--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как будет умирать доллар.

Размышляем
195
367
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Michell
09.09.2015
Как будет умирать доллар.
Вот читаю я тут разных людей которые ждут что скоро доллар подешевеет и начнет падать. Нет, в конце своей жизни он будет очень дорогим. Он будет всем очень нужен и упадет все, относительно его. А потом рухнет экономика всего мира, и будет кризис посильнее Великой Депрессии.
Помните предыдущие волны в 2008 или 1998? Не только в России было хреново, один был от лопнутого ипотечного пузыря, другой пришел от кризиса в Азии. И в том и другом случае была гонка девольваций валют. Так и сейчас будет. Вот только последняя это будет волна или еще одна будет утверждать не берусь. Чем дольше надувается глобальный пузырь, тем острее будет кризис.
А собственно в чем причины и как все работает?
Сейчас над реальным сектором в США навис рынок деривативов, размером 3.2 квадрилиона долларов. И он сильно раздут и переоценен. И никто сейчас не хочет вкладывать в реальный сектр экономики, никто так не зарабатывает, но несут деньги на финансовый рынок, на биржу. Если покупают акции какой то компании, то не для того, что б получить дивиденты, но с расчетом что они подорожают и заработать на этом. А есть еще фьючерсы и опционы - там вообще гиганские бабки можно поднять. Примерно то же творилось 1929 году, только сейчас это больше, намного больше. Отношение "сумма вложеных денег в акции" / "количество денег годовых дивидентов" давно перевалило за 40 - т.е. сколько лет будут отбиваться бабки. Давно превысило 1929 год. Не один идиот не будет на таких условиях инвестировать, если у него конечно цель на дивидентах заработать. Сейчас все чаще не платят дивиденты, а пускают деньги на обратный выкуп акций с рынка, на это же тратят и кредиты. Т.е. выкупают свои акции, что б поднять стоимость. Это очень опасный звонок, реальный сектор должен в основную деятельность вкладывать, а не в фондовый рынок. В 14 году 900 миллиардов на это пошло (почти столько же сколько поступило денег по программе количественного смягчения). В 15 прогнозируют 1.7 триллиона долларов!!! А количественное смягчение не действует в 15 году.И это только "обратный выкуп", а всех инвестиций намного больше. Т.е. финансовые рынки США как пылесос вытягивают доллары по всему миру. Вот смотрите 13-14 года, экономика США растет на доли процента (ВВП), но фондовый рынок показывает по 13-14% в год. Как??? Что за чудеса? И ничего более привлекательного и прибыльного в мире нет, и все деньги идут туда, подкармливая этого монстра.
Рано или поздно пузырь лопнет, он всегда лопается, это было не раз. И тогда потребность в долларах еще возрастет. Т.к. многим нужно будет гасить обязательства в долларах, возникнит общемировой кризис ликвидности. Со всех развивающихся рынков их будут выводить.
Конечно будет программа QE4, а может и QE5, и может кризис удастся оттянуть. Но решить проблему этим способом нельзя. Можно только надуть пузырь по сильнее. Рано или поздно пузырь лопнет, и заденет всех, т.к. глобализация и все такое. Деривативный монстр съест любую сумму в долларах. В последнии его месяцы жизни он будет настолько в них нуждаться, настолько высокий будет спрос на него, что подешевеет все до безумия. Нефть по 10 - вполне вероятно, 150 руб за доллар - запросто, все будет дешевле грязи, лишь бы удержать стоимость акций, спасти свой бизнес и свои деньги.

Я бы на месте правительства задумался о мерах валютного регулирования, о противодействии вывоза капиталла, пока не поздно. Свободный рынок это конечно супер, но скоро на это будет всем наплевать. Ну и ускорил бы совместные работы по БРИКС и ШОС по созданию полноценной альтернативной финансовой структуры. С всякими банками, свифтами и т.п. Ну и золото скупать побольше, если какой идиот его продаст.
"Я помню доллар совсем маленьким, ему было всего 6 рублей! Потом он рос, мужал, и сегодня ему уже 70! Хоть бы уж сдох быстрее"
а говорят, что были времена, когда доллар дешевле рубля стоил, а потом мы тут з/п по млн руб практически все получали, пока 3нуля на наших банкнотах не отрезали.
вот и считайте сколько тут порядков получается..
pover.su
09.09.2015
когда доллар стоил дешевле рубля - были люди кто под 1000ру получал...но не кажд мес конечно и не зп...
:)
Jeaman
10.09.2015
И зарплата была такая
Ничего, скоро всё изменится )
https://youtu.be/pJtROAMO6Qc
Jeaman
10.09.2015
Посмотрим,надеюсь что нет
Т.е. схлопывание в 30-50% - это не "стабильный рост"?
Ничего, еще припадём-с. :)

СТАБИЛЬНОСТЬ!
EIantra USA писал(а)
а говорят, что были времена, когда доллар дешевле рубля стоил

Да, моя мама это помнит :)
Zu-zu
11.09.2015
60 копеек
* и тюрьма за валюту ;)
Wiserod
14.09.2015
И ливерная колбаса - деликатес.
Zu-zu
14.09.2015
Да тогда пальмового масла не было...
Wiserod
14.09.2015
Маргарин был
skarabas
09.09.2015
Элен80 писал(а)
Потом он рос, мужал, и сегодня ему уже 70!

Никто не знает, в каком возрасте умирают доллары... )
Убри*
09.09.2015
потому что они еще никогда не умирали! *загробным голосом*
skarabas
09.09.2015
))) 5++
Убри* писал(а)
потому что они еще никогда не умирали! *загробным голосом* ...

Живуч, зараза! :)
High
09.09.2015
Помню был 60копеек, потом дорос почти до 6000?, упал до 6? теперь отжался до 70?.
Деноминацию не забудьте. С 60 копеек до 70000.
он и не забыл
Jazon
09.09.2015
60 инвалютных копеек. 99% населения СССР зарабатывали обычные рубли, на которые ни на 60 ни на 160 копеек поменять доллар было нельзя. Моряки в загранке и ряд других спецов действительно получали рубли, в которых доллар стоил 60 коп. Боны назывались. Бон на рынке доходил до 10 рублей в 80 е годы.
Michell
09.09.2015
Цена на валюту и инвалютные рубли включала в себя солидную премию за риск. За это, знаете ли, сажали...

Сравнивать и расценивать напрямую 2 принципиально разные валюты, которые существовали по принципиально разным законам нельзя
Jazon
10.09.2015
Я ничего не сравниваю. Я просто говорю о том каких 60 копеек стоил доллар. А сажать ... ну да сажали и что?
И кое-кого даже расстреляли
Jazon
10.09.2015
ну дык гуманизмом властителей России сложно удивить кого бы то ни было
Fukusima
09.09.2015
Вскоре он станет антиквариатом и несказанно возрастёт в цене.
pover.su
09.09.2015
Элен80 писал(а)
"Я помню доллар совсем маленьким, ему было всего 6 рублей! Потом он рос, мужал, и сегодня ему уже 70! Хоть бы уж сдох быстрее" ...

хорошо вам, а я вот помню его меньше рубля - и страна тада здесь была другая...клоуны только те же, и ужимки у них - не меняются!
:(
Я помню его по 60 коп. Правда тогда их не продавали, а за владение ими можно было загреметь по 88-й статье УК РСФСР.
:-) за владение - не вязали. вязали за попытку купить-продать.
И как можно было владеть долларом. не участвуя в купле-продаже?
:-) я свои первые доллары "из-за речки" привез, например...
А про отброс 3-х нулей вы не помните??
это вообще-то анекдот. но сама помню именно как он с 6 за неделю вырос до 28 (до этого и в голову не приходил интересоваться им, да и по возрасту не положено было)
это в какому году с 6 до 28-ми? ))
Про отброс 3 нулей это серьезно, только это была деноминация и отбрасывали не три нуля, а два )
Элен80 писал(а)
я

я про нули ничего не писала. год - 1998...
в 1998-м да, вырос ) Правда не за неделю. Помню, что в августе (вроде бы черный вторник?), в один день с 6-ти вырос до 17-ти. А потом плавно дотянули до 28-ми. Помню хорошо, потому что была у меня тогда штука баксов в кармане рубашки ))
у меня в памяти отложилось, что за неделю (плюс два-три дня), хотели купить видак за 1200, потом - бац - и магазины закрыли на несколько дней, а когда открыли, он уже стоитл 4500 где-то. то есть в 4 раза почти (как раз 6Х4 =28).
с математикой все хорошо у тебя, как я посмотрю ))
Я вот помню Волжана подешевела тогда, минимум что было - 2,5 шт баксов новая Волга! Вот это был аттракцион неслыханной щедрости )
пошутить нельзя. ну не получалось никак 28.
Jeaman
10.09.2015
62 копейки был
Harrigan
10.09.2015
Помниццо тогда еще и бензин был по шесть рублей, т.е. получается мы платили за него аж целый бакс, а сегодня получается платим всего пол-бакса. Вывод? Однозначная заслуга нашей власти!
это плюс :-D
Бензин стоил в 1997 1.90р, в 1998 2.35р, в 1999 2.75р(средние по АИ-92 в Москве), потом пошел резкий рост.
gurvinec
14.09.2015
как показывает нынешняя ситуация не когда не сдохнет, хоть пусть трижды пендосы не правы
а вот рубль всё больше на матрёшку похож
mr.krabs
09.09.2015
Michell писал(а)
Рано или поздно пузырь лопнет, и заденет всех, т.к. глобализация и все такое.

Что же дату конкретную стыдливо постеснялись обозначить? рано или поздно и эта Вселенная умрет
Michell
09.09.2015
Я ж не астролог даты называть. Но лишь указываю на фундаментальные причины.
mr.krabs
09.09.2015
бессрочным предсказаниям грош цена.
chde
09.09.2015
- Чисел не ставим, с числом бумага станет недействительной (с)
Michell
09.09.2015
А я их не продаю
mr.krabs
10.09.2015
И баба Ванга не продавала
Michell
10.09.2015
Я отвечал на вопрос как, а не когда.
mr.krabs
10.09.2015
Да, а Вселенная погибнет в результате снижения плотности межгалактической среды.
Фин
09.09.2015
Lissonka
09.09.2015
Да ладно, что за них-то беспокоиться, беспокоиться надо за Россию, которая, в отличие от Китая, так зависима от всех.
Michell
09.09.2015
Собственно о России я и беспокоюсь. Кризис то глобальный.
Lissonka
09.09.2015
Глобальный он для тех, у кого экономика дохлая.
Michell
09.09.2015
Нет, глобальный он для того, кто тесно интегрирован в мировую финансовую систему.
Простой пример: берем здорового молодого человека и спускаем у него половину крови. Выживет или нет после этого молодой человек? Как он себя будет чувствовать?
А деньги это кровь экономики, доллары же глобальные общемировые деньги.
Lissonka
09.09.2015
Ну вот и не надо так тесно интегрироваться в мировую экономику. Свое всегда надо иметь, надежнее это. Зависимость - это всегда плохо.
Michell
09.09.2015
Тут палка о двух концах. Если ограничить контакты с внешним миром, то проиграишь - объединенные глобальные рынки позволяют производить лучшие и дешевые продукты. Но если не ограничивать, то становишься зависимым от мировой финансовой системы.
Нужен правильный баланс.
Lissonka
09.09.2015
Да согласна, что компромисс везде нужен. Вот его у нас блюсти и не умеют.
Michell
09.09.2015
это в кризис только ясно будет. пока не понятно
Lissonka
09.09.2015
Вам не видна нестабильность нашей экономики и отсутствие баланса ?
Michell
09.09.2015
Я там ниже написал причины которые ухудшают положение сейчас, но повышают устойчивость в кризис.
Если мои предположения верны, то правильно действует правительство и ЦБ?
Drowt
10.09.2015
Michell писал(а)
сли покупают акции какой то компани

Мы в рублевой заоне, у нас скрепы и импортозамещение. вообщем нам срать
Michell
10.09.2015
Ага, только злые буржуины могут и вывести свои инвестиции из рублевой зоны, скупая доллары, спасая свои бизнесы в США.
Как уже было в 2008
Drowt
10.09.2015
Но но у нас тихая гавань
Michell
10.09.2015
Посмотрим, на сколько она тихая...
Это только начало... Глобальный может накрыть с головой и голодом...
abriko
10.09.2015
Lissonka писал(а)
которая, в отличие от Китая, так зависима от всех

а Китай, Вы считаете, независим?
Lissonka
10.09.2015
относительно, по сравнению с другими, конечно.
У меня вопрос. Что при этом будет с российским рынком акций, с рублевым индексом ММВБ?
Michell
09.09.2015
Резко вниз. Деньги будут выводить со всех рынков, и российский не исключение.
Steavi
09.09.2015
Когда лопнет пузырь - херово будет всем рынкам.
Michell писал(а)
Я бы на месте правительства задумался о мерах валютного регулирования


вове уже давно пох на народ.в кресле бы удержаться
Michell
09.09.2015
Ну я тут не совсем согласен. Меры, которые сейчас принимают кажутся иррациональными, если не брать в учет вероятный кризис.
1. Банковская реформа - повышение нормы резерва, всякие Базели-3 и пр. меры кошмарят банковскую систему, делают кредиты более дорогими, но сильно повышают устойчивость банков. Собственно устойчивость нам и нужна будет в кризис.
2. Высокая ставка - тормозит экономику, но и понижает совокупный долг, усложняет валютные спекуляции. Чем меньше долг в кризис - тем лучше.
3. Девальвация рубля - очень похоже на превентивное управляемое обрушение. Причем денежная масса не растет, а ЗВР не уменьшается, а значит фундаментально рубль становится очень привлекателен. Т.е. теперь доллары вывести из экономики намного сложнее и не выгоднее, для этого нужно больше рублей. А их еще где то взять нужно.

В кризис выиграет тот, кто меньше потеряет.
VitOb
09.09.2015
Проблема только в одном. Чем дольше будем ждать падения доллара, тем сильнее будем отставать из-за этих антикризисных мер. Не промахнуться бы.
Michell
09.09.2015
Зато если кризис все же начнется, то потеряем меньше других

Нужен разумный баланс видимо...
VitOb
10.09.2015
Нужен то он нужен. Но фиг его знает, сколько времени ещё пройдёт до того, когда этот пузырь лопнет, а доступные кредиты нужны здесь и сейчас.
Michell
10.09.2015
Хотите кризис с доступным кредитом встретить? И с подешевевшей зарплатой (как это обычно в кризис бывает).
VitOb
10.09.2015
Хочу не ждать кризис лет нанадцать, отставая в развитии от остального мира, а развивать экономику уже сейчас. Только для начала надо по максимуму от доллара отвязаться надо. Если что я не адепт Федоровских идей, а вот некоторые мысли Глазьева мне нравятся. Но это в другой ветке.
Michell
10.09.2015
Очень сложно отвязаться от доллара
VitOb
10.09.2015
Не спорю, но нужно к этому стремиться.
Michell писал(а)
Как будет умирать доллар

Как - ну совершенно не интересно!
Вы лучше скажите когда? )
Ускорить может каждый :-)
Ну, а теперь меня больше интересует, как? )
А разъяснять нужно людям, что доллары-фантики - ничего не стоят, что штаты обманывают людей планеты, покупая у них материальные ценности на свои бумажки, давно уже не обеспеченные ничем.
С другой стороны, я то-же покупаю, ну скажем в Китае, инструмент не за обеспеченные золотом рубли, а за эти, ничем не обеспеченные американские зелёные бумажки, почему???
пирамида :-)
Хорошо, пусть пирамида, но может подскажете, как купить приличный инструмент за рубли????
Собрать много рублей :-)
А может лучше собрать немного долларов? :)
Этим вы помогаете Пендостану.
Ну если в моей стране ни одна бл...дь не может и не хочет изготовить гаечный ключ на 13 такого-же, качества, как например жонсвей, но за 100 рублей, а не за 300, я вынужден помогать пендостану.
Изготавливать-то хотят, и даже могут, но на корню всё губят чиновники.
Пусть Путин повесит чёртовых чиновников которые мешают делать качественный инструмент.
Если сам не может, пусть мне скажет, я повешу, даже глазом не моргну, лютую ненависть к чиновникам испытываю, если чо.
Не всё так просто :-)
Про наших чиновников ещё хорошо Салтыков-Щедрин писал.
Woodm@n
15.09.2015
попробуй по другому отнестись к этому вопросу :если в России никто не делает качественный инструмент, значит, в СНГ - и подавно. вот тебе 300-миллионная армия потребителей, если ТЫ научишься его делать. :-)
Для себя я делаю и инструмент, и оборудование, и приборы.., что в моих силах.
Woodm@n
15.09.2015
ну, значит, тебе осталось только выйти со своей ,КАЧЕСТВЕННОЙ, продукцией на евразийский рынок... :-D
Моё дело машины чинить, а не инструмент делать, качественный инструмент я хочу покупать по нормальным ценам.
Woodm@n
15.09.2015
автомастерская писал(а)
качественный инструмент я хочу покупать по нормальным ценам. ...

это временно! скоро тебя перестанут волновать цены на инструмент. интересуйся лучше стоимостью участков, расценками строителей и ценами на подъёмники. :-)
Жизнь то-же штука временная.
Woodm@n
15.09.2015
ну, тогда - в Церковь! там - уже никами деньгами не откупишься! правда, зато цены на гаечные ключи от Джонсвэй - вообще перестанут интересовать... :-D
автомастерская писал(а)
может подскажете, как купить приличный инструмент за рубли????
за юани можно купить? Ну и конвертируй рубли в юани, что мешает? )
загниют в 25-м годе. истину говорю.
Fukusima
09.09.2015
Медленно, прихватив с собой всю мировую экономику:)))
Michell
09.09.2015
Это да)
Fukusima
09.09.2015
Так что все кровно заинтересованы в его дальнейшем благополучии:)
Michell
09.09.2015
От того, что все врачи и родственники заинтересованы в жизни больного, совершенно не следует что больной выживет...
Fukusima
10.09.2015
Шансы такого больного увеличиваются многократно.
Michell
10.09.2015
Дык по всем показателям он уже давно должен был умереть.
Но совмесные усилия продлевают ему жизнь.
Все эти QE нифига не рыночный механизм. И возможно терапия ему (и главное американской экономике) еще продлит жизнь. Но не излечит.
Fukusima
12.09.2015
Больной вполне излечим, с золота соскочил красиво и тут шансы высокие. В ФРС профессиональная бригада врачей.
Только лучше от этого тем, кто не при делах, опять же не станет.
Поэтому пусть больной находится в состоянии лёгкого насморка, как можно дольше.
Michell
13.09.2015
Эти "врачи" ни разу не волшебники.
И это не "легкий насморк".
С другой стороны есть и не экономические методы, у США самая сильная армия, самая крутая разведка. Может чего и сделают.
Я не знаю, у меня информации маловато. Я описал лишь возможный вариант событий, если ничего экстроординарного не придумают.
Fukusima
22.09.2015
Об чём и речь.
Есть мнение, что именно попытка отказаться от расчётов в зелёных и была главной причиной свержения Каддафи и Хусейна, но это лишь мнение.
Fukusima писал(а)
ак что все кровно заинтересованы в его дальнейшем благополучии:-)

заинтересованы все, кому есть что терять )
Fukusima
22.09.2015
Всем, кто что-то имеет, есть что терять.
Мировая экономика завязана на этого зелёного змия, так что...
всегда есть и те, кому нечего терять, кроме своих цепей )
Fukusima
25.09.2015
Ага, только цепи нынче весьма хитры, большинство их носит и радуется, можно даже сказать гордится.
ну почему же )))
везде будет Россия и все будут покупать российское за рубли
www.notum.info/news/texnolog...earch_highlight1
Fukusima
04.10.2015
Китай не сдастся:)))
An25
09.09.2015
"Вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости" (М. Булгаков. " Собачье сердце")
www.youtube.com/watch?v=MJCPQy7Xalc
7aladin
09.09.2015
так ни разу не посмотрел этот фильм. Прикольный, судя по цитированию.
An25
09.09.2015
чудо, а не фильм. Завидую.
olikaya
09.09.2015
Судя по фотке в портрете :-D - все впереди, но не откладывай, стрЕмно не знать классику
l.lilit
10.09.2015
Вы много потеряли, это - прекрасное кино! :-)
Michell писал(а)
Вот читаю я тут разных людей которые ждут что скоро доллар подешевеет и начнет падать. Нет, в конце своей жизни он будет очень дорогим. Он будет всем очень нужен и упадет все, относительно его.

Чем больше будет людей, которые верят в непоколебимость доллара, чем больше будет людей, которые "молятся" на доллар, тем меньше времени ему будет отведено.
Michell писал(а)
А потом рухнет экономика всего мира, и будет кризис посильнее Великой Депрессии.

Согласен. Только это "потом" для мира уже наступило. Мир в начале этого "потом".
------------------------------------
это был мой ответ на 2 строчки вашего поста.
Читаю дальше ...
Michell писал(а)
И в том и другом случае была гонка девольваций валют.

Точно!
Я помнится с пол-года назад говорил именно про эту гонку на других форумах.
Примеры гонки уже есть: Россия, Казахстан, Китай ...
Чем дешевле будет нац.валюта, тем легче переживёт страна кризис.
-----------------------------
продолжаю читать ...
Sanz
09.09.2015
Напомнило одно видео.... "Как падал доллар"
www.youtube.com/watch?v=wqCWUAa-zeY
Michell
10.09.2015
Посмотрел, какая то агитка о том какой плохой рубль у нас и правительство, которое им управляет. Чего похожего то?
mr.krabs
10.09.2015
ха ха...посмотрел сказочников
Michell писал(а)
пускают деньги на обратный выкуп акций с рынка, на это же тратят и кредиты. Т.е. выкупают свои акции, что б поднять стоимость.

Любопытно.
Откуда такая инфа?
Michell
09.09.2015
7aladin
09.09.2015
Бежит обезьяна по лесу и кричит: "Кризис, кризис, кризис!" А волк
говорит: "А что мне кризис, я как ел мясо, так мясо есть и буду". Бежит
обезьяна дальше, опять кричит: "Кризис, кризис, кризис!". Лиса говорит:
"А что мне кризис, я как ходила в шубе, так и буду ходить". Обезьяна
подумала-подумала, а потом и говорит: "Ведь правда, что мне кризис? Я
как ходила с голой жопой, так и буду ходить!"
Michell писал(а)
Рано или поздно пузырь лопнет, он всегда лопается, это было не раз.

Без сомнения.
www.nn.ru/community/biz/trader/tsiklichnost_sp500_za_22_goda_29824073.html
Michell писал(а)
Я бы на месте правительства задумался о мерах валютного регулирования, о противодействии вывоза капиталла, пока не поздно.

А простым людям я бы посоветовал затариться спичками, тёплой одеждой, солью, сахаром, патронами, водой, крупами и т.п. :-)
An25
09.09.2015
Самое главное, что туалетной бумагой тариться Вы не советуете, оно и понятно...
An25 писал(а)
Самое главное, что туалетной бумагой тариться Вы не советуете, оно и понятно...

для ВАС это должно быть САМОЕ главное, оно и понятно ... :-D
An25
09.09.2015
Даже не знаю что и ответить )
Советчиков тут развелось. У одних братья в банках работают. Кстати, по ихим советам бакс уже должон за 100 рублей стоить. Теперь вот Вы с "патронами" и "спичками". Нет, еще, на, водой... ? Спрашивается, зачем, на, патроны и крупа, если все будет так чудно, что и воды не будет?

Вы то, кстати, перечисленным затарились (крупой, патронами, на, и прочим), ну все остальным, кроме самого главного?
вы почему так БУКВАЛЬНО всё поняли?
Ирония вам не знакома?
Смайл в конце крупы не заметили? ;-)
------------------------------------
Уверен, Россия кризис переживёт легче стран западного мира.
И войдет из кризиса она раньше.
(я не навязываю никому своего мнения)
An25
09.09.2015
Треидун писал(а)
Уверен, Россия кризис переживёт легче стран западного мира. <br>
И войдет из кризиса она раньше. <br>
(я не навязываю никому своего мнения)


Ха-ха. Это была ирония, угадал?
Странный вы.
Видите то, чего нет, и НЕ видите того, что есть. :-D
(без иронии)
Треидун писал(а)
патронами
патронами любого калибра и назначения? Независимо от того, что оружия на руках у населения не так много? )
Беспечный ездок писал(а)
патронами любого калибра и назначения?

Патронами, которые соответствуют вашему рУжУ. =-O
А если нет ружья, то и патроны ни к чему. ))
--------------------------------------
Неужели трудно для понимания?
Enic
09.09.2015
в чем проблема то ?
ну мрет он и фиг с ним.
Россия с голоду не помрет.Просто снова все будут картошку на огородах выращивать про запас, и иностранный товар будет диковинкой и его можно будет увидеть только на членах семей чиновников.
Ну не будет у нас айфонов и иномарок , и отдых будет только в пределах РФ ,а точнее дачного участка.
Но учесть Африки нас не ждет.
Я думаю что раньше Китай лопнет от перенаселения и из за голода начнутся войну, что приведет к существенному уменьшению населения Земли,а потом к новому витку развития.Так что боятся не чего.
+
При условии развития производства в РФ.

Про Китай не согласна. От перенаселения еще ни одна страна не дохла. Дешевая рабочая сила в купе с производством и огромным % импорта на внешний рынок сулят Китаю нормальное развитие.
Другой вопрос, что им нужно что-то есть. Но тут ведь и миграцию никто не отменял. По Европе ж гуляют мусульмане. Ну и эти куда-нибудь ломануться.

