Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Тотальная уязвимость психиатрии: не дайте осудить невиновного
1655
134
Поделиться
Подпишите петицию, пожалуйста chng.it/RRNnT9Yc5J
17 октября 2020 года по решению Московского районного суда г. Нижнего Новгорода был арестован врач-психиатр Виталий Балуев, который в июле 2020 выдал Даниилу Монахову заключение об отсутствии у него психических заболеваний для получения разрешения на оружие. В настоящий момент Балуеву вынесено обвинение о ненадлежащем исполнении должностным лицом своих профессиональных обязанностей, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц (статья 293 часть 3 УК РФ). В настоящий момент следствие продолжается, а Виталий Юрьевич находится в СИЗО.
Однако основания для отказа в выдаче справки у доктора Балуева отсутствовали. На момент осмотра Даниила Монахова в июле в клинике «Эксперт» данных о наличии у него психических расстройств не было. В общероссийской базе по психиатрическим больным Даниил Монахов не фигурировал. Кроме того, в течение 2020 года Даниил Монахов был ещё дважды обследован психиатрами: при постановке на воинский учёт и при поступлении в училище. Ни один из докторов не выявил психических отклонений. Доктор Балуев выполнил свои обязанности надлежащим образом. За профессионализм и добросовестность Виталия Юрьевича поручились несколько трудовых коллективов.
Однако доктора-психиатры не могут нести ответственность за выявление скрытых намерений человека! Даниил Монахов, не проявляя клинических признаков психических расстройств, вместе с тем был склонен к действиям, имеющим экстремистский характер.
17 октября 2020 года по решению Московского районного суда г. Нижнего Новгорода был арестован врач-психиатр Виталий Балуев, который в июле 2020 выдал Даниилу Монахову заключение об отсутствии у него психических заболеваний для получения разрешения на оружие. В настоящий момент Балуеву вынесено обвинение о ненадлежащем исполнении должностным лицом своих профессиональных обязанностей, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц (статья 293 часть 3 УК РФ). В настоящий момент следствие продолжается, а Виталий Юрьевич находится в СИЗО.
Однако основания для отказа в выдаче справки у доктора Балуева отсутствовали. На момент осмотра Даниила Монахова в июле в клинике «Эксперт» данных о наличии у него психических расстройств не было. В общероссийской базе по психиатрическим больным Даниил Монахов не фигурировал. Кроме того, в течение 2020 года Даниил Монахов был ещё дважды обследован психиатрами: при постановке на воинский учёт и при поступлении в училище. Ни один из докторов не выявил психических отклонений. Доктор Балуев выполнил свои обязанности надлежащим образом. За профессионализм и добросовестность Виталия Юрьевича поручились несколько трудовых коллективов.
Однако доктора-психиатры не могут нести ответственность за выявление скрытых намерений человека! Даниил Монахов, не проявляя клинических признаков психических расстройств, вместе с тем был склонен к действиям, имеющим экстремистский характер.
Чот я не вкурю.Почему псевдоклиникам"Рога и копыта"дают разрешение на выписку справок(псих и нарик),хотя это запрещено приказом.Эта хачконтора уже лишена лицензии,хотя пытается оспорить.И доктор Балуев должен был об этом знать.
Свирепый гарри писал(а)
Эта хачконтора уже лишена лицензии,хотя пытается оспорить.И доктор Балуев
Эта хачконтора уже лишена лицензии,хотя пытается оспорить.И доктор Балуев
Лицензия в РФ выдается организациям, а не врачам
А организация не знала об этом?Тогда и армяшку надо тоже в сизо определить.Кстати в первую очередь.А с врачом мусора переборщили.Дебилы мля.
Заключение о том, что обследуемый может получить оружие, подписывает не психиатр, а глава комиссии в которую то входит
И что? Там же ещё есть осмотр офтальмолога. Слепому оружие тоже не доверяют.
но решение примет не автольмолог, а глава комиссии на основании его данных. Вы же сами на Положение ссылку давали
Внутренний Психиатр писал(а)
но решение примет не автольмолог, а глава комиссии на основании его данных. Вы же сами на Положение ссылку давали ...
В каком пункте какого приказа написано про "главу комиссии"? Дайте ссыль!но решение примет не автольмолог, а глава комиссии на основании его данных. Вы же сами на Положение ссылку давали ...
В каком пункте какого приказа халатность психиатра можно свалить на кого-то ещё???? НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ!!!!
Читайте, лучше вот что:
23. В случае выявления в ходе осмотра врачом-психиатром у освидетельствуемого симптомов и синдромов заболевания, при наличии которого противопоказано владение оружием, освидетельствуемый направляется на психиатрическое освидетельствование врачебной комиссией медицинской организации, уполномоченной на то федеральным органом.....
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30.06.2016 г. No 441н (Приложение 1)
Антон Н-Н писал(а)
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30.06.2016 г. No 441н (Приложение 1)
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30.06.2016 г. No 441н (Приложение 1)
в нем и написано. В приложении.
А где тут написано, что симптомы должны быть выявлены, если поциэнт их скрывает?
Внутренний Психиатр
писал(а)
А где тут написано, что симптомы должны быть выявлены, если поциэнт их скрывает?
Если объективно было доказано (по записям с камер видеонаблюдения и из опросов других пациентов) что психиатр уделял каждому пациенту не 30-40 минут, а всего 3-4 тогда этого уже достаточно, чтобы обвинить сотрудника в халатном отношении к своим служебном обязанностям.
Во-вторых, "прокурорские" могли опросить и других пациентов на предмет их отзывов о работе врача в этот день. И если все другие пациенты, не зависимо друг от друга подтвердят, что врач спрашивал их поверхностно и только самые общие вопросы - эти показания могут пришить к делу.
В-третьих, будут смотреть медицинскую документацию, амбулаторные карты, а их, как правило, заполняют так же не очень полно.
Вот Вам и "ненадлежащее исполнение".
А психиатр оказывается порок сердца не выявил? ren.tv/news/v-rossii/759858-...e-dlia-invalidov В Нижегородской области 18-летний Данил Монахов расстрелял людей на автобусной остановке в поселке Большеорловское. РЕН ТВ стало известно, что юноша обучался в нижегородском профессиональном училище-интернате для инвалидов.
Туда принимают на обучение инвалидов, людей с ослабленным здоровьем, а также тех, у кого нет инвалидности.
Как сообщает портал ANews, Монахов проходил обучение на мастера по обработке цифровой информации. Предположительно, у него врожденный порок сердца.
Туда принимают на обучение инвалидов, людей с ослабленным здоровьем, а также тех, у кого нет инвалидности.
Как сообщает портал ANews, Монахов проходил обучение на мастера по обработке цифровой информации. Предположительно, у него врожденный порок сердца.
Внутренний Психиатр писал(а)
Предположительно, у него врожденный порок сердца
Предположительно, у него врожденный порок сердца
на основании чего "предположительно" :) ?
вы меня за сотрудника хРен-теве принимаете?
я о том что если "предположительно" - на основании каких признаков предполагали :) ?
ну, таки если там специалисты такие, как Балуев и В.П., то можно написать любой диагноз, и добавить "предположительно" =-O
Благодаря вашей поддержке у этой петиции есть шанс на победу! До следующей цели осталось всего 2 395 подписей. Поможете её достичь?
Нет и другим не советую, таким рвачам не место в медицине, имхо...
скажите лучше, куда это моя тема делась с Новичкового?
она меня забыла осведомить об этом, а чо, должна была, пойду гляну =-O
Тинуся писал(а)
она меня забыла осведомить об этом
она меня забыла осведомить об этом
вот и я удивился, что это вы свои камменты скрыли
а чо это сразу я то... =-O
я проверил список модераторов :) www.change.org/p/%D0%B3%D0%B...o&share_intent=1
Внутренний Психиатр писал(а)
я проверил список модераторов
я проверил список модераторов
на этом форуме 8-) ? тогда тебя ждёт "неожиданная радость" :-D ...
Тинуся писал(а)
там специалисты такие, как Балуев и В.П.
там специалисты такие, как Балуев и В.П.
а э то кто :) ?
это тс и тот, за кого он голоса собирает :-D
я не Балуев
он на Балуев 8-) ...
Free Cat писал(а)
на основании каких признаков предполагали
на основании каких признаков предполагали
vk.com/club200074146?w=wall-200074146_38
В 2020 году Монахов Д.М. поступил в училище для детей с ограниченными возможностями, т. к. у него была инвалидность по болезни сердца. С психическими заболеваниями туда не принимают. Для того, чтобы поступить в училище, он проходил медкомиссию, где тоже врач-психиатр и написал , что у Монахова Д.М.нет психических расстройств.
Свирепый гарри
писал(а)
А с врачом мусора переборщили.Дебилы мля.
Насколько я понимаю, во всех МЦ в коридорах есть видеокамеры и "мусора" очевидно сосчитали количество минут приёма психиатра затраченное на одного пациента.
Вряд ли там было положенных 30-40 раз уже сами расписались, что "народу было много".
Другими словами, заниженное время приёма + отсутствие необхобимых записей в амб.карте уже = халатность.
Вот если Вы будете принимать по 3-5 минут, не будете делать записи в амб.карте - это уже халатность. И тут доказывать даже не надо - хорошо Вы полечили зубик за 2-3 минуты или не очень. Факт халатного отношения Вас к Вашим обязанностям будет "на лицо".
И, кстати, проверку проводили, скорее всего, прокурорские, а не "мусора".
Включи соображалку, стоматолог.)
Речь идёт совсем о другом.Это ООО вообще не имело право выдавать разрешение от психа.Приказ от 2016г. 441.Только в гос.структурах.
49
Внутренний Психиатр писал(а)
49
сорок девять чего, попугаев?49
вот в этом приказе всего 27 пункта
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30.06.2016 г. No 441н
43 подписи осталось
Свирепый гарри писал(а)
Речь идёт совсем о другом.Это ООО вообще не имело право выдавать разрешение от психа.Приказ от 2016г. 441.Только в гос.структурах. ...
С хрена ли?Речь идёт совсем о другом.Это ООО вообще не имело право выдавать разрешение от психа.Приказ от 2016г. 441.Только в гос.структурах. ...
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы
Антон Н-Н писал(а)
Приказ от 2016г. 441.Только в гос.структурах. ...
С хрена ли?
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществл
Приказ от 2016г. 441.Только в гос.структурах. ...
С хрена ли?
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществл
при наличии лицензии.
А у Эксперта, говорят, с ней проблемы были
Осмотр врачом-психиатром при проведении медицинского освидетельствования осуществляется в медицинской организации государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации, проходящего медицинское освидетельствование (далее - освидетельствуемый), имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по <<психиатрии>> и <<психиатрическому освидетельствованию
Вроде, взрослые люди!
Вам трудно указать No пункта из приказа?
Да по пункту No 5 пациент проходит осмотр по месту жительства.
А далее несёт эту справку в МЦ и снова проходит осмотр у психиатра.
И получается, что подпись психиатра МЦ становится крайней.
Читайте снова пункт No4 и потом пункт No7 Приложение 1):
7. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторное исследование в следующем объеме:
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;
медицинский осмотр врачом-психиатром;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
Вам трудно указать No пункта из приказа?
Да по пункту No 5 пациент проходит осмотр по месту жительства.
А далее несёт эту справку в МЦ и снова проходит осмотр у психиатра.
И получается, что подпись психиатра МЦ становится крайней.
Читайте снова пункт No4 и потом пункт No7 Приложение 1):
7. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторное исследование в следующем объеме:
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;
медицинский осмотр врачом-психиатром;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
Так и я о этом талдычу.Псих не имеет право самостоятельно в шарашкиных конторах давать добро.
Свирепый гарри писал(а)
Так и я о этом талдычу.Псих не имеет право самостоятельно в шарашкиных конторах давать добро. ...
Вы меня просто не слышите.Так и я о этом талдычу.Псих не имеет право самостоятельно в шарашкиных конторах давать добро. ...
Смотрите пункт No7.
Должен быть осмотр:
7. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторное исследование в следующем объеме:
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;
медицинский осмотр врачом-психиатром;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
Например:
психиатр на Ульянова, наркологи на Рождественской
офтальмологи ни там ни тут.
Как получить справку??????
Как совместить всех трёх специалистов и "председателя комиссии"???
Очень просто - проходят осмотр, как Вы говорите, в гос. структурах.
И на Ульянова и на Рождественской. Причем тоже платно.
А потом относят эти заключения в ЛПУ или МЦ, туда где есть лицензия на выдачу этих справок (не зависимо от формы собственности) и там опять проходят и психиатра и нарколога. Плюс офтальмолога и "председателя комиссии".
Всё правильно.Только борский стрелок не принёс с Ульянова эту справку.
Вполне возможно.
Особенно если врач - совместитель из подобного ПНД.
Наверное это не грубое нарушение. Ведь если человек идет в ПНД и там его принимает психиатр Иванов, а потом они же встречаются в МЦ где его "обследует" всё тот же психиатр Иванов - то получается "масло масляное".
Однако, всё как говорится "до разу".
И вот, возможно, как раз этот "раз" настал.
Особенно если врач - совместитель из подобного ПНД.
Наверное это не грубое нарушение. Ведь если человек идет в ПНД и там его принимает психиатр Иванов, а потом они же встречаются в МЦ где его "обследует" всё тот же психиатр Иванов - то получается "масло масляное".
Однако, всё как говорится "до разу".
И вот, возможно, как раз этот "раз" настал.
а с чего бы это ему с Ульянова справку нести. Он же борский. Или их из Ляхова перевели?
Ну или с июльских дней.Разрешение выдавали в Ленинском районе.
это - июльские дни
Это выписка из приказа.
Выпустили www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2705381529773565&id=100009052346027 под домашний арест.
Но клеветническая компания против него продолжается не только полуграмотными юзерами ннюры, но и казалось бы оппузиционными СМи.
Но клеветническая компания против него продолжается не только полуграмотными юзерами ннюры, но и казалось бы оппузиционными СМи.
Внутренний Психиатр писал(а)
полуграмотными юзерами ннюры
полуграмотными юзерами ннюры
так на каком форуме то :) ?
FreeCat писал(а)
так на каком форуме то
так на каком форуме то
Если бы на форуме. yaforyou.ru/?q=%D0%BF%D1%81%...0%B4%D0%B5%D0%BD
даже Новая врет
Внутренний Психиатр писал(а)
даже Новая врет
даже Новая врет
и что они пишут :) ?
я выше уже гиперсослался www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=251800222
значит это выгодно тем, кто реально ей управляет :) .
не ходить по гиперссылкам?
на внутренние ннрушные - нет :) . счётчик посещений сбивает :) .
а когда сам помещаю новость - делаю это не ссылкой, а выкладываю полную информацию :) .
Зы.Для меня,что прокурорские,что менты-один хрен.
Свирепый гарри писал(а)
Зы.Для меня,что прокурорские,что менты-один хрен. ...
Хрен с пальцем не путайте.
Зы.Для меня,что прокурорские,что менты-один хрен. ...
ДЕЛО ВРАЧА www.zercalo.org/23556-daily-...a?tmpl=component
Дело врача-психиатра Виталия Балуева, обвиняемого по делу "борского стрелка" в халатности, дошло до суда. В поддержку Виталия Балуева выступили трудовые коллективы двух психиатрических больниц, наркологии, травмпункта, 150 врачей-психиатров Нижнего Новгорода и Уполномоченный по правам человека в Нижегородской области. Но суд не внял просьбам общественности и оставил обвиняемого под стражей.
КоммерсантЪ-НН
Нижегородский облсуд отказался смягчить меру пресечения арестованному врачу-психиатру Виталию Балуеву. Его обвинили в преступной халатности за то, что он не выявил психические отклонения при осмотре <<борского стрелка>> - 18-летнего Данилы Монахова, когда тот оформлял справки для получения разрешения на гладкоствольное оружие.
12 октября в Борском районе юноша, забрав у бабушки два охотничьих ружья, в результате беспорядочной стрельбы убил трех человек и ранил еще троих (в том числе свою бабушку, пытавшуюся его остановить). Затем стрелок покончил с собой. По версии следствия, справка от психиатра повлекла юридические последствия для получения оружия, и решение врача способствовало убийствам.
Арестованный врач отрицает вину в халатности, считая, что надлежащим образом провел медосмотр Данилы Монахова.
Дело врача-психиатра Виталия Балуева, обвиняемого по делу "борского стрелка" в халатности, дошло до суда. В поддержку Виталия Балуева выступили трудовые коллективы двух психиатрических больниц, наркологии, травмпункта, 150 врачей-психиатров Нижнего Новгорода и Уполномоченный по правам человека в Нижегородской области. Но суд не внял просьбам общественности и оставил обвиняемого под стражей.
КоммерсантЪ-НН
Нижегородский облсуд отказался смягчить меру пресечения арестованному врачу-психиатру Виталию Балуеву. Его обвинили в преступной халатности за то, что он не выявил психические отклонения при осмотре <<борского стрелка>> - 18-летнего Данилы Монахова, когда тот оформлял справки для получения разрешения на гладкоствольное оружие.
12 октября в Борском районе юноша, забрав у бабушки два охотничьих ружья, в результате беспорядочной стрельбы убил трех человек и ранил еще троих (в том числе свою бабушку, пытавшуюся его остановить). Затем стрелок покончил с собой. По версии следствия, справка от психиатра повлекла юридические последствия для получения оружия, и решение врача способствовало убийствам.
Арестованный врач отрицает вину в халатности, считая, что надлежащим образом провел медосмотр Данилы Монахова.
вряд ли тут скажут что-то, что на других форумах сказали :) .
67
ну пока что то же самое пишут :) .
30
ГФ номер 2 :) .
17
не ноль :) ?
Благодаря вашей поддержке у этой петиции есть шанс на победу! До следующей цели осталось всего 2 444 подписей. Поможете её достичь?
Внутренний Психиатр писал(а)
До следующей цели
До следующей цели
знаю алгоритм как зти "цели" делают в голосованиях 8-) ... это типа морковки на палке перед мордой осла :-D ....
Бог с ней с поддержкой. Объясните мне почему человек только подозреваемый в халатности в СИЗО сидит, когда у нас в в убийствах на домашнем аресте оказываются.
В чем такая общественная опасность психиатров?
sud-nn.ru/2020/11/06/sudja-k...orskogo-strelka/
Выступая с ходатайством о заключении подозреваемого под сражу следствие указывало, что Виталий Балуев имеет доступ к базе данных пациентов, поэтому может оказывать на них какое-либо давление или другим каким-то образам воздействовать на ход следствия.
Не будем сейчас обсуждать правомерность возбуждения уголовного дела в отношении врача, это тема для отдельного разговора. Но вот мера пресечения в виде заключение под стражу многим показалась излишне суровой.
Ворам, грабителям, разбойникам, взяточникам, и даже убийцам и другим асоциальным типам зачастую избирают гораздо более мягкую меру пресечения. А здесь перед нами совсем не преступник.
Врач, достойный член общества, вина которого якобы в том, что он кого-то когда-то якобы неправильно обследовал и этот кто-то вдруг решил взять ружье и открыть стрельбу по людям.
На вчерашнем заседании адвокаты представили суду ряд документов, которые в своем ходатайстве просили приложить к материалам дела. Это заверенные нотариусом копии дипломов, справок, различных свидетельств и удостоверений курсах повышения квалификации, подготовки и переподготовки, в общем, документы подтверждающие его должную квалификацию и специализацию как врача психиатра-нарколога.
Характеристики с мест работы: травмпункта Приокского района, где Виталий Балуев работал также врачом травматологом-ортопедом (у него есть и эта специальность), характеристики от трудовых коллективов: 7 сотрудников травмпункта, главного врача поликлиники No50 и трудового коллектива -- 57 подписей, психиатрической больницы No1 -- 28 сотрудников, психиатрической больницы No2 -- 44 сотрудника, медицинского центра <<Эксперт>> -- 17 сотрудников, а также подписи 150 психологов Нижнего Новгорода, которые обратились с просьбой к суду надлежащим образом разобраться в ситуации и смягчить меру пресечения Виталию Балуеву.
Кроме того, адвокаты представили суду и ходатайство из Аппарата Уполномоченного по правам человека в Нижегородской области с аналогичной просьбой.
Также стороной защиты суду были представлены документы -- заявления Виталия Балуева об увольнении по собственному желанию со всех мест его трудоустройства.
Родственники обвиняемого -- жена и мама также просили суд о смягчении меры пресечения: подписка о невыезде, домашний арест или залог.
Судья Ксения Чипига удовлетворила ходатайство стороны защиты и приобщила документы к материалам дела.
В свою очередь представитель государственного обвинения Роман Тараканов также ходатайствовал о приобщении к материалам дела ряда документов: постановление о привлечении Виталия Балуева в качестве обвиняемого и его показания данные в этом статусе.
Защита просила суд отказать, мотивировав тем, что в настоящем судебном процессе обжалуется арест их подзащитного, который на тот момент находился в статусе подозреваемого, и его допросы в качестве обвиняемого не имеют отношения к данному делу. Но судья постановила приобщить и эти материалы.
Высказывая свою позицию, Виталий Балуев также просил о смягчении меры пресечения, сообщив суду, что воздействовать на следствие или свидетелей у него нет ни желания, ни возможности. Написал заявления об увольнении с мест работы, у него нет доступа к базе данных пациентов.
Рассказывая об обследовании Даниила Монахова, он сообщил, что провел ее в полном объеме и в соответствии с инструкциями.
На момент осмотра -- 17 июля 2020 года никаких противопоказаний для получения визы психиатра, необходимой для приобретения права на оружие, у пациента Монахова выявлено не было. Тот не стоял на учете ни у психиатров, ни у наркологов.
Выступление адвоката обвиняемого Оксаны Корсаковой было, пожалуй, самым эмоциональным из выступлений адвокатов стороны защиты. Признаться, в первый раз приходится видеть адвоката, защищающего клиента со слезами на глазах и дрожью в голосе.
Используйте клавиши вверх/вниз, чтобы увеличить или уменьшить громкость.
-- Обвинение абстрактно. Нет диагноза Монахову в принципе, нет диагноза на момент осмотра. Сторона обвинения говорит -- просто доверьтесь, что мы найдем.
Мнение, что в коммерческих медицинских центрах выдают справки <<всем, кто заплатит>> -- ошибочно. Медцентр <<Эксперт>> предоставил данные о случаях отказов в выдаче подобных справок. Это дело резонансное. И сейчас общество пытается разобраться, кто виноват.
Будучи призывником Монахов проходил обследование в военкомате. Проходил благополучно. И не стоит на учете. Почему государственный орган -- военкомат, который тоже дает доступ к использованию оружия не нашел у него никаких диагнозов?
Но теперь вдруг пытаются вменить, что именно наш подзащитный что-то недоглядел.
Отсутствует причинно-следственная связь между действиями доктора и наступлением смерти людей. Там ведь было два ружья. Якобы одно принадлежало ему (Монахову), другое его отцу.
А есть ли в материале доказательства, что убийства были совершены из именно того оружия, которое якобы принадлежало Монахову и использовалось в момент той трагедии. Может оружие другое? Нам этого не сообщают. Не исследуется вопрос: как хранилось оружие. Какой был доступ к нему? А он (Балуев) будет сейчас в клетке, как опасный для общества человек.
Отнеситесь внимательнее к этому человеку. С человеческой точки зрения, с учетом всех обстоятельств дела.>>
(А действительно? Из какого оружия были совершены убийства. Ведь, как известно, Даниил Монахов взял из комнаты два ружья, с которыми и вышел на улицу. Причем тут вообще выданная ему лицензия, если он имел свободный доступ к оружию, и мог в любой момент и без лицензии взять ружья и пойти стрелять людей?)
Защитник Халадин Геюшев, мотивировал свою позицию тем, что никому до сих пор не понятно, что неправильного совершил Виталий Балуев:
-- Пытаюсь спросить у след и гособвинения, а что не так он сделал? Мы до сих пор не знаем отчего защищаться. Что он не так делал? Работал согласно инструкции.
Используйте клавиши вверх/вниз, чтобы увеличить или уменьшить громкость.
Одним из аргументов об его аресте сказано, что Балуева необходимо заключить под стражу, ибо он будет воспрепятствовать следствию. Суд в своем обосновании также указал, что Балуев имеет доступ к базам пациентов. Но каким образом он может влиять на свидетелей или препятствовать следствию?
Согласно протоколу выемки от 14 октября 2020 года-- все документы, медкарта Монахова были изъяты еще тогда 14 числа.
Балуев уже тогда и не мог ничем он препятствовать или попытаться что-то изменить.
Хоть преступление, в котором его обвиняют и относится к тяжким, но форма вины -- в неосторожности. Не заслуживает он такой, самой суровой из существующих мер пресечения>>.
Адвокат Надежда Морозова в свою очередь отметила, что Виталий Балуев не принимает единоличное решение о выдаче оружия и это не его прерогатива:
-- На основании визы врача психиатра лицензию на оружие не выдают. Ее выдают на основании справки по форме 002, но разве Балуев ее выдает? Он не является должностным лицом. А сама справка (или виза) об отсутствии медицинских показаний -- не является юридическим значимым действием, которое не порождает прав и обязанностей.
В качестве аргумента о необходимости заключения под стражу -- обвинение ссылалось на то, что он имеет доступ к базам пациентов. И суд сослался на этот факт вынося решение об аресте.
Сейчас Балуев уволился и перестал иметь доступ к базе. Изменились обстоятельства, устранены мотивы -- изменяйте и меру пресечения.
Суд не проверил доводы следствия. Ходатайство строится лишь на предположениях следствия, которое в утвердительной форме заявляет, что у Монахова было выявлено психическое расстройство. А где документы, что у Монахова было психическое заболевание?
В материалах имеется два протокола допроса психологов, где сказано, что у того были некие отклонения от нормального поведения.
Но психолог и психиатр -- это совершенно разные специальности. Первый не врач и не имеет медицинского образования.
Согласно закону об оказании медицинской помощи, врач несет ответственность только тогда, когда был причинен вред в результате некачественно оказанной медпомощи. Но Балуев не совершал никаких противоправных действий в отношении погибших. Где связь, что смерть людей наступила в результате именно его действий?
Следователь взял и написал: не выявил противопоказаний у пациента, который страдал психическим заболеванием. Здрасте вам.
Следователь не приложил никаких документов и самолично решил, что у Монахова было психическое заболевание. В ходатайство о заключении под стражу следователем заранее внесены ложные сведения>>.
Выслушав мнения сторон, судья Ксения Чипига удались в совещательную комнату. Совещалась она там недолго. (По времени, примерно, столько же, сколько потребуется, чтобы выкурить одну сигарету быстрыми затяжками.)
Решением судьи было отказать в удовлетворении жалобы.
P.S.
Решение нижегородского облсуда адвокаты намерены обжаловать в кассационной инстанции. Но пока получат на руки решение суда, пока подготовят жалобу, пока отправят, пока назначат пройдет не меньше месяца. Виталий Балуев будет сидеть в тюрьме.
P.P.S
Да, и еще.
Когда после окончания заседания вышли из зала, жена Виталия села на скамейку и заплакала.
От обиды и жестокой несправедливости. От немого бессилия что-то изменить.
В чем такая общественная опасность психиатров?
sud-nn.ru/2020/11/06/sudja-k...orskogo-strelka/
Выступая с ходатайством о заключении подозреваемого под сражу следствие указывало, что Виталий Балуев имеет доступ к базе данных пациентов, поэтому может оказывать на них какое-либо давление или другим каким-то образам воздействовать на ход следствия.
Не будем сейчас обсуждать правомерность возбуждения уголовного дела в отношении врача, это тема для отдельного разговора. Но вот мера пресечения в виде заключение под стражу многим показалась излишне суровой.
Ворам, грабителям, разбойникам, взяточникам, и даже убийцам и другим асоциальным типам зачастую избирают гораздо более мягкую меру пресечения. А здесь перед нами совсем не преступник.
Врач, достойный член общества, вина которого якобы в том, что он кого-то когда-то якобы неправильно обследовал и этот кто-то вдруг решил взять ружье и открыть стрельбу по людям.
На вчерашнем заседании адвокаты представили суду ряд документов, которые в своем ходатайстве просили приложить к материалам дела. Это заверенные нотариусом копии дипломов, справок, различных свидетельств и удостоверений курсах повышения квалификации, подготовки и переподготовки, в общем, документы подтверждающие его должную квалификацию и специализацию как врача психиатра-нарколога.
Характеристики с мест работы: травмпункта Приокского района, где Виталий Балуев работал также врачом травматологом-ортопедом (у него есть и эта специальность), характеристики от трудовых коллективов: 7 сотрудников травмпункта, главного врача поликлиники No50 и трудового коллектива -- 57 подписей, психиатрической больницы No1 -- 28 сотрудников, психиатрической больницы No2 -- 44 сотрудника, медицинского центра <<Эксперт>> -- 17 сотрудников, а также подписи 150 психологов Нижнего Новгорода, которые обратились с просьбой к суду надлежащим образом разобраться в ситуации и смягчить меру пресечения Виталию Балуеву.
Кроме того, адвокаты представили суду и ходатайство из Аппарата Уполномоченного по правам человека в Нижегородской области с аналогичной просьбой.
Также стороной защиты суду были представлены документы -- заявления Виталия Балуева об увольнении по собственному желанию со всех мест его трудоустройства.
Родственники обвиняемого -- жена и мама также просили суд о смягчении меры пресечения: подписка о невыезде, домашний арест или залог.
Судья Ксения Чипига удовлетворила ходатайство стороны защиты и приобщила документы к материалам дела.
В свою очередь представитель государственного обвинения Роман Тараканов также ходатайствовал о приобщении к материалам дела ряда документов: постановление о привлечении Виталия Балуева в качестве обвиняемого и его показания данные в этом статусе.
Защита просила суд отказать, мотивировав тем, что в настоящем судебном процессе обжалуется арест их подзащитного, который на тот момент находился в статусе подозреваемого, и его допросы в качестве обвиняемого не имеют отношения к данному делу. Но судья постановила приобщить и эти материалы.
Высказывая свою позицию, Виталий Балуев также просил о смягчении меры пресечения, сообщив суду, что воздействовать на следствие или свидетелей у него нет ни желания, ни возможности. Написал заявления об увольнении с мест работы, у него нет доступа к базе данных пациентов.
Рассказывая об обследовании Даниила Монахова, он сообщил, что провел ее в полном объеме и в соответствии с инструкциями.
На момент осмотра -- 17 июля 2020 года никаких противопоказаний для получения визы психиатра, необходимой для приобретения права на оружие, у пациента Монахова выявлено не было. Тот не стоял на учете ни у психиатров, ни у наркологов.
Выступление адвоката обвиняемого Оксаны Корсаковой было, пожалуй, самым эмоциональным из выступлений адвокатов стороны защиты. Признаться, в первый раз приходится видеть адвоката, защищающего клиента со слезами на глазах и дрожью в голосе.
Используйте клавиши вверх/вниз, чтобы увеличить или уменьшить громкость.
-- Обвинение абстрактно. Нет диагноза Монахову в принципе, нет диагноза на момент осмотра. Сторона обвинения говорит -- просто доверьтесь, что мы найдем.
Мнение, что в коммерческих медицинских центрах выдают справки <<всем, кто заплатит>> -- ошибочно. Медцентр <<Эксперт>> предоставил данные о случаях отказов в выдаче подобных справок. Это дело резонансное. И сейчас общество пытается разобраться, кто виноват.
Будучи призывником Монахов проходил обследование в военкомате. Проходил благополучно. И не стоит на учете. Почему государственный орган -- военкомат, который тоже дает доступ к использованию оружия не нашел у него никаких диагнозов?
Но теперь вдруг пытаются вменить, что именно наш подзащитный что-то недоглядел.
Отсутствует причинно-следственная связь между действиями доктора и наступлением смерти людей. Там ведь было два ружья. Якобы одно принадлежало ему (Монахову), другое его отцу.
А есть ли в материале доказательства, что убийства были совершены из именно того оружия, которое якобы принадлежало Монахову и использовалось в момент той трагедии. Может оружие другое? Нам этого не сообщают. Не исследуется вопрос: как хранилось оружие. Какой был доступ к нему? А он (Балуев) будет сейчас в клетке, как опасный для общества человек.
Отнеситесь внимательнее к этому человеку. С человеческой точки зрения, с учетом всех обстоятельств дела.>>
(А действительно? Из какого оружия были совершены убийства. Ведь, как известно, Даниил Монахов взял из комнаты два ружья, с которыми и вышел на улицу. Причем тут вообще выданная ему лицензия, если он имел свободный доступ к оружию, и мог в любой момент и без лицензии взять ружья и пойти стрелять людей?)
Защитник Халадин Геюшев, мотивировал свою позицию тем, что никому до сих пор не понятно, что неправильного совершил Виталий Балуев:
-- Пытаюсь спросить у след и гособвинения, а что не так он сделал? Мы до сих пор не знаем отчего защищаться. Что он не так делал? Работал согласно инструкции.
Используйте клавиши вверх/вниз, чтобы увеличить или уменьшить громкость.
Одним из аргументов об его аресте сказано, что Балуева необходимо заключить под стражу, ибо он будет воспрепятствовать следствию. Суд в своем обосновании также указал, что Балуев имеет доступ к базам пациентов. Но каким образом он может влиять на свидетелей или препятствовать следствию?
Согласно протоколу выемки от 14 октября 2020 года-- все документы, медкарта Монахова были изъяты еще тогда 14 числа.
Балуев уже тогда и не мог ничем он препятствовать или попытаться что-то изменить.
Хоть преступление, в котором его обвиняют и относится к тяжким, но форма вины -- в неосторожности. Не заслуживает он такой, самой суровой из существующих мер пресечения>>.
Адвокат Надежда Морозова в свою очередь отметила, что Виталий Балуев не принимает единоличное решение о выдаче оружия и это не его прерогатива:
-- На основании визы врача психиатра лицензию на оружие не выдают. Ее выдают на основании справки по форме 002, но разве Балуев ее выдает? Он не является должностным лицом. А сама справка (или виза) об отсутствии медицинских показаний -- не является юридическим значимым действием, которое не порождает прав и обязанностей.
В качестве аргумента о необходимости заключения под стражу -- обвинение ссылалось на то, что он имеет доступ к базам пациентов. И суд сослался на этот факт вынося решение об аресте.
Сейчас Балуев уволился и перестал иметь доступ к базе. Изменились обстоятельства, устранены мотивы -- изменяйте и меру пресечения.
Суд не проверил доводы следствия. Ходатайство строится лишь на предположениях следствия, которое в утвердительной форме заявляет, что у Монахова было выявлено психическое расстройство. А где документы, что у Монахова было психическое заболевание?
В материалах имеется два протокола допроса психологов, где сказано, что у того были некие отклонения от нормального поведения.
Но психолог и психиатр -- это совершенно разные специальности. Первый не врач и не имеет медицинского образования.
Согласно закону об оказании медицинской помощи, врач несет ответственность только тогда, когда был причинен вред в результате некачественно оказанной медпомощи. Но Балуев не совершал никаких противоправных действий в отношении погибших. Где связь, что смерть людей наступила в результате именно его действий?
Следователь взял и написал: не выявил противопоказаний у пациента, который страдал психическим заболеванием. Здрасте вам.
Следователь не приложил никаких документов и самолично решил, что у Монахова было психическое заболевание. В ходатайство о заключении под стражу следователем заранее внесены ложные сведения>>.
Выслушав мнения сторон, судья Ксения Чипига удались в совещательную комнату. Совещалась она там недолго. (По времени, примерно, столько же, сколько потребуется, чтобы выкурить одну сигарету быстрыми затяжками.)
Решением судьи было отказать в удовлетворении жалобы.
P.S.
Решение нижегородского облсуда адвокаты намерены обжаловать в кассационной инстанции. Но пока получат на руки решение суда, пока подготовят жалобу, пока отправят, пока назначат пройдет не меньше месяца. Виталий Балуев будет сидеть в тюрьме.
P.P.S
Да, и еще.
Когда после окончания заседания вышли из зала, жена Виталия села на скамейку и заплакала.
От обиды и жестокой несправедливости. От немого бессилия что-то изменить.
По делу в СИЗО надо сажать армяшку этой конторы.Заодно и дело завести на судью.
Это не наш метод. По приказу можно же всех подозрительных на допобследование в психиатрический стационар отправлять kriminalnn.ru/2020/11/01/delo-borskogo-strelka-ili-son-v-osennyuyu-noch-7536/
Внутренний Психиатр писал(а)"http://kriminalnn.ru/2020/11/01/delo-borskogo-strelka-ili-son-v-osennyuyu-noch-7536/"
Забавный фельетон:"Дело <<борского стрелка>> или сон в осеннюю ночь"
Читаем:
"А как можно <<залезть в голову>> пациенту и за 5 минут узнать: псих он или нет? На учете у психиатра и нарколога состоял?"
Автор этого ха-ха опуса то ли не понимающий юрист, то ли переучившийся психиатр.
В любом случае, сам автор и подставляет врача под "ХАЛАТНОСТЬ" так как приём и обследование у психиатра должно быть не менее 15 минут.
Удачи в обвинительных статьях и их распространении по интернету!
А в целом это называется "медвежья услуга" ;))
Антон Н-Н писал(а)
автор и подставляет врача под "ХАЛАТНОСТЬ"
автор и подставляет врача под "ХАЛАТНОСТЬ"
это вы постдавляете коллегу под эту статью.
Поскольку руководствуетесь "революционным правосознанием" sud-nn.ru/2020/11/06/sudja-k...orskogo-strelka/
И обрекаете коллегу на тюремное заключение до того, как его вина доказана. В чем его такая общественная опасность, что он в СИЗО до суда сидеть должен?
Почитайте лучше письмо его матери: vk.com/club200074146?w=wall-200074146_38 Там все гораздо лучше изложено
В 2020 году Монахов Д.М. поступил в училище для детей с ограниченными возможностями, т. к. у него была инвалидность по болезни сердца. С психическими заболеваниями туда не принимают. Для того, чтобы поступить в училище, он проходил медкомиссию, где тоже врач-психиатр и написал , что у Монахова Д.М.нет психических расстройств.
Внутренний Психиатр
писал(а)
Для того, чтобы поступить в училище, он проходил медкомиссию, где тоже врач-психиатр и написал , что у Монахова Д.М.нет психических расстройств.
По-моему, дело закроют за отсутствием состава преступления.
Закрыли человека в СИЗО до суда потому, что дело резонансное.
Однако, Ваша тактика "защиты" путём указывания пальцем на другие бестолковые "обследования" крайне порочна.
По-сути Вы "СТУЧИТЕ" на других психиатров.
................................
А теперь давайте "без дураков"!
Пациент 2 года третирует школьников и администрацию школы угрозами массовых убийствами из-за чего люди были вынуждены обратиться за помощью в полицию!
Их опасения за жизнь и здоровье окружающих были реальны!
А вот Вы теперь скажите - такого "охотника" можно назвать психически здоровым человеком?
...................................
Пожалуйста, адекватно оцените какой предположительно диагноз в таких случаях выставляется опытными и квалифицированными психиатрами подобным гражданам?
Антон Н-Н писал(а)
Я подписал Вашу петицию.
По-моему, дело закроют за отсутствием состава преступления.
Закрыли человека в СИЗО до суда потому, что дело резонансное
Я подписал Вашу петицию.
По-моему, дело закроют за отсутствием состава преступления.
Закрыли человека в СИЗО до суда потому, что дело резонансное
спасибо.
не настолько оптимистичен, как Вы. Его закрыли в надежде выбить признание. а дальше суд в упрощенном порядке, без рассмотрения хлипких доказательств
kriminalnn.ru/2020/11/01/delo-borskogo-strelka-ili-son-v-osennyuyu-noch-7536/
-- Следователям приказали просто найти виновных, -- рассказывает бывший следователь СК, попросивший не называть его имени. -- Это преступление вызвало большой общественный резонанс, <<докатилось>> до Москвы, пройдя по всем федеральным каналам. Скорее всего, глава СКР Бастрыкин и дал распоряжение нижегородским следователям найти виновных. Что они сейчас и делают.
Свидетелей, скорее всего, будут склонять к даче таких показаний на психиатра, из которых будет следовать, что он и ранее <<халатно>> относился к своим обязанностям.
И самое главное: не важно, что скажут свидетели, важно то, что будет записано в протоколе, под которым они поставят свою подпись.
Психиатра арестовали не потому, что он может как-то пытаться влиять на свидетелей, а для отчета. Чтобы доложить московскому начальству: <<Проверку провели, дела возбудили, виноватых нашли, один из них арестован.>>
Внутренний Психиатр
писал(а)
Свидетелей, скорее всего, будут склонять к даче таких показаний на психиатра, из которых будет следовать, что он и ранее > относился к своим обязанностям.
Блин, Вы опять приводите в пример этот "Сон" какого-то дебила.
Вот он пишет, что в кабинет психиатра зашли сразу несколько человек. А ведь и такое бывает. Вам об этом написала "тинуся".
Про 5-ти минутный осмотр - тоже правда из жизни.
Так что свидетельские показания даже и сочинять не нужно.
Антон Н-Н писал(а)
Про 5-ти минутный осмотр - тоже правда из жизни.
Про 5-ти минутный осмотр - тоже правда из жизни.
думаешь кто-то это будет расматривать при формальном рассмотрении дела 8-) ? закон формально нарушен. всё.
FreeCat писал(а) ... думаешь кто-то это будет расматривать при формальном рассмотрении дела 8-) ? закон формально нарушен. всё.
самое главное ИМХО всплывет при анализе амбулаторных карт.Неопытные молодые врачи всё пишут по одному шаблону. Грубо говоря - все пациенты среднего роста см., у вех голубые глаза и т.д. Но так же не бывает?
Один "холерик", другой "флегматик" верно?
ну всплывёт - и что 8-) ... эксперт напишет как ему скажет, а суд будет исппользовать выводы эксперта 8-) ...
FreeCat
писал(а)
... эксперт напишет как ему скажет, а суд будет исппользовать выводы эксперта
очевидные вещи не нуждаются в экспертизах
экспертизу в таком деле всё равно должны назначить :) .
FreeCat писал(а)
экспертизу в таком деле всё равно должны назначить :)
какую экспертизу?экспертизу в таком деле всё равно должны назначить :)
по поводу чего?
с какой стороны? со стороны защиты или со стороны обвинения?
.......................
адвокат давно мог заявить ходатайство о проведении посмертной психиатрической экспертизы, но он, видимо, решил помалкивать в тряпочку.
Как думаете, почему?
......................
Только, пожалуйста, думайте сами, не слушайте всякую лабуду ;)
Антон Н-Н писал(а)
Как думаете, почему?
Как думаете, почему?
ну высказывайте своё мнение :) .
Антон Н-Н писал(а)
"Сон" какого-то дебила.
"Сон" какого-то дебила.
это идея "итальянской забастовки". Требуют 100% гарантий, давайте всех следователей отправлять на дополнительное обследование в стационар, когда за справкой придут
и что - все согласятся это делать 8-) ?
Внутренний Психиатр писал(а)
Скорее всего, глава СКР Бастрыкин и дал распоряжение нижегородским следователям
Скорее всего, глава СКР Бастрыкин и дал распоряжение нижегородским следователям
тогда нужен адвокат, чтобы провести всю цепочку судов до ЕСПЧ :-) . если так дело обстоит :) .
FreeCat писал(а)
нужен адвокат, чтобы провести всю цепочку судов до ЕСПЧ
нужен адвокат, чтобы провести всю цепочку судов до ЕСПЧ
нужно освободить невиновного из СИЗО, для начала
так про Бастрыкина ваше же информация :) ...
не моя. И даже не сайта криминалНН
а чья :) ?
Антон Н-Н писал(а)
По-моему, дело закроют за отсутствием состава преступления.
По-моему, дело закроют за отсутствием состава преступления.
сильно сомневаюсь *no* ...
Антон Н-Н писал(а)
Автор этого ха-ха опуса то ли не понимающий юрист, то ли переучившийся психиатр.
Автор этого ха-ха опуса то ли не понимающий юрист, то ли переучившийся психиатр.
просто журалист явно 8-) ... типа парнянино 8-) ...
Free Cat писал(а)
типа парнянино
типа парнянино
кстати, где он?
на ГФ вроде летом заходил :) . продолжает трудится в этой же области :) .
в области гф?
он, вроде в Нижегородскую правду уходил
он, вроде в Нижегородскую правду уходил
я не помню уже :) . не запоминаю такого :) .
Внутренний Психиатр
писал(а)
Монахов был ещё дважды обследован психиатрами: при постановке на воинский учёт и при поступлении в училище.
Вот если "в военкомате" психиатр "обследовал" 150 призывников за 5 часов то можно такому "ОБСЛЕДОВАНИЮ" доверять?
Наверное, нет.
А вот для статьи "ненадлежащее исполнение" подобное обследование вполне годится.
Копайте дальше.
nn.aif.ru/incidents/details/...elka_na_ubiystvo
"Выяснилось, что он наблюдался у врача по поводу депрессивного состояния"
Антон Н-Н писал(а)
для статьи "ненадлежащее исполнение" подобное обследование вполне годится
для статьи "ненадлежащее исполнение" подобное обследование вполне годится
вы считаете нормальной ситуацию, что врачей начинают сажать за исполнение их же обязанностей, какие-то не разбирающиеся в медицине люди по надуманному поводу?
Внутренний Психиатр писал(а)
вы считаете нормальной ситуацию, что врачей начинают сажать за исполнение их же обязанностей...
не за исполнение, а за НЕ!!!! исполнение.вы считаете нормальной ситуацию, что врачей начинают сажать за исполнение их же обязанностей...
Вы разницу можете понять?
Вы проходили "обследование" в военкомате?
Нет? А я проходил. И только во время обучения в мед.академии я узнал, что не должен был быть призван на срочную службу так как у меня имелось плоскостопие соответствующей степени (точный диагноз врача-ортопеда не помню).
Пожалуйста, не гоните чушь про "обследования" в военкомате.
Это откровенная халтура, а не "обследования".
Антон Н-Н писал(а)
Вы разницу можете понять?
Вы разницу можете понять?
я прекрасно понимаю.
Система такова, что любого врача могут осудить за врачебную ошибку. Хотя вам еще в мединституте должны были объяснить разницу между врачебной ошибкой и врачебным преступлением.
какая ошибка?
в чем?
даже стоматолог понимает, что в центрах
"Рога и Копыта" - много халтуры.
Если врач за время своего приёма задаст всего три вопроса:
- фамилия?
- имя?
- отчество?
- это что по Вашему - врачебная ошибка или врачебное преступление???
вот Вам информация к размышлению:
Анекдот про медосмотр в военкомате
Весенний призыв. К врачу в кабинет заходит очередной призывник, врач шёпотом говорит ему, не отрываясь от бумаг:
-- Иванов? Садитесь! -- и показывает пальцем на стул.
Призывник покорно садится, врач поднимает на него глаза и пишет в карточке, проговаривая вслух:
-- Так, Иванов Сергей годен к службе, так и запишем. Выйдите и позовите следующего.
Парень вскакивает со стула и начинает громко возмущаться:
-- Постойте, доктор! Какое <<годен>>?! Вы ведь даже не осмотрели меня, не проверили моё здоровье!
-- Ой, Иванов, это всё ерунда! Я сказал, что ты можешь служить, значит, можешь.
-- Но почему?!
-- А потому, Иванов, что мою просьбу, озвученную шёпотом, ты услышал. Значит, со слухом у тебя всё в порядке. Стул ты нашёл без проблем, следовательно, со зрением у тебя тоже всё хорошо. Ну а раз ты послушно на него уселся, то и мозгов, чтобы выполнять приказы, у тебя хватает. Так что давай, Иванов, иди служи Родине!
в чем?
даже стоматолог понимает, что в центрах
"Рога и Копыта" - много халтуры.
Если врач за время своего приёма задаст всего три вопроса:
- фамилия?
- имя?
- отчество?
- это что по Вашему - врачебная ошибка или врачебное преступление???
вот Вам информация к размышлению:
Анекдот про медосмотр в военкомате
Весенний призыв. К врачу в кабинет заходит очередной призывник, врач шёпотом говорит ему, не отрываясь от бумаг:
-- Иванов? Садитесь! -- и показывает пальцем на стул.
Призывник покорно садится, врач поднимает на него глаза и пишет в карточке, проговаривая вслух:
-- Так, Иванов Сергей годен к службе, так и запишем. Выйдите и позовите следующего.
Парень вскакивает со стула и начинает громко возмущаться:
-- Постойте, доктор! Какое <<годен>>?! Вы ведь даже не осмотрели меня, не проверили моё здоровье!
-- Ой, Иванов, это всё ерунда! Я сказал, что ты можешь служить, значит, можешь.
-- Но почему?!
-- А потому, Иванов, что мою просьбу, озвученную шёпотом, ты услышал. Значит, со слухом у тебя всё в порядке. Стул ты нашёл без проблем, следовательно, со зрением у тебя тоже всё хорошо. Ну а раз ты послушно на него уселся, то и мозгов, чтобы выполнять приказы, у тебя хватает. Так что давай, Иванов, иди служи Родине!
Антон Н-Н писал(а)
какая ошибка?
какая ошибка?
врачебная.
Подтяните матчасть, если в меде занятия прогуливали
Внутренний Психиатр писал(а) ... врачебная.
Подтяните матчасть, если в меде занятия прогуливали ...
Ещё раз повторяю.Подтяните матчасть, если в меде занятия прогуливали ...
Какой диагноз был у пациента???
Вы знаете????
НЕ ЗНАЕТЕ!!!!
В чем тогда ОШИБКА?????????
Вы сами сказали, что экспертизу никто не проводил!!!
А экспертиза, собственно, нахрен никому не нужна!!!
"Халатное отношение" не требует диагноза.
Приведу Вам гипотетический пример "ненадлежащего исполнения" своих обязанностей терапевтом.
Например:
терапевт очень торопился и не стал измерять у пациента артериальное давление. Соответственно, в амбулаторную карту цифры артериального давления он тоже не внёс.
Пациент пожаловался на "НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ".
Что выявит любая проверка любого уровня???
Халатное отношение или ненадлежащее исполнение налицо или нет????????
Так что это Вы, пожалуй, подтяните матчасть "если в меде занятия прогуливали ;)
Антон Н-Н писал(а)
В чем тогда ОШИБКА?
В чем тогда ОШИБКА?
вы не знаете определение врачебной ошибки.
И поэтому не видите в упор ошибки в состбственных рассуждениях.
Можно ли это считать терапевтической ошибкой?
Внутренний Психиатр
писал(а)
вы не знаете определение врачебной ошибки
Так вот Вы и дайте это определение на всеобщее обозрение. Если Вас, конечно, интересует истина, а не просто желание поспорить.
Тогда не рефлексируйте, а подписывайте.
Осталось 11 подписей
Осталось 11 подписей
Внутренний Психиатр писал(а)
Тогда не рефлексируйте
Ещё раз прошу Вас не рефлексировать и не тупить тут перед всеми форумчанами, а дать конкретное определение определение "врачебная ошибка" в правовом поле российского законодательства.
Тогда не рефлексируйте
9 подписей
Внутренний Психиатр писал(а)
9 подписей
То есть Вы поняли, что даже определения "врачебная ошибка" не существует???9 подписей
Вернусь к примеру с терапевтом.
Никто не сможет определить какие цифры артериального давления были на момент осмотра у терапевта. Вполне возможно, что 120/80 и что? Само по себе отсутствие измерения это уже халатность.
Если это был водитель маршрутки у которого в начале рейса случился сердечный приступ и он въехал на остановку - факт халатного отношения к обязанностям не останется не замеченным. Журнал предрейсовых осмотров изымается или копируется
прокурорскими сотрудниками в этот же день.
Благодаря вашей поддержке у этой петиции есть шанс на победу! До следующей цели осталось всего 8 подписей. Поможете её достичь?
Попробую
и всё таки он вас уломал, неожиданно *whistle*
Тинуся писал(а)
и всё таки он вас уломал, неожиданно *whistle* ...
В каком месте уломал?и всё таки он вас уломал, неожиданно *whistle* ...
Я же не враг коллегам, а просто анализировал текст топик-стартера.
Так вот в этом плане он, на мой взгляд, просто слился.
Он так и не смог предоставить юридического определения "врачебная ошибка", например.
В кабинете психиатра должен быть "Набор экспериментально-психологических и тренинговых материалов" как то:
1. Комплект цветовых тестов (Восьми цветовой тест Люшера).
2. Комплект методик для диагностики акцентуаций характера
3. Комплект методик для диагностики агрессивности и конфликтности
4. Комплект методик для диагностики тревожности и невротизации
5. САТ самоактуализационный тест
Если бы были пройдены хотя бы половина из этих тестов тогда и подписи не пришлось бы собирать, а стрелок, возможно, лечится бы начал.
Полностью с вами согласна, я ему писала на ГФН примерно об этом же, извините, значит я вас просто не поняла, ответ "попробую" сочла за ваше согласие подписать петицию...
Все мои знакомые медики петицию категорически отказываются подписывать, врач явно подписал без проверки больного, что повлекло за собой такие трагические последствия и должен ответить по всей строгости закона ...
/хотя бы для того, чтобы такого больше нигде не произошло/
Все мои знакомые медики петицию категорически отказываются подписывать, врач явно подписал без проверки больного, что повлекло за собой такие трагические последствия и должен ответить по всей строгости закона ...
/хотя бы для того, чтобы такого больше нигде не произошло/
Тинуся писал(а)
Полностью с вами согласна, я ему писала на ГФН примерно об этом же
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот ГФН если не затруднит.
Полностью с вами согласна, я ему писала на ГФН примерно об этом же
пожалуйста, он пишет, что психиатр подписывает разрешение на ношение оружия, если человек не стоит на учёте у психиатра, т.е. всем остальным всегда и пожалуйста, я в шоке...
ссылка на тему:
www.nn.ru/community/gorod/no...go_34002234.html
ссылка на тему:
www.nn.ru/community/gorod/no...go_34002234.html
он ещё пишет, что за один приём невозможно установить болен человек или нет.
Полагаю, что в таком случае всем психиатрам-справочникам нужно вернуть всем пациентам деньги которые они получили за время своей бесполезной и бестолковой "работы".
Полагаю, что в таком случае всем психиатрам-справочникам нужно вернуть всем пациентам деньги которые они получили за время своей бесполезной и бестолковой "работы".
Тинуся писал(а)
психиатр подписывает разрешение на ношение оружия, если человек не стоит на учёте у психиатра
психиатр подписывает разрешение на ношение оружия, если человек не стоит на учёте у психиатра
э-э-э-э ... может я что-то не понимаю - но тогда зачем к нему ходить во время получения разрешения *scratch* ? если посмотреть что он не стоит на учёте они могут и так :) ...
Нет, эти справки с формулировкой "на учете не состоит" ни куда не годятся.
Человек платит деньги, а врач его должен обследовать.
Проверка по базе данных - само собой.
Человек платит деньги, а врач его должен обследовать.
Проверка по базе данных - само собой.
Антон Н-Н писал(а)
врач его должен обследовать.
врач его должен обследовать.
с той скоростью что сейчас делают - то почти бесполезная вещь *pardon* ...
Free Cat писал(а) ... с той скоростью что сейчас делают - то почти бесполезная вещь *pardon*
вы не оправдывайте халатность.например, была инфа о том, что врач на приёме сказала "лёгкие чистые", а ночью женщина умерла от пневмонии.
и что?
будет ли считаться оправданием если врач "обследовала" пациента одну минуту или и того меньше???
gubdaily-ru.turbopages.org/g...la-ot-pnevmonii/
*acute*
Антон Н-Н писал(а)
вы не оправдывайте халатность.
вы не оправдывайте халатность.
не ищите в моих постах того, что я не писал 8-) ...
FreeCat писал(а)
зачем к нему ходить во время получения разрешения
зачем к нему ходить во время получения разрешения
Я уже давно говорю, что эти походы нужно в принципе отменять. Либо передавать полиции nn.mk.ru/social/2020/10/21/p...dimo-reshat.html Дело в том, что процедура освидетельствования претендующих на получение права владеть оружием специалистами моего профиля, то есть психиатрами и наркологами, в сегодняшней России довольно странная. Предлагается в ходе однократного контакта определить, может человек обладать оружием или нет. И люди зависимые, и люди с психическими расстройствами с виду абсолютно не отличаются от обычных граждан. Они могут в ходе беседы произвести впечатление совершенно нормальных. Если они хотят выдать себя за здорового человека, это им обычно удается.
Что делать? Раньше подспорьем для специалистов была система, при которой люди стояли на психиатрическом и наркологическом учете. Но проблема в том, что уже двадцать с лишним лет - с 1993 года - учет в России является добровольным. Даже если человека поставили на учет по решению суда, он может потом с него совершенно законным образом сняться по своему желанию. Поэтому специалисты имеют очень мало фактов, на основе которых они должны оценить адекватность претендентов на ношение оружия.
На мой взгляд, нужно доверить выдачу разрешений полицейским, которые о том же <<борском стрелке>> уже знали как о малолетнем правонарушителе и имели основания ему отказать.
Ну, а в третьих. Даже если считать это ошибкой, почему тогда полиция не причем?
Имеются данные (сюжет новостного выпуска телеканала <<Россия 24 Нижний Новгород, от 19.10.2020 г.) о том, что в течение 2019-2020 годов Монахов подозревался в экстремизме из-за публикаций на его странице в социальной сети <<ВКонтакте>>. В публикациях он проявлял интерес к массовым убийствам, совершенных подростками (в частности, в американской школе <<Колумбайн>> в 1999 году, а также в политехническом колледже г. Керчь в 2018 году). При этом, несмотря на наличие в материалах проверки достаточных данных, указывающих на признаки экстремизма в действиях Монахова, в марте 2019 года было принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела.
Доктор Балуев, естественно, не мог знать о том, что Монахов питает интерес к массовым подростковым убийствам. Изучение страниц в социальных сетях не входит в перечень необходимых врачом-психиатром исследований. И врач-психиатр не может знать о том, что кандидат на право владения оружием состоял когда-то на внутришкольном учёте или находился в поле внимания инспекции по делам несовершеннолетних. Это не его задачи. Но почему Росгвардия, несмотря на наличие вышеуказанных данных, выдала Даниилу Монахову лицензию и разрешение на оружие?
полиция в этом отношении тоже ничем не лучше *pardon* ...
FreeCat писал(а)
полиция в этом отношении тоже ничем не лучше *pardon*
даже представить себе не могу как полицейские могут работать ВМЕСТО психиатров.полиция в этом отношении тоже ничем не лучше *pardon*
по-моему это предложил неадекватный человек
Антон Н-Н писал(а)
даже представить себе не могу как полицейские могут работать ВМЕСТО психиатров.
даже представить себе не могу как полицейские могут работать ВМЕСТО психиатров.
не могу :) .
Не забывайте ещё и про походы в наркологический диспансер где так же пациента должен обследовать врач психиатр - нарколог.
Тинуся писал(а)
Все мои знакомые медики петицию категорически отказываются подписывать
Все мои знакомые медики петицию категорически отказываются подписывать
ну это собственно как опытные юристы отказываются советовать "по описанию" в форумах 8-) ... без изучения документов :) .
Благодаря вашей поддержке у этой петиции есть шанс на победу! До следующей цели осталось всего 2 398 подписей. Поможете её достичь? Помогите этой петиции собрать еще больше подписей www.change.org/p/%D0%B3%D0%B...o&share_intent=1
Антон Н-Н писал(а)
-- А потому, Иванов, что мою просьбу, озвученную шёпотом, ты услышал. Значит, со слухом у тебя всё в порядке. Стул ты нашёл без проблем, следовательно, со зрением у тебя тоже всё хорошо. Ну а раз ты послушно на него уселся, то и мозгов, чтобы выполнять приказы, у тебя хватает. Так что давай, Иванов, иди служи Родине!
-- А потому, Иванов, что мою просьбу, озвученную шёпотом, ты услышал. Значит, со слухом у тебя всё в порядке. Стул ты нашёл без проблем, следовательно, со зрением у тебя тоже всё хорошо. Ну а раз ты послушно на него уселся, то и мозгов, чтобы выполнять приказы, у тебя хватает. Так что давай, Иванов, иди служи Родине!
в реале было очень близко :-D ...
кстати, "лечение от депрессии" сейчас есть только в заголовке.
В тексте статьи его нет. Зато там есть.
<<В ходе расследования уголовного дела следователями СК получены сведения о том, что в феврале 2019 года педагогическими работниками школы, в которой обучался Данила Монахов, было выявлено негативное содержание его страницы в одной из социальных сетей, что дало основание полагать о его приверженности к деструктивным движениям. Информация об это была направлена в комиссию по делам несовершеннолетних и Центр по противодействию экстремизму ГУ МВД России по Нижегородской области>>, -- сказала старший помощник руководителя следственного управления СК России Юлия Склярова.
Ну мы то понимаем, что отделу Э не до малолетних экстремистов было. Они же дело "Открытки" в Нижнем в это время фабриковали.
В тексте статьи его нет. Зато там есть.
<<В ходе расследования уголовного дела следователями СК получены сведения о том, что в феврале 2019 года педагогическими работниками школы, в которой обучался Данила Монахов, было выявлено негативное содержание его страницы в одной из социальных сетей, что дало основание полагать о его приверженности к деструктивным движениям. Информация об это была направлена в комиссию по делам несовершеннолетних и Центр по противодействию экстремизму ГУ МВД России по Нижегородской области>>, -- сказала старший помощник руководителя следственного управления СК России Юлия Склярова.
Ну мы то понимаем, что отделу Э не до малолетних экстремистов было. Они же дело "Открытки" в Нижнем в это время фабриковали.
Внутренний Психиатр писал(а)
негативное содержание его страницы
негативное содержание его страницы
интересно что под этим понимали они :) ?
Внутренний Психиатр
писал(а)мы то понимаем, что отделу Э не до малолетних экстремистов
Вы всегда хотели пиара.
Не там так тут.
Здесь тему вы выбрали неудачно.
Подросток с больным сердцем, скорее всего, отставал от своих сверстников в физическом развитии. А ему хотелось быть популярным (первый симптом). Поэтому он стал эпатировать публику высказываниями про массовые убийства (второй симптом).
Отсутствие друзей (третий симптом).
Стрельба в родную бабушку это что, терроризм?
Нет, это психопатия!
Ответственность лежит не на "отделе Э", а на всех тех психиатрах которые его якобы "обследовали".
Антон Н-Н писал(а)
Вы всегда хотели пиара.
Вы всегда хотели пиара.
если нет аргументов, всегда переходят на личности.
В этой ситуации я хочу, что бы коллегу выпустили до суда. И в целом, врачей перестали арестовывать на этапе следствия по подобным преступлениям. Их социальная опасность ничтожна, что бы рать их под стражу. Вам же, желание блеснуть эрудицией дороже профессиональной солидарности
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.