕ отношения между государствами, да даже просто между людьми. Если вы тоже "протянутую руку" всегда принимаете за "слабость" и для вас это тоже "обычное дело" (то есть "взгляд через свою призму"), то делайте выводы сами... А "древность" взглядов как раз и характеризуется желанием любые вопросы и проблемы решать ТОЛЬКО с помощью насилия и других силовых методов. По большому счёту, это можно даже назвать "детским синдромом".
Кстати Обама, да и предыдущие Буши этим страдали и страдают по-полной. К сожалению, и в дальнейшем, судя по кандидатам в президенты, качественного улучшения в этом плане не ожидается. Штаты - такая мощная держава, которая могла бы много полезного в мире сделать как для себя, так и для других, а творит - глупость за глупостью, ошибку за ошибкой, косяк на косяке..... За все эти косяки, неадекватность и переизбыточные амбиции они по всему миру не только уважение к себе теряют, но и только больше ненависть по отношению к себе сеют...
Будущее за людьми, которые умеют находить компромиссы, а не за питекантропами, которые стараются при каждом удобном случае нассать соседу на голову. Судя же по тому, что вы пишете, вы - НЕ сторонник компромиссов, так что опять делайте выводы...
Кстати, вы вложением Камеди-Клаба и постоянными цитатами из него, хотите продемонстрировать свой интеллектуальный уровень? Если по мне, так это - отрицательный показатель. Подурачиться для отдыха - это одно, а ссылаться на него при обсуждении более-менее серьёзных тем, это уже совсем другое...
И какой я требую от властей "великодержавности"? О чём это вы? Хотя постоянное и беспробудное бы-гы-гы-канье тоже говорит о многом... :)
Хвораете?
И здесь у вас хохлы виноваты. Вот уж нет в природе нет бОльших русофособов, нежели сами ватники картонные и их элитарии.
вот вам бы, умнику, власть, вы бы всем продемонстрировали, да? гыы
И вы проблемы США оставьте уж омериканским умникам, там их без вас хватает по гланды.
Какой может быть компромисс сильного питекантропа, уважающего только силу, и заумного очкарика, уповающего на свою заумность и готового на любой компромисс? Даже слушать никто не будет, что вообщем-то и наблюдаем сейчас.
нет, я не хочу демонстрировать, боже упаси заумное соперничество с форумскими вассерманами.
Вам не нужна великодержавность, вы не хотите чтобы интересы посконной буржуазии отстаивали на мировой арене? А чего же вы хотите, лишь барыжить на вате, чем бог послал?
И здесь у вас хохлы виноваты. Вот уж нет в природе нет бОльших русофособов, нежели сами ватники картонные и их элитарии.
вот вам бы, умнику, власть, вы бы всем продемонстрировали, да? гыы
И вы проблемы США оставьте уж омериканским умникам, там их без вас хватает по гланды.
Какой может быть компромисс сильного питекантропа, уважающего только силу, и заумного очкарика, уповающего на свою заумность и готового на любой компромисс? Даже слушать никто не будет, что вообщем-то и наблюдаем сейчас.
нет, я не хочу демонстрировать, боже упаси заумное соперничество с форумскими вассерманами.
Вам не нужна великодержавность, вы не хотите чтобы интересы посконной буржуазии отстаивали на мировой арене? А чего же вы хотите, лишь барыжить на вате, чем бог послал?
Че-то мне кажется, здесь забыли самое главное - деньги на базовый доход хотели брать в том числе и с медицины. Т.е. живет какой-то швейцарец на базовый доход, айфончики даже покупает, может быть. А потом у него обнаруживается звиздецома. Редкая звиздецома, кто же думал откладывать на такую деньги или платить за страховку.
И тут начинается плохо всем. Причем, может, не столько неудачливому пациенту - он-то хоть сам виноват, да и при редкой звиздецоме, скажем честно, шансов у него протянуть не так уж и много, как бы это не цинично звучало.