Если считать за истину, что "пузырь лопнет", то продовольственный бартер таки никто не отменял.
Enic
14.09.2015
а кто говорит что китай сдохнет.В том то и дело что у них голод.
он,Китай, лопнет, всмысле границы и из за голода начнуться войны. толку от нашего вооружения,они массой нас захватят.Останется только Ядерное оружие применить и уничтожить не только Китайцев а все население.

Экспорт это когда продажа на внешний рынок, а импорт это когда иностранный поставщик. :)
Китай будет с нами
www.notum.info/news/politika...earch_highlight1
Врушк@ писал(а)
Ну и эти куда-нибудь ломануться.

И куда же?
)
An25
10.09.2015
Мне стыдно признаваться, но я это прослушал полностью. Теперь понятнее стало почему у нас с экономикой все плохо, коли такие профессоры в стране в МГИМО.
Фин
10.09.2015
православие головного мозга
заразная штука, даже профессоров касается
An25
10.09.2015
это полбеды.
не поленитесь, дослушайте до конца! он предлагает прямо сейчас вкладываться в машины и недвижимость. Оставшиеся деньги раздать взаймы.
Фин
10.09.2015
православие головного мозга оно такое
если случай запущенный, то и научная степень не помощник
Astaf
10.09.2015
у него главное дыра в голове не закрыта.
Astaf
10.09.2015
начиная с правления хрущева, у нас такие профессора страну в могилу свели.
Astaf
10.09.2015
касатоновы, хазины, делягины те еще певцы рыночной демократии.
Astaf писал(а)
касатоновы, хазины, делягины те еще певцы рыночной демократии

А какие к ним "вопросы" то?
Они не "рулят" экономикой, у нас реально иные "рулевые", которые тихо сопя разваливают страну :-)))
Astaf
10.09.2015
то что они мнят себя экономистами, а сами концы с концами свести не могут.
Astaf
10.09.2015
А блин, "кризис это суд божий". Покайтесь, мать вашу, грешники.
Astaf
15.09.2015
уберите этого православного дебила.
olikaya
09.09.2015
Он будет умирать долго и мучительно для нас. И не факт, что мы его переживем
Michell
09.09.2015
Возможно что приготовления нашего правительства все же помогут нам его пережить
olikaya
10.09.2015
Наш народ переживет всё.
"....Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе....." :(
Почитал. Понял, что нужно уходить в швейцарские франки. Этим хитрюгам ничего не страшно, крысы давно почувствовали неладное и отвязались от евро
Michell
10.09.2015
Думаю золото сильно выростит. Но покупать нужно именно металл, а не сертификаты. Причем выростит резко, я думаю его сейчас сдерживают.
An25
10.09.2015
"золото сильно выростит" ага " выростит резко"

Вы уш определитесь. Тут или "вырастит" или "реска"
Michell
10.09.2015
Я так понял по сути у вас возражений нет, только к орфоргафии претензии?
An25
10.09.2015
Так Вы определитесь...
Michell
10.09.2015
Можно одновременно и сильно и резко (а не плавно) вырасти.
Michell писал(а) только к орфоргафии претензии?

что бы вы ни сказали до того, после "выростит" очевидно, что к советам и мыслям этим прислушиваться не стоит )
Woodm@n
16.09.2015
па арфаграфии можна судить о ноличии иле отсутствеи мозка у аппанента. :-D
Michell
16.09.2015
По АрфАграфии можно сейчас лишь судить о том пользуется или нет оппонент браузером с проверкой этой АрфАграфии.
Я же вообще обычно с телефона на форуме сижу, и обращаю внимание не на неё, а на мысли, которые хочу донести.
А аргументы в стиле "раз не можете правильно писать, то и мысли ваши говно" - типичная демагогия.
Woodm@n
16.09.2015
езли моск фенансоваво аналитега ни можит верно перидать каманду пальчикам, на кокую кнопачку ножать, на хрен нужин такой аналитег с его акалесицей. пользаваться токими аналитегами - верный путь бес штанов астаться. :-D
это пять....высший пилотаж тролл
инга...
как надоест работягам пахать за 100 долларов делая на 10000 долларов - так и упадет, а пока быдло терпит - баре веселятся.
Astaf
10.09.2015
может плановое регулирование поможет? шутка. не ужели вы думаете что власть россии и власти других стран не работают в одной команде? очнитесь.
Michell
10.09.2015
Работают, да. Однако и о своих интересах не забывают.
Astaf
10.09.2015
Ясен ясень.
ДимС
10.09.2015
Клоун. Долларовые банкноты, выпущенные в начале прошлого века, вы можете обменять, как минимум, по номиналу. Теперь попробуйте сделать тоже самое с рублями.
Могильщик, my ass.
Michell
10.09.2015
Так и потом по номиналу вы их обменять сможете, в чем проблема то?
Andrey Af
10.09.2015
Куплю рублёвые монеты выпуска начала прошлого века за рубли, тоже 1:1. :))
ДимС
10.09.2015
Я не про нумизматов и монеты <> банкноты.
".. керенками, старая, печку топила..." (с) АБС "Понедельник начинается в субботу"
ДимС писал(а)
Теперь попробуйте сделать тоже самое с рублями.

рубли начала века можно "обменять" намного дороже номинала. Но мало у кого они есть сейчас.
ДимС
15.09.2015
Обменять в банке, да?
а надо непременно в банке? ) А зачем?
Michell
16.09.2015
Доллар начала века был обеспечен золотом из расчета примерно 1.5 грамма за доллар.
Где бы я мог обменять доллары по этому номиналу?
MaRinaN
10.09.2015
маловероятно, что прогноз сбудется..
В любом случае, мы все в портере..
R-D
10.09.2015
очередной экстрасенс-предсказатель?
ему уж лет 20 в России предсказывают смерть после черного вторника 1998-го

А ему хоть бы хны.

Не смешили-бы народ
Michell
10.09.2015
Т.е. ваш аргумент такой - "раз он до сих пор не упал, то этого не будет никогда"?

Однако мир не раз трясли разные кризисы, которые из США пришли, чем сегодняшняя ситуация лучше?
ДимС
10.09.2015
Проблема в том, что при всех этих кризисах, в России три строя сменилось, а в США почему-то нет.
Michell
10.09.2015
Интересно, как не стабильность политической системы в России связана с предстоящим мировым финансовым кризисом?
R-D
11.09.2015
интересно, а Россия вообще имеет какое-либо отношение к мировой экономике.
Влиять мы никак не можем, а все жоппэ всегда на нас валиться в первую очередь.
Michell
11.09.2015
Конечно имеет. Мы теснейшим образом интегрированы (как впрочем и подовляющее большинство стран). У нас общие рынки, любые - финансовые, потребительские, энергетические, фондовые. Иностранные инвесторы инвестируют в наши предприятия, и наоборот, российские в иностранные. В наших ЗВР лежит иностранная валюта.
Соответственно глобальный экономический кризис ударит по нам точно так же, как и по другим странам.
R-D
11.09.2015
ниже Jack правильно написал, что наш вклад в мировой ВВП хер да маленько.

на мой взгляд, не мы интегрированы, а мы ЗАВИСИМ от ВСЕХ.

при любом малейшем дуновении ветра, у нас сразу жопэ наступает по всем фронтам.
это не интеграция, а цирк с конями.
Michell
11.09.2015
Все зависят от всех. Это глобализация.
R-D
14.09.2015
зависит, если высокий передел есть в стране.
а если на трубах сидеть? как мы можем влиять?
в носу только ковырять, да солдат на Украину отправлять. вот и все влияние
Michell
14.09.2015
А Германия или Англия сильно влияют?
R-D
14.09.2015
сейчас Китай с Арабами борется на мировой арене
nefer
11.09.2015
Michell писал(а)
В наших ЗВР лежит иностранная валюта

Во превых в наших ЗВР не лежит, а числится иностранная валюта (бумажка), за которую мы расплатились невосполнимыми ресурсами своей страны.
Во вторых числится она не в нашей юрисдикции, а в юрисдикции банка той страны, какая её выпустила.
В третьих такая весёлая ситуация обошлась нам в текущем году примерно в 2 бюджета.
И, да, Россия интегрирована теснейшим образом. Каждый россиянин чувствует эту интеграцию всё сильнее, не скажу каким местом.
Доля России 3% от мирового ВВП. Соответственно во всем у нас 3% своего и 97% иностранного. И с этим ничего не поделать
Michell
11.09.2015
А население России 2%. Так что нормально все.
nefer
11.09.2015
а территория России почти 1/6 так что это не нормально и надо срочно поделиться с кем-нибудь, так?
Территория 1/9 или 11%. Но пригодная для жизни территория не превосходит те же 2-3%, так что никаких излишков
nefer
13.09.2015
Совсем недавно была 1/6...
ДимС писал(а)
в России три строя сменилось

а что за три строя, интересно? ))
ДимС
15.09.2015
Самодержавие, "буржуазная республика", большевизм с вариациями. Продолжать? Знаю, что "строй" - некорректный термин в данном случае, но, полагаю, мысль ясна.
в России произошла замена отжившей свое формы правления "монархия" на республику. Какая именно республика - социалистическая или буржуазная - это не принципиально. В США изначально не было монархии, в этом разница ) А так в России (на территории нынешней России) еще был первобытно-общинный строй... это же не вызывает у вас возмущения)))
Astaf
15.09.2015
"кризис это суд божий"
R-D
15.09.2015
кого над кем?

все геморои только на Рашу нашу сыпятся.

в прошлый кризис 2008 года к примеру в Европе для населения единственный был результат - многие продукты подешевели (дефляция).

а у нас как была ОПА десятилетиями, так и идет
Astaf
15.09.2015
У Касатонова надо спросить.
Предлагаю для активизации процесса сделать традиционными ежедневные собрания жителей городов России на центральных площадях в определенное время для чтения мантр, типа "доллар - умри".... хотя, с другой стороны, один не глупый человек сказал в своё время - сколько не произноси рахат-лукум - во рту от этого слаще не станет))))
Меня не волнует, в буквальном смысле, что будет с долларом. Меня беспокоит - что будет с нами со всеми.
Michell
10.09.2015
А одно с другим не связано?
Вот об этом можно долго спорить и гадать... в СССР было ли с этим связано, к примеру?
Michell
10.09.2015
Было. СССР был частью мировой экономики. Хоть и более обособленым был, чем сейчас Россия.
Astaf
10.09.2015
Кислое с пресным не путайте.
ок, Россия тоже часть мировой экономики )
как вы видите влияние падения доллара (обрушения, исчезновения, что там еще с ним может приключиться?) на Россию и жизнь людей в России?
Michell
16.09.2015
Не обрушения и не исчезновения, а сильного укрепления (вы вообще читали что я написал?).

Для России будут серьезные проблемы, вызванные оттоком валюты с российского рынка (как впрочем для любой страны). И проблемы связаные с падением стоимости природных ресурсов (прежде всего нефти, но упадет все). Ничего хорошего не будет, плавно откатимся в уровне жизни лет на 10-12-15. Но без каких то социальных потрясений и т.п. Собственно этот процесс уже идет.
Michell писал(а) вы вообще читали что я написал?
пробежался, вы написали
Michell писал(а) Как будет умирать доллар

наверное я не так понимаю слово "умирать" )
То, что вы описываете, выглядит как кризис. Кризис, как известно, обозначается в Китае двумя иероглифами: опасность и возможность. Есть люди, которые видят опасности. И есть иные... ))
Michell
16.09.2015
ОК, я понял вас.
Тут надо понять что есть смерть для валюты.
Может это гиперинфляция или вообще инфляция как таковая. Но нет, мы видим что это не смерть, это болезнь может, но не смерть. И не самая опасная болезнь. В СССР образца 91 года, когда гиперинфляция рубля была, было значительно лучше, чем в США образца 29 года, когда доллар был стабилен, но миллионы умерли с голоду.
И СССРовские рубли имели правоприемником в виде российских рублей, пусть и через несколько реформ, и совершенно спокойно сейчас можно закрыть счет открытый в советских рублях (пускай копейки дадут, относительно той покупательной способности, но это не суть).

Я же имел ввиду "смерть", как потерю статуса мировой валюты. Пройдя через кризис мир будет вынужден поменять доллар на что то другое (золото, SDR или аналог, китайский юань, и т.п.).
миру больше не нужна мировая валюта, расчеты будут в нац. валютах тех стран, которые торгуют
потеря статуса - это не смерть, это просто потеря статуса
Michell
16.09.2015
Что тогда смерть валюты?

Национальные валюты не всегда удобны. Вот нахрена нам зимбабвийские доллары (допустим за наши танки в расчет полученые), если нам нужны аргентийские песо, что б там мясо-фрукты-овощи закупить?
если нам не нужны зимбабвийские, будем брать рублями )
Michell
16.09.2015
Ладно, может и так будет)

Считаете что мир сам по себе, тихо-мирно перестанет брать доллар и переключится на свои валюты. Без кризисов и экономических потрясений?
Или жизнь заставит?
сдается мне мир постоянно живет в состоянии кризиса. Если на данной конкретной территории сейчас относительно тихо, то где-то неподалеку происходит какая-то жесть. Так происходит довольно давно, насколько я понимаю. Поэтому на вопрос "будут ли кризисы" ответ однозначный "да". А важный для нас вопрос только как мы подготовимся к кризису.
Michell
16.09.2015
ОК
Как вы считаете будет ли в ближайшее время (горизонт 10 лет) в США повторение 2008 года (возможно большего маштаба)? Или с американской экономикой все ОК, разные программы (типа количественного смягчения) и прочие меры полностью устранили проблемы.
Если все же будет, то:
ударит ли этот кризис по всему миру (как в 2008)?
Считаете это будет лишь небольшая волна, либо рухнет вся долговая пирамида?
Как в этом случае поведет себя доллар - укрепится, упадет, останется на месте?
Будут ли другие страны защищать себя от кризиса, минимизируя расчеты в долларах и другими способами снижая влияние американской экономики на свою?
Отвечу только на последний вопрос: для меня очевидно, что время доллара уходит, давно пора ввести расчеты в региональных валютах. Нахрена нам с Китаем торговать в баксах? Надо плавно отходить от этого.
Остальные вопросы требуют изучения. Если вам это так интересно - могу прислать ссылок вам для самостоятельного изучения (впрочем вы и без меня их легко найдете). Мне не до того (не до США и их экономики), если честно )
Michell
17.09.2015
Я вас правильно понял что вы не можете утверждать, что надуваемые сейчас финансовые пузыри на американских рынка не лопнут? И что кризис не случится?
Но мои рассуждения о сценарии вероятного кризиса считаете бредом?

Интересная позиция)))
а я не говорил, что считаю ваши рассуждения бредом )
Зря вы так переживаете. Я понимаю ваше желание выступить с экспертным прогнозом. Просто хотел обратить ваше внимание, что это не имеет практической пользы, поскольку нет и не может быть у вас всей полноты информации.
Opteron
10.09.2015
Июльских Дней, 28
там должны помочь
"Догоним и перегоним Америку"(с) Н,С.Хрущёв.
Anaita
10.09.2015
Старый анекдот на эту тему: "Перегнать-то можно... Только впереди с голым задом бежать как-то не очень..."
PanovAR
10.09.2015
секта свидетелей умирающего доллара вам будет рада
dml
10.09.2015
Очень долго и мучительно
Urbagan
10.09.2015
Michell писал(а)
Как будет умирать доллар.
PanovAR
10.09.2015
+ еще картинка про крокодила в пиджаке
))
https://yandex.ru/images/sea...0%B0%D0%BD%D0%B0
OlGol333
11.09.2015
Поэтому если есть деньги в бирже, то лучше их от туда выводить и тратить.
Woodm@n
11.09.2015
Мишель, ты доллар с рублем не перепутал, а?
не, эту страну не победить. чем сильнее падает рубль, тем громче и тверже вера хомячков в то, что крах "зеленого", как дембель - неизбежен. может, и неизбежен... но, наверное, не в этой жизни. :-D
Michell
13.09.2015
Я вроде не про падение доллара говорил, а про его рост, перед началом очередной волны кризиса
Woodm@n
13.09.2015
да хрен с ним, с долларом! что делать то? как спасаться?
Woodm@n
13.09.2015
твоя тема называется - "Как будет умирать доллар"... если ты думаешь, что он помрет от чрезмерного обжорства, так взлетев относительно курсов всех других валют, что его больше никто купить не сможет... знаешь, еще ни одна валюта от чрезмерного роста не помирала. да и не рос он . это рупь в очередной раз ёпнулся. и кризис в России, а не в Америке. и связан этот кризис не проблемами в американской экономике, а с проблемами в российской экономике. ну, а тебя - всё наоборот.
Доллар рос. К евро, йене итд
Michell
13.09.2015
Тут череда событий. Прежде всего черезмерный рост фондового рынка (и рынка деривативов). Вот это уже было в истории, и от этого умерло порядка 7 миллионов человек, во время Великой Депрессии. Рост доллара же это побочный эффект этого.
Woodm@n
14.09.2015
и чё нам с этим делать, чтоб не помереть, как 7 миллионов?
Michell
14.09.2015
Я там выше писал уже что
Woodm@n
14.09.2015
повторюсь за Ан-25, но, всё же - "Вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости"
www.youtube.com/watch?v=MJCPQy7Xalc
Michell
14.09.2015
К сожалению у вас нет аргументов, кроме демагогии, и вести с вами дискуссию не представляется возможным...
Woodm@n
14.09.2015
попробуй посчитать, сколько человек согласились с твоим постом, а сколько - поржали над тобой в этой теме. о чем с тобой дискутировать? :-D
Michell
15.09.2015
Наблюдал как топик то плюсовали, то минусовали, в итоге он в ноль вышел. Жаль нельзя росмотреть количество проголосовавших.

Посчитай сколько экономических экспертов и обозревателей (иностранных и российских) говорят о том же что и я (о второй волне мирового кризиса), а сколько утверждают что кризис закончился, и теперь только благоденствие (кстати хоть на одного ссылку скинь, западного только и с развернутой аналитикой). Мы с этими экспертами и обозревателями только о симптомах можем поспорить (т.е. я в топике утверждаю что непосредственно ближе к кризису доллар начнет сильно дорожать по отношению ко всем другим валютам).

Я так думаю что только психически ненормальный может утверждать что мировой финансовый кризис закончился, и более к нам не вернется.
Woodm@n
15.09.2015
попробуй расширить сознание с гимнастики йога - может, научишься не только плюсики-минусики считать, но еще и оценивать ответы в теме. :-D
Michell
15.09.2015
И давно можно оценивать истинность утверждения по количеству коментаторов?

Я просил привести альтернативное мнение от зарубежного эксперта, в котором утверждается что кризис мир победил раз и навсегда.
Вы понимаете что вы (и отписавшиеся выше) лишь жертва антиправительственной пропаганды, которая утверждает что проблемы в экономике лишь в России, а в остальном мире все хорошо?
Если это не так, то вы легко найдете альтернативное мнение в гугле от западного эксперта.
Но вы не найдете, спорить можно лишь о механизме и сценарии развития мирового фтнансового кризиса.
sergey5
11.09.2015
еще одна тема-мечта, чтобы у соседа сдохла корова.
ну ничего не менятся!
Michell
13.09.2015
Интересная мечта... я ж вроде ясно написал что мировой кризис нас заденет очень сильно. И не извесно еще кому от него будет хуже - нам или им...
Michell
13.09.2015
Интересная мечта... я ж вроде ясно написал что мировой кризис нас заденет очень сильно. И не извесно еще кому от него будет хуже - нам или им...
german
23.09.2015
в точку
jsn
11.09.2015
А поконкретнее сроки можно назвать? 100 лет или 500?
Woodm@n
11.09.2015
по секрету... *шепотом* : через 666 лет. никому не говори!
moncher
14.09.2015
Целые поколения россиян рождаются, живут и умирают в ожидании, что доллар и Америка вот вот рухнут.(с)
поколение, которое умерло - это что-то около 80-ти лет? Большинство россиян узнало о том, что есть доллар не более 50-ти лет назад ) А уж как-то интересоваться долларом и его поведением начали не более 20-ти лет назад ) Ну да, поколение выросло, но насчет ожиданий - явное преувеличение.
Michell
16.09.2015
Вообще, насколько я помню, о "обрушении" доллара заговорили лет 12-15 назад, когда проблемы в американской экономике стали очевидны.

И не надо пытаться притянуть за уши советский "загнивающий капитализм" и современные разговоры о проблемах в мировой экономике.
alxumuk2
16.09.2015
Так одного поля ягоды.
Говоря про "загнивающий капитализм" тоже всегда находились реальные затруднения и проблемы, но они как-то решались, ну, или оказывались не столь существенными, как казалось.
Michell
16.09.2015
Тут есть один нюанс(с) ))

О проблемах капитализма говорили наши обозреватели - противники этого капитализма, сравнивая его с социализмом. Сами же капиталисты нерешаемых проблем не наблюдали.
Сейчас же сами капиталисты и говорят о своих проблемах, и почти никто из них о том что их нет. В свою очередь те же самые обозреватели (которые вдруг уже стали совсем не противниками капитализма) говорят о том, что на западе все супер, в отличие от нашей российской экономики, в которой все плохо.

Знаки полярности поменялись у наших говорунов вот и все. И то и другое как было пропагандой, так ею и осталось, просто заказчики сейчас платят деньги за другое. Мировая же экономика как жила своей жизнью, так и живет. Так давайте обсудим ее, а не то что говорят сейчас наши говоруны, и что говорили раньше.

Если вы не согласны, то скиньте ссылочку западного аналитика, который бы рассказал бы нам о том что мировой финансовый кризис кончился, и более не вернёться, и что б с всякими цифирками и графиками обязательно. И что проблемы в мировой экономике решены.
mapcuk
15.09.2015
Доллар навсегда живее всех живых! С нашими-то "центробанком" и "правительством"...
"Умирать" доллар не будет и в лучшем случае в будущем он будет постепенно заменён на общемировую валюту, наподобие евро в Европе. Аналогий с 1929 годом я бы параллелей проводить не стал, так как между региональной и мировой валютами даже не разница, а целая пропасть!
В общем, всё это обычные негативные домыслы, построенные на ложных стереотипах, мало имеющих отношение к существующей реальности, в которые просто некоторые очень хотят верить...
Michell
16.09.2015
Считаете что мировой финансовый кризис закончился и его победили раз и навсегда?
Хотелось бы развернутой аналитики, я бы с удовольствием послушал бы западного (!) аналитика (коментарии относительно некоторых индикаторов, которые многие считают негативными, по поводу QE и т.д.).
Я не думаю что у вас возникнут сложности в поиске такой аналитики, если конечно вы правы относительно "негативных домыслов построенных на ложных стериотипах, мало имеющих отношение к существующей реальности...". Если так и есть, то среди западных (неприменно западных, т.к. экономическую ситуацию в России используют для антиправительственной пропаганды, и аналитики часто откровенно ангажированы, на западе такого нет) аналитиков и экономических обозревателей большинство будет поддерживать идею что мировой финансовый кризис закончен и не вернется в ближайшее время.

Если же кризис не закончен, но лишь погашена первая волна и нас ждет вторая волна (как минимум), то я, думаю, имею право по рассуждать на тему как себя будет вести доллар при этом (вот об этом мы можем спорить с аналитиками, но не о глобальных экономических проблемах).

Если вы считаете что есть предпосылки для появления общемировой валюты, то так же хотелось бы развернутой аналитики на эту тему от какого-нибудь аналитика. Ну или вы сами опишите как страны преодолеют политические и пр. разногласия образуют прежде всего политический союз (ЕС это все же сначала политический союз, а потом единая валюта). Как примирить весь мир? Или это дело неопределенно далекого будущего, которое когда-нибудь случится? Может быть, но я хотел бы поговорить о горизонте событий в 1-2 десятилетие, не более.
Во-первых, я не собираюсь нигде искать чьё-либо мнение, так как я вам уже писал, что у меня есть своя голова на плечах и для меня с некоторого времени вообще перестали существовать какие-либо "авторитеты". Тем более вы сами пишете, что "аналитики часто откровенно ангажированы" и добавлю - просто выражают своё личное мнение, так что с чего мне вдруг кому-то слепо доверять? Да и я уже столько насмотрелся и начитался всякой аналитики за свою жизнь, которая довольно часто просто поражала меня своей бредовостью, что теперь она меня вообще почти перестала интересовать. И если вы, например, хоть от кого-то услышите, что "западные страны улучшали жизнь своих граждан для того, чтобы разрушить СССР", то можете сразу записывать такого "аналитика" в бредо-мифотворца :)

Во-вторых, чего же вы постоянно бросаетесь только в крайности - то "мировой финансовый кризис закончился и его победили раз и навсегда", то предрекаете жуткую мировую экономическую катастрофу... "середина" то что, уже совсем перестала существовать? Кризисы в мире будут и ещё не раз, то более мелкие, то более крупные, потому что НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО В МИРЕ НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ! А так как всё находится в процессе развития и экономическая сфера в том числе, то ошибки, которые совершались ранее, всё равно в большей или меньшей степени будут учитываться и будут искать и находить выходы из различных негативных ситуаций. Умных людей в мире много, но для меня "копание" в различных "мелочах", тем более однобоких и предвзятых, которое некоторые порой принимают за "аналитику", уже не сильно интересно, так как я заметил, что те, кто наиболее интенсивно начинает "копаться" в "мелочах" подобным образом, тот чаще всего упускает и забывает о ГЛАВНОМ, которое можно увидеть только если смотреть на всё в общем и целом.

