--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Очередной мачете в спину

В мире
5660
302
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Marlboro Man
22.11.2022
Зрадник Макгрегор опять в эфире


Экс-советник Трампа, полковник Макгрегор: По сути генерал Милли сказал «Украинцы уже сделали все, что в их силах, и сейчас для переговоров самый удачный момент». Милли напуган, и правильно, что он напуган. Он понимает, что у нас совсем не осталось боеприпасов, топлива, запчастей. У нас живой силы недостаточно для конфронтации с Россией. И он знает, что при определенных обстоятельствах мы получим эту конфронтацию. Русские предельно четко озвучили – они будут рассматривать любое вмешательство в свои дела, как повод для войны.
Украинцы расходуют по 7 тыс снарядов в день, а русские – по 20 тыс. Мы купили у корейцев партию для Украины в 100 тыс, но этого хватит лишь на две недели. А русские столько расходуют за пять дней! Мы не в том положении, чтобы бросать вызов России.
Милли знает кое-что еще. Он видит, что россияне меняют свой подход. Они заехали на Украину, по сути, с одной рукой, завязанной за спиной, и никогда не использовали больше 20% своих сил. А в августе ушли в оборону. Они консолидируют свои силы, выравнивают рубежи. Потому что генералы сказали Путину «выход для нас – победить военными средствами, а если мы этого хотим – надо готовить генеральное наступление». А подготовка к нему требует времени, и русские обменяли территории на время. Милли все это понимает.
С 24 февраля мы только и слышим речи об украинской победе. «Украина победит, она уже побеждает». Ага, на карту посмотрите! Победили они. Потеряли больше 100 тысяч погибшими, огромное количество техники сожжено. У них сейчас последняя обойма, они ничего уже показать не могут. Все, что им остается – ждать, пока последний удар настигнет их. Поэтому Милли и сказал «они показали все, что мы требовали, пора договариваться». А в ответ получил «надо сокрушить русских, надо преподать им урок». Это дурь! (с)

t.me/dimsmirnov175/40483
kavnyaka
22.11.2022
Как жеж годно что у нас живой силы еще навалом.

Верховный Главнокомандующий говорил о 25 млн. резервов.
kavnyaka писал(а)
Как жеж годно

Хохлушка штоль?
Нет, просто навальнист
СМУ-2
22.11.2022
Ты лично сколько мобиков укомплектовал из своего жалования опричника?
А ты на свои гнилые 30 серебренников ?
СМУ-2
22.11.2022
А на хлебе и воде живу, в отличие от вас, жирующих на горе народном
Обратись в Лигу сексуальных реформ
СМУ-2
22.11.2022
Это лига пидорасов вроде тебя что ли?
Работягам там не место
Это пристань для сирых и убогих богородских алкашей
СМУ-2
22.11.2022
Лучше быть свободным алкашом, чем конформистской мразью вроде тебя
Это всё софистика. Пока что мразью и гнидой выставляешь себя здесь ты
СМУ-2
22.11.2022
Чо, обиделся? Сексот, фискал и шлюха нквдэшная
Иди проспись
СМУ-2
22.11.2022
Хрен тебе на рыло, комсорг позорный
kavnyaka
22.11.2022
Я тебя не очень понял, есть ли возможность перейти на человеческий? Хватит ресурса?
В теме про язык в жопе без гигиенического душа, писали, что ты девачка. А теперь ты мальчик... Ты чей, Чебурашка?
kavnyaka
22.11.2022
Это вообще имеет какое-то значение?

Почему ваш брат так любит судить по полу, внешности итд?

Что если я девочка, что если я мальчик? А может я транс? А может черный? А может азиат?

Как представитель станы, победивший нацизм, можете что-нить толковое-то сказать?
kavnyaka писал(а)
Почему ваш брат так любит судить по полу, внешности итд?

Для общения, необходимо знать как обращаться, вот и все, что от тебя требовалось. Но если ты ОНО, тогда флаг ЛГБТ тебе в попу.
kavnyaka
22.11.2022
У меня другие ценности в жизни и мне тебя не понять.

Люди для меня это дела + слова, с упором на первое. Для общения мне не нужно знать как обращаться, какой цвет кожи, какой пол. Это все шелуха.

Ваш брат старается шелухой застить глаза, это один из самых примитивных подходов. И вы им пользуетесь. И он работает для многих. И это печально.
Ресурса хватит,мозгов нет.
drynja2004 писал(а)
мозгов нет.

по себе то не суди
Что у тебя,чумазый, мозгов нет это всем известно.
а ты че попугай. или просто мозгов настолько мало, что только за другими повторяешь?
drynja2004 писал(а)
Ресурса хватит,мозгов нет. ...

Ну вот, опять чучело камазийное пришло, про мозги разговор завело... :-D
Иди уже к Гудвину *rofl* чо ты за мной таскаешься?
Яхонтовый писал(а)
про мозги разговор завело

Они разве у тебя есть?
сотрудник службы безопасности сбербанка
Яхонтовый писал(а)
Хохлушка штоль? ...

умственно - да.
зт
22.11.2022
про вторую волну вон шепчутся.
бабушки у подъезда ?
Или Мари ?
зт
22.11.2022
бабушки, бабушки
Ну, слава Богу !
Neo202
22.11.2022
зт писал(а)бабушки, бабушки ...
настоящие бабушки -они НЕ Мари-Хуан и КОмпани... ПОСОБНИКОВ ЦИПСО-шников!
_Бабушка из Хабаровска поехала добровольцем в зону СВО
www.mk.ru/politics/2022/11/2...-v-zonu-svo.html
_Жительница Хабаровска отправилась в зону специальной военной операции добровольцем после того, как там оказался ее внук. Об этом сообщает Telegram-канал Amur Mash.
_По данным издания, 71-летняя Наталья Богдановна хотела попасть на СВО с сентября, но все это время получала отказ. Однако утром 22 ноября ее все же забрал Ил-76.
_Женщина ранее прошла курсы помощи пострадавшим, сейчас она отправляется в Луганск, где будет работать санитаркой. Пенсионерка планирует лечить и поддерживать раненых бойцов.
_Ожидается, что Наталья Богдановна пробудет в зоне СВО пока только месяц. Вскоре к ней присоединится сын, уточняет издание.
_Ранее сообщалось, что 91-летняя жительница Рязанской области связала 150 пар шерстяных носков для мобилизованных граждан.
aif.ru/society/people/pensio...olcem_v_zonu_svo
riafan.ru/23762963-pozhilaya..._tsem_v_zonu_svo
У нас носков столько нету. На 300 тысяч то всем миром собираем
В первых рядах собирал, Костян ?
Нет и не собираюсь
Ну, а чо тогда треплешься попусту ?
Что значит попусту? Типа не было такого?
Ты собирал?
Если парочке мобилизованных не хватило комплектов носков, а некий тг-г@вноблогер поспешил прокукарекать об этом на потеху неадекватной публике, то не значит, что факт имел место быть
Да вот недавно один кукарекал
https://www.nn.ru/community/gorod/mai...
Говноблоггер из ваших)
ну и чо ?
Это личное дело сборщиков
и впрямь, не государственное же.
кому вообще в голову могло прийти обеспечивать чмобиков всем необходимым *fool*
однажды тебя натянут на гантельку
вспомнишь про чмобиков.
сижу, боюсь.
не забываю про чмобиков.
Ну то есть на самом деле носки не нужны, а некие люди на них собирают. Получается эти люди мошенники? Почему бездействуют правоохранительные органы?

собираю марки
писал(а)
Ну то есть на самом деле носки не нужны

Ну вот тебе, например, мозги не нужны - ты без них прекрасно обходишься.
Про носки, тьфу ты - шарфы :-)

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан надел шарф футбольного болельщика с изображением карты "Великой Венгрии"

На этой карте часть территорий Румынии и Украины окрашены в цвета венгерского флага.
И че?
Уже делят *rofl*
mr.krabs
22.11.2022
Яхонтовый писал(а)
Орбан надел шарф футбольного болельщика

Березовскому с шарфом футбольного болельщика "Зенита" не повезло. Как то тревожно стало за Орбана.
Береза был уже практически банкротом. Может даже и сам с шарфиком управился, учитывая размер его гордыни.
А вот Венгрия, похоже, меньше всех пострадает экономически зимой и в следующем году, благодаря Орбану. Так что сравнение совершенно неуместное.
mr.krabs
23.11.2022
Очень уместное, так как есть версия, что Березу устранили спецслужбы. Хороша ли охрана у Орбана?
Чьи спецслужбы, во-первых?
Во-вторых, грохнуть Березу -- это одно: у него врагов было разы больше, чем он того стоил даже в лучшие годы. Чувак вообще не стеснялся в средствах и методах, и к нулевым не исправился.
А вот бенефициаров убийства Орбана очень немного, и все в Европе.
mr.krabs
23.11.2022
Публицыст писал(а)
Чьи спецслужбы, во-первых?

Ну вот к примеру
nstarikov.ru/londonskaya-udavka-ili-smert-borisa-berezovskogo-95022
Публицыст писал(а)
А вот бенефициаров убийства Орбана очень немного

Для того что бы грохнуть, достаточно одного.
Туда ему и дорога.
Neo202
22.11.2022
собираю марки писал(а)У нас носков столько нету. На 300 тысяч то всем миром собираем ...
Что положено в ВС РФ военнослужащим по норме - всем всё выдаётся, в соответствии с Конкретным статусом военнослужащего (срочник, контрактник, мобилизованный), категории эшелона/зоны расположения подразделения
(Передовой эшелон; эшелон второго или третьего рубежа..., и т.д. )
---
Нормы вещевого обеспечения военнослужащих - Цитата с сайта ClubTK.ru.
Подробнее: clubtk.ru/normy-veshchevogo-...x92q1m5591901691
doc.mil.ru/documents/quick_s...x8z2bbr283978258
yandex.ru/images/search?pos=...dadcfb2_orig.jpg
===
...Совсем Иной раздел: ДОПОЛНИТЕЛЬНО (Сверх норм) и самостоятельно приобретаемые виды амуниции и обмундирования, -которое приобретается САМИМИ гражданами и ДОБРОВОЛЬНО (Без принуждения).
А зачем же собирают тогда?
Neo202
22.11.2022
собираю марки писал(а)А зачем же собирают тогда? ...
а кого заставляли СИЛОЙ это делать?
есть факты, доказательства, что собирали НЕ Добровольно, а по принуждению, - кого за руки и за ноги тянули на это?
Но все же - зачем? Если всего хватает
Neo202
22.11.2022
собираю марки писал(а)Но все же - зачем? Если всего хватает ...
..."ЧАДОЛЮБИЕ"...
{О, Генри -"Вождь краснокожих"}
...и желание Запастись СВЕРХ Норм...нередко бывает избыточным у таких граждан...
А впадать в крайности ( в таких их Самостоятельных подвижках) - при этом ( и нередко Сверх всякой разумной меры) они Сами увлекаются...
...(а некоторые - не подготовлены, и не имеют опыта как ухаживать за амуницией, стирать амуницию, и те же носки...)
-Вместо ухода за амуницией - увлекаются покупками новых комплектов...
===
..."Настоящий Солдат чаем греется,... топором бреется "..._(с)
..."Солдат шилом бреется, дымом греется." (с)
-В.И. Даль. Пословицы русского народа.
mr.krabs
22.11.2022
с головой не в порядке ?
у тебя или у нео ?
jsn
18.12.2022
Гавняка?
После прилёта по зерносушилки:
Литва, обещавшая ранее передать некоторое количество немецких гаубиц - САУ PzH 2000, вдруг передумала. Под тем предлогом, что ей эти Panzerhaubitze 2000 самой могут понадобиться. Впрочем, это еще полбеды для Зеленского и его команды, хуже, что Вильнюс решил зажать обещанные Украине системы ПВО NASAMS.

Аналогичную "свинью подложила" Украине и Польша. Берлин пообещал Варшаве передать американские ЗРК Patriot. Вместо того, чтобы передать "Патриоты" Киеву, Варшава решила усилить свою границу. Причем, не на границе с Белоруссией, не на границе с Россией, а на границе с Украиной :-)
Яхонтовый писал(а)
не на границе с Россией

ну так то поляки явно нападения со стороны калининграда не ждут
с материком у них вроде нет границы
Marlboro Man писал(а)
Украинцы уже сделали все, что в их силах, и сейчас для переговоров самый удачный момент

)))
Прилепин уже спалил контору
youtu.be/Sw8G6IpV1N4
Вы всерьез полагаете, что я буду смотреть ЭТО ?
Нет.
Прилепина смотреть и слушать не нужно.
Вам как и прежде нужно здесь выкладывать об очередном неприезде Си на Г20.
Не нужно выходить за рамки инструкций
Легко

Министерство иностранных дел Китая сейчас не может подтвердить участие председателя КНР Си Цзиньпина в предстоящем саммите стран G20 на Бали. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на официального представителя внешнеполитического ведомства Китая Чжао Лицзяня.
Marlboro Man писал(а)
не может подтвердить

То есть информация о приезде Си на Г20 не подтвердилась.
Правильно?
По кругу пойдем?
Michell
22.11.2022
не сможет Зеленский ни о чем договариваться с Россией. Даже если сам Баден ему грозно прикажет. Потому что нацисты Зеленского за любой компромисс прирежут, или застрелят. Как предавшего Украину.
Самый крайний случай это притворный компромисс. Как с Минскими соглашениями, которые никто не выполнял. Вот про это и говорит Прилепин - все равно придется перевоевывать, потому что с нацистами на Украине не договориться в принципе.
Michell писал(а)
Как с Минскими соглашениями

Подскажи пожалуйста когда была ратификация минских соглашений в Госдуме РФ?
Michell
22.11.2022
Россия не являлась стороной в Минских соглашениях, так что зачем Госдуме их ратифицировать?
А зачем тогда ты их как аналогию привел?
Тем более что все свои пункты Украина по этим соглашениям выполнила.
Мари-Хуан писал(а)
Тем более что все свои пункты Украина по этим соглашениям выполнила. ...

Чо, правда ?? =-O
один мой знакомый пообещал другому моему знакомому привести ручку заграничную сувениром, но чё та позабыл...
таки вот второй с первым никаких дел больше не имеет....
Атос есть Атос, Бонасье есть Бонасье....
GrillD
22.11.2022
в ООН данные соглашения утверждены. мы не сторона конфликта. Германия и Франция гаранты исполнения. В итоге контроль западных партнеров оказался пустым звуком.
GrillD писал(а)
. В итоге контроль западных партнеров оказался пустым звуком.

Какой пункт минских соглашений Украина не выполнила?
Что касается обязанности ооновских решений к исполнению, так ООН приняла резолюцию о выводе войск РФ из Украины.
Дальше что?
GrillD
22.11.2022
отвод тяжелого вооружения от линии соприкосновения, прекращение обстрелов, принятие особого статуса республик,, после выполнения этих пунктов украина получала контроль на границе республик.
Обстрелы были с обеих сторон. С обеих сторон гибли люди.
Количество погибших с каждым годом убрал в геометрической прогрессии и на начало 22 года исчислялось единицами.

Особый статус республик должен был пройти на всеобщее референдуме по изменению конституции после того как на Донбассе пойдут выборы в соответствии с законодательством Украины.
Последний пункт был проигнорирован стороной лнрднр.

По своей сути минские соглашения были направлены на прекращение огня и на поиск каких то путей мирного решения конфликта.
Они были составлены некорректно без учёта действующей конституции Украины.

Встроить о них сейчас просто глупо, потомучто они нарушены в корне со стороны РФ и Лднр.
Все, о них можно забыть навсегда.
DEN_di
22.11.2022
Марихуан, ты думаешь никто их не читал? Зачем так нагло врать? По всем минским договорённостям и формуле Штайнмайера, сначала Украина должна была принять закон об особом статусе, потом в соответствии с ним проходили местные выборы, а уже потом она получала контроль над границей. Но выполнение этого пункта - проведение выборов в соответствии с законом об особом статусе, всегда Украиной морозилось.
DEN_di писал(а)
сначала Украина должна была принять закон об особом статусе,

Закон Украины No 1680-VII <<Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>> известен также как Закон об особом статусе Донбасса [1] -- закон Украины , принятый 16 сентября 2014 года. Этот закон был создан в рамках Минских договоренностей и заключается в введении особого порядка местного самоуправления сроком на 3 года для отдельных районов Донецкой и Луганской областей -- территорий, которые не контролировали украинские силы по состоянию на день принятия закона. [2]

Выборы ЛНР ДНР провели летом 2015 года не в соответствии с этим законом. Они наплевали на минские соглашения.

Дальше процесс исполнения минских соглашений встал в тупик.
DEN_di
22.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
Закон Украины No 1680-VII >

Предусматривал проведение выборов только при условии вывода всех незаконных вооруженных формирований, их военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины, т.е. сил, обеспечивающих безопасность республик от нападения ВСУ - изначально невыполнимое условие. Т.е. закон писался что-бы не выполнять минские соглашения.
DEN_di писал(а)
Предусматривал проведение выборов только при условии вывода всех незаконных вооруженных формирований, их военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины

А как выборы можно провести при наличии незаконных вооруженных формирований?
То, что ты идиот понятно. Непонятно другое, как тебя в ПТУ то приняли?
DEN_di
22.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
А как выборы можно провести при наличии незаконных вооруженных формирований?

Злементарно - не называй так людей, с которыми якобы пытаешься договориться - никаких незаконных вооружённых формирований и не будет :-)
Мари-Хуан писал(а)
Непонятно другое, как тебя в ПТУ то приняли?
Даже не пытайся - ПТУ настолько выше твоих возможностей
к пониманию... :-)
DEN_di писал(а)
проведение выборов в соответствии с законом об особом статусе, всегда Украиной морозилось

Как они могли морозиться Украиной, если процесс выборов контролировала РФ на подконтрольной ей территории?
РФ не допустила проведения выборов по этому закону, прекрасно понимая, что если допустит, то потеряет контроль над ЛДНР.
именно это и стало причиной проблем минских соглашений.

Все прекрасно понимали и понимают для чего были нужны минские соглашения? РФ ими добивалась расчленения украины чтобы единое государство прекратило свое существование, так легче его поглотить. Но не получилось. Остался вой про неисполнение минских соглашений.
DEN_di
22.11.2022
Вообще бред *facepalm*
Россия не признала референдум на Донбассе, не признала проведённых там выборов, всегда подчёркивала что считает Донбасс частью украины... и всё это для того, что бы её расчленить :-D
Ну и жесть у тебя в голове :-)
Мари-Хуан писал(а)
Все прекрасно понимали и понимают для чего были нужны минские соглашения? РФ ими добивалась расчленения украины чтобы единое государство прекратило свое существование,

а Меркель говорит, что не для того они были нужны. И Порошенко также говорит... )
А путин говорит что всё идет по плану
я ему верю )
а вот ты - постоянно врешь! ;)
Дураков всегда было в избытке
это точно, вас здесь не счесть
Т.е Зеленский уже не марионетка Запада?
И как же это, мы воюем с Западом. Если не победим, то России не будет. Священная война за выживание и все такое. А Запад за переговоры. Где логика? Мы воююем с Западом, а он с РФ не воююет, так выходит?
GrillD
22.11.2022
украинцы субподрядчики в конфликте, пока идет их финансирование и поставки оружия с запада. Вина запада в затягивание конфликта. На Руси всегда деревня на деревню дрались, без западного вмешательства давно бы договорились чьи девчонки в деревне.
Сейчас такие методы признаны опасными для мира. Поэтому после второй мировой была принята концепция коллективной безопасности.
Малые страны защищаются всем коллективом чтобы не дать агрессору надежд.

Пока работает.
Мари-Хуан писал(а)
Сейчас такие методы признаны опасными для мира.

И какая опасность угрожает Германии, Франции или, прости Хоспади, Нидерландам ?
Никакой, как им ничего не угрожало когда произошел мюнхенский сговор (умиротворение агрессора).

Ну это если не считать что по центральным СМИ кричат о том что следующими будут Прибалтика Польша и ТД.
Понятно. Опасности на самом деле никакой нет, но мы будем воевать до последнего украинца !
Шик, блеск, красота !
Marlboro Man писал(а)
Понятно. Опасности на самом деле никакой нет, но мы будем воевать до последнего украинца !
Шик, блеск, красота

Более чем понятно, как и неприезд Си на Г20
Ага, как и то, что Украина выполнила все пункты Минских соглашений
А какой не выполнила?
Ни один не выполнила, кроме частичного обмена пленными
Выполнила все которые не входили в противоречие с национальным законодательством.
А вот Штайнмайер почему-то так не считал
А вот блинкен считал именно так.
Позиция США и ЕС по минских соглашениям заключается в неисполнении этих соглашений лднр из-за блокировки их со стороны России, которая полностью контролирует лднр.
А вот позиция России по минским соглашениям заключается в неисполнении этих соглашений украиной из-за блокировки их со стороны США и ЕС, которые полностью контролируют украину
Эти говорят вы нарушаете
Те говорят нет вы нарушаете.

А я надеялся, что будет хоть какое-то обоснование.
Обоснование - то, что на украине за 30 с лишним лет создан враждебный людоедский режим, являющийся деструктивной сектой. Такое обоснование вас устроит ?
Обоснование неисполнения соглашений Украиной.

Вот например РФ была против ввода миротворцев ООН посередине между враждующими сторонами.
А миссия ОБСЕ которая ездила и составляла отчёты о перестрелках обеих сторон лишь фиксировала их и с той и другой стороны.

Так почему РФ была против ввода миротворцев ООН?
Может потому что сразу бы перестрелки то и закончились бы?
Нет, не закончились бы. Нахождение миссии обожаемой вами ОБСЕ совсем не мешало укрорейху обстреливать Донбасс
Marlboro Man писал(а)
Нет, не закончились бы. Нахождение миссии обожаемой вами ОБСЕ совсем не мешало укрорейху обстреливать Донбасс

Миссия ОБСЕ фиксировала взаимные обстрелы. Люди гибли с обеих сторон.
ОБСЕ не военная организация. Миротворцы ООН военные. Они бы разобрались с обстреливающими.
О, да. Разобрались бы. Вооружив, обучив и науськав еще больше укромутантов
зачем?
А зачем они этим 8 лет занимались ?
Так ты объяснишь зачем ООН вооружать укромутантов? чтобы что?
7x7
22.11.2022
А они до последнего россиянина.
///А кто границу от китайцев охранять будет?
mr.krabs
23.11.2022
7x7 писал(а)
А они до последнего россиянина

И последним россиянином будет жалкий Мальбора, волочащий мосинку в сторону Бахмута.
8@70
18.12.2022
mr.krabs писал(а)
И последним россиянином будет жалкий Мальбора

Ну не знаю.
Кто тут жалкий.
Во всяком случае "Мальбора" не просил денег на домик на берегу финского залива.
А вот кто-то тут просил.
Поэтому кто жалок это ещё вопрос.
GrillD
22.11.2022
не вопрос, РФ просила путем переговоров создать буферную зону безопасности между РФ и НАТО, на что получила отказ. Сейчас получит это военной силой.
Конфликт Греции и Турции, Турции и Ирана, Ирана и Израиля, Турции и Сирии, Сирия и Израиль, разбираются сами без внешнего вмешательства.
GrillD писал(а)
не вопрос, РФ просила путем переговоров создать буферную зону безопасности между РФ и НАТО, на что получила отказ. Сейчас получит это военной силой

Ты видимо только отошёл от наркоза.
Ещё не вернулся из страны розовых пони.
Сейчас не начало марта 22.
Сейчас все в кремле просят мира.
Знаешь что означает запрос мира страной, которая сдает свои областные центры без боя?
Мари-Хуан писал(а)
Сейчас все в кремле просят мира.