Но всякие фонды и все СМИ сразу раскрутят компании типа "Настя была хорошим ребеночком, но теперь ее бесплатно лечить не хотят, поможите люди добрые"... Ой, где-то я это уже видел, но не суть. Суть в том, что обществу и мед. организациям придется принимать сложный этический выбор. Возможно в том числе поэтому решили, что "нафиг-нафиг".
И тут начинается плохо всем. Причем, может, не столько неудачливому пациенту - он-то хоть сам виноват, да и при редкой звиздецоме, скажем честно, шансов у него протянуть не так уж и много, как бы это не цинично звучало.
Но всякие фонды и все СМИ сразу раскрутят компании типа "Настя была хорошим ребеночком, но теперь ее бесплатно лечить не хотят, поможите люди добрые"... Ой, где-то я это уже видел, но не суть. Суть в том, что обществу и мед. организациям придется принимать сложный этический выбор. Возможно в том числе поэтому решили, что "нафиг-нафиг".
Вот он коммунизм по факту.
В Швейцарии с таким дебильным понятием, как "коммунизм", даже близко ничего нет...
бгг
с вашим понятием ватный коммунизм, где все нищие, серые и несчастные, есес-но.
А коммунизм есмь, где все богатые, стабильная страна, нет зависти и презрения друг к другу. Вот такие кантоны, понимаешь ли.
с вашим понятием ватный коммунизм, где все нищие, серые и несчастные, есес-но.
А коммунизм есмь, где все богатые, стабильная страна, нет зависти и презрения друг к другу. Вот такие кантоны, понимаешь ли.
Я не знаю, откуда у вас такие фантазии по поводу коммунизма, который прежде всего - производная от социализма. А социализм базируется на полном монополизме, причём ВО ВСЁМ - политической, идеологической и что самое катастрофическое - экономической сферах. Основным признаком социализма является УРАВНИЛОВКА, лицемерно выдаваемая за "равенство". А когда ВСЕХ стараются уравнять, и прежде всего в доходах, то это может существовать только в условиях поголовной бедности. А при поголовной бедности и постоянной зависимости подавляющего большинства людей в самых жизненно важных сферах - жилье, и прочих ПОСТОЯННЫХ льготах или бесплатной социалке, рулить такими бедняками гораздо легче, чем самодостаточными людьми, которых в НОРМАЛЬНЫХ странах называют "средним классом".... А если ещё учесть, что полностью монопольная экономика уже изначально является экономикой громадных потерь, да в совокупности с тем, что социализм является "обществом поголовно бедных людей", то с какого хрена вдруг на подобной основе появится "стабильная страна, где все богатые"??? Откуда возьмутся такие фантастические чудеса? Я не удивлюсь, если вы также в "зелёных человечков" свято верите... :)
Сколько история уже не демонстрировала все эти дебильные "прелести" социализма по всему миру, всё равно это таких, как вы ничему не учит... вам ещё сколько шишек на лбу надо набить граблями, на которые вы с таким упорством стараетесь наступать, чтобы хоть что-то начать понимать в этой жизни?
Сколько история уже не демонстрировала все эти дебильные "прелести" социализма по всему миру, всё равно это таких, как вы ничему не учит... вам ещё сколько шишек на лбу надо набить граблями, на которые вы с таким упорством стараетесь наступать, чтобы хоть что-то начать понимать в этой жизни?
бгг
Хоспидя, вы думаете в швейцарии нет негласной уравниловки?) Кто будет покушаться на капиталы, когда сытый и довольный, общественный договор о сохранении и приумножении, не более.
А вот когда кучка обсосков жирует, а остальные по помойкам побираются, это да, ваш коммунизм. Это ваша психология урвать, да за кордон, а они у себя дома и никуда уезжать не собираются, им хорошо там, где они есть. И окружают их счастливые люди.
В швейцарии капитализм подольше вашего, уж не вам их учить.
Хоспидя, вы думаете в швейцарии нет негласной уравниловки?) Кто будет покушаться на капиталы, когда сытый и довольный, общественный договор о сохранении и приумножении, не более.
