--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Немного букв о совецкой эффективности

Размышляем
986
139
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
01.02.2018
События 1917 года оригинальных достижений всечеловеческого масштаба дали ровно два.

1. Первая в истории экономика с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ добавленной стоимостью

Т.е. стоимость готовой продукции могучей промышленности СССР была меньше стоимости потраченного на нее сырья.

Иными словами, если бы советское правительство закрыло бы все заводы, распустило бы все колхозы, посадило освободившуюся рабсилу на пособие по безработице, финансируемое за счет экспорта природных ресурсов, то — советский народ жил бы намного лучше.

Примерно как РФ-население сегодня.

Сегодня путинский режим, при абсолютном отсутствии самостоятельной экономики, (пока) обеспечивает населению намного более высокий уровень потребления по сравнению с "великой державой" СССР — именно за счет исключения маразматического уничтожения стоимости.

Таким образом, если советская экономика ценность УНИЧТОЖАЛА в планетарных масштабах, то сегодняшняя экономика РФ дает или около нуля (прямой обмен сырья на западный импорт с 2% чистой прибылью), либо несильно отрицательный — за счет чиновных мегапанам типа "обороны" или "олимпиад".

2. К началу 2010-х — также впервые в истории — кристаллизовалось общество ДАРМОЕДОВ.

Из 140 млн населения производительным трудом занимается не более 20 млн.

Возможно, именно тут скрыты корни низкой адекватности применительно к РФ традиционных социологических моделей.

В каждой из них невно предполагается, что большинство населения РАБОТАЕТ и платит налоги.

В сегодняшней РФ же подавляющее большинство населения ПОЛУЧАЕТ.

Деньги, прямо либо косвенно (не надо иллюзий насчет "несырьевого сектора", источник происхождения денег в экономике РФ ровно один) из экспортной выручки.

Какой "народ", какая "гражданская активность", вы о чем, граждане?
Сегодня больше комбикорма насыпали — классно, "мы победили". Завтра меньше — "американцы козлы".
Слышали когда-нибудь о революции в свинарнике?

Лояльность 20 млн человек, занятых в рыночной экономике, (пока) надежно гарантируется армией из 5 млн лакейских войск/тайных полиций в разнообразных погонах-висюльках.

Тоже кормящихся (но уже пожирнее) из нефтяной подачки.
А откуда еще?

Ближайшим аналогом РФ являются "нефтяные монархии" Залива.
Но там изначально — и до середины XX века — никакой экономики не было, чистая пустыня.

На Аравийском полуострове пустыню устроил Всевышний, а на территории СССР — "эффективные менеджеры" советской бюрократии.

3. Второй компонентой сегодняшнего относительного благосостояния населения РФ является экономия на инфраструктуре.

Немыслимые триллионы, которые в нормальном режиме постоянно вкладываются в обновление дорог, мостов, своевременную замену агрегатов электростанций, и т.д. — с 2000 г. направляются на потребление.

Последствия — воспоследуют.

Со второй половины 2020-х — в обвальном режиме.

Технику, в отличие от нервных ганглиев ширнармасс, телевизор не гипнотизирует.

4. Нефтяная халява, рыночная экономика — все вторично.

Нефтяная халява была и при Брежневе, а убогий советский телевизор — при наличии японской альтернативы — никому не нужен ни в бюрократической экономике, ни в рыночной.

Советский экономический анекдот:
— Загадка: что это — жужжит, не летает, в жопу не лезет?
— Ответ: советская бесшумная летающая жужжалка для залезания в жопу.

5. Все прочие якобы примечательные свойства большевистского эксперимента, пережевываемые в поп-СМИ, вторичны, и познавательного интереса НЕ представляют.

"Авторитарных модернизаций" по типу сталинской история знает множество — от Цинь Ши Хуанди 2500 лет назад, до "Большого Скачка" Мао Цзэдуна, современника Сталина и Брежнева.
Или — петровская "модернизация" в богоспасаемом.

Результат всегда одинаков — колоссальная затрата ресурсов при отрицательном долгосрочном эффекте.

Репрессии, революции и катастрофические народные бедствия — пожалуйте в историю Китая: практически при каждой смене династии. И масштаб побольше, и длительность подольше.

Страшные "мировые войны" Сталина и Гитлера — бульканье в стакане воды по сравнению с завоеваниями монголов.

"Великие достижения" типа ядерной бомбы и космоса — между нами, вещь несильно хитрая.
Комический Ким Чен Ын, во главе нищей КНДР без капли природных ресурсов, в изоляции от почти всего мира, неплохо справляется.

"Великие идеи Октября" — старое, как говно мамонта "отнять и поделить".
Тут Ленин от Стеньки Разина не отличается. Да и к чему искать от добра, ежели целевая аудитория политического маркетолога не изменилась.

P.S. Ныне, кстати, ту же ЦА окучивает [очередной уникальный герой-победитель Дракона] Навальный А.А.: "злых бояр на кол, старого царя на пенсию, каждому подданному по 500 баксов в рыло".

Характерно, что ни слова про производительный труд.
andrey72
01.02.2018
Длинный чё- то тост у тебя, водка нагрелась...
да, вы правы, суть совецкой экономики можно выразить проще и короче

олег за все берется смело,
и превращает все в говно,
а если за говно берется,
то просто тратит меньше сил
GribNik
01.02.2018
Давайте подождём пару месяцев и посмотрим какую оценку выставит народ либеральному проекту.
а как вы это узнаете?
GribNik
05.02.2018
Предполагаю что мухлёж с голосами будет или в диких землях где феодальные порядки или в дальних райцентрах с ментовско прокурорским засильем. В миллионниках картина будет более менее объективная. Вот и посмотрим.
чет не верится
Начни с себя - возьми на откорм десяток хрюшек.Ну или шкаф какой нито состругай.
Нипалучица
К сообщению прикреплен файл:
196790825-vid-20180131-wa0055.mp4   (719 Kb)   Скачать файл
horntail
05.02.2018
Шо вы, шо вы: его доля - рассуждать о роли интеллегенции в судьбе России, ему не до работы.
Если не уловили сути, вспомните Васисуалия Лоханкина.
Васисуалий был добрый дурачек, а этот злой.
по вашему мнению, все должны исключительно физическим трудом заниматься?
horntail
05.02.2018
Нет, что вы - избранные должны по клаве стучать.
Чтобы вы стучали по клаве, кто-то перед этим тоже должен подумать головой, и свои мысли настучать на клаве. Нужно понимать, что любой труд, который оплачивается - кому-то нужен. А если он нужен, то он будет существовать. И это не зависит от того, считаете ли вы его бесполезным или нет. Смиритесь с этим. Как говорится кто на что учился.
horntail
06.02.2018
О, супермен-гений подтянулся.
Херъ
01.02.2018
Ранее мы обсудили, что в совке были огромные очереди и хреновое образование. Теперь обсудим неэффективность советской экономики.
да, пора разоружить перед партией
Херъ
01.02.2018
Для облегчения восприятия проблемы во всей ее полноте целесообразно привести ссылки на предыдущие темы:
www.nn.ru/community/gorod/main/o_bolshevistskom_obrazovanii.html
www.nn.ru/community/gorod/ma...ocheredyakh.html
спасибо, коллега.
сим победиши
JobForFood писал(а)
Первая в истории экономика с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ добавленной стоимостью

Т.е. стоимость готовой продукции могучей промышленности СССР была меньше стоимости потраченного на нее сырья.