Мари-Хуан писал(а)
Ты видимо только отошёл от наркоза.
Ещё не вернулся из страны розовых пони.


Блестящий пример аберрации сознания. Украинство головного мозга
Marlboro Man писал(а)
Блестящий пример

Блестящий пример это неприезд Си на Г20
мощная нейтрализация !
7x7
22.11.2022
Слился ты что ли?
Эх, ты, а ещё образец российского кремлешизма.
Иди на пенсию.
На свой ультиматум год назад Путин получил ответ, что НАТО дело добровольное. Все имеют право подать заявку вроде, но не всех возьмут. Украину не брали тогда, не берут и сейчас. Спустя год войны, Украина сейчас буферная зона безопасности?
Malinka-nn писал(а)
Украина сейчас буферная зона безопасности?

зона подготовки военных, тир и испытания оружия
Куда потом двинутся русские ненацисты и освободители? Когда испытают оружие? Украины же не будет, а значит граница НАТО будет вплотную к РФ.
почему? украина будет там, где самоопределятся ее жители.
вечно вы нацисты все возводите в абсолют
Вам типа ненацистам не угодишь. Сочувствуешь жителям Украины, защищающим свою государственность, значит ты ЦИПсо и укронацист. Желаешь прикоснуться к вашему великому патриотизму, Украины не будет, страна 404, опять нацист.
Что-то у вас там в голове поехало на этой почве за 9 месяцев.
какая же государственность у жителя скаклаины на территориях свободных ЛНР и ДНР
они самоопределились и защищали свою государственность от укронацистов
куда же укры поперлись то?
Ваши свободные ЛДНР миллион раз уже пожалели, что повелись 8 лет назад на жуликов Пушилиных, и надежду на то,что их возьмут как Крым. Вот освободятся в очередной раз и переголосуют. Кстати, а почему Россия обстреливает русский город Херсон, и совсем не высокоточным оружием? Зачем убивает своих граждан?
наоборот
жители киева и многих других регионов ждут российских освободителей от нацизма.
Россия обстреливает укронацистов, которые в очередной раз прикрываются мирным населением. Уверен, что такого себе во львове они бы не позволили
Ну ладно хоть признали, что РФ обстреливает. А не сами себя, как обычно. Ждут, ждут, сидят в холодных квартирах и ждут. А у вас есть такой иконостас, как у Красовского? Если нет, то вы липовый патриот.
не выдумывайте
ваши трусливые скаковоины так и прячутся за спинами женщин и детей?
Цветы уже заготовили поди?
львивцы?
Мари-Хуан писал(а)
Поэтому после второй мировой была принята концепция коллективной безопасности.
Малые страны защищаются всем коллективом чтобы не дать агрессору надежд.

Пока работает.

Чет плохо работает. Югославию бомбили в обход ООН, да и Сирию тоже.
А ещё Гитлера бомбили в обход ООН.
Запиши себе где нибудь. Потом будешь оптом постить
ООН учредили когда от Гитлера одна черепушка оставалась, обгорелая. Запиши себе где нибудь.
Так это не важно, как неважно для тебя то, что Каддафи бомбили с санкции ООН и при одобрении РФ и Китая.

А РФ потом приветствовала ввод что НАТО в Югославию.
Мари-Хуан писал(а)
А ещё Гитлера бомбили в обход ООН.

Бугага !

:-D
7x7
22.11.2022
А что ты ржёшь сидишь?
Даже Путина об этом не спросили, что там какая-то ООН (жалко, что её тогда не было)
Т.е сейчас все-таки война не с Нато, а с украинцами. Которые вооружены натовским оружием. Так точнее уже. Тогда чем это война священная? И почему от происходящего уже обалдевают даже люди за деньги? В 60 минут на днях Попов уже недоумевал, зачем РФ воюет с мирным населением Украины, бомбя её города.
shian
18.12.2022
Ну строго говоря князья на руси частенько бегали за помощью в соседние страны, а если вы именно про деревни, то да, деревни один на один обычно, но эко вы тогда непочтительно о России
Michell
22.11.2022
Запад создал монстра, но этот монстр не во всем подчинятся западу. Мало того, часто монстр разворачивался, и кусал своего бывшего хозяина.
Такое было уже не раз - моджахеды в Афганистане, которым США поставлял оружие, тренировали. Сирийская оппозиция, которая переросла в ИГИЛ. США вооружали Хуссейна в войне против Ирана, а потом воевали против него сами. Все это было много раз.

Вот и теперь, США поддерживали украинских националистов много лет, помогли придти им к власти. Но это не значит что украинские националисты стали марионетками США.
"Только тигр не знает, что он дрессирован, потому то и шрамов не счесть у меня" (с)

а вот Зеленский - он марионетка. И марионетка запада, потому что там его деньги. И марионетка нацистов, потому что там его жизнь. И вот если случится конфликт интересов США и нацистов, то жизнь наверно важнее денег.
Т.е ваше мнение, что актёра Зеленского, который много снимался в РФ и раньше дружил со всей нашей богемой, привели к власти американцы, потому что на самом деле он нацист? И все окружение его, Подоляк, Залужный это тоже нацисты? Они же его и убьют, если он пойдёт на переговоры, я правильно логику поняла? Кто по вашему мнению сейчас главный нацист, которого боится Зеленский?
Michell
22.11.2022
Зеленский просто хер, который решил заработать. Нет, не нацист. Залужный - нацист. И в окружении Зеленского много нацистов.
Нет, американцам вообще плевать Зеленский или Порошенко, или ещё кто. Они любого из них могут взять за яйца.
Непосредственно перед СВО вышла небольшая статья, что так мол и так, американцы нашли 1.2 миллиарда долларов Зеленского в офшорах. Не было сказано что он их украл скажем, нет, просто нашли. Если бы Зеленский стал своевольничать, то вышла бы другая статья - как он их украл, скажем из кредитов, которые выделялись Украине, и тогда бы его карьера была закончена, и скорее всего его бы посадили.
Точно так же с Порошенко, или любым другим - они все воруют.

С другой стороны есть нацисты, которые с американцами и европейцами дружат пока те их спонсирует. Но все может измениться, как это было не раз.
Американцы привели к власти силы, которые опираются на нацистов.
Кого конкретно боится Зеленский - я не знаю. Там речь не одном конкретном психопата, а целой идеологией, которой подвержено много людей.
Michell писал(а)
а вот Зеленский - он марионетка. И марионетка запада


а еще клоун-наркоман и адский подсвинок
7x7
22.11.2022
Ну если уж такие бункерного деда кошмарят, то что говорить о других.
Michell писал(а)
Но это не значит что украинские националисты стали марионетками США.

а этого и не нужно ...
страна разрушена и ограблена...
Россия в прицеле...
бабки и производства в пендосии...
ценник и рынок на мериканский газ благоприятные...
mr.krabs
22.11.2022
Malinka-nn писал(а)
Т.е Зеленский уже не марионетка Запада?

ну никак пропагандоны не определятся, то ли Зеля марионетка, то ли и всех на кую вертит
Michell
22.11.2022
Не, желающих просто много поуправлять Зеленским.
mr.krabs
22.11.2022
Начиная от Феербаха и до Баха.. и оканчивая от Эдиты Пьехи до "иди ты на куй"
Ну хоть прояснилось, что Зеленский не нацист, а Залужный нацист. И опять их там много. Но без имён. Война почти год, а нацистов все больше становится. В данном контексте, нацисты это видимо те из украинцев, кто не любит русских.
Но тема, почему мы воюем со всем Западом, а Запад стонет, Путин выведи войска, Зеленский садись за переговоры, так и не раскрыта.
Michell
22.11.2022
воюем потому, что США желает сменить действующую власть в России, так как эта власть не хочет исполнять прихоти американцев. И они постоянно повышали ставки, пока не дошли до войны, пока еще прокси.

Начались переговоры что Зеленскому надо садится за переговорю потому, что Зеленский проигрывает, не смотря на 70 миллиардов оружия, что поставили только США, и очевидно что и 140, или 270 миллиардов им не помогут. И раз нельзя Россию так победить, значит надо договариваться, пока всю Украину не потеряли.
Это какие это у них прихоти, что Путин исполнять не желает? Это у него сплошные прихоти и ультиматумы. А переговоры хотят, потому что всему миру уже о-ла эта война за присоединение территорий в 21 веке. Зеленский проигрывает, очень смешно. Вы хоть Соловьева посмотрите, даже там такой ерунды уже не говорят. Маленькая Украина вынудила огромную РФ мобилизацию делать, что уж позорнее. Поэтому РФ и хочет переговоры, чтобы дальше не позориться и копить силы. Кстати, санкции Путина совсем не радуют: Совсем охамели, любимая фраза последних выступлений.
Michell
22.11.2022
а маленькая Германия в 1941 году, это 38% от населения СССР.
а Украина это 27% от населения России.
Не принципиальная разница.
Однако вам не позорно, что маленькая Германия заставила не частичную, а полную мобилизацию в России провести.
Кстати, по количеству танков Зеленский превосходил Гитлера, в 41 году.
И если на Гитлера только Европа работала, то Зеленский и из США помощь получает.

Известные у них прихоти. Например Россия в Совбезе ООН право вето имеет, и рубит на корню инициативы США. То Ирак бомбить не санкционирует, а то и вообще - Асада защищает. Много где правительство России дорогу США перешли. Вот они и повышают ставки. И доповышались до войны.

И конечно Путин не стал ждать, пока военная армада Зеленского пошла бы на Донбасс. Захватив его нацисты устроили там бы резню, а кого не убили, тем бы осудили на большие сроки. Пеницитарная система Украины не переварила бы сотен тысяч (если не миллионов) "коллаборантов и сепаратистов", а значит появились бы концлагеря.
Народ России не простил бы Путину такого, у многих (и у меня в т.ч.) на востоке Украины есть родственники, что он допустил это. А в этом собственно и цель - скинуть Путина, любым способом. Любым.
И вмешаться в войну после захвата ВСУ Донбасса все равно пришлось бы, так и так. И санкции за это были бы теми же самыми.
Все это российская власть видела - и потребовала гарантии безопасности.
Их никто не собирался предоставлять.

Россия всегда готова на переговоры. Требования известны - признать уже российские территории. Денацификация - запрет нацистской идеологии, расследование всех преступлений нацистов, и т.п. Демилитаризация - т.е. как минимум демобилизация большей части армии. Ну и уход НАТО из Украины, и нейтральный статус Украины, которая потребует конституционной реформы. Ну и конечно гарантии исполнения всех этих требований.
И даже Зеленский может остаться президентом. И даже остальные территории никто не будет забирать.
И главное ничего такого противоестественного Россия не требует. Нацизм осужден всем миром, НАТО так и так не собиралось Украину звать к себе.
Собственно нам все равно как Украина все это сделает - добровольно, или находясь под контролем российских войск.
Ваша российская власть на которую вы тут молитесь, старики за 70, которым жить осталось два понедельника. Видели они там что-то. Им врали все последние годы, откуда правду то взять, вокруг одни ж-зы. Год назад Зе в истерике бегал, РФ собирается напасть. А Путин американской журналистке говорил, у нас учения на границе. Все 8 лет готовили это войну. Хотели бы защитить Донбасс, защитили бы в 14-м. Или в 22-м, если бы Зе, имея армию на 5 дней войны и всю российскую армию на границе вдруг напал бы. Да хотя бы первый бы напал, но ограничился бы границами ДнЛР на 22 год. А позор, потому что все помнят, как потешались в марте над Украиной. Да и все 8 лет.
И где нацизм, так это вообще спорный вопрос.
Соловьев призывает стереть с лица земли Харьков и Киев. Это не нацизм? Обрекли многих людей на смерть в эту зиму, которые уехать не могут. Это не нацизм? Сейчас Херсон обстреливают. Это тоже, так и надо.
Michell
23.11.2022
вероятно у вас проблемы с пониманием нацизма. Это радикальный национализм. Ненависть к конкретной нации.
Вот призывы бомбить Киев - не нацизм. Это плохо, люди будут гибнуть, вынуждены становится беженцами, и вообще война это ужасно. Но это не нацизм.
А вот призывы "москаляку на гиляку" - это нацизм. Любые действия или призывы направленные против конкретной нации. В данном случае против русских.
Нацизм страшен тем, что мы знаем к чему он ведет - к концлагерям и геноциду.