А вот когда кучка обсосков жирует, а остальные по помойкам побираются, это да, ваш коммунизм. Это ваша психология урвать, да за кордон, а они у себя дома и никуда уезжать не собираются, им хорошо там, где они есть. И окружают их счастливые люди.
В швейцарии капитализм подольше вашего, уж не вам их учить.
Они прежде всего, не делали дебильных государственных переворотов и развязыванием последующей гражданской войны для физического уничтожения всех, кто не захотел признавать такую криминальную власть. В Швейцарии только в страшном сне могли представить полную национализацию и коллективизацию... Это для вас насилие, разрушение и принудиловка - главные средства для достижения своих целей. А в Швейцарии просто стараются жить и НОРМАЛЬНО развиваться. При чём на основе частной собственности, свободного предпринимательства и разделения общества на бедных и богатых. Да вы и сами подтверждаете, что в Швейцарии - КАПИТАЛИЗМ, а капитализм и коммунизм, понятия абсолютно несовместимые... А то, что в Швейцарии при капитализме существует доброжелательная и взаимоуважающая атмосфера, лишни раз показывает всю ту ложь, которую хотят приписать капитализму...
Ничё не понял, почему для нас, когда для вас?
В англии, франции, германии, ну везде была освободительная революшн, это история, сколько можно каяться уже.
Если вы говорите, что человек человеку волк и пр. крепостничество, то почему вас кто-то жалеть должен? Победит сильнейший, нечего прятаться тогда за ук рФ. Выпилили и выпилили, что теперь, политические неудачники, проигравшие борьбу сильнейшим, в данном случае краснопузым.
Да вы меня не понимаете просто, в швейцарии хоть коммунизмом называйте, хоть капитализмом, всё суть одно будет. Собс-но также и в россии, токмо наоборот. Что феодализмус, что коммунизм, шта капитализмус. вот через Жору как-то, как грил вартанов.
Я лишь вам говорю, что общинность это нормально, хоть кибуцом называйте там. Если у вас все подданные накормлены и довольны, то кто вас смещать будет? Правильно, лишь придворная шобла. Вот и уделяйте ей внимание, а винить голодранцев, что они пошли по пути естественного отбора с голодухи, тсказать, ну для этого много ума не нужно.
В англии, франции, германии, ну везде была освободительная революшн, это история, сколько можно каяться уже.
Если вы говорите, что человек человеку волк и пр. крепостничество, то почему вас кто-то жалеть должен? Победит сильнейший, нечего прятаться тогда за ук рФ. Выпилили и выпилили, что теперь, политические неудачники, проигравшие борьбу сильнейшим, в данном случае краснопузым.
Да вы меня не понимаете просто, в швейцарии хоть коммунизмом называйте, хоть капитализмом, всё суть одно будет. Собс-но также и в россии, токмо наоборот. Что феодализмус, что коммунизм, шта капитализмус. вот через Жору как-то, как грил вартанов.
Я лишь вам говорю, что общинность это нормально, хоть кибуцом называйте там. Если у вас все подданные накормлены и довольны, то кто вас смещать будет? Правильно, лишь придворная шобла. Вот и уделяйте ей внимание, а винить голодранцев, что они пошли по пути естественного отбора с голодухи, тсказать, ну для этого много ума не нужно.
При такой дремучей политической безграмотности как у вас, совершенно не удивительно, что вы ничего из написанного мною не понимаете. Каждый политический термин имеет своё определение, особенности и критерии, а для вас, похоже, всё едино - ВСЁ что "хорошо", значит - "коммунизм", а ВСЁ что "плохо", поди - "фашизм"? В общем - полный примитивизм...
Общинность была нормальной ДЛЯ СВОЕГО времени и периода и именно реформы Столыпина от ухода от общинности к крепким индивидуальным хозяйствам подняли сельское хозяйство в России на качественно новый уровень. А вот большевики как раз развернули своей коллективизацией этот процесс назад по направлению к каменному веку, причём в наиболее извращенном виде - под полным монопольным контролем государства. Поэтому я не удивлюсь, если вы мне тут будете доказывать, что жить в пещере и бегать с дубинкой, это тоже - нормально :)
Любые так называемые "революции", перевороты и прочие внутренние социальные выплески насилия, НЕ имеют ничего общего с эволюцией, так как это последствия совершения грубых ОШИБОК, которые потом перерастают таким образом в ещё более грубые, кровавые, а порой ещё и полностью бестолковые по своей дебильности ОШИБКИ. Иногда, в некоторых странах эти ошибки удаётся хоть как-то исправить, а иногда приходится расхлёбывать долго и болезненно, как это до сих пор происходит в России. Вот в Швейцарии постарались избежать множества ошибок, поэтому и результат соответствующий, который абсолютно НИЧЕГО общего не имеет с таким понятием, как "коммунизм".
Вы хоть немного что-то поняли из написанного?
Общинность была нормальной ДЛЯ СВОЕГО времени и периода и именно реформы Столыпина от ухода от общинности к крепким индивидуальным хозяйствам подняли сельское хозяйство в России на качественно новый уровень. А вот большевики как раз развернули своей коллективизацией этот процесс назад по направлению к каменному веку, причём в наиболее извращенном виде - под полным монопольным контролем государства. Поэтому я не удивлюсь, если вы мне тут будете доказывать, что жить в пещере и бегать с дубинкой, это тоже - нормально :)
Любые так называемые "революции", перевороты и прочие внутренние социальные выплески насилия, НЕ имеют ничего общего с эволюцией, так как это последствия совершения грубых ОШИБОК, которые потом перерастают таким образом в ещё более грубые, кровавые, а порой ещё и полностью бестолковые по своей дебильности ОШИБКИ. Иногда, в некоторых странах эти ошибки удаётся хоть как-то исправить, а иногда приходится расхлёбывать долго и болезненно, как это до сих пор происходит в России. Вот в Швейцарии постарались избежать множества ошибок, поэтому и результат соответствующий, который абсолютно НИЧЕГО общего не имеет с таким понятием, как "коммунизм".
Вы хоть немного что-то поняли из написанного?
Дяденька, мне ваше псевдозаумное словоблудие ну не очень интересно как-то. по сути вы ничего не рассказали, только визгливо высказали какую-то боль за накипевший краснопузый период, когда вас там ограничивали видимо, наверное жертва андроповских времён. Но общество предполагает, а индивид располагает. гыы
так вы против буржуазной революции, как таковой? а техническая вам не мешает?
Представьте, земля вертится и не стоит на трёх китах, доказанный факт уже в ходе научной революции. Элита тогда ошиблась, её и снесли под всеобщий аккомпанемент, ок? вас ведь только это заботит, возможность крепок спать и сладко жрать.
так вы против буржуазной революции, как таковой? а техническая вам не мешает?
Представьте, земля вертится и не стоит на трёх китах, доказанный факт уже в ходе научной революции. Элита тогда ошиблась, её и снесли под всеобщий аккомпанемент, ок? вас ведь только это заботит, возможность крепок спать и сладко жрать.
И откуда вы взяли эту полную хрень, что я якобы говорил, что "человек человеку волк"? вы уж меру то свой брехне хоть знайте немного...
Как откуда, из вашего капитализма по факту, в теории у вас и коммунизм уже в 2000 наступить должен был.
Всё-таки со всем этим беспробудным бредом сивой кобылы мне не справиться... вы меня им завалили просто напрочь... :)
пусть нам помогут материально.) раз им не надо.)
АлександрМ писал(а)
78% швейцарцев отказались на референдуме о так называемом "безусловном базовом доходе".
78% швейцарцев отказались на референдуме о так называемом "безусловном базовом доходе".
Каждый из них сказал: "Я не халявщик, я партнёр!"))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.