Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
ny-hat
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Городской форум
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Потому что у Вас недостаточный уровень (требуется уровень не менее 2)
on-line:  75  
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Чубик Зазнайка Архивная Авторская тема

Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Чубик Зазнайка 21 августа в 23:46 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

По следам вот этой темы
www.nn.ru/community/gorod/main/zhizn_do_i_posle_raspada_sssr.html

хочу обратить ваше внимание на любопытную статью:
m.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

>>> цитата

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а <<кушали>> в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над <<ленивыми и вечно пьяными>> русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих <<щелкнуло национальное сознание>>: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль -- отдавала братьям по Союзу.

>>> конец цитаты

Не удивительно, что когда поток денег из центра иссяк цветущий рай привилегированных республик резко превратился во что-то другое.
Публицыст 22 августа в 00:08 «ответить»
Что характерно, сейчас почти так же ЕС дотирует Прибалтику (~17-18% ВВП), равно как некоторое время США кормила Грузию, пусть и в меньших %.
FreeCat 22 августа в 03:16 «ответить»
"... и это пройдёт" (цы) :) .
Третий лишний 25 августа в 16:10 «ответить»
не пройдет. не стоит путать демократический евро с кровавым рублем.
FreeCat 26 августа в 00:34 «ответить»
"демократический" - в смысле германский :-D ?
7x7 22 августа в 00:11 «ответить»
Но приверженность до сих пор кого-то подкармливать в России так и не исчезла.
Чубик Зазнайка 22 августа в 00:59 «ответить»
+1
shadow_ 22 августа в 01:22 «ответить»
А в некоторых бывших республиках СССР не исчезла приверженность по прежнему поливать грязью Россию, не так ли?
7x7 22 августа в 02:06 «ответить»
Это святое для них кусать руки кормящего.
14Х17Н2 29 августа в 21:07 «ответить»
+1
Главное - не русских.
Ушедший и Уснувший 22 августа в 02:42 «ответить»
трудяги проиграли, теперь их снова считают быдлом,
или может выйграли ... кормить то получше стали, а быдлу ни чего больше и не надо.

точно проиграла - идея о том что люди смогут создать эффективное общество когда либо.
то что коммунизм не прокатил - повернуло развитие общественных отношений вспять, теперь даже те, кто был готов жить в равноправном обществе, уже не верят в его возможность.

а национальная рознь - это один из частных случаев принципа богатых "разделяй и властвуй"
FreeCat 22 августа в 03:17 «ответить»
Ушедший и Уснувший писал(а)
коммунизм не прокатил

если человека вместо того чтобы лечить начать травить - тоже скажете "человек никак не мог выжить" :) ?
Ушедший и Уснувший 22 августа в 11:59 «ответить»
CCCP закончился с гибелью Сталина.
когда начала зарождаться номенклатура, и цеховики - будущие князья нынешней России. при Сталине всех кто проявлял княжьи замашки отсылали на Гулаг ... а надо было высылать за пределы страны.
главное требование к управлению это справедливость, нынешние управленцы придерживаются идеи не справедливости а собственного превосходства над "быдлом".
Natali NN 52 22 августа в 14:22 «ответить»
Вот кого отправили за пределы Родины, те и поливал грязью. Именно потому как Сталин хотел построить справедливое общество его убили и очернили, что бы даже шанса не было повторить его попытку.
Lewgen 22 августа в 14:33 «ответить»
Бедный, бедный Сталин....
Natali NN 52 22 августа в 14:45 «ответить»
Бедные, бедные мы, жалеть надо живых, а не мертвых, им там лучше, чем нам тут.
VIKINGS 23 августа в 07:55 «ответить»
И здесь не поспоришь.....
Добрый Монстр 23 августа в 17:00 «ответить»
Ушедший и Уснувший писал(а)
когда начала зарождаться номенклатура

в точку.
Третий лишний 25 августа в 16:13 «ответить»
давайте будем до конца честными - номенклатура была и Сталине, просто её круг ограничивался первыми секретарями горкомов, все остальные были обычной рабочей массой. а вот после Сталина в номенклатуру полезло всё говно, занимающее хоть какое-то государственное кресло, вплоть до вахтеров.
Ушедший и Уснувший 25 августа в 20:58 «ответить»
при Сталине, было очень трудно воровать, и чем выше должность - тем сложней.
доказательство тому истории о том как генералы становились майорами за то что просили о каких то материальных благах сверх меры, да и сам Сталин жил скромно... или история о том как Сталин отказался обменивать своего сына на генерала , сказав что мы не обмениваем рядовых на генералов. Сталина любил народ именно за справедливость - справедливость это главное качество правителя. не какого культа личности он не создавал сам - его создал народ за то что Сталин был справедлив, а ворьё теперь - его справедливость называет жестокостью.
после смерти Сталина перестали преследовать тех у власти, кто распределял блага, созданные всеми, в свою пользу, и постепенно к 1991-му году воры победили. конечно с поддержкой воров всего мира - капиталистов.
vlad0711 27 августа в 13:04 «ответить»
А Сергей Павлович Королев наверное обожал Сталина))) И конечно же был благодарен за справедливость по отношению к себе...
Это чисто для примера....простых то никто не считал
Ушедший и Уснувший 27 августа в 15:27 «ответить»
Сергей Павлович Королев , еслиб не Сталин, не ракетами занимался бы а был бы каким нибудь барыгой как сейчас все у кого бошка хоть немного варит.
и не остался бы в памяти людей велкими конструтором а был бы обычной гнидой типа потанина или шанцева
Чубик Зазнайка 22 августа в 04:38 «ответить»
>>> цитата

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а <<кушали>> в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

<<< цитата

Странное равноправие.
Kermit 22 августа в 11:15 «ответить»
сам факт существования советского союза очень сильно влиял на социальную жизнь в европах/америках. Вот увидите, они сейчас быстренько социализм свернут, и вернется всё к временам до первой мировой...
Natali NN 52 22 августа в 14:23 «ответить»
Свернули....в восточной Европе и наладили в западной.
VIKINGS 23 августа в 07:52 «ответить»
Ушедший и Уснувший писал(а)
а национальная рознь - это один из частных случаев принципа богатых "разделяй и властвуй"

Очень точное определение.
Жаль что это не до всех доходит!
Ушедший и Уснувший 23 августа в 12:33 «ответить»
Жаль что это не до всех доходит! ...