И в-третьих, вот есть такое расхожее выражение - "Мир спасёт доброта (красота, альтруизм, "второе пришествие"... и тд и тп)!!!" Так вот всё это - чепуха! Да и чего спасать мир? Сколько человечество существует, столько и стоят стоны о том, что "мир катится к катастрофе и его надо спасать!" :) Так вот развитию человечества помогут ни доброта, ни красота и прочее, а лучше всего поможет искусство поиска компромиссов и в экономике в том числе. Причём компромиссы в экономике не означают, что благополучие одних должно строиться при помощи паразитизма на других. Кто, как и на сколько хорошо и честнее будет работать, тот и должен жить лучше. А если вас почитать, то сложится ложное впечатление, что в Штатах все только и делают, что спекулируют на бирже, а всего остального бизнеса и промышленности там не существует :) А в США, тем не менее, одна из самых мощных промышленность и прочие бизнес-сферы, как например сфера развлечений и обслуживания населения. Поэтому доллар далеко НЕ на "пустом месте" имеет свою ценность.

И если смотреть в целом, то чем больше, лучше и эффективней будут в мире находить компромиссы, тем более спокойным, уравновешенным и безопасным мир будет в дальнейшем. Раньше вообще очень мало этим занимались и в мире преобладали амбиции, отчего и войны велись почти везде и всюду. Как я вам уже писал ранее - развитие человечества даже в самых развитых странах ещё только начинает выходить из "детского возраста", так что всё будет хорошо, но не сразу и не быстро... А в ближайшие 1-2 десятилетия будет примерно тоже самое, что есть сейчас с незначительными улучшениями. И ни на какие "мировую финансовую катастрофу" или "смерть доллара" можете НЕ рассчитывать :)
Michell
16.09.2015
Я имел ввиду одну конкретную проблему - раздутые пузыри на финансовых рынках США. Если они есть и "надуваются" все сильнее, то рано или поздно они лопнут. Если они есть, но фрс и правительство их контролируют и они "сдуваются", тогда все ок, проблема будет решена рано и поздно без всякого кризиса.
И как вы считаете что происходит?

Повторюсь, я не о каких то абстрактных малых и больших кризисах, а о одном конкретном. Не о глобальных филосовских вопросах, а о конкретной проблеме.
Я считаю, что и тут НЕ стоит опять впадать в крайности и всё находится в неком "серединном" варианте. Что получается контролировать фрс и правительством, то контролируется, но и охватить всё полностью, тем более в условиях довольно большой финансовой свободы, тоже не получится. Выявили же, например, "пирамиду" Леман Бразерс и постарались сгладить создавшуюся финансовую "брешь", так что утверждать, что на финансовом рынке в США "всё пущено на самотёк", я считаю, что НЕ стоит. Да, экономика штатов очень сильно влияет и на всю мировую экономику и чем слабее экономики в других странах, тем бОльшим негативом на них это может отразиться. И тут выход может быть только один - делать свою экономику более сильной, передовой и конкурентоспособной. Но это легко декларировать, а если в условиях, когда большинство населения, причём во ВСЕХ социальных слоях настроено на то, чтобы ему больше предоставлялось льгот от государства, но при этом слабо старается производительно работать и честно жить, то в таких условиях очень сложно осуществить подобные прожекты в реальности...
Michell
17.09.2015
Я так и не понял ваше мнение о ситуации.
1. Пузырь (быстро/медленно) надувается, и рано/поздно лопнет. Правительство и ФРС контролируют ситуацию до поры до времени, пока пузыри не лопнут. Меры принимаемые ими не достаточны, что б предотвратить кризис.
2 Пузырь (быстро/медленно) сдувается, и рано/поздно исчезнит совсем. Правительство и ФРС контролируют ситуацию. Меры принимаемые тми достаточны, что б предотвратить кризис.

Либо лопнет, либо нет. Третьего варианта не дано. Либо будет кризис, либо нет. Никаких серединных и не крайных вариантов.
Кризис скорее всего будет и возможно не один, связанный с этой проблемой. Но последствия его (их) будут гораздо "мягче", чем в 1929 году и тем более он (они) НЕ приведёт ни к каким "катастрофическим" последствиям с крушением мировой экономики и смертью доллара, как мировой валюты.
Michell
17.09.2015
В принципе кризис он один, и он устранит все проблемы (неэффективности, возможности злоупотребления и т.п.), которые его вызвали. Но вот волн этого кризиса может быть несколько.
А вот причины, которые его вызвали серьезные (и доллар как мировая валюта - это одна из главных причин), их исчезновение изменит экономику всего мира, отсюда я могу предположить что кризис не будет мягким. Хотя с другой стороны все о нем предупреждены (даже вы в него верите)) ) и наверняка предпринимают меры, что должно смягчить его.

И уж наверно не допустят массового голода, как в 29, когда продукты просто сжигали и закапывали, лишь бы предотвратить падение цены на эти продукты, а другие умирали, т.к. не могли по этой цене купить. Вроде как большой опыт кризисов человечество накопило.
Кризис проблемы не устраняет, он их выявляет и демонстрирует совершённые ошибки, которые к нему привели. Дальше уже дело тех, от кого это зависит - увидеть эти ошибки и найти способы и методы, чтобы их не совершать в дальнейшем или не поняв их, наступать на эти "грабли" снова. Доллар, как мировая валюта, это НЕ причина кризиса, а скорее наоборот - фактор, который помог избежать много разных кризисов или смягчить их. Поэтому пока не будет найдена достойная замена доллару, которая устроит большинство ведущих экономик мира, он так и будет оставаться мировой валютой. Исчезновение доллара как мировой валюты без достойной замены, это уже из разряда "сказок", хотя таких "сказочников" с "умными лицами" по всему миру - пруд пруди :) поэтому и верующих в это обывателей - огромное количество :)

На счёт того, что многие верят и ждут кризис, это скорее из разряда - лучше перебздеть, чем недобздеть, поэтому меры, чтобы он прошёл как можно мягче, принимаются и будут применяться. Такой глобальный и жуткий кризис, про который вы пророчите, НЕ нужен никому! если только людям с психическими отклонениями... но таких, я уверен, в политике и экономике сейчас всё же меньшинство.
Michell
17.09.2015
Все же кризис устраняет не рыночные перекосы. Но, как вы верно заметили, никто не мешает их создать заново.

Доллар как мировая валюта обеспечил столь большой рост пузырей. В рублях например, или турецких лирах такого большого пузыря не надуть, он лопнул бы намного раньше, и этот кризис был бы российским или турецким, а не мировым.
Т.е. доллар как мировая валюта это не причина, согласен, но он средство для роста пузыря. Причина же это мошенничество риск-менеджеров, лоббизм банкирами выгодных и не рыночных решений (например присвоение инвестиционного статуса ААА ипотечным бумагам, что позволило им класть эти бумаги вместо денег в резерв и накапливать их бесконечно, пока ипотечный пузырь не лопнул). Проблемы это коррупция и мошенничество.
Да замена есть давно - золото например на первых порах, национальные валюты, SDR или аналог.
Вся ваша проблема в том, что вы строите свои взгляды и выводы, как я считаю, на взаимосвязи сплошных ложных стереотипов. Например на таких, как - все люди изначально порочны, а уж те, кто стоит у власти или финансах и подавно. Причём изначально у вас большинство, что связано с Россией, рассматривается в более-менее "розовом" цвете, а то, что связано с западной цивилизацией - непременно в "чёрном". У вас однозначно, что если кто-то живёт лучше и богаче, то это "награблено", а кто живёт хуже и беднее, значит его "ограбили". У вас даже в мыслях НЕ возникает такой вариант, что богатство можно заработать, а бедность возникает от нежелания хорошо работать и зарабатывать.

Поэтому если вы рассматриваете западную финансовую структуру, то только с точки зрения, что там "скопище алчных и жадных спекулянтов, которые кроме денег не видят больше почти ничего! И им совершенно наплевать на то, что будет после того, как они "срубят" дармовое бабло". Для вас западный мир, это однозначно мир, живущий по "звериным законам джунглей" и другие варианты вы практически НЕ рассматриваете. И это я перечислил далеко не все ложные стереотипы, которыми вы руководствуетесь и почему у вас возникают подобные взгляды и выводы... Причём, проживая в российской атмосфере и рассматривая всё с точки зрения российского менталитета, если уж у нас честность в обществе находится на низком уровне, отчего и процветает коррупция и мошенничество, то про то, что твориться на западе, с такими подходами, вообще вам представляется, что там всё ещё гораздо хуже и масштабней, чем у нас. Поэтому вы и ждёте от них только того, про что пишете.

Могу только ещё раз сказать, что это всё - сплошные ложные стереотипы и всё в мире и в западном тем более, далеко не так, как вы это себе это представляете.
А золотом и в национальных валютах в современном мире огромного количества быстрых финансовых потоков оперировать очень неудобно и это очень часто будет только большим "тормозом", приносящим из-за этого много убытков. Поэтому и мало кто этим сейчас пользуется. Если бы всё было так просто и удобно, то уже давно бы перешли на эти способы расчёта, но про всё это, на самом деле, можно только разглагольствовать на словах, но не на деле...
Michell
17.09.2015
Вы вообще о чем???
Мне вот эта ваша философия зачем?
Вам не поравилось что я упомянул коррупцию на западе? Так она есть. И это не мои выводы, а сам ФРС огласил причины кризиса 2008 года.

Или вы считаете что тогда произошло: мол глупые и наивные (но честные) банкиры добились от регулятора права использовать ипотечные бумаги в качестве резерва (что позволяет их накапливать бесконечно, а вообще по ним процентик нормальный капает) и заработали на этом сотни миллиардов, но совершенно нечаянно тем самым поставили под удар всю мировую экономику (они вправду не хотели). Риск-менеджеры и в банках и в ФРС тогда все были в отпуске (видимо). Они не знали что надували пузырь... Их надо понять и простить... )))

Кстати их простили кроме шуток. "Эти банки слишком крупные, что бы раззориться"
И выкупил ФРС у них проблемные бумаги, по номиналу. И назвали это QE - количественное смягчение. И банкиры вообще офигели от счастья, вместо того что б пойти по миру, делить с другими бомжами мусорные бачки (после отсидки лет в 25 - у них там строгие законы), на них свалились триллионы долларов.

Но самое интересное не в этом. Ипотечная проблема не решена. Она отодвинута во времени. ФРС ведь то же банк, и доллар лишь ценная бумага эмитируемая ФРС под залог других ценных бумаг. А если в залоге мусор? Значит и доллар то же стал более проблемным. Просто доллар значительно более емкая бумага, чем ипотечные, и пузырь в долларе может надуваться значительно дольше. Прошло уже 3 QE, проблемы в долларе все растут, и неприменно будет QE4 и возможно 5, в конце концов и пузырь доллара лопнет (если его далее мусором накачивать).

Попробуйте критиковать не в стиле "вам просто запад не нравится, вот вы про него плохое и говорите", а конкретно по делу, типа "не знали банкиры про проблемы - вот доказательства".
Ну в общем-то всё написанное сейчас вами как раз только ещё раз подтверждает то, что я написал в предыдущем посту. А вы ещё спрашиваете - о чём это я? :)
Хотите верить в то, о чём пишете, это ваше полное право, как и то, что я вам ещё раз напишу - я НЕ собираюсь "копаться" во всех "мелочах", как это стараетесь делать вы, а предпочитаю смотреть на всё в целом и общем. Позицию свою я озвучил, а в остальном - жизнь рассудит, жизнь покажет, кто был прав, а кто - нет... Ждите и дальше "смерти" доллара и прочих жутких мировых финансовых катаклизмов. Я же предпочитаю смотреть на это всё более, чем спокойно, так как ничего подобного в не жду :) Кризисы с негативом и неприятностями ещё будут и не раз, а жутких мировых финансовых коллапсов, крахов и катаклизмов - нет.
Michell
23.09.2015
И вот опять вы никак не прореагировали на КОНКРЕТНЫЕ обвинения лиц виновных в предыдущей волне кризиса. Но обозвали меня пессимистом, обвинили в антизападных и антикапиталистических настроениях.
Что вы не думали, я не считаю ВСЕХ катипалистов и миллиардеров ворами, полно честных бизнесменов заработавших свой капитал не нарушив никакие правила. Но есть такие, которые согластны хоть потоп, хоть финансовый катаклизм устроить, лишь бы сверхприбыль получить (и лично он с этими деньгами кризис переживет). Или вы не согластны? Нет таких?

Да-да. Я то же надеюсь что повтора 29 года не будет. От голода надеюсь никто не умрет. Опыт борьбы с кризисами человечество накопило большой. Но считаю что это не кризис будет мягче, а человечество будет умнее.
Всё дело в том, что несмотря на то, что вы вроде бы хотите продемонстрировать объективность, на самом деле практически все ваши подходы, касающиеся наиболее развитых стран, имеют явную и довольно сильную однобокость и предвзятость. Если вас почитать, то может сложиться впечатление, что ФРС в США, это какой-то, совершенно бесконтрольный "финансовый монстр", который бездумно накачивает весь мир долларами и ему практически совершенно наплевать, к каким негативным последствиям всё это может привести. А тем не менее, это всё совершенно НЕ так и ФРС подконтрольно Конгрессу и система взаимоотношений во всей этой финансово-политической системе США не на столько примитивна, как вы её стараетесь здесь выставить. Только очень наивный человек "хавает" всю эту "лапшу" про то, что раз США печатают мировую валюту, то они "слетев с катушек" от этого счастья закидывают мир своими долларами, раз у них появилась такая возможность. И этим "лапшехавателям", похоже, совершенно НЕ известно, что любое увеличение долларовой массы проходит очень непростое согласование в Конгрессе и он не всегда даёт на это "добро" и тем более Конгресс НЕ состоит из сплошных капиталистов, "которые согласны хоть потоп, хоть финансовый катаклизм устроить, лишь бы сверхприбыль получить" (с). Бизнес, это - одна сфера, а политика с финансами, это - совершенно другая и НЕ стоит валить в одну кучу и "котлеты с мухами". Вы же упорно стараетесь это делать. Вот как раз этим и отличается демократическая власть от монополистической, что в ней стараются найти оптимальный баланс между разнообразными КОНКУРИРУЮЩИМИ сторонами, который снизит риск возникновения очень больших ошибок. В условиях огромного разнообразия людей именно это является оптимальным вариантом. А в монополистической государственной системе этот риск на много сильнее, так как зависит от личной прихоти единовластного монополиста или кучки монополистов, которые не являются между собой конкурентами. При внешней продолжительной стабильности это, тем не менее, является "миной замедленного действия" огромной разрушительной силы, по сравнению с регулярными ошибками-кризисами, которые заставляют постоянно совершенствоваться в условиях демократической конкуренции.

Капиталисты, как и люди, все разные и есть как алчные, так и честные. Но я ещё раз повторяю, что это, прежде всего зависит от уровня честности и общей законопослушности в обществе. От этого и зависит уровень коррупции в обществе. Коррупция есть везде, вся разница только в её процентном уровне в конкретном обществе. Как бы США у нас не хаяли, но фактически, уровень коррупции там на много ниже, чем у нас, а уровень законопослушности выше. И это является одними из основных критериев, влияющих на уровень жизни, а не наличие или отсутствие национальной валюты, как мировой. Выпуск валюты, которая является не только национальной, но и мировой, это не только "благо" или как некоторые наивно считают - "халявная манна небесная", это ещё и очень большая ответственность! И считать, что там на "печатном станке" сидят алчные идиоты, которые готовы "хоть финансовый катаклизм устроить, лишь бы сверхприбыль получить", я считаю, что могут только люди невысокого интеллекта. Но так как НИЧЕГО ИДЕЛЬНОГО НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ! то и различные ошибки будут совершаться регулярно и уследить за всеми, кто их совершает, тоже врят ли получится, хотя я уверен, что система контроля за тем, чтобы этих ошибок совершалось меньше, тоже постоянно совершенствуется и будет совершенствоваться в дальнейшем, так как нет предела совершенству.

Мировой финансовый кризис НЕ выгоден и НЕ нужен никому, так как он принесёт много страшных бед и самим США прежде всего. Представьте себе жителей США, у которых все сбережения превратятся в "ничто" и доллар никому в мире не будет нужен. Что у тех же алчных капиталистов, которые с ошалевшими глазами стремились получить сверхприбыль, эта прибыль резко уменьшается и даже если у них есть производство, то оно рушится, а вокруг него бродит куча нищих, агрессивных безработных. Вы серьёзно считаете, что никто об этом не задумывается и всем на всё наплевать ради получения сиюминутной прибыли? Вот в этом я очень сильно сомневаюсь, вернее уверен в том, что это совершенно НЕ так. А все ваши взгляды построены именно на том, что во власти США находятся только алчные капиталисты, которые живут по принципу "после нас хоть потоп!" А тем не менее, во властных структурах там подавляющее большинство профессиональных политиков и финансистов, а не "ошалевших капиталистов". Вы разницу чувствуете? Причём всё это происходит в условиях конкуренции, когда хочешь-не хочешь, но приходится стараться угодить избирателям, то есть - населению США.

Вы же, однобоко и предвзято, видите исключительно только ошибки, без которых НЕ обходится ни один процесс нормального развития и только на их основе делаете свои выводы. Я же стараюсь НЕ зацикливаться на этих ошибках, как вы, а стараюсь смотреть на всё шире и дальше. Попробуйте и вы взглянуть на все более объективно и постарайтесь проанализировать - к каким последствиям приведут все ваши прогнозы на счёт кризиса в самих США, других странах и кому этот "катаклизм", который будет "пожирать" всех подряд, будет нужен? И это не говоря про мировую ядерную войну, которую с таким воодушевлением и вдохновением пророчат все эти "пророки" мировых катаклизмов и крахов. Уверен, что только глупые люди будут считать, что везде и всюду на ключевых постах в мире находятся такие же, как и они сами по уровню интеллекта, и все будут поступать точно так же, как и они, окажись они на этих местах...
Michell
23.09.2015
Вы обвиняете меня в предвзятости, однако ваша предвзятость не меньше, а даже больше, но с другим знаком.
С чего вы взяли что в ФРС и Конгрессе умные люди, которые на десятилетия могут просчитать все последствия? Во первых они здесь и сейчас решают текущие задачи. Во вторых человек от природы глуп и туп, в своем большинстве. Попробуйте, к примеру, спросить у ваших знакомых определение производной или геометрический смысл интегрирования (а это все проходили в школах-институтах). Уверен что из 10 только 1 какой-то более-менее внятный ответ даст. Политики же, которые эти законы принимают, самые обычные люди, никакие не гении. И большинство злодеяний на Земле не от злого умысла, а от элементарной глупости.
И глупость не имеет национальности, в нашей стране парламентарии ни чуть не умнее, чем в США. Просто у наших нет такого механизма, как мировая валюта.

И кризис не сейчас начался, а в 70е, когда в США решили что с помощью заимствований можно финансировать что угодно, и займ можно не отдавать, а перезанимать под меньший процент. И схема исправно работала более 40 лет (и может еще и поработает какое-то время). Тот кто это придумал решил сиюминутные проблемы, но создал предпосылки для будущего кризиса.
Самое главное - остановить эту пирамиду нельзя - остановка=кризис. Инструменты поддерживающие пирамиду почти исчерпаны, но только почти. Процентная ставка ниже быть не может, количественное смягчение еще пока работает, но и этот механизм не вечен, рано или поздно он исчерпает себя. Может чего еще придумают, но опять же, любые механизмы накачивающие пирамиду временны. Сколько времени до остановки финанасирования я не знаю, но она будет неприменно. Вот тогда и будет кризис.

Коррупцию в США обсуждали на форуме уже 100 раз. И кучу ссылок на известные скандалы приводили. И даже лично Обама замазан в скандале с распилом 700 миллионов долларов (но как то замяли быстро в прессе обсуждение). Всего же, за 20 лет, по официальным данным публикуемым на официальных сайтах, суммарно экономика США потеряла сумму сравнимую со всем внешним долгом США! Если бы в США не воровали, то кризис мог бы и не наступить!
Если же вам действительно интересна тема коррупции в США, то гугл вам помежет.
А в нашей стране воруют меньше, но лишь потому, что меньше возможносте, а не потому что чиновники у нас чеснее.

Вы же совершенно не желаете смотреть на проблему. Все разговоры уводите в сторону, и они сводятся к банальному "вы про них плохо думаете и в этом ваша проблема".
Собственно по проблеме в ваших ответах ни строчки. Одна вода.
А я и не утверждаю, что у власти везде стоят сплошь умные люди. Разных глупостей действительно совершается огромное количество, от которых реально произошло много бед на Земле. Но вот именно вы как раз подходите исключительно только с однобокой позиции - "человек от природы глуп и туп, в своем большинстве" (с). И с этих позиций вы считаете, что и везде у власти находятся сплошь глупые и тупые люди. Я же как раз считаю, что в процессе развития и тем более в более развитых странах, умных людей у власти всё же количество постепенно увеличивается, по сравнению с глупыми, которые всё же учатся на совершённых ошибках, хотя и глупых ещё более, чем предостаточно, особенно глядя на тех, кто до сих пор считает события 1917 года в России - "шагами вперёд", а не назад.

Потери от различных пороков и той же глупости, огромны и у нас, к сожалению, если посмотреть с относительной стороны гораздо больше, потому что процент воровства у нас гораздо выше, чем в США, хотя в абсолютных величинах разница будет выглядеть наоборот. И если представить, что Россия сейчас может быть производителем мировой валюты, то мировую финансовую систему бы так трясло, что все эти нынешние кризисы по сравнению с этим, оказались бы "детским лепетом". И я ещё раз повторяю, что мировая валюта НЕ может быть ничем не обеспечена и пущена на самотек, как "Бог на душу положит" тех, у кого в руках печатный станок. Мировая валюта, как и любая валюта держится на соответствующей экономике, а экономика в США - ведущая в мире по большинству показателей. Если вы этого НЕ понимаете и считаете экономику США только "мыльным пузырём", то мне с вами просто не о чем больше разговаривать... Поинтересуйтесь на счёт этого у того же, любимого вами Гугля, если мне не хотите верить.

А любую ОБЩУЮ аналитику можно принять за "воду", потому что она не "копается" во всех "мелочах", а оценивает всё в общем и целом. Вы же хотите от меня этого "копания" и как раз именно эти все "мелочи" вас сбивают с толку, на основе чего вы старательно нагнетаете тут негативную атмосферу. Как я уже не раз вам писал - вся ваша аналитика основана от обратного - сначала вы делаете выводы, а потом ищете под них различные причины. Я считаю такой способ не только крайне НЕэффективным, а даже вредным, который ни к чему, кроме как к очередным заблуждениям НЕ приводит.

То, что в западных странах много проблем, дураков и ошибок, я это отрицать не собираюсь, но вот только в других странах, которые оказались в своём развитии ниже их по разным показателям и по уровню жизни в том числе, всех этих проблем, дураков и ошибок совершается всё же больше и Россия тут НЕ исключение, поэтому, по сути, и жизнь в таких странах хуже и беднее. А вы действительно, опять же полностью однобоко стараетесь с более заведомо положительным подходом подходить ко многому, что связано, например, с Россией и заведомо более отрицательным подходом ко многому, что связано с западными странами и тем более США. И в этой однобокости и предвзятости - действительно ваша проблема...
Michell
23.09.2015
Поясните что значит "доллар обеспечен экономикой США"?
Вот 100 лет назад доллар был обеспечен золотом, и любой мог обменять доллары на золото по фиксированому курсу, вне зависимости от коньюктуры рынка (кризис там или нет). А что означает обеспечен экономикой - не понятно, я что могу обменять его на кусочек экономики?) Где это прописано. По рыночной цене конечно да, могу купить любых акций, но ключевое слово тут - по рыночной, т.е. в зависимости от коньюктуры рынка. А это уже не обеспечение.

Я конечно понимаю что вы хотите сказать - экономика в США сильная и крупная. Но проблема в том, что кроме реальной экономики (производящей товары и услуги), есть экономика спекулятивная (рынок деривативов). Так вот, рынок деривативов (производных от бумаг реальной экономики - всякие фьючерсы, опционы и т.п.) на порядок выше. И если качнется он, то он утопит с собой и реальную экономику. Ну это как к мачте коробля привязать большой груз - чуть качнулся и пошел на дно вместе с кораблем. И собственно доллар, который эмитируется по всяким программам QE идет не в реальную экономику, а на рынок деривативов.
Я понимаю, для вас это сложно. Вы считаете что это "несущественные детали". Но это и только это сейчас важно. Если упадет рынок деривативов, то ничто не спасет.
Попробуйте уже обсудить важные проблемы, а не просто петь дифирамбы самой развитой экономике мира.
Придумали новую отмазку не понимая в вопросе?

Рынок деривативов упасть в 0 не может. Это саморегулирующаяся штуковина.
Michell
23.09.2015
А в 0 и не надо. Лишь бы у банков, которые там свои денежки держали, возникли проблемы - не соответствие капитала и резервов. Если банки упадут, то потянут за собой остальных. Конечно цепочка чуть сложней)
И в данном случае, самая большая ваша проблема-ошибка в том, что вы ВСЕ банки США и наверняка не только, считаете "алчными идиотами", которые держат свои основные активы только в сомнительных и рискованных бумагах.
Как можно быть на столько наивным, просто удивительно...
Он в своих речах исходит из пропагандистской идеи что экономика сша это фантики резанная бумага и виртуальные деньги.
Федоров сказал так, ему ли не щнать.
)
Michell
23.09.2015
Опять же. Все не надо. Достаточно нескольких крупных.
В 2008 на грани раззорения было несколько банков. Если бы им не помогли, закачав туда триллионы долларов, то они бы раззорились. Это факт? Вы не будите с ним спорить?
Рано или позно закачивание триллионов перестанет помогать, этот инструмент не вечен.

И это лопнул только один пузырь, ипотечный. Таких пузырей, больших и малых, полно у них. Особенно сейчас, когда деньги трех QE в них сидят.

Мне не понятно при чем тут Федоров? Об этом ВСЕ говорят, и прежде все сами западные экономисты. Кризис 2008 показал нам сценарий как будет развиватся следующая волна.