При всей нелюбви к совку это чепуха.
Производительность труда и особенно качество, действительно, уступали западу.
Мотивационный механизм опирался только на мораль...
Далеко не всегда. Если кто не тянул или косячил - выкидывали с работы, так же, как и сейчас.
Брали на поруки.
*****
02.02.2018
Никого никогда не выкидывали с работы, во всяком случае за то, что не тянул или косячил. Работать должны были все. За тунеядство - статья.
Ой ой ой все пропало, тушеночная невеста нас всех разоблачила!
jsn
01.02.2018
Опять школота. Пошёл бы поработать, что ли?
зачем?
jsn
01.02.2018
Так за еду. :)
хипстер-сосед начал варить самогон. теперь на этаже сладко пахнет брагой.
мягкие ноты перезрелой тыквы и ягодного варенья.
кажется, ежевичное, но не настаиваю.
вчера на площадке толпились алко-хипстеры в свитерах. вейп, бородки, усики, бокалы с перваком.
ребята совсем молодые, лет по двадцать пять.
подумал о том, что так они, пожалуй, и путинизм переживут, не замечая:
у них в пешей доступности целая сеть домашних самогонных аппаратов,
каждый день новый алкоголь, дегустации и обсуждения.
никакой политики, никаких митингов.
какая-нибудь работа, какие-нибудь отношения.
никаких электронных социальных сетей.
только рыхлые реальные, на основе самогона.
постоянное опьянение. нет телевизора. сериалы в смартфоне. если книги то только старые, <<винтажные>>, из дедушкиной библиотеки.
можно уйти в пьяный сон в двадцать пять лет и протрезветь в шестьдесят пять: увидеть, что на ком-то женат, кто-то называет тебя отцом и скоро конец.
удивиться этому всему, вернуться обратно в сон и уже никогда из него не выйти.
а Путин, санкции, <<вот это вот все>> - господи, не мешайте мне нормально жить
jsn
02.02.2018
Ну, если ты - хиппи, то зачем тогда ты тут пишешь?
Он сосед
Да, тут действительно есть над чем подумать. Когда вся советская промышленность деловито работала, люди не могли приобрести элементарные вещи, а уж по заграничным курортам кататься - и мечтать не смели. Сейчас, когда вроде как "промышленность уничтожена", народ живёт словно у Христа за пазухой. Люди объехали весь мир, в магазинах только разве птичьего молока нет, решились все эти дурацкие жилищные проблемы. Таковы они, парадоксы экономики и финансовых потоков.
Продолжайте бредить, но просебя
Говорит-то он почти чистую правду, только, те ништяки, что имеются, привезены из Китая, в основном, и куплены за сырье.
Насчет ,,народ живёт словно у Христа за пазухой. Люди объехали весь мир, в магазинах только разве птичьего молока нет, решились все эти дурацкие жилищные проблемы" это, конечно, очень большое преувеличение. Где-то 60% горожан прозябает на 18-30 т.р в месяц.
Деформированная полуправда его конек...
вот, данные Ростуризма, правда пока только за 9 месяцев 2017 года. Почти 31 миллион поездок, рост на 27% относительно 2016 года. За год под 40 миллионов, думаю, будет корячиться. Сообщите россиянам об их нищете, а то они не знают, что серьёзно нуждаются и едва сводят концы с концами.
К сообщению прикреплен файл:
196825277-viezd_gr.rf_9_mes_2017g._dal-n.xlsx   (17 Kb)   Скачать файл
Поездок куда?...
Зв а остальные 100млн - 70% что?
Chori
02.02.2018
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
серьёзно нуждаются и едва сводят концы с концами.
Куда - там написано. Остальные (вычтем древних старцев и младенцев, им противопоказны поездки) ездили в 2016, 2015 годах и т.д., т.е. вся страна уже несколько раз побывала на курортах. И это ещё без служебных поездок, а в них отправляются вполне обеспеченные люди. Конечно, в любом обществе процентов 10 населения живут скромно, так ведь и в СССР такие были. Никто не утверждал, что все станут шиковать. Основная масса населения сейчас весьма зажиточна и с каждым годом улучшает материальное положение. Надо просто внимательней смотреть вокруг, и всё станет понятно.
Крем буренка)
Зы ...хотя бы раз в жизни(
Mapk
05.02.2018
загранпаспорта имеют около 30% россиян,
76% населения никогда не были за границей.
на сумму меньше 20 тыс руб на члена семьи в мес живут около 70 млн россиян.
А если посмотреть с позиции экономики внутреннего потребления и исключить затраты ресурсов на гонку вооружения?
нельзя без гонки
ага, Швейцария с Норвегией вот не участвуют и в полнейшей ж..
Норвегия является членом НАТО с момента зарождения этого альянса в 1949 году.
И там живет 5 млн. человек
А Швейцария? А Швеция, Финляндия? Или там всё плохо и нам врут?
vivat
01.02.2018
т.е. ресурсы сами себя искали, добывали, логистировали, продавали ..........
ну как бы....
даже оригинально
да, кстати...
и сельским хозяйством заниматься было совсем не обязательно
прям нонешняя мечта - получать безусловный доход и критиковать деятельность Президента Сопчак по попытке поднять сельское хозяйство
:-))
ресурсы вполне себе добывают концессионеры
vivat
01.02.2018
точно
работать вообще не нужно
главное требовать достойного уровня жизни!
хотя.....
власти обязаны обеспечить работой
той которой хочется гражданину
:-))
в общем то зря прекратили действие закона о разделе продукции
должен отметить, что первые майнеры появились в ссср. они майнили самогон. средство криптообмена на всякие ништяки и ликвидное. власти конечно были против и прикрывали криптосамогонные обменники
vivat
01.02.2018
за бутылку - это изобретение перестройки и времён "благословенного расцвета демократии и рынка"
:-))
это щас вчерашние поклонники колотого ПО и нелицензионки возмущаются близким расположением виноводочных прилавков невдалеке от школы
раньше то, в "благословенные то времена то" ваще лицензия не нужна была
торговали прям с машин
рыгаловки на каждом углу
круглосутошная торговля
в ссср проблем с заводским шнапсом не было.....
до поры до времени
самогон гнали для себя, любимых
и торговать им приличным людям было в пад......
извините, не принято
а профессиональные алкоголики из несильномногозарабатывающих, бичей, адящек и прочего люда не брезговали "боярышником", одеколоном, лосьёнами, техническим спиртом и т.д. и т.п.
Спасибо, коллега!
Прочел с интересом
да, эти фото заряжены на удачу, рост биткойна и хранение овощей
Насчет Петра можно поподробнее?
куда ж поподробнее про антихриста этого
ТСу :
1. Копипастить научился, молодец.
2. Прежде чем делать попытки рассуждать на серьезные темы, купи словарь русского языка.

из - за таких полуграмотных и активных, пока их не бьют, мы имеем то, что имеем.
чего вы имеете кроме кулака?
kuzmy4
01.02.2018
У вас аккаунт что ли подломали? :)
считайте меня коммунистом!
Убри*
01.02.2018
слушайте... ну предположим... и то плохо, и это плохо, а как надо-то?


...и чо происходит ваще? робко присоединяюсь к недоумению кузьмича.
Убри*
01.02.2018
а за нею во всю прыть тихими шагами волк старался переплыть миску с пирогами
Zergling
02.02.2018
PRO:

Про взаимосвязь доли экономически рентабельного населения с политическим режимом - наблюдение архиверное.

экономия на инфраструктуре

Это да, это же так прикольно: жить за счет будущих поколений, не отдавая себе в этом отчета.

Последствия -- воспоследуют.

Печальнее всего то, что они воспоследуют кучно, "один к одному".

CONTRA:

"Кристаллизация общества дармоедов к началу 2010-х" как следствие Октября - это новое слово в глобальной таксидермии совиных.

если бы советское правительство закрыло бы все заводы, распустило бы все колхозы, посадило освободившуюся рабсилу на пособие по безработице, финансируемое за счет экспорта природных ресурсов, то -- советский народ жил бы намного лучше.

Дело за малым: требовалось всего лишь найти за рубежом импортера советских природных ресурсов, который бы приобретал их по цене раз так в 10 выше тогдашней рыночной.

Ленин от Стеньки Разина не отличается

Так и мы с Вами от крыс и обезьян практически не отличаемся, так, самой малостью разве - жалкими двумя процентами ДНК. А уж друг от друга-то и подавно: инопланетный взгляд наверняка принял бы нас за однояйцевых близнецов из одной бочки.
1. Вон ведь как. Без единой цифры такое написать - да, достойно доверия.
2. К началу 2010-х, через 20 лет активных действий властей в этом направлении, количество занятого производительным трудом населения уменьшилось до 20 млн. При чем здесь Советский Союз?
3. РФ забила на инфраструктуру. Советский Союз здесь только при том, что он эту структуру создал. И надежно - 20 лет не можете п.. накрыть.
4. Бред какой-то.
5. Тоже бред.
И постскриптум про Навального.

Все-таки, если предвыборный фонд Путина тратится на дураков, вроде вас (но не расстраивайтесь, бывает и хуже) - деньги летят впустую.
1- если б у бабушки был ..... Ну ты понял . если б жиды не припёрлись со своим интернационалом , не замутили революцию и не понастроил бы конц.лагерей , то жили бы мы точно лучше .
2- с этим согласен .
3 - всё относительно .
4- пока нефть не кончится , жужжалка останется без изменений .
5-бред сивой кобылы .



Да и вот делать то мне нечего , кроме как в 7 утра в этом говне копошиться ....
Esyda
02.02.2018
"Убогий советский телевизор" до сих пор на даче работает, а японские первые все сдохли. А новые вообще говно. Тоже случилось с пылесосом и холодильником. Техника производства СССР вечная!!
*****
03.02.2018
Плюс. Западные стандарты - это гонка потреблятства, раздутого рекламой и маркетингом, а не производство реальных ценностей.
вы на москвиче на дачу ездите надеюсь?
*****
03.02.2018
а Вы каждый год айфон меняете потому, что так модно, и считаете, что деньги тратите на реальные ценности?
езида считает что советское не ломается, поэтому и спрашиваю - на советском москвиче она на даху ездит или на солярисе?
а я да, трачу деньги на реальные ценности.
п.с. а при чем тут айфон?
*****
03.02.2018
Про москвичи не скажу, а вот жигулей 30-40-летних полно ездит по области, и в ближнем зарубежье они живее всех живых. Выпуска СССР.
palp
06.02.2018
В большинстве случаев ездят они от бедности и владельцы большой радости от этого не испытывают. Деваться им некуда. Иностранной рухляди кстати тоже немало катается - было бы желание, любой авто отремонтировать можно.
JobForFood писал(а)
Из 140 млн населения производительным трудом занимается не более 20 млн.

Откуда дровишки? Росстат вот считает, что трудоспособных в стране 76 млн, из которых 71 трудоустроены. А вы откуда инфу черпаете? Ну, да ладно, давайте лучше поговорим о самом интересном, о стоимости.

Стоимость товара бывает махонькая, а бывает большая-пребольшая. Но оказывается, это еще не все. Стоимость бывает еще и отрицательная, и даже УНИЧТОЖЕННАЯ! Сдается мне, тут попахивает нобелевкой по экономике! Сами придумали или прочитали где? Расскажите срочно.

Нефтяная халява была и при Брежневе

Неужели? Т.е. в те времена страна жила за счет нефтяного экспорта? А если проверить? Если взять глаза да и посмотреть, какую долю добытой нефти гнали на экспорт? А если еще посмотреть долю нефти в структуре брежневского экспорта? А если вообще взять да и сравнить объем советского экспорта с объемом советского же ВВП, отдельно выделив экспорт за пределы СЭВ? Цифры то все есть.

Цинь Ши Хуанди 2500 лет назад, до "Большого Скачка" Мао Цзэдуна, современника Сталина и Брежнева.
Или -- петровская "модернизация" в богоспасаемом.

Что-то я не пойму у кого из них был отрицательный эффект? У Цинь, у Мао или у Петра? А как вы вообще установили, что эффект отрицательный?
трудоспособные и производительный труд - большая разница. в стране 10 миллионов охранников, что они производят?
*****
03.02.2018
услуги
не забывайте что вы разговариваете с совершенно не компетентным индивидуумом. Проше "Диванный воин с кровавым режимом".
*****
03.02.2018
Раньше вроде умный дядька был. Болеет, что ли.
horntail
05.02.2018
За новую активацию ГМ не заплатил абонентку :))
JobForFood писал(а)
в стране 10 миллионов охранников

Это ты откуда насосал?
Остается только удивляться, как же мы летали в космос, защищали границы Родины и имели уважение и признание во всем мире по науке, спорту и ... и вообще)))
Это вам рассказывали. Реально мир прекрасно обходился без СССР.
JobForFood писал(а)
Это вам рассказывали.

Я с этим жил, и вносил во все это свой посильный вклад... а вам про это, судя по всему, рассказывали)))
В нижний Новгород приезжали миллионы туристов из кап.стран и восторгались?
Швейцарцы швейцарами в гостинице волна трудились?
*****
03.02.2018
А что, из СССР миллионы туристов ездили восторгаться в капстраны? Хилый аргумент, хилый. Тем более Вы в курсе, что Горький был закрытый город. Т.е. даже если бы какой иностранный турист и отважился, турма ему светила за его любопытство.
А чо они не ездили, не хотели.
*****
03.02.2018
Так а чего там смотреть-то, в этих кап.странах? Сплошной содом с гоморрой и падение нравов. Дикие люди же, никаких идейных ценностей не имеющие.
ну хоть где книжки написали, из которых целая литература с наукой где-то на отшибе завелась, от сырости, навроде плесени
*****
03.02.2018
С этим не был проблем никаких. И в Болдино ездили, и в домик Каширина на экскурсию ходили. Как сейчас помню. С науками в моей физматшколе, и в ГГУ им. Лобачевского тоже проблем не наблюдалось. Столько НИИ, как в СССР, наверное, нигде не было.
Хотя чего это Вы вдруг про литературу с науками вспомнили? Вот что они все производили с Вашей точки зрения?
Ничего. В библиотеке А.Андронова ни одной совецкой книги не было. Все французское да немецкое.

А это совецкое образование оно навроде кофейного напитка, эрзац-с.
*****
03.02.2018
Как так не было, когда в его научных трудах немало ссылок на труды других советских ученых. Что-то Вы совсем заврались уже.
зайди родной в альму матер, да посмотри, пока не выкинули
*****
03.02.2018
В библиотеке родной альма матер чего только не было. Все материалы пленумов ЦК КПСС там хранились в великом множестве экземпляров. А уж что там сейчас осталось - бог весть. Может только Ad homini и прочее в том же духе.
*****
03.02.2018
Посмотрите хоть для общего развития, кто авторы основных открытий в математике в ХХ веке. Посчитайте, сколько из СССР.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...1%81%D0%B8%D1%8F
Ученье свет, в-общем.
Угу Гильберт, Бурбаки, Пуанкаре и прочие
*****
03.02.2018
Мда.. с арифметикой у Вас туго.
*****
03.02.2018
Погуглите, если не верите. Например, про спрос на калашникова в этом самом мире.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BE%D0%B2%D0%B0
Самим то не смешно?
*****
03.02.2018
У Вас кроме хиханек и художественных сочинений вообще есть какие-то аргументы?
-=AKM=-
02.02.2018
JobForFood писал(а)
(не надо иллюзий насчет "несырьевого сектора", источник происхождения денег в экономике РФ ровно один) из экспортной выручки.



Бред.
Навскидку - IT-аутсорс, которым у нас в городе только несколько тысяч (а может и десятков тысяч) человек зарабатывают деньги, причем заметно больше средней зарплаты по стране
и налоги платят?
да
palp
02.02.2018
Платят. Только одного другого не отменяет (зависимость от экспортной выручки, прямо или косвенно)
*****
03.02.2018
Наивный человек. Налоги платят все.
В магазин пошел, что-то купил - НДС заплатил.
Тем, кто интересуется темой.
Прекрасная книга.
econ.wikireading.ru/32306
*****
03.02.2018
А будут какие-то документальные и фактические подтверждения этого художественного текста? До чего у нас люди доверчивые все-таки..
Чудно мне слышать Ваши слова про то, что никто налогов не платит. Без этого ни дня не проживешь. В магазин пошел - НДС отдал тут же на кассе, плюс акцизы.
По МСК например наблюдается такая картина по сбору налогов.
Про неэффективность экономики тоже сказки. Смотрим динамику ВВП.
Как бы мы войну выиграли, если бы только лаптем щи умели хлебать, а?
Потому что НДС теперь спрятать тяжело.
А с 2018 года вообще будет нереально.
Обнальные конторы скоро канут в небытие.

раньше организации с оборотом 100 млн умудрялись налогов платить 15 тыш. А теперь кончились те времена.
Mapk
05.02.2018
а скоро и частные организации с таким оборотом кончатся)
не кончатся.
*****
03.02.2018
Далее про то, что только нефть кормилица наша, только ей одной живем - снова неправда.
Смотрим общую структуру налоговых поступлений в бюджет.
Смотрим структуру ВВП.
Ну как бе далеко не только одной нефтью живем..
А сколько всего было только построено на годы СССР. Домов, заводов дорог, мостов, плотин, электростанций.. Зачем же вот так вот в глаза-то сказки рассказывать.
Все чуть сложнее говна и палок поставлялось из стран СЭВ и капстран.

Даже трубу большого диаметра совецкие не сумели смастерить. Напомнить в чем состоял мегапроект "газ-трубы"?
*****
04.02.2018
Что, прям все-все? В космос-то на чьих кораблях летали? Капиталистических, или стран СЭВ?
Все компы в цупе. Тогось. Стран народной демократии (передраны с ibm 360 и ее клонов).
Трубу то чо не не могли скундепить?
Аж до 2007 года пока не купили прокатные станы у danielli и прессы у sms meer.

Все потому что все Магнитки и Северстали могут делать много, но говна, которое ни одна европейская страна не давала класть по своей территории.
Да и погуглите кто стандарты задаёт по трубам. Поди ГОСТ?
*****
04.02.2018
В Китае тоже много чего передрано, и что? Все отлично у них с экономикой, я считаю. Ничего личного, только бизнес. Коммуниздить - это не позор в капиталистическом мире, а предприимчивость.
А по поводу труб - ну Вы же взрослый человек, да? Понимаете что кто платит, тот и заказывает музыку, ну т.е. пишет ТУ.
Я когда в позапрошлой жизни писала конкурсную документацию для госзаказа для своей организации (ну т.е. для той, которая выиграть была должна), я тоже такие ТУ писала, чтобы кроме моей конторы под них никто другой не подошел. Не потому, что другие чем-то хуже. А потому, что все же схвачено.
И по поводу то, что кто-то там чего-то покупает у кого-то, я могу такой пример привести. Я при совецкой власти носки и кофточки сама вязала, на спицах. А сейчас не вяжу. Не потому, что не могу. Могу, чего там сложного-то. А потому, что не хочу. Пусть китайцы вяжут, или еще кто-нибудь. А мое время стоит дороже, мне теперь самой не выгодно заниматься такой фигней.
угу, вот такой фигней как сделать буровую и трубу большого диаметра совецким было заниматься некогда.

возможно они делали нефть или газ
*****
04.02.2018
Ага, газификацию и нефтедобычу прям сразу после Великой октябрьской революции Ильич завещал, как залог построения коммунизма. В 30-е и начали качать пятилетние планы за 3 года. Стаханов был такой известный нефтяник, а в нашем родном городе большое количество заводов построили для охраны покупаемых у буржуев труб. Охраняли ударно, в 3 смены. Самому известному ударнику, Валерию Павловичу, даже памятник поставили на пл. Минина.
А вики все врет:
"На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства...
CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...0%A1%D0%A1%D0%A0
конечно врёт, этож вики.
как будто я в сссре не жил
в сссре "в принципе" все было, только не могли этот магазин "принцип" найти
*****
04.02.2018
Вы от СССР помните малую и не лучшую часть.
Лицом к лицу лица не увидать, как говориться..
Думаю вам не составит труда указать лучший период существования этого нелепого государства
*****
05.02.2018
Смотрите в целом. Динамику - с чего начинали и как шло развитие, достижения, эффективность, сравнение в соседями, в динамике же с учетом стартовых. График прироста ВВП я где-то выше выкладывала.
Государство было не более нелепым, чем Китайская народная республика, которая до сих пор жива, и неплохо здравствует безо всяких переворотов и смены государственного строя. Первая в мире экономика по ППС между прочим.
Если и мы бы пошли таким же путем, не допуская развала Союза, принятия Конституции, написанной под диктовку западных "друзей", и вообще этих "друзей" не допуская до фактического управления государством, думаю, сейчас жили бы гораздо лучше.
Т.е. вы предлагаете обсудить фантазии. Типично для СССР
*****
05.02.2018
Нет, фантазии здесь не я предложила обсудить.
Жанр был задан в ТС.
Простой вопрос же был.
Когда в СССР было хорошо и комфортно жить. Не по ППС, не "коммунизм через двадцать лет", в магазинах еда была без очереди.
*****
05.02.2018
Вы так скачете мыслями. то мы говорили про экономичеРаз уж от объективного перешли к субъективному,
лично мне и в 80-е годы в СССР жилось вполне хорошо и комфортно, по сравнению с 90-мы однозначно. Да и по сравнению с 2018-м есть плюсы, есть минусы. Но в целом я бы не сказала, что вот сейчас я себя ощущаю гораздо лучше.
В 80-й моей семье дали 3 квартиры. По разным причинам.
Я никогда столько не путешествовала, как во времена СССР. Путевки были более чем доступны (10% стоимости), причем всем, не нужен был никакой блат или принадлежность к руководству или партии. Пишешь заявление в профком и все. Детский отдых был массовым - сколько сейчас заброшенных баз отдыха и детских лагерей по области - а они все работали.
При СССР никто не знал, что такое искать работу, трястись на собеседованиях, оббивать пороги. У детей после школы не было проблем трудоустроиться, а после получения высшего или среднего специального образования не было проблем трудоустроиться по специальности. Так же и в 50 люди не переживали, что не смогут найти работу или что потеряют ее.
Не было такого, как неотгулянные отпуска. Никто ничего не знал про ипотеку. Люди не боялись завтрашнего дня, чувствовали себя защищенными.
И голодными никто не был.
Школьное питание было лучше, чем сейчас. В любой столовой можно было нормально пообедать, а то и позавтракать.
В магазине не надо было с недоверием смотреть на продукты, гадая, а есть ли молоко в этом молоке или сыре?
Государство гарантировало определенный уровень качества и безопасность. И определенный уровень жизни.
Не было такого расслоения, бедных и нищих. Разведенные женщины получали алименты на детей. Матери-одиночки получали пособие, которое было реальной помощью.
на заводе трудились?
*****
05.02.2018
Да я не особенно долго трудилась при СССР, ЦНИИ Буревестник.
.. эх, я бы сейчас в профилакторий походила, пооздоравливались.. ностальгия.
Ну ясно. Оборонка при машзаводе.
Капустник, Краснополь, ящики в Коврове.
*****
05.02.2018
БИС, ДИС. Я быстро оттуда срулила в НИИ Механики, и началась эпоха спирта Рояль.
Но за ноны - горжусь.
kokon
03.02.2018
СССР огромные средства тратил на оборону и на мат.помощь дружественным странам. Средняя пенсия в середине 80-х составляла 25 рублей, при средней зарплате в 100-120 руб. При этом, многие вещи, практически ничего не стоили, а другие бешенные деньги, которые честным путем, очень сложно было заработать.
Инфраструктура в СССР была халявной, за счет труда заключенных. Многие гигантские стройки, были на их костях построены. Т.е. за счет рабской силы. Наверное если такое-же количество населения в лагеря отправить заставив работать с утра и до смерти, забыв о всех правах человека, то страна, многое смогла бы построить и придти к процветанию (но какой ценой?).
На мой взгляд, основной тратой средств в ближайшие десятилетия, станет массовое расселение людей из хрущевок. Многие хрущевки, уже отслужили заложенный в них срок эксплуатации, основная масса на подходе. По сути, города заново строить придется - и не важно, либеральное или авторитарное правительство в стране будет, но строить придется.
*****
03.02.2018
Почему Вы считаете, что кто-то должен дать Вам бесплатно жилье взамен того, что у Вас в собственности? Ваша собственность - Ваши проблемы. СССР закончился,
коммунизм отменили. Зарабатывайте и стройте.
kokon
03.02.2018
Если строить не будут, значит люди либо гибнуть в своих разрушающихся домах станут, либо если денег нет на новое жилье, будут на улице жить. Одно дело, если жильцы одного дома так жить будут, а если такие дома массово по всей стране появятся. Тогда либо государство должно о них позаботиться, либо без массовых бунтов не обойтись.
Сейчас как поступают с жильцами аварийного жилья? Отправляют жильцов в маневренный фонд, а после новое жилье дают. Тоже самое, скорее всего будет, если какие-то другие здания посчитают небезопасными для нахождения в них.
*****
03.02.2018
Да с чего Вы взяли, что капиталистическое государство кому-то что-то должно?
Посмотрите, как в цивилизованных странах решают проблему. Нет у тебя своего жилья - арендуй, бери в наем у того, у кого есть. Дарить тебе точно никто ничего не будет. Это у нас слишком много собственников по сравнению с другими странами. А нет денег на аренду - пожалуйте жить в трейлер, или в коробку под мостом. Ты хозяин своей жизни, свободный человек - ты и решай, что для тебя лучше - коробка, трейлер, или на аренду заработать.
Так эти доходные дома строит совсем не государство, а частный бизнес. Так и у нас уже гетто построены в достаточном количестве, да за городской чертой. Идите, живите, платите аренду только.
А небезопасное жилье государство должно снести бульдозером, только и всего. Да и то не государство, а подрядчик, которому государство передаст в аренду эту землю.
kokon писал(а)
Инфраструктура в СССР была халявной, за счет труда заключенных. Многие гигантские стройки, были на их костях построены. Т.е. за счет рабской силы.

как этого сейчас не хватает.
JobForFood писал(а)
События 1917 года оригинальных достижений всечеловеческого масштаба дали ровно два.

1. Первая в истории экономика с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ добавленной стоимостью

Т.е. стоимость готовой продукции могучей промышленности СССР была меньше стоимости потраченного на нее сырья.

Иными словами, если бы советское правительство закрыло бы все заводы, распустило бы все колхозы, посадило освободившуюся рабсилу на пособие по безработице, финансируемое за счет экспорта природных ресурсов, то -- советский народ жил бы намного лучше.


У вас что по математике было "НЕУД"?

Производят заводы хлеб по 1 р за буханку. Населению продают по 0,5 р за буханку.
Итого убыток 0,5 р за буханку.

Если закрыть завод, о хлеб придется покупать за бугром, а это уже 1 р за буханку.
Прежде чем читать эту портянку, а кто лекцию читает, можно поинтересоваться?
Ad homini - спутник демагога
Да неужели? Понятно.
Зачет. Только лучше в пятницу вечером в следующий раз. Понедельник другими мыслями голову занимает.
Вот вам для упрощения восприятия
Очень громко говорящая картина. Прям день и ночь изображены.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов