Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
График отключения горячей воды в ГВ
Общая тема
6
48
Поделиться
В 2016 г. по плану Теплоэнерго ГВ (все дома) без ГВ останется с 7 по 19 июля.
cstor.nn2.ru/userfiles/data/...vgorode_2016.xls
cstor.nn2.ru/userfiles/data/...vgorode_2016.xls
с 06.07. - 19.07.
Спасибо за поправку! Номер месяца с толку видимо сбил. :-)
самое главное не забыть при ремонте поставить бойлер. Да и вообще, с таким тарифом на ГВС-он жизненно необходим.
Вы действительно уверены в это утверждении (многие похоже в это верят безусловно)?
Чтобы нагреть 1 м3 воды с 15 грС до 65 гр С (разница 50 гр С) нужно
4,19 кДж * 1000 кг * 50 гр = 209,5 МДж = 58,2КВт/Ч = 0,05Гкал
ВАЖНО! Это при 100% КПД без учета рассеивания тепла (мгновенно нагрев и сразу вылил)
А теперь к нашим цифрам.
Из своей платежки вижу: на нагрев 3м3 мне выставили 0,319Гкал, т.е. на нагрев 1м3 у нас тратится 0,1Гкал (видимо общий КПД у нас получается всего 50%, а вторая половина тратится на обогрев помещений на полотенцесушителях и т.п.).
А теперь переведем в деньги. На нагрев сейчас я трачу 100 руб/м3, а при использовании электричества 58,2КВт/ч / м3 * 4,51руб / КВт/ч = 261 руб/м3 (не забываем что мы взяли КПД 100%, что очень идеализирует картину, на самом деле лучше взять 50% и увеличить цену еще в два раза)
Для справки 1КВт/ч = 0,0008ГКал, 1КВт/ч (электричество) = 4,51Руб, 1КВт/ч(отопление) = 0,0008ГКал * 977Руб/ГКал = 0,77Руб, может это не очевидная мелочь, но стоимость энергии электричества почти в 3.5 раза выше.
Ну и... Если кому то жизненно необходимо тратить на много больше, чем он тратит сейчас возмущаясь необоснованно на то что имеет, то что скажешь - каждый имеет право на свое личное мнение...
Я уже прошел этот путь с бойлерами, и последний эксперимент в деревне показал, что нужно быть очень аккуратным с этими высказываниями и тем более с выбором способа нагрева. Я выкинул на кухне 15 литровый нагреватель, и поставил проточный, теперь плачу В ДВА раза меньше - что в очередной раз подтверждает КПД накопительного нагревателя близким к 50-60%
Чтобы нагреть 1 м3 воды с 15 грС до 65 гр С (разница 50 гр С) нужно
4,19 кДж * 1000 кг * 50 гр = 209,5 МДж = 58,2КВт/Ч = 0,05Гкал
ВАЖНО! Это при 100% КПД без учета рассеивания тепла (мгновенно нагрев и сразу вылил)
А теперь к нашим цифрам.
Из своей платежки вижу: на нагрев 3м3 мне выставили 0,319Гкал, т.е. на нагрев 1м3 у нас тратится 0,1Гкал (видимо общий КПД у нас получается всего 50%, а вторая половина тратится на обогрев помещений на полотенцесушителях и т.п.).
А теперь переведем в деньги. На нагрев сейчас я трачу 100 руб/м3, а при использовании электричества 58,2КВт/ч / м3 * 4,51руб / КВт/ч = 261 руб/м3 (не забываем что мы взяли КПД 100%, что очень идеализирует картину, на самом деле лучше взять 50% и увеличить цену еще в два раза)
Для справки 1КВт/ч = 0,0008ГКал, 1КВт/ч (электричество) = 4,51Руб, 1КВт/ч(отопление) = 0,0008ГКал * 977Руб/ГКал = 0,77Руб, может это не очевидная мелочь, но стоимость энергии электричества почти в 3.5 раза выше.
Ну и... Если кому то жизненно необходимо тратить на много больше, чем он тратит сейчас возмущаясь необоснованно на то что имеет, то что скажешь - каждый имеет право на свое личное мнение...
Я уже прошел этот путь с бойлерами, и последний эксперимент в деревне показал, что нужно быть очень аккуратным с этими высказываниями и тем более с выбором способа нагрева. Я выкинул на кухне 15 литровый нагреватель, и поставил проточный, теперь плачу В ДВА раза меньше - что в очередной раз подтверждает КПД накопительного нагревателя близким к 50-60%
_LokkI_ писал(а)
Вы действительно уверены в это утверждении
у нас на нагрев явно не 100 руб., но точнее сказать не могу, соседи может поправят. А бойлер хотя-бы на время отключения гвс пусть будет и на всякий пожарный.
Вы действительно уверены в это утверждении
В таком контексте (как временное замещение), согласен - лишним не будет (если есть куда спрятать), а если бы у меня были три фазы, я бы потратился на проточный мощный. А как замена ГВС совсем не вариант.
На нагрев 1м3 у меня в платежке уходит 100руб, а вот если посчитать тариф за ГВС в общем то 156руб/м3. В +56 руб/м3 входит вода и "мощность", из них 40руб (25% тарифа ГВС) - "обслуживание труб", от которого никуда не денешься. При использовании накопительного нагревателя вы замещаете только графу "ГВС энергия (ТЭ на нагрев)", поэтому и сравнивать надо только с ней.
На нагрев 1м3 у меня в платежке уходит 100руб, а вот если посчитать тариф за ГВС в общем то 156руб/м3. В +56 руб/м3 входит вода и "мощность", из них 40руб (25% тарифа ГВС) - "обслуживание труб", от которого никуда не денешься. При использовании накопительного нагревателя вы замещаете только графу "ГВС энергия (ТЭ на нагрев)", поэтому и сравнивать надо только с ней.
маленькая ремарка для расчета. Хоть это и не превалирует над центральным ГВС.
накопительный дает один несомненный плюс, которым можно пользоваться, и который Вы не учли - греть воду только в ночной тариф. Сразу делим на 1,9 затраты. Ну, конечно же, размер бойлера должен быть согласно необходимому потреблению на кол-во проживающих в течении дня. Ну и, понятное дело, не лить воду просто так.
накопительный дает один несомненный плюс, которым можно пользоваться, и который Вы не учли - греть воду только в ночной тариф. Сразу делим на 1,9 затраты. Ну, конечно же, размер бойлера должен быть согласно необходимому потреблению на кол-во проживающих в течении дня. Ну и, понятное дело, не лить воду просто так.
Не то чтобы не учел, даже считать не стал. Что толку 2,35руб / КВт/ч (за электричество) все равно в 3.3 раза дороже (выше я опечатался - при обычном тарифе в 5.8 раз дороже)
А если воду греть и не лить просто так - он все равно будет остывать в течении дня, а к вечеру когда он понадобится, он будет жрать по обычному тарифу. А ночью вы опять будете греть его, отсчитывая купюры... Чтобы меньше тратить на нагрев воды (если есть цель сэкономить), то надо рассчитать оптимальный объем необходимый для семьи, и греть его только перед использованием, и использовать максимально до конца. Не удобно, что надо заранее включать, но при этом КПД будет под 90%.
Единственное применение накопительного нагревателя, это нагрев воды во время отключения ГВС. Ему особых альтернатив нет, если нет 380В, а 8-10КВт проточные нагреватели душ не потянут, хотя 6КВт для кухни пойдет.
А если воду греть и не лить просто так - он все равно будет остывать в течении дня, а к вечеру когда он понадобится, он будет жрать по обычному тарифу. А ночью вы опять будете греть его, отсчитывая купюры... Чтобы меньше тратить на нагрев воды (если есть цель сэкономить), то надо рассчитать оптимальный объем необходимый для семьи, и греть его только перед использованием, и использовать максимально до конца. Не удобно, что надо заранее включать, но при этом КПД будет под 90%.
Единственное применение накопительного нагревателя, это нагрев воды во время отключения ГВС. Ему особых альтернатив нет, если нет 380В, а 8-10КВт проточные нагреватели душ не потянут, хотя 6КВт для кухни пойдет.
Зимой, когда стоимость куба горячей воды выходила чуть ли не 250р., я задумывался над целесообразностью включить бойлер. По опыту, затраты на электроэнергию вырастают на 70-100квт, что в 2 раза дешевле, чем покупать воду у УК.
А если еще учесть что от УК идет еле теплая вода ,выгода на лицо.
А если еще учесть что от УК идет еле теплая вода ,выгода на лицо.
Основная проблема в расчетах, что все считают "тариф", а потом сравнивают с тем сколько бы они потратили если бы грели сами. А ничего что за воду все равно придется заплатить, и за "мощность-трубы" тоже. Сравнивайте одни и те же понятия: "СТОИМОСТЬ НАГРЕВА", и тогда не все так радужно будет.
Увеличение затрат 70-100КВт, а про остальные цифры? Какой объем воды был нагрет, использован? Это увеличение в течение одного месяца? Физику еще никому не удалось обмануть, как все только не пытаются, забывая или подменяя некоторые "мелочи". При 100% КПД 70КВт вам нагреют чуть больше 1м3 холодной воды на 50грС, а эту температуру еще целый месяц надо поддерживать, но и на это закроем глаза. А сколько у вас средний расход в месяц горячей воды? Всего 1м3? Вот переведите средний ежемесячный расход в КВт, и тогда не будет 70-100КВт. А если еще перевести в деньги, тогда расклад будет еще хуже.
У меня из личного опыта 15л нагреватель, который использовался только в выходные зимой в деревне жрал больше 60КВт в месяц (получалось общая больше 110Квт ежемесячно, теперь с проточным при тех же условиях 50-60КВт ежемесячно), правда вода из скважины, у которой температура такая, что руки сводит, в квартире более комфортные условия.
P.S. попытался "вывернуть" цифры. 100КВт = это нагрев чуть больше одного кубометра, даже при "ТАРИФЕ" (а это совершенно неверный расчет) в 250 руб/м3, вы бы потратили 250 при использовании ГВС, а если бы грели по ночам этот куб то потратили бы все равно 250руб, и никак не в два раза дешевле, а с учетом всех нереальных допущений, нагрев воды накопительным нагревателем НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕШЕВЛЕ, тем более в разы.
Увеличение затрат 70-100КВт, а про остальные цифры? Какой объем воды был нагрет, использован? Это увеличение в течение одного месяца? Физику еще никому не удалось обмануть, как все только не пытаются, забывая или подменяя некоторые "мелочи". При 100% КПД 70КВт вам нагреют чуть больше 1м3 холодной воды на 50грС, а эту температуру еще целый месяц надо поддерживать, но и на это закроем глаза. А сколько у вас средний расход в месяц горячей воды? Всего 1м3? Вот переведите средний ежемесячный расход в КВт, и тогда не будет 70-100КВт. А если еще перевести в деньги, тогда расклад будет еще хуже.
У меня из личного опыта 15л нагреватель, который использовался только в выходные зимой в деревне жрал больше 60КВт в месяц (получалось общая больше 110Квт ежемесячно, теперь с проточным при тех же условиях 50-60КВт ежемесячно), правда вода из скважины, у которой температура такая, что руки сводит, в квартире более комфортные условия.
P.S. попытался "вывернуть" цифры. 100КВт = это нагрев чуть больше одного кубометра, даже при "ТАРИФЕ" (а это совершенно неверный расчет) в 250 руб/м3, вы бы потратили 250 при использовании ГВС, а если бы грели по ночам этот куб то потратили бы все равно 250руб, и никак не в два раза дешевле, а с учетом всех нереальных допущений, нагрев воды накопительным нагревателем НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕШЕВЛЕ, тем более в разы.
Я вот вас читаю и не пойму, вы все таки теоретик или на практике хоть раз сталкивались с тем что описываете? Откроете секрет перевода КВт в нагрев воды?
15л. нагреватель это смех для домашнего использования - если только руки помыть и то он все время будут работать на нагрев, для дома необходимо использовать минимум 50л.
P.S. По поводу объема потребленной воды, если вам необходимо рассчитайте сами, все данные для этого у вас есть выше.
15л. нагреватель это смех для домашнего использования - если только руки помыть и то он все время будут работать на нагрев, для дома необходимо использовать минимум 50л.
P.S. По поводу объема потребленной воды, если вам необходимо рассчитайте сами, все данные для этого у вас есть выше.
15л нагреватель у меня висел в деревне для кухни (я написал об это выше), можно было бы и 10 повесить но не было выбора. А для "помыться" там есть баня, с емкостями побольше да и температурой повыше. Так что с нагревателями накопительными и проточными опыт на своей "шкуре" и кошельке.
Секрет в физике (самый верхний пост): теплоемкость воды 4,18КДж/(кг*К), т.е. чтобы нагреть 1кг воды на 1грС нужно 4,18КДж энергии. А энергию можно перевести в любую единицу: Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа, 1 Вт·с = 1 Дж, 1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3,6 МДж. Отсюда 209.5МДж (нагрев на 50Гр 1м3) = 58,19КВт/ч. То же самое и про каллории.
P.S. По жизни я практик, но знание теории позволяет чаще делать верные шаги в "экспериментах" (физика и математика одни из самых понимаемых предметов еще со школы).
Из ваших цифр у меня получилось, что у вас был расход через нагреватель 1-1.5м3 (при очень грубых допущениях), при этом расход электричества 70-100КВт в течение месяца. Но 1-1.5м3 не так уж и много для семьи.
Секрет в физике (самый верхний пост): теплоемкость воды 4,18КДж/(кг*К), т.е. чтобы нагреть 1кг воды на 1грС нужно 4,18КДж энергии. А энергию можно перевести в любую единицу: Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа, 1 Вт·с = 1 Дж, 1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3,6 МДж. Отсюда 209.5МДж (нагрев на 50Гр 1м3) = 58,19КВт/ч. То же самое и про каллории.
P.S. По жизни я практик, но знание теории позволяет чаще делать верные шаги в "экспериментах" (физика и математика одни из самых понимаемых предметов еще со школы).
Из ваших цифр у меня получилось, что у вас был расход через нагреватель 1-1.5м3 (при очень грубых допущениях), при этом расход электричества 70-100КВт в течение месяца. Но 1-1.5м3 не так уж и много для семьи.
Используя цифры мои цифры выше, считаем:
100Квт электроэнергии ~ 400 р, т.к. выгода 2 раза расход на горячую воду ~ 800 р., делим на стоимость 1 куба получаем 3-3.5 кубометра примерно, так что с теорией у вас не все гладко, как вы считаете для меня остается догадкой. Берете откуда то дельту нагрева 50 градусов, а может она 40 или 30? По сравнению с холодной водой из общей трубы горячего снабжения это очень комфортная температура. Я вам привел выше пример из моей практики летом именно в том доме о котором идет речь.
Ваши практики получены совсем в других условиях и их нельзя применять везде, та же дельта температуры могла быть градусов 60-70, т.к. водозабор в деревне зимой явно переохлажден, а т.к. непонятно какой бойлер и его теплопотери не известны(может он висит в помещении где холодно или модель самая дешевая, об этом кстати намекает что проточник у вас более экономичен чем накопитель), у вас он вообще может без остановки греть воду, отсюда и расход электроэнергии.
100Квт электроэнергии ~ 400 р, т.к. выгода 2 раза расход на горячую воду ~ 800 р., делим на стоимость 1 куба получаем 3-3.5 кубометра примерно, так что с теорией у вас не все гладко, как вы считаете для меня остается догадкой. Берете откуда то дельту нагрева 50 градусов, а может она 40 или 30? По сравнению с холодной водой из общей трубы горячего снабжения это очень комфортная температура. Я вам привел выше пример из моей практики летом именно в том доме о котором идет речь.
Ваши практики получены совсем в других условиях и их нельзя применять везде, та же дельта температуры могла быть градусов 60-70, т.к. водозабор в деревне зимой явно переохлажден, а т.к. непонятно какой бойлер и его теплопотери не известны(может он висит в помещении где холодно или модель самая дешевая, об этом кстати намекает что проточник у вас более экономичен чем накопитель), у вас он вообще может без остановки греть воду, отсюда и расход электроэнергии.
дельта 50грС из нормативов (я ее даже немного уменьшил): СНиП 2.04.01-85* предполагает вообще дельту в 55грС.
Откуда в ваших цифрах появилась выгода в ДВА раза? Она и является камнем преткновения и ничем не обоснована, а у вас же она как аксиома используется.
Т.е. вы утверждаете, что можете нагреть 3-3.5м3 за счет 100КВт до того же состояния, которое получаете из ГВС и получать горячую воду в течении месяца? Ведь только в этом случае можно говорить о выгоде, в противном случае вы сравниваете разные "товары".
Можно легко запутаться и запутать придумывая всякие условия использования, недоговаривать, о чем нибудь. И чтобы все было прозрачнее всего несколько пунктов:
1. Для нагрева одного и того же объема одной и той же воды на одну и ту же разницу температур нужно одно и то же количество энергии.
2. Стоимость энергии из квитанции: 1КВт/ч (электричество) = 4,51Руб, 1КВт/ч(отопление) = 0,0008ГКал * 977Руб/ГКал = 0,77Руб (для спарвки 1КВт/ч = 0,0008ГКал)
3. При нагреве воды при одинаковых условиях и до одинакового состояния днем электричеством в 5.86раз дороже, вечером в два раза дешевле по сравнению с дневным нагревом, но все равно дороже в 3 раза, чем ГВС.
При изменении конечного состояния, конечно же разница будет меняться, и даже можно ее свести нулю (например если нагреть воду нагревателем всего на 15-20 до около 30грС), но это некорректное сравнение тогда, и о таком несоответствии обязательно упоминать, чтобы все понимали откуда такие цифры берутся.
P.S. Мой пример про накопительный нагреватель, больше про его КПД - он сильно остывает, когда горячий (чем больше разница с окружающим воздухом, тем еще быстрее), и это подтвердил проточник. Но проточник в квартире для душа вообще не вариант, хотя можно скомбинировать с накопительным который подогревал бы холодную воду до комнатной температуры или чуть выше - вот тогда КПД можно было бы подогнать к максимальной. Это будущий эксперимент в деревню на лето, только подогрев солнцем. Вот тогда уменьшение разницы температур будет прямо пропорционально уменьшению затрат на электричество.
Откуда в ваших цифрах появилась выгода в ДВА раза? Она и является камнем преткновения и ничем не обоснована, а у вас же она как аксиома используется.
Т.е. вы утверждаете, что можете нагреть 3-3.5м3 за счет 100КВт до того же состояния, которое получаете из ГВС и получать горячую воду в течении месяца? Ведь только в этом случае можно говорить о выгоде, в противном случае вы сравниваете разные "товары".
Можно легко запутаться и запутать придумывая всякие условия использования, недоговаривать, о чем нибудь. И чтобы все было прозрачнее всего несколько пунктов:
1. Для нагрева одного и того же объема одной и той же воды на одну и ту же разницу температур нужно одно и то же количество энергии.
2. Стоимость энергии из квитанции: 1КВт/ч (электричество) = 4,51Руб, 1КВт/ч(отопление) = 0,0008ГКал * 977Руб/ГКал = 0,77Руб (для спарвки 1КВт/ч = 0,0008ГКал)
3. При нагреве воды при одинаковых условиях и до одинакового состояния днем электричеством в 5.86раз дороже, вечером в два раза дешевле по сравнению с дневным нагревом, но все равно дороже в 3 раза, чем ГВС.
При изменении конечного состояния, конечно же разница будет меняться, и даже можно ее свести нулю (например если нагреть воду нагревателем всего на 15-20 до около 30грС), но это некорректное сравнение тогда, и о таком несоответствии обязательно упоминать, чтобы все понимали откуда такие цифры берутся.
P.S. Мой пример про накопительный нагреватель, больше про его КПД - он сильно остывает, когда горячий (чем больше разница с окружающим воздухом, тем еще быстрее), и это подтвердил проточник. Но проточник в квартире для душа вообще не вариант, хотя можно скомбинировать с накопительным который подогревал бы холодную воду до комнатной температуры или чуть выше - вот тогда КПД можно было бы подогнать к максимальной. Это будущий эксперимент в деревню на лето, только подогрев солнцем. Вот тогда уменьшение разницы температур будет прямо пропорционально уменьшению затрат на электричество.
мой пример тоже по деревне. Без физики, но с математикой и экономикой.
Бойлер 80л. Мощность 2,4 кВт. Нагрев до нужной температуры 2,5 часа+0,5ч на подогрев до утра . Расход при экономии воды - 1 нагрева бойлера хватает на день. Потребители - душевая, раковина в санузле, раковина на кухне. Кол-во народа 2 взр + 2 реб.
Итог на месяц при ночном нагреве: 2,4кВт*(2,5+0,5)ч*30дн*2,35р/кВтч = 507,6 руб.
Стоимость холодной воды (дорога у нас цука) - 40р /м3. ----- 80л*30дн/1000*40 р/м3 = 96 руб.
Общая стоимость ГВС на месяц при экономичном потреблении (в душе не полощемся по часу, посуду, голову и мочалку намыливаем при выключенной воде): около 600 руб.
По-моему, нормальная цифра и вполне конкурентна с центральным ГВС. Такой подход получается из-за психологического подхода при потреблении электричества и заботе о том, кто после тебя полезет в душ и кому может не хватить горячей воды, чего нет при центральном ГВС.
PS^ Но! самое главное! я не учел амортизацию бойлера. А при средней их жизни можно и 500р. на месяц закладывать при постоянном использовании. Тогда будет уже дорого.
Бойлер 80л. Мощность 2,4 кВт. Нагрев до нужной температуры 2,5 часа+0,5ч на подогрев до утра . Расход при экономии воды - 1 нагрева бойлера хватает на день. Потребители - душевая, раковина в санузле, раковина на кухне. Кол-во народа 2 взр + 2 реб.
Итог на месяц при ночном нагреве: 2,4кВт*(2,5+0,5)ч*30дн*2,35р/кВтч = 507,6 руб.
Стоимость холодной воды (дорога у нас цука) - 40р /м3. ----- 80л*30дн/1000*40 р/м3 = 96 руб.
Общая стоимость ГВС на месяц при экономичном потреблении (в душе не полощемся по часу, посуду, голову и мочалку намыливаем при выключенной воде): около 600 руб.
По-моему, нормальная цифра и вполне конкурентна с центральным ГВС. Такой подход получается из-за психологического подхода при потреблении электричества и заботе о том, кто после тебя полезет в душ и кому может не хватить горячей воды, чего нет при центральном ГВС.
PS^ Но! самое главное! я не учел амортизацию бойлера. А при средней их жизни можно и 500р. на месяц закладывать при постоянном использовании. Тогда будет уже дорого.
Мало исходных данных. Что такое нужная температура, исходная температура?!
По калькулятору nagrev24.ru/voda/?t1=15&t2=65&vol=80&eff=77&power=2.4&price=4.68 за 2,5ч нагреватель мощностью 2.4кВт и объемом 80л нагреет воду на 50грС, если будет иметь КПД около 77%. С физикой все сходится. Дальше все тоже красиво, т.е. расход через нагреватель у вас 2.4м3/мес.
А теперь деньгам. Чтобы уточнить: вы пытаетесь посчитать тариф (нагрев + вода + "мощность") или только затраты на нагрев?
1. Если речь о "тарифе". По последней платежке у нас 1м3 горячей воды вышел 156руб/м3, получается, если вам выставили 600руб (в общем за ГВС), то у вас расход 3,85 хоть вам и кажется что вы так же экономите как при использовании нагревателем. Чтобы быть более точным, у вас в платежке около 600руб, если еще объем горячей воды, напишите на сколько я ошибся :-) (при тарифе 250руб, действительно сходится и объем, но 250руб и 156руб совсем разные цифры, в каком месяце такая цифра выходила?). В тарифе есть такая строчка как "мощность", ну и аммортизацию нагревателя надо включать тогда.
2. Если речь о стоимости нагрева, то ситуация еще хуже, так как на нагрев тратится около 2/3 стоимости ГВС.
Вот и получается что вы сравниваете затраченные деньги, которые очень похожи, но при этом разница в объемах потребленной воды в 1.6 раз расходится. А так как в расчетах еще используется стоимость ночного тарифа (если честно не понимаю как в жизни получается этого достичь, неужели вы днем из розетки его выключаете, и моетесь только после 11), и правильнее считать одинаковые понятия (чтобы не смешивать стоимость электричества и воды и фиксированных расходов в ГВС), то логичнее посмотреть на пункт 3 сообщения выше, который подтверждает и ваши цифры: при нагреве ночью стоимость нагрева электричеством в 3 раза дороже ГВС.
Хорошее замечание про стоимость самого нагревателя - они на самом деле совсем не вечные. Про это понятие сразу после покупки любой вещи все забывают.
По калькулятору nagrev24.ru/voda/?t1=15&t2=65&vol=80&eff=77&power=2.4&price=4.68 за 2,5ч нагреватель мощностью 2.4кВт и объемом 80л нагреет воду на 50грС, если будет иметь КПД около 77%. С физикой все сходится. Дальше все тоже красиво, т.е. расход через нагреватель у вас 2.4м3/мес.
А теперь деньгам. Чтобы уточнить: вы пытаетесь посчитать тариф (нагрев + вода + "мощность") или только затраты на нагрев?
1. Если речь о "тарифе". По последней платежке у нас 1м3 горячей воды вышел 156руб/м3, получается, если вам выставили 600руб (в общем за ГВС), то у вас расход 3,85 хоть вам и кажется что вы так же экономите как при использовании нагревателем. Чтобы быть более точным, у вас в платежке около 600руб, если еще объем горячей воды, напишите на сколько я ошибся :-) (при тарифе 250руб, действительно сходится и объем, но 250руб и 156руб совсем разные цифры, в каком месяце такая цифра выходила?). В тарифе есть такая строчка как "мощность", ну и аммортизацию нагревателя надо включать тогда.
2. Если речь о стоимости нагрева, то ситуация еще хуже, так как на нагрев тратится около 2/3 стоимости ГВС.
Вот и получается что вы сравниваете затраченные деньги, которые очень похожи, но при этом разница в объемах потребленной воды в 1.6 раз расходится. А так как в расчетах еще используется стоимость ночного тарифа (если честно не понимаю как в жизни получается этого достичь, неужели вы днем из розетки его выключаете, и моетесь только после 11), и правильнее считать одинаковые понятия (чтобы не смешивать стоимость электричества и воды и фиксированных расходов в ГВС), то логичнее посмотреть на пункт 3 сообщения выше, который подтверждает и ваши цифры: при нагреве ночью стоимость нагрева электричеством в 3 раза дороже ГВС.
Хорошее замечание про стоимость самого нагревателя - они на самом деле совсем не вечные. Про это понятие сразу после покупки любой вещи все забывают.
добиваюсь просто. В розетку вставляется еще одна розетка с механич.таймером и все дела. Она дает нагрузку только в период с 3ч утра, до 6ч. А потом весь день пользуйся, но экономненько.
А так, да, градусов так 50 и выставлено. Нет там цифрового индикатора. Да и выше ни к чему на бойлере, т.к. уже с накипью придется бороться. На входе тоже хз, не мерял. На вскидку, градусов так 15.
А то, что бойлером дороже, я и не спорю, т.к. когда прикладывается амортизация к возможному расчетному тарифу (даже пусть бойлера на 5-7 лет хватит при постоянном использовании, что несколько сомнительно) уже только КПД более 100% спасет и понижающие коэффициенты можно просто не учитывать, когда речь идет о выборе поставщика горячей воды.
Но в деревне выбора нет, - только бойлер. Но путем равномерного расхода, экономного расхода, утепления труб ГВС, использования периодов более дешевой эл/энергии можно получить расход раза в 2 меньше, нежели ессли совсем не париться на эту тему. При постоянном проживании это актуально, а при заезде только в выходные и только в теплый сезон лишние 300-500 р в мес погоды не сделают.
А так, да, градусов так 50 и выставлено. Нет там цифрового индикатора. Да и выше ни к чему на бойлере, т.к. уже с накипью придется бороться. На входе тоже хз, не мерял. На вскидку, градусов так 15.
А то, что бойлером дороже, я и не спорю, т.к. когда прикладывается амортизация к возможному расчетному тарифу (даже пусть бойлера на 5-7 лет хватит при постоянном использовании, что несколько сомнительно) уже только КПД более 100% спасет и понижающие коэффициенты можно просто не учитывать, когда речь идет о выборе поставщика горячей воды.
Но в деревне выбора нет, - только бойлер. Но путем равномерного расхода, экономного расхода, утепления труб ГВС, использования периодов более дешевой эл/энергии можно получить расход раза в 2 меньше, нежели ессли совсем не париться на эту тему. При постоянном проживании это актуально, а при заезде только в выходные и только в теплый сезон лишние 300-500 р в мес погоды не сделают.
Про включение/выключение понятно, сам так поливаю когда не в деревне (таймер к насосу электронный, все краны закрыты открыт только один на поливалки - работает четко), а про обогреватель даже не подумал :-)
В том то и дело, не было бы ветки, если бы не было утверждения о том, что нагреватель даже дешевле в 2 раза.
В том то и дело, не было бы ветки, если бы не было утверждения о том, что нагреватель даже дешевле в 2 раза.
Если греть до той температуры что у нас в трубах, выгода будет еще больше, т.к. до 30 градусов нагреть воду в бойлере практически ничего не стоит. Мне вот наплевать на Снипы, в случае с бойлером я сам выбираю комфортную температуру воды.
Вам приводят факты, если они не увязываются с вашей теорией, это не значит что они не имеют место быть.
Вам приводят факты, если они не увязываются с вашей теорией, это не значит что они не имеют место быть.
у Вас 30 град??? жесть!!!! а укашников вызывали для замера?
Чтобы сделать комфортную температуру воды, у нас два крана, а если у вас в трубах гвс вода 30гр и вы таким образом хотите экономить, вместо того чтобы решить вопрос о некачественных услугах, ну что сказать, каждый живёт своей жизнью. Но тогда перед тем как озвучивать свои расчёты, опишите Всю ситуацию, а то люди ленивые - читают только заголовки, и если они нравятся, начинают в них верить...
Основываясь на чем вы делаете выводы что я молчу? В итоге у меня вода теперь горячая, но не знаю толи отопительный сезон закончился, толи услышали меня...
не, ну платить при температуре 30гр-это нонсенс. Ине лично проще составит акт о несоответсвии услуги-а если платить за это-то пусть сначала в суд подают на меня.
Расскажите процедуру составления акта, может пригодится.
очень просто: звоните в ук и оставляете заявку(записываете ее номер) о неисправности. Срок исполнения там быстрый. Нет исправления-опять звоните уже с требованием прийти зафиксировать(номер обращения опять не забываем пометить). Не идут-пишите в ГЖИ. С момента первой заявки-имеете полное право не оплачивать данную услугу. Вот и всё.
Я вообще не понимаю, как можно платить-если нет услуги?
вы же не платите в магазине за колбасу, а получая корм для птиц.
Я вообще не понимаю, как можно платить-если нет услуги?
вы же не платите в магазине за колбасу, а получая корм для птиц.
Спасибо.
незачто-только забыл уточнить-с нашей УК рекомендую общаться на бумаге, тем более она у вас подбоком.
а у нас вода разве не в подвале нагревается для ГВС?
имхо-она там подогревается))) а дерут две шкуры: за трафик и за нагрев.
Отключают подогревающую воду, подходящую к дому.
Везде подогревают, а на самом деле воду сложно назвать горячей. По ходу только нас нагревают. И еще не пойму, что с напором творится. Очень слабый. Нельзя сразу отрегулировать температуру воды: только отрегулируешь -обязательно прибавится напор холодной воды. У всех так или только у меня?
У нас так же было. Между счётчиком и фильтром грубой очистки есть регулятор напора воды, можно подкрутить и увеличить, расход станет побольше, зато мучиться больше не придётся.
А мне кажется, это связано с работой насоса в доме. Сначала (как только включаешь) маленький напор холодной воды, а потом раза в 2-3 прибавляется. С горячей водой такого нет.
Не помню, в какой теме люди жаловались, что горячая вода не горячая. Обратила внимание, что с окончанием отопительного сезона у нас чуть дли не кипяток идет, хотя зимой горячая вода из крана была слишком прохладной для приема ванной =(
В каждом доме ситуация индивидуальная, у нас в 5 этажке, например, вода всё время очень горячая, хоть зимой, хоть летом и то же самое с отоплением - жара под 30 градусов всю зиму была. А что касается графика отключения - хорошо, что в этом году в жарком июле, а то в том году аж до 26 августа вроде, почти осенью.
Установка водонагревателей, качественно , не дорого, гарантия.
во, браво!!! вот это я понимаю, подход к проблеме!!!
Тогда вопрос скока стоит и какой посоветуете, чтоб тропический душ был и мне за это пости не чего небыло, ну или во сколько встанет данный душ?)
только просьба-ответьте здесь-не люблю по личкам сюсюкаться.
Тогда вопрос скока стоит и какой посоветуете, чтоб тропический душ был и мне за это пости не чего небыло, ну или во сколько встанет данный душ?)
только просьба-ответьте здесь-не люблю по личкам сюсюкаться.
1000руб установка бойлера + 500 за доводку труб(если это необходимо) Термекс бойлеры хорошие. А какой Вам нужен обьём, зависит от количества членов семьи.
Эммм... а разве воду не сегодня должны были дать?! :(
Завтра
Добрый день! Есть уже горячая вода?
у нас есть, утром дали
Спасибо, вечером проверю ))
В семь утра не было =(
Дали около 9 утра, когда УК на работу пришли
Ну само то оно не включится ведь :-) да и отключать в случае аварии кому-то надо.
Спасибо, вечером проверю ))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.