И вот конкретно с Федоровом я во многом не согласен. Главная его идея - понизить ставку до 1-2% и отменить всякие Базели 3 и пр. ограничения банков. Я же напротив, сторонник жесткой монетарной политики. Когда вокруг все рушится будет, наша банковская система устоит, т.к. требования ЦБ избыточны, а слабые банки по 2-3 в неделю убирают. Когда из всех экономик начнут доллары выводить, то из российской будет сложновато - есть дефицит рублей, а что б доллары купить нужно сначало рубли где-то взять. Грубо курс в 2 раза скакнул, а рублевая масса почти не изменилась. Кроме того девальвацию, укрепление банковской системы провели плавно и аккуратно, в щадящих условиях под контролем. Вот когда рынки других стран сыпаться начнут, а у нас более-менее спокойно будет, вот тогда добрым словом наш ЦБ и вспомим.
Хотя сейчас конечно от такой политики экономика теряет.
Я б еще на их месте большую часть валютный выручки от нефти стерилизовал бы, выводил в резервы. Что б без нефтяных доходов жить привыкали, и что б кризис с дорожающим долларом встретить.
А Федоров все наоборот предлагает, нам с ним тут не по пути.
Вы, похоже, просто перезациклины на финансовом рынке ценных бумаг и кроме него уже больше НЕ видите НИЧЕГО! А как раз самое основное, на что нужно обращать внимание, это на сектор РЕАЛЬНОЙ экономики, а не только ценных бумаг, золота или других ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ финансовых ИНСТРУМЕНТОВ. Обратимся к самому общедоступному интернет-источнику - Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wik...0%A1%D0%A8%D0%90
Так вот там ясно написано, что - "Экономика США -- крупнейшая экономика мира по номинальному ВВП, первая по ВВП по ППС (2013), составляющая не менее четверти мирового ВВП с конца Второй мировой войны.
Экономика США является одной из наиболее диверсифицированных (т.е. во множестве разных областей) национальных экономик мира и удерживает лидерство в мировой экономике последние 100 лет.
ВВП (ППС) страны за 2013 год составил $16,8 трлн."

Так кому, если не США печатать мировую валюту при таких показателях за последние 100 лет? А без общемировой валюты сейчас мировая экономика, которая переплелась между собой, просто НЕ сможет существовать! Как вы до сих пор НЕ поймёте, что при нынешних скоростях и масштабах современных финансовых операций, золото уже НЕ способно с этим справиться! Вы как обычно на всё смотрите исключительно только взглядом из прошлого.

И о чём ещё может говорить эта цитата из Википедии? О том, что в США могут делать практически всё на самом высоком конкурентном уровне в мире. И ценные бумаги на биржах отражают этот высокий уровень РЕАЛЬНОЙ экономики и доллар в том числе. Те же деревативы, это одна из разновидность ценных бумаг и цена на них может как повышаться, так и снижаться. Вы же зациклены исключительно на том, что цена на них растёт, при чём реальным ничем не подкреплённо. При этом вы всех считаете алчными идиотами, причём непременно всегда везучими, у которых перепродажа деривотивов происходит всегда в "плюсе" и все на биржах только и делают, что получают халявные деньги. Если вы так считаете, то попробуйте поторговать хотя бы на Форексе, при этом всегда оставаясь в "плюсе" и наслаждаясь этой "лёгкой халявой". Только вот если профукайте все свои финансы, то не удивляйтесь, так как если есть высокоя возможность легко заработать, то так же есть и высокий риск быстро и много потерять.

Опять же, вы зациклины на понятии "коньюктуры рынка" и для вас она видится только в эфемерном виде, типа "пирамиды МММ" и вы уже НЕ способны понять, что кроме этого существует образование цен на акции в зависимости от реальной экономики, которая производит РЕАЛЬНЫЕ товары и услуги и цена акций напрямую зависит от ДОХОДНОСТИ этой реальной экономики. И я ещё раз вам предлагаю перечитать цитату из Википедии, чтобы у вас всё же наконец-то мозги встали на место, а не были полностью однобоко зациклены исключительно на финансовом рынке ценных бумаг. Те же деревативы, тоже могут падать в цене и кто-то как на них спекулятивно наживается, так и кто-то, по своей глупости и "погоне за лёгкими деньгами", раззоряется. Да, свобода выбора имеет не только положительные стороны, так как при глупом и алчном подходе она может и раззорить, причём виноват в этом, будет прежде всего сам глупец, который пошёл на поводу своей алчности.

И вот как раз именно НЕ финансовый рынок определяет всю мощь того или иного государства, а именно реальный сектор экономики. И если сравнивать это с "яхтой", то можно всю яхту ассоциировать с реальной экономикой страны, а финансовый рынок с парусами, которые то могут быстро вести эту экономику по намеченному курсу, а то могут "повиснуть" во время штиля. И устойчивость этой "яхты" во время штормов будет тем стабильней, чем она будет больше, конкурентоспособней и современней, используя самые передовые технологии. Вот если "государство-яхта" хиленькая и отсталая, то её естественно и штормить всегда будет на много сильнее остальных.

И если ваша зацикленность с ложным образным восприятием не даёт вам реально взглянуть на то, что происходит в мире, то это ваши личные проблемы, которые, слава Богу, ни на что в реальности НЕ влияют и это - самое главное! :) Я уже устал перечислять различные ваши зацикленности на ложных стереотипах, на которых строятся ваши взгляды, но вы так и НЕ хотите это воспринимать. Да, у США много недостатков и я считаю, что особенно во внешней политике сейчас Штаты совершают очень много серьёзных ошибок, а Россия этих ошибок стала совершать меньше. Но то, что внутренняя политика и экономика в США находится на много более высоком уровне, чем в России, это не может видеть только полностью слепой человек или тот, кто вообще НЕ разбирается в том, что происходит на самом деле... а если ещё зациклиться исключительно только на деревативах и только на финансовом рынке, то и подавно... :)
Michell
23.09.2015
Ок. Хорошее сравнение - яхта с парусами-финансовыми инструментами. А теперь представим что мы повесили 2 паруса, вместо одного, потом 3, потом 20, и вот уже масса парусов превышает массу яхты раз в десять. Хотя капитану каким то чудом удается балансировать, что б не утонуть. Но не дай бог в небольшой шторм попасть...

Вот простой пример "силы" экономики США. Допустим есть какая то компания в России и США, ну не знаю, производством изделий из пластмасс занимается. В России учеридитель взял кредит под 15% (самый льготный) и как то там строит бизнес, со скрипом. Если падает рынок, то снижает зарплаты сотрудникам, срезает свою прибыль, но как то держится. Если вруг бизнес не эффективный, то он сразу раззоряется. Только самые живучие и эффективные выживают в таких драконовских условиях.
Теперь в США учеридитель взял кредит под 3% и как то работает, платит зарплаты, кредит, бонусы разные менеджерам. Но вот экономика тормозит, начались проблемы. А возмем еще кредит, перекредитуемся, под 2%, да еще и дополнительно возмем - выкупим с рынка акций, что б их цену вверх толкнуть. ЗП платится, акционеры довольны, однако реальная прибыльность не очень. Но ВВП мы рисуем жирный вклад.
Потом опять проблемы, и берем новый кредит перекредитоваться, но под 1.5%, и это еще дополнительную прибыль рисует. И новый виток под 1%, потом 0.5%, потом 0.25%. А дальше что?
Т.е. предприятие по сути банкрот, нужно было его с рынка убирать еще несколько лет назад, когда при кредите в 3% он стал не рентабельным. Однако более низкая ставка и больший объем задолжности, с манипулированием своими ценными бумагами дает неплохой результат. Но это предприятие финансовый зомби по сути. И таких сейчас очень много в США, если не большинство.
Вот сами посмотрите - 3 года подряд рост ВВП в США был в пределах долей процента, но рынок акций рос на 10-15%. Как такое вообще может быть???
перевёл свой ответ влево
Если "яхта"-США размером в длину несколько километров и в ширину соответствующе, да ещё и "катамаран" с мировой валютой, то представляете, сколько на неё "парусов" можно наставить без ущерба устойчивости? И какой "шторм" может выдержать подобная, ОГРОМАДНЕЙШИХ размеров "яхта"?
А вот, как пример, "яхта"-Греция решила понаставить на свою "яхту" переизбыток "парусов" и в надежде на то, что если она и "перевернётся", то другие её спасут, поймут и простят, раз она плывёт в одной "эскадре", но просчиталась... "Паруса" у неё поубирали и заставили уже в сильном напряжении самим поддерживать свою "яхту", да ещё не забывать расплачиваться по долгам, так как за любые ошибки и подобную расслабуху всегда придётся расплачиваться. И это ещё у Греции была такая надежда на то, что у неё, пусть и через шантаж, но может прокатить подобный финт, а вот у США таких возможностей - НЕТ! Неужели вы считаете, что там на столько все дураки, что этого не понимают?

И с чего вы взяли, что в США все банки и бизнес находятся в супер-тепличных условиях, которые вы описали? Сами же перед этим писали, что "законы там очень строгие", да и каждый штат там почти как отдельное государство. Да, в США огромные средства тратятся на социалку, оборонку и содержание госструктур, но то, что там частный бизнес живёт в таких условиях, что вы тут стараетесь выставить, это только в очередной раз демонстрирует, откуда берутся ваши заблуждения. Там очень жёсткая система конкуренции и много жёстких законов, которые направлены на увеличение и расширение ЧЕСТНОЙ конкуренции, так как именно она является "локомотивом" прогресса и благополучия страны. А уж на счёт того, как там строго с кредитными историями, это уже вообще стало притчей во языцах и то, что вы тут описываете, без снисходительной улыбки читать невозможно :) Там как раз уже довольно хорошо отлажены такие "законы джунглей", что выжить в них может действительно сильнейший, а слабакам, которые надеются на то, что с ними будут сюсюкаться, делать нечего! И не стоит выдавать прагматичную поддержку за подобное сюсюкание, как это стараетесь делать вы. Да, система льгот там обширная, но для того, чтобы их получить, нужно очень много приложить сил, чтобы обосновать и доказать их необходимость или перспективность.

И тоже самое в банковской сфере. С чего вы взяли, что банкиров лопнувших банков одарили миллиардами без каких-либо условий? Уж чего-чего, а деньги в США считать умеют и стопудово, если там деньги дают, то обкладывают такими условиями и обязательствами, что не расслабишься. А читая вас, может сложиться впечатление, что там все запросто купаются в халявных деньгах, которыми ФРС сыпет на право и на лево и все просто балдеют от этой щедрости и всем всё пофигу, раз доллар является мировой валютой... Вот ничем, кроме как полным бредом я подобные взгляды назвать не могу. А ещё приплюсуйте сюда независимую судебную систему, отчего и хорошие юристы там на "вес золота" и свободные СМИ, которые ради сенсаций и разоблачений, чтобы повысить свой рейтинг опять же в условиях жёсткой конкуренции, залезут в любую "задницу", проведут свои расследования и раструбят об этом на весь мир. А после этого задумайтесь - легко ли в этих условиях расслабиться?
Michell писал(а)
Вот сами посмотрите - 3 года подряд рост ВВП в США был в пределах долей процента, но рынок акций рос на 10-15%. Как такое вообще может быть???

А вот по этому поводу предоставьте пожалуйста источники, откуда взяты эти цифры и при этом давайте посчитаем реальные цифры - возьмём ВВП США и найдём, сколько будет в номинале сумма процентов его роста и возьмём объём рынка акций в номинале и посчитаем номинал процента из предоставленного вами достоверного источника, а после всё это сравним между собой. Вы же не с потолка взяли эти цифры, не так ли?
Michell
24.09.2015
utmagazine.ru/posts/6466-dow-jones-za-vsyu-istoriyu
доуджонс на начало 2010 года 10740 пунктов
На начало 2015 16520 пунктов
Рост за 5 лет 65%

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_США
рост ВВП 2010 - 2.4%
2011 - 1.6%
2012 - 2.3%
2013 - 2.2%
2014 - 2.4%

Суммарно (учитывая "процент на процент) за 5 лет - 11.4%
65% и 11.4% есть разница?
Теоретически цифры должны быть близки.
Это не пузырь?

И еще интересное наблюдение, можете самостоятельно (в качестве домашней работы по практике использования гугла) посмотреть аналогичные параметры у Китая, России, Бразилии например. Обратите внимание что фондовый рынок вырос меньше, чем ВВП этих стран. Почему?

И давайте уже по цифрам политинформация задрала уже)
Michell писал(а)
И давайте уже по цифрам политинформация задрала уже)

Ну раз вы на цифры перешли, вам и карты в руки - переведите теперь все эти проценты в реальные суммы в долларах.
Хотя я, например, попробую привести сумму роста ВВП США. Возьмём средний ВВП за последние 5 лет - примерно 16 трлн. $. значит 16*0,114 = примерно 1,8 трлн. $. Теперь приведите хотя бы примерную, но конкретную сумму - на сколько выросли акции по индексу Dow Jones? Давайте уже не теоретически, а практически.
И как вы наверняка заметили по графикам, рынок акций в США может не только расти, но и падать, когда в чём-то нарушается баланс и требуется его восстановление. Это вам ни о чём не говорит? А ведь кто-то очень сильно теряет в эти периоды, разве не так?
Кстати, рост акций, это не только показатель прямой зависимости от доходов, а так же показатель степени ДОВЕРИЯ к тем или иным компаниям. Стоит только это доверие нарушить, как тут же акции могут очень сильно упасть в цене, хотя и прибыль может уменьшиться не на много. Вы об этом хоть немного задумывались?
Michell
24.09.2015
Ну точной цафры я вам не назову, но грубо сейчас суммарная капитализация где то 20 триллионов, значит за 5 лет рынок прибавил около 7 триллионов.

Я привел вам ниже Китай, почему китацам не доверяют? В любой другой стране (кроме ЕС, но они ту же политику что и США ведут, те же QE и те же проблемы) фондовый рынок сильно хуже себя чувствует, относительно ВВП?

Тут вы видимо не совсем понимаете мою мысль. Я далек от мысли что правительство США или ФРС НАМЕРЕННО раскачивает рынок. Что это какой то там заговор или что то в этом роде. Нет, они делали свою работу, обеспечивали рост экономике США. И довольно успешно. Но к сожалению они использовали опасные инструменты, видимо до конца не осознавая опасности их использования. Любое действие дает и положительные и отрицательные эффекты, так вот отрицательные недооценили видимо.
В конце 90х они осознали проблему, пытались с ней бороться, но это не просто, и к сожалению действовали не эффективно (поздно осознали). А сейчас они вообще еле-еле контролируют ситуацию. И если они начнут новую эмиссию (очередной QE), то не потому что они добрые/жадные/не понимают, а потому что выбор стоит либо прямо сейчас кризис, либо очередной вброс денег. У них нет выбора. Выбор был в 90х.
Michell писал(а)
Ну точной цафры я вам не назову, но грубо сейчас суммарная капитализация где то 20 триллионов, значит за 5 лет рынок прибавил около 7 триллионов.

Откуда эти данные? Без этого все эти ваши цифры - просто ваши предположения, не более, которые совершенно НИЧЕГО не стоят, как обычные фантазии. Предоставьте пожалуйста источник, достойный доверия. Надеюсь, откуда я взял цифры по ВВП, объяснять не надо.

И значит, судя по тому, что вы пишете, вы считаете себя умнее всех финансистов ФРС и только вы видите реальные проблемы, а все остальные усиленно закрывают на них глаза? Или того хуже - там сборище полных финансовых неучей-недотёп. И почему это вы считаете, что "выбор у них был в 90-х, а сейчас у них уже НЕТ никакого выбора" в своих действиях? Откуда у вас эта уверенность в такой полной безисходности? Я вот её пока вижу только в ваших нагнетаемых негативных фантазиях и больше НИЧЕГО...
Michell
24.09.2015
Ну воспользуйтесь уже гуглом. Там есть все эти цифры. Я с телефона пишу, мне, на самом деле тяжеловато поиском заниматься.
Кроме того я вроде вам ссылки дал и на рост ВВП и на график доуджонс. Общую капитализацию сами найдете, мне второй раз с телефона не хочется искать.

Я конечно не считаю себя умнее. Я лишь повторяю за западными аналитиками)) Которые ВСЕ КАК ОДИН предрекают кризис. Я не нашел ни одного аналитика который бы утверддал что в экономике США все ОК.
Но кстати, можно ждать кризис и надеятся заработать на росте акций) Вопрос КОГДА начнется кризис, а не начнется ли он вообще. По этому многие будут советывать покупать, и я даже соглашусь с этим. Если будет QE4, то акции еще себя покажут, еще не исчерпаны все ресурсы. Тут главное вовремя спрыгнуть, это как МММ.
Но вот аналитика который бы утверждал что все ок, все кризисные явления от 2008 года утранены и этот кризис уже не вернется и что правительству удалось купировать все неприятные явления, и вот по этому будет рост - вот такого я не слышал))) и вряд ли такой сумашедший появится.

Но вот среди российских аналитиков я не однократно слышал что в экономике нашей страны швах и крах, в отличие от США в которой все супер. Такие обзоры да, читал. Но нужно понимать что это лишь пропаганда, и российским аналитикам в таких вопросах не доверяю.

Впрочем если вы найдете мне западного оптимиста, то я с удовольствием послушаю или почитаю.
А то получается что я хочу открыть вам секрет Полишинеля, убедить в том, что очевидно любому западному финансисту))) глупо как то)

Я же, этой темой, хотел лишь указать на симптомы, которые будут предшествовать новой волне кризиса, а конкретно - что все относительно доллара будет падать. И что разным либералам не стоит сильно радоваться когда юань, нефть или рубль падает. Это признак не силы доллара, а надвигающейся болезни.

В общем, если вы считаете что мое мнение это бред, то вам совершенно не составит труда найти мнение западного аналитика о том что экономика США излечилась от кризисных явлений, и впереди новая волна нас не ожидает.
Так сказать медодом авторитетов пойдем, если цифрами и полемикой вас не убедить)))
Ну и хрен с ним - 7 триллионов, так 7 триллионов за 5 лет, хотя у меня в этих цифрах большие сомнения... Лень тратить время на лазание по интернету, так что давайте подойдём к этому с другой стороны.

Что такое ВВП? Википедия нам говорит, что это - "Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение -- ВВП (англ. GDP) -- макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), ПРОИЗВЕДЁННЫХ ЗА ГОД во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства." То есть американцы, у себя в США ПРОИЗВОДЯТ ПРОДУКЦИИ за последние 5 лет примерно на 16 триллионов долларов в год. Заметьте, НЕ сидят и "ковыряют в носу" на халявной мировой валюте, которую печатают, НЕ "грябят" никого, а именно ВКАЛЫВАЮТ и производят разную продукцию НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, от булавок, до авто, выращивания с/x продуктов и животноводства, самолётов и тд и тп. То есть один американец, включая младенцев и стариков, в год производит в среднем - ВВП / население США = примерно: 16 000 000 000 000 / 310 000 000 = 51 600 $. А теперь давайте посмотрим, сколько в среднем в год производит продукции в своей стране гражданин других стран (беру самые примерно-усреднённые цифры):
1 китаец производит:14 000 000 000 000 / 1 360 000 000 = 10 300 $ (т.е. в 5 раз меньше, чем один американец);
1 россиянин производит: 1 800 000 000 000 / 145 000 000 = 12 400 $ (т.е. немного побольше, чем китаец, но в 4,1 раз меньше, чем один американец);
1 немец производит: 3 400 000 000 000 / 80 500 000 = 42 200 $ (т.е. всего в 1,2 раза меньше, чем один американец);
1 японец производит: 5 300 000 000 000 / 125 000 000 = 42 400 $ (т.е. тоже примерно всего в 1,2 раза меньше, чем один американец).

Опять прошу обратить особое внимание на то, что ВВП - это прежде всего показатель того, сколько в денежном эквиваленте ПРОИЗВЕДЕНО продукции за год внутри страны! Отсюда можно заключить, что американцы ВКАЛЫВАЮТ нисколько не меньше, а даже больше, чем во многих других самых развитых странах мира. Вот где нужно искать причины роста акций американских компаний по сравнению с ростом акций в таких странах, как Китай, Россия или Бразилия. Даже не лазя по интернету, я почему-то уверен, что акции тех же стран, как Германия, Япония или других аналогично развитых стран тоже выросли за последние 5 лет где-то примерно в тех же пропорциях, что и в США, так как всё это естественно - где лучше и больше работают, там и акции растут лучше! И только тот, кто совершенно НЕ понимает истинных причин происходящего, будет выдумывать разные причины и истерить по этому поводу.

Как вы сами знаете, в США законы строгие и увиливание от уплаты налогов считается там тяжким преступлением. Причём по операциям на той же фондовой бирже тоже с прибыли все трейдеры обязаны платить налоги. Получил прибыль - плати налог, пролетел в убыток - твои проблемы или проблемы страховщиков. Больше и масштабней оборот на рынке акций - больше поступлений в бюджет страны. Попробуйте в США, например, втихоря сдать квартиру и не платить налоги, как это делается у нас сплошь и рядом, и вы почувствуете всю "прелесть" того, что значит там НЕ платить налоги, так как это уже там - махровый криминал! И этот уровень законопослушности в совокупности с работоспособностью играет очень немаловажную роль в финансовой мощи США. А про налоги с наследства что-нибудь слышали? Представляете, сколько "капнет" в казну после смерти, например, Билла Гейца?

И я также ещё раз повторю - ФРС НЕ имеет право выпускать избыточное количество долларов без согласования с Конгрессом и все доллары, которые она усиленно печатает, идут на ЗАМЕНУ вышедшей из оборота от ветхости ранее выпущенной валюты. Только очень наивные люди "хавают" всю эту "лапшу" про то, что Штаты сидят на валютном станке и только поэтому живут хорошо. Вы - один из этих людей! Да, иногда ФРС приходится делать выбор между "плохим" и "очень плохим" - помочь зарвавшимся банкам и защитить честно заработанные средства своих граждан или разорить эти банки, сделав также бедными и всех, кто с ним связался. И то и другое - потери, но выбирать всё же нужно "меньшее из зол", что ФРС и делает. Вы же опять смотрите только полностью с однобоких позиций, совершенно НЕ замечая НИЧЕГО кроме того, что хотите видеть!

Опять повторю - в современном мире прежде всего хорошо живёт тот, кто больше и лучше работает, принося прибыль своему государству, часть которой потом возвращается в общество в виде социалки для поддержания тех, кто в этом нуждается прежде всего - т.е. заботе общества-государства о ВСЕХ своих гражданах. Есть, конечно страны, которым "повезло" иметь на своей территории востребованные природные ресурсы, но это - временное исключение из НОРМАЛЬНЫХ правил, которые я озвучил. И США в ряд этих стран-исключений НЕ входит! Почему и валюта его используется, как мировая, а не каких-либо других стран. В Европе в зоне евро слишком много проблемных стран, типа Греции, чтобы евро смогло сейчас заменить доллар.

Да, глупо считать, что с кризисами покончено и что их больше не будет. Они будут и не раз, поэтому вы и не находите подобные статьи от экономистов. Это - естественный процесс, потому что НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Всегда найдутся какие-нибудь халявщики, которые захотят пожить за счёт других и когда это вскрывается, кто-то всегда будет в большей или меньшей степени за это расплачиваться. Но вы же разводите тут истерию про то, что "будет катастрофа! ", что "доллар вот-вот умрёт как мировая валюта! " и что всем нужно готовиться к хаосу и прочим катаклизмам, которые наступят чуть ли не в самое ближайшее время! И при этом постоянно бросаетесь в крайности - то вам необходимо подтверждение, что кризисов никогда больше не будет, то вы предрекаете финансовый катаклизм мирового масштаба. И вот таким образом, раздуваете "из мухи слона", делая "круглые глаза" на любой "лапше" из СМИ для доверчивых обывателей, которую нагнетают все, кому не лень, используя скорее всего эту истерию в своих личных или политических целях. Вы нормально, взвешенно и адекватно, без этих крайностей, способны на что-то смотреть? И ведь это касается НЕ только финансовой сферы, а ведь всего подряд, за что вы не возьмётесь, как я уже неоднократно вам объяснял и доказывал... Может уже хватит? :)
Michell
25.09.2015
Не я предрекаю катастрофу, а специалисты Ситибанка и нобелевские лауряты по экономике) и многие другие)

Вообще развитость экономики США произошла благодоря доллару, его статусу мировой валюты. Если доллар потеряет позиции, то ВВП упадет в разы. Он дутый на кредитных деньгах.
Как ВВП в СССР упал в разы, после перестройки.

ФРС не может конечно выпускать деньги без одобрения конгресса, но выпускает)))
https://youtu.be/3TPLLstFfbk

Интересно, как они распилили этот триллион?))
Да, думаете кого то посадили? Говорите квартиру сдать нельзя, без уплаты налогов?) Ну-ну))
Кстати нам сколько лет нужно горбатится, нефть-газ добывать, что б такие деньги заработать? Говорите несправидливо что нам такая страна с ресурсами досталась? А они даже особого внимания не обратили - получасовой опрос инспектора, а потом забили, подумаешь тоже, допечатали триллион, одним больше, одним меньше...))

Значит работают они) нам бы так работать)
В качестве домашнего задания узнайте сколько напечатано (с согласия конгресса конечно) долларов за эти 5 лет (на финансирования правительства, крупных банков и выкуп проблемных бумаг с рынка), а потом поговорим.

И вы правда думаете что США может вот так бесконечно занимать? Что это никогда не кончится?
Развитость экономики США произошла далеко НЕ только потому, что доллар - мировая валюта. Это всего лишь - "бонус", хотя и немаловажный. Я уже устал вам объяснять и доказывать эти прописные истины... не хотите упорно это видеть, это ваше полное право. А в СССР ВВП упал в конце 80-х из-за полной разрухи в экономике, построенной очень долгое время на дебильном ПОЛНОМ монополизме, что было более, чем закономерно и с ситуацией в США это НЕ имеет НИКАКИХ параллелей.
Michell писал(а)
Говорите несправидливо что нам такая страна с ресурсами досталась?

И где я такое говорил про Россию? Факты в студию! Или это обычный пиз...ёшь? Хотя опять - чему я удивляюсь? :) А вот то, что нам не мешало бы работать, как в США, это действительно так. Если бы так работали, то и мы могли бы претендовать на мировую валюту. Хотя как это может произойти из-за нашего постоянного желания совершать фатальные ошибки и при этом регулярной тяги "наступать на одни и те же грабли"?

Кстати, это видео - ещё НЕ доказательство того, что это всё - чистая правда. Я ещё и не такие "жаренные доказательства" видел, которые на самом деле в реальности оказывались блефом. Так что давайте доказательства более весомые, чем это, чтобы у меня не было подобных сомнений. К моим цифрам претензии есть? Вот и вам домашнее задание, чтобы этих претензий НЕ было. А потом поговорим...
Michell
25.09.2015
Вы привели ВВП по номиналу на душу населения. Можно было так не напрягаться с расчетами, достаточно готовую таблицу в интернете взять))) претензий нет)
Но вот такую вещь на пальцах поясню вам. Я изготавливаю мебель на заказ, и у меня средний заказ на кухню где-то 2000 долларов. Но за точно такую же кухню в США (подчеркиваю сделаную на заказ американской фирмой, не готовый набор из Китая) придется заплатить порядка 6 т. долларов. Плюс средняя насыщение дорогой фурнитуров гораздо выше, чем у нас (народ у них побогаче) И получается что уже 8-10 т.д. за туже трудоемкость они получат. Вот и выходит что они в 5 раз больше работают? Да нифига. Это дутые цифры. Откуда же берут они такие деньги? Посмотрите на их социалку например. А где деньги на социалку? Из бюджета. Откуда они в бюджете? Дефицит финансируется за счет долга. Обрубите им возможность бесконечно брать в долг и их ВВП быстро сдуется до НОРМАЛЬНЫХ величин. И кстати так с любой отраслью.

СССР конечно кардинально отличается от США. И конечно причины разные. Но вот механизм "сдутия" будет тот же. Грубо говоря не важно какой вы дорогой пришли к кризису ликвидности, но его действие будет похожим.
Экономика СССР в начале 90х упала из за смены финансовой системы. Была замкнутая сама на себя, а стала открытая по правилам МВФ. В итоге ДЕНЕГ в стране в начале 90х было на несколько миллиардов долларов - на 2 порядка меньше, чем трубовалось для нормального функционирования.

Телерепортаж из конгресса это не доказательства??? Какие же еще нужны? Что председатель ФРС с Обамой лично вам сказали?)))
Michell писал(а)
А где деньги на социалку? Из бюджета. Откуда они в бюджете? Дефицит финансируется за счет долга.

Вы опять просто ЗАЦИКЛЕНЫ только на том, что деньги в США берутся только за счёт печатания денег. А о том, что они берутся из уплаченных налогов - вам в голову может прийти такая версия? Или такой версии для вас НЕ существует в принципе?

Да в 90-х годах ПРИШЛОСЬ менять финансовую систему, но не потому, что это диктовал МВФ, а потому что больше выхода практически НЕ осталось из-за перечисленных мною выше причин. А любые подобные перемены-шарахания НЕ проходят гладко и негатива всегда будет выше крыши. Нас мог в своё время ещё спасти "китайский вариант" реформ, но КПСС его бездарно профукала, доведя всё до критического состояния и, к сожалению, развала СССР...

Да, у меня пока большие сомнения, прежде всего в подлинности того, о чем говориться и немного в том, что происходит на этом видео. Если бы ФРС бесконтрольно вбросило бы в экономику несколько "пустых" триллионов долларов, то это НЕ могло бы пройти таким тишайшим образом, что никто об этом ничего НЕ знал и все закрыли бы на это глаза, да ещё при наличии подобных доказательств в открытом доступе. В этом несомненно есть какой-то подвох или это только предвзятая "вырезка" из ситуации в целом, сделанная специально в определённых целях. Вам, кстати, это видео лично прислали по дипломатической почте из Конгресса США со всеми атрибутами подлинности, отчего вы в нём и во всем, о чём там говориться, абсолютно НЕ сомневаетесь?
Michell
25.09.2015
Конечно я заплатил бы больше налогов с средней кухни в 10 т.д., чем с 2 т.д.
Но деньги в экономику откуда то должны заходить. И вот в США это кредиты и социалка (которая то же из долга берется). Именно они стоят в основании, а далее это перераспределение, в т.ч. и налоги. Изымите эти источники - коллос упадет.

Любые факты о махинациях ФРС вы будите отметать. Вы очень избирательно видите.
И это не вырванная из контекста фраза - это полностью беседа конгресменна из комиссии с инспектором ФРС.
Я понимаю, что вы готовы поверить любой чепухе, лишь бы она соответствовала вашим взглядам, но давайте рассуждать логично.
Я прикрепил скрин с видео и диаграмму бюджета США за 2014 год. В видео говориться про 9 триллионов долларов, которые внебалансово и втихоря напечатало и выпустило ФРС за 8 месяцев. При этом вся ГОДОВАЯ расходная часть бюджета США составляет 3,5 триллиона, то есть ФРС, незаметно для всех вбросило в экономику США за 8 месяцев более, чем 2,5 годовых бюджета США! Не хило, не правда ли? Вас эти цифры не смущают?
И откуда тогда берутся 16 триллионов долларов ВВП США в год? Тоже подобным образом из "воздуха"? И вы будете всех уверять, что в США вот так запросто ФРС может напечатать несколько своих годовых бюджетов и никто в мире этого НЕ заметит или запросто закроет глаза?
Michell
25.09.2015
Что б ответить на ваши вопросы нужно что б вы представляли как работают банки)
Попробую очень вкрадце рассказать.
Банк принимает вклады (берет крадиьы у других банков и т.д.), и эти деньги выдает в виде кредитов, покупает ценные бумаги или каким то другим образом размещает. Разница, за минусом операционных расходов составляет прибыль. Пока все просто и извесно))
Но банк не может все деньги что принял использовать для кредитов, по правилам ФРС он должен минимум 10% оставить в резерве, этим обеспечивается устойчивость банковской системы и ликвидность.
Но залогом могут служить не только доллары, но и некоторые другие бумаги с рейтингом ААА+, например печально известные ценные бумаги с ипотечным покрытием. А это означает что все 100% можно разместить в кредит. Грубо схема работает так:
Небольшие розничные банки выдают кредиты (часникам, юрикам, ипотечные, карточки, автокредиты и т.д.). Далее кредиты суммируются и миксуются по определенным формальным процедурам и на их основе выпускаются ценные бумаги (с ипотечным покрытием, карточным, авто и т.д.). Эти бумаги небольшой банк продает крупному банку. Крупный банк передает эти бумаги под залог (как правило ФРС) и берет под них кредит по текущей ставке. А 10% залога остается в банке в виде ипотечных бумаг (по которым начисляется процент).
Далее схема повторяется по кругу. Конечно кроме кредитов банк размещает средства и на фондовом рынке, и на срочном, и передает в управление хедж-фондам, любые вложения где можно заработать. Но это и правильно, на то он и банк.
В итоге все счасливы. Небольшой банк получает за розничные услуги. Крупный не имеет лишних гемороев с розницей и работает от оборота. Население получает дешевые кредиты. Правительство тем самым стимулирует экономику и потребительские траты, а так же собирает налоги. Все супер.
Схема это многократно повторяется, долги копятся не одно десятилетие. Основным драйвером тут служит постоянно уменьшающая ставка, что позволяет перекредитовываться конечным потребителям. Совокупный долг сейчас по разным оценкам от 60 до сотен триллионов долларов.
И все бы ничего, но как выяснелось, ипотечные бумаги это нифига не деньги. Кризис 2008 уменьшил стоимость жилья, и снизил стоимость ипотечных бумаг, что вызвало снижение инвестиционного рейтинга этих бумаг с ААА+ на более низкий. А значит банкам срочно потребовалось положить огромную сумму в резервы. Триллионы долларов. Если таких денег нет, то по правилам ФРС у банка отзывается лицензия и он должен покрыть все финансовые претензии. Что конечно не возможно, т.к. реальная стоимость бумаг упала, да и срочный сброс такого количества разных ценных бумаг вызовит падение их цены. А значит банкротство неизбежно. Но регулятор вмешивается и решает что эти банки слишком крупные, что бы их банкротить, и выкупает по номиналу ипотечные бумаги. Т.е. кроет убытки этих банков на триллионы долларов.
После этого были утверждены и проведены несколько программ количественного смягчения QE - выкуп разных проблемных кредитных бумаг по номиналу Было уже 3 такие программы.
Но были и внесистемные покупки, это их право.
Тут надо пояснить, по правилам МВФ, которые и в США и в РФ и в любой стране действуют, ЦБ процесуально самостоятельно, и ни правительство, ни конгресс ни может повлиять на решения что то купить, продать, установить ставку или на любые другие действия. Но проверять отчетность конечно может. Следить что б средства расходовались законными способами. Речь ни о тех 9 триллионах, которые они безусловно могли потратить как они хотели, а о 1 триллионе, который мутным образом исчез в бумагах. Но в общем это не суть.
А суть вот в чем. Вы верно заметили, что доллар (как ценная бумага эмитируемая ФРС) обеспечена экономикой США, а точнее залогом, под который эти деньги выдаются. Так вот залог потерял часть своей ценности, а значит и доллар ее потерял. Но дальше интереснее. Доллар все равно остается самой крепкой и надежной валютой, т.к. валюты других стран обеспечены в основном долларом - 60% всех международных резервов это доллар. Т.е. остальные валюты потеряли пропорцианально, опять же в других странах есть и свои проблемы плюсом.

А теперь собственно посмотрим куда деваются такие огромные суммы, десятки триллионов долларов были истрачены ФРС на разные сомнительные покупки. Эти деньги легли в резервы банков США, вместо проблемных бумаг. Т.е. они в экономику не пошли. Это как вам бы дали миллион, а вы им закрыли свой долг - на ваши траты это никак не повлияет) Т.е. этими деньгами покрывают долги, которые накопились за десятилетия - эти деньги уже давно потрачены и они только на бумаге, но не в экономике.
Но проблема никуда не делась. Просто проблемы банков стали проблемами ФРС и доллара. И рано или поздно эти проблемы точно так же всплывут (если раньше проблемы банковской системы экономику не разрушат).
Я понял - по-вашему в ФРС сидят сплошь алчные дураки, которые живут лишь сиюминутным днём и которым совершенно наплевать на то, что будет даже в самом ближайшем будущем. Типа - сейчас "дыру заткнули, а на то, что будет завтра - насрать... пусть хоть весь мир в труху!!!" И им совершенно ничего не стоит запустить в оборот за полгода денежную массу, сопоставимую с несколькими годовыми бюджетами США, причём так, что несмотря на то, что информация об этом лежит в открытом доступе, всё равно это всё проходит шито-крыто, без шума и пыли. А всё это происходит потому, что вся экономическо-политическая верхушка в США состоит из таких же, как они и им также наплевать не только на весь остальной мир, но и даже на свою страну, вместе с ближайшем окружением.

И только вы и те, кто вам "открыл глаза" на всё это - самые умные и добропорядочные люди, которые разоблачают весь этот сброд не только алчных дураков-похеристов-временщиков, а так же - преступников мирового масштаба, которые толкают весь мир в пропасть полной финансовой катастрофы и экономического коллапса...

Вы действительно во всё это верите? :)
Я понимаю, что искусство манипуляций кучей умных слов, терминов и недоказуемо- витиеватых логических цепочек, даже заведомо ложных или надуманных, иногда творят чудеса :) Поэтому я больше НЕ собираюсь вступать с вами в полемику, тем более на подобном уровне. Ещё раз повторю - хотите во всё это верить - это ваше полное право. Моя же позиция, которую я озвучил выше, осталась неизменной. И только жизнь покажет, жизнь рассудит и расставит всё на свои места. Поэтому поживём - увидим, кто из нас был прав, а кто - нет. А мне уже надоели все эти теоретические и пустопорожние дебаты...
Пока... будьте здоровы :)
Michell
25.09.2015
Вот честно, я вообще вас не понимаю!
Я лишь рассказал вам причины кризиса 2008 года. Эта информация в открытом доступе. Почитайте о причинах. Кучу документальных фильмов сняли, масса статей и т.д.

Давайте догадаюсь - никакого кризиса в 2008 г. не было, все это придумали подлые пропутинские журналисты, что оправдать глупость и воровство, которые привели к проблемам в России. В США же никакого кризиса не было.

Все верно, я ничего не упустил?
Но если кризис все же был, то я бы послушал бы вашу версию о причинах и развитие событий. Ведь какие то причины были???

Я честно-честно пытаюсь вас понять. Но не понимаю. Выкладываю вам видео из конгресса - вырвано из контекста и вообще вранье, ладно, фиг с ним с видео, действитель чем дело закончилось не понятно. И этим триллионом я вас маленько троллил. Я то же не сильно верю что его распилили.
Но на полном серьезе пересказываю общеизвестные причины кризиса, стараюсь как можно суше и не превзятее - но это ложь и провокация.
Но был же кризис? Какие причины то?
А я вот вас прекрасно понимаю :)
Потому что вы один из тех, кто видит только то, что очень хочет видеть и верит прежде всего всему тому, что соответствует собственным фантазиям. Да и все ваши, прежде всего - ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ причины, которые лежат в основе ваших взглядов, я уже перечислял неоднократно...

И опять же, ну что же вы опять с таким упорством демонстрируете своё постоянное желание бросаться из крайности в крайность! Для вас что, кроме как двух крайностей - "кризис был" и "кризиса НЕ было", больше никаких вариантов НЕ существует? Например такой, что - "кризис был, но ни на столько ужасно-кошмарный", как это вы с таким упорством хотите представить и на этой основе разводите чуть ли не истерику, предрекая уже в ближайшее время мировой финансовый коллапс и "смерть" доллара, как мировой валюты. Всё, что я писал до этого, направлено именно на то, что я НЕ согласен с этими вашими выводами и считаю, что для нагнетания подобной истерии, нет объективных причин. Я вам уже НЕОДНОКРАТНО писал, что НЕ считаю, что в 2008 году "кризиса НЕ было", но вы всё равно почему-то с упрямым упорством хотите, чтобы я написал это - "кризиса НЕ было", да ещё доказывал вам эту ложь. Зачем вы это делаете?

Так же из того, что вы пишете, можно сделать вывод, что вы считаете, что в политико-экономической верхушке США собралось полное большинство "алчных дураков", которым наплевать, что будет с их родным государством, так как мировой финансовый кризис и тем более смерть доллара как мировой валюты, так же самым непосредственным образом ударит по экономике и всей жизни США самым негативнейшим образом. И с этим я тоже НЕ согласен, потому что не могу себе представить такое огромное количество "самоубийц", которые будут единодушно и с фанатичным упорством "рубить сук на котором сидят".
Я понимаю, что идеологических "глубцов" или просто заблуждающихся может быть много и история России периода СССР, это хорошо показывает. Но когда это существует в монопольно-бесконтрольной структурной системе, это объяснимо, но то, что это может существовать в уже довольно устоявшейся и довольно жёсткой системе конкурентной борьбы и подконтрольности друг перед другом финансовых и политических структур, в это я, вот так запросто как это делаете вы, поверить НЕ могу.
Вот это я и старался до вас донести, но, к сожалению, безрезультатно...
Michell
27.09.2015
Еще раз. Я описал как происходил кризис 2008 года. Хронологию, причины, последствия и т.д. Вы сказали что это "нагнетание страха, истерии и т.д.". Я просил вас дать свое описание этого кризиса. Я хочу что б вы разобрались в вопросе, и что б более не заявляли мне про "верит прежде всего всему тому, что соответствует собственным фантазиям".

Напишите как все было с вашей точки зрения. Как вышло что в США разорилось более 50 банков включая крупнейший Леман Бразерс, а многие другие пришлось спасать за счет налогоплательщиков. Опишите механизм пошагово, что произошло.

Я понимаю, что для этого вам придется что то почитать по теме, разобраться в вопросе. Мне вы не верите, но себе поверьте, разберитесь.

И вот потом, после того как у вас будет ясная картина произошедшего, мы сможем ПРЕДМЕТНО поговорить о перспективах роста или рецессии, процветания или депрессии. Я смогу приводить вам КОНКРЕТНЫЕ аргументы, а вы так же КОНКРЕТНО отвечать на них, и наоборот. И мы уже сможем выяснить - "ужасный" был кризис, или "кризис был, но ни на столько ужасно-кошмарный", умрет ли доллар как мировая валюта, или лишь чуть чуть поболеет, или он вообще здоровее всех здоровых, и главное обосновать ответ). А пока нет предмета для разговора - лишь какие то лозунги и декларации ни о чем.

Вот вам для начала вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировой_экономический_кризис_(с_2008_года )
Кстати они называют это не иначе как "Глобальная рецессия", не думаю что просто так. "Если не по глубине, то по масштабам и последствиям данный мировой кризис сравним лишь с Великой депрессией 1930-х годов" - цитата из статьи.
Если не нравится вики - пользуйте ЛЮБЫМИ источниками, лишь бы у вас была цельная картина произошедшего.

Не надо больше рассказывать мне что я паникер.
И я не прошу вас ПОВЕРИТЬ, но я прошу вас ЗНАТЬ. Вера это к религии, а знание - это к объективной реальности, которая подробна описана многими людьми, от общих фраз, по подробнейших описаний механизмов и процессах приведших к кризису.
Я понимаю, что у вас уже сложился некий стереотип, в отношении меня. Хорошо, не слушайте меня, сами найдите информацию.



Опишите ваше видении кризиса 2008 года, причины и хронологию, и тогда у нас будет предмет для обсуждения.
Можно уже в приват))
Ещё раз перевёл влево для удобства.
Хочется ВЕРИТЬ, что в последний раз.
Michell
24.09.2015
www.vestifinance.ru/articles/62345
Вот вам например мнение западных специалистов.
Они, как и я, считают что кризис в США придет с внешних рынков. Из Китая.
Обещают худший кризис в истории человечества...(

www.vestifinance.ru/articles/62316
Или вот, нобелевский лаурят по экономике обещает что фондовый пузырь скоро лопнет
Michell писал(а)
www.vestifinance.ru/articles/62316
Или вот, нобелевский лаурят по экономике обещает что фондовый пузырь скоро лопнет

А вот по этой вашей же ссылке, прошу обратить особое внимание на эти строки:

"Он отметил, что он НЕ утверждает неотвратимости скорого обвала, показатель является лишь СИГНАЛОМ ТРЕВОГИ.
"Никто не может точно предсказать поведение рынка. Но я думаю, что наступили рискованные времена", - заявил экономист."


Почему вы всё же с таким упрямым упорством неизменно утверждаете о том, что он "обещает что фондовый пузырь скоро лопнет"?
И ещё раз вам напоминаю - для меня НЕТ практически "авторитетов", тем более из тех, о ком я слышу в первый раз. Я сам себе - авторитет! :) И если хотите мне что-то доказать, пишите своё личное мнение, а не ссылки на мнения других, так как это для меня - показатель СЛАБОСТИ оппонента, мнение и взгляды которого полностью зависят от мнения и взглядов других людей, так как у него НЕТ способностей к самостоятельному анализу...
Michell
25.09.2015
Потому что что то обещать - это глупо.
Он же не гадалка)))

Что б делать анализ - нужно собирать информацию. Я думаю нобелевский лаурят по экономике обладает нужной инфой - это его работа. По этому его мнение я учитываю.
Michell писал(а)
Потому что что то обещать - это глупо.

Но вы же - обещаете :)
Michell
25.09.2015
Мне можно))) я не нобелевский лаурят к которому тысячи человек прислушиваются)
И слава богу, что НЕ нобелевский лауреат :))) а то пришлось бы в этой премии полностью разочароваться :)))
Michell
24.09.2015
Ладно, вот вам данные про Китай)
Индекс широкого рынка SSE Composite на начало 2010 2900 пунктов, на начало 2015 года 3200 пунктов
Итого рост фондового рынка за 5 лет 9.5%

Рост ВВП 2010 - 10.4%
2011 - 9.3%
2012 - 7.8%
2013 - 7.7%
2014 - 7.4%

Итого рост ВВП за 5 лет - 50.5%

Извиняюсь, не верно вычислил рост рынка США в предыдущем сообщении. Не 65, а лишь 54%

Сравним еще раз США
. Рост рынка акци 54%, рост ВВП 11.4%
Китай рост рынка акций 9.5% ВВП 50.5%
Ровно наоборот.
Все инвесторы сошли с ума? Прибыльные растущие рынки им не интересны?

Я чего то видимо не понимаю в этой жизни... Это вообще как???
Michell писал(а)
И я не прошу вас ПОВЕРИТЬ, но я прошу вас ЗНАТЬ. Вера это к религии, а знание - это к объективной реальности...

БЛИН!!! Ну сколько уже можно вам объяснять прописные истины!

Вопрос веры, это НЕ только религия. В религии вопрос веры связан напрямую и непосредственно с ВЕРОЙ В РАЗЛИЧНУЮ МИСТИКУ, но в жизни ещё есть огромное количество сфер, также основанных на ВЕРЕ, хотя к мистике они НЕ имеют никакого отношения. В данном случае вы демонстрируете свою ВЕРУ в один из ВАРИАНТОВ развития событий, выдавая это за "знания" и требуете от меня, чтобы я тоже вам продемонстрировал такую же ВЕРУ, только со своей точки зрения. Но я уверен в том, что нет ничего более НАИВНОГО, чем такая святая ВЕРА, основанная исключительно только на источниках из СМИ и интернета. Я прекрасно понимаю, что никогда НЕ смогу пошатнуть вашу ВЕРУ в вашу версию, потому что на любой мой аргумент из любого источника у вас найдётся контраргументов из тех источников, в которые ВЕРИТЕ вы и которым готовы доверять безоглядно, так как они в полной мере удовлетворяют эту вашу ВЕРУ. А уж выдавать эту ВЕРУ за "знания", я считаю вообще полностью нелепо и абсурдно! Вы что - непосредственный и самый главный участник событий, которые происходили на ваших глазах и знаете всё-всё-всё, что было на самом деле? Я вот уверен, что - нет :) И откуда я могу точно знать, как всё происходило на самом деле, тем более в подробностях? Поэтому и утверждать с таких позиций, что он "точно знает", что было на самом деле, может только "сумасшедший"!

Поэтому я ещё раз вам повторяю, что к данным событиям я стараюсь подходить только с ОБЩИХ событий, которые стараюсь увязывать с логическим обоснованием на основе здравого смысла. И прежде всего я стараюсь найти ответы на основные вопросы, связанные с теми или иными событиями. Вот и вы постарайтесь сначала ответить на пару элементарных вопросов:
1. Нужна ли США глобальная финансовая катастрофа и к каким последствиям для США это приведёт, не говоря про то, к чему это приведёт в других развитых и "богатых" странах?
2. Нужно ли США, чтобы доллар "умер", то есть "покончил жизнь самоубийством", как мировая валюта?
Вот если вы постараетесь найти ответы на эти вопросы, то ВОЗМОЖНО, что у вас начнут находиться ответы и на другие вопросы, а не только слепая вера в то, во что вам непременно хочется ВЕРИТЬ. И на засыпку ещё один вопрос:
3. Нужна ли США третья Мировая - ЯДЕРНАЯ война, в которой они НЕ смогут остаться в стороне, в ходе которой куча ядерных бомб упадёт на их города и другую территорию?
Это уже вопрос для тех, у кого "крыша съёхала" на почве пророчеств этой войны, вероятность которой на фоне финансового хаоса-коллапса многократно возрастает.

А без ответов на эти вопросы ваше предложение "подробно разбираться в вопросе - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА", так как я ещё раз повторю - это прежде всего, вопрос ВЕРЫ! Как бы вы мне тут не хотели доказать обратное...
Michell
28.09.2015
Я так правильно понял что НЕ ЗНАЕТЕ и (что важнее) ЗНАТЬ не хотите как развивался кризис 2008 года? Иначе я не могу объяснить ваше желание ограничится лозунгами и общими фразами.
Ваше поклонение западу в целом и США в частности становится фанатичным, вы готовы игнорировать любые источники информации, даже википедию (которая как известно если и может быть ангажированной в каких то темах, то только в пользу США, т.к. это американский проект), если эти источники раскрывают негативную информацию.
Вы поймите, там не боги живут, а обычные люди, такие же как вокруг вас. И они могут ошибаться, совершать ошибки, быть корысными и т.д. Точно так же как и в России и в других странах.

Отвечу на ваши вопросы (в отличии от вас я всегда отвечаю на вопросы оппонента):
1. Нет не нужна катастрофа.
2. Нет не нужно.
3. Нет не нужна ядерная война.

Так же от себя добавлю несколько очевидных истин:
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Ни сам больной, ни родственники, ни врачи не хотят смерти больного, но больные все же умирают
Горбачев не желал разваливать СССР, но так получилось
Брежнев не желал что б экономика СССР стала не эффективной, но так уж вышло.
Хрущев желал что б реформы были направленны на расширение ассортимента и качества товаров, а не наоборот, как стало в реальности

Или все же советские лидеры все дураки были, но в США то не люди, а боги страной управляют?

Я все же настаиваю что вы описали причины и ход кризиса 2008 года. Не уходите от ответа, это не ведливо и малопродуктивно.
Я хочу доказать что причины кризиса (который лишь в самом начале, главное действие впереди) в глупости и жадности американского правительства, которые подставили весь мир. И мой главный аргумент - это собственно анализ уже свершившихся и известных событий. По чему вы так упорно желаете меня лишить этого доказательства и перевести разговор в общую плоскость? В разговор "ниочем", в доказательство от каких то логических выводов в стиле "раз им не выгоден кризис, то значит они его и не устраивали"?

И я еще раз напомню то что говорил, что б вы более подобных вопросов не задавали уводя беседу в сторону. Все рашения, которые только усугубляют кризис и все увереннее ведут мир к катастрофе принимались по принципу "из 2х зол меньшее". Возможности выбора "зла" и "добра" у них нет давно. И даже в 90х у них был выбор "большое зло и прямо сейчас" и "катастрофа в далеком будущем, но добро прямо сейчас". Сейчас же их выбор предопределен, не они управляют событиями, но события ими, им же остается только минимизировать ущерб.
Я объяснил почему не имеет смысла обсуждать тему в контексте " они не могут сделать для себя ничего плохого, т.к. они же не дураки". Могут, что избежать большего "зла".
И не нодо забывать что в США избираемая власть, а значит сложные решения по сути не возможны - избиратели не простят ухудшение жизни "прямо сейчас", в угоду мифических (по их мнению) улучшений в будущем.

Давайте уже проанализируем кризис 2008 года.
Вы опять,в очередной раз "перевернули всё с ног на голову", что меня уже давно НЕ удивляет.
Я, прежде всего, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА в том постопорожнем "бодании", которое вы мне тут усиленно стараетесь навязать, потому что ТОЧНО ЗНАЮ, что всей правды ни вы, ни я, ни все те, кто является для вас "авторитетом" - НЕ ЗНАЮТ! И ВСЕЙ ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ, СУЩЕСТВУЮЩЕЙ В РЕАЛЬНОСТИ - ТЕМ БОЛЕЕ! А все выводы, которые вам наиболее ПОНРАВИЛИСЬ, так как соответствуют вашей ВЕРЕ по этому вопросу, сделаны на отрывочных фактах, предположениях и домыслах. ВОЗМОЖНО, что всё на столько плохо и ужасно, как вы тут стараетесь представить, нагнетая самый мрачный негатив, а ВОЗМОЖНО всё далеко НЕ так. Только дальнейшая жизнь может показать это и расставить всё на свои места. Я вам ещё раз повторяю - из той информации, что лежит в открытом доступе, НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ! А тем более утверждать, что это ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ - глупее НЕ придумаешь! Поэтому я и НЕ ХОЧУ тратить кучу своего времени на постопорожнее "обсасывание" этой темы. И я ещё раз вам повторяю, это - вопрос ВЕРЫ и все ваши "знания" имеют в своей основе только то, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ по этому поводу. Этот спор, по сути, ничем НЕ будет отличаться от спора - есть Бог или нет Бога? В данном случае, мне этот "онанизм" НЕ интересен, потому что Я НЕ ВИЖУ В ЭТОМ НИКАКОГО СМЫСЛА!
Понятно вам это наконец или всё равно до сих пор - нет?

И НЕЛЬЗЯ сравнивать исправимое и неизбежное или желаемое с существующим. Есть ВЕРОЯТНОСТИ - где больше, а где меньше и я, прежде всего, предпочитаю делать выводы на вероятностях, которые БОЛЬШЕ, а не на тех, которые минимальны. А так же НЕЛЬЗЯ сравнивать ситуации, когда ВСЁ зависит от решения одного человека или очень маленькой кучки единомышленников, как это было в СССР с ситуацией, когда очень важные решения принимаются методом поиска компромиссов среди большого количества людей, независимых госструктур и тем более в атмосфере жёстко конкурирующих политических образований, которые НЕ являются единомышленниками. Поэтому вы в очередной раз демонстрируете своё постоянное желание передёргивать всё подряд и подменять ситуации. Одного дурака, наделённого всей полнотой власти, тем более в системе полной диктатуры и монополизма, я могу представить без проблем! Но то, что у власти может оказаться подавляющее большинство множества дураков, даже при имеющей кучу недостатков, но всё же демократической системе, имеющей двухсотлетнюю историю, мне представить трудно. Да, вероятность такой ситуации естественно есть, но я считаю, что она всё же минимальна. А вот вероятность оказаться у власти диктатару-дураку на много более высокая.

И перестаньте мне приписывать всякую полную дурь, типа - "моё поклонение западу в целом и США в частности становится фанатичным" или дурацкие выводы из того, что я написал, типа -"советские лидеры все дураки были, но в США то не люди, а боги страной управляют?" Я ещё раз повторяю - это полная дурь! Недостатков и ошибок в США, особенно последнее время во внешней политике, было и есть более чем предостаточно, но тем не менее ЖИЗНЬ ПОКАЗЫВАЕТ, что в России за последние 100 лет совершено ошибок В РАЗЫ, а может и в десятки раз БОЛЬШЕ, чем это было сделано в США. И то, в каком состоянии сейчас находимся мы и в каком состоянии США - самое наглядное тому подтверждение. Хотя потенциалом Россия обладает огромным! И мне беспредельно жаль, что очень большое количество этого потенциала из-за совершённых ошибок было бездарно и банально просрано! Ошибки необходимо видеть и исправлять, а не стыдливо закрывать на это глаза, как это делаете вы со своими однобокими и предвзятыми подходами к тому, что происходило в России и тому, что происходит в остальном, а тем более в более развитом мире.

Так что, давайте уж лучше закончим... надоело мне вам уже объяснять элементарные истины, так как вижу, что это каждый раз становится бесполезным занятием...
Michell
29.09.2015
Вот, наконец то вы ответили так, что стало понятно ПОЧЕМУ вы не хотели отвечать. По крайней мере мне теперь более-менее ясна ваша точка зрения и мне есть чем аргументировать.
Вы считеете что всей полноты информации в открытом доступе нет. Почему ее там нет? Ее скрывают? Это заговор? Ладно, пускай не заговор, пускай это будет просто сложный процесс о котором сложно собрать всю информацию. Но есть же специалисты, которые разбираются в этом вопросе, можем прислушится к их мнению.
Например речь председателя ФРС в 2009 году. forum-profit.ru/showthread.php?t=2845 Вот как от характеризует кризис "мы столкнулись с самым серьезным финансовым кризисом и наихудшей рецессией со времени Великой Депрессии"

Вот еще несколько тезисов из речи, на которые считаю важным обратить внимание:
"В целом, наши программы покупок активов и кредитования привели к удвоению баланса ФРС, от менее, чем $900 млрд. до кризиса, до ок. $2,2 трлн. сегодня."
"На самом деле наш баланс уже начинает корректироваться, т.к. улучшение финансовой ситуации значительно снизило масштабы использования наших кредитных программ. Баланс уменьшится также со временем по мере истечения сроков обращения или досрочного выкупа ипотечных ценных бумаг."
Тут я поясню - большой баланс это очень плохо. ЦБ это регулятор прежде всего, а не главный кредитодатель. Кредитованием должны заниматся частные банки.
На самом деле эти цитаты есть суть выступления Бернанке. Давайте посмотрим удалось ли ФРС снизить баланс, оздоровить свое положение, зайдем на сайт федерального резерва, там где отчет о балансе:
www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
Reserve Bank credit - 4456 мллардов долларов. Почти в 5 раз по сравнению с докризисным уровнем. ФРС хочет скупить всю экономику США?, уже к четверти годового ВВП подошли. ФРС аккамулирует все проблемы в экономике США у себя на балансе, хочет широкой грудью встать на защиту мировой экономики? Так надорвется рано или поздно!
И что интересно, такое уже было в истории (баланс = четверти ВВП), в 39 году. Тогда ФРС так же боролся с последствиями кризиса. И только война позволила снизить баланс. Но сейчас же войны не будет?
Т.е. все усилия ФРС за эти 6 лет не принесли успеха, а напротив усугубили ситуацию.


Ладно. Все это бесполезно для вас. Видимо цифры это не ваше. Так бывает, "все люди разные" (с) Вы можете верить во что угодно, ваше право.

Да, перестаньте уже из поста в пост заявлять что я ставлю все с ног на голову. Просто у меня ИНАЯ точка зрения. И ВОЗМОЖНО она верная. Вы же сами заявили что не владеете информацией и не можете делать никаких выводов. Но вы их делаете! Вы утверждаете что глобальной катастрофы не будет (может лишь небольшие кризисы) - на основании чего вы это утверждаете? Ведь у вас нет информации, а раз нет, то и не спорьте тогда. Лучшим тут было бы промолчать, а не вступать в спор (Я вот не специалист в микробиологии, и вряд ли вступил в спор о о особенностях строения какой-нибудь бактерии). Но вы не молчали, вы спорили, вы что то доказывали (правда на уровне лозунгов и политэкономии для старшекласников, но все же), вы уверенны в своей точки зрения. Но как дошли до причин уверенности и требований ДОКАЗАТЬ ее, то вдруг выясняется что это ВЕРА! Т.е. нечто сакральное. Плюс к этому бредовые и иррациональные теории о "взрослении стран" (без каких либо объективных критерием), плюс АБСОЛЮТНОЕ не приятие чужих аргументов, без каких либо попыток разумно критиковать их, просто игнорирование. Все это дает нам целостную картину - вы себе придумали религию, где западный образ жизни есть главное добро в жизни, это некая аксиома от которой вы пляшите. Все что не соответствует аксиоме, то не верное по определению. Запад не может ошибатся, т.к. там парламент. И вам пофиг что взяточничество там узаконено, называется лоббированием, и сенат с конгрессом будет голосовать за тот закон, за который щедрее заплатили. И таких примеров извращения декларируемых ценностей там больше, чем вы можете себе представить.

Но это конечно ваше дело. Если вам нравится быть фанатиком - то пожайлуста.

Да, и я не считаю что у меня не достаточно данных что б строить прогнозы. Экономические законы известны. Все экономические показатели известны. Есть куча эксперных мнений, и есть выбор идей. И т.д. - любая информация.
Да, я конечно не знаю что задумал какой-то политик или чиновник, и да, их действия могут повлиять на ситуацию. Но бывают ситуации, в которых что бы кто не делал чего, кардинально не изменить ничего. И сейчас именно такая ситуация. Политики и чиновники могут отсрочить крах, но не предотвратить его. По этому мне данных для прогнозов хватает)
Во-первых, что касается данной, конкретной темы, я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ, а только ПРЕДПОЛАГАЮ. Разницу чувствуете? Я ещё раз, вам напомню, что свои ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ выводы делаю на ОБЩЕЙ оценке того, что происходит, без копания в конкретике. Это как раз вы постоянно УТВЕРЖДАЕТЕ, стараясь завалить меня своей кучей цифр и мнениями других людей и причём как раз это больше всего похоже на фанатизм, чем мои ОБЩИЕ выводы.

Во-вторых, вопрос этот действительно очень сложный и поэтому я считаю, что с таким фанатично-однобоким подходом, как это делаете вы, к нему подходить НЕ стоит. У вас вообще, кроме желания фанатично нагнетать негатив по этому поводу, больше никаких желаний нет и это наглядно выражено в том, что вы с самого начала бросаетесь исключительно из крайности в крайность, требуя от всех диаметрально противоположных ответов на свои вопросы - "кризис был" или "кризиса НЕ было"? Разве это не признак фанатизма, когда кроме крайностей, больше ничего НЕ существует?

В-третьих, что же вы постоянно стараетесь выставить меня неким, чуть ли не "фанатом Запада", который фанатично его защищает, типа "вы себе придумали религию, где западный образ жизни есть главное добро в жизни" или "Запад не может ошибаться, т.к. там парламент". Откуда постоянно берётся в вашей голове эта опять же, полностью однобокая чушь? Я уже вам НЕОДНОКРАТНО писал, что в западных странах тоже совершается много ошибок и даже развитая демократическая система, совершенно НЕ панацея от этого. Вы меня вообще внимательно читаете? А то у меня в этом большие сомнения и такое полное ощущение, что читаете меня по диагонали и только то, что хотите прочитать. А остального вообще НЕ видите. Поэтому я вас ещё раз прошу внимательно прочитать всё то, что я писал выше.

И с какого хрена вы решили, что "мне пофиг что взяточничество там узаконено, называется лоббированием, и сенат с конгрессом будет голосовать за тот закон, за который щедрее заплатили"? Вот вы опять этим демонстрируете свою полную однобокость и предвзятость, стараясь выставить исключительно только западную демократическую систему прибежищем взяточничества, коррупции и лоббирования. А что, у нас в России, этого всего НЕ существует? Почему вы так упорно стараетесь этого НЕ замечать? Я уж не говорю про период СССР, когда все эти пороки были огромны, что являлось одной из основных причин, которые привели социалистическую экономику к деградации и разрухе. Если про это усиленно умалчивалось монопольными СМИ, то это же не значит, что этого НЕ было, разве не так? Почему вы так же фанатично видите недостатки исключительно только там и усиленно стараетесь НЕ замечать их у других и у нас в том числе? Я же, и вот тут я УТВЕРЖДАЮ, что - взяточничество, коррупция и лоббирование ЕСТЬ ВЕЗДЕ! Вот только процентное содержание этого везде будет разное. Полный монополизм и низкий уровень честности в обществе этот процент будут повышать, а условия адекватной конкуренции в обществе и бОльший уровнь честности, уменьшать. Мне кажется, что это вполне элементарно и закономерно.

В-четвёртых, если я и использую какие аксиомы, то уж точно не те, которые вы мне стараетесь приписать. Вот хотя бы одни из основных:
- ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!
- НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!
- ОБЩЕСТВО ВСЕГДА БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ.
- НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ОБЩИЕ ВЫВОДЫ НА РЕДКИХ, ЧАСТНЫХ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ.
- НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ЗАВЕДОМО СРАВНИВАЯ ОДНОБОКИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.
Где вы видите в них хоть какое-то "преклонение перед западом"? А вот у вас я вижу сплошь и рядом сплошное нарушение или полное игнорирование этих аксиом.

И если у меня есть некоторое более положительное отношение к более развитым странам, то оно основано только на том, что они действительно в своём развитии ушли дальше вперед по сравнению с другими и нами в том числе. Мы шли с ними примерно одинаково до 1917 года, а потом советский период очень резко и сильно затормозил наше развитие. Сейчас мы пожинаем "плоды" этих самими же совершённых ошибок, вместо того, чтобы быть с ними примерно вровень. Разве меня это может радовать? И я очень хочу, чтобы это выравнивание произошло как можно быстрей, так как нам всё равно этого не избежать рано или поздно, если, конечно, мы опять по своей глупости НЕ наступим на одни те же "грабли", как это произошло на Украине. Я всего лишь хочу дать понять, что у развитых стран есть чему поучиться, ХОТЯ И ДАЛЕКО НЕ ВСЕМУ ПОДРЯД, а такие как вы, изливая постоянным потоком сплошную ненависть, передёргивания и однобоко-предвзятыые подходы ко всему, что связано с западными странами, этому усиленно мешаете, тормозя наше развитие. Вот где и есть в этом плане фанатизм, так это как раз у вас.

И я ещё раз повторю, что стараюсь делать свои выводы на ОБЩИХ подходах, в основе которых лежат пропорции вероятностей - если ЛОГИЧЕСКАЯ вероятность больше, значит произойдёт скорее всего это, а если ЛОГИЧЕСКАЯ вероятность меньше, значит это хоть и может произойти, но скорее всего не произойдёт. Да, любые неожиданности тоже могут происходить, но как показывает практика моего анализа, опять же события с меньшей долей вероятности, даже когда происходят, приносят меньший эффект, чем события с прогнозируемой большей вероятностью. В данном случае, ОБЩЕ-ЛОГИЧЕСКАЯ вероятность того "мирового финансового коллапса с гибелью доллара, как мировой салюты" в моём представлении находится на низком уровне. И даже ваше усиленное стремление мне доказать обратное, у меня эту вероятность НЕ увеличивает. Я ещё раз повторяю - я всё это только ПРЕДПОЛАГАЮ и только жизнь рассудит, жизнь покажет, кто из нас был прав, а кто - нет. Даже несмотря на всё ваше нагнетание жуткого негатива, всё может поменяться в любой момент и я совершенно с вами НЕ согласен, что типа "когда-то ещё был шанс, а теперь его НЕ осталось!" Так что может, уже перестанете так ФАНАТИЧНО утверждать это и трясти передо мной очередными негативными "источниками"?
Michell
29.09.2015
Отлично - пропорции вероятности (кстати так практически все делают). Т.е. есть какие то аргументы, которые ложатся на вашу внутреннюю чашу весов. И какие например за стабильность, процветание и преодоление кризиса 2008 года?

Кстати я никогда ничего фанатично не утверждаю. Меня совершенно легко переубедить, приведя не оспоримые доказательства. И я неоднократно на форуме менял свое мнение по различным вопросам, признавал свои ошибки. И я искренне считаю что и остальные так же - неоднократно видел как люди меняют свое мнение, когда я, уже в свою очередь, привожу доказательства (не все конечно, по некоторым вопросам часто спорить бесполезно, т.к. оппоненты бывают ангажированы и выражают не свою, а нужную точку зрения).

С вами же все крайне сложно, мы будто на разных языках говорим. Ваши критерии мне не понятны, ваша точка зрения проясняется с большим трудом для меня, ваши рассуждения сводят с ума - совершенно дикие логические конструкции и выводы.
Я привык опираться на факты, считаю что это нормально. Привык строить дискуссию по принципу - я высказываю факты за свою точку зрения, оппонент за свою. Соответственно он взвешивает мои аргументы, критикует их, поясняет и переспрашивает, если не понял, я соответственно защищаю свои аргументы. В свою очередь я так же поступаю с аргументами оппонента. И получается содержательная беседа, где каждый подчерпывает для себя много нового по теме, т.к. придется по теме и в инете порыться, и заблуждения если были развеет оппонент. Крайне интересно, содержательно, и полезно.
Конечно чаще бывает что оппонент на личности переходит, сливает тему, пропадает или переводит тему, но бывает что и интересный оппонент попадается.
Вы же ведете дискуссию самым невообразимым способом. Аргументы которые я привожу ДОЛЖНЫ быть негативными, т.к. они мое мнение защищают, а вы ДОЛЖНЫ в споре приводить аргументы за свою точку зрения, т.е. позитив. Но вместо этого я читаю про то что я негативный тип, и только плохое ищу... я растерян... по правилам спора я ДОЛЖЕН негатив искать...
Но и позитива от вас нет. Я пытаюсь вытащить вас на известный (и как я считаю нормальный) способ вести беседу, но никак, бесполезно. Пытался уже применять запрещенные методы - троллить, брать на слабо и т.п., лишь бы вытащить вас в нормальное русло - бесполезно. Моих аргументов не видите, свои не предоставляете. Когда я перечитываю ваше сообщение (длиннющее), то надеюсь увидеть хоть что то по теме, но вижу лишь пустые рассуждения ни о чем. Пустые - значит без фактов, на домыслах, на лозунгах, построенные по принципу пропаганды.
И отстаивать в дискуссии свою точку зрения это не фанатизм, это нормально! А вот отстаивать свою точку зрения не приводя аргументов и не слушая аргументы собеседника - вот это фанатизм, именно по этому я вас так назвал.
И на простой вопрос можно ответить просто - "кризис был или кризиса не было" вопрос простой, и как я (по наивности видимо своей) считал, что этот вопрос риторический (т.е. с предопределенным ответом). На совершенно естественный ответ "да был" должен был последовать вопрос о причинах и виновных. И требовать ответа на риторический вопрос - это не признак фанатизма, это такой прием в дискуссии, наводящий оппонента на правильный ответ, или вынуждающий искать аргументы против.
Могу задать вам еще несколько риторических вопросов, и потребовать диаметрально противоположенных ответов:
так будет ли зима в этом году? Будет или не будет?
Так была ли война с фашисткой Германией. Была или нет?
ну и так далее. Принцип вы поняли. Так что необычного вы увидели в вопросе был ли кризис в 2008 году?


Я не обязан искать и приводить тут факты где запад белый и пушистый, так уж вышло, что я в этой теме обвиняю запад в безрассудной финансовой политике, которая уже привела к мировому финансовому кризису, и было бы странно, если бы в этой теме я начал искать аргументы против своей точки зрения. Это ваша обязанность!

Преклонение перед западом не только в этой теме. Мы уже давно беседует, и я сделал такой вывод. Да хотя бы ваша теория о "взрослости" стран. Запад получается взрослый, лишь потому что он запад. Четких критерий у вас нет? Есть - привели бы, а я их проверил, "поставляя" под ваши критерии случайные страны, проверяя работает ли теория.
А раз во всех темах запад у вас хороший, то и выходит что это преклонение. Без фактов и аргументов. На вере.
Да, мы действительно разговариваем на разных языках, так как с разных сторон и критериев подходим к одному и тому же вопросу. Вот вы проводите параллели своего вопроса на счёт кризиса - "был он или нет? " с такими вопросами, как - "будет зима в этом году или нет?" Но вот вы сможете дать такой же ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на вопрос - вы через год, за первую неделю сентября, ТОЧНО продадите десять (пять или двадцать пять) кухонь? Или - в СССР сколько было запланировано выпустить и продать населению обуви за какую-нибудь пятилетку и сколько было выпущено и продано в реальности? Вот так и тут - я разве отрицал, что кризиса в 2008 году не было? Кризис был, но у нас совершенно разные взгляды на его роль и последствия. Вы утверждаете, что он ничему никого НЕ научил и в США только "заткнули финансовую дыру", отложив на будущее "финансовую катастрофу", которую вы уже заведомо и непременно пророчите и практически НЕ сомневаетесь в ней. Я же считаю, что эти ошибки, которые привели к кризису 2008 года, с большой долей вероятности были проанализированы, сделаны соответствующие выводы и скорее всего, приняты соответствующие меры. Я считаю, что вероятность того, что в ФРС сидят сплошь "алчные недотёпы", всё же мала, но читая вас можно сделать вывод, что там сплошь и рядом одни коррумпированные и жадные дураки, у которых глаза залиты алгностью и ради сиюминутной прибыли они готовы даже пойти на огромный риск откровенного финансового "самоубийства". Эдакие сплошь "супер-рискованные финансовые экстремалы, получающие удовольствие от прогулок по карнизу 100-этажного дома без страховки". Вы считаете всё это более, чем логичным?

И опять же, вот это ваше требование услышать от оппонента только однозначно-крайний ответ показывает ваше огромное желание рассматривать всё с крайних позиций, то есть уже заведомо однобоко. В этом и состоит огромный НЕДОСТАТОК ведения вами дискуссии, так как вы уже перестаёте рассматривать все промежуточные варианты. Я же наоборот, хочу вам объяснить, что такое ведение дискуссии ни к чему хорошему НЕ приведёт и правильного ответа на поставленные вопросы НЕ даст! И это ещё одна причина, почему мы НЕ понимаем друг друга и разговариваем на разных языках. Да, есть темы, которые уже заведомо рассматривают крайности и требуют однозначных ответов, как например - "фашизм, это хорошо или плохо?" Но это - не такая тема. Вы хотите выставить США неким "тупым и алчным монстром", который готов не только на мировое "финансовое самоубийство", но и на собственное и даже не для достижения каких-то призрачных целей, а просто по своей парадоксальной жадности и тупости. И что самое поразительное, для вас это всё - само собой разумеющееся! И вы готовы предоставить этим своим, как я считаю, совершенно НЕ логичным утверждениям кучу доказательств, что НЕ удивительно, так как в соответствии с вашей теорией ведения дискуссии вы ОБЯЗАНЫ находить только именно эти доказательства. Я же НЕ хочу скатываться подобную однобокость и предвзятость, так как прекрасно понимаю, что это совершенно НЕ так и поэтому всячески стараюсь вам объяснить, что кроме крайностей существуют более взвешенные подходы и всё далеко не так однозначно. А уж перелопачивать ОГРОМНОЕ количество источников, чтобы вам доказать обратное, потратив на это огромное количество своего времени, у меня вообще НЕТ никакого желания, тем более я прекрасно понимаю, что источников, которые нагнетают негатив по этому поводу гораздо больше, чем обратных и даже больше нейтральных. И это всё психологически объяснимо, так как подавляющему большинству НАШИХ читателей-обывателей интересен жаренный негатив, да и общая политическая атмосфера в нашей стране настроена на любой негатив по отношению к США. И откуда я в такой обстановке смогу найти много аргументов в противовес вашим? И тем более, как я уже писал - я НЕ люблю пользоваться всеми этими источниками, так как самый большой авторитет для меня являюсь я сам.

Я вам задавал уже три вопроса, про мировой катаклизм, смерть доллара и третью мировую войну. Вы на них дали вполне логичные ответы. Но почему при этом вы других считаете такими дураками, которые всего этого НЕ понимают и, занимаясь финансами, чуть ли не специально и упорно идут к краю <<пропасти>>? Вот объясните мне, где вы тут можете найти логику и адекватное объяснение всему этому? У вас на всё это я вижу один ответ, который вы озвучили - <<человек от природы глуп и туп, в своем большинстве.>> И как я вижу именно на этом основании вы сделали вывод, что в ФРС в большинстве своём сидят от природы глупые и тупые люди! Поэтому во всех ваших взглядах всё поддаётся этой логике. Опять же, вы судите об американском обществе с точки зрения нашего родного, но я уверен, что проводить такие однозначные параллели всё же нельзя, так как НЕ только люди все разные, но и общества тоже все разные. Я уверен, что если бы вы пожили некоторое время в США, вы наверняка это бы увидели, но это врят ли у них возможно. У вас вообще много разных противоречий, как например вы НЕ отрицаете, что <<законы там соблюдаются строго>>, но тут же утверждаете, что там настолько большие коррупция и взяточничество, что просто жуть и беспредел! Вот как такое может быть?

Вот хотя бы некоторые причины, которые я вижу и которые объясняют, почему мы разговариваем на разных языках...
Michell
29.09.2015
"Но почему при этом вы других считаете такими дураками, которые всего этого НЕ понимают и, занимаясь финансами, чуть ли не специально и упорно идут к краю <<пропасти>>? Вот объясните мне, где вы тут можете найти логику и адекватное объяснение всему этому?"

Отвечаю на вопрос.
Все УЖЕ сделано. Они хотят найти выход, и умные люди просчитывают варианты выхода из сложившейся ситуации, но я совершенно не уверен что смогут.
В развитых странах очень высокий уровень долга, запредельно высокий. Откуда он взялся?
Очень просто. Самый простой способ стимулировать экономику это развитая система кредитования. Но нужен очень четкий самоконтроль (риск-менеджмент). В свое время, когда золото выполняло роль денег этот контроль был естественным, т.к. если физически золота нет, то и взять его не откуда, и дать в займы нечего. Но деньги не привязанные к физическому активу можно всегда эмитировать в любом количестве. И действительно это дает большой толчок экономике (что естественно). Очень часто золото критиковали именно за это, т.к. его мало, может просто не хватить - это его фундаментальный недостаток. Но у денег обеспеченными кредитными обязательствами так же есть фундаментальный недостаток, как выясняется сейчас - требуется очень серьезный риск-менеджмент. А такого опыта у США не было, и в новой финансовой системе (в 72 году произошла отвязка т золота) видели только плюсы. Соответственно с этого момента постепенно стали накапливать долг, и одновременно экономика сильно пошла вперед (это касается и западной Европы). Были возложены надежды что рост экономики будет быстрее, чем рост долгового бремени, и наверно теоретически этого можно было достичь. Но кроме чисто экономических вопросов были и политические, например борьба с СССР. Известно что одна из причин краха СССР, что он надорвался на гонке вооружений, но и США потратили не мало, и до сих пор тратят - это нужно финансировать. Да и масса других причин зачем срочно нужны деньги в большом количестве.
Началом формирования проблем, которые сейчас остры считают время правления Рейгана. Так называемая рейганомика, и он действительно добился впечатляющих результатов, рост ВВП, снижение безработицы, при этом резко увеличил военные расходы и одновременно снизил налоги. "Откуда деньги, Зин?" (с) Деньги заемные. При Рейгане резко возрос дефицит бюджета финансируемый долгом.
Вот цитата из вики:
"Некоторые экономисты считают, что естественным развитием рейганомики, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис, начало острой фазы которого относят к 2008 г.[22]. Так, по мнению Фрэнсиса Фукуямы (ноябрь 2008): <<это не конец капитализма. Я думаю, это конец ,,рейганизма". У Рейгана было несколько идей, одна из которых состояла в том, чтобы сократить налоги, но траты оставить на прежнем уровне: считалось, что это приведёт к экономическому росту. И привело, но это же породило и множество проблем. Другая идея состояла в дерегуляции, в том числе и в дерегуляции финансовых рынков... Я думаю, что вероятность того, что США потеряют позицию мирового экономического лидера, очень мала>>

Но проблема заключается в том, что практика жить в долг несет в себе множество проблем. Нельзя взять так и прекратить брать в долг. Человек привыкший жить хорошо плохо жить не захочет. И следующие призиденты столкнулись с этими проблемами.
Джорж Буш старший проблему дефицита бюджета прекрасно осознавал, и направил свои усилия на его снижение, но Конгресс его в своих начинаниях не поддержал (вот вам и обратная негативная сторона, когда решение принимается многими людьми коллегиально).
В итоге совокупный медленно и верно рос. Политики на полном серьезе решили что так может продолжаться бесконечно, вот например еще из вики:
"От министра финансов США в 2001-2002 гг. Пола О'Нила известно, что когда во время его работы на посту министра на одном из совещаний по проблемам экономики в кабинете вице-президента Чейни он поднял вопрос о том, что рост дефицита госбюджета угрожает экономике, Чейни заявил, что <<Рейган доказал, что дефицит госбюджета не представляет опасности>>. О'Нил даже не нашёлся что ответить"
И Конгресс голосовал за повышение госдолга снова и снова. Не потому что они тупые и жадные, а потому что не понимали опасности.
В свою очередь на ФРС так же оказывалось давление к постоянному стимулированию роста экономики. И это стимулирование выражается в постоянному смягчению монетарной политики. Например ставка ФРС в 1981 году была 20%, сейчас 0,25%. А в Японии и кое-где в Европе экспериментируют уже с отрицательными ставками (вам платят за то что вы берете деньги).
В итоге закончилось все закономерно - экономическим кризисом 2008 года.
Теперь про выводы. Да, все сделали выводы, все все осознали. Но что они могут сделать. Ужесточить монетарную политику не могут - экономика и так того гляди в рецессию скатится, уменьшить расходы правительства не могут, т.к. опять же эти деньги идут в экономику и значит их уменьшение негативно скажется на росте экономики. Все эти QE лишь перераспределение банковских резервов, эти деньги в экономику не идут. Если допустить рецессию ради экономии (а ФРС заявляет сейчас что намерен повысить ставку, но не повышает), то процесс может стать не контролируемым. Обнулить экономику (например ввести типа амеро - по принципу евро), а доллар оставить умирать вместе с долгами то же не выйдет, т.к. долларовые обязательства нужно все равно гасить, и доллар не будет дешеветь (но напротив дорожает), а значит и долларовые долги не будут дешеветь. Собственно основная идея этой темы - дорожающий доллар перед очередной волной кризиса - а значит, что главное, дорожающие долги. И вызвать инфляцию им уже вряд ли удастся, инфляция для них была бы спасением, при параллельных деньгах (что б не было кризиса ликвидности).
Т.е. если у рубля в 90х не было обеспечения, что вызвало гиперинфляцию, то у доллара этого обеспечения слишком много, что может вызвать дефляцию, или даже гипердефляцию. И она совсем не лучше, а наоборот, хуже.
Я конечно не профессор экономики, я выхода не вижу. Возможно разные светила и что то придумают. Стросс Канн (экс глава МВФ) что то говорил о нестандартных и необычных методах, но не уточнял о каких)


В качестве наглядного примера можно привести человека у которого есть неограниченный кредит в банке, и он берет деньги снова и снова, гася предыдущие кредиты и проценты новыми (но тем не менее он работает, у него успешный бизнес, который и на эти кредиты, в т.ч. построен). Но вот вдруг банк отказал в новом кредите, и человек встал перед большой проблемой. И что бы он не придумал - это будут временные меры, отсрочки, реструктуризации и т.д. - ничто не поможет, рано или поздно придется признать себя банкротом.

Я не думаю что глупость или злой умысел здесь. Скорее не знание, мир с таким типом кризиса сталкивается впервые.

Про взяточничество в США и России. В России много коррупции и воровства в низах, гаишники, врачи, учителя, разные проверяющие, откаты снабженцам и т.д., все кто может дотянуться до денег. Это особенность нашего менталитета (еще с СССР). В США и Европе этого ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Но в то же время в США и Европе ЗНАЧИТЕЛЬНО больше воруют в верхах, о чем говорит СТАТИСТИКА, даже по отношению к ВВП. Если сравнивать суммами, то они впереди, если количеством случаев, то мы.

ПыСы - постарался без цифр, раз уж вы их не любите, на уровне идей и понятий
Да, ситуация в финансовом мире и в США в частности, сложная, да и как может быть иначе в такой огромной и уже напрочь переплетённой между собой экономике. И я не отрицаю, что будут ещё как и кризисы, когда будут "вылазить наружу" и совершённые ошибки и подъковёрные или тайные махинации, но так же будут и подъёмы. Экономика - это тоже своего рода "живой организм" и поэтому в этом нет ничего удивительного. Другое дело, что вы уверенно предрекаете не просто кризисы, а глобальную КАТАСТРОФУ со всеми ужасами, которые только можно себе представить. Я же просто хочу до вас донести, что какая бы не была сложной обстановка, всё равно будут прилагаться все усилия, чтобы её избежать и наверняка будут к этому привлечены не дилетанты, а умные и адекватные специалисты, так как КАТАСТРОФА НЕ НУЖНА НИКОМУ, потому что надеяться на то, что можно остаться в стороне от неё, это такой же большой риск, на уровне мировой ядерной войны, когда уже в обстановке полной безвыходности, все начнут друг друга забрасывать ядерными бомбами. Вы считаете всё это вполне вероятным, а я всё же считаю, что человечество не настолько тупорыло и алчно, чтобы вот так запросто довести себя до этого "самоубийства", причём даже не в порыве эмоций, как это может произойти с отдельным человеком, а зная проблему, но всё равно целенаправленно продвигаясь к этой цели. Я могу понять, когда кто-то рискует, но при этом есть "обходной вариант" в надежде на то, что всё же есть кто-то, кто может этот риск "спустить на тормозах" или "простить" за свой счёт, как это случилось с Грецией. Но у США же таких шансов нет! Разве это не так? И я уверен, что это все прекрасно понимают.

Да, моя уверенность основывается, прежде всего на надежде, что разум всё же победит, потому что ДРУГОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! И как вы сами понимаете, это невозможно отразить в цифрах. У вас же перед глазами, стоят исключительно одни только цифры в совокупности с различными насюсюкивающими негативными прогнозами. И всё это у вас НЕ только напрочь убивает любую надежду, но у меня довольно стойко складывается такое ощущение, что вам это доставляет большое злорадное удовольствие, типа - "Ну вот видите! Я же всегда считал, что рыночная экономика со своей конкуренцией и расслоением общества на бедных и богатых ни к чему хорошему привести не может! Когда же все наконец поймут, что только социалистическая, полностью монополизированная экономика с уничтожением расслоения общества, в которой ВСЁ будет под единым распределением, естественно подразумевающим единое экономическое руководство, сможет спасти общество от подобных перекосов и потрясений! " Но я вам ещё раз повторю, что даже несмотря на различный негатив и недостатки, рыночной экономике альтернативы НЕ существует и все решения проблем ВСЕГДА придётся искать исключительно только в этой экономической атмосфере. Да, в разрушении экономики СССР гонка вооружений сыграла немаловажную роль, но это был фактор, который только ускорил процесс, который всё равно был НЕИЗБЕЖНЫМ! Несмотря на все дифирамбы, которые многие "поют" социалистической, административно-монопольной экономике, недостатков в ней гораздо больше, чем в рыночной и возврат от этого монополизма, который можно установить только искусственно, силовыми и очень кровавыми методами, к рынку всегда будет также НЕИЗБЕЖЕН!

И я ещё хочу написать про вашу схему ведения дискуссии. Я считаю, что эта ваша схема в корне НЕ правильная, так как она уже изначально рассчитана на то, что одна сторона заведомо себя выставляет с самой выгодной стороны и даже если она совершенно НЕ права, она всё равно будет чувствовать и считать себя "правой" и "победителем", так как в ней один обладает кучей "стереотипов" и "доказательств", а у другого это всё минимально, кроме собственного мнения и взглядов. Джордано Бруно тоже был в меньшинстве и все вокруг считали себя "правыми", так как то, что говорил Бруно, НЕ соответствовало сложившимся в обществе стереотипам на основе "непререкаемых доказательств". Взяли и сожгли его и при этом всё считали, что сделали "самое благое дело, истребив ересть", но всё-таки, кто в конце концов оказался прав, не помните? Жизнь же всё-равно всё расставила на свои места... Поэтому я считаю, что лучше, когда дискуссия идёт в какой-то одной плоскости, без привлечения всех этих "доказательств" со стороны в равной для обеих оппонентов атмосфере.

И если опять упомянуть про мою теорию на счёт "более взрослого и менее взрослого общества". Я считаю, что прежде всего, уже на современном этапе, надо понимать, что речь в этом случае идёт о САМОМ обществе, то есть жизни ВНУТРИ него, а не о том, что творится в большой политике, так как современная большая политика - это уже совершенно другая сфера, отличная от рассматриваемого конкретного общества в целом. Так вот, чем будет отличаться в общих чертах более "детское общество" от "общества взрослых"?
Одними из элементов в "детском обществе" будут более повышенная агрессивность, максимализм, желание "повыпендриваться" и "похулиганить", нарушая законы, при желании, чтобы этих законов вообще не было, а так же желанием более сильных подчинить себе более слабых, а скорее всего, сохранить эту систему подчинения, сложившуюся исторически. Так же пренебрежение компромиссами и спокойное отношение к унижениям и обману друг друга, считая это более чем обыденным. В "детском обществе" также, при возникшей возможности, считают "нормальным" жить "на содержании" и в силу своего "возраста", это воспринимается это как "должное".
Во "взрослом обществе" все же уже наступает понимание, что лучше решать возникшие проблемы поиском компромиссов, а не силой и насилием, что лучше жить по законам, так как это обеспечивает более спокойную, стабильную жизнь и соответственно, более комфортную жизнь, а тех, кто нарушает законы, надо привлекать к ответственности. Что если и "отрываться", то только там, где это предусмотрено и не мешая другим людям. Также в более "взрослом обществе" понимают, что нужно уважать других людей, даже не смотря на то, что они более слабые, относиться к другим людям, как к равным, а унижать и обманывать, это очень плохо и этого необходимо избегать и исправлять. Также взрослые знают, что паразитизм, это так же очень плохо и если ты здоров и работоспособен, то всего необходимо, прежде всего добиваться своим трудом.

Это я перечислил одни из ОБЩИХ отличительных критериев, так сказать которые в том или ином обществе, в том или ином виде будут более сильнее выражены, а не то, что они и только они будут в нём присутствовать. Вот и постарайтесь примерить эти критерии, как можно более объективно взглянув на ВНУТРЕННЮЮ жизнь того или иного общества и я уверен, что это покажет, на сколько выбранное общество будет более "взрослым", а какому обществу до этой "взрослости" ещё нужно "дорасти".
Michell
30.09.2015
Я не говорил что ядерная война неизбежна. Мало того, считаю что она маловероятна, т.к. она никому не нужна.
Если рассматривать сценарии как будет найден выход из кризиса, то я бы предположил следующее:
В США и Европе будет все плохо. Ситуация будет напоминать РФ в начале 90х - резкое падение уровня жизни, банкротство большинства предприятий. В качестве спасения предприятий будет широко практиковаться выкуп их в государственную собственность (по остаточной стоимости за долги). Процесс тут такой - предприятия должны банкам, банк должен ФРС. Банки будут массово банкротится и все что у него есть (включая акции раззорившегося предприятия) отойдет ФРС, которое уже передаст его государству. Т.к. частный бизнес будет парализован долговым кризисом, то только вмешательство государства сможет затормозить падение экономики в бездну.
Будут введены элементы планового управления экономикой и работы предприятий, т.к. рыночные будут парализованы.
Скорее всего будут спасать банки по кипрскому сценарию, за счет денег вкладчиков, что сумеют спасут. Но подавляющее большинство людей потеряет и свои вклады, и пенсии, но не кредиты. Опять будет массовые банкротства часных лиц, это поможет очистить экономику от долгов. Будет массовая безработица, и видимо выходом станет организация общественных работ (как в 30е).
После многочисленных банкротств ситуация придет к какому то балансу, и уже с этой точки начнется рост и обратный процесс продажи предприятий в частные руки.
В Китае, Японии, Южной Корее так же будет все не просто, эти экономики слишком тесно завязаны на США и ЕС. Будут похожие процессы, но возможно более мягкие. Вообще тут принцип такой - чем больше ты связан с США и ЕС, тем тяжелее придется.
Драйвером роста станут страны третьего мира, будут запущены паралельные финансовые системы (на основе БРИКС и ШОС), тем самым эти страны раньше и меньшими потерями продемонстрируют рост экономики.
Очень вероятно что золото вернет себе свою денежную функцию в международных расчетах. Если золото США действительно на своем месте, то кризис может оказаться мягче, если, как многие предпологают, оно уже потрачено на поддержание доллара, то будет совсем жестко.
Если коснуться России, то кризис у нас будет намного мягче, чем везде. По сути мы первые в него вошли и первые из него выйдем. Благодоря санкциям мы максимально ослабили зависимость от мировой экономики, а значит и негативные факторы будут влиять меньше. Банковская система устоит, так же благодоря проводимым сейчас действиям ЦБ (прямо скажем драконовским).

Будет глобальная перезагрузка всей мировой экономики.

Если коснуться критериев "взрослости/детскости".
Как только в странах запада наступит кризис уровень криминала в стране возрастет до небес. А-ля бандиты 90х или гангстеры 30х. Безработица и низкий уровень жизни всегда провоцирует на криминал.
Паразитизм. Уже поколения в США и ЕС живут на пособия, вполне здоровые, но совершенно не желающие работать. В бедных странах это просто не возможно. Кстати, в кризис все пособия будут отменены, и эти граждане первые пополнят ряды криминала.

Доллар как внутренняя валюта кризис переживет, но вот как международная нет. Будет заменена на что то вроде GDR от МВФ и подобную валюту от банка БРИКС или ШОС.

Вот как то так я все вижу) конечно это только вероятностный взгляд)
Michell писал(а)
Я не говорил что ядерная война неизбежна.

А я и не писал, что вы говорили, что ядерная война неизбежна. Я писал про то, что вы финансовую катастрофу считаете неизбежной, а ядерную войну всего лишь вполне вероятной. Разницу чувствуете? И своими выводами на счёт катастрофы вы сейчас это ещё раз продемонстрировали :)
Я же считаю, что такой кошмарной ситуации, которую вы описали, не произойдёт и всё пойдёт по более мягкому сценарию, хотя опять же, дальнейших кризисов и даже несколько и довольно серьёзных, я не отрицаю и то, что они будут, практически в этом уверен. Да, влияние государства в кризисные периоды очень сильно возрастает, но это и является его прямой обязанностью, так что это вполне нормальный процесс. То, что многие финансовые "дыры" будут "затыкаться" за счёт населения, в этом тоже нет ничего удивительного, но опять же, такого кошмара, который описали вы, я уверен, что тоже постараются избежать. Да и в том, что "всё рухнет, а кредиты останутся", в этом опять я более, чем сомневаюсь, так как показывает практика и мировая в том числе, кредиты, которые брались в национальной валюте также сгорают, как и накопления. На сколько будет в той или иной стране кризис более мягким или нет, это прежде всего будет зависеть от самодостаточности собственной экономики, а не только от связи с экономикой США. В США, кстати, экономика более, чем самодостаточная и это, на сколько я сталкивался, многие только подчёркивают.

Золото уже НИКОГДА не вернёт себе денежную функцию в национальных расчётах, так как эта его функция уже ушла в историю. Как и то, что экономики третьих стран выйдут на первый план, я в этом тоже более, чем сомневаюсь, вернее уверен в том, что этого НЕ произойдёт и даже Китай не сможет захватить лидирующее финансовое место. В этих экономиках как раз и существуют сейчас более жёсткие финансовые условия, потому что приходится этим компенсировать "недоразвитость" и прочие местные "национальные особенности". Да, в России сейчас наконец-то повезло, что у руля встала более прагматичная власть, чем была долгие десятилетия до этого и это действительно очень хороший фактор, который даёт опять же надежду на то, что Россия переживёт все эти кризисы с относительно минимально возможными потерями. Но то, что она сможет занять некие лидирующие позиции, я считаю маловероятным. Слишком много было совершено ошибок за последние 100 лет и это, к сожалению, ещё долго "тяжёлым якорем" будет висеть на развитии нашей страны... Я полагаю, что ещё как минимум, лет 50, а то и больше, чтобы мы даже при всех этих мировых "штормах", более-менее выровнялись с ведущими странами мира.

Глобальной "перезагрузки" НЕ будет. Будет только возможно, что и очень болезненное, но всё же исправление допущенных ошибок и поиск наиболее приемлемого баланса. Это как сейчас в ЕС Германия предлагает создать общий орган, который будет контролировать состояние платёжеспособности экономик стран ЕС, чтобы они НЕ смогли брать кредитов больше, чем смогут "переварить". Многие там сейчас на счёт этого визг подымают, что типа "никто не имеет право лезть в их внутренние дела и чего-то там запрещать и диктовать! " Но, как показывает тот же опыт с Грецией, к созданию этого органа в ЕС всё же придут, так как опять же, из-за недобросовестности одних, приходится страдать всем. Я полагаю, что всё же в конце концов и в мировом масштабе придут к созданию подобного ОБЩЕГО органа над ВСЕМИ государствами, которое будет контролировать мировую финансовую систему и ФРС в том числе. Если доллар и уступит место как мировая валюта, то это будет сделано постепенно, поэтапно и с минимальными потерями, так как опять же, большие потрясения НЕ нужны никому!

Ну а на счёт "детскости-взрослости", я понял, что вы меня опять, к сожалению, так и НЕ поняли... и опять всё стараетесь рассматривать только с позиций российского менталитета и довольно стереотипного взгляда на жизнь в западных странах, причём раз уж пошёл у вас разговор про катаклизмы, то непременно только с экстремальных позиций и условий после различных "катастроф". Я же вам предлагаю сравнивать жизнь различных обществ в самых обычных, мирных и стабильных условиях.
Кстати, вы описанные вами события на "когда" рассчитываете - через год, (пять, десять, двадцать) лет и сколько, как вы полагаете, они продлятся, пока всё более-менее не устаканится?
Michell
30.09.2015
Кредиты не могут сгореть. Вы путаете инфляцию, когда долги сгорают, и дефляцию, когда все дешевеет, и прежде всего зарплаты, а долги остаются на прежнем уровне. Инфляция в США и ЕС не возможна, их пугалка сейчас это дефляция. Умеренная же инфляция в 2-3% вообще крайне полезна для экономики, т.к. стимулирует вкладывать деньги. Даже инфляция как у нас сейчас в 20% не так вредна, как дефляция, даже умеренная, в пару процентов в год например. Главная опасность - это склонность накапливать валюту, которая дорожает и дорожающее (относительно всего) долговое бремя. Люди меньше тратят, банки не желают кредитовать (т.к. достаточно просто что б кеш лежал, и это уже доход), экономика неизбежно скатывается в рецессию, что разгоняет дефляцию, и может привести к массовым банкротствам.
Сейчас ФРС перед дилемой - высокая процентная ставка провоцирует инфляцию (т.е. когда дефляционные ожидания это крайне полезно), но и тормозит экономику. Им бы надо поднять ее, но не могут. В итоге решили оставить на прежнем уровне.
А дефляция уже началась в мире. Все сырьевые товары подешевели. Многие валюты относительно доллара подешевели. А значит и зарубежные товары для американского потребителя стали дешевле, а значит и американским производителям нужно снижать цены, увольняя людей или снижая зарплаты. Кроме того многие американские транснациональные компании зафиксируют убытки, т.к. с развивающихся рынков получат меньше - их валюта дешевле стала и в долларах меньше, что опять же ведет к снижению зарплат и увольнениям.
Так что устроить инфляцию не так просто)

Пока есть не решенная долговая проблема, на мировую экономику будет оказыватся давление Сама по себе ситуация не рассосеться. Я вижу решение только в банкротстве проблемных компаний и физ. лиц. Но чем выше дефляция, тем больше проблемных. Т.е. кризис миновать не удасться. И я бы рассматривал его как оздоровление экономики.

Теперь про сроки. Это не благодарное дело, но порассуждаем.
Тут нужно понимать что скорее всего кризис будет волнами. В 2008 была первая. Сейчас уже началась вторая, чем закончится не совсем ясно, скорее всего погасят, зальют деньгами, но не факт. Можно подумать что случится в ближайшие полгода. Во первых может лопнуть сланцевый пузырь, цены на нефть скорее всего еще ниже уйдут. Опять же корпорации с развивающихся рынков меньше получат, могут и убытки показать. Все это неминуемо приведет к падению фондового рынка (уже падают), если падение не прекратится, то могут начатся банкротства, увольнения и т.п., т.е. есть шанс скатится в неупровляемый процесс. Если будет такая вероятность, то можно например QE4 запустить, с выкупом акций (например по SnP500, через какой-нибудь хедж-фонд, финансируемый деньгами из ФРС), или что-то в этом роде. Это может стабилизировать ситуацию на время. И даже остановить дефляцию. И возможно какое то время (несколько лет) будет относительное спокойствие.
Но в течении 5 лет где то ситуация разрешится, у ФРС не останется инструментов что б держать рынок, и случится то что я описал выше.
Конечно прогнозы дело не благодарное, в сроках могу ошибаться, тем более что я не знаю всей картины и какие тузы в руковах у правительств США и ЕС и ФРС и ЕЦБ. Но то что кризис разрешиться рано или поздно - это обязательно.

Еще одним фактором может служить рост экономик развивающихся стран. Не все на США и ЕС завязано. Это будет отвлекать деньги инвесторов, а значит оказывать давление.

Сам кризис (острая фаза) продлится года 2-3, пока не очистится от долгов через банкротства. С этой точки начгется рост. Но опустится очень низко, уровень РФ в 92-93 году.

Да, уже устал повторять. От того что кризтс никому не нужен, не вытекает что его не будет. Если врачи и родственника не хотят смерти больного (да хоть вся планета), то это не значит что он не умрет.

Про золото.
Ответе на простой вопрос - зачем США хранит 8000 тонн золота? И с крайней неохотой отдает золото принятое на ответственное хранение (несколько лет назад был скандал, когда Германия попаталась потребовать свое золото - получили со скипом лишь малую часть, и потом все в прессе замяли)?
И даже инспекцию отказались провести, что б все убедились что золото на месте!
Если так подумать, то 8000 т. это несчасные 290 миллиардов долларов. Менее 1/10 годового бюджета, 1.5% от ВВП. Чего так трясутся то?
Да и другие страны всеми силами пытаются нарастить свой золотой запас, Китай например, Индия, та же Россия.
Интересный кстати вопрос - интересно ваше мнение)
Не буду с вами больше спорить, а только опять повторю - жизнь покажет, жизнь рассудит... Тем более, что по вашим прогнозам, всё это произойдёт, по сути, в самом ближайшем будущем.
На счёт золота, мне кажется вы сами и ответили на свой вопрос, который заключён в другом вопросе - что может сделать золото на 300 миллиардов и даже на триллион долларов при современно-существующих мировых финансовых масштабах?

А на счет вашей аналогии - "Если врачи и родственники не хотят смерти больного (да хоть вся планета), то это не значит что он не умрет." Так вот если больной - вполне молодой человек и если раньше медицина была бессильна перед огромным количество болезней, от которых раньше непременно умирали, то сейчас медицина просто порой творит "чудесные чудеса" по старым меркам :) Непременно умрёт только очень старый человек с полностью изношенным организмом, но я уверен, что между современной мировой финансовой системой и очень старым человеком на смертном одре, всё же НЕЛЬЗЯ проводить параллели :)
Michell
30.09.2015
Собственно вопрос был - почему США так трясется на этими 300 миллиардами? Именно это КЛЮЧЕВОЙ вопрос. А не что они могут сделать.

Раздают триллионами банкам. В конгрессе уделяют полчаса на обсуждение пропавшего триллиона. А несчастные 600 тонн золота (25 миллиардов - смех), которые даже не их, а на ответственном хранении, зажали отдать Германии. И даже не пустили их посмотреть на их золото.
Хочу внятное объяснение этому феномену)

Кстати я сказал больной, а не старый. Раковый больной на последней стадии безнадежен в любом возрасте.
Я понимаю, что вы хотите протолкнуть мысль о том, что в США уже ждут этого финансового коллапса и хотят хоть как-то застраховать себя золотом, считая, что только оно останется ценным. Причём мало того - чужим золотом. И с чего вы взяли, что они НЕ только НЕ отдали немцам их золото, но даже НЕ дали на него взглянуть? Только на основании того, что кто-то об этом написал? Я же всё-таки стараюсь НЕ верить всему подряд и у меня есть сомнения в том, что дело обстояло именно так, как вы это описали. Что такого ужасного в том, чтобы просто показать официальным представителям то, что является собственностью их государства? Тем более не каким-то там зимбавбийцам, а немцам, у которых уже практически в крови намешано, что "порядок - прежде всего!" Как-то всё это НЕлогично... поэтому мы тут опять упираемся в вопрос ВЕРЫ в те или иные, но всё же ВЕРСИИ происходящих событий.

И что же это вы так упёрто настаиваете на параллелях "неминуемой СМЕРТИ" и всё же вариантов "лечения", пусть и даже очень "болезненного" финансовой ситуации в США? Я же НЕ отрицаю необходимость этого "лечения" или даже в чём-то "запущенностью болезни", как и прочего, связанного с этим негатива, но что же для вас именно "смерть" стала НЕИЗБЕЖНЫМ финалом для обсуждаемых событий? Я вот именно "смерти" в этом НЕ вижу и НЕ считаю, что всё настолько безнадёжно, тем более опыт в лечении подобных "болезней" всё же накапливается и занимаются этим не только сплошь тупые и жадные недотёпы.

Давайте всё же заканчивать эту дискуссию, в которой всё равно, как ни крути, но ОСНОВНУЮ роль играет ВЕРА в различные ВЕРСИИ и я повторю уже в бесконечный раз - только жизнь покажет и жизнь расставит всё на свои места. Тем более, что по вашей же версии, всё это произойдёт в ближайшем будущем. Давайте поговорим об этом хотя бы через год. Хорошо?
Michell
01.10.2015
Хорошо. Вернемся.

Но все же вы не ответили на вопрос - почему США так трясется на своим (и не своим) золотом? Вы предположили какое будет МОЕ мнение, предположили с иронией и недоверием. Однако СВОЕГО мнения так и не высказали. Собственно потому, что любое предположение было бы иррациональным, и разрушало бы вашу веру)
Если золото лишь товар, то почему не распродадут его? Хранить его дело дорогое. Опять же если хотят иметь товарные запасы (так сказать диверсифицировать резервы), то почему золото? Какой-нибудь иридий дороже. Ну или платина - почти в одну цену. Алмазы опять же выгодно хранить - еще меньше места занимают. Так же поступают все страны. Опять же если США важны резервы, то почему в золоте? Иностранная валюта (как остальные страны поступают) удобнее. Опять же золото туда-сюда в цене скачет, не надежно как то...
Очень много вопросов, если только США не считает их деньгами...
Все же я расскажу вам некоторые мысли про золото.
Инспекции хранилищ федрезерва и правительства США была буквально несколько раз в истории. И то, полноценной инспекцией это и назвать нельзя. Показали конгресменам, проверили несколько слитков и все.
Уже много лет они не показывали его никому, для Германии не сделали исключение.

Мошенничеством с золотом США занимается давно. Начиная с 30х, когда вышел закон обязывающий население сдать все наличное золото по тому курсу, а поле того как сдали цена на золото выросла более чем в 1.5 раза (точнее доллар девальвировали в 1.5 раза).
Затем, когда был золотой стандарт, до 71 года, по расчетам многих стран у США появилось подозрительно много долларов, что вынудило многие страны потребовать обменять доллары на золото. В результате этого США лишилось более половины золота, и закончилось это дефолтом Никсона по обязательствам менять доллары на золото (никаких мировых сообществ, которые отказались от монетарной функции золота - тупо Никсон кинул весь мир).
После этого золото за несколько лет подорожало в 10 раз.
Затем была афера называемая "золото Клинтона" (Клинтона потому что штампы на слитках соответствуют времени правления Клинтона) - весь мир наводнили подделки золотых слитков, по оценкам специалистов количество слитков превышает вдвое, количества хранимого золота в резервах США. Как, с какой целью, не известно. Известно что несколько лет назад Китай приобрел крупную партию такого золота, и конечно проверил его, собственно тогда о этом и заговорили. Хотя история мутная и источник (кроме штампов на слитках) его не известен.
Никто не может сказать сколько на самом деле золота у США, кроме слов самих США.

Теперь про торговлю золотом на биржах. Торгуется не золото, а золотые сертификаты. И обналичить их нельзя, т.е. логика примерно такая:
-Вот у меня есть сертификат на золото вашего банка, хочу обналичить
-А зачем вам это? В хранилище золото в безопасности, а как только вы его получите на руки, то вас сразу ограбят, убьют и украдут все золото, вам не надо его забирать
-Но это же мое золото?
-Да, конечно ваше!
-Я хочу его забрать!
-Зачем вам это...
Далее по кругу.
Конечно это утрировано и с юмором описал, но суть в этом. Примерно так и строился разговор с немцами.
Т.е. понимаете как это удобно? Вы можете сколько угодно продать золота - никто все равно не сможет его у вас спросить. Одно и то же золото вы можете продать разным людям и они будут думать что оно надежно лежит в банке.
А как формируется цена на золото? С помощью золотого фиксинга. Несколько банков, у которых большие запасы золота, 2 раза в день согласовывают цену на золото, которую они считают справедливой, и соответственно при падении или излишнем росте они покупают или продают его. Если это обычный товар, то почему не действует антимонопольное законадательство? Это же картельный сговор в чистом виде!
С учетом того что можно продавать золото сверх меры (неограниченное количество по сути), и покупать сверх меры (денег у них так же практически не ограниченное количество) - получается они могут установить любую цену. (Например выполняя чей то заказ). Как угодно манипулировать ценою. Кстати манипулирование рынком так же запрещено законами США. Но не в отношении золота.
Опять же вспомним о большом количестве подделок на рынке, что отбивает у желание инвесторов иметь дело с реальным золотом. Хотя формально рынок живого золота то же есть. Только от мутных и не понятных продавцов (вы бы стали покупать золото у цыган?), крупные и солидные конторы (к которым реально что то можно предъявить) торгуют лишь сертификатами. А если всплывает обман с наличным золотом, то продовца вам придется долго искать (с полицией и интерполом) - Китай за подделки денег не вернул.
Т.е. интересная ситуация:
1. Рынок золота есть, но несколько крупных продавцов золота диктуют цену
2. Реальное золото на рынке есть, но риск нарваться на подделку очень высок
3. Если вы захотите купить реального золота на большую сумму (скажем на 10 миллиардов), безопасно и с гарантией, то вы не сможете, т.к. таких предложений нет.
Золото же от производителей расписано на годы вперед.
Вот такая ситуация с золотом... вы все еще думаете что это просто товар?

Давайте теперь подумаем зачем это. Если золото признать деньгами, а не товаром, то получается что некоторые страны могут требовать оплату золотом. Чем это грозит?
Сила доллара в том, что он сильнее других валют, но сильнее ли он золота? Однозначно нет. Более слабая валюта де факто привязана к более сильной. Сейчас мы торгуя с Китаем напрямую обменивая рубль на юань все пересчитываем через кросс курс с долларом. Если бы золото было деньгами, то пересчитывали к золоту (более сильной валюте). А значит у США бы не было возможности эмитировать свои доллары как им хочеться.

Как золото может повлиять на экономику? Например подняться в цене относительно доллара. В 10 раз например - было такое в истории, и не единежды. И вот уже 8 т. тонн золота не 300 миллиардов, а 3 триллиона, а это уже солидные деньги.
И если у США действительно есть столько золота, то они смогут преодолеть острую фазу кризиса без катострофических потерь. Но в этом случае потеряют возможность делать деньги из воздуха, чего бы им не хотелось. Это значит прощай военные бюджеты, лидерство в экономике и мире и т.п. плюшки.
Но многие эксперты выражают сомнение что у США есть столько золота.


Если что - я не сторонник обязательного золотого наполнения валют)
Но считаю что золото должно наравне с другими валютами быть деньгами. Это было бы предохранителем в мировой экономике, предотвратило бы в дальнейшем надутие пузырей. Если какая то страна вдруг начала бы слишком агрессивную монетарную политику, то это мгновенно сказалось бы на курсе ее валюты по отношению к золоту. Отказ обменивать свою валюту на золото - к мгновенному росту курса золота, по отношению к этой валюте, а значит падению курса к другим валютам.
Сами же валюты, как и сейчас, пускай обеспечиваются резервами из золота, других валют, ценных бумаг своей или чужой экономик - соотнешение же этих ценностей в резерве на усмотрение ЦБ.
Скорее всего так и будет после того как кризис случится.
Такое ощущение, что вы прямо сами везде побывали, всё видели своими глазами и полностью в курсе всего, что связано с ФРС, золотым запасом США и планами по этому поводу :) а не просто "торговец или производитель кухонь для населения" :) Причём в курсе самых-самых-самых коварных планов США! :)))
Может тогда ещё объясните, как удалось совсем-совсем недавно Венесуэле вернуть всё своё золото к себе на родину, а это - 176 тонн, из американских и европейских банков в ситуации, когда в США Германию, условно говоря - "посылают на хрен"?
Michell
01.10.2015
Понимаете, политика это сплошные компромиссы)
Никто же не говорит что США отказывается возвращать золото лежащее на ответственном хранении. Но они обладают великим даром убеждения не делать того, что им не хочется)
Отношения с Германией у них вообще интересные) Дважды уже их ловили на прослушивании телефонных переговоров первых лиц Германии, но не каких последствий не было. Ни разрыва дипломатических отношений, ни даже официальной ноты протеста, Меркель сглотнула, как после хорошего миньета)))
Представляете что было бы, если бы российские спецслужбы на этом поймали?
Значит у США есть меры воздействия на Меркель (и на других европейских глав).
А вот Чавес был откровенно негативно настроен к США. И видимо его не удалось убедить. Тем более что сумма не так велика. Суть в том что б убедить чего то не делать, что б они сами отказались от этого. Прямой отказ означал бы дефолт по этим обязательствам, и мог бы вызвать массу негативных последствий. Объявлять Чавеса кровавым диктатором и искать недостаток демократии в Венесуэле видимо то же было не особо выгодно.
Пошли на компромисс и вернули.
Как бы это все предположения, если что))) Меня на встреча Чавеса с банкирами не было)))

Тут еще есть один момент. Как вы верно заметили - кризис никому не нужен. И все согласны играть в молчаливую игру, считая что с рынком золота все в порядке. Все понимают что попытка раскачать его, начать что то требовать, разоблачать и т.п. - спровоцировать немедленное начала кризиса. С другой стороны, своя рубашка она как то ближе к телу, если Германии смотреть, то у них 2/3 золота за рубежом. Но все же Меркель видимо сумели объяснить что не надо раскачивать лодку - утонут все. Может гарантии ей дали, что если что, свое золото Германия получит - не знаю, меня там не было. Суть в том что Меркель отказалась от требований немедленно вернуть золото.

Я просто давно интересуюсь темой, в голове сложилась непротиворечивая картина событий. Все кусочки, новости, события, как мозаика складывается в единую картину. Тут же нет никаких тайн и заговоров - все в открытом доступе, просто нужно новостями и аналитикой интересоваться)

А политика это грязное дело по определению. Тут и коварные планы, и права сильного над слабым, и обман, шантаж, угрозы, манипулирование общественным мнением и ложь. Так было и так будет.
Michell писал(а)
Понимаете, политика это сплошные компромиссы)
...
А политика это грязное дело по определению. Тут и коварные планы, и права сильного над слабым, и обман, шантаж, угрозы, манипулирование общественным мнением и ложь. Так было и так будет.

Вот на этой "оптимистичной ноте", я полагаю, и пора закончить нашу затянувшуюся дискуссию по данной теме :)
Если вспомним, то вернёмся к ней через год и посмотрим, как обстоят дела по этому поводу :)
Michell
01.10.2015
ОК)
kokon
16.09.2015
Снова доллары меняла, то в рубли то в евро.... :)
www.youtube.com/watch?v=bzKso_QWqLk
Пока, да и в ближайшем будущем, умирает только рубль, являясь резервной валютой США.
Michell
23.09.2015
С чего это рублю умирать? Сильно дешеветь, это да, не спорю.
Если вы прочитали что я написал сверху, то обратили бы внимание что перед кризисом доллар будет очень дорогой, а все вокруг дешевым. Товары, сырье, услуги, другие валюты (включая рубль).
Под "смертью доллара" я понимаю отказ от него как от мировой валюты, и произойдет это как реакция на мировой финансовый кризис (будут вынужденны отказаться). А так он никуда не денется.
А зачем отказываться от дорожающей валюты?
Если вы говорите что перед отказом он будет дорожать.
Michell
23.09.2015
Дорожание будет вызвано дефицитом доллара. Сначало с этим боролись снижая ставку, этот механизм исчерпан. Теперь с помощью прлграмм количественного смягчения, но и этот механизм рано или поздно себя исчерпает.
На фоне дешевеющего всего (а именно так будет выглядить подорожание доллара, он же точка отсчета) по идее должны дешеветь и акции компаний США, рости процентные ставки по облигациям, и что самое главное деривативы - производные от этих акций и облигаций. Но именно это сильно бояться, при количественном смягчение происходит выкуп наиболее проблемных (и интересных банкам) бумаг. Т.е. рынок получает мощную поддержку. На фоне остальных рынков, рынок США будет самым привлекательным, все остальные такой поддержки не получили и дешевеют, по отношению к доллару. А значит с этих рынков будут вымыватся доллары, что ускорит дефляцию национальных валют других стран. Тут каждый по своему будет защищаться. ЕС по любому паралельно свое QE замутит например.
И наступит кризис ликвидности в остальном мире (как в 2008, только хуже), и станам что б не остановить международную торговлю придется искать альтернативы (не потому что доллар плохой, а потому что их нет). А так спецом никто не будет отказываться - но жизнь заставит)

А вот когда и QE перестанет помогать, тогда и акции и деривативы пойдут вниз. И банки в США начнут раззорятся один за другим, а с ними и разные компании, пенсионные фонды и т.п. Как карточный домик - только толкни. Кроме того не нужно забывать про реальные убытки компаний США связанные с сужением иностранных рынков.
Michell писал(а)
И наступит кризис ликвидности в остальном мире (как в 2008, только хуже), и станам что б не остановить международную торговлю придется искать альтернативы (не потому что доллар плохой, а потому что их нет

)))
Насмешили.
Проблема решается просто.
Фрс снижает ставку и печатает доллары.
Кризис ликвидности исчерпан.

Только реальность иная.
Доллар тут вовсе ни при чем. Экономика мира может рухнуть но долоар будет стоить столько же и оставаться мировой валютой поскольку остальным будет еще хуже.
Так что очередное непонимание вопроса с вашей стороны.
Кстати вспомните что было с долларом в кризис 2008 или с великую дипрессию
Michell
23.09.2015
Пляяяя... А я вам о чем??? Да, все вокруг будет рушится, а доллар стоять как в копаный! Именно так! И как не странно в этом его проблема)))

Ставку уже не куда понижать) Применьшей ставке рушится до фига чего, пенсионная система например. Экономика тонкий мезанизм, в ней все взаимосвязано)
Да и снижение на пару десятых процента уже не сможет стимулировать рынок.

Только количественное смягчение может им (пока) помочь. Но я надеюсь вы понимаете что так вечно не будет? Рано или поздно процес перестанет быть контролируемым сколько долларов не напечатай?


А вы, надеюсь, понимаете, что дешевеющее все - это дорожающий доллар, и главное дорожающий долг, а у них там все должны - правительство, компании, население?
Michell писал(а)
Пляяяя... А я вам о чем???

Вы мне о том что доллар будет умирать и от него избавятся как от мировой валюты.
Вы заголовок темы набирали?

А я вам о том что тот сценарий что вы описали не приведет к тому что у вас в тезисах.
Michell
23.09.2015
Не избавятся, а жизнь заставит. Не хватит его на всех. Как рублей в 90е не хватало - бартер помните? Только кризис ликвидности в долларе другие причины конечно вызывут.

В тезисах ключевое слово не "умирать", а "как". Дорожать он перед "смертью" будет.
Michell писал(а)
Как рублей в 90е не хватало - бартер помните?

Вы не в цирке случаем работаете?

Бартер в 90 был не от недостатка рублей.они просто были никому не нужны, поскольку на них нечего было купить.

Рублей было завались, отсюда и гиперинфляция в 90ых.
Michell
23.09.2015
Ну вы даете))) рассуждения на уровне бабушек у подъезда)
Не абсолютное количество денежных знаков в экономике играет роль, но относительно их покупательной способности.
В начале 90х все золотовалютные резервы России были менее 10 миллиардов долларов. По правилам МВФ для развивающихся экономик рекомендовалось 100% резервирование, и эти правила соблюдали (иначе как бы они кредиты нам дали). Т.е. во всей нашей стране ходило менее 10 миллиардов долларов (рублями). Конечно это крайне-крайне мало. Отсюда дичайший кризис ликвидности. А постоянное допечатывание, попытка решить проблему печатным станком, лишь усиливало инфляцию.

Учите матчасть)))
Я как то у начальства на заводе шмпанских вин спросил -почему в магазинах нет шампанского. 1991 год.
Ответ - мы поставляем нашу продукцию только тем кто производит что то нужное и полезное типа ширпотреба по бартеру.
За рубли продавать смысла нет. Поскольку есть госцена а по госцене нам никто ничего не продаст и завод банально может встать изза отсутствия сырья. Так зачем нам рубли? Мы лучше товарами и сырьем возьмем.

Учите экономиескую историю.
Michell
23.09.2015
Так все верно. Деньги потеряли покупательную способность. в 91 году еще сохранились остатки плановой системы, в виде госцен.
Возмите 92 год, после Гайдаровского указа. Такая же ситуация была, такой же бартер. А гиперинфляция еще не выравнила ценность рубля, и он был сильно переоценен. Вот по этому предпочитали бартер и валюту. А если бы ценность рубля была тогда адекватной, то не было бы причин не брать его в оплату (тогда бы можно было легко поменять его и на валюту и на товар).

Но все это лирика. Суть в том что в стране было раз в 50 меньше денег, чем нужно.
Точно в цирке.

В 92 году после отпуска цен началась гиперинфляция а бартер стал спасением от этой гиперинфляции.

ОТ НЕДОСТАТКА ДЕНЕГ гиперинфляции не бывает.
Деньги обесценивались. Если бы их было больше, то темпы инфляции были бы выше.

В стране было много денег и мало товаров. Был дефицит товаров.
От дефицита товаров и рабоиали по бартерной схеме.
Michell
24.09.2015
Вот прям выбешиваете. Вообще ничего не читаете что я пишу?
Суммарная денежная масса в начале 90х была несколько миллиардов долларов (долларов, плять!!!) в рублях по курсу. И это раз в 50 меньше чем нужно!!

Сколько же было в обороте резаной бумаги, которую тогда называли рублем, меня вооще не волнует.
Был дефицит ДЕНЕГ, а не резаной бумаги!!!
Если количество товаров в экономике в дефиците, то скольбы денег не было деньги начнут обесцениваться поскольку количество денег должно соответствовать количеству товаров.

Не было в ссср дефицита денег. Вы не понимаете в экономике ничего.

Вы приплетаете доллар для того чтобы спасти свою версию. Долларов в стране было действительно мало. И нужен был он не для экономики а для насыщения товарами за счет импорта.

Без импорта и доллары бы начали тоже обесцениваться.

Основа проблем в ссср это дефицит товаров. Впк был никому не нужен а ширпотреба производили мало. Это и стало причиной экономичесеой разбалансировки.

Денег в стране было дрстаточно.
Michell
24.09.2015
В 91, 92 году? Дефицит товаров??? Нет, не слышал))) Буржуи готовы были завалить любым товаром в любых количествах наш рынок. Но за деньги))) Рубль деньгами не считали)
У нас дефицит денег был)))


Вот когда вы начнете различать (если вдруг, о чудо, это случится), номинал и покупательную способность, тогда возможно и наступит небольшое просветление в закаканых пропогандисткими штампами мозге)))

Кризис ликвидности не спрашивает какого номинала у вас банкнота, он интересуется какая у нее покупательная способность)
А я не просто слышал, я это все видел собственными глазами.

В стране был дефицит товаров.
В 92 после отпуска цен начали появляться комки это коммерческие магазины.

Одевались на толкучках.
В магазинах шаром покати.
Michell
24.09.2015
Я то же видел.

В комках было все что б удовлетворить спрос. Но простые люди там не отаваривались, т.к. не было денег. У нас дефицит денег был, блеать!!!

Госцены не соответствовали реальной стоимости товаров, и был дефицит товаров по госценам. По сути государство датировало какое то время населения продавая товары по заниженой цене. Был дефицит государственной халявы, блятььь! Включите уже мозг, или зачем он вам???

В 92 году после указа о либерализации и отмене госцен, магазины как по волшебству наполнились товарами. В т.ч. и десятками видами колбас (что так восхищало советского туриста за рубежом).
И в 92м уже не было абсолютно никакого дефицита товара, однако бартер набирал обороты. Был дефицит денег в экономике. Классический кризис ликвидности.

А ваш знакомый директор не желал не за рубли торговать, а по госценам, которые не соответствовали действительности.
Вы постоянно путаете низкие доходы населения с недостатком денег в экономике.

Дай доллары экономике в 90-е и они бы быстро прожрались бы. Их потратили на импорт.
И все денег на импорт опять нет.

Говоря о дефиците денег в эконмике понимается что товары производимые экономикой превышают денежную массу и денег не хватает для нормального оборота.

В 90 товаров было мало а денег много изза чего нацвалюта и обесценивалась.

Вы упорно не хотите этого понимать.
Michell
24.09.2015
Да меня совершенно не волнуют причины в данном случае. Я просто констатирую факт: на начало девяностых денежная масса в РФ состовляла эквивалент нескольких миллиардов долларов, что в несколько десятков раз меньше, чем сейчас.

Вы с фактом то согласны?

И как следствие остановка предприятий, не выплаты зарплат, обнищание населения и т.п. катаклизмы. Откройте учебник по экономике и почитайте к чему приводит кризис ликвидности - там вы найдете все симптомы РФ начало 90х.
Michell писал(а)
на начало девяностых денежная масса в РФ состовляла эквивалент нескольких миллиардов долларов,

На начало 90 ых большая часть экономики производила ненужную продукцию.
Нужную не производила.

Именно поэтому ввп вроде бы большой а товаров нет.
Дефицит товаров порождает при отпуске цен приведение в соответствие денежной массы и товарной массы. Что и произошло.
Поэтому все проблемы которые вы перечислили не от того что денег не хватало. Их было до хрена. А от того что производили в основном никому не нужное дерьмо.
Michell
24.09.2015
Да ладно) всякие газпромы с норильскими никелями и т.д. очень востребованную продукцию выпускали. Природные ископаемые, металлы, удобрения, лес - вот вам как минимум отрасли, в которых все сепер должно быть - очень нужное дерьмо выпускали. Автозаводы в 3 смены херачили (да говно делали, но всем нужное гавно, и на внутреннем рынке спрос был, и всякие китайцы с арабами с удовольствием пркупали). Однако на этих предприятия зарплату так же задерживали, даже помню китайской тушенкой и пуховиками выдавали.
Минимум 50% продукции советской экономики были востребованы в мире и внутри страны. А падение рубля не на 50% было - в сотни раз!!!

Так что завязывайте с политэкономией и либерастической пропагандой - наслушались уже. А лучше купите хороший учебник экономики, где классический кризис ликвидности описывают)))
- Как будет умирать доллар?
- Весело!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов