Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Дом 25 к. 2, Создание ТСЖ
Опрос
26
92
Поделиться
Как показал опыт по установке домофона, в нашем доме собрать кворум вполне реально. Установку домофона оплатили уже 76 квартир из 102, хотя на начальном этапе мы не мечтали и о 40.
Говорил с Ириной (ник- Olesia5). Предложение такое:
Своими силами провести все организационные вопросы достаточно тяжело, но можно нанять юридическую компанию, заключить с ней договор. (от физ. лица как с домофоном) Она соберет реестр собственников, подготовит все документы, зарегистрирует и т.д.
Стоимость услуг около 46 т.р. После создания ТСЖ, их спишут на ТСЖ и вернут тем жителям, кто оплатил , в счёт оплаты услуг ЖКХ.
Для начала надо провести организационное собрание:
Определится с нашими действиями, создать инициативную группу.
Говорил с Ириной (ник- Olesia5). Предложение такое:
Своими силами провести все организационные вопросы достаточно тяжело, но можно нанять юридическую компанию, заключить с ней договор. (от физ. лица как с домофоном) Она соберет реестр собственников, подготовит все документы, зарегистрирует и т.д.
Стоимость услуг около 46 т.р. После создания ТСЖ, их спишут на ТСЖ и вернут тем жителям, кто оплатил , в счёт оплаты услуг ЖКХ.
Для начала надо провести организационное собрание:
Определится с нашими действиями, создать инициативную группу.
Дом 25 к. 2, Создание ТСЖ
| За | 24 | | 96% |
| Против | 1 | | 4% |
| Воздержусь | 0 | | 0% |
| Проголосовало участников - 25 | ||
| Ivin Mazorini-zan ViOlechka olga09 дачер aleksander51 Евгений73 TATA18 Лфкьут zaharenok *BRiLiANT* ersh85 tifozisis Vedine ***Светик*** AndreyN CrazyClicker alexey26 Irina1212 natatara pischalin osagokaskonn Novostroi2 Cykooz milena2014 | ||
Организационное собрание предлагаю провести 8 ноября, вечером в 18-00 на первом этаже.
Обсудим все вопросы и наши дальнейшие действия.
Обсудим все вопросы и наши дальнейшие действия.
Доброе утро) Что то тема не пользуется особой популярностью, хотя все кричат хотим ТСЖ))
8 числа собираться рановато, надо отложить на пару неделек и собраться числа так 22, да и объявление в подъезде сможет увидеть максимальное количество жителей.
А сейчас время подумать, что мы хотим. Создавать ТСЖ или добивается нормальной работы ДК (создать совет дома , что облегчит контроль за ней контроль)
Думаем, пишем, спорим.
Поехали))
8 числа собираться рановато, надо отложить на пару неделек и собраться числа так 22, да и объявление в подъезде сможет увидеть максимальное количество жителей.
А сейчас время подумать, что мы хотим. Создавать ТСЖ или добивается нормальной работы ДК (создать совет дома , что облегчит контроль за ней контроль)
Думаем, пишем, спорим.
Поехали))
я и ранее писал о + ТСЖ, но нужен толковый председатель( или наемный управленец), который готов отчитываться перед жильцами, в том числе и в интернете
Я принимал участие в создании ТСЖ в предыдущем доме и входил в состав правления
Видел как меняет время у руля человека, что происходит, если председатель слушает только себя
Если кто-то хочет стать председателем, он как минимум должен сообщить об этом, в том числе и здесь
А пока пора выжимать соки и долбить ДУК
Я принимал участие в создании ТСЖ в предыдущем доме и входил в состав правления
Видел как меняет время у руля человека, что происходит, если председатель слушает только себя
Если кто-то хочет стать председателем, он как минимум должен сообщить об этом, в том числе и здесь
А пока пора выжимать соки и долбить ДУК
Насколько я помню, Ирина (ник- Olesia5) как то говорила, что готова стать председателем. Но Александр прав, люди у руля меняются на глазах. Сегодня мы выберем одного человека, а через год он может стать совсем другим.Поэтому однозначно нужен управляющий с опытом работы. И поменять его намного легче, если не будит справляется с обязанностями-уволить и нанять другого. Вопрос только, сколько у нас останется денег, после оплаты коммунальных услуг, текущего обслуживания и уборки.
пример-Если теплосчетчик на отопление введен в эксплуатацию, то мы каждый день выкидываем деньги на ветер- постоянно вижу открытые двери на балкон, где мусоропровод, а ведь там радиатор (чем больше разница температур в помещении и теплоносителя, тем выше будит теплоотдача и тем больше будит считать счетчик) Закроешь, а нет, опять кто-то оставит открытой и еще кирпичик подложит.
Это я к тому, что сможем ли мы (тсж) уменьшить размер платы за квартиру? наверно нет и к этому должны быть готовы жители дома. Но когда оптимизируем все расходы, то наверно да.
пример-Если теплосчетчик на отопление введен в эксплуатацию, то мы каждый день выкидываем деньги на ветер- постоянно вижу открытые двери на балкон, где мусоропровод, а ведь там радиатор (чем больше разница температур в помещении и теплоносителя, тем выше будит теплоотдача и тем больше будит считать счетчик) Закроешь, а нет, опять кто-то оставит открытой и еще кирпичик подложит.
Это я к тому, что сможем ли мы (тсж) уменьшить размер платы за квартиру? наверно нет и к этому должны быть готовы жители дома. Но когда оптимизируем все расходы, то наверно да.
Небольшой расчет, как можно экономить, например на освещении. А ведь на лестнице, можно еще и датчики добавить, за день там проходит ооочень мало человек.
Но для начала надо потратится на замену ламп/светильников.
Но для начала надо потратится на замену ламп/светильников.
для предыдущего ТСЖ я делал анализ различного типа ламп, с учетом первоначальной стоимости и затратами на электроэнергию (с учетом гарантии наработки на отказ)
на тот момент из ламп накаливания, компактных люминисцентных ламп (в простонародье энергосберегайки) и светодиодных выигрывли КЛЛ со сроком окупаемости менее полу года
но сейчас светодиоды упали в цене, так что они на данный момент победят
на тот момент из ламп накаливания, компактных люминисцентных ламп (в простонародье энергосберегайки) и светодиодных выигрывли КЛЛ со сроком окупаемости менее полу года
но сейчас светодиоды упали в цене, так что они на данный момент победят
На тему расчетов, кто-нибудь пробовал считать, сколько из денег по платежкам уходят напрямую поставщикам ресурсов, а сколько останется у ТСЖ?
По моим прикидкам суммарно с платежек ДУК сейчас собирает ~408к в месяц, а вот % который у них остается не знаю даже как посчитать.
По моим прикидкам суммарно с платежек ДУК сейчас собирает ~408к в месяц, а вот % который у них остается не знаю даже как посчитать.
Графа содержание и ремонт, а все остальное поставщикам ресурсов.
Но из неё идет плата за уборку, вывоз мусора, лифты и т.п.
~ 147 т.р. Вычитаем услуги по содержанию дома и получаем нужную сумму.
Мусор-
крупногабаритный около 4т.р. (16 в месяц, если раз а неделю)
Бытовой 250-300 за контейнер (8 в месяц, при ежедневном вывозе)
.....
Но из неё идет плата за уборку, вывоз мусора, лифты и т.п.
~ 147 т.р. Вычитаем услуги по содержанию дома и получаем нужную сумму.
Мусор-
крупногабаритный около 4т.р. (16 в месяц, если раз а неделю)
Бытовой 250-300 за контейнер (8 в месяц, при ежедневном вывозе)
.....
ниже верно написал Андрей, содержание и ремонт, это деньги ДУКА-ТСЖ
в тсж еще могут быть членские взносы
Кстати составление сметы расходов и определение размера этой строки, это будет первая задача правления, а до этого инициативной группы
в тсж еще могут быть членские взносы
Кстати составление сметы расходов и определение размера этой строки, это будет первая задача правления, а до этого инициативной группы
Я не думаю, что ТСЖ в данный момент хороший выбор.
1. В доме всего 102 квартиры => на ФОТ для работников ТСЖ денег будет крайне мало.
2. Уверен, что треть квартир в доме за коммуналку не платит и не собирается в ближайшее время, где будем деньги брать, чтобы их долю платить поставщикам услуг:
1. В доме всего 102 квартиры => на ФОТ для работников ТСЖ денег будет крайне мало.
2. Уверен, что треть квартир в доме за коммуналку не платит и не собирается в ближайшее время, где будем деньги брать, чтобы их долю платить поставщикам услуг:
Допустим, но что мы можем тогда сделать сейчас. Какие рычаги можем использовать для воздействия на ДК?
Сейчас пока не натравишь надзорные органы, они и не спешат что то делать.
Сейчас пока не натравишь надзорные органы, они и не спешат что то делать.
Я боюсь, что это стандартная практика большого ДУКа, нифига не делать пока не настучат по голове.
Классно, если будет старший по дому, который будет этим заниматься, а вообще надо просто не стеснятся хотя бы онлайн посылать жалобы, я один раз через росЖКХ на горячую воду отправил в августе, до сих пор ходят мерить, проверяют температуру.
Классно, если будет старший по дому, который будет этим заниматься, а вообще надо просто не стеснятся хотя бы онлайн посылать жалобы, я один раз через росЖКХ на горячую воду отправил в августе, до сих пор ходят мерить, проверяют температуру.
Меня потом еще письмами завалили о проделанных работах, штрафах и т.п.)) росЖКХ реально помогает.
Но хочется лучшего))
Но хочется лучшего))
Да и ощущение такое, что в доме надо что то 3-5 жителям, остальные ходят жалуются, но сами ничего не делают.
Помню когда дом сдавали все на субботник рвались :)
Чем не повод сейчас его провести.
А так если сейчас не начать движение, потом сложнее будет
Чем не повод сейчас его провести.
А так если сейчас не начать движение, потом сложнее будет
Все в наших руках
с этим частично согласен, но есть опыт борьбы с неплатильщиками, и будет доп стимул находить ТСЖ доп доходы
Здравствуйте!
1. Я не говорила о председательстве ,а сказала, что в случае создания ТСЖ могу быть физ лицом с которым юр фирма заключит договор о создании ТСЖ, а также о том,что у меня есть знакомый который мог бы оказать помощь нашему председателю в работе.
2. Председатель избирается на общем собрании путём голосования ежегодно, в любом случае его можно переисбрать.
3. Я не понимаю , нет ТСЖ ,нет председателя ,а уже ведутся разговоры о том какие люди бывают плохие,если никому не доверять,то может быть лучше жить с ДУКом???!
1. Я не говорила о председательстве ,а сказала, что в случае создания ТСЖ могу быть физ лицом с которым юр фирма заключит договор о создании ТСЖ, а также о том,что у меня есть знакомый который мог бы оказать помощь нашему председателю в работе.
2. Председатель избирается на общем собрании путём голосования ежегодно, в любом случае его можно переисбрать.
3. Я не понимаю , нет ТСЖ ,нет председателя ,а уже ведутся разговоры о том какие люди бывают плохие,если никому не доверять,то может быть лучше жить с ДУКом???!
Извините, не расслышал наверно на собрании.
Вот я лично только за создание ТСЖ. Пока мы все организуем.....создадим... Там уже возможно появятся альтернативы председателя. Сейчас я уже устал бороться с ДУКом - жилинспекция на мои 3 обращения, о неправомерных начислениях и бездействии ДУКа, отвечает уже третий месяц (а ведь жил инспекция контролирующий орган над ДУКами). В среду иду на прием к руководителю... Вот и все рычаги давления на ДУК... А кто хочет выжимать все соки ДУКа, ну это ради бога - только я не понимаю как...
В ТСЖ хотя бы все попрозрачней будет и будем видеть куда и на что тратятся наши деньги.
Если кто то не доволен безальтернативным председателем, пускай предлагает другие варианты, никто за вас их искать на будет.
Мое мнение по поводы olesia5 - я только за, человека знаю лет 15.
В ТСЖ хотя бы все попрозрачней будет и будем видеть куда и на что тратятся наши деньги.
Если кто то не доволен безальтернативным председателем, пускай предлагает другие варианты, никто за вас их искать на будет.
Мое мнение по поводы olesia5 - я только за, человека знаю лет 15.
aleksander51 писал(а)
Вот я лично только за создание ТСЖ.
Вот я лично только за создание ТСЖ.
так и я и другие не против, но нужен председатель сразу
aleksander51 писал(а)
Мое мнение по поводы olesia5 - я только за, человека знаю лет 15
Мое мнение по поводы olesia5 - я только за, человека знаю лет 15
только она против сама, как написала выше
p.s. пришел очередной ответ на мою жалобу на СУ, по поводу благоустройства внутридворовой территории
вкратце все у вас хорошо и по проекту, а все что хотите еще к Дуку и приложение конкурса на наш дом, где на 9 мультов Дук нам ништяков наобщал
и так, начнем по пунктам
для создания ТСЖ необходима инициативная группа собственников(5-7 чел макс), которые пожелали бы в дальнейшем войти в правление, в составе группы должен быть человек, а лучше несколько готовых стать председателем ТСЖ
группу собственников имеем, желающих в председатели нет - это по пункту 1
пока предлагаю идти в этом направлении
по 2 пункту путём голосования ежегодно, в любом случае его можно переисбрать.
Вы пробовали? я да, скажу это не очень веселое занятие, да еще при не желании старого председателя уходить- практически не выполнимое
так что опять возвращаемся к п1 поиск нормального председателя сразу
ну а по пункту 3 и говорить нечего, нет председателя- нет ТСЖ и быть иначе не может
для создания ТСЖ необходима инициативная группа собственников(5-7 чел макс), которые пожелали бы в дальнейшем войти в правление, в составе группы должен быть человек, а лучше несколько готовых стать председателем ТСЖ
группу собственников имеем, желающих в председатели нет - это по пункту 1
пока предлагаю идти в этом направлении
по 2 пункту путём голосования ежегодно, в любом случае его можно переисбрать.
Вы пробовали? я да, скажу это не очень веселое занятие, да еще при не желании старого председателя уходить- практически не выполнимое
так что опять возвращаемся к п1 поиск нормального председателя сразу
ну а по пункту 3 и говорить нечего, нет председателя- нет ТСЖ и быть иначе не может
Если нанимать управляющего, с опытом, то тогда наверно я бы согласился стать кандидатом, но это большая ответственность и опыта в этом у меня нет. Нужна грамотная и надежная команда, которым не безразлична судьба Дома. Но заглядывать в душу мы не умеем, а люди могут преследовать разные цели, да и меняться со временем. Для меня сейчас важно, чтобы моя семья жила в благополучном, безопасном и удобном доме.
Сейчас мы имеем дук, который сам ничего не делает. Сантехник и лифтер из СКС приходит. Только уборщица, тротуары они трактором чистят, который оставляет лед. Дук получается посредник, который за наш счет, передает деньги в ресурсоснабжающие организации, а остальное себе в карман кладет.
Сейчас мы имеем дук, который сам ничего не делает. Сантехник и лифтер из СКС приходит. Только уборщица, тротуары они трактором чистят, который оставляет лед. Дук получается посредник, который за наш счет, передает деньги в ресурсоснабжающие организации, а остальное себе в карман кладет.
AndreyN (nivmaksim) писал(а)
Если нанимать управляющего, с опытом, то тогда наверно я бы согласился стать кандидатом, но это большая ответственность и опыта в этом у меня нет. Нужна грамотная и надежная команда, которым не безразлична судьба Дома. Но заглядывать в душу ...
Если нанимать управляющего, с опытом, то тогда наверно я бы согласился стать кандидатом, но это большая ответственность и опыта в этом у меня нет. Нужна грамотная и надежная команда, которым не безразлична судьба Дома. Но заглядывать в душу ...
это уже хорошая новость
инициативную группу можно готовить здесь, и при очной встрече
Потом голосованием или сами отберем 5 максимум 7 человек в правление, больше нельзя, все в балаган превращается
Параллельно ищем управленца и составляем смету расходов
ну и конечно не забываем про ревизионную группу, но с этим проще, в доме хоть 1 бухгалтера найти всегда можно
как то так
Но всем желающим в правление необходимо понимать, что это безвозмездная работа на благо своего дома именно работа
PS так незаментно для себя накатал план действий, кстати без четкого плана тоже никуда :)))), его тоже надо будет составить
В инициативную группу предлагаю:
znobit, nivmaksim, Mazorini-zan, CrazyClicker, Olesia5, tifozisis. Вы согласны?
Есть еще желающие?
znobit, nivmaksim, Mazorini-zan, CrazyClicker, Olesia5, tifozisis. Вы согласны?
Есть еще желающие?
ну я как бы и не против и как бы понимаю, что толку от меня малу будет.
Тут умные нужны, проворные, шарящие . А я так местный подай/принеси .
Мою соседку из 40кв (Lady_in_Red ) затащите :) Она умеет показать слабые места.
Тут умные нужны, проворные, шарящие . А я так местный подай/принеси .
Мою соседку из 40кв (Lady_in_Red ) затащите :) Она умеет показать слабые места.
Конечно, если она не против.
а кто ее знает :)))
tifozisis писал(а)
ну я как бы и не против и как бы понимаю, что толку от меня малу будет. <br> Тут умные нужны, проворные, шарящие . А я так местный подай/принеси . <br> Мою соседку из 40кв (Lady_in_Red ) затащите :) Она умеет показать слабые места. ...
ну я как бы и не против и как бы понимаю, что толку от меня малу будет. <br> Тут умные нужны, проворные, шарящие . А я так местный подай/принеси . <br> Мою соседку из 40кв (Lady_in_Red ) затащите :) Она умеет показать слабые места. ...
это вы зря в будущем, если дело дойдет до правления ТСЖ, нужен будет взгляд с разных сторон, и разные мнения
для начала прочитайте не только о разрекламированных плюсах ТСЖ, а о многочисленных минусах. По-моему, на данном этапе проще собрать кворум и перезаключить договор с другой УК (и по другим тарифам), а ДУК послать подальше. А вот счет для капремонта нужно заводить прямо сейчас (была где-то темка про это)
Или вы такой активист, что метите в председатели ТСЖ? )))
Или вы такой активист, что метите в председатели ТСЖ? )))
вы против ТСЖ или председателя ТСЖ ?
да я за любой кипеж кроме голодовки ))))
и за ТСЖ (мы с Мазарини как-то обсуждали это на форуме) под руководством опытного и в меру сребролюбивого председателя ))) А вот безальтернативные предложения меня мягко говоря смущают.....
и за ТСЖ (мы с Мазарини как-то обсуждали это на форуме) под руководством опытного и в меру сребролюбивого председателя ))) А вот безальтернативные предложения меня мягко говоря смущают.....
вы можете стать альтернативой
не могу. как минимум потому, что не собственник
и как быть если на данном этапе только один собственник готов ?
вот и решите на собрании, раз тут никто ничего писать не хочет
супер и как я не додумался сам
Спасибо
Но вот зачем писать такое - А вот безальтернативные предложения меня мягко говоря смущают
если вам все равно и нельзя/и все равно/ и не хочеется ?
ps: вас явно не будет хватать :)
Спасибо
Но вот зачем писать такое - А вот безальтернативные предложения меня мягко говоря смущают
если вам все равно и нельзя/и все равно/ и не хочеется ?
ps: вас явно не будет хватать :)
Исходя из договора с управляющей компанией, "послать их подальше", в одностороннем порядке, можно двумя способами:
1. Сменить способ управления домом (создать ТСЖ)
2. Доказать, что ДК не выполняет условия договора. Насколько это реально? И без суда здесь не обойтись.
Сам договор заключен по апрель 2017 года.
И ничего не мешает в дальнейшем заключить договор ТСЖ с другой управляющей компанией, если за это решение проголосует большинство.
1. Сменить способ управления домом (создать ТСЖ)
2. Доказать, что ДК не выполняет условия договора. Насколько это реально? И без суда здесь не обойтись.
Сам договор заключен по апрель 2017 года.
И ничего не мешает в дальнейшем заключить договор ТСЖ с другой управляющей компанией, если за это решение проголосует большинство.
Для начала надо раздобыть итоги конкурса, тогда будет, что доказывать.
Договора у меня нет, ничего не могу сказать по этому поводу.
Смысл тогда организовывать ТСЖ, если потом нанимать другую УК? стоит ли овчинка выделки?
Договора у меня нет, ничего не могу сказать по этому поводу.
Смысл тогда организовывать ТСЖ, если потом нанимать другую УК? стоит ли овчинка выделки?
нашла договор. Во-первых, он вступает в силу с момента подписания, а он не подписан. Во-вторых, очевидно, что ДУК не исполняет обязанности по договору: с 08 апреля 2014 по 11 июня 2014 г. обслуживание дма вообще не производилось (кто-то из форумчан писал по этому поводу Шанцеву), в дальнейшем крайне нерегулярно вывозился мусор и только после жалоб в АТИ были приняты меры, периодическое отсутствие горячей воды и постоянно холодный полотенчик (мы, конечно, редко бываем в квартире, но судя по жалобам на форуме это проблема), не приняты меры по осушению подвала (Вы же и писали пост про это), уборка производится реже, чем по СанПин (тоже кто-то на форуме писал про регулярную влажную уборку и мытье окон), ДУК не занялся опломбировкой счетчиков тепла и ОДН, из-за чего мы платим по нормативу, да и кроме урн по Договору ничего не установлено. Где бассейны, видеонаблюдение и прочие печенюшки? Даже домофон за свой счет поставили... Продолжать? )))) я могу! А еще есть прямое нарушение пункта 2.1.10 Договора, согласно которому они должны в письменной форме информировать собственников о повышении тарифов не менее, чем за 30 дней (у меня от них всего 2 платежки - июнь и октябрь. Тарифы разные. Письма о повышении нет).
И, напомню, за строку "содержание и ремонт" мы платим максимально возможный тариф 26, 53 с 1 кв.м, тогда как у Каддо по 20, 26 платили
И, напомню, за строку "содержание и ремонт" мы платим максимально возможный тариф 26, 53 с 1 кв.м, тогда как у Каддо по 20, 26 платили
Уважаемые Соседи! напоминаю.
22 ноября 2014 года в 18-00, на первом этаже нашего дома, состоится собрание собственников.
Повестка: Обсуждение способа управления нашим домом.
-Возможность создания ТСЖ;
-Возможность Передачи Юридической организации, по договору с жителями, полномочий по подготовке всей документации и регистрации ТСЖ
22 ноября 2014 года в 18-00, на первом этаже нашего дома, состоится собрание собственников.
Повестка: Обсуждение способа управления нашим домом.
-Возможность создания ТСЖ;
-Возможность Передачи Юридической организации, по договору с жителями, полномочий по подготовке всей документации и регистрации ТСЖ
Дому сейчас не выгодно ТСЖ, поскольку первые три года платят исправно не более 30 процентов. А вот не зарваться Дуку не даст Совет дома, который должен быть избран большинством голосов. Он то и будет контролировать Дук и взаимодействовать с структурами в случае нарушения прав.
Самое главное - почему не выгодно ТСЖ - это выявленные не доделки застройщика. В течении гарантийного срока, ТСЖ этого не выдержит, пока не переберешь все слабые места . Никто не знает насколько и из какого дерьма сделано наше оборудование. Мы можем из них хорошо потрясти если будем действовать сообща с Дуком.
здесь не согласен, тсж в этом случае намного полезнее, пока есть 5 лет гарантии, а дуку безразницы на дом
Верно, у дука одна задача, заработать денежек на доме и побольше.
С Дуком надо налаживать отношения.
расскажите как?
я лично общался с представителями дука, только еще с директором не говорил, с замом по сотовому постоянно
на словах они белые и пушистые, как до дела доходит, так качалку детскую у дома 3 месяц сделать не могут
я лично общался с представителями дука, только еще с директором не говорил, с замом по сотовому постоянно
на словах они белые и пушистые, как до дела доходит, так качалку детскую у дома 3 месяц сделать не могут
как и у любой другой коммерческой организации
Доброго дня! В субботу по почти уважительной причине) отсутствовал, что вкратце решили???
Совершенно сейчас нет времени.
Сошлись на том, что нужно искать кандидатов в председатели, если не найдем толкового, то номинальный + наемный управленец
Как минимум создать совет дома.
Прошлись по дому, зафиксировали недостатки, осталось оформить и предъявить Дуку на собрании.
13 числа повторное собрание.
p.s. Если есть желающие в председатели, с опытом, пишите в личку или на форум.
А пока: чтобы просто настроить насосы и обеспечить нормальную подачу горячей воды на верхние этажи, потребовалось 2 недели, кучу звонков и писем.
Аналогично со светом на лестнице, 2 недели борьбы. Но увы свет не прогорел и недели -утомляет и отнимает время.
Сошлись на том, что нужно искать кандидатов в председатели, если не найдем толкового, то номинальный + наемный управленец
Как минимум создать совет дома.
Прошлись по дому, зафиксировали недостатки, осталось оформить и предъявить Дуку на собрании.
13 числа повторное собрание.
p.s. Если есть желающие в председатели, с опытом, пишите в личку или на форум.
А пока: чтобы просто настроить насосы и обеспечить нормальную подачу горячей воды на верхние этажи, потребовалось 2 недели, кучу звонков и писем.
Аналогично со светом на лестнице, 2 недели борьбы. Но увы свет не прогорел и недели -утомляет и отнимает время.
Вклинюсь в разговор)))
Можно для начала выбрать старшего по дому, безвозмездно или платить ему n-ю сумму. Вот тут и раскроется председатель ТСЖ, да и он сможет проконтролировать расходы ДУКа и ему должны рассказать почему такая разница в оплате за ГВС. Ведь ДУК не вправе отказать избранному старшему по дому, можно даже з/п старшему включать отдельной строчкой в платежки.
Можно для начала выбрать старшего по дому, безвозмездно или платить ему n-ю сумму. Вот тут и раскроется председатель ТСЖ, да и он сможет проконтролировать расходы ДУКа и ему должны рассказать почему такая разница в оплате за ГВС. Ведь ДУК не вправе отказать избранному старшему по дому, можно даже з/п старшему включать отдельной строчкой в платежки.
Старший по дому не имеет прав и не может оказывать какое то влияние , по закону собственники обязаны выбрать Совет дома и председателя , которые, опираясь на полномочия определенные законом , действуют в интересах всего дома. Нам даже Дук предоставил всю документацию и бухгалтерию , проверку инициировали собственники.
ст. 161 п. 3 Жилищного кодекса РФ. "Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)"
Создается ощущение, что представители СКС, активно высказывающиеся за то что нужно ждать марта, просто лукавят и хотят оттянуть создание тсж в доме и прибрать его себе.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)"
Создается ощущение, что представители СКС, активно высказывающиеся за то что нужно ждать марта, просто лукавят и хотят оттянуть создание тсж в доме и прибрать его себе.
ну как я понял:
- про то , что после аукциона мы еще год не сможем сменить компанию, я слышал еще до этого. И до высказывания СКС
- они хотят , чтобы в доме был создан "совет дома" , с которым они готовы вести переговоры. И у них видимо есть свой "козырь" , который просто так отдать жильцам дома им не интересно.
- по крайней мере "совет дома" сможет нас продать дешевле ( для жильцов ) в СКС.
- "совет дома" это не ТСЖ , а один из способов управления домом жильцами на основе решения собрания
ps: на следующем собрании надо создать хотя бы совет, чтобы было кому поговорить с СКС и вообще понять есть ли шанс самим как то влиять на ситуацию.
как то так
- про то , что после аукциона мы еще год не сможем сменить компанию, я слышал еще до этого. И до высказывания СКС
- они хотят , чтобы в доме был создан "совет дома" , с которым они готовы вести переговоры. И у них видимо есть свой "козырь" , который просто так отдать жильцам дома им не интересно.
- по крайней мере "совет дома" сможет нас продать дешевле ( для жильцов ) в СКС.
- "совет дома" это не ТСЖ , а один из способов управления домом жильцами на основе решения собрания
ps: на следующем собрании надо создать хотя бы совет, чтобы было кому поговорить с СКС и вообще понять есть ли шанс самим как то влиять на ситуацию.
как то так
Может тут помогут tsg-rf.ru/regions/314
У Вас получилось перевести сбор средств на капремонт на счет дома?
У Вас получилось перевести сбор средств на капремонт на счет дома?
как понял я нет
А по какой причине?
Как понял я , опять же ::)
Не смогли собрать подписи
Не смогли собрать подписи
Уважаемые жители Дом 25 к. 2, с интересом читала Вашу тему. Мы жители дома No4, по б-ру 60-летия Октября, хотим создать ТСЖ, т.к дом наш приходит в негодность, подвал подтоплен, подъезды обшарпаны, в общем трущебы, переписываемся с ДУКом с 2012 года, куда только не обращались, начиная от ЖИ, зам. главы адм. Сов. р-на, и приемной Шанцева, все бесполезно, все бумаги пересылают в ЖИ, она дает предписание ДУКу и на этом все заканчивается. Сейчас я подала исковое заявление в суд, требую выполнения ДУКом своих договорных обязательств, второе заседание назначено на 8 декабря. А за Вашей темой я слежу, чтоб узнать как создается ТСЖ. У нас есть инициативная группа молодых собственников, которые собирают подписи, для создания ТСЖ. Не знаю, что у них получится. Желаю Вам, успехов в создании Вашего ТСЖ, и всяческих Вам благ.
До свидания, 4 дом.
До свидания, 4 дом.
Спасибо! И вам тоже успехов в ваших начинаниях!
Скажите пожалуйста, что это за юридическая организация, которая поможет собрать подписи и подготовить документы для перехода в ТСЖ?
Я сейчас снимаю квартиру в вашем доме и видела ваши объявления. Молодцы!
Правда провисели они всего пару дней и их сорвали, видимо контингент в доме неподходящий для таких начинаний.
Я такого никогда не видела!
В моем первом подъезде даже многорядные почтовые ящики оторвали и выкинули))))) Теперь вся корреспонденция валяется на окне в подъезде.
Лампочки на этаже воруют через день. Я по первости после заселения вкручивала, но увы ....ровно 2 дня и опять темнота. Так в темноте и живем. Коробки кабельного телевидения на каждом этаже, не просто вскрыли, их как будто взрывом разворотило.
На втором этаже подъезда кто-то регулярно устраивает общественный туалет. Но больше всего удивило, что на окне второго этаже люди выкладывают ненужные вещи - еду, посуду, косметику, обувь...дверцы от старого кухонного гарнитура, даже как-то тюбик от геля интимного положили. Вообщем все что надо нести на помойку и кто-то это забирает.
У дома с торца есть пожарные балконы. Особо находчивые передвинули мусорный контейнер под балконы и выкидывают мусор с этих балконов с 4-5 этажей. Главное попасть в цель!
Хотела же написать про ДУК))
Вообщем, вызвала сантехников уз ДУКа заменить входные водопроводные краны. Через пару дней заявились двое, посмотрели, почесали затылок и ушли с фразой "у нас таких кранов нет, ищите, тогда заменим". Так как квартира съемная я попытки заменить краны оставила. Когда снимала квартиру в Печерах, то там ДУК Нижегородского района произвел замену кранов в день вызова и без всяких вопросов установили свои краны.
Правда провисели они всего пару дней и их сорвали, видимо контингент в доме неподходящий для таких начинаний.
Я такого никогда не видела!
В моем первом подъезде даже многорядные почтовые ящики оторвали и выкинули))))) Теперь вся корреспонденция валяется на окне в подъезде.
Лампочки на этаже воруют через день. Я по первости после заселения вкручивала, но увы ....ровно 2 дня и опять темнота. Так в темноте и живем. Коробки кабельного телевидения на каждом этаже, не просто вскрыли, их как будто взрывом разворотило.
На втором этаже подъезда кто-то регулярно устраивает общественный туалет. Но больше всего удивило, что на окне второго этаже люди выкладывают ненужные вещи - еду, посуду, косметику, обувь...дверцы от старого кухонного гарнитура, даже как-то тюбик от геля интимного положили. Вообщем все что надо нести на помойку и кто-то это забирает.
У дома с торца есть пожарные балконы. Особо находчивые передвинули мусорный контейнер под балконы и выкидывают мусор с этих балконов с 4-5 этажей. Главное попасть в цель!
Хотела же написать про ДУК))
Вообщем, вызвала сантехников уз ДУКа заменить входные водопроводные краны. Через пару дней заявились двое, посмотрели, почесали затылок и ушли с фразой "у нас таких кранов нет, ищите, тогда заменим". Так как квартира съемная я попытки заменить краны оставила. Когда снимала квартиру в Печерах, то там ДУК Нижегородского района произвел замену кранов в день вызова и без всяких вопросов установили свои краны.
В нашем подъезде молодежь покупает квартиры, а они люди энергичные и решили уйти от ДУКа создать ТСЖ, в общем рулят в этом направлении, работу ДУКа обсуждать не буду и так все понятно. А с лампочками такая история, я вызывала электрика поменять лампочку в подъезде, он менял, а она на другой день перегорала, и так много раз, решила посмотреть как он ремонт делает, он оказывается картонку в патрон вставляет, чтоб лампочка не выпадала, а сам этот электрик из конторы "Муж на час". И вообще в нашем подъезде бабульки живут и квартиранты в основном, они люди тихие, и никаких неприятностей не доставляют, так, что к жителям никаких претензий нет.
14 декабря в 19-00, на первом этаже, состоится повторное собрание по вопросу создания ТСЖ.
или совета дома?
Совет дома нам многого не даст, особенно с нашей ДК.
Борьба за воду, свет на лестнице и т.п. окончательно убедила, что с ними надо прощаться, и как можно быстрее.
ТСЖ- это юр. лицо и возможностей на порядок больше, возьмем хотя бы парковку возле дома, с тсж это более реалистично. Да и ждать марта, как некоторые говорят, вовсе и не надо.
14 декабря все обсудим, тем более есть реальные предложения.
Борьба за воду, свет на лестнице и т.п. окончательно убедила, что с ними надо прощаться, и как можно быстрее.
ТСЖ- это юр. лицо и возможностей на порядок больше, возьмем хотя бы парковку возле дома, с тсж это более реалистично. Да и ждать марта, как некоторые говорят, вовсе и не надо.
14 декабря все обсудим, тем более есть реальные предложения.
ну раз есть, то хорошо
Главное вперед, а не на месте
Главное вперед, а не на месте
А почему Вы эти предложения не хотите написать тут или в группе?
Ну наверное потому, что предложения не мои и я не хочу быть "сломанным телефоном"
это будет воскресенье ?
да
тогда чьи? этот человек есть на форуме?
очень жаль что я работаю в воскресенье
Добрый день!
Краткие итоги собрания от 14.12 смотрите в нашем клубе-сообщение только для участников, кто еще не присоединился, милости просим www.nn.ru/clubs/belyy_gorod_dom_2/
P.S.
-СОВЕТ ДОМА ИЩЕТ КАНДИДАТОВ В ПРЕДСЕДАТЕЛИ, ЖЕЛАЮЩИЕ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. ОПЛАТА ОБСУЖДАЕТСЯ.
-СОВЕТ ДОМА ИЩЕТ УПРАВЛЯЮЩЕГО, С ОПЫТОМ РАБОТЫ. БРАТЬ БУДЕМ С ИСПЫТАТЕЛЬНЫМ СРОКОМ, ОПЛАТА ОБСУЖДАЕТСЯ.
Краткие итоги собрания от 14.12 смотрите в нашем клубе-сообщение только для участников, кто еще не присоединился, милости просим www.nn.ru/clubs/belyy_gorod_dom_2/
P.S.
-СОВЕТ ДОМА ИЩЕТ КАНДИДАТОВ В ПРЕДСЕДАТЕЛИ, ЖЕЛАЮЩИЕ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. ОПЛАТА ОБСУЖДАЕТСЯ.
-СОВЕТ ДОМА ИЩЕТ УПРАВЛЯЮЩЕГО, С ОПЫТОМ РАБОТЫ. БРАТЬ БУДЕМ С ИСПЫТАТЕЛЬНЫМ СРОКОМ, ОПЛАТА ОБСУЖДАЕТСЯ.
А у вас во 2 доме кворум собрался? (50%+ собственников по площади)
Очно собрать больше 20 человек нереально. Когда ставили домофон, общался,обсалютное большинство за уход от дука.
Это более 80%. Так что будим заочно проводить голосование.
Главное начать и перейти от слов к делу.
Это более 80%. Так что будим заочно проводить голосование.
Главное начать и перейти от слов к делу.
Несмотря на то, что Вы меня иногда игнорируете, я все же напишу.... Как Вы собрались проводить голосование, если собственников для кворума пока недостаточно? Посмотрите выписки ЕГРП на сайте Росреестра. Там 23 квартиры и 2 помещения, причем большинство на адрес 60 ЛЕТ, а не летИЯ. Наше свидетельство будет готово 18 декабря, так что скоро 24 будЕт ))) В принципе, это главный вопрос.
Также не понимаю, почему нельзя ПОДРОБНО написать ВСЕ предложения (ваши, не ваши, все равно) по организации ТСЖ. Если сейчас нет конкретики, то что будет, когда создадим ТСЖ? И можно ли поподробнее про юриста? И, наконец, почему Вы упорно отказываетесь от создания совета дома, хотя бы временно?
Также не понимаю, почему нельзя ПОДРОБНО написать ВСЕ предложения (ваши, не ваши, все равно) по организации ТСЖ. Если сейчас нет конкретики, то что будет, когда создадим ТСЖ? И можно ли поподробнее про юриста? И, наконец, почему Вы упорно отказываетесь от создания совета дома, хотя бы временно?
Никто Вас не игнорирует, просто Вы в меньшинстве с советом дома. И что он нам даст подскажите?
Для голосования свидетельство не обязательно, акт приема-передачи и договор вполне подходят.
Чуть позже напишу подробней, пока времени нет.
Для голосования свидетельство не обязательно, акт приема-передачи и договор вполне подходят.
Чуть позже напишу подробней, пока времени нет.
Но ведь никто не мешает СЕЙЧАС выбрать совет, на котором настаивает ДУК, и продолжать создавать ТСЖ. Но, возможно, благодаря совету дома мы сможем как-то влиять на ДУК
Как?
Вот и посмотрим, что они хотят предложить. Как я поняла из ваших же обсуждений, ДУК готов сотрудничать ТОЛЬКО с советом дома
Это сотрудничать с советом дома хочет СКС, чтобы перетянуть дом на себя. А ДК Приокского вообще ничего не хочет, только денег срубить.
понятно. тогда жду Вашего свободного времени и (не ваших) предложений в формате "что, где, почем"
А кандидатов в правление у нас только двое? Активисты, отзовитесь.
Для массовки я готовый =) Делать ничего не умею, если будут потом более квалифицированные кадры, заменим.
Готов участвовать.
Уже четверо)
готов жену записать :)
Она есть на форуме?
нет на форуме, но это шутка
для количества можешь меня вписать
для количества можешь меня вписать
Мы не массовку собираем)
А люди с руками нам тоже нужны, так что вписал.))
А люди с руками нам тоже нужны, так что вписал.))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.