Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
почему в Н.Новгороде нет полноценного трамвайного сообщения между верхней и нижней частью города? ведь наземный электротранспорт дешевле того же метро
Размышляем
237
463
Поделиться
и даже нет сообщения между Щербинками и той же пл.Лядова
zloi52 писал(а)
и даже нет сообщения между Щербинками и той же пл.Лядова ...
и даже нет сообщения между Щербинками и той же пл.Лядова ...
ну в планах оно есть. только когда сделают - хз.
А вообще по советским плнам и на Мызинском мосте должен был быть трамвай ... но так и не пустили ... а "эффективные менеджеры", что во главе нашего города ещё и на Канавинском его убили :( ...
По городскому плану трамвай должен был ходить от кольца 3(тройки) на Щербинки-2.Кольцо-Ольгино.На Мызинском мосту даже были рельсы.Только я не помню когда их сняли.Служил далековато.
Где-то читал, что их сняли примерно через два года после постройки моста, примерно в 70-е... Связано это было с особенностью конструкции моста, где применялись какие-то клеевые соединения и вибрации от трамвая разрушали их.
Нет, их сняли в 2000-е.
И трамваи там никогда не ходили - было построено всего два участка - один вдоль ул. Н. Прибоя и на мосту. На этом вся стройка закончилась.
И трамваи там никогда не ходили - было построено всего два участка - один вдоль ул. Н. Прибоя и на мосту. На этом вся стройка закончилась.
Извините, не понял - как трамваи сняли с моста в 2000-е, если они там никогда не ходили ?
Рельсы сняли.А вибрации клеевой мост выдержит(по расчётам) как магистральный железнодорожный мост.Трамвай не сломает его силами всеми своими тремя депо.)))
насколько я понимаю, уже сейчас и без трамвая состояние моста оставляет желать
с трамваем он бы пришел в негодность раньше
с трамваем он бы пришел в негодность раньше
Хм.В отличие от Молитовского его не латали каждый год.)
одно дело состояние дорожного полотна, хотя и оно на мызинском разрушается довольно эффективно и другое дело состояние несущих конструкций и стыков. Стыки на мызинском делают регулярно, причем ремонт влетает в копеечку, т.к. нанимают буржуев.
Мост как очень дорогостоящий объект создан для того, чтобы по нему ходил общественный транспорт, в том числе и трамвай. Автовладельцы считают, раз они платят транспортный налог, то дороги и мосты принадлежат им.
не все мосты рассчитаны на трамвай, особенно на такие трамваи, как у нас
сами трамваи тут не при чём. просто за трамвайными рельсами надо ухаживать - и всё.
трамвай - это тяжелая вибрирующая штуковина на стальных колесах, она не оказывает положительного влияния на конструкции моста, особенно если они местами клееные. А что за рельсами следить? Чистить? ))
Мызинский мост только на стадии строительства собирался из отдельных секций и как бы клееный. На самом деле там соединение надежное, металлическое. Трамвай не окажет никакого влияние на прочность моста.
Беспечный ездок писал(а)
Чистить?
Чистить?
Шлифовать.
Кстати, автотранспорт тоже вызывает вибрации, причём очень нехилые.
конечно вызывает, но автотранспорт на пневматических колесах )
В Питере трамваи до 1910 года ходили по льду Невы из-за конкуренции с конками.
Free Cat писал(а)
и на Мызинском мосте
на мосту может и должен был быть, на мосте - навряд ли )
и на Мызинском мосте
"дешевле"
Капитализм-показатель успешности=% от выручки-самое простое рост цен
Капитализм-показатель успешности=% от выручки-самое простое рост цен
Потому что гойхман.
#днищныйдновгородвперде
#днищныйдновгородвперде
Новые трамвайные маршруты - дорогое удовольствие. Рельсы денег стоят и их укладка + сами трамваи. Укладка рельс, трудности для автомобилистов создаст, т.е. пробки в городе будут. Гораздо дешевле несколько автобусов купить, если новый маршрут будет нужен.
Метро в Щербинки и Кузнечиху планируется, с Южного шоссе. Т.е. еще один метромост (в районе Новинок). Прошлый метромост с 92-го года строился по 2012, а этот даже строиться не начал. Т.е. долго еще метро в Щербинках не появится.
Метро в Щербинки и Кузнечиху планируется, с Южного шоссе. Т.е. еще один метромост (в районе Новинок). Прошлый метромост с 92-го года строился по 2012, а этот даже строиться не начал. Т.е. долго еще метро в Щербинках не появится.
Нижний Новгород, разделенный рекой, вынужден эффективно использовать существующие мосты для транспортного сообщения. Самый эффективный вид транспорта - трамвай, отделенный от автотранспорта. А в современных городских условиях только трамвай может обеспечить гарантированную по времени доставку пассажиров. Необходимо восстановить трамвайное сообщение Автозавода с центром города по пр. Ленина. Также нужно восстановить трамвайное движение по канавинскому мосту и вновь организовать на мызинском мосту. Только единая трамвайная сеть, соединяющая микрорайоны на окраинах может обеспечить нормальное транспортное движение в Нижнем Новгороде.
Не развитое нижегородское метро так и останется таковым на ближайшие годы ввиду отсутствия источника финансирования и нерентабельности.
Не развитое нижегородское метро так и останется таковым на ближайшие годы ввиду отсутствия источника финансирования и нерентабельности.
Со всем согласен кроме восстановления трамвая по пр. Ленина. Нафига метро дублировать?
В часы пик пр. Ленина и метро на пределе возможностей, а часто стоит в пробке. При этом использовать транспортное пространство проспекта, где проходила выделенная линия трамвая, под нерентабельные парковки - большая глупость Булавинова!
Маршрут: Соцгород - пл. Лядова, используя трамвай - метро - трамвай, можно бы проделать только на трамвае No11.
Маршрут: Соцгород - пл. Лядова, используя трамвай - метро - трамвай, можно бы проделать только на трамвае No11.
С точки зрения пассажира понятно, ему хочется что бы остановка ОТ была у его подъезда и у подъезда его места работы, а маршрут был без пересадок и пробок :-) С точки же зрения транспортной инфраструктуры, дублирование линии метро наземной линией трамвая увеличит расходы на содержание и только. Пропускная способность метро легко увеличивается пуском дополнительных поездов в часы пик. Это куда дешевле восстановления трамвайного сообщения по пр. Ленина.
А вообще давно пора переходить на единые транспортные карты, как это во всём мире делается, с оплатой времени, а не проеза по маршруту, тогда вопрос пересадок перестаёт финансово нагружать пассажиров и транспортная схема здорово оптимизируется.
А вообще давно пора переходить на единые транспортные карты, как это во всём мире делается, с оплатой времени, а не проеза по маршруту, тогда вопрос пересадок перестаёт финансово нагружать пассажиров и транспортная схема здорово оптимизируется.
"Пропускная способность" это максимально заполненные пассажирами вагоны метро при минимальном интервале между поездами. Это величина конечная и в часы пик уже достигается.
Трамвайная сеть в Нижнем Новгороде довольно разветвленная, модернизация ее и продолжение до густонаселенных окраин - это единственный путь существенного улучшения тупиковой городской транспортной ситуации.
Метро все-таки столичный транспорт, Нижнему Новгороду его не потянуть!
Трамвайная сеть в Нижнем Новгороде довольно разветвленная, модернизация ее и продолжение до густонаселенных окраин - это единственный путь существенного улучшения тупиковой городской транспортной ситуации.
Метро все-таки столичный транспорт, Нижнему Новгороду его не потянуть!
В нашем метро? И половины пропускной способности нет. Даже утром не дождешься- по 5-7 минут перерывы.
Для кого и 10 часов утро!
К 8 часам в будни на пл. Горького интервал поездов менее двух минут и уже на ст. Парк Культуры пассажиры стоят в вагоне. На ст.Московской вагон битком!
К 8 часам в будни на пл. Горького интервал поездов менее двух минут и уже на ст. Парк Культуры пассажиры стоят в вагоне. На ст.Московской вагон битком!
avt52 писал(а)
интервал поездов менее двух минут
интервал поездов менее двух минут
Это фантастика!
В Белокочанной на кольце и по 50 секунд бывает, причём стабильно именно такие интервалы.
не бывает 50 секунд
сам видел.
не путайте врем прибытия поезда с отправлением
максимальная частота в московском метро - около сорока пар в минуту, пробовали пару лет назад 44 на одной линии ввести - утонули в задержках и отставаниях
максимальная частота в московском метро - около сорока пар в минуту, пробовали пару лет назад 44 на одной линии ввести - утонули в задержках и отставаниях
-=AKM=- писал(а)
около сорока пар в минуту
около сорока пар в минуту
в час, наверное ...
да, описался, спасибо
А вот что пишут специалисты по электротранспорту:
"Вместимость вагонов трамвая, выше, чем у автобусов и троллейбусов.
Соответственно, трамваи обеспечивают большую провозную способность, чем
автобус или троллейбус. Оптимальная загрузка автобусной или троллейбусной
линии -- не свыше 3-4 тыс. пассажиров в час, <<классического>> трамвая -- до 7 тыс.
пассажиров в час.
Трамваи, как и другой электрический транспорт, не загрязняют городской воздух
продуктами сгорания.
Трамвай -- единственный вид наземного городского транспорта, который позволяет
формировать составы переменной длины за счёт сцепления вагонов в поезда в час
пик и отцепления в остальное время.
Трамвайные системы допускают наименьший интервал движения до 40 секунд, по
сравнению с минимальным пределом в 1 минуту 20 секунд на метрополитене.
Скорость передвижения пассажира по городу может быть не ниже скорости
поездки на метро, это обусловлено тем, что пассажир не тратит время на операции
подъёма и спуска на подземную платформу. За счёт этой же причины передвижение
на трамвае на коротких участках происходит быстрее, чем на метро."
"Вместимость вагонов трамвая, выше, чем у автобусов и троллейбусов.
Соответственно, трамваи обеспечивают большую провозную способность, чем
автобус или троллейбус. Оптимальная загрузка автобусной или троллейбусной
линии -- не свыше 3-4 тыс. пассажиров в час, <<классического>> трамвая -- до 7 тыс.
пассажиров в час.
Трамваи, как и другой электрический транспорт, не загрязняют городской воздух
продуктами сгорания.
Трамвай -- единственный вид наземного городского транспорта, который позволяет
формировать составы переменной длины за счёт сцепления вагонов в поезда в час
пик и отцепления в остальное время.
Трамвайные системы допускают наименьший интервал движения до 40 секунд, по
сравнению с минимальным пределом в 1 минуту 20 секунд на метрополитене.
Скорость передвижения пассажира по городу может быть не ниже скорости
поездки на метро, это обусловлено тем, что пассажир не тратит время на операции
подъёма и спуска на подземную платформу. За счёт этой же причины передвижение
на трамвае на коротких участках происходит быстрее, чем на метро."
avt52 писал(а)
Трамвайные системы допускают наименьший интервал движения до 40 секунд, по
сравнению с минимальным пределом в 1 минуту 20 секунд на метрополитене
Трамвайные системы допускают наименьший интервал движения до 40 секунд, по
сравнению с минимальным пределом в 1 минуту 20 секунд на метрополитене
Никто и никогда не будет делать такие интервалы в НН- метро устремилось к 12 минутам, трамвай- к 15.
В перспективной концепции развития городского электротранспорта в Нижнем Новгороде, представленной Курицыным В.Н. в 2010 году, наглядно показаны преимущества именно трамвая в сравнении с метро. А в целом электротранспорт является перспективным ОТ в Нижнем Новгороде. Только он отвечает современным экологическим требованиям. Почему эта концепция не реализуется в Нижнем Новгороде это уже вопрос к системе управления. Налицо кризис власти, которая не отвечает запросам общества.
вопрос не в том куда "устремилось" - а в том что можно резко увеличить пропускную способоность.
avt52 писал(а)
В часы пик пр. Ленина и метро на пределе возможностей, а часто стоит в пробке.
В часы пик пр. Ленина и метро на пределе возможностей, а часто стоит в пробке.
Что, метро стоит? Метро разгружает пр.Ленина.
А чего ж тогда пробки на пр. Ленина? )
Может от неправильных маршрутов?
Пробки будут до тех пор, до каких авто будет являться "мерилом понтов человеческих".
Упираются в Проклятарскую с однйо стороны и в дебильную развязку у управления ГЖД с другой
Это да.Как триады.Два потока с Комсомолки и Ленина с потоком с Октябрьской Революции.А Мудрая Обезьяна сидит на башне ГЖД и смотрит кто кого..)))
Romis74 писал(а)
Что, метро стоит?
Что, метро стоит?
Сам видел. Электричка доезжает до пр. Ленина и вместе с другими авто встает в пробку, испытывает предел своих возможностей.
avt52 писал(а)
метро на пределе возможностей
метро на пределе возможностей
Вы издеваетесь? "Предел возможностей" метро достигается, по московскому опыту, при интервале движения поездов примерно 40 секунд. У нас они чаще 6 минут не ходят! Метро в НН практически не используется.
Нафига там вообще метро? Было нормальное трамвайное сообщение через Канавинский мост. Вместо того, чтобы поддерживать и развивать, его угробили, а теперь кучу денег вкладывают в непонятно кому там нужное метро.
Во первых оно уже есть. Закапывать?
Во вторых оно перевозит куда больше пассажиров, чем трамвай, и гораздо быстрее.
Во вторых оно перевозит куда больше пассажиров, чем трамвай, и гораздо быстрее.
DEN_di писал(а)
Во вторых оно перевозит куда больше пассажиров, чем трамвай, и гораздо быстрее.
Во вторых оно перевозит куда больше пассажиров, чем трамвай, и гораздо быстрее.
Из всех муниципальных предприятий метро в НН перевозит меньше всего пассажиров, причём дотаций требует намного больше.
Если его (метро) не развивать, то так и будет.
Если его развивать, то оно тоже так и будет. Так как решение о строительстве метрополитена в Горьком принималось исходя не из экономической обоснованности, а из политической.
Ну собственно и при открытии Горьковской убытки метрополитена никуда не исчезли и даже не уменьшились.
Ну собственно и при открытии Горьковской убытки метрополитена никуда не исчезли и даже не уменьшились.
Т.е.нам нижегородцам метро не нужно?
Нормального, я подчёркиваю НОРМАЛЬНОГО, трамвая нам бы хватило за глаза.
Возможно, но у нас НЕТ нормального трамвая в городе.
Нормального метро к сожалению тоже...
Вобще складывается впечатление, что наши чиновники планомерно уничтожают трамвай.
Это общероссийская тенденция, корни которой лежат еще в совке. Из-за непонимания исключительной роди именно трамвая среди всего городского транспорта. Трамвай сочетает в себе два уникальных качества:
- единственный транспорт в пределах БЕЗАВТОМОБИЛЬНОЙ исторической части старых городов европейского типа;
- скоростной ВНЕУЛИЧНЫЙ транспорт, соединяющий исторический центр с городскими окраинами.
Да, в "распределенных" городах типа Дуста и Набережных Ч...в трамвай не нужен, жестоко убыточен и легко заменяется другим транспортом. Но в старых, исторических городах он безальтернативен.
В Европе трамвай развивается.
- единственный транспорт в пределах БЕЗАВТОМОБИЛЬНОЙ исторической части старых городов европейского типа;
- скоростной ВНЕУЛИЧНЫЙ транспорт, соединяющий исторический центр с городскими окраинами.
Да, в "распределенных" городах типа Дуста и Набережных Ч...в трамвай не нужен, жестоко убыточен и легко заменяется другим транспортом. Но в старых, исторических городах он безальтернативен.
В Европе трамвай развивается.
14Х17Н2 писал(а)
Да, в "распределенных" городах типа Дуста
Да, в "распределенных" городах типа Дуста
Угу, только теперь оказалось, что время в пути по маршруту бывшей "пятёрки" в час пик значительно увеличилось.
Поэтому в Европах трамваи в городах с 200-300 тыс. население - обычное дело.
В Европе города с населением 200-300тыс - это тоже "компактные города с плотным ядром европейского типа" - ну, там, базарная площадь, ратуша, от нее узкие улочки с магазинами и кафешками. А Дуст - это, как бы, и не совсем город, это - "местность" :-)
Пробки в этой местности уже есть.
Тем не менее, в тех же Небрежных Ч он тоже развивается.
Давно не был в этом, по правде сказать, недоделанном городе. Вряд ли там хорошо. А так, бывало, выйдешь на остановку в чистом поле, увидишь - вон, на горизонте, трамвай идет. Можно не напрягаться, сидеть, пить пиво - он еще очень далеко, придет минут через 20-30... прямо как корабль в море.
Все же в таких "недогородах", по сути обширных промзонах, развитие трамвая, принятое в СССР, мне представляется спорным.
Все же в таких "недогородах", по сути обширных промзонах, развитие трамвая, принятое в СССР, мне представляется спорным.
Метро нужно (хотя бы потому, что оно уже есть).
Но и нужно осознавать то, что его достройка будет влиять лишь на локальные транспортные улучшения и практически никак - на весь транспорт в городе. Ну и также стоит понимать, что в верхней части даже в отдалённом будущем метро не будет играть решающей роли.
Но и нужно осознавать то, что его достройка будет влиять лишь на локальные транспортные улучшения и практически никак - на весь транспорт в городе. Ну и также стоит понимать, что в верхней части даже в отдалённом будущем метро не будет играть решающей роли.
Ну да,я это ещё в ЛИИЖТ проходил.Город больше миллиона-строим метро.
Глава департамента транспорта:
"- По информации самих транспортных предприятий, ожидаемый убыток МП <<Нижегородпассажиравтотранс>> за 2016 год составит 380 млн 211 тысячу рублей, МП <<Нижегородское метро>> - 430 млн 356,27 тысяч рублей, МП <<Нижегородэлектротранс>> - 258 млн 392 тысячи рублей."
"- По информации самих транспортных предприятий, ожидаемый убыток МП <<Нижегородпассажиравтотранс>> за 2016 год составит 380 млн 211 тысячу рублей, МП <<Нижегородское метро>> - 430 млн 356,27 тысяч рублей, МП <<Нижегородэлектротранс>> - 258 млн 392 тысячи рублей."
Тогда с пр. Ленина надо маршрутки и автобусы убрать - они тоже метро дублируют.
Да автобусы почти уже убрали...
avt52 писал(а)
Самый эффективный вид транспорта - трамвай, отделенный от автотранспорта. А в современных городских условиях только ...
Самый эффективный вид транспорта - трамвай, отделенный от автотранспорта. А в современных городских условиях только ...
Стесняюсь спросить, а отделенный трамвай, стоящий в пробке (!) на Молитовском мосту, разве эффективнее метра, мчащегося под совмещенным мостом? А в современных городских условиях нужно угробить кучу денег, зданий, строений и коммуникаций, чтоб отделить трамвайную линию от автомобильных потоков, а уж избежать пересечений с дорогами и проездами в сложившейся городской застройке вообще не реально, если только на окраине города, или закинуть трамвай на эстакаду, но это еще дороже. Можно еще убрать трамвай под землю, но это уже метро какое-то получается...
nickitoz писал(а)
Стесняюсь спросить, а отделенный трамвай, стоящий в пробке (!) на Молитовском мосту, разве эффективнее метра, мчащегося под совмещенным мостом?
Стесняюсь спросить, а отделенный трамвай, стоящий в пробке (!) на Молитовском мосту, разве эффективнее метра, мчащегося под совмещенным мостом?
Правильно стесняетесь, потому что глупость спрашиваете.
Хотя бы потому, что у поезда метро, мчащегося под совмещённым мостом и трамваем на ММ совершенно разные маршруты.
а уж избежать пересечений с дорогами и проездами в сложившейся городской застройке вообще не реально,
А зачем их избегать?
Горож@нин писал(а)
Правильно стесняетесь, потому что глупость спрашиваете.
Хотя бы потому, что у поезда метро, мчащегося под совмещённым мостом и трамваем на ММ совершенно разные маршруты.
Правильно стесняетесь, потому что глупость спрашиваете.
Хотя бы потому, что у поезда метро, мчащегося под совмещённым мостом и трамваем на ММ совершенно разные маршруты.
Спасибо, кэп!
Только надежда была на ответ avt52, Вы же ведь не выборочно сообщения читаете и отвечаете, а всю ветку, чтобы логика обсуждения не терялась, но и Ваш ответ сойдет.
Горож@нин писал(а)
А зачем их избегать?
А зачем их избегать?
Чтобы трамвай был "отделенный от автотранспорта" (с) avt52
Вы же ведь не выборочно сообщения читаете и отвечаете? Хотя вроде бы уже спрашивал...
nickitoz писал(а)
Чтобы трамвай был "отделенный от автотранспорта"
Чтобы трамвай был "отделенный от автотранспорта"
А зачем его отделять от автотранспорта?
Чтобы не создавать помеху людям не в трамвае.
Какбе это предусмотрено нынешними ПДД.
Горож@нин писал(а)
А зачем его отделять от автотранспорта?
А зачем его отделять от автотранспорта?
Действительно, а зачем? Может, все же, у avt52 поинтересуетесь или восстановить логику обсуждения религия не позволяет? Мне вот его логика совсем не ясна, задал ему вопрос и надо же, мне отвечает Горож@нин и сам меня вопросами валит )))
Да нет же, мне просто очень хочется услышать вопрос. avt52 тут совершенно не при чём.
А зачем его отделять от автотранспорта?
Теперь Вы услышали вопрос, надеюсь Ваше любопытство в этой части удовлетворено.
Теперь Вы услышали вопрос, надеюсь Ваше любопытство в этой части удовлетворено.
Ответ на вопрос. Не придирайтесь к ошибкам.
То есть Вы написали с ошибкой, а виноват я? Извините, телепатор отдал в ремонт.
На какой же вопрос Вам ответить?
На какой же вопрос Вам ответить?
На Молитовском мосту трамвай обязательно должен быть выделен физически ограждениями. Автомобили, стоящие на трамвайных путях в пробке не могут перестроиться на выезде на пл. Комсомольскую и блокируют трамвай. Преимущество трамвая сразу же проявиться. В заречной части (и пр. Гагарина) трамвайные пути почти везде обособлены. Совмещения трамвайных путей с автодорогой только в городском кольце.
Если преимущество трамвая создастся в результате недостатка кому-то ещё, то это не преимущество, это 0
В том то и дело, что хитрованы на авто пытаются слева объехать основной поток нормальных водителей по трамвайным путям как обычно по обочине обгоняют. А на выезде с моста наглецов в ряд не пускают. Так они и стоят на путях, пока не вклинятся, либо нарушают правила пересекают зебру. Тут бы их нужно штрафовать за нарушения. Поэтому трамвай и автомобили, если соблюдать всем правила движения друг другу не мешают на мосту.
Так и что будет в итоге? Будет сужена проезжая часть и уменьшится пропускная способность?
На Окском съезде две полосы, на мосту две полосы и на выезде моста также две полосы. Не будет физической возможности для хитрованов делать обгон по трамвайным путям!
Зато будет увеличена провозная способность.
То есть отрицательный результат по пропускной способности людей?
Провозная способность - это как раз касается людей, а пропускная способность - транспортных средств. Учите теорию.
Не надо навязывать мне свои понятия :) Я говорю про оба типа транспорта и общей пропускной способности дороги.
Это не мои понятия, научные термины вобщем-то.
Вы запрет езды по обочинам тоже считаете сужением проезжей части?
Для справки: пропуская способность дороги определяется ее самым узким местом. Т.е. если хотя бы в одном месте 2 полосы - вся дорога едет как двухполосная, не быстрее.
Для справки: пропуская способность дороги определяется ее самым узким местом. Т.е. если хотя бы в одном месте 2 полосы - вся дорога едет как двухполосная, не быстрее.
Вас троллят, а вы ведетесь...
avt52 писал(а)
На Молитовском мосту трамвай обязательно должен быть выделен физически ограждениями
На Молитовском мосту трамвай обязательно должен быть выделен физически ограждениями
Что никак не избавит трамвай от необходимости пересекать проезжую часть при подъеме с моста и при спуске на мост.
Можно не отделять "физически ограждениями", а поднять или опустить на другой уровень, но по затратам это сопоставимо с метро. С таким же успехом (отделив физически) можно электрички не в тоннелях под землей гонять, на дневной поверхности, что реализовано в Москве и Питере, не на всем протяжении перегонами, а местами, но реализовано же. Ваше утверждение о якобы превосходстве трамвая перед метро и "эффективности" очень сомнительно.
avt52 писал(а)
В заречной части (и пр. Гагарина) трамвайные пути почти везде обособлены
В заречной части (и пр. Гагарина) трамвайные пути почти везде обособлены
Вот именно, что "почти", потому что только на одном малюсеньком отрезке вдоль ул. Гл. Успенского трамвай пересекает проезжую часть 4 раза, 2 - регулируемые светофоры, еще 2 - выезды с прилегающих территорий. А если мы посмотрим весь путь 3-го маршрута, сколько насчитаем пересечений в заречной части?
Добиться 100% обособленности и выделенности трамвайных путей как в метро нет возможности, но в этом и необходимости НЕТ! Молитовский мост этому утверждению хорошая иллюстрация. На спуске на мост трамваю на пересечении НИКОГДА не препятствуют автомобили. Это только на выезде с моста на пл. Комсомольскую иногда тормозят хитрованы. И с моста к Окскому съезду точно также тормозят те, кто пытается по трамвайным путям обойти слева основной автомобильный поток. Как с ними бороться? Можно повесить знак, запрещающий въезд на рельсы. А проще создать физическое ограничение заезда на пути.
Чем меньше ситуаций, когда авто на путях препятствуют движению трамвая, тем лучше организовано движение.
Чем меньше ситуаций, когда авто на путях препятствуют движению трамвая, тем лучше организовано движение.
avt52 писал(а)
Добиться 100% обособленности и выделенности трамвайных путей как в метро нет возможности
Добиться 100% обособленности и выделенности трамвайных путей как в метро нет возможности
Почему же, можно, но не на одном уровне с дорогой. Подняв трамвай на эстакаду или убрав его под землю будет как раз 100% обособленности и выделенности путей, но затраты на это будут сопоставимы со строительством метро.
avt52 писал(а)
На спуске на мост трамваю на пересечении НИКОГДА не препятствуют автомобили
На спуске на мост трамваю на пересечении НИКОГДА не препятствуют автомобили
Потому что там светофор. Точно, там же расширили съезд и пересечения с дорогой теперь там нет. Все равно это разговоры "в пользу бедных" в конце подъема все равно пересечение с Окским съездом и ул. М.Ямская и дальше, не считая выездов с прилегающих территорий, пересечение с Красносельской, ее дублером, М.Горького, Маслякова и тд. Не реально избежать таких пересечений в сложившейся городской застройке. Кстати, если "физически огородить" трамвайные пути на Ильинской, то автомобильное движение там тупо встанет, можно будет смело превращать всю улицу в пешеходную, только собственно накой это кому сдалось?
avt52 писал(а)
Как с ними бороться?
Как с ними бороться?
Никак. Находятся идиоты, которые пытаются объезжать пробки по трамвайным путям и встают наглухо и вслед за ними стоит вереница из трамваев. Идиотизм непобедим и бороться с ним бессмысленно, поэтому необходимо исходить из того, что идиоты были есть и будут. Совсем другое дело сделать так, чтобы идиот ничего не мог сделать. Вам же привели пример с совмещенным мостом, где пути метро не на одном уровне с дорогой, а убраны под проежую часть, эдакая непробиваемая защита от "хитрованов" и идиотов, то самое физическое ограничение заезда на пути. Но опять же, если делать такую защиту для трамваев, затраты будут примерно сопоставимы со строительством метро, разница конечно будет, но не критичная.
avt52 писал(а)
Чем меньше ситуаций, когда авто на путях препятствуют движению трамвая, тем лучше организовано движение.
Чем меньше ситуаций, когда авто на путях препятствуют движению трамвая, тем лучше организовано движение.
Когда пути на одном уровне с дорогой такие ситуации будут постоянно, если только убирать трамвай на эстакаду или под землю, но не будем повторяться.
nickitoz писал(а)
но затраты на это будут сопоставимы со строительством метро.
но затраты на это будут сопоставимы со строительством метро.
Вы так это утверждаете, как будто бы всю жизнь строили метро. Если хочется посчитать "затраты сопоставимы с метро", изучайте опыт строительства СТ в Киеве или Кривом Роге.
Горож@нин писал(а)
Вы так это утверждаете, как будто бы всю жизнь строили метро
Вы так это утверждаете, как будто бы всю жизнь строили метро
Так для такого утверждения достаточно посмотреть все на то же метро, на тоннели да на совмещенные мосты. Они для трамваев какие-то другие что-ли, более легкие и менее глубокие? Если Вы не забыли, то обсуждаем предложение avt52 "физически оградить" трамвай.
Горож@нин писал(а)
Если хочется посчитать "затраты сопоставимы с метро", изучайте опыт строительства СТ в Киеве или Кривом Роге.
Если хочется посчитать "затраты сопоставимы с метро", изучайте опыт строительства СТ в Киеве или Кривом Роге.
Что за идиотизм? Какого мне изучать украинский опыт когда есть свежий нижегородской. Что такое "СТ", Вы можете изъясняться по-русски?
nickitoz писал(а)
Так для такого утверждения достаточно посмотреть все на то же метро, на тоннели да на совмещенные мосты. Они для трамваев какие-то другие что-ли, более легкие и менее глубокие? Если Вы не забыли, то обсуждаем предложение avt52 "физически оградить" трамвай.
Так для такого утверждения достаточно посмотреть все на то же метро, на тоннели да на совмещенные мосты. Они для трамваев какие-то другие что-ли, более легкие и менее глубокие? Если Вы не забыли, то обсуждаем предложение avt52 "физически оградить" трамвай.
Да, трамвайные нагрузки намного меньше) Так же как и допуски по уклонам и кривым - больше.
Ну и ещё в не понимаете, что тотального обособления для трамвая не нужно.
Что за идиотизм? Какого мне изучать украинский опыт когда есть свежий нижегородской. Что такое "СТ", Вы можете изъясняться по-русски?
Не украинский, а советский.
Я ещё совершенно как-то забыл про Волгоградский СТ.
А вообще, если вы собрались спорить в какой-то тематике, то неполохо бы в ней разбираться хотя бы поверхностно.
Горож@нин писал(а)
Да, трамвайные нагрузки намного меньше) Так же как и допуски по уклонам и кривым - больше
Да, трамвайные нагрузки намного меньше) Так же как и допуски по уклонам и кривым - больше
Да что Вы говорите! Так давайте просто над Канавинскими и Молитовскими мостами сколотим подмостки и по ним трамваи пустим, делов-то! А если это не вариант и надо делать нормальную эстакаду, то это будет изделие из железа и бетона, поэтому без разницы допуски и уклоны, материал такой же, что и при строительстве метро, стоимость будет сопоставимой.
Горож@нин писал(а)
Ну и ещё в не понимаете, что тотального обособления для трамвая не нужно.
Ну и ещё в не понимаете, что тотального обособления для трамвая не нужно.
Да сколько можно Вас тыкать носом, что на этом avt52 настаивает, поднимите глаза и прочтите ветку заново.
Горож@нин писал(а)
А вообще, если вы собрались спорить в какой-то тематике, то неполохо бы в ней разбираться хотя бы поверхностно.
А вообще, если вы собрались спорить в какой-то тематике, то неполохо бы в ней разбираться хотя бы поверхностно.
Естественно, если ни в одном госте или снипе нет СТ - скоростной трамвай, но есть СТ - система транспорта. А то, что Вы там себе в голове выдумываете и свои собственные сокращения используете, то извините, мой телепатор в ремонте.
Решение властей об обособлении трамвайных путей очень болезненно воспринимается автомобилистами.
"Необходимо признать, что коммунистические эксперименты во всем мире провалились, и Екатеринбург - не исключение. Количество автомобилей растет и будет расти, сейчас каждый третий екатеринбуржец является автомобилистом, и их будет еще больше. Соответственно, в городе нужно СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не ограничивать автомобильное движение.
И еще, мне кажется значимым момент: у автовладельца гораздо больше моральных прав определять пути развития транспортной инфраструктуры, поскольку он платит транспортный налог."
Читать полностью: yablor.ru/blogs/obosoblenie-tramvaynih-putey-prestuplenie-protiv-g/1731622
То, что автомобилисты чувствуют себя хозяевами городских дорог и является главной причиной транспортных проблем. Только приоритет общественному транспорту позволит нормализовать ситуацию.
"Необходимо признать, что коммунистические эксперименты во всем мире провалились, и Екатеринбург - не исключение. Количество автомобилей растет и будет расти, сейчас каждый третий екатеринбуржец является автомобилистом, и их будет еще больше. Соответственно, в городе нужно СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не ограничивать автомобильное движение.
И еще, мне кажется значимым момент: у автовладельца гораздо больше моральных прав определять пути развития транспортной инфраструктуры, поскольку он платит транспортный налог."
Читать полностью: yablor.ru/blogs/obosoblenie-tramvaynih-putey-prestuplenie-protiv-g/1731622
То, что автомобилисты чувствуют себя хозяевами городских дорог и является главной причиной транспортных проблем. Только приоритет общественному транспорту позволит нормализовать ситуацию.
Теперь Вы со своим комментарием не совсем в тему, потому что рушите логику общения с Горож@нин. Ваш ответ мне был бы уместнее ниже, где мы с Вами непосредственно переписывались.
Тем не менее, отвечу тут и Вам и еще и Горож@нину. В Москве было дело наслушались басен про скоростной трамвай и построили линию, еще на эстакаду его закинули, чтоб приоритет был. А фактически получилось УГ, сопоставимое по скорости с наземным трамваем. И теперь что Москва, что Питер по несколько станций метро за год сдают, а о скоростном трамвае думают если только за частные деньги! Небось, они там в своих столицах дураки, это мы тут в своих дремучих колхозах умные...
Тем не менее, отвечу тут и Вам и еще и Горож@нину. В Москве было дело наслушались басен про скоростной трамвай и построили линию, еще на эстакаду его закинули, чтоб приоритет был. А фактически получилось УГ, сопоставимое по скорости с наземным трамваем. И теперь что Москва, что Питер по несколько станций метро за год сдают, а о скоростном трамвае думают если только за частные деньги! Небось, они там в своих столицах дураки, это мы тут в своих дремучих колхозах умные...
Москва и Санкт-Петербург, даже Казань могут себе позволить строить метро. Екатеринбург, Нижний Новгород не могут себе позволить такие траты. Поэтому выбирают более экономный вариант ОТ.
Вот именно, так и надо говорить, что трамвай просто дешевле и доступнее для таких городов как наш. Вот и все "преимущество" трамвая. А начали-то как: "Самый эффективный вид транспорта - трамвай, отделенный от автотранспорта. А в современных городских условиях только трамвай может обеспечить гарантированную по времени доставку пассажиров." (с) avt52
Просто дешевле.
Просто дешевле.
Доступнее и значительно дешевле (в 100 раз) трамвай в сравнении с метро! А преимущества трамвай в современных городских условиях имеет перед автобусами и троллейбусами на магистральных улицах на обособленных рельсовых путях.
Что значит доступнее?
С "обособленными рельсами" аккуратнее, Горож@нин рядом бдит и может покусать.
С "обособленными рельсами" аккуратнее, Горож@нин рядом бдит и может покусать.
Трамвайная сеть более разветвленная и из-за относительной дешевизны возможна прокладка в удаленные густонаселенные окраины города (больший охват). К тому же трамвайные остановки более частые и позволяют в 300 метрах пешеходной доступности обслуживать население (для метро 500 метров). И наконец нет необходимости спускаться и подниматься в подземелье, что также немаловажно для определенной части населения.
Перечисленные плюсы применимы и к маршруткам, только в случае маршруток нет необходимости прокладывать рельсы, что еще дешевле. Всего лишь продемонстрировал Вашу логику на другом примере. Но я вкладывал в слово "доступнее" другой смысл.
И таки разветвленная трамвайная сеть с прокладкой в удаленные окраины города уже существует, просто город изменился, страна изменилась, все изменилось и некоторые "советские" окраины уже совсем не окраины. Если раньше решалась задача доставки рабочих на заводы и обратно, а также складывалась застройка исходя из таких целей, то сейчас все совсем иначе.
Нужен комплексный подход, с учетом уже сложившейся городской застройки.
Это в песках можно как угодно транспортную систему начертить, а в 800 летнем городе так легко не получится.
И таки разветвленная трамвайная сеть с прокладкой в удаленные окраины города уже существует, просто город изменился, страна изменилась, все изменилось и некоторые "советские" окраины уже совсем не окраины. Если раньше решалась задача доставки рабочих на заводы и обратно, а также складывалась застройка исходя из таких целей, то сейчас все совсем иначе.
Нужен комплексный подход, с учетом уже сложившейся городской застройки.
Это в песках можно как угодно транспортную систему начертить, а в 800 летнем городе так легко не получится.
nickitoz писал(а)
В Москве было дело наслушались басен про скоростной трамвай и построили линию, еще на эстакаду его закинули, чтоб приоритет был.
В Москве было дело наслушались басен про скоростной трамвай и построили линию, еще на эстакаду его закинули, чтоб приоритет был.
О, боже. Вы бы хоть монорельс с трамваем не путали, ага.
Его кстати (монорельс) собираются закрыть и заменить трамвайной линией.
А снипы и госты их различают, серьезно? Пояснения к единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (ТН ВЭД ЕАЭС), том 5:
Группа 86
Железнодорожные локомотивы или моторные вагоны
трамвая, подвижной состав и их части; путевое оборудование
и устройства для железных дорог или трамвайных путей и их
части; механическое (включая электромеханическое)
сигнальное оборудование всех видов
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
В данную группу включаются локомотивы и подвижной состав и их части, а также некоторые типы путевого оборудования и устройства для железных дорог или трамвайных путей любого вида (включая узкоколейные, монорельсовые дороги и т.д.). В нее также включаются контейнеры, специально предназначенные и оборудованные для перевозки одним или несколькими видами транспорта. Сюда также входит механическое (включая электромеханическое) сигнальное оборудование, устройства для обеспечения безопасности или управления движением для всех видов транспорта (включая вышеперечисленное оборудование для стоянок).
Какой трамвайной линией его собираются заменить? 17-м маршрутом? Так он уже существует, чего там менять, оставить как есть.
Продолжайте "блистать"...
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Группа 86
Железнодорожные локомотивы или моторные вагоны
трамвая, подвижной состав и их части; путевое оборудование
и устройства для железных дорог или трамвайных путей и их
части; механическое (включая электромеханическое)
сигнальное оборудование всех видов
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
В данную группу включаются локомотивы и подвижной состав и их части, а также некоторые типы путевого оборудования и устройства для железных дорог или трамвайных путей любого вида (включая узкоколейные, монорельсовые дороги и т.д.). В нее также включаются контейнеры, специально предназначенные и оборудованные для перевозки одним или несколькими видами транспорта. Сюда также входит механическое (включая электромеханическое) сигнальное оборудование, устройства для обеспечения безопасности или управления движением для всех видов транспорта (включая вышеперечисленное оборудование для стоянок).
Какой трамвайной линией его собираются заменить? 17-м маршрутом? Так он уже существует, чего там менять, оставить как есть.
Продолжайте "блистать"...
Не оправдывайте своё незнание ссылками на госты и снипы не в тему. Трамвай это трамвай, монорельс - это монорельс с совершенно разными техническими решениями, целями и задачами.
Мил человек, конечно, можно долго рассуждать о конструктивных отличиях автобусов монорельса и ГАЗелек трамваев, но во всем ЕАЭС общеупотребительно отнесение монорельса к трамваем.
Со снипом Вы откровенно лажанули, ни в утратившей силу редакции, ни в его новой реинкарнации вообще не используется сокращение СТ применительно к скоростному трамваю.
Ума не приложу, зачем в разговоре про желание avt52 обособить трамваи, вы заговорили про допуски и уклоны, да еще и сослались на практику по скоростному (!) трамваю, для которого допуски и уклоны такие же как для метро!
Что ни слово от Вас в этой теме, все вообще мимо, думал хоть проспитесь и на трезвую голову увидите всю свою глупость, ан нет, ошибался...
Со снипом Вы откровенно лажанули, ни в утратившей силу редакции, ни в его новой реинкарнации вообще не используется сокращение СТ применительно к скоростному трамваю.
Ума не приложу, зачем в разговоре про желание avt52 обособить трамваи, вы заговорили про допуски и уклоны, да еще и сослались на практику по скоростному (!) трамваю, для которого допуски и уклоны такие же как для метро!
Что ни слово от Вас в этой теме, все вообще мимо, думал хоть проспитесь и на трезвую голову увидите всю свою глупость, ан нет, ошибался...
nickitoz писал(а)
по скоростному (!) трамваю, для которого допуски и уклоны такие же как для метро!
по скоростному (!) трамваю, для которого допуски и уклоны такие же как для метро!
Я не знаю, почему вы начинаете выдёргивать из контекста то, что вам понравилось. Там написано, например, то что, допускается организация скоростных участков на линия обычного трамвая. Собственно, я знаю только одну систему на постсовке, которая полностью построена по нормативам скоростного трамвая - это в Кривом Роге. В Киеве и Волгограде (1-я линия) реализовано именно так, как я написал выше.
Горож@нин писал(а)
Я не знаю, почему вы начинаете выдёргивать из контекста то, что вам понравилось
Я не знаю, почему вы начинаете выдёргивать из контекста то, что вам понравилось
Да потому-то этим занимаетесь Вы и я уже очень сильно утомился призывать Вас следовать логике нашей с avt52 беседы.
Последний раз, специально для Вас. avt52 призывает обособить обычные не скоростные трамваи, бывает у него что отказывается от этого, но следующими же сообщениями он вновь возвращается к этой своей идее-фикс.
Ума не приложу чего Вы привязались, да еще и с примерами про скоростные трамваи советской эпохи, когда мы говорим про сегодня, их сейчас не строят, а построенный в Москве хотят ликвидировать. Но Вы на полном серьезе предлагаете мне сравнить затраты 80-х годов с сегодняшним затратами на строительство метро. И настаиваете, нет, не современные украинские затраты на скоростной трамвай надо считать, а те, еще советские. Возникает резонный вопрос, а в своем ли уме гражданин?
Да, киевский и волгоградский построили по нормативам, но только по нормативам 76-го года, поэтому тоже некорректно ссылаться на уже недействующий СНиП 2.05.09-90 (где не используется сокращение СТ), потому что он был принят как раз с учетом опыта их строительства.
И в действующем СП четко прописано, что при проектировании путей обычного трамвая, которые планируется использовать под скоростной, земляное полотно, кривые и прочее нужно предусматривать по нормам проектирования скоростных участков, лишь за парой исключений, когда допускается проектирование линии обычного трамвая с организацией скоростного движения на вылетных направлениях или при подземном прохождении трассы в зоне центра города.
Во-первых, скоростного движения, а не скоростного трамвая. А во-вторых, только на направлениях из города, а в городе исключительно под землей, т.е. опять возвращаемся к сопоставимости с метро. И вообще пересечения скоростных линий трамвая с городскими дорогами и улицами, наземными линиями метрополитена, пешеходными потоками, а также с другими трамвайными линиями необходимо предусматривать в разных уровнях, т.е. убирать наверх на эстакаду или вниз в тоннели.
Но все это к предмету нашей с avt52 беседы это вообще никакого отношения не имеет и отклонились в сторону именно Вы и еще наделали кучу ошибок!
P.S.: и на всякий случай, мало ли, последнее контрольное напоминание, про обособление простых трамваев говорит avt52.
nickitoz писал(а)
материал такой же, что и при строительстве метро, стоимость будет сопоставимой.
материал такой же, что и при строительстве метро, стоимость будет сопоставимой.
Вам уже написали, что тотальное обособление для трамвайной линии не нужно - уже это позволяет считать то, что стоимость не будет сопоставимой. Масса трамвайных вагонов и поездов метро серьёзно различается, что влияет на прочность конструкции и её стоимость, про кривые и уклоны то же самое. Если для поездов метро допустим уклон дв 25 промилле, то для трамвая 70-80, что влияет, например на размер подходов к тому же мосту.
Естественно, если ни в одном госте или снипе нет СТ - скоростной трамвай,
Читайте СНиП 2.05.09-90, термин скоростной трамвай там используется.
СТ - общеупотребимое сокращение, Волгоградский СТ его вполне использует.
Горож@нин писал(а)
Вам уже написали, что тотальное обособление для трамвайной линии не нужно
Вам уже написали, что тотальное обособление для трамвайной линии не нужно
Простите, но Вы идиот? Уже даже не знаю как донести до Вас простую мысль, мне безразлично обособление трамваев, это идея-фикс avt52:
avt52 писал(а)
Самый эффективный вид транспорта - трамвай, отделенный от автотранспорта
Самый эффективный вид транспорта - трамвай, отделенный от автотранспорта
avt52 писал(а)
На Молитовском мосту трамвай обязательно должен быть выделен физически ограждениями
На Молитовском мосту трамвай обязательно должен быть выделен физически ограждениями
Вот по этой его идее я с avt52 и веду спор, так понятно???
Естественно не надо обособлять трамваи, приведены примеры такого обособления в сопоставлении с метро. Не устраивают мои примеры, приведите свои, но не мне, а avt52 или Вы хотите, чтобы я Ваши слова ему передал?
Горож@нин писал(а)
Читайте СНиП 2.05.09-90, термин скоростной трамвай там используется.
СТ - общеупотребимое сокращение, Волгоградский СТ его вполне использует.
Читайте СНиП 2.05.09-90, термин скоростной трамвай там используется.
СТ - общеупотребимое сокращение, Волгоградский СТ его вполне использует.
Сколько пафоса! Но СНиП 2.05.09-90 утратил силу и в НиНо совершенно безразлично чего часто употребляют в Волгограде. И Вы завязывайте, хотя уже предлагал не раз...
Я только разделяю общепринятую концепцию развития городского общественного транспорта (электротранспорта).
"Специалисты петербургского Горэлектротранса приняли участие в обсуждении Концепции развития транспортной системы Санкт-Петербурга на ближайшие два десятилетия, которое состоялось в рамках III ежегодной конференции <<Транспортная инфраструктура Санкт-Петербурга и Ленинградской области>>. Концепция учитывает потенциал электротранспорта, отличающегося большими возможностями для развития. Чтобы трамвай в городе на Неве стал более эффективным, предлагается принять ряд мер, в частности, обособить трамвайные пути сразу по нескольким адресам."
Подобную концепцию применительно к Нижнему Новгороду разработал Курицын в 2010 году. (сноска в теме). Очень полезно ознакомиться всем.
"Специалисты петербургского Горэлектротранса приняли участие в обсуждении Концепции развития транспортной системы Санкт-Петербурга на ближайшие два десятилетия, которое состоялось в рамках III ежегодной конференции <<Транспортная инфраструктура Санкт-Петербурга и Ленинградской области>>. Концепция учитывает потенциал электротранспорта, отличающегося большими возможностями для развития. Чтобы трамвай в городе на Неве стал более эффективным, предлагается принять ряд мер, в частности, обособить трамвайные пути сразу по нескольким адресам."
Подобную концепцию применительно к Нижнему Новгороду разработал Курицын в 2010 году. (сноска в теме). Очень полезно ознакомиться всем.
Как это мило, проецировать концепцию Санкт-Петербурга на Нижний Новгород, это же два города-близнеца, практически один город. Как сейчас помню, каждый год 31 декабря мы с друзьями в Нижнем Новгорода ходим пить пиво в баню, а тут раз прихожу в себя на 3-ей улице Строителей, дом 25, квартира 12 в Питере...
Кто такой Курицин? В том смысле, что он же не просто активист, он гений! Он за целый НИИ в одиночестве разработал концепцию электротранспорта в городе и никому ее не показал, за исключением горстки таких же гениев как он сам. Какой молодец, можно скачать и выдать за свою курсовую, но не желательно, можно и неуд получить.
Кто такой Курицин? В том смысле, что он же не просто активист, он гений! Он за целый НИИ в одиночестве разработал концепцию электротранспорта в городе и никому ее не показал, за исключением горстки таких же гениев как он сам. Какой молодец, можно скачать и выдать за свою курсовую, но не желательно, можно и неуд получить.
nickitoz писал(а)
Кстати, если "физически огородить" трамвайные пути на Ильинской, то автомобильное движение там тупо встанет,
Кстати, если "физически огородить" трамвайные пути на Ильинской, то автомобильное движение там тупо встанет,
Достаточно убрать парковку с обочины и движение вновь поедет.
Чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала это что-нибудь ненужное купить.
Запаркованная машина на обочине - гораздо более ненужное, чем трамвай.
Запаркованных в городе на обочине больше, чем пассажиров всех трамваев. Выходит - трамвай - более ненужное ))
Только трамвай занимается перевозкой пассажиров, а припаркованные авто занимают ценную землю в центре города, причём именно в том месте, где её не хватает для движения.
Припаркованные авто занимаются перевозкой пассажиров и грузов
Припаркованные в центре автомобили следует рассматривать как важнейший источник пополнения городского бюджета. Который так нужен, например, для поддержания и развития ОТ. Поэтому - больше знаков, больше камер, больше штрафов, за скрытие номера от паркона - специальный штраф. В Москве как раз сейчас этот вопрос решается - руководству столичного ГИБДД указано на необходимость серьезного, минимум в 2 раза, увеличения сборов! Для нашего нищего города этот вопрос еще более актуален. Так что оставьте в покое припаркованные в центре авто - эта курица может нести золотые яйца! Земля в центре города потому и "ценная", как вы говорите, что за нее можно ежедневно и бесконечно собирать эту самую "цену" в виде штрафов за парковку. Не было бы машин - какая б была в ней ценность?
Горож@нин писал(а)
Достаточно убрать парковку с обочины и движение вновь поедет
Достаточно убрать парковку с обочины и движение вновь поедет
Бугога! А если убрать весь транспорт и сделать улицы пешеходными, то все пешком пойдут! А если убрать здания и загнать жителей города в землянки, то для "пойдут пешком" высвободится уйма пространства.
ЗЫ: Вы там завязывайте пить и курить, что Вы там употребляете, последствия этого становятся очень очевидными для окружающих.
Я не знаю что вы там курите, но в уважающих себя городах и странах центральные городские улицы свободны от парковок, либо парковка там стоит очень дорого. Вероятно вы не понимаете и не знаете что такое транспорт в цивилизованных городах, но это лечится.
Ну и оправдывать парковку на проезжей части при её нехватке именно для движения - это уж совсем за гранью добра и зла.
Ну и оправдывать парковку на проезжей части при её нехватке именно для движения - это уж совсем за гранью добра и зла.
Вот именно, завязывайте и чем быстрее, тем Вам же лучше.
Какое отношение имеет платная парковка к "убрать парковку с обочины"? Вы уж определитесь, парковка есть или ее нет.
Какое отношение имеет платная парковка к "убрать парковку с обочины"? Вы уж определитесь, парковка есть или ее нет.
Там, где не хватает пропускной способности дороги - никакой парковки не будет.
Ни платной, ни бесплатной.
Странно, что вы этого понимать не хотите.
Ни платной, ни бесплатной.
Странно, что вы этого понимать не хотите.
То что вы умеете прицеплять картинки к сообщениям я понял. Но зачем?
Затем, чтобы Вы задали очередной глупый вопрос, не могу отказать себе в удовольствии.
Там картинка сопровождается комментарием, религия не позволяет его прочесть?
Там картинка сопровождается комментарием, религия не позволяет его прочесть?
avt52 писал(а)
Можно повесить знак, запрещающий въезд на рельсы.
Можно повесить знак, запрещающий въезд на рельсы.
"ПДД РФ, п. 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления..."
Что это за новый знак, он есть в ПДД?
Есть, называется 5.14 обозначающий полосу для маршрутных транспортных средств.
Изучайте ПДД, там много всего интересного.
Изучайте ПДД, там много всего интересного.
Знак 5.14 применяют для обозначения ПОЛОСЫ и может обозначаться разметкой с буквой "А". Видели такой знак когда-нибудь над трамвайными ПУТЯМИ?
А в чём противоречие? Трамвайные ПУТИ [в одном уровне] являются частью проезжей части и вешать над ними знаки не запрещено.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. ПДД РФ.
Трамвайные пути - это не полоса для маршрутных транспортных средств и "вешать над ними знаки" 5.14 запрещено.
Трамвайные пути - это не полоса для маршрутных транспортных средств и "вешать над ними знаки" 5.14 запрещено.
Казуистикой на тему ПДД можно заниматься бесконечно. Тем более из вашего сообщения можно вообще сделать вывод, что часть дороги с трамвайными путями вообще проезжей частью не являются.
Да и вообще, способов ограничить выезд на рельсы чуть более, чем дофига.
Да и вообще, способов ограничить выезд на рельсы чуть более, чем дофига.
Вот и не занимайтесь казуистикой - часть дороги с трамвайными путями вообще проезжей частью не являются. Но мост спроектирован по нормам для возможности движения по трамвайным путям по ПДД с парапетным ограждением посередине моста для предотвращения ДТП.
Возможность движения автотранспорта по трамвайным путям по ПДД есть! Но существенная оговорка: не должно быть помех для движения трамвая. Видеорегистраторы в трамваях были бы не лишними, тогда автохамам пришлось бы оплачивать вынужденный простой. А это уже на 1500 рублей штрафа.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Т.е. если затор уже есть - никто ничего не нарушил.
Т.е. если затор уже есть - никто ничего не нарушил.
Кручу, верчу - запутать хочу!
Затор на мосту на выезде на пл. Комсомольскую виден уже на Окском съезде. И нормальные автоводители терпеливо ждут. Но всегда находятся такие, которые слева по путям проезжают через запрещенный островок. Вот его бы давно нужно оградить делиниаторами.
Затор на мосту на выезде на пл. Комсомольскую виден уже на Окском съезде. И нормальные автоводители терпеливо ждут. Но всегда находятся такие, которые слева по путям проезжают через запрещенный островок. Вот его бы давно нужно оградить делиниаторами.
avt52 писал(а)
слева по путям проезжают через запрещенный островок
слева по путям проезжают через запрещенный островок
И что же они нарушили?
chde писал(а)
Но мост спроектирован по нормам для возможности движения по трамвайным путям по ПДД с парапетным ограждением посередине моста для предотвращения ДТП.
Но мост спроектирован по нормам для возможности движения по трамвайным путям по ПДД с парапетным ограждением посередине моста для предотвращения ДТП.
Ну-ну.
Смотрим и наслаждаемся.
https://pastvu.com/p/418439
Знак противоречит ПДД, указывая, что трамвайные пути это полоса движения. Но место интересное, особенно остановочный павильон посередине дороги.
Как-то странно выделили трамвайные пути, только в районе остановки.
https://www.google.ru/maps/@...56!6m1!1e1?hl=ru
Как-то странно выделили трамвайные пути, только в районе остановки.
https://www.google.ru/maps/@...56!6m1!1e1?hl=ru
ГИБДД не согласовала бы этот знак, если бы противоречил.
А обособлено там везде, разметкой и невысоким бордюром. По Вашей ссылке как раз видно. И, что удивительно, редко кто нарушает.
А обособлено там везде, разметкой и невысоким бордюром. По Вашей ссылке как раз видно. И, что удивительно, редко кто нарушает.
Ага и остановку посередине дороги. На вашей фотке ниже - заборчик только около трамвайной остановки, а дальше автомобиль на трамвайных путях.
В Перми нет метро, вот и занимаются фигнёй: то выделят трамвай, то пути опять плиткой накроют, то столбиков понаставят. Такое на Белинке навечно в пробку встанет.
В Перми нет метро, вот и занимаются фигнёй: то выделят трамвай, то пути опять плиткой накроют, то столбиков понаставят. Такое на Белинке навечно в пробку встанет.
chde писал(а)
Такое на Белинке навечно в пробку встанет.
Такое на Белинке навечно в пробку встанет.
Там и так нормально стоит, а по такой схеме хоть трамвай без пробок будет ехать. В Перми почему-то ездит. Вот скоро поеду туда, еще пофоткаю.
А я и не против, пусть хоть как в Перми делают, хоть как в Цюрихе - и на Белинского и на Ильинской. В Цюрихе, кстати, никаких спецзнаков для трамвайного пути нет - они там в основном обособленные.
Всегда найдутся те, кто выступает на стороне хитрованов и недисциплинированных водителей, которые сознательно создают помеху движению трамвая. Конечно же водитель трамвая боиться конфликтовать с автохамами, непосредственно стоящими на путях, но и с теми, кто выставляет авто в непосредственной близости за сплошной линией. Вожатый трамвая вынужден притормаживать или даже останавливаться, опасаясь задеть авто. Поэтому лучший способ это установить на мосту ограничители вдоль трамвайной линии.
avt52 писал(а)
за сплошной линией
за сплошной линией
А она там есть, сплошная линия-то или была и стёрлась?
avt52 писал(а)
ограничители вдоль трамвайной линии
ограничители вдоль трамвайной линии
По нормам для попутных путей одного уровня не положено. И газон на мосту не растёт.
chde писал(а)
По нормам для попутных путей одного уровня не положено.
По нормам для попутных путей одного уровня не положено.
Нет таких норм.
Есть. Снег за ограждением трамвая на мосту как предлагаете убирать? А другой спецтехнике в случае аварии, скажем, с трамваем как подъехать?
Так назовите эти нормы.
Авария с трамваем тут вообще ни о чём, у НЭТа есть своя техника для разруливания аварий. А снег убирается точно так же, как и в других местах.
Авария с трамваем тут вообще ни о чём, у НЭТа есть своя техника для разруливания аварий. А снег убирается точно так же, как и в других местах.
СНиПы на мосты и трамвайные пути.
Назовёте эти снипы?
Например СП 35.13330.2011. Мосты и трубы. "При наличии на сооружении трамвайного движения предпочтительно располагать трамвайные пути на необособленном полотне".
И где здесь запрет?
Не передёргивайте, я писал "не положено", а не "запрещено".
ОК. Но жёсткого требования здесь нет. Мало того, можно привести кучу доводов для того, чтобы совмещённого полотна на дороге не было.
nickitoz писал(а)
Что никак не избавит трамвай от необходимости пересекать проезжую часть при подъеме с моста и при спуске на мост.
Что никак не избавит трамвай от необходимости пересекать проезжую часть при подъеме с моста и при спуске на мост.
А зачем ему избавляться от этой необходимости?
Можно не отделять "физически ограждениями", а поднять или опустить на другой уровень, но по затратам это сопоставимо с метро
С чего бы это?
трамвая перед метро и "эффективности" очень сомнительно.
Эффективность трамвая несколько в других единицах измеряется.
Вот именно, что "почти", потому что только на одном малюсеньком отрезке вдоль ул. Гл. Успенского трамвай пересекает проезжую часть 4 раза, 2 - регулируемые светофоры, еще 2 - выезды с прилегающих территорий. А если мы посмотрим весь путь 3-го маршрута, сколько насчитаем пересечений в заречной части?
Разве это катастрофа? Почему вас так это тревожит?
Горож@нин писал(а)
А зачем ему избавляться от этой необходимости?
А зачем ему избавляться от этой необходимости?
Да затем, что avt52 хочет "обособить трамваи" и ниже мы с ним уже обсудили это без вашего участия.
Может перестанете выдергивать сообщения из контекста и уже начнете читать весь диалог, чтобы мне каждый раз не делать специально для вас краткое изложение предыдущих серий сообщений?
Горож@нин писал(а)
С чего бы это?
С чего бы это?
С того это, что "поднять" надо сооружать эстакаду, а "опустить" - рыть тоннели. Всегда ваш, кэп.
Горож@нин писал(а)
Эффективность трамвая несколько в других единицах измеряется.
Эффективность трамвая несколько в других единицах измеряется.
Суда по вашему поведению в этой теме и упорному нежеланию понимать нить обсуждения, она выражается в граммах и промиллях.
Горож@нин писал(а)
Разве это катастрофа? Почему вас так это тревожит?
Разве это катастрофа? Почему вас так это тревожит?
Да потому что avt52 хочет "обособить трамваи" и некорректно утверждает, что в заречной части трамвайные пути почти везде обособлены. Там даже его цитата приведена. Снова, ваш кэп!
Как раз особенность НН в том, что по счастливому стечению обстоятельств бОльшая часть трамвайных линий - выделенная! Выделить трамвай на Молитовском мосту, уж коли нашли ума и средства выделить его на Молитовском съезде - просто необходимо.
Кстати, это совершенно не потребует расходов из бюджета: вешаем "кирпич" на полосу с рельсами, ставим 20 камер по длине моста - и вуаля, неиссякаемый поток денег на ремонт моста (а Молитовский мост так построен, что чинить его надо непрерывно) обеспечен на долгие годы :-)
Кстати, это совершенно не потребует расходов из бюджета: вешаем "кирпич" на полосу с рельсами, ставим 20 камер по длине моста - и вуаля, неиссякаемый поток денег на ремонт моста (а Молитовский мост так построен, что чинить его надо непрерывно) обеспечен на долгие годы :-)
Выше уже привел пример про "бОльшая часть трамвайных линий - выделенная":
Физически "выделив" трамвай на Молитовском мосту мы какую проблему решим? Злые водятлы перестанут тормозить трамвай, так? А какую проблему мы создадим выделением? В этой теме эта проблема уже озвучивалась - создадим проблему уборки огороженных путей. Снег прикажете с обособленных путей на проезжую часть вываливать? Так сперва трамвайное движение встанет, потом автомобильное.
Ваше предложение не решит проблему автохамов, они все равно будут занимать трамвайные пути, но штрафы от их нарушений ПДД местный бюджет не увидит.
Вообще, "обособление" трамвайных путей нужно рассматривать в другой плоскости, теряется их преимущество, скажем так, мобильность и простота развертывания трамвайных линий, при строительстве и эксплуатации трамваи становятся сопоставимыми с другими видами рельсового транспорта. Ваши с avt52 предложения ведут к ужесточению требований и как следствие исчезновению трамваев как таковых, потому что будет также дорого, но менее эффективно.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
только на одном малюсеньком отрезке вдоль ул. Гл. Успенского трамвай пересекает проезжую часть 4 раза, 2 - регулируемые светофоры, еще 2 - выезды с прилегающих территорий. А если мы посмотрим весь путь 3-го маршрута, сколько насчитаем пересечений в заречной части?
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=169531137
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=169531137
Физически "выделив" трамвай на Молитовском мосту мы какую проблему решим? Злые водятлы перестанут тормозить трамвай, так? А какую проблему мы создадим выделением? В этой теме эта проблема уже озвучивалась - создадим проблему уборки огороженных путей. Снег прикажете с обособленных путей на проезжую часть вываливать? Так сперва трамвайное движение встанет, потом автомобильное.
Ваше предложение не решит проблему автохамов, они все равно будут занимать трамвайные пути, но штрафы от их нарушений ПДД местный бюджет не увидит.
Вообще, "обособление" трамвайных путей нужно рассматривать в другой плоскости, теряется их преимущество, скажем так, мобильность и простота развертывания трамвайных линий, при строительстве и эксплуатации трамваи становятся сопоставимыми с другими видами рельсового транспорта. Ваши с avt52 предложения ведут к ужесточению требований и как следствие исчезновению трамваев как таковых, потому что будет также дорого, но менее эффективно.
Я не являюсь сторонников "огораживания" трамвайных путей на Молитовском мосту - я этого не предлагал. Я вообще против шлагбаумов и заборов. Люди - они не бараны, у них есть разум, а главное - кошелек. Думаю, на какой-то по счету итерации 1500 руб + 1500 руб + 1500 руб + 1500 руб... получится достучаться до самого упорного. Бабло побеждает зло.
Штрафы идут в местный бюджет, так что ваше мнение, что он их "не увидит", ни на чем не основано. Почитайте новости из Москвы - там серьезно взялись за этот источник, планируют серьезное увеличение поступлений, особенно от парконов.
Штрафы идут в местный бюджет, так что ваше мнение, что он их "не увидит", ни на чем не основано. Почитайте новости из Москвы - там серьезно взялись за этот источник, планируют серьезное увеличение поступлений, особенно от парконов.
Вот даже спорить не пришлось, примером с Москвой Вы сами прекрасно опровергли свое же утверждение о штрафах в местный бюджет. Москва как раз субъект РФ как и Нижегородская область, т.е. у них бюджеты ни разу не местные. Курите ст. 46 Бюджетного кодекса, там и увидите что на чем основано.
Ваше сообщение как ответ на запрос из пресс-службы какого-нибудь органа власти.)
Эту схему составляли по очень большой укурке.
kokon писал(а)
Укладка рельс, трудности для автомобилистов создаст, т.е. пробки в городе будут
Укладка рельс, трудности для автомобилистов создаст, т.е. пробки в городе будут
обоже, еще один...
А что я неправильно сказал? Укладка рельс, это перекрытие дорог, это строительная техника на дорогах, это доставка рельс и шпал до места назначения. Будут ли трудности у автотранспорта? Обязательно будут.
И что тут такого, если у автомобилистов возникнут временные трудности?
укладка асфальта, установка освещения, нанесение разметки - это всё вызывает трудности у автомобилистов.
предлагаю отменить.
предлагаю отменить.
Я бы тоже отменил на время - автохомячков, например. Потерпели бы пару недель, не умерли бы.
зачем отменять? просто платный въезд в центр города - и минимум половина поедет на работу в ОТ. другое дело, что ОТ к этому не готов.
Да хотя бы треть пересела. Насчет "неготовности" вопрос спорный. Скотовозки полупустые ходят.
А дело не в пустоте, а в том, что они не могут быть альтернативой ЛА ни в скорости, ни в комфорте.
если по выделенке пустить современные автобусы - то смогут и по скорости и по комфорте
Автобусы по выделенке не смогут конкурировать с рельсовым транспортом. Ну и выделенку у нас особо негде организовывать.
Гагарина, Ленина, Родионова/Казанское, Ванеева, Веденяпина, Ильича, Октября, Дьяконова, Сормовское, Московское, Кузбасская/Н.Прибоя.
Это только на вскдку, где можно без допвложений сделать выделенную полосу.
Примерно на 50% остальных улиц, где ходит ОТ, можно сделать её с небольшими затратами.
Просто это нахер никому не нужно. Татары вон без труда сделали выделенку на улице, аналогичной Варварке.
Это только на вскдку, где можно без допвложений сделать выделенную полосу.
Примерно на 50% остальных улиц, где ходит ОТ, можно сделать её с небольшими затратами.
Просто это нахер никому не нужно. Татары вон без труда сделали выделенку на улице, аналогичной Варварке.
Deathmaker писал(а)
Это только на вскдку, где можно без допвложений сделать выделенную полосу.
Это только на вскдку, где можно без допвложений сделать выделенную полосу.
Выделенка у нас допускается только на дорогах, с не менее чем тремя полосами в одну сторону. При этом, если не ошибаюсь, сама выделенная полоса должна быть шире, чем остальны.
Такшта большая часть списка пролетает только по одному этому пункту.
Что там у татар я не знаю, но то что в случае каких-либо действий в плане организации выделенки у нас заинтересуется прокуратура, я почти уверен.
Не факт, что огораживание автолиний отбойниками и/или камерами, как в Москве, будет дешевле обособления трамвайных путей.
камеры будут приносить доход в бюджет.
У нас "троллейбусы разрушают метро". Слова того, при котором "этого не было". На полтора шага вперед думать не могут, а вы про камеры.
это да. самодурство недалёких облеченных властью - наше всё.
Доставка рельс,шпал...Насмешили,правда.Знаете как монтажут железнодорожный путь?Не мешая никому.)))
Так не надо рельсы по дорогам укладывать, это тупость и вредительство. "Доставка рельс и шпал" - это просто смешно; никогда не видели, как железную дорогу строят? Есть трамвайные грузовые платформы именно для перевозки рельсов и шпал - железная дорога "сама себя строит".
Верное замечание.
Добавить и неча.
Добавить и неча.
ты покусился на доход скотопазов, они этого не прощают.
Начать лучше с малого. Отремонтировать ушатанные трамвайные пути в Сормово, о чем пишут в соседней теме. www.nn.ru/community/gorod/ma...a_na_chasti.html Восстановить 10-ку от Мызы до вокзала или хотя бы до Комсы. Продлить 5-ку по Белинке до Черного Пруда. На следующем этапе построить перемычку между парком Дубки и троллейбусным депо - это уже повысит связность трамвайной сети в разы. Ну а там можно подумать и о восстановлении исторической справедливости по Канавинскому мосту))
Но понятно, что в городской администрации для этого должны сидеть не временщики, а люди, любящие наш город.
Насчет Мызинского моста кстати не знаю: что-то его состояние вызывает тревогу, похоже, что сначала его следует капитально отремонтировать:-/
Но понятно, что в городской администрации для этого должны сидеть не временщики, а люди, любящие наш город.
Насчет Мызинского моста кстати не знаю: что-то его состояние вызывает тревогу, похоже, что сначала его следует капитально отремонтировать:-/
10 лучше в Дубки затянуть) Тогда будет полукольцо между Нагорной и Заречной частью.
И еще выделенки везде сделать (особенно на мосту, на Ильинской, Белинке и Б.Печерской) с остановками на островках и запретом парковки. В этом случае останется на Ильинке и Б.Печерской останется по 1 полосе, зато она будет ехать, а не стоять. На Белинке 2 полосы останется.
И еще выделенки везде сделать (особенно на мосту, на Ильинской, Белинке и Б.Печерской) с остановками на островках и запретом парковки. В этом случае останется на Ильинке и Б.Печерской останется по 1 полосе, зато она будет ехать, а не стоять. На Белинке 2 полосы останется.
Согласен.
тогда от Мызы на Московский надо будет ещё какой-то маршрут ...
SphinX писал(а)
Продлить 5-ку по Белинке до Черного Пруда
Продлить 5-ку по Белинке до Черного Пруда
зачем?
Возить людей из Приокского района (надеюсь, в перспективе из Щербинок) до центра города в объезд традиционной мега-пробки на Гагарина.
я спрашиваю - зачем продлевать до ЧП? Там ходит 1,2,21. Более чем достаточно.
Потому что 5й не довозит людей до основных точек притяжения, да и даже вменяемой пересадки нет.
там вполне себе точка притяжения - пл. Лядова с пересадкой на идущий вниз транспорт, ТРЦ, рынок.
с пересадкой лично у меня проблем не возникает. но, в принципе, можно было бы продлить 5ку до кольца на Маслякова. тянуть её до ЧП нет никакого логистического смысла. маршрут и так длинный.
с пересадкой лично у меня проблем не возникает. но, в принципе, можно было бы продлить 5ку до кольца на Маслякова. тянуть её до ЧП нет никакого логистического смысла. маршрут и так длинный.
Deathmaker писал(а)
тянуть её до ЧП нет никакого логистического смысла. маршрут и так длинный.
тянуть её до ЧП нет никакого логистического смысла. маршрут и так длинный.
Нормальный маршрут, для рельсового транспорта - самое то.
А пассажиропотоки у нас все в центр идут, поэтому и нужно в идеале продлять все маршруты туда.
В противном случае, пассажир уходит на удобные маршруточки, что вобщем-то логично.
Да и вообще, нынешняя остановка трамвая на Лядова - это долбеня. Не должны маршруты заканчиваться там.
так может надо просто маршрутки из центра убрать? это подвозной районный транспорт, а нифига не магистральный. пусть довозят до кольца Двойки.
Нужно делать транспорт удобным.
Если есть пасспоток в центр, то туда и нужно вести маршруты, а не делать кучу ненужных пересадок.
Если есть пасспоток в центр, то туда и нужно вести маршруты, а не делать кучу ненужных пересадок.
Ага и устроить транспортный коллапс из маршруток.
ты не хуже моего знаешь, как строится правильная транспортная схема - магистральные межрайонные маршруты и подвозные внутрирайонные. с пересадками, да. для этого делается единый проездной билет и оплата времени проезда, а не посадки. такая схема позволяет меньшим количеством транспорта перевозить больше пассажиров и снизить нагрузку на транспортные артерии города.
ты не хуже моего знаешь, как строится правильная транспортная схема - магистральные межрайонные маршруты и подвозные внутрирайонные. с пересадками, да. для этого делается единый проездной билет и оплата времени проезда, а не посадки. такая схема позволяет меньшим количеством транспорта перевозить больше пассажиров и снизить нагрузку на транспортные артерии города.
Ну я про трамваи, а не про маршрутки.
В идеале их-то вообще в городе быть не должно, не то что в центре.
В идеале их-то вообще в городе быть не должно, не то что в центре.
маршрутка - вполне себе нормальный транспорт для районных маршрутов малой наполняемости. просто вместо скотовоза надо хотя бы Авору пускать.
по центру Рима вообще вот такие карапеты маршрутные ездят.
по центру Рима вообще вот такие карапеты маршрутные ездят.
Ну это всё же не маршрутка, а автобус малой вместимости, в котором действуют все проездные и который работает по расписанию.
Автобусов-корортышек в Европах полно, я даже что-то газелеобразное видел, но понятно, что они ходят там, где либо тупо не умещаются в развороты на узких улочках, либо пассажиропоток исчезающе мал.
Автобусов-корортышек в Европах полно, я даже что-то газелеобразное видел, но понятно, что они ходят там, где либо тупо не умещаются в развороты на узких улочках, либо пассажиропоток исчезающе мал.
Горож@нин писал(а)
Ну это всё же не маршрутка, а автобус малой вместимости, в котором действуют все проездные и который работает по расписанию
Ну это всё же не маршрутка, а автобус малой вместимости, в котором действуют все проездные и который работает по расписанию
Так а я о чем? :о)
Маршрутка - это не "маленький автобус" и вообще не городской общественный транспорт. Это не соблюдающий никаких правил и графиков полутеневой полукриминальный коррупционный бизнес. Его место - в сельской местности.
А в селькой местности оно не приживётся - пассажиропотоки маленькие, пассажиры неплатёжеспособны.
Да ладно, коммерческие маршрутки повсюду бегают. Пассажиры платить будут - а куда, спрашивается, они денутся, если их бесплатно никто не возит?
Насчет маленьких пассажиропотоков... не знаю, мои впечатления об этих поездках, напротив, феерические - в "Газель" набивается 20 человек. Ходят-то везде 2-3 рейса в день.
Насчет маленьких пассажиропотоков... не знаю, мои впечатления об этих поездках, напротив, феерические - в "Газель" набивается 20 человек. Ходят-то везде 2-3 рейса в день.
Ну в нашу деревню, например, не бегают. И ещё много таких мест...
Так дороги поди нет нормальной, вот и не бегают...
Но понятно, что в городской администрации для этого должны сидеть не временщики, а люди, любящие наш город..
Вот собственно в этом и есть главная проблема
Сормово это что-то.Я бы побоялся вагон-дефектоскоп пустить по 6 и 7.)))(Железнодорожный.)))
Так ме-е-е-едленно надо...
Не надо 5-ку продлять! Сейчас она хорошо ходит, потому что на всем протяжении "внеуличная" - а будет стоять! На Белинке и "двойка" нормально стоит.
Это как раз не проблема. Megavolt уже написал, что надо делать: обособление линии на Белинке, "островки" на трамвайных остановках, везде навешать телекамер и жестоко выставлять на штрафы всех автоумников, решивших "сэкономить минутку" путем заезда на пути.
Линию на Белинке обособить уже нельзя - все, застроили "красную линию". В 90-е еще можно было на участке Лядова-Оперный. Пока еще можно вынести трамвай с ул. Бекетова на Юбилейную или Агрономическую. Но, конечно, этого тоже не сделают.
Это чтоб у меня под окнами чудовище рогатое громыхало... Фухи
у меня под окнами оно громыхает и я этому не нарадуюсь
потому что громыхания нет, а удобный транспорт рядом
потому что громыхания нет, а удобный транспорт рядом
А я вам и не запрещаю радоваться
а вас никто и не спрашивает прокладывать ли мимо вашего дома трамвайную линию или нет
Могли бы и спросить для приличия
Вы никогда не видели нормальных трамвайных путей, по которым вагоны двигаются бесшумно? Если, что, то на эту тему есть множество роликов на "Ютубе"
Ну совсем безшумно врятли чтото может проехать
В Швейцарии люди стали жаловаться в муниципалитет на то, что трамвая совсем не слышно и он появляется "неожиданно". Нам с Вами это трудно представить.
А не додумаются колокольчик на трамвай подвесить
Старые трамваи да... Новые не такие
Старые трамваи да... Новые не такие
Я думаю, что Швейцарцы с этим как-нибудь разберуться, тут дело не в них, а в нас.
А у нас денег нет
На метро есть, а на трамвай нет. Странные дела.
По ценам одной станции метро можно обновить весь подвижной состав и пути в городе.
По ценам одной станции метро можно обновить весь подвижной состав и пути в городе.
На метро наскребли
Наскребли.Ради многих иностранных даунов.Стрелка.Да не типа,а позор..
Не "наскребли", а Всевышний дал. На трамвай не даст - Господа не отвлекают по-мелочам.
Дали-то всего 50%. Остальное всё тянется из областного и городского бюджетов.
В стоимость перегона метро: Московская - Горьковская нужно включить, кроме стоимости станции, еще и стоимость метромоста. Никогда метро не окупиться! А вот трамвай может стать рентабельным и конкурентным в сравнении с другими видами транспорта, имея принципиальное преимущество: независимый от остального транспорта путь движения.
Муниципальный транспорт дотировался всегда и везде.Например,Трамваи и троллейбусы относились к МЖКХ,как дворники.
Мост совмещенный, поэтому включать его полностью в стоимость метро неправильно.
Если эту мантру постоянно повторять (а особенно это любят делать наши чинуши), то их и не будет. Несколько лет назад этих денег было полно, при этом в инфраструктуре хоть что-то изменилось? Проблема не столько в деньгах, сколько в головах. Для примера можно посмотреть другие города, такие как Владимир, Ковров, Пермь, Екатеринбург. А есть и отрицательные примеры: Архангельск, Воронеж, Н.Новгород, Дзержинск.
А деньги куда дели!
Про... (за мат забанят)
Освоили!! )
к ЧМ по футболу полюбому придется всё это сделать
Извините, не верю. Если уж гостей собираются размещать на теплоходах и в ж/д вагонах, то что уж говорить о трамвайных рельсах?
хз
"крепкие хозяйственники" все про...рали!
Тот, кто меня минусит по холодку пешком побежит
Потомучто ещё не придумали как с этого пилить. Явная проофнепригодность.
А почему хотели отменить трамвайное движение на единственном "трамвайном" мосту - Молитовском?
А почему у некоторых депутатов маршруточные и сопутствующие (по ремонту и обслуживанию маршруток) бизнесы?
А почему Гойман с 2012 говорит о необходимости повышения проезда с 20 рублей до 27-30, а сволочной Каргин 3 или 4 года возил за 15?
А почему у некоторых депутатов маршруточные и сопутствующие (по ремонту и обслуживанию маршруток) бизнесы?
А почему Гойман с 2012 говорит о необходимости повышения проезда с 20 рублей до 27-30, а сволочной Каргин 3 или 4 года возил за 15?
Бен Ган писал(а)
а сволочной Каргин 3 или 4 года возил за 15?
а сволочной Каргин 3 или 4 года возил за 15?
Потому что это была политическая акция.
Угу, проплаченая ГОСДЕПОМ.
Чтобы опорочить наши региональные транспортные власти.
Чтобы опорочить наши региональные транспортные власти.
Вот когда Каргин будет возить хотя бы на одном своём маршруте на ЛИАЗ-5256 за 20 рублей включая перевозку пенсионеров, тогда и поговорим. Все остальные спекуляции на каргинскую и муниципальную тему бессмысленны, так как предприятия изначально поставлены в разные условия.
Спекуляции?
Весь цивилизованный мир идет по пути сокращении расходов на ОТ развивая наземный электротранспорт.
А у нас же планомерно убивают трамваи, но поднимают стоимость проезда в ОТ, объясняя это "борьбой за сокращение расходов в убыточном ОТ".
Вот где реальные спекуляции и лоббирование своих личных маршруточных бизнесов.
Весь цивилизованный мир идет по пути сокращении расходов на ОТ развивая наземный электротранспорт.
А у нас же планомерно убивают трамваи, но поднимают стоимость проезда в ОТ, объясняя это "борьбой за сокращение расходов в убыточном ОТ".
Вот где реальные спекуляции и лоббирование своих личных маршруточных бизнесов.
Ну а что не так? Муниципальные предприятия покупают горючку/запчасти, платят зарплаты сотрудникам, худо-бедно содержат свою инфраструктуру.
Плюс перевозят льготников, компенсацию за которых им особо не спешат выплачивать.
Плюс перевозят льготников, компенсацию за которых им особо не спешат выплачивать.
Горож@нин писал(а)
Ну а что не так?.
Ну а что не так?.
Некие господа развивают ОТ.
Говорят, что сделать это можно только повысив стоимость проезда. На фоне этого планомерно уничтожается более экономный конкурент - трамвай.
Горож@нин писал(а)
Плюс перевозят льготников, компенсацию за которых им особо не спешат выплачивать.
Плюс перевозят льготников, компенсацию за которых им особо не спешат выплачивать.
есть еще вариант - отправить всех льготников на ПМЖ в Москву
и отменить все льготы по причине полного отсутствия льготников (детям сделать бесплатный проезд до окончания школы)
:)
В мире, честно говоря, несколько иное соотношение между стоимостью электроэнергии и стоимостью топлива. Если сделать топливо по 100 руб, а электричество на муниципальные нужды по 2 руб, и у нас могут пойти схожие процессы...
ЛИАЗ-5256
ходит на 171 маршруте каргинский, но автобус так се, сидячих мест на вскидку меньше чем в его длинных пазах
ходит на 171 маршруте каргинский, но автобус так се, сидячих мест на вскидку меньше чем в его длинных пазах
Наверно Вы знаете,что в Таллине муниципальный транспорт бесплатный.Маленькая страна может себе это позволить.
В Таллине транспорт, по уровню обслуживания, не дотягивает даже до Риги, я уже не говорю про более другую Европу. Это всё, что я могу сказать.
Ну и то, что уровень обслуживания сильно снизился, после того, как его сделали бесплатным, уже писалось.
Пусть транспорт лучше будет платным, но нормальным.
Ну и то, что уровень обслуживания сильно снизился, после того, как его сделали бесплатным, уже писалось.
Пусть транспорт лучше будет платным, но нормальным.
Не скажите.Малобортки в Старом Городе действительно мрак.Не чем ремонтировать,просто нечем.(Чехословакия канула в вечность),но городские достаточно вменяемые.Да,ходят старые МАНы,но они большие и в основном по спальным районам.А те как у нас.Но бесплатно!
Так я и говорю - даже до уровня Риги не дотягивают. Там и с обновлением ПС проблемы, я уж не говорю о развитии.
Не бывает ничего бесплатного, кто-то всё это должен компенсировать.
Не бывает ничего бесплатного, кто-то всё это должен компенсировать.
И ещё..Я ж не с Ригой сравниваю.
Ну а с чем же ещё...
Страна находится в ЕС и должна выполнять стандарты этого самого ЕС. А состояние с транспортом у них оставляет желать лучшего.
Страна находится в ЕС и должна выполнять стандарты этого самого ЕС. А состояние с транспортом у них оставляет желать лучшего.
Это уже политика.Страна обязана ЕС,Страна выполняй!!!
А у них кроме БалтСудоремонтного и порта нет ничего.Конфетки Калева просто не пустят.Яблоки хуже пшековских...Зерно,молоко,говядина..И всё.
А у них кроме БалтСудоремонтного и порта нет ничего.Конфетки Калева просто не пустят.Яблоки хуже пшековских...Зерно,молоко,говядина..И всё.
Скажите,а Вы что-нибудь транспортное оканчивали?
Что-нибудь да оканчивал )
Принято)))ЛИИЖТ.
Чем вам таллинские автобусы не понравились? До центра довозят, а центр там маленький.
Помимо автобусов у них ещё есть троллейбусы и трамваи; вот как раз их состояние очень далеко от ЕСного.
Что касается автобусов, то я не знаю как их оценивать. Автобусы это скучно и не интересно. Помню, что ни разу прибытие автобуса не совпало с вывешенным на остановке.
Правда это было несколько лет назад, но судя по форумам там принципиально ничего не поменялось.
Что касается автобусов, то я не знаю как их оценивать. Автобусы это скучно и не интересно. Помню, что ни разу прибытие автобуса не совпало с вывешенным на остановке.
Правда это было несколько лет назад, но судя по форумам там принципиально ничего не поменялось.
>>> Помню, что ни разу прибытие автобуса не совпало с вывешенным на остановке.
Так это и в Стокгольме не совпадает. В Германии, извините, лет двадцать не был.
"Не является ли это признаком репрессий?" (с) Радзиховский
Так это и в Стокгольме не совпадает. В Германии, извините, лет двадцать не был.
"Не является ли это признаком репрессий?" (с) Радзиховский
Совпадает, совпадает...
Ну и Стокгольм сравнивать с Таллином немного не уместно, не считаете? )
Ну и Стокгольм сравнивать с Таллином немного не уместно, не считаете? )
Давно? в 2011 году за троллейбусы нужно было платить. Хотя можно и зайцем, контроля не видел. Если это называть бесплатным...
Платят неталлинцы.То есть должны платить.Но кому нужна толпа дармоедов-контролёров?Бесплатнее получится.)))
Из Прибалтики все уехали работать в ЕС, остались одни пенсы. Проще сделать транспорт бесплатным...
Может просто хватало и не жадный?
Хватало на то, чтобы работать в ноль.
На обновление подвижного состава уже не хватало. О чём и было сообщено при повышении стоимости проезда. Ну и в сотый раз повторю - Каргин обслуживает один сверхприбыльный маршрут.
Он хороший предприниматель, но не волшебник.
На обновление подвижного состава уже не хватало. О чём и было сообщено при повышении стоимости проезда. Ну и в сотый раз повторю - Каргин обслуживает один сверхприбыльный маршрут.
Он хороший предприниматель, но не волшебник.
Обслуживал. Там вроде появился у него конкурент. И их там двое сейчас
Появился..Какое волшебное слово...
Оно было.
Но при Булавинове его наполовину угробили, убрав трамвай с Канавинского моста.
А при Кондрашове окончательно добили.
Хорошо хоть оставили пути на Молитовском мосту после его ремонта.
Но при Булавинове его наполовину угробили, убрав трамвай с Канавинского моста.
А при Кондрашове окончательно добили.
Хорошо хоть оставили пути на Молитовском мосту после его ремонта.
кто сел из них?
Булавинов сел... в депутатское кресло.
Жопу Кондрашова, думаю, тоже не обидят.
Жопу Кондрашова, думаю, тоже не обидят.
НЕ поленитесь. Погуглите мою позицию по Канавинскому мосту и сохранению трамвая. Иначе выпечка из мучного мусора продолжит лживый комментарий.
Не поленился, потратил полчаса на гугление запросом "булавинов трамвай канавинский мост". Прочитал первые 4 страницы выдачи. Ничего конкретного о вашей позиции не нашел.
Понял только, что о плохом состоянии моста было известно еще с 98 года, т.е. весь ваш период бытия мэром города. Но ничего не предпринималось, а в 2009 году уже были вынуждены закрыть движение из-за аварийности моста. Почему не вернули трамвайные пути после ремонта не понятно.
Понял только, что о плохом состоянии моста было известно еще с 98 года, т.е. весь ваш период бытия мэром города. Но ничего не предпринималось, а в 2009 году уже были вынуждены закрыть движение из-за аварийности моста. Почему не вернули трамвайные пути после ремонта не понятно.
потому что никому не нужны 1,5 маршрута, несоблюдающих график а делать нормально - не поворуешь
патамушта в НН все мосты на ладан дышат. ну кроме Метромоста
С чего Вы это взяли?
это не я взяла... это реалии, к сожалению
Агенство "ОБС", или есть более компетентные данные?
компетентней не бывает roody.pro/news_nn/1088-kapremont-myzinskogo-mosta-ocenili-v-12-mlrd-rubley.html это про Мызинский... а про остальные лень искать НО! Смена асфальтового покрытия не решает проблем более старых мостов
"В ближайшей перспективе администрация Нижнего Новгорода планирует заключить контракт с московской фирмой для более тщательного анализа актуального состояния Мызинского моста. Ожидается, что специалисты определят нагрузку интенсивности транспортного потока через переправу, а также ряд других факторов."
Экспертиза ещё только планируется, а до её заключения всё это "ОБС"
Экспертиза ещё только планируется, а до её заключения всё это "ОБС"
это очередная планируется... а сколько их уже было.... а деньгов-то немае, так и будем ездить пока
по кочану
кому там ездить и зачем?
Трамвай был, но сплыл. За эл-во не платили и т.д.
Вообще в Москве есть планы (долгосрочные) как в США построить наземное метро. Вот такой вариант нам тоже подойдет. Я один из первых перейду на такой вид ОТ.
Вообще в Москве есть планы (долгосрочные) как в США построить наземное метро. Вот такой вариант нам тоже подойдет. Я один из первых перейду на такой вид ОТ.
лепс писал(а)
Вообще в Москве есть планы (долгосрочные) как в США построить наземное метро.
Вообще в Москве есть планы (долгосрочные) как в США построить наземное метро.
Вот скажите честно, откуда вы это взяли?
ЗЫ. Чего только на ннру не вычитаешь.
В новостях по 1-му Собянин рассказывал, а что?
Ничего. С "наземным метро" в Москве закончили играться лет 10 назад, поняв всю бесперспективность этой затеи. Вероятно имелось ввиду МЦК, которое для красного словца назвали "наземным метро". (ну любят у нас на руси фетиши, к коим и метро относится).
на то он и форум, чтобы вероятности и предположения хранить
У них кольцевая городская ж/д работает, все нормально. Другое дело, что она, собственно, "была", особенно в смысле землеотвода, так что обошлась по сравнению с метро в сущие копейки. В НН такой халявы нет.
Даже схему показали, как город окольцует.
>электротранспорт дешевле того же метро
как считал?
как считал?
Да хотя бы тем, что постоянные издержки у ЭТ меньше.
Как-то опять голословно. Под землёй более постоянная температура, следствие - более низкий износ конструкций; меньше непредсказуемых ситуаций, т.к. меньше человеческого фактора (пересечение с автодорогами), меньше остановок(время) транспорта (пересечение с автодорогами), меньше общая совокупная затраченная энергия на перемещение людей в целом (машины не тормозят на переездах, не останавливаются, трамваи не останавливаются, метро - разгон-торможение до 0 только на остановках). Получается - метро экологичнее. + гарантированное время прибытия независимо от ситуации на дорогах. Как издержки наземного считали?
на пальцах: законсервированная угольная шахта требует денег на своё содержание, угольный карьер,тоже законсервированный нет.
Законсервированная - да, эксплуатируемая - в порядке текущих расходов.
Meg@VaD писал(а)
Законсервированная - да, эксплуатируемая - в порядке текущих расходов. ...
Законсервированная - да, эксплуатируемая - в порядке текущих расходов. ...
Дапрямщаз! Тех же плывунов в заречной части более чем предостаточно.
Содержание в работоспособном состоянии тоннелей метро, электромагистралей и рельсовых путей обходится городу очень и очень дорого. Дешевле было бы их законсервировать, если уж на то пошло,
и выстроить трамвайную сеть в НиНо.
А как посчитать? И в чём будет дешевизна?
Ну так считайте. Содержание 15 км метрополитена в год обходится в 400 млн рублей, а 186 км трамвая обходится в 200 млн.
Это, допустим, прямые затраты. А как посчитать остальные? И нормальное ли это финансирование, или недофинансирование?
В среднем получается каждые 8 минут по 4 вагона прибывает на любую станцию (каждые 4 минуты по 2 вагона) - ходит ли трамвай с такой же интенсивностью?- для сравнения затрат на километр пути.
Как подсчитать упущенную выгоду от простоя остального транспорта на улице? затраты на топливо, выбросы при разгоне, простое остальных авто, время людей, стоящих в авто
В среднем получается каждые 8 минут по 4 вагона прибывает на любую станцию (каждые 4 минуты по 2 вагона) - ходит ли трамвай с такой же интенсивностью?- для сравнения затрат на километр пути.
Как подсчитать упущенную выгоду от простоя остального транспорта на улице? затраты на топливо, выбросы при разгоне, простое остальных авто, время людей, стоящих в авто
Я не совсем понимаю, что вы собрались считать.
Инфраструктурная составляющая у метро всегда больше, поэтому больше будут и постоянные издержки.
А это тут причём?
Инфраструктурная составляющая у метро всегда больше, поэтому больше будут и постоянные издержки.
затраты на топливо, выбросы при разгоне, простое остальных авто, время людей, стоящих в авто
А это тут причём?
Да действительно, и правда, причём тут это. Ведь вне трамваев только нелюди, забыл же
Пока за нелюдей у нас считают пассажиров общественного транспорта.
При строительстве 1 км метро в 100 дороже 1 км трамвайных путей обходится!
Если строить в пустыне - может быть.
А что вы строить в пустыне собрались?
Как чего - 1 км трамвайных путей же)) Ведь он дешевле))
А зачем?
Meg@VaD писал(а)
Как-то опять голословно. Под землёй более постоянная температура, следствие - более низкий износ конструкций; меньше непредсказуемых ситуаций
Как-то опять голословно. Под землёй более постоянная температура, следствие - более низкий износ конструкций; меньше непредсказуемых ситуаций
Когда наши вагоны пришли на московский ВРЗ, то они сначала думали, что их пригнали на порезку - а ведь им было чуть больше 20 лет. Это к вопросу об износе конструкций.
По поводу других постоянных издержек вы видимо не в курсе - одно только освещение, вентиляция, водоотведение работает в режиме 365/24. Есть и другие моменты - начиная от переходов и касс и заканчивая СЦБ - всего этого у электротранспорта нет.
Ну это что значит - что мы не посчитаем сейчас все расходы. Но при этом общие преимущества уже очевидны - в виде снижения выбросов авто, которым не надо разгоняться по сто раз, гарантированного времени прибытия, и разгрузки наземной инфраструктуры в целом.
Почему там решили, что на порезку - не в курсе. Домыслами руководствоваться не буду.
Почему там решили, что на порезку - не в курсе. Домыслами руководствоваться не буду.
Авто тут причём? Мы про электротранспорт говорим.
Ну так расходы в этой теме уже приведены.
Ну это что значит - что мы не посчитаем сейчас все расходы.
Ну так расходы в этой теме уже приведены.
Авто - при том, что они тоже есть, они тоже сверху, их пути пересекаются(что порождает множество проблем) и никто от них в пользу трамваев не откажется. Трамваи - конкуренты исключительно другому общественному транспорту.
В основном трамвайные пути в Нижнем Новгороде отдельно вынесены от автодороги. Там, где пути находятся на дороге, то желательно их отделить, даже, если это существенно уменьшает ширину проезжей дороги. Именно для исключения транспортных проблем. Везде на пересечениях с автодорогой для трамваев должно быть преимущество при движении перед остальным транспортом. На Молитовском мосту нужно отделить трамвайные пути. Тогда трамвай получит главное преимущество - движение без пробок.
То есть выхлопов от стоящих авто будет ещё больше изза снижения пропускной способности моста? Какое же это преимущество? Расходы на лечение раковых больных будут только расти при таком подходе.
А так же люди могли бы сделать больше, не стоя в пробках.
А так же люди могли бы сделать больше, не стоя в пробках.
Причем тут выхлопы, раковые заболевание и трамваи? Зачем вы мешаете тёплое и мягкое? Трамваи как раз и нужны, чтобы снизить автомобилепользование.
Кто-то окажется от авто в пользу трамваев :)? Не надо этих иллюзий.
Тёплое с мягким я не мешаю, я смотрю с точки зрения всего человечества, а не отдельно взятых индивидов.
Тёплое с мягким я не мешаю, я смотрю с точки зрения всего человечества, а не отдельно взятых индивидов.
Meg@VaD писал(а)
Кто-то окажется от авто в пользу трамваев :)?
Кто-то окажется от авто в пользу трамваев :)?
Частное авто, заполнившее все городское пространство, как сухой песок в некогда отлаженный механизм городской транспортной системы.
Что нужно делать?
1) Отделить общественный транспорт от частного выделенными полосами: частникам дорога по остаточному принципу;
2) ввести плату для частников по городским мостам (деньги на ремонт);
3) развивать общественный экологичный электротранспорт. Начать с восстановления и модернизации трамвая.
Пора кончать с "неуправляемым хаосом" и ожиданием, что "рынок исправит всё"!
Создать 2 крупных предприятия в городе и загнать всех жителей туда работать, и чтобы эти два автобуса шли через все районы на них)) Пора кончать с "неуправляемым хаосом", что "рынок исправит всё".
Тогда и некогда отлаженный механизм снова заработает. Не надоело городить огород :)?
Тогда и некогда отлаженный механизм снова заработает. Не надоело городить огород :)?
О создании мест работы там, где жители сейчас только ночуют, на днях обсуждали в Автозаводской районной администрации. Эта мера бы уменьшила транспортную нагрузку, но не исключила причину. Нужны жесткие административные меры по регулированию в городском транспорте.
Может проще расстрелять всех, и всё :)? Уголовных мер жёстких не будет? Страна-то с колен поднимется как! Вот про создание мест там, где ночуют, это несусветная чушь. За такое надо с форумов выгонять. Специализация людей в 21 веке настолько уникальна, и администрация в этом суждении вместе с вами так отстала от жизни, что её следовало бы саму упразднить.
Брать пример с других цивилизованных стран, где приоритет в городе отдан общественному транспорту. Автовладельцу приходится за содержание и пользование авто в городе за все платить. И поэтому многие горожане предпочитают из экономии общественный транспорт.
Заученные фразочки? ИИ бота не справляется с элементарными вопросами про А и Б?
Вы б хоть матчасть для начала изучили, что ли...
Хотя бы вот это: "Транспорт в городах, удобных для жизни". Автор - Вкун Вучик.
Хотя бы вот это: "Транспорт в городах, удобных для жизни". Автор - Вкун Вучик.
Соглашусь, что не все нюансы могу учесть, но мнение, что для кого-то что-либо удобно и это можно экстраполировать на всех(хотя бы на 70% всех) - заведомо неправильное.
Хватит болтологии. Почитайте эту книгу - и перестанете писать благоглупости.
Вукан Вучик - известнейший на весь мир практикующий ученый-урбанист.
Погуглите, если не верите.
Вукан Вучик - известнейший на весь мир практикующий ученый-урбанист.
Погуглите, если не верите.
Неужели Вы действительно считаете, что простое прочтение даст специализацию и право затыкать окружающим рты? Все же, сам Вучик профессор и не "урбанист", а доктор технических наук.
В любом случае, не будет правильным прилагать его теоретические знания с примерами применения в Гамбурге, Эдмонтоне и др. к Нижнему Новгороду. Если уж заговорили на эту тему, то верным будет создание системы организации движения города исходя из существующих условий (уже проложенных дорог, путей, мостов, существующих зданий и прочее), то есть необходим комплексный подход с привлечением специалистов, а не простая мантра "физически огородить трамвай". Не исключаю, что в конкретных условиях Н.Новгорода Вучич даст совершенно другие рекомендации. Вот удивление-то будет, если он посоветует убрать трамваи...
В любом случае, не будет правильным прилагать его теоретические знания с примерами применения в Гамбурге, Эдмонтоне и др. к Нижнему Новгороду. Если уж заговорили на эту тему, то верным будет создание системы организации движения города исходя из существующих условий (уже проложенных дорог, путей, мостов, существующих зданий и прочее), то есть необходим комплексный подход с привлечением специалистов, а не простая мантра "физически огородить трамвай". Не исключаю, что в конкретных условиях Н.Новгорода Вучич даст совершенно другие рекомендации. Вот удивление-то будет, если он посоветует убрать трамваи...
Не Вучич, а Вучик. Рекомендаций убрать трамвай он давать не будет.
Все-то вы знаете, везде-то вы побывали (с)
Meg@VaD писал(а)
Кто-то окажется от авто в пользу трамваев :)? Не надо этих иллюзий.
Кто-то окажется от авто в пользу трамваев :)? Не надо этих иллюзий.
Отказываются же в пользу метро. Почему бы не отказаться в пользу трамваев.
Это смотря куда оно пойдёт. А пустить его можно почти куда угодно, не как трамвай. И ошибиться можно, особенно когда вшестером едешь. На трамвае нельзя :)
Meg@VaD писал(а)
А пустить его можно почти куда угодно, не как трамвай.
А пустить его можно почти куда угодно, не как трамвай.
Да что вы говорите? )
Вот вышеупомянутую схему, например, уже невозможно воспроизвести только потому, что землеотвод под станции застроен.
Посмотрите вышеприведенную схему перспективного развития Нижегородского метро - полнейший абсурд! При таком географическом расположении города в советское время было большой ошибкой строить метро в г. Горьком. Была же альтернатива: скоростной трамвай - отказались. Решение по метро чисто политическое. А теперь нижегородское метро как чемодан без ручки: дальше развивать - нет средств, а содержать в таком неразвитом виде -разорительно.
Никто не заставляет стоять в пробке в машине, если можно будет проехать на трамвае без пробок.
Трамвай от подъезда до базы довезёт? Или до объекта, к примеру, на нижневолжской? Заодно и мотор захватит какой-нить, или несколько пачек паркета? Донесут грузчики до остановки? А может сумки с едой, которые от машины до дома думаешь - допрёшь или нет, там кто-то носить будет?Хватит ереси.
Ересь - парковка у обочины на магистральных улицах. Кто мешает во двор к подъезду заехать?
Ну на крайняк карманы сделать можно. Касательно сумок с едой, у крупных магазинов обычно парковки есть.
ЗЫ Сам за рулем часто езжу, если что.
Ну на крайняк карманы сделать можно. Касательно сумок с едой, у крупных магазинов обычно парковки есть.
ЗЫ Сам за рулем часто езжу, если что.
Ну так а с трамваем-то чего делать на парковках у крупных магазинов?
Вот это чушь.....аж ответить захотелось.
Вас послушать так если трамвай не останавливается возле КАЖДОЙ поликлиники ( старенькие бабушки как ходить то будут) возле КАЖДОЙ церкви (та же причина) возле каждого детского садика ( а что ребенка 200 м на руках что ли тащить), возле каждой остановки другого общественного транспорта ( а вдруг пересадка) то значит он вообще не нужен?
Так вы еще захотите трамвай к себе на дачу и в гараж, а иначе городу это нафик не надо.
Вас послушать так если трамвай не останавливается возле КАЖДОЙ поликлиники ( старенькие бабушки как ходить то будут) возле КАЖДОЙ церкви (та же причина) возле каждого детского садика ( а что ребенка 200 м на руках что ли тащить), возле каждой остановки другого общественного транспорта ( а вдруг пересадка) то значит он вообще не нужен?
Так вы еще захотите трамвай к себе на дачу и в гараж, а иначе городу это нафик не надо.
Поздравляю, раз захотелось. Значит живой))
Я это к чему написал вообще - интересы людей в наше время слишком разные, чтобы всем угодить стандартными методами, одним из которых является общественный транспорт.
Я это к чему написал вообще - интересы людей в наше время слишком разные, чтобы всем угодить стандартными методами, одним из которых является общественный транспорт.
А не надо ВСЕМ угождать. В городе должен быть приоритет общественного транспорта. Это аксиома. Еще раз повторяю - учите матчасть!
И перестаньте рассуждать как крестьянин ("раз это мне не нужно, значит не нужно совсем").
И перестаньте рассуждать как крестьянин ("раз это мне не нужно, значит не нужно совсем").
Я этого нигде не утверждал (про не нужно мне - не нужно всем). Есть более интересное правило - средняя скорость. И что нужно сделать, чтобы она была высокой.
Очередная глупость.
Вот вам для начала. Гуглите.
1. Грамотная маршрутизация городских пассажиропотоков.
2. Удобство для пассажиров.
А все эти "средние скорости" оставьте для городских фривэев, расположенных вне "пятен" застройки (читай - вне города).
Вот вам для начала. Гуглите.
1. Грамотная маршрутизация городских пассажиропотоков.
2. Удобство для пассажиров.
А все эти "средние скорости" оставьте для городских фривэев, расположенных вне "пятен" застройки (читай - вне города).
Трамвай вообще не изнашивается, он вечный - посмотрите на Т3 2-го депо - они еще при Брежневе куплены :-)
в 3-м очень долго ходили трамваи аж 60-х годов ...
Это которые КТМ-5? Они не настолько старые, они сразу были говном :-)
не. те, кторые РВЗ-6М2
Они лучше КТМ-5. Последний РВЗ, говорят, был списан из 2-го парка в связи с уходом на пенсию его вагоновожатого (женщины). Сейчас один такой ходит на "2" как "экскурсионный". Теплый, мягкий и приятный, с пневматическими дверями.
сообщение есть, но оно куцее и кривоколенное. потому что один дяденька с бородкой очень переживал сперва за метро, потом за водоколлектор, потом за мост. конечно же он всё это делал вовсе не в угоду маршруточной мафии, а для блага города. но вышло как обычно: хотели как лучше, получилось как всегда. зато десятки гастарбайтеров обеспечены работой, "предприниматели" деньгами, а теневой бизнес - хорошим поступлением неконтролируемого нала.
в общем - все довольны. а если Вам чего-то не нравится - Вы лузер и не вписались в рынок. возьмите машину в кредит и работайте на неё.
в общем - все довольны. а если Вам чего-то не нравится - Вы лузер и не вписались в рынок. возьмите машину в кредит и работайте на неё.
Если бы трамваи не были такими тяжёлыми, то их бы оставили ездить по древнему Канавинскому мосту. Его строили когда трамвайки были ещё лёгкими.
А вообще, что дёшево - то медленно и ненадёжно.
А вообще, что дёшево - то медленно и ненадёжно.
Видел как после капремонта испытывали Канавинский мост: груженные щебенкой тяжелые грузовики во всю ширину моста рядами заезжали и ничего: мост выдержал испытание. Трамвай, какой бы он ни был, для него вовсе не нагрузка!
Трамвай на выделенке, хотя и медленно, но надежно! А вот на авто можно и в пробке застрять надолго.
Трамвай на выделенке, хотя и медленно, но надежно! А вот на авто можно и в пробке застрять надолго.
Да никто особо и не скрывает, что "крутизна" Похвалинского съезда, желание загрузить метро и желание "разгрузить" Канавинский мост это был всего лишь повод, чтобы закрыть лучшие трамвайные линии города в угоду маршруточного лобби. Ещё недавно Растеряев призывал закрыть движение трамваев и по Молитовскому мосту, естественно с "благими намерениями".
avt52 писал(а)
Трамвай на выделенке, хотя и медленно, но надежно!
Трамвай на выделенке, хотя и медленно, но надежно!
Это где это у нас трамвай на выделенке ? На автозаводе, наверное, где-нибудь, на самом краю. А в центре дороги такие узкие, что сделать выделенку для трамваев все равно нереально.
Везде, кроме Нижегородского района (кольцо двойки).
Тогда нужно и автотранспорт с него убрать, т.к. когда строили Канавинский мост, то он был легче и его не было в таких количествах.
Можно сделать платный въезд
К этому придём, вопрос времени и политической воли.
Я об этом и сказала
А выезд дороже
А выезд дороже
Да хорош, транспорт который стоит в пробке на мосту весит как сто трамваев и мост не падает
А когда рухнет, то опять не подумают...
в войну по нему жд вагоны катали, чет не рухнул
Транспорт распределён по мосту, моментальная нагрузка на конструкции моста от трамваев выше (20 тонн, 14 метров на 8 колёс против 6 тонн на этих же 14 метрах на 12 колёс с резиной)
Вес трамвая какбе тоже распределяется по мосту через РШР.
Полагаю, что на стыках он не особо распределяется, а фигачит по следующему рельсу, и как следствие - шпале. Наверняка это самое подверженное износу место
Почему? Стык фактически обеспечивает непрерывную поверхность рельсу.
Летом. А зимой, как раз, когда бетон промёрз и длина рельса укоротилась на сантиметр, образовалась щель в сантиметр.
И чего? )
и лука мешок :)
Так он стоит - вибрации нет. Главное - чтобы пробка не рассасывалась. За этим следит пост ДПС со стороны Стрелки.
Трамвай КТМ-19 (71-619) весит 19500, ЛиАЗ-5256 весит 16400. Разница есть, но не настолько драматическая.
От трамвая передаётся опасная для моста вибрация. Трамвайный шум на мосту издалека слышен, а от автобуса, конечно, нет.
Ходит байка как однажды под ротой солдат, идущих строевым шагом, мост рухнул, частоты шага совпали с колебаниями моста совпали, резонанс. С тех пор перед мостами дают команду "вольно", во всех армиях мира.
Это запросто. На подвесном мосту даже вдвоём трясёт.
Он хоть и подвесной, прикольный, но все же не для этого :-)
:-) на велосипеде тоже трудно по подвесному мосту ехать
Ездят - сам видел! Девушка неправдоподобной красоты, молодая, загорелая и полуобнаженная, из Кантаурова на ст. Киселиха ехала. Я потом по нему пешком перейти не смог - а и выпил-то всего ничего...
Я вот, трезвым не рискнул проехать на веле по подвесному мосту через Линду в Рекшино
Я тоже. Но в Киселихе он покороче.
Если бы не циклические движения ногами, например разогнаться и проехать, то можно рискнуть. Или на мопеде или на электровелосипеде то норм, я думаю.
Nautilus писал(а)
От трамвая передаётся опасная для моста вибрация
От трамвая передаётся опасная для моста вибрация
не передаётся - если за рельсами ухаживать.
Если только трамвайные рельсы без стыков делать как на железной дороге по 1.5 километра или больше.
кто мешает?
Переулков в городе много, а на мосту в общем то можно.
А, не, к прямому мосту по кривым улочкам как рельсы подвозить?
Разве что, вертолётом или по реке как-нибудь...
А, не, к прямому мосту по кривым улочкам как рельсы подвозить?
Разве что, вертолётом или по реке как-нибудь...
Рельсы варят и шлифуют в бесстыковые плети на месте укладки.
А мне кажется, их полуторакилометровыми изготавливают на сталелитейном заводе, грузят на ж/д составы и доставляют до места, потому что не везде есть достаточные энергетические установки.
Нет, рельсы стандартные, уверяю вас :-)
Нашёл, максимальная длина плетей 800 метров. parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=5142
А про 1.5 километра мне в школе ещё говорили, наверное, это была рекордная длина.
А про 1.5 километра мне в школе ещё говорили, наверное, это была рекордная длина.
Nautilus писал(а)
А про 1.5 километра мне в школе ещё говорили, наверное, это была рекордная длина.
А про 1.5 километра мне в школе ещё говорили, наверное, это была рекордная длина.
возможно.
Тех кто убрал пути с канавинского моста ликвидировав тем самым 1 и 27 маршруты надо расстрелять как врагов народа
Пусть только такси не ликвидируют
что прикажете делать с теми,кто "убрал" 11й трамвай с пр.Ленина?
Заставить купить у машину перекупов, которые на месте путей расплодились, и ставить её на одной из тамошних стоянок.
Потому что власти нет выгоды налаживать нормальное транспортное сообщение, наоборот, есть выгода ухудшать ситуацию с общественным транспортом.
а нафига?
Через 20 лет трамвая в НН не будет. Он самоликвидируется. И это правильно.
RolSt писал(а)
И это правильно.
И это правильно.
Согласен. Правильно говорят, что трамвай удобен, когда ездит по "персональным" участкам. У нас же этого почти нет, особенно в верхней части
?
Т-5, Т-6, Т-7, Т-8 - полностью выделенные линии, Т-3, Т-417, Т-22 - на большей части протяженности.
Т-5, Т-6, Т-7, Т-8 - полностью выделенные линии, Т-3, Т-417, Т-22 - на большей части протяженности.
Deacon писал(а)
почти нет, особенно в верхней части
почти нет, особенно в верхней части
ЗЫ. Насколько я помню, т-5 по Пушкина идет не отдельно, хотя могу ошибаться
Только на небольшом участке. Там нет пробок.
"Пятерке" цены нет, она могла бы стать стержнем транспортной системы Приокского района. Дело за малым - продлить ее до Щербинок. Кто не понял - метро в Щербинках не будет в этом веке.
"Пятерке" цены нет, она могла бы стать стержнем транспортной системы Приокского района. Дело за малым - продлить ее до Щербинок. Кто не понял - метро в Щербинках не будет в этом веке.
14Х17Н2 писал(а)
Дело за малым - продлить ее до Щербинок
Дело за малым - продлить ее до Щербинок
Было бы неплохо, да вот с трудом представляю, где пути проложить от мызы до конечки
так года 2 на ГФ проект публиковали ... там были варианты.
не видел. любопытно бы глянуть
www.nn.ru/news/society/2015/...redelennyy_srok/ - вот эта новость была.
Через дурку ляховскую, а там задами, задами - и на юго-запад. Гаражи под снос.
а до дурки как?
Правильнее, IMHO, не по Шапошникова, а справа от ж/д линии, потом выход на Кащенко за ННИИРТом, через промзону, а после пересечения ул. Ларина - как можно скорее прижиматься к жилым массивам, сразу выходить к новым домам на Вятской, далее по Голованова и кольцо ниже с магазина "Импульс". Потом, когда еще бабла накопим - на конечную 31-й маршрутки.
Мы хоть и самая лучшая страна на свете, но денег ни на что нет :)
Вы держитесь там.
2 варианта было. я нашёл схему. это 2-й вариант был.
Надеюсь, что через 20 лет самоликвидируются все дураки в городе, которые тормозят развитие общественного транспорта в городе.
А то не то что перед Европой, перед соседями уже стыдно.
А то не то что перед Европой, перед соседями уже стыдно.
"Обладание личным авто может дать человеку много преимуществ. Но когда машин становится слишком много, они сами превращаются в помеху любому передвижению вообще. Поэтому недооценка властями реальной роли общественного транспорта, поход к нему как к бизнесу или исключительно обременительной расходной статье бюджета, являют собой порочный круг. Общественный транспорт - не обуза и не способ извлечения прибыли. Общественный транспорт - важнейшая часть инфраструктуры городов, гарантия города его жителям на право перемещения. В противном случае её отсутствие неизбежно приведут к удушению города в угарном газе пробок и его медленному умиранию.
Через это прошли уже сотни городов мира. Прошли, и на собственных уроках сделали выводы, которые позволили вернуть пульс жизни даже в тесные старые центры, ещё недавно забитые автотранспортом. Город не может обеспечить возможности каждого ездить на автомобиле. Город может и должен взимать плату за возможность по нему передвигаться, но не имеет права делать её фактической монополией бизнеса, и тем более - вынуждать бездумной политикой всё большее число жителей покупать машины. Город обязан обеспечить возможность Человеку добраться в достойных условиях и за предсказуемое время из любой его точки в любую. Право выбора способа перемещения должно быть у каждого."
С сайта: "Петербуржцы - за общественный транспорт".
Через это прошли уже сотни городов мира. Прошли, и на собственных уроках сделали выводы, которые позволили вернуть пульс жизни даже в тесные старые центры, ещё недавно забитые автотранспортом. Город не может обеспечить возможности каждого ездить на автомобиле. Город может и должен взимать плату за возможность по нему передвигаться, но не имеет права делать её фактической монополией бизнеса, и тем более - вынуждать бездумной политикой всё большее число жителей покупать машины. Город обязан обеспечить возможность Человеку добраться в достойных условиях и за предсказуемое время из любой его точки в любую. Право выбора способа перемещения должно быть у каждого."
С сайта: "Петербуржцы - за общественный транспорт".
фсе таки ты - борода
В этом одно из отличий Города от Колхоза. К сожалению, в России значительная часть Городов - это просто очень большие Колхозы.
Прекратите длинные темы
Последний палец устанет строчить
И! Семеркига верните----
Последний палец устанет строчить
И! Семеркига верните----
Хотелки - одно, жизнь - другое. Трамвая не будет.
потому что все думают о Мальдивах, о домике в Италии, а НН с морозной погодой чета как-то не вписывается в топ чаяний наших слуг)
Потому, что нет МОСТОВ и ДОРОГ в достаточном количестве.
А наши власти вместо того, чтобы строить мосты, расширять дороги - переложили вину на автомобилистов. Мол - Ишь, Расплодились! житья от них нет!
А наши власти вместо того, чтобы строить мосты, расширять дороги - переложили вину на автомобилистов. Мол - Ишь, Расплодились! житья от них нет!
Вернее, так: "нет и не будет". Потому что в Москве, до которой нашему "синезабористому" как до луны по финансовым и организационным возможностям - даже в Москве эта проблема бесконечно далека от решения.
давайте проведем обряд воскрешения Бороды МХLIII, я прям чую его дух в этой теме, есть даже подозрения на альтер-эго
К сожалению не застал на форуме эту легендарную личность, а было бы интересно с ним пообщаться.
выше некоторые безуровневые , ратующие за систему электротранспорта - оченна похожи
Я сам такой.
ну вас то я знаю, вы не борода, а те очень подозрительны...
кстаааати, в прошлом году куда ездили? а в этом поедете?
кстаааати, в прошлом году куда ездили? а в этом поедете?
Если Вы про туризм, то ничего особенного не было. В июне на Ю.Урал толпой на машинах ездили. На 2-е майские велосипедах по северу области. В августе Владимир-Суздаль, ещё Ярославль, а так в основном всё по области. В этом много мечт, но без конкретных планов.
нихера себе ничего особенного... скромно умолчу о своих подвигах..
а фотачки?
а фотачки?
В галерее, кроме Урала
так урал то интереснее
красота...
костер, песни, крики с березы "снимите меня отсюда!"
костер, песни, крики с березы "снимите меня отсюда!"
Rumma писал(а)
крики с березы "снимите меня отсюда!"
крики с березы "снимите меня отсюда!"
Никто не кричит, молча падают, когда созреют. :-D
На тему рэпа? )
Районной электроподстанции? :-)
Нет, к сожалению (
Забросил он весь транспорт со словами "Жги, Господь, этому городу ничего не поможет" :)
Забросил он весь транспорт со словами "Жги, Господь, этому городу ничего не поможет" :)
Если придумали Ждуна, значит нужно придумать и Жгуна)
А вообще, правильно он сделал, что из этого тухлого болота ушёл. НН был болотом, болото есть, и болотом будет во веки веков аминь
А вообще, правильно он сделал, что из этого тухлого болота ушёл. НН был болотом, болото есть, и болотом будет во веки веков аминь
Борода прииде, автодрочеры изыде!
Во имя трамвая, метро и пешкаруса, аминь!
Во имя трамвая, метро и пешкаруса, аминь!
троллейбус и канатку забыл
трамваи-зло
трамваи и троллейбусы в городе надо запретить законодательно
трамваи и троллейбусы в городе надо запретить законодательно
Это все они- реформаторы проклятые!
В 2010 году один умный человек сделал схему развития ЭТ.
https://drive.google.com/file/d/0Bx4tJkHrK2cGQ2NYMnB0RkpjQU0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0Bx4tJkHrK2cGQ2NYMnB0RkpjQU0/view?usp=sharing
Почему такая замечательная Перспективная концепция развития городского электротранспорта в Нижнем Новгороде.
"При успешной реализации данной концепции развития городского электротранспорта в г. Нижнем Новгороде электротранспортным сообщением может быть охвачено до 90% селитебной территории города -- жилые кварталы и микрорайоны, а также зоны деловой
активности.
Высокая связность сетей электротранспорта и наличие большого количества пересадочных узлов повысит транспортную доступность практически любой точки города, обеспечив при этом высокую скорость перемещения и минимизировав воздействие на
экологическую ситуацию."
НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ уже шесть лет?!
"При успешной реализации данной концепции развития городского электротранспорта в г. Нижнем Новгороде электротранспортным сообщением может быть охвачено до 90% селитебной территории города -- жилые кварталы и микрорайоны, а также зоны деловой
активности.
Высокая связность сетей электротранспорта и наличие большого количества пересадочных узлов повысит транспортную доступность практически любой точки города, обеспечив при этом высокую скорость перемещения и минимизировав воздействие на
экологическую ситуацию."
НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ уже шесть лет?!
Вероятно потому, что тогда пазики будут не нужны, а это кому-то очень не надо.
В США очень разветвленная городская трамвайная сеть в 30-50 годах прошлого века была практически "убита" в последующие десятилетия. Но уже несколько лет там наблюдается настоящее возрождение трамвая. При этом никто не выходит с плакатами: "Возродим трамвай - транспорт наших прабабушек!" Это делают городские власти по рекомендациям специалистов - урбанистов.
А что делают городские власти Нижнего Новгорода для решения транспортных городских проблем?
А что делают городские власти Нижнего Новгорода для решения транспортных городских проблем?
Даже тууууууууупыыыыыыыыыыыыыыыыыые пиндосы прозрели, а нижегОрОдские КАЛхозники всё дрочат на личные жоповозки и говнопазенвагены :(
Как умерла в пиндосии автомобильная промышленность вместе с техасской нефтедобычей - стало невыгодно пиарить ЛА. Нахера кормить японцев и корейцев, а то еще, прости господи, арабов? Вот и вернулись к ОТ. А "специалисты-урбанисты" любую идею обоснуют - они же профессионалы...
IMHO, все определяют интересы "властебизнеса" и только они. Если народ перестанет покупать кредитопомойки, бензин и страховки - это же ПЦ, это все равно как если бы народ разом бросил пить, курить и колоться! Миллионы уважаемых людей останутся без средств к существованию.
IMHO, все определяют интересы "властебизнеса" и только они. Если народ перестанет покупать кредитопомойки, бензин и страховки - это же ПЦ, это все равно как если бы народ разом бросил пить, курить и колоться! Миллионы уважаемых людей останутся без средств к существованию.
Зачем?
У нас, так по секрету, нет полноценного трамвайного сообщения между автозаводским и ленинским районом, между автозаводским и сормовским. Так что в нижней части с трамваями тоже полная Ж0..
А потому что не занимается этим никто. Людям улучшать жизнь не входит в обязанности властьимущих
А потому что не занимается этим никто. Людям улучшать жизнь не входит в обязанности властьимущих
А оно надо? Из Сормова на Афтоз? Заречные жители ездят в основном в Центр - там все, и работа, и учеба. На Афтозе не жил, бог миловал, но Сормовские трамваи ходят хорошо, Ленинские (тройка) - нормально. Небольшие потоки внутри Заречной части вполне можно отдать на откуп маршруточникам. Афтоз - это вообще самый "маршруточный" раён города.
Трамваи ходят раз в 5 минут. За это время по этой площади могут проехать 100 машин и 100 автобусов. Они переведут в 100 раз больше пассажиров. Поэтому трамваи невыгодны. Лучше на месте рельсов дорогу расширить или новую построить. А трамваи - в музей.
100 машин и 100 автобусов? Вы серьезно? 2400 транспортных средств в час? Пропускная способность одной полосы при скорости 40 км/ч примерно 1024 автомобиля в час. Так что 100 машин и 100 автобусов там никак не влезет.
Я на бум сказал. Но все равно за 5 мин в автомашинах на порядок больше людей проедет.
На порядок - это в 10 раз?
Именно
Вам уже выше ответили.
Зато новая трамвайная ветка свяжет в 2018 году новый стадион и г. Бор.!!! А в планах ее хотят продлить до Кантаурова к 2019г.
<drink!>
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Песков не слышал об особняке замглавы Минобороны Иванова за миллиард рублей
- Йошкин кот!
10
Городской форум для новичков
В Нижнем Новгороде прогремела первая весенняя гроза. Делимся завораживающими снимками
- Bonus777
29
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.