надо уважать свободу выбора каждого )) а естественный отбор уж рассудит сам )
...
остается лишь один вопрос: нужно ли адекватным людям своё общество(страна) ?
kangaroo 22 августа в 08:54 «ответить»
А можно узнать методику расчета? Не в кривых госплановских ценах случайно?
P.S. Я в 1990 году не потреблял среднестатистические 1000 долл в месяц (как в таблице), зуб даю. Еще большее сомнение насчет эстонских 3 тыс.
Drowt 22 августа в 09:33 «ответить»
Потребление в этом контексте это не только сколько колбасы съели. Но и медицина дороги, образование, расдача квартир, всякие льготные путевки детям в пионерлагерь и тд.
Pingvin 22 августа в 10:29 «ответить»
А вот эту социалку - никто из таких крикунов не учитывает, ее видимо по умолчанию бог послал, ага... Считают исключительно в джинсах и ругают советскую власть за отсутствие HDTV, да...
kangaroo 22 августа в 10:47 «ответить»
Моя, откуда тебе знать кто что считает?
Pingvin 22 августа в 11:01 «ответить»
Ой, слюнки запузырил как мимишно, карапуз. .. Агукни еще чего, да...
kangaroo 22 августа в 10:40 «ответить»
Я в курсе. Но, повторюсь - моя семья из 4-х человек 4 тыс штуки баксов в месяц в виде любых возможных услуг и товаров не потребляла, и близко не было. А так-то ВВП - это всегда чей-то чистый денежный доход за исключением сальдо экспорта-импорта и потоков капитала. Построили дорогу - значит люди получили зарплату по всей цепочке от карьера до укладки и потратили на джинсы, колбасу, квартиры и садики для детей...
Drowt 22 августа в 11:02 «ответить»
Это во всем мире так примерно. Ввп на душу х. Гражданин распоряжается половиной этой суммы а то и меньше.
kangaroo 22 августа в 11:05 «ответить»
Неправильно. Граждане распоряжаются всей суммой ВВП, просто во всем мире доход распределен неравномерно в пользу владельцев капитала, которые тоже граждане если что. В совке этого по большому счету не было, данная статистика - фуфло.
Drowt 22 августа в 13:31 «ответить»
Прежде чем такую фигню писать почитайте как этот самый ВВП считается и что туда входит.
kangaroo 22 августа в 14:29 «ответить»
Ну просветите, о ученое светило, что туда входит помимо производства товаров и услуг? Кроме чистого потребления есть еще, конечно, "пушки" и инвестиции (которыми могут "распоряжаться" как государство, так и граждане в зависимости от сферы и страны), но это всяко не "больше половины во всем мире".
Drowt 22 августа в 14:39 «ответить»
Как раз таки инвестиции в развитых экономиках это около 30% ВВП, инфраструктура, оружие и т.д. еще примерно так же. Плюс минус. Как у нас в стране все на сайте росстата есть.
kangaroo 22 августа в 14:51 «ответить»
Выражайтесь точнее. Инвестиции в развитых странах - это то, чем "распоряжаются" граждане в большом количестве случаев. Государство забирает обычно процентов 30 ВВП.
Возвращаясь к фуфло-графику - если речь о том, что я ребенком из среднестатистической семьи в 1990-м (!) потребил товаров, услуг и социалки, скажем, на 300 баксов (ну это реально потолок!), а остальные 700$ я "употребил" в виде атомных субмарин - значит ли это что оккупированный эстонец употребил на 900 баксов товаров и на 2100$ субмарин (имея в виду, вероятно, что я, как сухопутный житель, не мог употреблять Балтфлот, а он-мог)? Или же мы вместе употребляли Балтфлот - по 700$, и мне оставалось 300, а ему 2300? В последнем случае разница более чем в 7 раз, и об этом вопиющем факте надо кричать, я считаю...
Чубик Зазнайка 22 августа в 16:34 «ответить»
kangaroo писал(а)
Я в курсе. Но, повторюсь - моя семья из 4-х человек 4 тыс штуки баксов в месяц в виде любых возможных услуг и товаров не потребляла, и близко не было.
Если строят оперный театр или ремонтируют аэропорт, то считается что все его как-бы потребляют. Ну и само собой это все в среднем. Вы потребляли меньше, кто-то сильно больше, а в среднем вот так.

Построили дорогу - значит люди получили зарплату по всей цепочке от карьера до укладки и потратили на джинсы, колбасу, квартиры и садики для детей...
Зарплата - только часть. Еще есть материалы. Кроме того предприятия подрядчики могут быть и неместными.
kangaroo 22 августа в 16:45 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Вы потребляли меньше, кто-то сильно больше, а в среднем вот так.

Я из среднестатистической семьи, поэтому потреблял тоже в среднем. Стоимость оперного театра 1932-го года постройки, поделенная на 60 лет эксплуатации и миллион жителей, я в своем потреблении учел. Школу, клуб и брежневскую халабуду тоже.
Материалы - это тоже чья-то зарплата, поэтому усредненно вообще не в тему.
Чубик Зазнайка 22 августа в 20:33 «ответить»
само собой под оперным театром я имею в виду вообще вложения в инфраструктуру, а не конкретный оперный театр. не знаю как вы можете учесть их все.
kangaroo 22 августа в 21:23 «ответить»
Еще раз - я не с луны свалился и имею представление что стоит что. Не надо называть всю ту хрень, на что совковые бонзы тратили деньги, "потреблением". Соответственно туфтовая таблица не катит на какой бы то ни было пруф, давайте другую.
Чубик Зазнайка 22 августа в 22:46 «ответить»
На вас не угодишь.

Как бы то ни было, обсуждаемый перекос был и был значительный. Подтверждений масса. Люди видели своими глазами.
kangaroo 23 августа в 10:08 «ответить»
Я не оспариваю существования существенного перекоса, но найденные на помойке фуфловые таблицы его никак не подтверждают. Там же даже ошибки в вычитании столбцов, это просто п...ц какой-то
Чубик Зазнайка 23 августа в 12:27 «ответить»
Приводите свои правильные таблицы.
kangaroo 23 августа в 12:39 «ответить»
Еще раз - отсутствие нормальных пруфов не повод чтобы тащить фуфло в студию. Что элементарно кмк.
Чубик Зазнайка 23 августа в 12:52 «ответить»
Вот ты зануда.
kangaroo 25 августа в 11:36 «ответить»
Я вам добро делаю - пытаюсь упредить от судьбы фейкомета кокона - а вы не цените...
Чубик Зазнайка 25 августа в 15:29 «ответить»
Спасибо.
Третий лишний 25 августа в 16:17 «ответить»
У нас вот по области тоже средняя ЗП 28000, но у меня она 19000. Означает ли это, что статистика врет?
kangaroo 25 августа в 16:29 «ответить»
Я чот не уверен что семья инженеров-конструкторов ОКБМ была с совке какой-то ущербной. Навскидку считаю что это было самым что ни есть средним уровнем, подозреваю что может быть даже и повыше чуток...
Третий лишний 25 августа в 17:12 «ответить»
ну токарь 8го разряда всё-равно получал больше инженера ОКБМ. это был перекос, конечно, но тем не менее.
kangaroo 29 августа в 19:33 «ответить»
Токарь - это вообще был гегемон. Но я не про то кто больше или меньше, а про то что было средним уровнем...
palp 22 августа в 11:23 «ответить»
Drowt писал(а)
Потребление в этом контексте это не только сколько колбасы съели. Но и медицина дороги, образование, расдача квартир, всякие льготные путевки детям в пионерлагерь и тд.

Ага, это как в онигдоте:
У машки один муж, у катьки 10ять мужиков, в среднем они обе ляди...
Спектр 22 августа в 09:21 «ответить»
Про хохлов чо-нибудь напишите, кто кого кормил. Интереснее же )
alex07150 22 августа в 09:38 «ответить»
Ну да.Они кричали колбасу и сахар вам не дадим.Забывая при этом что горючка стоила как газировка.То есть вода!
Спектр 22 августа в 10:49 «ответить»
Тоесть, про пять украинских НПЗ Вы ничего не слышали ? А непереработанная сырая нефть - это не горючка а так, водянистая жижа, на которую дрочет современная российская "элита"...

При этом, про три крупнейшие в мире пароходства, которые возили грузы в интересах всего СССР, про херсонских / николаевских корабелов, которые единственные в СССР могли строить сверхкрупные суда, про глубоководные незамерзающие порты ( Одесса, Ильичевск, Южный ) через которые шла большая часть экспорта и импорт, КБ "Южмаш", создававшее самые мощные баллистические ракеты, КБ Антонов ( самолеты АН-24, АН-72, АН-124 ), харьковских ( Турбоатом ), запорожских ( Мотор-Сич ) и одесских ( Заря ) двигателестроителей, грузовики для севера ( КРАЗ ), мягкие автобусы для городов ( ЛАЗ ), четыре атомные электростанции, развитая металлургия ( Днепропетровск, Донецк, Мариуполь ) и химпром ( до сих пор государственный Одесский припортовый завод, Черкасское "Химволокно" ) - про это как то не говорят ?

з.ы. из всех советских республик только Украина была самодостаточной, могла прокормить себя и накормить других. Иное дело, что тамошние твари умудрились разграбить эту страну за каких-то десять лет... Но российские власти не намного лучше - риторика та же, результаты те же...
irbis007 22 августа в 14:08 «ответить»
а оно всё это у них было бы если б не СССР ?
Спектр 22 августа в 16:24 «ответить»
Почему бы и нет ?
ay 25 августа в 17:15 «ответить»
а почему сейчас всего этого нет?
Спектр 25 августа в 18:32 «ответить»
Лисичанский НПЗ принадлежит Лукойлу. Остальные тоже кому-то принадлежат.
ay 25 августа в 19:57 «ответить»
еще не отжали?
вроде собирались
Спектр 25 августа в 20:14 «ответить»
Ворон - ворону глаз не выклюет. Это мы с Вами хохлосрач устраиваем, а в реале ни Лисичанский НПЗ у Лукойла не отжали, ни крымский Титан у Фирташа. Так и работают...
mosmonitor.ru/articles/econo...anovoy_derzhavoy
crimea.ria.ru/economy/20150925/1101083569.html
GribNik 22 августа в 22:09 «ответить»
irbis007 писал(а)
а оно всё это у них было бы если б не СССР ?

Шахтами Донбасса вроде бельгийцы заправляли. Металлургия была. В Дарнице военный завод Арсенал был. До самолётов вряд ли доросли бы.
Lewgen 22 августа в 14:35 «ответить»
Спектр писал(а)
Тоесть, про пять украинских НПЗ Вы ничего не слышали ?

А пять НПЗ могла бы Украина построить, будь она самостийной изначально?
palp 22 августа в 15:27 «ответить»
а почему бы нет ?
Или ты реально думаешь что строили, изобретали, воевали в ВОВ исключительно русские ?
Lewgen 22 августа в 15:32 «ответить»
Причем здесь военные, строители и изобретатели?
Я говорю про финансовую возможность.
Спектр 22 августа в 16:18 «ответить»
А Вы думаете из Москвы деньги перечислялись на строительство НПЗ ? Тогда было не как сейчас, по материалам и оборудованию строительство не финансировалось, а велось путем распределения ресурсов. В Москве решали какой завод какому отгрузит реакторы, металл, трубопроводы, насосы и т.д. например оборудование везли из нашего Дзержинска, а металл из ихнего... И говорить что мол хохлам всё построила Россия на мой взгляд неправильно. Сейчас уже хрен разберешь кто кому когда и чего строил. Да и не надо это...
palp 22 августа в 16:32 «ответить»
Спектр ниже правильно пишет, финансовая возможность тут не причём.
Lewgen 22 августа в 17:02 «ответить»
Я спросил гипотетически: могла ли Украина построить пять НПЗ, будучи отдельной страной?
palp 22 августа в 17:06 «ответить»
Да.
opeth 23 августа в 17:12 «ответить»
так а че не строит тогда?
palp 23 августа в 17:18 «ответить»
Кризис же, экономический и политический.
Россия в 90ые тоже ничего не строла.
ay 25 августа в 17:18 «ответить»
Lewgen писал(а)
могла ли Украина построить пять НПЗ, будучи отдельной страной?

вопрос больше в другом: а оно ей было бы надо? без своей нефти
Спектр 25 августа в 18:34 «ответить»
Лучше завозить по дешевке сырье, а переработку, дающую добавочную стоимость и рабочие места - оставлять у себя.
ay 25 августа в 19:59 «ответить»
Вы думаете что для российской нефти не построили бы НПЗ на российской территории?
и откуда украинские НПЗ стали бы брать нефть в таком случае?
Спектр 25 августа в 20:09 «ответить»
Вы о чем вообще ? Украинские НПЗ работали в основном для нужд УССР, российские - для РСФСР. Это позволяло не заморачиваться с логистикой.
ay 25 августа в 22:11 «ответить»
Спектр писал(а)
Украинские НПЗ работали в основном для нужд УССР,

а я об чем:)
построили бы рядом с границей, но на российской территории, и продавали бы уже готовый продукт за валюту
Спектр 25 августа в 22:22 «ответить»
Одесский и Херсонский НПЗ были построенны у портов, т.к. были ориентированы в основном на бункеровку судов. Советских и иностранных, которые заправлялись в наших портах по дешевке. Мощностей остальных НПЗ едва хватало для внутреннего пользования. Кроме того надо было как-то снабжать страны варшавского договора. Нет, за валюту СССР продукты нефтепереработки продавал мало.
ay 26 августа в 10:25 «ответить»
Спектр писал(а)
Одесский и Херсонский НПЗ были построенны у портов,

но это не российские порты, поэтому российскую нефть для этих НПЗ скорее всего поставлять не стали бы при возможности построить свой НПЗ где-нибудь в Новороссийске
ну если только как страну варшавского договора
Lewgen 22 августа в 15:34 «ответить»
palp писал(а)
Или ты реально думаешь что строили, изобретали, воевали в ВОВ исключительно русские ? ...

Если поменять "русские" на "украинцы" - так реально думали хохлы всегда.
"Мы без Союза выживем, а Союз без нас загнется" любил повторять мой армейский приятель Толик Балахтарь из Винницы..)))))))
palp 22 августа в 16:32 «ответить»
Оба варианта неправильные, как не поменяй.
Чубик Зазнайка 22 августа в 20:59 «ответить»
Спектр писал(а)
Про хохлов чо-нибудь напишите, кто кого кормил. Интереснее же )

Судя по табличкам у Украины был небольшой отрицательный баланс. Относительно привилегированных республик - практически нулевой. Могли бы вполне себя обеспечивать, при сохранении старых советских производственных связей.

Вобщем-то у Белоруссии, которая в СССР как и Россия была донором, вполне получилось.

Более того, у Украины был еще один крутой шанс. Стать сверх-русской, на фоне многонациональной России, представляющей собой фактически СССР 2.0 со всеми сопутствующими проблемами. Стать хранителем и защитником всего русского и прорусского, от культуры до людей. Если бы они реализовали огромный потенциал, этой незанятой ниши, они бы стали этакой элитарной Австрией при Германии (России), с дорогой недвижимостью, крутым банковским сектором и репутацией элитного места, где русским комфортно жить, впитывающей в себя наиболее обеспеченные и образованные сливки.
Спектр 22 августа в 21:08 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Украины был еще один крутой шанс. Стать сверх-русской, на фоне многонациональной России, представляющей собой фактически СССР 2.0 со всеми сопутствующими проблемами. Стать хранителем и защитником всего русского и прорусского, от культуры до людей


Это да...
Третий лишний 25 августа в 16:19 «ответить»
Спектр писал(а)
Про хохлов чо-нибудь напишите, кто кого кормил. Интереснее же

Я могу написать. В 81м ездил в гости в Днепропетровск. Вёз с собой в самолете замороженную куру. Там это был дефицит.
РозариоАгро 22 августа в 09:39 «ответить»
+1
Добавлю, что помимо того,что в республиках много чего строили, туда еще и отправляли многих хороших специалистов"помогать братскому народу" (многие из которых, после развала Союза оттуда по разным причинам уехали).
Pingvin 22 августа в 10:10 «ответить»
Что старое вспоминать, было и прошло... Сейчас более актуально как можно быстрее от нашего транзита всех пострадавших в "оккупацию" избавить... От слова совсем...

И что характерно, как только Россия делает шаги в этом направлении - так сразу вселенский вой у "не братьев": "Где же я столоваться буду?"(с), да...
РозариоАгро 22 августа в 10:12 «ответить»
Pingvin писал(а)
так сразу вселенский вой у "не братьев": "Где же я столоваться буду?"(с)

Они как сидели на 16 аршинах - так и будут сидеть!!! :-)
Pingvin 22 августа в 10:26 «ответить»
Если долго и старательно тыкать в медведя, он трубу, которой тыкали отнимет... По мере ввода портовых терминалов в Усть Луге, нефте- и химтранспортных систем на юге, и прочая - от стола отлучаем... :)
Спектр 22 августа в 11:04 «ответить»
Загнемся вместе с ними. Нефте терминалы - это капля в море по сравнению с трубопроводной системой "Дружба". Усть-Луга и Новороссийск работают давно, но толку от них немного. А чтобы газ возить - это нужно заводы по сжижению строить, за бешенные деньги. Наши вон на Ямале додумались строить...
Folk 22 августа в 11:21 «ответить»
Капля в море это примерно 57%. Кроме Усть-Луги и Новороссийска забыли про Приморск, Туапсе и дальневосточные порты
lib.ieie.su/docs/BN2010-07-08.pdf
Pingvin 22 августа в 11:23 «ответить»
Мы нет, расскажите об этом пустеющей трубе в Вентспилсе, а вот кое кто из маленьких, но гордых скакунов пойдет на помойку крыс доедать. .. Порты в Приморске, Усть Луге, Выборгский (пока еще не на полную, но планы большие и вполне реальные), ветка БТС 2, Северные потоки, расширение потока на Новороссийск, планируемое обрезание химпотока на Одессу и т.д....

Имхо тренд очевиден и вполне закономерен... Если не сворачивать с этого пути, а планомерно по нему идти, а политических и экономических причин к развороту нет, то в ближайшее время деньги за транзит "милым соседям" литься щедрым потоком перестанут и спекуляции на тему: "мы вас за горло держим" сойдут на нет...
Третий лишний 25 августа в 16:43 «ответить»
тут уже пендосы влезли, говорят это не демократично лишать небратьев халявных бубликов.
Pingvin 26 августа в 11:12 «ответить»
Интерес янки вполне понятен, наш и Старой Европы тоже, посмотрим, кто одеяло в итоге на себя перетянет...

Тут бабки и политический рычаг большие - взрослые дядьки бороться будут всерьез... А "демократия" и прочая словесная шелуха - будет как дым завеса над этой дележкой пирога витать в медиапространстве, да...
14Х17Н2 29 августа в 21:11 «ответить»
Пусть сами на содержание берут - негоже нацменов лишать корма, негуманно.
Мари-Хуан 22 августа в 10:32 «ответить»
Интересно.
Трудовой кодекс был един (положения в кзот были примерно одинаковы для всех республик)
Расценки труда тоже.
Госцены устанавливало союзное руководство.

Есть ещё и убыточные производства котопые должны дотироваться государством.

Остаётся только лучшее наполнение магазинных полок и дотации убыточных предприятий. То есть распределение произведённого продукта происходило в пользу союзных республик путём снижения дефицита в ширпотребе и дотаций убыточных производств.

Убыточными были как правило сельскохозяйственные регионы (юг)
Западные регионы более промышленные но с лучшим наполнением полок магазинов.

Встаёт вопрос зачем это делали?

Ответ напрашивается сам собой. Это плата за утраченный суверенитет. Но зачем нужны были союзному руководству чужие суверенитеты? И здесь ответ очевиден - идеология. На ней держалось всё.

Второй вопрос - почему ввп на душу везде был меньше?
Допустим вычитаем из ввп нефть газ. Что получаем в итоге?

Тут надо ставить вопрос не кто кого кормил. А целесообразно ли за счёт нкфтегаза покупать продажу суверенитета союзных республик.

Экономический кризис плановой экономики привёл к развалу этой системы.
Всё закономерно.

И третий врпрос - что нужно делать чтобы союз существовал но держался бы на иных принципах чем покупка суверенитета за нефть газ?

Ну и последнее - цены на сельхозпродукцию были низкими . Установка цен происходила в приказном порядке.
При таких условиях все выводы из приведённых таблиц не имеют никакой ценности.
Вопрос кто кого кормил также не имеет ценности.
Кремль назначал цены на продукцию и сельхозрегионы были обречены на низкий подушевой ввп. За это им и доплачивали.
Чубик Зазнайка 22 августа в 14:21 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
И третий врпрос - что нужно делать чтобы союз существовал но держался бы на иных принципах чем покупка суверенитета за нефть газ?

Как вариант, административные границы не должны совпадать с границами национальными. Т.е. как-таковых национально-территориальных субъектов быть не должно, а границы должны быть проведены исходя из логистических или экономических принципов.
Мари-Хуан 22 августа в 14:25 «ответить»
Тогда вы встретите дружное нет наций по окраинам империи, которые хотят самоуправления. Национальная гордость, вставание с колен и прочее прочее, будет звучать в речах местных лидеров.

Собственно так и начинался парад суверенитетов.
Чубик Зазнайка 22 августа в 14:39 «ответить»
Возможно это должно быть постепенно. Например через дробление. Самоуправление останется, но вместо республик будут наборы областей. Значимость которых будет по умолчанию ниже.

Или наоборот жестко и резко. Не знаю. Но специалисты по таким реформам наверняка знают не один способ. Была бы политическая воля.

Или как вариант, не инвестировать деньги в нацреспублики. Не создавать производства, концентрировать экономику вне национальных центров. А республики разделенные на области по логистическим принципам - наоборот развивать и поддерживать.

Специалисты наверняка знают еще сто один способ.
Lewgen 22 августа в 14:43 «ответить»
Эту бомбу Молодые большевики заложили, когда СССР по национальному признаку нарезали. Надо было изначально вместо всяких украинских-грузинских-армянских делать республики Кавказской, Закавказской и прочими географическими именами называть.
Мари-Хуан 22 августа в 14:47 «ответить»
Если квадрат назвать кругом то от этого он кругом не станет. А национальные проблемы никуда не денутся. А даже наоборот обострятся, что и продемонстрировал ссср после развала.
Чубик Зазнайка 22 августа в 14:49 «ответить»
Почему не станет. Административные границы не должны совпадать с границами национальными. Тогда это уже не будет квадрат.
Мари-Хуан 22 августа в 14:58 «ответить»
Границы между странами существуют потому что население желает объединяться и разграничиваться по нацпризнакам (язык обычаи уклад устои вера и тд)

Любое искусственное (сверху) объединение людей по иным принципам будет порождать сопротивление или недовольство.

Чтобы людей мотивировать на объединение по другим признакам нужно предложить преференции.
Folk 22 августа в 15:29 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Границы между странами существуют потому что население желает объединяться и разграничиваться по нацпризнакам
дада, особенно это видно на границах Германии и Австрии со Швейцарией, да и на бельгийских границах тоже очень интересно
Mapk 25 августа в 21:16 «ответить»
В Югославии было видно отчетливо. В Абхазии и Осетии тоже. В Нагорном Карабахе и Нахичевани.
Чубик Зазнайка 22 августа в 16:45 «ответить»
Российская Империя как-то этот вопрос решала, без усиленного снабжения нац. окраин. Да и вообще в мире много где это все решено или успешно решается.
Мари-Хуан 22 августа в 17:04 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Российская Империя как-то этот вопрос решала, без усиленного снабжения нац. окраин.

Известно как - огнём и мечом.

Только сейчас век империй прошёл.
Сейчас век индустриального производства со всеми вытекающими.
Для усиления государства территории не нужны.
Нужен инвестклимат технологии и развитое население способное работать на сложных производствах.

Союз должен что то давать в этом направлении.

А тупое изменение границ ничего не даст.
Чубик Зазнайка 22 августа в 20:40 «ответить»
Административные границы проведенные по границам национальным - это бомба замедленного действия. Потому что первое что начинают всякие гады делать, когда хотят навредить или ослабить Россию - начинают раздувать национализм и сепаратизм в нац.республиках. И делать им это очень удобно. Благо границы уже проведены, свои административные аппараты уже есть. Заготовка государства.
Мари-Хуан 22 августа в 21:14 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
когда хотят навредить или ослабить Россию - начинают раздувать национализм и сепаратизм в нац.республиках

А когда украину?

а как же право нации на самоопределение?
Вы против выбора крымчан?

Двойная мораль палка о двух концах. Не рой другому яму...сам в неё попадёшь.
Чубик Зазнайка 22 августа в 21:45 «ответить»
Право наций на самоопределение и нерушимость границ противоречат друг-другу, да.

В результате там где доминанты вроде США говорят что сепаратизм правильный - там право наций на самоопределение. Где нет - гадкие агрессоры и сепаратисты и нарушители незыблемости границ.

Крым можно трактовать как продолжающиеся процессы распада СССР, еще не устаканившиеся.

По факту, неофициально, Крым чистый договорняк. Украина передала его и начала отыгрывать запланированную роль жертвы агресси, а правительство России запланировано приняло и получило запланированную уязвимость и формальный повод для санкций и давления.

Если вообразить что у нас было бы нац. ориентированное правительство, то Крым надо было четко оформлять, в идеале Купить, получив хоть какую-то украинскую подпись.
Мари-Хуан 22 августа в 21:52 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Если вообразить что у нас было бы нац. ориентированное правительство, то Крым надо было четко оформлять, в идеале Купить

Тогда бы не было столько гордости.
То ли дело на халяву получили чемодан без ручки.
То ли дело за деньги получили бездонную денежную дыру.
Чубик Зазнайка 22 августа в 22:30 «ответить»
Если бы у нас было национально ориентированное государство, поводов для гордости бы хватало.

А так, о чем говорить. Все что происходит, происходит с какими-то другими целями и бенефициарами. Остается радоваться тому, что хоть какие-то случайные плюсы для самой России возникают, на фоне похоже неизбежных прощелкиваний.

Вот взять например Олимпиаду. Ухнута прорва денег. Явно такие мероприятия втюхиваются в нагрузку. Явно подстава. Но с другой стороны эти деньги были не тупо вывезены по заграничным счетам или потрачены на мега-яхты, а что-то осталось на нашей территории, какая-то инфраструктура. Может и с Крымом как-то все устаканится, наладится.
Мари-Хуан 22 августа в 23:01 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Но с другой стороны эти деньги были не тупо вывезены по заграничным счетам или потрачены на мега-яхты, а что-то осталось на нашей территории, какая-то инфраструктура

Чикатило убил 50 человек, а мог же и 500.
Изза человеколюбия не стал 500 убивать.
Гумманист нашего времени.
Чубик Зазнайка 22 августа в 23:10 «ответить»
Так себе аналогия конечно. Она делает скрытое предположение что злодею оппонирует добрый герой, который точно возьмется за дело и всенепременно будет соблюдать все правила и действовать в наших хехехе интересах и если что по первому требованию уступать место следующему герою.

На деле ни добрых героев, ни просто честных парней, которые будут что-то там демократически-сменяемое соблюдать не видно даже в бинокль.

Другими словами, у обычного человека вообще нет выбора поддержать или не поддержать кого-то там далеко и высоко. Никто и никогда его не спросит. Группы элит будут бороться друг с другом (или изображать что борются) и промывать мозги кому только смогут, чтобы использовать в своих делах. Никакого другого участия для обычного человека не предусмотрено.

Реально человек может делать какой-то выбор и на что-то влиять только на своем уровне или пытаться подняться на уровень выше, помочь кому-то подняться.
Мари-Хуан 22 августа в 23:15 «ответить»
Олимпиада это мегапропагандистский проект. Супердорогой.
Чубик Зазнайка 22 августа в 23:16 «ответить»
Скорее это гиря повешенная в нагрузку. Способ подоить. Лохотрон мирового уровня.
Мари-Хуан 23 августа в 00:02 «ответить»
Кем повешенная?
Чубик Зазнайка 23 августа в 12:56 «ответить»
Это хороший вопрос. Но он не имеет смысла сам по себе, в отрыве от знания об устройстве международной политики в целом.

Скажу так, это выглядит так, как будто это было навешено (и принято, с охотой или вынужденно, но принято) в нагрузку, намеренно. Для того чтобы понять кем и как это получается - недостаточно информации.
нЭнС 22 августа в 21:19 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
огнём и мечом

вовсе нет,разве если только на первой фазе.
В основном,кяп,действовали через "покупку" местной элиты и инкорпорпорацию её в элиту РИ.Т.е. грузинские "князья" вдруг становились равными русским князьям.Получали почётные и непыльные должности,перспективы карьеры и главное,защиту Империи
palp 22 августа в 15:31 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Административные границы не должны совпадать с границами национальными

куча свежих пример где именно так и сделано, преднестровье,нагорный карабах, донбасс, косово, босния и герцеговина, абхахия с юж.осетией.
Чубик Зазнайка 22 августа в 16:31 «ответить»
Австрия, Швейцария, Бельгия ...
palp 22 августа в 16:34 «ответить»
И что там ?
многонациональные страны чтоли ?
Чубик Зазнайка 22 августа в 16:44 «ответить»
Упаси бог, что вы :) Германошвейцарцы, франкошвейцарцы, италошвейцарцы :) какие национальности. Люди работают над вопросом.

Или вот в Австрии например, этнически население наполовину славянское, наполовину германское. Просто они над этим вопросом работали, перемешивали культурно и административно. В результате, тех кто себя причисляет к меньшинствам осталась капля (300 тыс.): хорваты, словенцы, чехи, словаки, венгры, цыгане, а остальные 8 миллионов - т.н. "немецкоязычные австрийцы".
palp 22 августа в 17:08 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Люди работают над вопросом.

лет 500от уже как.
наполовину славянское, наполовину германское. - откуда информация ?
Чубик Зазнайка 22 августа в 20:28 «ответить»
отовсюду, даже не помню где в первый раз об этом прочитал
Folk 22 августа в 16:45 «ответить»
В Швейцарии 4 госязыка например
нЭнС 22 августа в 21:21 «ответить»
5
инглиш тоже,кмк
ay 25 августа в 17:52 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Австрия, Швейцария, Бельгия ... ...

а еще югославия
ay 25 августа в 17:51 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Почему не станет. Административные границы не должны совпадать с границами национальными.

два примера:
1.абхазия в составе грузии
2.донецкая-луганская области в составе украины
ну и еще крым, но с ним всё сложнее
там как раз границы провели не по национальным границам, а смешали несколько народов в одних административных границах
Третий лишний 25 августа в 16:50 «ответить»
Именно так было сделано в РИ. Никаких "грузинских княжеств" не было, было 7 губерний (Бакинская, Елизаветпольская (Елисаветпольская), Кутаисская, Ставропольская, Тифлисская, Черноморская, Эриванская), 5 областей (Батумская, Дагестанская, Карсская, Кубанская, Терская) и 2 округа (Сухумский и Закатальский). И что-то не припомню я, чтобы грузины бунтовали и требовали самостийности. Наоборот, все такие были "за царя за царя".
И никакой украины в помине не было, были всякие Волынские да Полтавские губернии и сидели хохлы, засунув языки себе в мозолистое седалище.
TC Jester 27 августа в 17:02 «ответить»
Lewgen писал(а)
Эту бомбу Молодые большевики заложили, когда СССР по национальному признаку нарезали.

Троцкий продлагал идею Культурной Автономии.
По его плану не должно было быть территориальных автономий. Вместо них предлагались культурные автономии в виде клубов по интересам, библиотек, кружков кройки шитья и все такое.
Не прошло, не подфартило...
Был раскритикован, изгнан и проклят....
Историяссс......
14Х17Н2 29 августа в 21:12 «ответить»
Это как пи..ть...
palp 22 августа в 15:29 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Как вариант, административные границы не должны совпадать с границами национальными.

Ага, был один такой в Югославии. Получил в итоге несколько гражданских войн в итоге.
Чубик Зазнайка 22 августа в 16:48 «ответить»
Такой не один, а много где и вполне успешно. Смотрите сообщения рядом, как раз обсуждаем.
нЭнС 22 августа в 21:24 «ответить»
palp писал(а)
в итоге несколько гражданских войн

Босния-вот вам пример мешанины 3х основных национальностей со своими территориями.И что? все увлечённо резали друг друга.Обвинили,правда,во всём сербов,но в реале остальные кяп,НИ В ЧЁМ не уступали,а м.б. и превосходили.
Pingvin 26 августа в 11:20 «ответить»
Если любую страну, к примеру ту же США, так долго и старательно поливать бензином из вне как это сделали с Югославией (пообещать каким нибудь "Черным пантерам" признание их власти сразу, дать оружие, инструкторов и кредиты латиносам на юге и поддерживать их "комитеты за национальное возрождение", подогнать ЧВК индейцам в резервацию, выписывать гранты, греть деньгами и объяснять молодым ирландцам Бостона и Филадельфии, что они истиная соль земли и лучше всех остальных, хватит кормить Вашингтон и пора делать свою национальную ирландскую республику и т.д.) - США заполыхало бы не хуже Югославии, да...
palp 26 августа в 14:04 «ответить»
Pingvin писал(а)
из вне как это сделали с Югославией

кто ? где ? когда ?
или опять пустой трёп ?
Pingvin 26 августа в 23:11 «ответить»
В гугле забанили или по идеологическим соображениям "ничего не вижу, ничего не слышу"?... (риторический вопрос, да)
palp 26 августа в 23:13 «ответить»
palp писал(а)
пять пустой трёп ?

понятно всё с тобой
Pingvin 27 августа в 12:31 «ответить»
Да с тобой тоже.... "Ничего не вижу, ничего не слышу", ага...
Natali NN 52 22 августа в 14:27 «ответить»
Доплачивали им за то что б не рыпались. А ценообразование при СССР был от потребностей, на необходимые вещи ставили низкие цены, на излишества - высокие. А разве ЕС не это делает, только дотациями? Почему сельхозпродукция у них дешевле российской, все дотационо. Но видимо у Запада - это хорошо, а у нас, что при СССР что при РФ - плохо.
Мари-Хуан 22 августа в 14:54 «ответить»
- Мы видим, что суммы государственных расходов на поддержку краснодарского АПК растут, а до непосредственных получателей эти деньги не доходят, - заявил Эдуард Кузнецов

ngkub.ru/ekonomika/kuda-propadayut-subsidii

Вопросы есть?
Natali NN 52 22 августа в 14:57 «ответить»
Нет, кто хочет тот дотации получает, подруга работала в фирме занимающейся с\х экономистом, раз в квартале подавала всякие отчеты, но дотации получали, в итоге реально кредит получали под 7%, дело было 14 -15 года, потом ушла. Сейчас не знаю как и что.
Мари-Хуан 22 августа в 15:00 «ответить»
Ваша подруга не показатель.
Показатель это положение дел в сх.

Реальных дотаций массовый фермер не видит. Зато электричество очень дорогое. Кредиты очень дорогие. Поддержка всё больше на словах.
Natali NN 52 22 августа в 15:12 «ответить»
Показатель продукты на прилавках. В Ашане до кризиса наших товаров было 30%, сейчас 70%. Сколько живу вечно слышу что все пропало, а ведь живу уже какой десяток лет. Воруют много, саботируют много, а мы как-то выживаем - парадокс.
Мари-Хуан 22 августа в 15:21 «ответить»
Это показатель девальвации а не дел в сельском хозяйстве.
Natali NN 52 22 августа в 15:23 «ответить»
Ах ну точно, именно потому как рубль девальвировал на полках стало больше российских товаров, они ведь из нарисованных цифр появились.
Мари-Хуан 22 августа в 15:26 «ответить»
Импорт стали меньше покупать по причине дороговизны.

Поэтому импорта стало меньше на полках.

Лично я не заметил резкого уменьшения импорта.

Ситуация в сельском хозяйстве характеризуется кг литрами и качеством.

Качество стало отвратительным.
По объёмам ситуация разнонаправленная но в целом рост по причине девальвации и антисанкций.

Именно это и привело к ухудшению качества продуктов питания.
Natali NN 52 22 августа в 15:39 «ответить»
Не знаю, закупаемся в Ашане 7 небо и в Мяснове. Было замечено повышение цен в 14 году, падение качества, нашей продуктовой корзины, это в овощях-фруктах и сыре. Овощи-фрукты вполне оправданно и ждать от российских тогоже глупо. Сыр - налаживают, только долго. Мясо-колбаса - ни одно зарубежье с нами не сравнится, я бы сказала что нижегородские бест-зе-бест из всего что я ела. С рыбой - плохонько, так как родная ДВ ну слишком далеко. Молочка, хлеб, кондитерка, ну и проч- как ели нижегородское, так и едим. Многое сами заготавливаем( в основном замораживаем) У нас качество питания не упало, рыбы чуть меньше стали есть, но мои не едят, а после двух поездок во Вьетнам я вообще не могу назвать местную - рыбой.
Folk 22 августа в 15:27 «ответить»
Вы реального-то фермера хоть раз видели или как обычно, со слов Рабиновича все знаете?
Боже. храни Америку 22 августа в 22:29 «ответить»
ну я видел, кредиты действительно очень дорогие, дотации только у избранных вообщем-то.
firstun 23 августа в 00:20 «ответить»
кредиты дорогие, только вот почти в 2 раза дешевле, чем не у сельхозников)
ну и за молоко и посевные площади нормально платят
только вот толку от них не очень много, да
Третий лишний 25 августа в 16:52 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Реальных дотаций массовый фермер не видит. Зато электричество очень дорогое. Кредиты очень дорогие. Поддержка всё больше на словах

при этом сельхозпроизводство растёт даже в последние 2 кризисных года. чудо? чудо.
Чубик Зазнайка 22 августа в 14:32 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
При таких условиях все выводы из приведённых таблиц не имеют никакой ценности.

Да, можно придираться к цифрам. Но вы ведь застали то время? Вот эти цифры люди видели наглядно, например проходя службу в Армении или Латвии, Эстонии. И Грузия действительно была цветущим раем, как и Армения, Сухуми. Это видно было даже по количеству машин и электроники в семьях. Перекос действительно был.
Мари-Хуан 22 августа в 14:41 «ответить»
Это не верно в корне.

Цветущим раем была Москва и север. Там были хорошие зарплаты и снабжение.
Потому и ехали в москву за колбасой.

А в республиках (некоторых) было не лучше чем в москве.
Чубик Зазнайка 22 августа в 14:57 «ответить»
А почему сравнение республик идет с Москвой, а не например с Нижним Новгородом?

Перекос был, еще раз вам повторяю. Все мои знакомые нижегородцы, чьи родители или бабушки-дедушки были военными и служили в таких привилегированных нац. окраинах это могут подтвердить.

Разница в уровне жизни была колоссальна. Это выражалось и в продуктовой корзине, доступности например того же элементарного мяса. Про количество машин и различной электронной техники на семью - я уже говорил. Люди видели это своими глазами. Никакими придирками к цифрам это не опровергнуть.
Мари-Хуан 22 августа в 15:02 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
А почему сравнение республик идет с Москвой, а не например с Нижним Новгородом?


В нн вообще всё было в дефиците.
Не зря ссылочный город.
Natali NN 52 22 августа в 15:14 «ответить»
Не НН, а Горький, не ссылочный а закрытый, снабжение было отвратительное. Подруга переехала с Байканура - там купались как сыр масле
Мари-Хуан 22 августа в 15:22 «ответить»
Она бы ещё из кремля приехала.

Партноменклатура и в горьком катались как сыр в масле.
Natali NN 52 22 августа в 15:27 «ответить»
Я к тому что тоже закрытый город, а разница колосальная, правда приехала она в 90 ые, тут уже все оказались в одном непонятном котле.
Folk 22 августа в 15:04 «ответить»
На севере еще было холодно и полярная ночь полгода, ехали туда не чтоб жить, а заработать и свалить где тепло.
А насчет республик - в автономиях да, было не очень, но во ВСЕХ союзных республиках было лучше, чем в Горьком например, даже в очень среднеазиатских.
нЭнС 22 августа в 21:35 «ответить»
успел однажды съездить в турпоездку по Узбекии при Союзе.Кяп,ЛУЧШЕ там было партноменклатуре,а если ширнармассам так казалось-то это ТОЛЬКО потому,что потребности у них были СУЩЕСТВЕННО ниже,чем в России...Тогда,помню,японские аудио-кассеты у нас мелькнули в магазах-и пропали.А в Узбекистане-лежали себе на витринах...И не потому,что слишком много завезли,а просто потому,что местные не очень-то понимали,зачем они нужны и чем лучше отечественных МК-60...))...Затарился парой коробок ))до сих пор валяются.Выкинуть жалко.
Третий лишний 25 августа в 16:56 «ответить»
Видимо Вам не довелось бывать в нацреспубликах. Я был в Батуми. Виденное иначе как шоком назвать нельзя. У нас в Горьком всего транспорта в целом было меньше, чем там частных авто. Я уж не говорю об обилии иномарок (это начало 80х, тогда даже в Москве иномарки встречались редко). Какие застолья там устраивали - ту не каждый глава обкома мог себе такое позволить. Поющие фонтаны на набережной - если не ошибаюсь, этим могла похвастать только Москва.
14Х17Н2 29 августа в 21:16 «ответить»
Отношение к "хачам" уже тогда сложилось соответствующее...
GribNik 22 августа в 22:19 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
целесообразно ли за счёт нкфтегаза покупать продажу суверенитета союзных республик

Так тут вопрос стоит между стоимостью "дани" в виде ширпотреба и стоимостью войсковых операций против "повстанцев". Как и с кадыровской республикой сегодня. Отпустить на волю - ну отпустили Чехию, Венгрию, тут же они в НАТО и ракеты на Москву нацелены.
Дань прибалтам платили и в ленинские времена. За то чтобы убрали со своей территории военные базы белогвардейцев и эсэров (Савинкова).
Мари-Хуан 22 августа в 23:05 «ответить»
GribNik писал(а)
- ну отпустили Чехию, Венгрию, тут же они в НАТО и ракеты на Москву нацелены

Они предвидели украину грузию молдавию.

Вовремя подсуетились и теперь спокойно живут.

Фины в 1940-41 по той же причине к гитлеру побежали. Никто не хочет терять суверенитет.
Master RLT 22 августа в 15:10 «ответить»
Кто проиграл это понятно, великий и могучий расейский народ. Но главное кто выиграл - это ратенберги и проч друзья и родственники.
Folk 22 августа в 15:25 «ответить»
А что насчет великого и могучего украинского народа?
Master RLT 22 августа в 15:30 «ответить»
Да все в одной заднице оказались, по большому счету. Только тамошние ратенберги это конечно детский вариант.
Чудилко :))) 22 августа в 20:42 «ответить»
Как надоел этот труп! :(

СССР нет и больше не будет! Забудьте!
Чубик Зазнайка 22 августа в 20:52 «ответить»
Пардон, вы увидели в моем сообщении ностальгию? Однако ...
vivat 23 августа в 17:04 «ответить»
т.е. европейский мультикультурализм - бесперспективная фикция?
Боже. храни Америку 22 августа в 20:52 «ответить»
У своих работяг на урале отбирали, чтобы никарагуа помочь и всему миру пыль в глаза пустить, а республики и чмобама виноваты. гыы
А сейчас-то какова ситуция? Вы всё о высоком там, а много с автозавода перепадает автозаводцам?
Чубик Зазнайка 22 августа в 20:55 «ответить»
Верное замечание. Сейчас при как-бы отрицании СССР, страна по факту представляет собой СССР 2.0 с сопутствующими недостатками.

Ну или как минимум выглядит ближе к СССР по принципам, курсу и устройству, чем к Российской Империи.
Боже. храни Америку 22 августа в 21:06 «ответить»
и заметьте, бахвалятся все до сих пор за свою *щедрость*.
Чубик Зазнайка 22 августа в 22:41 «ответить»
Да какая щедрость. Будто бы это мы решали что надо финансовые потоки направить таким образом. Как и с как-бы подаренным Крымом, про который никого не спросили.

Тут скорее обида за дедов, которые в эту "дружбу народов" верили и тащили все, и войну и нужду, вкалывали. А теперь их у кого-то язык оккупантами поворачивается назвать.

Моему знакомому вон в Грузии на отдыхе хозяева дома как-то заявили, что мол не умеете вы жить, бывали мы у вас в Поволжье в советские времена, грязь и нищета сплошная, другое дело у нас, вон какой рай был. На такие заявления конечно возникает негативная реакция и желание напомнить откуда что бралось.
Боже. храни Америку 24 августа в 20:31 «ответить»
А с чего вы вообще взяли, что без вас у них этого всего не было бы?
Считаете он вам неправильно сказал? Так много разговоров, что вы там всех содержите, окромя себя, ну кто к вам потянется-то, потому и бегут при первой возможности от ордынских радостей.
А так оксюмороните в пустую, когда здесь случится клондайк, а там серое уныние, тогда и верещите.
Чубик Зазнайка 24 августа в 21:29 «ответить»
> Считаете он вам неправильно сказал?

Во-первых не мне, а знакомому. Во-вторых - конечно неправильно сказал. Легко "уметь хорошо жить" на дарственные деньги. И хвалиться этим явно не стоит.

> Так много разговоров, что вы там всех содержите, акром себя

И это не просто разговоры, а процесс осознания исторического опыта. Важная и нужная вещь. Поэтому будем обсуждать столько сколько захотим.

> кто к вам потянется-то

А мы вроде и не просим никого тянуться.

> А с чего вы вообще взяли, что без вас у них этого всего не было бы?

Например во времена Российской Империи такого перекоса не было. И сейчас, когда бывшие привилегированные республики отключены от подпитки России (кстати не полностью), по достатку, в том же НН или Екатиринбуре или Волгограде гораздо лучше, чем в большинстве этих республик.

Вот с этого и взял. Еще вопросы?
Боже. храни Америку 24 августа в 21:48 «ответить»
Вас заставляли дарить или что? Подарили, ваше дело, могли бы и дисней ленд построить. (с)
А во времена новгородской республики никаких ордынско-имперских расходов не было.
Кто отключен от подпитки, Лондон и Ницца? гг
назад-то много кто хочет с запада?
Чубик Зазнайка 24 августа в 23:14 «ответить»
> Вас заставляли дарить или что? Подарили, ваше дело, могли бы и дисней ленд построить. (с)

Будьте внимательнее, этот аргумент мы уже обсудили детально.

Еще раз повторяю. Лично я или вы ничего не дарили. Подарки (точнее постоянный поток поддержки привилегированных республик) делало руководство страны от лица наших предков, которые в эту "дружбу народов" искренне верили. В благодарность за эту веру, они получили ненависть и обвинения в оккупации.

Не вижу причин, для того чтобы этот исторический опыт было нельзя обсуждать, осознавать и учитывать сейчас.

> А во времена новгородской республики никаких ордынско-имперских расходов не было.

Более того их не было даже во времена Российской Империи. Потому что империя это когда ресурсы выкачиваются из колоний, а не наоборот. СССР не был империей, а был попыткой построить утопическое новое общество, без национальностей, в которую идею одни верили, а другие этой верой пользовались.
Боже. храни Америку 25 августа в 19:51 «ответить»
Подытожим, вашего мнения и сегодня никто не спрашивает.
Пожалуй, на этом и закончим.
Чубик Зазнайка 25 августа в 20:57 «ответить»
вобщем-то как и вашего
pirotechnic 22 августа в 21:34 «ответить»
негра скинут, на его место рогатую бабу (с)
нЭнС 22 августа в 21:37 «ответить»
не "рогатую" а энцефалопатичную с эпилептиформными расстройствами =-O
pirotechnic 22 августа в 21:43 «ответить»
рога там ранее нарисовались
14Х17Н2 29 августа в 21:18 «ответить»
Орально не считается :-)
OCV 22 августа в 21:59 «ответить»
Про доллар по 59 копеек позабавило. :)
Союз рухнул потому, что рубль был никому не нужен. И в первую очередь дядям из КПСС. Если в стране ещё что-то можно было купить на него, то в мире он нахрен никому не упал.
нЭнС 22 августа в 23:48 «ответить»
OCV писал(а)
Союз рухнул потому, что рубль был никому не нужен.

да-да!И именно поэтому у нас была вторая экономика мира и стабильное место в первой пятёрке стран по подтреблению на душу населения...А не 67е как сейчас...когда рубль стал конвертируем.
Вам бы гимны писать.
firstun 23 августа в 00:26 «ответить»
нЭнС писал(а)
стабильное место в первой пятёрке стран по подтреблению на душу населения..

да ну?))
OCV 23 августа в 07:26 «ответить»
нЭнС писал(а)
И именно поэтому у нас была вторая экономика мира

Это в ваших мечтах может и было.
За рубеж жигули продавали по 1000$, а своим гражданам по 6000 руб.
А ещё производили кучу ненужного хлама, типа ботинок "прощай молодость" и таких же костюмов. И почему-то вся номенклатура предпочитала импортную технику, а не свою.
нЭнС 23 августа в 13:27 «ответить»
вы удивитесь,но американская "номенклатура" тоже предпочитает импортное...и ЧТО?
И большевики предпочитали импортное,и Ленин ездил на царском Р-Ройсе,а не на извозчике или даже Русобалте...и ничего как-то,сумели -таки великую державу восстановить,хоть и кровавыми методами,но речь ведь не о них.
Мелко плаваете и примеры ваши вовсе ни о чём.
Mapk 25 августа в 20:28 «ответить»
Да-да. Американские мэры и начальники полиции на Мерседесах ездят в основном или на БМВ.
kangaroo 23 августа в 15:35 «ответить»
нЭнС писал(а)
и стабильное место в первой пятёрке стран по подтреблению на душу населения.

Н-да, п..ть - не мешки ворочать...
jsn 23 августа в 17:06 «ответить»
Очевидно, что рабочие и крестьяне кормили всех остальных. В чем вопрос?
Третий лишний 25 августа в 16:09 «ответить»
тут еще надо отметить, что в республиках "цеховиков" было намного больше, чем в РСФСР. не говоря уж про Грузию, которая совхозные мандарины вывозила фурами и толкала на рынке по 3 цены.
14Х17Н2 29 августа в 21:20 «ответить»
Зато в "рэспубликах" план по расстрелам за "особо крупные" каждый год перевыполняли.
Третий лишний 5 сентября в 17:58 «ответить»
Да я Вас умоляю... в той же Грузии если кого и сажали, то либо выскочек, либо откровенно зарвавшихся. Вся верхушка республики была замазана в подпольном бизнесе. Именно на этом и всплыл в своё время "Седой лис", иначе хрен бы он там стал первым лицом.
Mapk 25 августа в 16:18 «ответить»
Что еще раз доказывает, что СССР - государство-фэйк. Весь мир с колоний кормился, а Совесткая Россия - наоборот спонсировала наличие советской власти там, где она органически не приживалась.
Третий лишний 25 августа в 16:59 «ответить»
История не Ваш конёк, понимаю, поэтому сообщу - в 50х годах "весь мир" порастерял практически все свои колонии, а СССР было в самом соку и шёл вверх.
Ну и в догонку - теперь этот самый "весь мир" кормит жителей тех колоний. Нам, по счастью, кормить бывших сограждан нет нужды.
Mapk 25 августа в 20:21 «ответить»
Я вижу, что "история" - ваш конек. Жаль, что вы в ней разбираетесь, как нежвачное парнокопытное из средней полосы в тропических фруктах.

Весь мир не "растерял" колонии, а отказался от их содержания и политической ответственности, но концессии на полезные ископаемые (буде они есть) и прочие дары природы, естественно оставил. Кстати, все это происходило в основном благодаря мировому пугалу - СССР, ибо капмир справедливо опасался роста марксиситских идей среди национально-освободительных движений, спонсируемых самой свободной страной на планете.
Пожалуй, это была единственная гадость, которую Союз сделал всему миру после II WW.
Собственно, богатейший мировой континент Африка в лице чернокожего населения должен сказать большое спасибо СССРу за низкий уровень жизни, непрерывные войны и голодающих детей.

Что же касается самой коммунистической метрополии, то агония началась с воцарения Хрущева, а уж с середины 60-х труп начал пахнуть.
Чубик Зазнайка 25 августа в 21:01 «ответить»
Mapk писал(а)
Весь мир не "растерял" колонии, а отказался от их содержания и политической ответственности, но концессии на полезные ископаемые (буде они есть) и прочие дары природы, естественно оставил.

Неоколониализм.
Mapk 25 августа в 21:21 «ответить»
Конечно. Намного проще кормить альфа-самца, чем все стадо.
14Х17Н2 29 августа в 21:20 «ответить»
Истинно так.
Третий лишний 5 сентября в 17:55 «ответить»
да-да, это любимое самоутешение в Европе сейчас, "мы такие мудрые и добрые, всех отпустили".
только вот реальных концессий у Европы осталось раз-два, да и то в Африке. Ближний Восток послал их лесом, бОльшая половина Африки тоже. теперь они бывшие свои ресурсы покупают + еще и кормят толпы эмигрантов из новых государств на своей территории.
Тебя 25 августа в 17:30 «ответить»
Скажу так... в году эдак 82ом поехали к родне в Днепропетровск (привет возившему туда курицу), послали меня с трёшницей за хлебом, захожу в магаз - а там три вида колбасы и народу никого. Купил колбасу на всю трёху, возвращаюсь счастливый с добычей - кило с лихуем колбасы, ну а на хлеб не хватило. Долго потом надо мной родня тамошняя потешалась... но у нас в Горьком колбасы в продаже не было совсем, разве что после Олимпиады 80 продавали салями нарезкой по 35коп., которую называли "объедками олимпийцев". Украина жила явно жирнее РСФСР.
Популярные товары в Нижнем