Власть обновляется, кроме стариков есть и помоложе люди во власти.

Все правильно, были учения. До тех пор, пока не приняли решение о СВО. Войска на границе были предупреждением.

Это вы почему решили что у Зе армия была на 5 дней? У Зе армия была более многочисленной (в разы) по сравнению с российской группировкой на границе, с большим количеством техники, с подготовленным позициями. И как мы видим война длится уже 9 месяцев, а армия у него все не кончается, и не кончается.

И вот зачем Украинские власти 8 лет готовились к войне? Восстановили всю технику с хранения, даже ту, что была в состоянии "металлолом". Провели 6 волн мобилизации. Инструкторы НАТО тренировали эту армию.
Очевидно зачем - что бы решить вопрос Донбасса военным путем.

Если бы Зе захватил бы Донбасс - сотни тысяч бы погибли.

Вообще в 14-15 году Киев и ЛДНР подписали мирный договор в Минске, если вы не помните. И Россия, как гарант сделки 7 лет уговаривала Киев выполнить Минские соглашения. Старались решить миром конфликт. Но Киев тянул время, и в это время вооружался и готовился.


Людей конечно жалко. Зимой без отопления. Но может они уже начнут воздействовать на свою власть, что б так прекратила эту войну, и села за стол переговоров? Россия открыта к ним, требовании её известны.
А людям сейчас надо уезжать из крупных городов. В деревни, где есть дровяная печь. А лучше в другие страны - в Европу, в Россию. Россия готова принять всех беженцев и разместить у себя.

А простые украинцы должны сказать спасибо Европе, за войну. Если бы европейские лидеры, как гаранты сделки нажали бы на власти Украины, заставили их выполнять Минские соглашения - ничего бы не было. Донбасс бы остался Украиной, никакого СВО бы не было. Для этого достаточно было привязать очередные транши кредитов к выполнению соглашений, и все.
Если бы зе захватил Донбасс...имея советские точки У? А Донбасс имел армию России на своей границе. У РФ атомное оружие кстати есть. Вы реально думаете, что руководство ЛДНР о намерениях России узнало одновременно с вами, по ТВ? На сколько бы хватило Украины без поддержки Запада? И даже если бы Украина напала, это был бы вариант Грузии, другая ситуация была бы. РФ не была бы агрессором тогда.
Я понимаю, ваша психика пытается как-то оправдать агрессора.
По поводу нацистов, да вот новое видео, и таких полно по стране

t.me/stalin_gulag/5842
Michell
23.11.2022
вы не понимаете ни причин, не следствий, ни зачем вообще западу эта возня с Украиной - большие деньги в неё вложили кстати.

Путин не устраивал запад. Потому что не желал исполнять хотелки запада. Голосовал в ООН не правильно. Не поддерживал их решения, критиковал. Конкурировал с западом в Африке за разработку месторождений. В Сирии вообще устроил показательную порку западу. Ну и вообще не желал прогибаться. Чем наносил западу существенный финансовый убыток.
Понятно что "Путин должен уйти".

Вопрос как это сделать?
Ну попробовали вариант оранжевой революции - там белоленточные волнения. Не прошло.
И тогда решили устроить переворот в Украине, привести к власти правительство, которое опирается на радикалов-националистов.
И вот кстати роль Европы тут интересна. Европейские лидеры выступили гарантам сделки Януковича и оппозиции. Янукович отводит войска из Киева, оппозиция отказывается от планов силового захвата власти. Как только Янукович отвел войска, так оппозиция захватила власть. И Европа, как гарант ничего не сделала, что бы вернуть все назад. Обманули Януковича.
Так вот, вернемся - это правительство не продлило бы аренду базы ВМФ, и черноморский флот бы пришлось бы убрать - куда? Пришлось бы срочно что то в Краснодарском крае строить. А там бы появились корабли НАТО, то же заключили бы договор аренды, и все такое.
Так вот, после этого бы оппозиция завопила бы - Путин все слил, если бы не его некомпетентность, то американцы никогда бы не были в Крыму. Как он мог разругаться с соседом. И т.п. Т.е. к обвинению белоленточников-либералов прибавилось бы обвинения патриотов. Я не думаю, что после такого бы Путин выиграл бы выборы.

Путин это просчитал конечно все, и взял Крым под контроль.
Кроме того, возник вопрос с Донбассом, и опять же западные силы продолжали его разыгрывать. Им не нужен был Донбасс, им нужна была война на Донбассе. Желательно с геноцидом. Что б опять запустить волну "Путин испугался, Путин слил, из за него погибло много народу".
Тем не менее, когда ополченцы Донбасса устроили Дебальцево и Иловайск, и всерьез решили освободить весь Донбасс, а может и пойти в Харьков, Одессу, Херсон, Запорожье, и там уж как судьба выведет, правительство Порошенко запросило мира. И был заключен мирный договор - Минские соглашения, по котором должна пройти конституционная реформа. Но Киев такую реформу саботировал, а европейские лидеры, как гаранты сделки не приложили никакого усилия что б как то надавить на Киев. Опять обманули. И использовали это время для того, что б создать армию. И они её создали. 6 волн мобилизации, восстановили технику с хранения. Инструктора НАТО тренировали солдат. Поставляли оружие.
Если бы ВСУ зашла на Донбасс, то нацистам дали бы зеленый свет на геноцид. Устроили бы резню.
И опять же, расчет на ура-патриотов - "слили наших людей Донбасса, еще в 14 надо было Донбасс присоединять. Путин испугался, Путин виноват, Путин должен уйти. Параллельно этому либералы со своей давней песенкой про "ПЖиВ".
Выдержала бы власть такое? Опять же не уверен.

И по этому понимая риски Путин потребовал гарантий безопасности в декабре 21 года. Вполне себе можно было бы договорится. Впрочем очевидно что такое требование носило формальных характер. Никто отказываться от своих планов на Западе не хотел.

И собственно вариантов не оставалось - надо было проводить СВО. Иначе бы погибло бы много людей на Донбассе.
А вообще вы плохо смотрите новости
Уже давно открыто говорят, что это именно война против всей Украины. С желательным захватом всех территорий. Так как Украина плохая, а ей подарили земли когда-то. А вы все про какие-то минские.

youtu.be/_21PwWCI0Bg
<<А что бы, согласно доктрине Монро, учрежденной в 1823 году, сделали б наши американские друзья, если бы внезапно недалеко от мексиканского порта Веракрус был открыт военно-учебный центр для мексиканских солдат, которым руководили б русские или китайские военные инструкторы. А программа обучения включала б подготовку мексиканской армии к действиям по возвращению в состав Мексики территории американских штатов Нью-Мексико, Техас и Калифорнии?

Давайте серьезно подумаем о том, что могут думать и чувствовать русские, когда на Украине уже десяток лет западные инструкторы обучали украинских солдат, а также участников так называемых <<батальонов>> в нескольких военно-учебных центрах, готовя их к нападению на Крым, Донбасс и скорее всего, на саму Россию?>>

Кто написал сие, как вы думаете?
mr.krabs
23.11.2022
Michell писал(а)
Зеленский проигрывает

Когда Херсон то вернешь? Михаил - Победитель!
Michell
23.11.2022
территория мало что значит.
главное уничтожение техники противника, а это удобнее делать из за реки.
опять же риск подрыва ГЭС и затопления города, вместе с группировкой российских войск.

вот когда техника у Зе кончится, когда страны НАТО устанут её поставлять, вот тогда и вернем.
mr.krabs
23.11.2022
Michell писал(а)
вот когда техника ... когда страны...

Ну так когда? ....Никогда... завтра... после Второго пришествия
Даже в обычной жизни задаются подобными вопросами.
С пришедшим за кухней к тебе клиентом, вы вдвоем в первую очередь обсуждаете вопрос "Зачем?"
Потом прорабатываете вопросы "Как? Когда? Какой ценой? Каков будет результат?"
Все это закрепляете в договоре, ставите подписи и печати. Определяете права и ответственность сторон, в случае не выполнения ответов на эти вопросы.
Даже в житействе, вечером залезая на жену, вы эти же самые вопросы с ней подспудно ставите:)
Michell
23.11.2022
откуда я знаю точные сроки? я не верховный главнокомандующий, к которому стекается вся информация.
я примерно понимаю какие процессы там, и кто на что рассчитывает, а за точными сроками - это не ко мне.
mr.krabs
23.11.2022
Michell писал(а)
процессы

Во во.. главное процесс, а не результат.
"У самурая есть только путь, но нет цели"
Michell писал(а)
откуда я знаю точные сроки?

но раз сша в бюджет 23го года заложили помощь Украине, значит они понимают, что 23ий год будут воевать. Так?
Michell
18.12.2022
политики США не монолитны в стремлениях
есть разные мнения на этот счет, так как разные политические группы преследуют разные интересы
но какие то группы за войну, и протолкнули помощь на 23 год
но а что будет на самом деле - никто не знает, машину времени пока не изобрели, что б посмотреть
Michell писал(а)
политики США не монолитны в стремлениях
есть разные мнения на этот счет,

В США демократия?
Michell
18.12.2022
безусловно демократия, но некоторые группы пытаются узурпировать власть путем подтасовки результатов выборов
о чем вы наверняка слышали из американских новостей
Michell писал(а)
безусловно демократия, но некоторые группы пытаются узурпировать власть путем подтасовки результатов выборов
о чем вы наверняка слышали из американских новостей

Конечно слышал.
Трамп тут недавно всех призывал захватить власть, сам ее получил на выборах.
А когда проиграл почему то начал критиковать правила выборов, но почему то когда получил власть ничего не предпринял для изменения правил.
Michell
18.12.2022
Призывы к вооруженному захвату власти - преступление не только в России, но и в США. Противники Трампа пытались такое обвинение на него повесить, землю рыли, но так ничего и не доказали.
Трамп действовал в правовом поле, скажем призыв на митинг - это законно. Митинг - неотъемлимая демократическая процедура.
А вот то, что на этом митинге появились провокаторы, которые направили толпу в Капитолий, это другое.
Есть мнение (не доказанное), что эти провокаторы работали на демократов, так как именно Трамп и его сторонники потеряли больше.


И вот использование провокаторов на митингах соперников, подтасовка выборов, провоцирование беспорядков, и т.п. - это и есть действия направленные на узурпацию власти. Антидемократические.
Michell писал(а)
Противники Трампа пытались такое обвинение на него повесить, землю рыли, но так ничего и не доказали

А противники байдена ради плюют и будут рыть землю, пытаясь найти компромат на него.
Так работает демократия в результате чего во власти воров и лгунов выкидывают пинком под зад мгновенно.
Michell
18.12.2022
просто многое не доказать
скажем подозрительная активность BLM в предвыборный год, а как выборы прошли, так и волнения кончились. Что это, если не манипулирование общественным мнением?
А кто это манипулировал?
Республиканцы разгоняли волнения?
Michell
18.12.2022
Злые языки рассказывали что чиновники-демократы патакали чернокожим активистам BLM, которые грабили магазины, и совершали другие преступления, расследуя эти преступления спустя рукава, и давая такие негласные указания нижестоящим чиновникам.
Что бы показать простым гражданам как не справляется со своей работой Трамп, и какой бардак он развел.

Но я конечно не верю, как можно... Это же сплошная теория заговора.
Michell писал(а)
Но я конечно не верю, как можно

Ты веришь в политическую конкуренцию, в сменяемость власти, в независимый суд и свободу слова в США.
Но при всем при этом не понимаешь вещей которые из этого всего логично вытекают.
Michell
19.12.2022
политическая конкуренция, сменяемость власти, независимый суд, свобода слова - не исключают своим наличием "грязных" методов, взяток, и прочей коррупции
И не каждое использование "грязных" методов ведет за собой честное расследование и независимый суд. И до расследования может не дойти, и суд окажется не таким уж непредвзятым.
Это не значит что ВСЕ судебные процессы предвзятые. И не значит что ВСЕ судебные процессы не предвзятые. Президент США, например, может рассчитывать на непредвзятое расследование и суд.

Свобода слова, опять же, то же не абсолютная, и не для всех.
Как вы думаете, можно будет где-нибудь в популярном блоге, или журнале написать статью скажем на прохристианскую тему (а большинство в США пока христиане), где обсудить скажем следующее место:
<<не ложись с мужчиною как с женщиною: это мерзость>> (Лев. 18:22)
и почему мужеложцы Царства Божьева не наследуют
и что лесбиянство так же запрещено Библией.
И задать аудитории вопрос - а не стоит ли запретить пропаганду гомосексуализма? Развернуть, так сказать общественную дискуссию. Допустимо, мол ли, для христианина поощрять и пропагандировать грехи, не должен ли христианин бороться с их пропагандой?

Ну нормальная же тема?
Ну а как вы думаете, что бы стало с таким журналистом или блоггером, кто решил бы поднять такую тему?
Michell писал(а)
Ну нормальная же тема?
Ну а как вы думаете, что бы стало с таким журналистом или блоггером, кто решил бы поднять такую тему

Ты Михаил далёк от того как на самом деле обстоят дела.

Палата представителей американского штата Арканзас во вторник проголосует по поводу скандального закона о религиозных свободах, вызвавшего ожесточенную критику со стороны защитников прав ЛГБТ-сообщества. Принятый на прошлой неделе в штате Индиана документ в числе прочего позволяет компаниям отказывать в предоставлении услуг гомосексуалам, если это противоречит их религии.
Michell
19.12.2022
translated.turbopages.org/pr...BN0MR2KU20150331

Протест по поводу закона штата Индиана был настолько яростным, что губернатор штата, республиканец Майк Пенс, во вторник заявил, что он "исправит" законодательство, чтобы дать понять, что бизнес не может использовать его для дискриминации однополых пар.

Законодательное собрание штата Арканзас уже приняло законопроект, запрещающий местным органам власти принимать антидискриминационные кодексы, защищающие геев и лесбиянок.


Да-да-да))
христиане могут применять этот закон для чего угодно, но только не для отказа от обслуживания гомосексуалистов)
И если на магазине появится вот такая табличка, то хозяина магазина отправят в тюрьму. Стерлигов именно по религиозным мотивам их не любит.
И скорее всего такой магазин сожгут.


Так я не услышал, может ли журналист или блоггер начать общественную дискуссию о запрете пропаганды грехов, и в частности гомосексуализма в стране где большинство христиане, а так же много иудеев и мусульман, где этот то же грех, не опасаясь за свою безопасность?
Ты заявил тезис о гонениях на тех кто против ЛГБТ.
Я тебе привел пример обратный.
Показательный пример.
Сам факт внесения такого закона говорит что его обсуждали, его разрабатывали, его непроходимость доказывали.

А ты мне задаешь вопрос может ли кто то поднять вопрос...?
)))) Ты вообще соображаешь о чем пишешь?
Michell
19.12.2022
Т.е. может? Правильно?
Почему бы просто не ответить на простой вопрос?
Так может?
Конечно может. Если даже пытаются законы принять против лгбт
Michell
19.12.2022
turbo.ria.ru/20220131/bibliya-1770031973.html

""" В Финляндии судят экс-главу МВД Пярви Рясянен за разжигание ненависти к ЛГБТ-сообществу. Поводом послужила цитата из Библии, которую она опубликовала в соцсетях"""

В США бы вообще порвали за это

Или нет? Или это только в недемократической Финляндии возможно?
Michell писал(а)
В Финляндии судят экс-главу МВД Пярви Рясянен

30 марта 2022 года суд оправдал Рясянен.

Твоя глупость уже как бы поднадоела
Michell
19.12.2022
tanya-mass.livejournal.com/3522183.html
Во Франции то же за это штраф положен - 5 тысяч евро
Michell
19.12.2022
translated.turbopages.org/pr...eech-battle.html

А в Англии выгнали из университета, за такую цитату
Ты привел ссылку на то что этот человек победил в суде, отстаивая свои взгляды.
Ты странный Михаил.
А вообще мне непонятно одно.
Вот ты слушаешь/читаешь всяких пропагандистов.
Говорят они складно, делая упор на национальные интересы.
Только вот беда, все их разговоры о перспективах разбиваются о реальность.
Все происходит ровно наоборот что они говорят.

Но ты с упорством идиота продолжаешь их слушать/читать, хотя самое время задуматься о том, что что-то не так!!!

Ты отрицаешь прописные истины, логику, исторический опыт. Ты отрицаешь всё в угоду своей любимой гипотезы.

Насколько нужно самому себе врать чтобы продолжать это делать?
Что должно произойти чтобы разум вернулся?
Michell писал(а)
де обсудить скажем следующее место:
> (Лев. 18:22)
и почему мужеложцы Царства Божьева не наследуют
и что лесбиянство так же запрещено Библией.
И задать аудитории вопрос - а не стоит ли запретить пропаганду гомосексуализма? Развернуть, так сказать общественную дискуссию. Допустимо, мол ли, для христианина поощрять и пропагандировать грехи, не должен ли христианин бороться с их пропагандой?

А почему ты привел пример того что француженка назвала ЛГБТ грязью?

Поднять дискуссию и заявить о том, что считается недопустимым это разные вещи.
Michell
19.12.2022
Мерзостью она назвала. Это прямая цитата Библии. Впрочем если она добавила про грезь - это то же самое.
То что гомосексуализм мерзость, это не предмет дискуссии для верующего человека. Это просто констотация факта.
Штрафовать за констатацию факта - очень странно.

Предметом дискуссии могла бы стать пропаганда гомосексуализма. "Стоит ли запретить пропаганду мерзости" - примерно так могла бы звучать статья, или репортаж на телевидение. Возможно ли такая статья в США и Европе, и что б при этом журналист остался в безопасности?

spzh.news/ru/news/89906-v-sh...-gomoseksualizma
приговор бывшему учителю, который на улице обличал гомосексуализм, используя цитаты из Библии.

turbo.lenta.ru/news/2021/06/10/homo_arrest/
Проповедник назвал гомосексуальность мерзостью и был арестован


www.pravmir.ru/v-ssha-izdali-bibliyu-ispravlennuyu-dlya-gomoseksualistov/
В США издали Библию для геев, исправленную редакцию. Не смотря на прямой запрет что то менять там.
Охренеть!
Теперь это будет не обличение христианами греха, а просто межконфессиональные разборки. Одни верующие оскорбляют других, и нарушают их права.
Michell писал(а)
То что гомосексуализм мерзость, это не предмет дискуссии для верующего человека. Это просто констотация факта.
Штрафовать за констатацию факта - очень странно.

Михаил,я тебе говорил, что у тебя с логикой проблемы. Громадные.
Либерализм постулирует свободу вероисповедания (свобода совести).
Это значит то, что для одного непреложная истина недопустимости будет для другого (другой веры) неопредленностью, а для третьего вполне допустимо.
Все они должны ужиться в одной стране, в которой законодательно установлены правила общения, которые не допускают высказываний, разжигающих ненависть к людям с иной верой\позицией\мнением.
В любом случае суд (независмый) решает как оценить действия и разрешить возможные и неизбежные конфликты в этом противоречивом вопросе.

Ничего ужасающего я не вижу, тем более ты сам привел примеры как суды оправдывают людей, допускавших такие высказывания.

Всё это описано в Общей теории права, которую ты не изучал, то есть ты не знаешь основ и рассуждаешь примерно на уровне третьекласника, пытаясь оценить интегралы и производные, который в таблице умножения путается.
Michell
19.12.2022
Нормально у меня все с логикой.
Демократия - власть большинства. Если большинство это верующие христиане, то они имеют право цитировать Библию, обличая грех.
Однако толерантность вступает в противоречие с демократией. Не может меньшинство диктовать правила большинству, это что то другое, это не демократия.
И в правилах общежития может быть записано что после 10 шуметь нельзя, даже если это ущемляет права небольшого количества людей, которые любят шумные ночные гулянья. А толерантность говорит что надо уважать их права, и все терпят. Мало того, им запрещено и осуждать такие гулянки.
Michell писал(а)
Демократия - власть большинства

Демократия это власть народа, а не большинства верующих.

Народ определяет как его власть будет реализовываться.
Решили через конституцию, что все религии равны и никто не имеет преимущества,

Законодатели запретили разжигать ненависть к определенным группам, суд осудил действия конкретного гражданина.

Никакого противоречия нет.
Это все от твоей малообразованности в вопросах в которых ты не разбираешься.
Michell
19.12.2022
А то, что хочет народ устанавливается большинством!

Есть противоречие. Большинство считает Библию священной книгой, и хочет что б не было пропаганды того, что там считается грехом.
Но боится о этом заявить. Потому что попасть под каток культуры отмены не хочет никто.
Michell писал(а)
Большинство считает Библию священной книгой, и хочет что б не было пропаганды того, что там считается грехом.
.

Разве в приведённом тобой примере речь об этом? нет. Там группа людей названа оскорбительно, что суд расценил как разжигание...
со всеми вытекающими.

Более того, в заповедях написано -
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будет отмерено. <<Библия Мф. 7:1-2>>

Это основа христианства, его суть. И эту суть героиня твоего примера нарушила.
Христианство запрещает судить других людей. Это прерогатива Бога.

Вообще не вижу проблемы никакой с ее штрафом.
Суд, который назначен\выбран большинством осудил ее на основнии закона , установленного парламентом, выбранным большинством, который полностью согласуется с христианством.
Michell
19.12.2022
Есть грех - воровство, содомия, зависть, обжорство, и т.д., и христианин может и должен ненавидить эти грехи, и бороться с любым "онормаливанием" грехов.

А есть люди, которые подвержены различным грехам. И никто из них не безгрешен. И каждый человек должен бороться со своими грехами, и не должен обвинять других в грехах. Лишь полностью безгрешный может обвинить другого, но у нас нет таких.

Теперь понимаете разницу, и о чем эта заповедь?
Michell писал(а)
И каждый человек должен бороться со своими грехами
Теперь понимаете разницу, и о чем эта заповедь

Я да, а ты видимо нет.
Она должна бороться со своими грехами, а не чужими.

Осуждая кого-то другого, называя их мразью или грязью она совершает не меня тяжкий грех.
Именно за это ее и оштрафовали.
Michell
19.12.2022
заявляя что содомия это мерзость, кого конкретно осуждает верующий?
Michell писал(а)
Есть грех - воровство, содомия, зависть, обжорство, и т.д., и христианин может и должен ненавидить эти грехи,

В себе и только там.
Если ты кого-то осуждаешь, ты совершаешь грех.
Michell
19.12.2022
грех как явление
но грех что в себе


вы не видите разницу между этим?
Michell писал(а)
Теперь это будет не обличение христианами греха

Посмотрим что про осуждение за грехи говорил основатель Иисус

Что же говорит Евангелие об отношении Христа к грешникам? Только одно: Он их не осуждал, но относился к ним с любовью и жалостью. Христос не осудил женщину, взятую в прелюбодеянии (Ин 8:11); не осудил жителей Самарянского селения, отказавшихся дать Ему пищу и кров (Лк 9:51-56); и даже Иуду, пришедшего предать Его на мучительную смерть, Господь не исключил из числа Своих друзей (Мф 26:50). Более того: первым человеком, которого Христос ввел в Рай, был покаявшийся бандит и убийца, распятый за свои грехи (Лк 23:32-43).

Евангелие упоминает лишь одну категорию людей, которая подверглась резкому осуждению Христа. <<Змиями>> и <<порождениями ехидниными>> Господь назвал первосвященников, книжников и фарисеев. Это была религиозная элита иудейского народа -- то есть именно те люди, которые как раз и считали себя вправе осуждать грешников.

Загадили тебе мозг Михаил. Загадили так, что просто диву даёшься.
Не суди, да не судимы будете. Одна из основных заповедей христианства, отражающая его суть.
Michell
19.12.2022
Я выше рассказал разницу между грехом, с которым надо бороться, и грешником, которого нельзя осуждать.
Michell писал(а)
не должен ли христианин бороться с их пропагандой?

www.pravoslavie.ru/69383.html
Michell
19.12.2022
Я выше рассказал разницу между грехом и грешником.
Michell писал(а)
Трампа пытались такое обвинение на него повесить, землю рыли, но так ничего и не доказали

И независимый суд оказывается есть.
Во дела.
А почему так получилось?
Michell
19.12.2022
конечно есть
Мари-Хуан писал(а)
Так работает демократия в результате чего во власти воров и лгунов выкидывают пинком под зад мгновенно

то есть деятельность Хантера Байдена - это нормально? И замалчивание / удаление информации о ней в твиттер - тоже норм?
SincereTroll писал(а)
то есть деятельность Хантера Байдена - это нормально? И замалчивание / удаление информации о ней в твиттер - тоже норм?

Поэтому республиканцы и побеждают иногда потомучто это ненормально.

Это из той серии когда республиканец Никсон облажался и ушел в отставку. После него демократы были на вершине.

Я об этом и говорю, что крупный прокол приводит к смещению общества в другую сторону. Так работает политическая конкуренция.

А вот когда ее нет, то у власти просто один человек, запрещающий все что вредит его власти. И любые ошибки, проколы и катастрофы которые он допускает не посадят к его потере власти. Он лишь маскирует свои ошибки и маскирует результаты этих ошибок. В СМИ нет его критики. В правительстве, парламенте нет его критики.
Ничего не меняется десятилетиями. А только становится хуже, потомучто ничего не происходит в сторону улучшения.
И никакого просвета.
Michell
19.12.2022
когда несколько, или скажем две, как в США политические ПРОНАЦИОНАЛЬНЫЕ партии конкурируют между собой - это нормально. И это нормально, когда они ревностно следят за тем, что б никакого иностранного влияния ни на кого политика не было. И даже простой намек, что кто то там с кем встречался может бросить тень на такого политика, и поставить крест на его политической карьере. А если докажут факт влияния, то привести его в тюрьму на очень большой срок.

В России сначала надо так же научится ограждать свои партии от влияния из вне. И только потом говорить о политической конкуренции, потому как попасть под иностранное влияние это потерять суверенитет. В США это понимают, хорошо что стали понимать и в России, и принимают для этого необходимые законы. И лишь после того, когда появится система защищающая российское политическое поле от иностранного влияния, лишь тогда можно допустить конкуренцию за власть разных партий.
Michell писал(а)
В России сначала надо так же научится ограждать свои партии от влияния из вне. И только потом говорить о политической конкуренции, потому как попасть под иностранное влияние это потерять суверенитет. В США это понимают, хорошо что стали понимать и в России, и принимают для этого необходимые законы. И лишь после того, когда появится система защищающая российское политическое поле от иностранного влияния, лишь тогда можно допустить конкуренцию за власть разных партий

))))
Ты все перепутал. Вначале должна быть политическая конкуренция, потомучто она основа.
Если её не будет, то будет узурпация.
Узурпация во сто крат хуже чем иностранное влияние в условиях политической конкуренции.

При политической конкуренции ты сможешь критиковать кого либо кто попал под иностранное влияние.

Вне политической конкуренции ты не сможешь ничего, потомучто политический монополист волен делать все, ему никто не может помешать. В том числе может попасть под зависимость из вне. И ты также ничего не сможешь сделать.

Поэтому политическая конкуренция первична.
Michell
19.12.2022
политическая конкуренция между агентами влияния разных держав?)))
английские агенты против немецких и американских?) Небольшая фракция израильских агентов в Госдуме, а камбоджийский и перуанский не смогли преодолеть минимальный порог на голосовании))) Так ты себе это представляешь?)))


С хрена ли ты решил что иностранная власть даст себя критиковать??? Демократия и иностранное влияние в принципе невозможны для одновременного существования. Если иностранный агент захватит власть, то он будет зачищать от других иностранных агентов влияния, и местных, и дело закончиться узурпацией власти и тоталитаризмом. Под лозунгами свободы и демократии)))


Любая власть, хоть монархия, хоть тирания, хоть олигополия, хоть демократия, хоть автократия, хоть коммунистическая, хоть капиталистическая, хоть религиозная, хоть светская, хоть военная хунта, да что угодно - она ВСЕГДА лучше если она ПРОНАЦИОНАЛЬНАЯ, по сравнению с властью которая под влиянием иностранной державы.
ВСЕГДА, без каких либо исключений.
Потому что местная власть будет накапливать ресурсы и богатства в своей стране, а под влиянием - вывозить.
Конечно степень влияния она разная, тут то же не черно-белое все, а скорее оттенки серого.
Michell писал(а)
политическая конкуренция между агентами влияния разных держав?)))
английские агенты против немецких и американских?) Небольшая фракция израильских агентов в Госдуме, а камбоджийский и перуанский не смогли преодолеть минимальный порог на голосовании))) Так вы себе это представляете?)))

Нет. С чего ты взял?
Или у тебя в голове не укладывается что избиратель решает кто по его мнению принесет больше пользы стране, семье избирателя и самому избирателю?
Michell
19.12.2022
укладывается
избиратель решил что Путин принесет больше пользы в стране


у меня не укладывается в голове что кто то вообще рассматривает агента иностранного влияния как претендента на власть. Да хоть какую, хоть в районную администрацию, хоть в президенты. Что кто то думает что агент иностранного влияния в принципе будет работать на эту страну, а не на ту, агентом которой он является.
Michell писал(а)
укладывается
избиратель решил что Путин принесет больше пользы в стране

Михаил в стране где 8 лет падают доходы граждан, а в центральных СМИ нет критики властей нет никакой демократии.
Есть лапша. Большая и развесистая.
Вот эту лапшу ты и пытаешься выдать за демократию.

Так не бывает Михаил. Это тоже аксиома.
Michell
19.12.2022
Ну народ разберётся что ему нужнее - Крым с Донбассом, или рост доходов.
Разберётся, и проголосует.
Michell писал(а)
Ну народ разберётся что ему нужнее - Крым с Донбассом, или рост доходов.
Разберётся, и проголосует

С чего ты взял что народ не разберётся в иноагенте и не выберет иноагента.

Ты же 30 минут назад мне писал что если в СМИ будут агитировать, то выберут иноагентов.

А тут вдруг во всем разберётся.

Забавный ты
Michell
19.12.2022
Иногент в принципе не должен иметь возможность быть избранным. Это не я придумал - это в США придумали, 90 лет назад. Мы должны перенимать их опыт, они имеют демократию дольше, чем мы
Мало того, сама попытка иногента получить власть, или как то повлиять на власть - уголовное преступление в США. У нас такого пока нет, но думаю это дело времени.


Так почему в США не решаются дать народу выбирать иногентов?
Путин вон местный. Дохера накопил в "своей" стране?
Michell
19.12.2022
дохера
если посмотреть на его "карманы", т.е. олигархов которых он "сделал" - Ротенбергов, Тимченко, и т.д., то они реализовали много интересных и нужных проектов. Крымский мост скажем, это самое известное.
И свои капиталы они держат в России.
Они бесплатно это делали? Что то кроме этого моста есть?
Michell
19.12.2022
Ну конечно не бесплатно.
Я и говорю - СОВПАДАЮТ цели. Народу мост - олигарху деньги.

Например многие отели в Сочи и Крыму построены на деньги пропутинских олигархов.
Персонализация прибылей - национализация убытков. Давно пройдено. Охренеть конечно как ты разворовывание бюджета вывернул благом для рф
Michell
19.12.2022
Почему разворовывание? Адекватная цена, законно заработанная прибыль
А если бы это американский подрядчик построил мост, то так было бы честно?
Честно было бы объявить конкурс на лучшие условия, его победитель и построил бы мост, и неважно из какой страны
А если Путин отдал своим дружкам, те заложили откаты и потом отдали путину - так это воровство и есть
Michell
19.12.2022
Очень даже важно из какой страны, такие деньги ДОЛЖНЫ остаться в стране.

Как работает система:
С любой работы и продукции будут заплачены налоги - треть это с ходу (НДС, с прибыли, с имущества, соцстрах, и т.п.). Остальное это материалы, контрагенты, ЗП. Материалы и контрагенты, это то же налоги, материалы и контрагенты, ЗП, т.е. история повторяется, и таких итераций много.
ЗП тратится на коммуналку, продукты, ТНП, и с этого так же платят налоги.
В итоге все потраченные деньги возвращаются в бюджет в виде налогов. И люди заработали, оплатили свои расходы. И мост полезный.

И даже прибыль капиталиста, она в подавляющем части идёт на инвестиции в новые предприятия, что б то же приносить прибыль капиталисту. Т.е. возвращается в экономику.

И даже откаты)


А когда вы выберете иностранного подрядчика, то он выведет все расходы за границу, и вот вся эта хрень что я выше написал, она случиться в другой стране. И эти деньги в итоге оказаться в бюджете другой страны.
Не надо нам такого.
Michell писал(а)
С хрена ли ты решил что иностранная власть даст себя критиковать??? Демократия и иностранное влияние в принципе невозможны для одновременного существования

В чем опасность иностранного влияния?
Иностранцы будут принимать решения которые будут снижать уровень жизни граждан?
Так если граждане выбирают власть в условиях демократии, независимых СМИ, обсуждения и политической борьбы, то такое влияние будет сведено к минимуму.
Это аксиома Михаил.
Michell
19.12.2022
аксиома это то, что иностранные агенты будут принимать решения в пользу иностранных государств

и не может быть никакой демократии в условиях когда иностранный агент у власти. Это то же аксиома.
И независимых СМИ то же.
Michell писал(а)
аксиома это то, что иностранные агенты будут принимать решения в пользу иностранных государств

)))
Судя по тому что происходит с РФ последние 20 лет это и происходит.
Страну превратили в сырьевую державу (энергетическая сверхдержава). Производства нет.
Технологий нет.
Семьи в Европе и США.

Чтобы этого всего не было нужно чтобы у общества был механизм выбора власти. А его нет.
Michell
19.12.2022
если смотреть на душу населения, то в России производства больше, чем в Китае примерно на треть.
у нас лучшие технологии в атомной энергетике, что кстати очень важно сейчас. Лучшие технологии в ВПК, что то же очень важно. Одно из ведущих мест в мире по космосу. Одна из немногих стран, где есть собственное производство микроэлектроники (пусть устаревший техпроцесс).
Семьи чиновников давно в России, а их имущество отобрано в бюджеты тех стран.

все хорошо у нас
Michell писал(а)
и не может быть никакой демократии в условиях когда иностранный агент у власти. Это то же аксиома.
И независимых СМИ то же

Так общество будет выбирать.
Если посчитает кого то недопустимым, то не выберет.
В условиях автократии общество такой возможности лишается.

Ладно, заканчиваю, вижу что ты нее понимаешь даже элементарных вещей.

Сипи теперь только вниз (с)
К концу года произойдет перелом (с)
Ну и тд
Michell
19.12.2022
не может общество выбирать, если нет выбора. Иностранная власть выбора не даст, но только ИЛЛЮЗИЮ выбора.

и кстати, SnP500 сейчас лишь 80% от значений в начале года. Пятая часть капитализации рынков растворилась как утренний туман) А если с учетом инфляции считать, т.е. "в реальном выражении", то больше четверти капитализации.
И это только начало) Все как я говорил, так и происходит.
Michell писал(а)
не может общество выбирать, если нет выбора. Иностранная власть выбора не даст, но только ИЛЛЮЗИЮ выбора


А если есть выбор, то может.
))))
Как иностранная власти появится у власти если этого не допустит общество? Если в СМИ будут критиковать марионеток и призвать не выбирать их?
Никак.
.

А если не будет независимых СМИ, партий и политической конкуренции, то запросто иностранные марионетки захватят власть.

В твоей логике брешь. Исправь
Michell
19.12.2022
очевидно как - через иностранное влияние. Через заказные статьи в СМИ от агентов иностранного влияния, через лоббирование каких то законов, влияние на политиков.
Именно по этому, в начале любой демократии должно быть ограждение внутринационального политического пространства от иностранного влияния.
Это азы.

Демократия - власть НАРОДА. Народа этой страны.
Иностранное влияние забирает на себя часть, а иногда и всю власть. Обманывает народ. Как называется власть иностранной державы? Не демократия точно.
Michell писал(а)
Именно по этому, в начале любой демократии должно быть ограждение внутринационального политического пространства от иностранного влияния.
Это азы.

Демократия - власть НАРОДА. Народа этой страны.
Иностранное влияние забирает на себя часть, а иногда и всю власть. Обманывает народ. Как называется власть иностранной державы? Не демократия точно.

давай я твою цепочку размышлений упрощу.

Демократия это свобода выбора, свободные сми и прочее.
Если дать свободу, то демократия приведёт к иностранному влиянию и потере суверенитета.
Значит- демократия это потеря суверенитета.
Следовательно демократия недопустима.

Чтобы суверенитет был, то должна быть автократия в форме диктатуры либо чего то еще, но в любом случае власть будет заботиться о населении и повышать его уровень жизни.
Ну как например Пол Пот или Гитлер, Мао Дзедун или Ким Чен Ир.

Правильно я тебя понял?
Michell
19.12.2022
Нет - демократия это власть народа. Вот в чем ваша ошибка, вы методы считаете сутью. Подмена понятий.
Но не власть обманутого народа, которому правитель вешает лапшу на уши с утра до вечера а независимые СМИ запрещает.
Власть это принятие решений, которые нужно принимать исходя из имеющейся ситуации.
Имеющуюся ситуацию должны освещать СМИ. Со всех сторон.
То есть демократия без свободных СМИ невозможна.

Людей, особенно далёких от политики, очень легко обмануть, навещать лапши.

Обманутые люди принимают неверные решения. Они не разобрались. Они пошли на поводу.

Это все азы Михаил. Причем наша страна сталкивалась с последствиями того зла, к которому ты призываешь. Нацизм.

Ты не знаешь и нее понимаешь абсолютно ничего. В твоей голове самое отборное дерьмо какое только можно придумать.
Michell
19.12.2022
Народ не считает что его обманули. Не смотря на ваши объяснения

Конечно в России полно независимых СМИ. Скажем Дождь 12 лет без проблем работал в России, уж чего только не говорил - его кстати никто не выгонял - сами ушли. А в Прибалтике его за полгода закрыли, за неосторожно брошенную фразу. Не помогли ни извинения, ни увольнение. Вот и делайте вывод где свобода слова.
Или Эхо Москвы - как только не критиковали.


Вы же хотите не просто оппозиционные СМИ (их было дохрена), а что б люди их смотрели. Вы хотите что б государство само против себя продвигало оппозиционные СМИ. Это же глупость.
Michell писал(а)
Вы же хотите не просто оппозиционные СМИ (их было дохрена), а что б люди их смотрели. Вы хотите что б государство само против себя продвигало оппозиционные СМИ. Это же глупость

То есть ты не понимаешь что оппозиционное сми это и есть элемент демократического государства без которого государство превращается в недемократичное?
Неудивлен.

Знаешь почему Республиканцы побеждают на выборах периодически?
Как только демократы накосячат, так об этом сразу рассказывают людям.
Весы смещаются и люди выбирают демократов.

это и есть механизм положительного отбора, которое целиком и полностью зависит от оппозиционного сми.

Там где этого механизма нет, либо влияние таких СМИ незначительное государство гниёт изза отсутствия положительного отбора.
В следующем году тебе предстоит в этом убедиться на примере РФ
Michell
19.12.2022
потому что у республиканцев есть свои СМИ, а демократов свои. И каждый поддерживает свои СМИ, и никто не поддерживает чужие.

в России то же, у либералов-иногентов есть свои СМИ, но люди не хотят их смотреть и слушать. И кто виноват? Они не выдерживают естественного отбора.
Michell писал(а)
Любая власть, хоть монархия, хоть тирания, хоть олигополия, хоть демократия, хоть автократия, хоть коммунистическая, хоть капиталистическая, хоть религиозная, хоть светская, хоть военная хунта, да что угодно - она ВСЕГДА лучше если она ПРОНАЦИОНАЛЬНАЯ, по сравнению с властью которая под влиянием иностранной державы.
ВСЕГДА, без каких либо исключений.
Потому что местная власть будет накапливать ресурсы и богатства в своей стране, а под влиянием - вывозить

И здесь ты ошибаешься.

Любая власть -это человек. Конкретный человек. Любой человек имеет свои собственные интересы.
Эти интересы всегда выше чем любые другие.
У любого человека во власти свои интересы выше чем любые другие.

Поэтому любая власть будет действовать в своих интересах, а не интересах общества.

Общество может заставить власть действовать в своих интересах только если для этого есть механизм.

В демократиях таким механизмом являются выборы. Угроза лишиться власти заставляет чиновников вести политику в интересах общества.

При автократия такого механизма нет. Поэтому автокрыты в большинстве случаев проводят политику в ущерб обществу.

Это Михаил школьный курс обществоведения.
Ты его не знаешь. Ты г не знаешь основ, отсюда и все твои кривые размышления, которые приводят к неверным твоим прогнозам.
Michell
19.12.2022
ну да, в своих собственных интересах, это верно.

скажите, быть диктатором в сильном государстве выгоднее, чем быть диктатором в слабом?
Сильном в экономическом, военном, по политическому влиянию, и т.д. плане.
Экономически сильное государство, это где граждане богаты, платят много налогов, на которые диктатор может реализовывать амбициозные проекты, которые тешут его самолюбие. Ну скажем насыпать острова. Или настроить самых высоких небоскребов. Или пересадить полицию в столице на феррари и бугатти.

Шейх в Саудовской Аравии же более влиятельный, чем какой-нибудь король Лесото из Южной Африки? Хотел бы король Летси III такого же влияния, как принц Салман?

ВСЕГДА национальные правительства имеют совпадающие интересы с интересами народа. Это аксиома.
Другое дело, что разные государственные устроения имеют разную эффективность. И монархия сегодня не самый эффективный строй.

А вот марионеточные правительства имеют часто отрицательную эффективность, так как действуют в интересах иностранной державы.
Michell писал(а)
ВСЕГДА национальные правительства имеют совпадающие интересы с интересами народа. Это аксиома

Это глупость. Причем вселенского масштаба и необразованность.

Ещё русские писатели задавались вопросом что делать и кто виноват.
Декабристы увидев как живёт Европа и сравнив с тем что творится в России вдруг решились на восстание.
Революция 1905, 1917 года полностью опровергает твои аксиомы.
Я уж не вспоминаю восстания и бунты крестьянства в царской России, которые подавлялись сотнями.

Проигранная крымская война заставила царя пойти на реформы. То есть с твоей точки зрения все что происходило до войны отражало интересы населения россии (крепостных крестьян)?

)))) Ума палата.
Michell
19.12.2022
восстания, революции - это нормальный процесс, когда одна национальная власть меняется на другую. Эффективность разных форм власти разная, и общество меняет их на более эффективные.

Но вот примеров, когда иностранная марионеточная власть действовала в интересах народа - очень мало.
Ага, нефть по 200 в конце лета
Michell
19.12.2022
мы уже это обсуждали - Китай так и не вышел с карантинов, политика нулевой терпимости к вирусу не дает.
Не настали условия, про которые я говорил.

А это означает что риски для повышения курса нефти сохраняются - Китай рано или поздно должен что то решить, нельзя вечно сидеть по карантинам. Как только спрос восстановится - цены пойдут вверх.
Кстати, Байден намерен в ближайшее время начать закачивать нефть назад в стратегические хранилища. Это то же риск.
Michell писал(а)
мы уже это обсуждали - Китай так и не вышел с карантинов, политика нулевой терпимости к вирусу не дает.
Не настали условия, про которые я говорил

Так я по это и говорю, что твои прогнозы не сбываются.

Например прогноз, что Китай эффективен в борьбе с ковидом.
Оказалось что КПК не способно справиться с эпидемией.
В ЕС и США уже давно эту проблему решили, а в Китае все локдауны.
Michell
19.12.2022
Я не говорил что Китай эффективно ПОБЕДИТ вирус. Он эффективен в борьбе. Это не одно и то же
Это как идти и придти
Michell писал(а)
Он эффективен в борьбе

Ага, я вижу. Все уже забыли проблему. В Китае все по домам сидят.
Michell
19.12.2022
Ну я про это и говорю - Китай умеет эффективно держать людей по домам.
Michell писал(а)
Ну я про это и говорю - Китай умеет эффективно держать людей по домам.

ну я и говорю, что на основании этого ты сделал вывод что нефть будет уже летом 200
Michell
19.12.2022
потому что рано или поздно людям надоест что при каждом чихе их запирают по домам. Я думал что это случиться летом еще. Но правительство Китая оказалось упорнее. Но рано или поздно им придется отказаться от этой стратегии.
Как надоест, так спрос в Китае восстановится, и цены пойдут вверх.
кто же добровольно отдаст власть, которая у него в руках? Зачем Путину политическая конкуренция?
Но мы сейчас не про него, мы ж про сша и про то, "как работает демократия" )
Кстати, я бы процитировал (не дословно) одного достаточно независимого деятеля культуры: "России с Путиным сильно повезло". При всех недостатках могло быть намного хуже (как при Ельцине)
SincereTroll писал(а)
И замалчивание / удаление информации о ней в твиттер - тоже норм?

В 2018 году изменение алгоритмов Facebook привело к значительному повышению активности местных республиканских групп в США несмотря на то, что их коллеги-демократы публиковали сообщения чаще. Об этом пишет NBC News.

Исследователи из Research & Politics измерили взаимодействие с постами местных демократических и республиканских групп в социальных сетях в 2016-2021 годах. Они выяснили, что в 2018 году, спустя несколько месяцев после изменения алгоритма Facebook, наблюдался значительный всплеск взаимодействия со страницами <<Великой Старой Партии>> в Facebook, которого не было в Twitter.

Это элементы политической борьбы. Одни тянут одеяло в свою сторону, другие, в свою.
Избиратели на все это смотрят и решают кому отдать голоса на выборах. За всеми этими процессами следит судебная система чтобы правила игры не нарушались.
СМИ как одних, так и других, а так же и независимые от кого либо все это освещают, предают огласке.

Так работает система сдержек и противовесов, о которой написаны учебники, которая разобрана вдоль и поперек, которая признана как необходимость для капиталистического способа производства. Жизненно необходима.
а в твиттер что было, касательно байденов, ты в курсе? )
Michell писал(а)
но какие то группы за войну, и протолкнули помощь на 23 год

И тут твой прогноз не сбылся?
Как так то, Михаил?
Michell
18.12.2022
я прогнозировал что новый парламент не будет выделять помощь Украине
новый парламент даже не начал работу, о каких сбылся/не сбылся речь? К лету станет ясно
Michell писал(а)
я прогнозировал что новый парламент не будет выделять помощь Украине

уверен, что новый парламент будет выделять что-то ))
вопрос лишь в том, будет ли к тому моменту кому помогать
SincereTroll писал(а)
уверен, что новый парламент будет выделять что-то ))
вопрос лишь в том, будет ли к тому моменту кому помогать

И демократы и республиканцы голосовали за закон о лэндлизе.
Абсолютное большинство-поддержало помощь.

Ты, как и многие тут не понимают почему американцы едины в этом вопросе.
Они едины потомучто от противостояния с РФ зависит доминирование Америки в мире.
Допустить проигрыш на Украине значит потерять доминирование.
Демократы на это не пойдут.
Никогда.
Мари-Хуан писал(а)
Ты, как и многие тут не понимают почему американцы едины в этом вопросе.
Они едины потомучто от противостояния с РФ зависит доминирование Америки в мире.

это по моему очевидно, не знаю, как ты пришел к выводу, что кто-то не понимает этого.
Вопрос в том, не приведет ли внутренняя борьба к тому, что помощь, например, будет поставлена под контроль. Сейчас-то демократы зарабатывают совершенно ни в чем себя не ограничивая, отмывая деньги через криптобиржи, например. Не думаю, что республиканцы в восторге от такого источника финансирования дем партии
Michell писал(а)
нацисты Зеленского за любой компромисс прирежут,

так и есть
недавно женераль какой то так и сказал, что военные пустят зеленски на британский флаг
Ten Kens2
22.11.2022
Если он не действующий кадровый военный США который может принимать решения - то всё вилами по воде.
GrillD
22.11.2022
на западе умнеют после ухода в отставку.
7x7
22.11.2022
Просто на одну пенсию у них не проживёшь и кому-то надо продаться.
Ten Kens2
22.11.2022
Как так, там же демократия а значит пенсии миллионы долларов и жизнь стоит копейки, вот тебе раз :(
7x7
22.11.2022
Тогда представляешь какие должны быть пенсии в самой прекрасной стране на Свете, которой завидуют все остальные страны, что у нас есть такой замечательный Президент, как Владимир Владимирович Путин.
Ten Kens2
22.11.2022
Я верю форумчанам - форумчане врать не могут, с их слов самая прекрасная страна на свете - это США, солнце над которой светит демократичными и свободными лучами одаривая её граждан :)
Ten Kens2
22.11.2022
Ну когда ты работаешь на государство - ты говоришь и действуешь только в интересах оного, обычная корпоративная этика. В этом плане у США всё четко и никто по этому поводу не проливает крокодиловых слез и не говорит что там затыкают рты.
В России же почему-то идет бурление говен когда какой-нибудь чиновник получает по шапке за критику политики своего же государства/работодателя и придают этому резко негативную окраску.
7x7
22.11.2022
В России тоже полно таких разного рода отставных генералов с отбитыми мозгами.
Но зато какие у нас тик-ток генерал-полковники внезапно появляются, а какие здравые мысли изрекают, заслушаешься, дон.
Ten Kens2
22.11.2022
Критику серьезно можно воспринимать от людей которые разбираются в теме разговора, когда форумский "эксперт от гандона до батона" вяло пускает газы - выглядит это смешно (тут должен быть эмодзи с клоуном)
7x7
22.11.2022
У меня для вас нет других генералов, особенно отставных.
Им дай волю, так начнут конницу использовать против Хаймарсов.
spag10
22.11.2022
Если яичница имеет вкус говна, нужно ли заканчивать хотя бы поварское ПТУ, чтобы оценить такое блюдо?
Или если матёрый вояка из ДНР говорит, что квадрокоптеры нужны, а восьмизвёздный генерал (воевал ещё в Империалистическую) говорит, что не нужны - кто из больше эксперт?
Ten Kens2
22.11.2022
Перед тобой лично восмизвездный генерал и вояка отчитались о коптерах?)

Думаю ты как и все информацию черпаешь из сливной ямы в виде тгканалов где по обе стороны накидывают непонятной непрозрачной информации которую вы хаваете - транслируя это всё потом как свою военную аналитику)

Если мне захочется покопаться в таких мусорных ведрах, я и сам могу это сделать - делая уже свои собственные выводы, но не буду их транслировать как истину последней инстанции на публике как местные клоуны.
spag10
22.11.2022
Я вижу, что на коптеры народ деньги собирает. И пока что ещё никто из вояк не сказал "Да нам тут снабженцы эти Мавики вагонами возят, уже не знаем, куда девать".
Ten Kens2
22.11.2022
На коптеры везде собирают и даже не только на коптеры и даже на этом умудряются зарабатывать, завышая цены техники на бумагах - если верить тгканалам.
Кстати - мачето надо?
Мачето не СМСит.. (С)
Я тут поглядел в интернете - чего оказывается нет только. Хотя особо массово заказывают простые финки.
7x7
22.11.2022
Мачето есть своё.
А нет ли никелированной кровати?
///Я тут поглядел в интернете, что-то на иранский изюм цена упала.
7x7 писал(а)
А нет ли никелированной кровати?

Отыскать реально.
Но боюсь, дорого вам это встанет..
Ну если кто ко мне заглянет в сад - там есть и иные методы решения вопросов. Например - электропила. Бензиновую пока заведёшь, а эта - всегда готова.
А как все хорошо начиналось - возьмем Киев за 3 дня, денацификацию проведем ... а сейчас чего - уговорить бы как-нибудь этих хохлов не переговоры чтобы хоть стрелять по нам перестали и не вздумали Крым освобождать? Это прорыв!
7x7
22.11.2022
А сегодня по ЦК показали страшилку, как англичане (по-моему) начали поставлять Украине какие-то страшные ракеты с лазерным наведением.
Это специально мобиков пугают?
spag10
22.11.2022
Ох уж эти бывшие чего-то-там. Очередная бессмысленная "аналитика".
Может он говорит правду (лично я не верю).
Может он врёт по согласованию с заказчиком этой "аналитики".
Может он врёт по своим личным соображениям.
Может он просто идиот.
Так или иначе его "аналитика" не имеет никакого значения.
7x7
22.11.2022
spag10 писал(а)
Может он просто идиот.

Наиболее правдоподобная версия.
Уговорили. Буду слушать только вашу "аналитику". Хотя она не меняется уже 9-й месяц
spag10
22.11.2022
Ну так я уже 9-й месяц прав.
Партия любителей договорячков по-прежнему активно работает.
Военное превосходство над хохлами не достигнуто.
Ламповое средневековье на территории так называемой Украины не наступило.
Продолжаются оптимизированные перегруппировки.
Ничего, собственно, и не меняется.
spag10 писал(а)
Ну так я уже 9-й месяц прав.

Безусловно.
Особенно, учитывая, что у нас там воюет 20%-й контингент
mr.krabs
22.11.2022
Marlboro Man писал(а)
А в августе ушли в оборону.

Похоже Милли перебрал забродившего "Ред-булла". Симонян точнее выразилась про "Великое отступление". А вот если бы ннсрушные вскокудахи вылезли бы из богоделен и дурок, то давно бы уж "клинское" на Крещатнике пили.
Вооружений может и не осталось, работают с натовским. А вот по живой силе вопрос. Там и украинцев еще хватает и иностранный контингент уже растворился. Опять же вторую обойму с поляками распакуют.
Пошла инфа что заэс оставляют. И Энергодар.
Вот это будет секира уже в позвоночник.
А случилось это

Воздушная тревога объявлена на всей территории Украины, свидетельствуют данные онлайн-карты воздушных тревог Министерства цифровой трансформации страны.
Также украинские СМИ сообщают о работе систем противовоздушной обороны в Одесской и Днепропетровской областях страны.
Ранее украинское издание <<Страна.ua>> сообщило о взрывах в городе Запорожье, а также в предместьях города Днепр.
На каких условиях Украина капитулировала?
Серия мощных взрывов в Киеве. Мэр Кличко заявил о попадании по объекту инфраструктуры. Весь город без воды и частично без электроэнергии.
?Также в Винницкой области и Львовской области нанесены удары по объектам критической инфраструктуры;
Электричество исчезло в:
-- Киеве и области
-- Днепропетровске
-- Кривом роге
-- Полтаве
-- Запорожье
-- Николаеве
-- Одессе и области.
-- Ровно и области
-- Хмельницком и области
-- Кременце-Подольском
-- Кировоградской области
-- Харькове
-- Луцке
-- Черкассах
-- Чернигове
-- Сумах
-- Житомире
Перебои и отключение воды в:
-- Киеве
-- Сумах
-- Николаеве
-- Харькове
-- Днепропетровске
-- Одессе

Украинские источники снова отмечают провал ЗРС IRIS/T в перехвате ракетного удара по Киеву
----------------------------------------------------------------------------------------
отмолились по джавелинам, байрактарам и химерсам
Теперь очередь за Ирисами
Херсон что-ли опять взяли.?
Я что то никак не пойму по какому поводу пляски?
xj
01.12.2022
Мари-Хуан писал(а)
Пошла инфа что заэс оставляют. И Энергодар.
Вот это будет секира уже в позвоночник. ...

Как там: Энергодар, секира, Киев и пляски, связалось всё?
Я как и Рома Сапоньков не верю, но почему они об этом все пишут остаётся загадкой.
Остались вопросы или уже ясно?
xj
29.11.2022
Польша не собирается отдавать Украине свои зенитно-ракетные комплексы Patriot, заявил премьер-министр республики Матеуш Моравецкий.
xj
01.12.2022
Британское издание "Express": "Украинский командир Петро Кузик заявил, что его бойцы сражаются под Бахмутом в траншеях полных трупов, борясь с экстремальными погодными условиями, стоя по колено в воде". Сначала Урсула, теперь британская пресса заявляет о значительных потерях ВСУ.
xj
15.12.2022
Польша отказалась поддержать пакетное соглашение о выделении EUR18 млрд помощи ЕC для Украины -- Politico со ссылкой на четырех дипломатов ЕС.

<<Есть большое разочарование в том, что Польша ставит под угрозу помощь Украине, блокируя минимальный налог>>, -- сказал один из дипломатов, описав этот шаг как <<еще одну ситуацию с захватом заложников>>.
-------------------------------

Запрет на российские учебники уничтожит науку на Украине. Об этом заявил Советник Офиса Зеленского Алексей Арестович.

<<Перевод учебников по естественным наукам займёт годы. Запрет сделает невозможным изучение. А естественные науки - это ВПК, то есть защита от угроз>>, - сказал он.

Он также раскритиковал депутатов, что выделить средства на госпрограмму перевода литературы на украинский им не хватает сил уже 31 год.
----
вот это уже за гранью.. под маской Арестовича агент Кремля?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов