Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
ОДН как жилищная услуга.
Общая тема
325
350
Поделиться
Не удержался. Еще не имея на руках платежек, решил поднять тему для тех, кто в курсе.
Кто там был за то, чтобы ОДН легло на плечи УК?! Примете, распишитесь... Для людей у нас законы не пишутся.
Предыстория: в НН многие уже получили платежки и были удивлены, увидев новые цифры. Площадь многих домов каким-то образом стала другой, ОДН сменили названия, суммы выросли. А теперь по порядку, и все ли законно (просьба флуд не разводить и рассуждения/дополнения писать на основе принятых законов)?
Пойдем в обратном порядке:
1. А где же мусор отдельной строкой? №176-ФЗ (редакция от 28.12.2016) ч20.ст.12: ... не позднее1 января 2019 года.
Для нужных законом, они даже в предпраздничные дни задерживаются. Поправка за 2 дня до вступления в силу того, что было в предыдущей редакции.
2. №176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12: "о включении в состав платы за содержание жилого платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... потребляемых при содержании общего имущества ... применяются с 1 января 2017 года."
Посмотрим что будет в ГВ, но те платежки, которые видел я говорят о том, что УК решили положить расходы "сверху" при этом правильно прочитав дату с которой это нужно сделать.
3. №176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12: "При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг ... Для первоначального включения расходов ... не требуется решение общего собрания."
Как кто читает этот пункт? УК читает "не может превышать норматив" = как использовать норматив, при этом остается чиста перед законом, так как выполняет требование закона, но по факту норматив оказался выше на 30% реального потребления (по платежке которую видел своими глазами). При этом УК не требуется проведение собрания для принятия решения интересного только ей! Хотя она может спокойно взять средний показатель и утвердить его, но нет... Посмотрим на аппетиты СКС+.
4. №176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч11.ст.12. Теперь индексируется только часть из затрат на содержание, но от этого не легче: остальное ограничивается нормативами, которые лоббируют сами коммунальщики (так как теперь это к ресурсникам не имеет никакого отношения)
Выводы?
1. Видимо у нас есть возможность регулировать затраты на то, что называлось ОДН, но только при проведении ОСС
2. А нужно ли мудрить с собранием? Вариант развития событий:
а. УК (ведет себя плохо) берет и начисляет тупо по нормативу и сверху. И что нам делать? Видимо поступать так же плохо для нее, и продавливать п.2 (ч9.ст.12), поворачивать норматив против нее же самой (требовать включения утвержденного ей же самой тарифа с сумму содержания)
б. УК не обостряет обстановку и считает по факту. На нас это никак не отражается, кроме того, что изменяется название услуги. Результат: Все живем мирно.
Кто там был за то, чтобы ОДН легло на плечи УК?! Примете, распишитесь... Для людей у нас законы не пишутся.
Предыстория: в НН многие уже получили платежки и были удивлены, увидев новые цифры. Площадь многих домов каким-то образом стала другой, ОДН сменили названия, суммы выросли. А теперь по порядку, и все ли законно (просьба флуд не разводить и рассуждения/дополнения писать на основе принятых законов)?
Пойдем в обратном порядке:
1. А где же мусор отдельной строкой? №176-ФЗ (редакция от 28.12.2016) ч20.ст.12: ... не позднее1 января 2019 года.
Для нужных законом, они даже в предпраздничные дни задерживаются. Поправка за 2 дня до вступления в силу того, что было в предыдущей редакции.
2. №176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12: "о включении в состав платы за содержание жилого платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... потребляемых при содержании общего имущества ... применяются с 1 января 2017 года."
Посмотрим что будет в ГВ, но те платежки, которые видел я говорят о том, что УК решили положить расходы "сверху" при этом правильно прочитав дату с которой это нужно сделать.
3. №176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12: "При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг ... Для первоначального включения расходов ... не требуется решение общего собрания."
Как кто читает этот пункт? УК читает "не может превышать норматив" = как использовать норматив, при этом остается чиста перед законом, так как выполняет требование закона, но по факту норматив оказался выше на 30% реального потребления (по платежке которую видел своими глазами). При этом УК не требуется проведение собрания для принятия решения интересного только ей! Хотя она может спокойно взять средний показатель и утвердить его, но нет... Посмотрим на аппетиты СКС+.
4. №176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч11.ст.12. Теперь индексируется только часть из затрат на содержание, но от этого не легче: остальное ограничивается нормативами, которые лоббируют сами коммунальщики (так как теперь это к ресурсникам не имеет никакого отношения)
Выводы?
1. Видимо у нас есть возможность регулировать затраты на то, что называлось ОДН, но только при проведении ОСС
2. А нужно ли мудрить с собранием? Вариант развития событий:
а. УК (ведет себя плохо) берет и начисляет тупо по нормативу и сверху. И что нам делать? Видимо поступать так же плохо для нее, и продавливать п.2 (ч9.ст.12), поворачивать норматив против нее же самой (требовать включения утвержденного ей же самой тарифа с сумму содержания)
б. УК не обостряет обстановку и считает по факту. На нас это никак не отражается, кроме того, что изменяется название услуги. Результат: Все живем мирно.
Можете назвать цифру норматива одн хвс нашего дома и формулу расчёта норматива одн эл.энергии, для проверки квитанции?
По электричеству:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 года No594 ( government-nnov.ru/?id=111098 ) (норматив 6,52кВт / м2)
По воде:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19.06.2013 No 376 ( www.government-nnov.ru/?id=128881 )
Формула очень простая, так как теперь эта услуга жилищная: тариф * м2 (площадь общего имущества - порядок расчета этой цифры тоже поменялся). Открытый только вопрос: "а тариф какой?!"
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 года No594 ( government-nnov.ru/?id=111098 ) (норматив 6,52кВт / м2)
По воде:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19.06.2013 No 376 ( www.government-nnov.ru/?id=128881 )
Формула очень простая, так как теперь эта услуга жилищная: тариф * м2 (площадь общего имущества - порядок расчета этой цифры тоже поменялся). Открытый только вопрос: "а тариф какой?!"
Тариф воды см. Приложение 5 вторая строчка в таблице
Как проверить?
На примере электричества (если площадь останется неизменной): у нас был расход ОДН на электричество (за последний месяц 101/1) около 10000кВт/мес (для сравнения реальной эффективности наших высоток: 17этажка в 7Небе по факту потребляла около 9000кВт/мес, всего на 1000кВт меньше при количестве квартир в 3 раза меньше!) или 1,64руб/м2 . Если УК примет нормативный расход, получим в платежке.... 0! :-) Вы думаете такое возможно?! Скорее всего нет, так как у нас все-таки есть общедомовая площадь (про которую в платежках забыли и ставят такую же как жилая).
Из старых платежек общедомовая у нас получалась 19732,9-14417,5 = 5315,4м2. Ну раз известна исходная цифра, то за содержание по электричеству УК может попробовать выставить (барабанная дробь....) 34656.4кВт вместо 10000кВт, и ОДН по электричеству станет 34656.4кВт * 2,37 / 14415,8 = 5,70руб/м2 (рост почти в 3.5 раза!)
P.S. При таком раскладе у меня на содержание подъездов тратится больше энергии, чем затраты на 4 человек в квартире. 342вКт против 204кВт (по деньгам дороже только из-за того, что свыше 100кВт я плачу по 4,72руб/м2)
На примере электричества (если площадь останется неизменной): у нас был расход ОДН на электричество (за последний месяц 101/1) около 10000кВт/мес (для сравнения реальной эффективности наших высоток: 17этажка в 7Небе по факту потребляла около 9000кВт/мес, всего на 1000кВт меньше при количестве квартир в 3 раза меньше!) или 1,64руб/м2 . Если УК примет нормативный расход, получим в платежке.... 0! :-) Вы думаете такое возможно?! Скорее всего нет, так как у нас все-таки есть общедомовая площадь (про которую в платежках забыли и ставят такую же как жилая).
Из старых платежек общедомовая у нас получалась 19732,9-14417,5 = 5315,4м2. Ну раз известна исходная цифра, то за содержание по электричеству УК может попробовать выставить (барабанная дробь....) 34656.4кВт вместо 10000кВт, и ОДН по электричеству станет 34656.4кВт * 2,37 / 14415,8 = 5,70руб/м2 (рост почти в 3.5 раза!)
P.S. При таком раскладе у меня на содержание подъездов тратится больше энергии, чем затраты на 4 человек в квартире. 342вКт против 204кВт (по деньгам дороже только из-за того, что свыше 100кВт я плачу по 4,72руб/м2)
Для вашей квартиры одн считается N норматив x S общедомового имущества х S квартиры / S дома получите кол-во киловатт за вашу квартиру, выше быть не может, если понятно расскажу про воду
Посчитайте и напишите сколько получилось
Исходные данные: 6,52кВт/м2 (норматив) * 5315,4м2 (площадь общедомового имущества) / 14415,8 м2 (жилая площадь дома, не просто площадь дома) * 58,8м2 (квартира) = 141кВт.
ОДН эл. за декабрь 41,15кВт.
Прирост на ровном месте вроде как налицо. Ошибок нет. Попробуйте пересчитайте - покажите где я ошибся. Ошибка может быть только в площади общедомого имущества (взял расчет из старой платежки, проверил на реформа ЖКХ, но изменился порядок расчета этой площади)
ОДН эл. за декабрь 41,15кВт.
Прирост на ровном месте вроде как налицо. Ошибок нет. Попробуйте пересчитайте - покажите где я ошибся. Ошибка может быть только в площади общедомого имущества (взял расчет из старой платежки, проверил на реформа ЖКХ, но изменился порядок расчета этой площади)
Разделить надо на сумму жилых и нежилых (коляска, консьерж, слесаря, холл, лифтовые холлы, этаж.коридоры тех.этаж, подвал короче где горит свет) помещений, не плохо было бы по тех.паспорту посмотреть эти площади, но в любом случае по вашей квартире думаю будет киловатт 100-110, это максимум что УК вам может выставить по нормативу, больше запрещено.
Для того чтобы не попасть на норматив, надо отслеживать реальные показания счётчика на общедомовые нужды в подвале дома (он должен быть) ведь не один же счётчик считает весь дом, должен быть счётчик на лифты и коридоры, отдельно на все жильё, ну или запрашивать письменно в УК по 354, пункт не помню, буква в пункте по моему "е"
Если наш одн дома меньше чем одн дома по нормативу, вы будете получать 41 кВт или др. количество, но для этого надо знать реальные показания, УК сейчас показание одн может подогнать под норматив и будет 100% эти деньги собирать, тем самым до собирать киловаты и деньги за тех кто не платит.
Для того чтобы не попасть на норматив, надо отслеживать реальные показания счётчика на общедомовые нужды в подвале дома (он должен быть) ведь не один же счётчик считает весь дом, должен быть счётчик на лифты и коридоры, отдельно на все жильё, ну или запрашивать письменно в УК по 354, пункт не помню, буква в пункте по моему "е"
Если наш одн дома меньше чем одн дома по нормативу, вы будете получать 41 кВт или др. количество, но для этого надо знать реальные показания, УК сейчас показание одн может подогнать под норматив и будет 100% эти деньги собирать, тем самым до собирать киловаты и деньги за тех кто не платит.
Я привёл конкретные цифры, все, что вы говорила
. Где ошибка?
. Где ошибка?
Эх, умные смартфоны... Сами знают, что писать. Прошу прощения за опечатки.
А по сути 141кВт за 58,8м2 жилой площади это и есть максимум, и это не просто мысли, а цифры и формулы.
"Если наш одн дома меньше чем одн дома по нормативу, вы будете получать 41 кВт" ссылку на закон можно? No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12 гласит только о верхней планке, которую может назначить УК без согласования с собственниками. А вот сколько она поставит загадка, о фактических затратах не увидел упоминаний.
"УК сейчас показание одн может подогнать под норматив и будет 100% эти деньги собирать". Правильнее, наверное, говорить в прошедшем времени. А раз в прошедшем, то ОДН - разница между фактическими потреблениями по 354 ПП.
А по сути 141кВт за 58,8м2 жилой площади это и есть максимум, и это не просто мысли, а цифры и формулы.
"Если наш одн дома меньше чем одн дома по нормативу, вы будете получать 41 кВт" ссылку на закон можно? No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12 гласит только о верхней планке, которую может назначить УК без согласования с собственниками. А вот сколько она поставит загадка, о фактических затратах не увидел упоминаний.
"УК сейчас показание одн может подогнать под норматив и будет 100% эти деньги собирать". Правильнее, наверное, говорить в прошедшем времени. А раз в прошедшем, то ОДН - разница между фактическими потреблениями по 354 ПП.
УК каждый месяц должна подавать показания эл.энергии в ТСН
1. Кол- во кВт по тарифу день - она же соц. норма день
2. По тарифу ночь - соц. норма ночь
3. Сверх соц. нормы день
4. Сверх соц. нормы ночь
5. Одн
Кто то знает сколько одн она подает и как она его считает?????
Для чего сделан норматив одн вы можете мне ответить??
Про прошедшее время думаю вы рано заговорили, оно может наслать завтра
1. Кол- во кВт по тарифу день - она же соц. норма день
2. По тарифу ночь - соц. норма ночь
3. Сверх соц. нормы день
4. Сверх соц. нормы ночь
5. Одн
Кто то знает сколько одн она подает и как она его считает?????
Для чего сделан норматив одн вы можете мне ответить??
Про прошедшее время думаю вы рано заговорили, оно может наслать завтра
101Znaika писал(а)
Про прошедшее время думаю вы рано заговорили, оно может наслать завтра
Про прошедшее время думаю вы рано заговорили, оно может наслать завтра
No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12 считает иначе. ОДН в том виде как оно было, теперь нет. И задолженность в части затрат на общее имущество к ТСН теперь отношения не имеет.
Ошибки нет, но делить, надо на площадь дома тогда цифра норматива вашей квартиры будет 103
Что значит площадь дома? Какая именно? Общая?
Мы ведь выводим затраты на единицу жилой площади и потом умножаем на жилую площадь конкретной квартиры? А она у нас 14415,8.
Общая 19732,9
Жилая 14415,8
Соответственно общая 19732,9 - 14415,8 = 5317,1 (но по новой методике эта цифра может стать немного другой).
Мы ведь выводим затраты на единицу жилой площади и потом умножаем на жилую площадь конкретной квартиры? А она у нас 14415,8.
Общая 19732,9
Жилая 14415,8
Соответственно общая 19732,9 - 14415,8 = 5317,1 (но по новой методике эта цифра может стать немного другой).
Тогда вопрос что вы считаете жилой площадью?
Жилая площадь = Сумма площадей всех квартир (нежилых у нас нет)
Нет нежилых ??? А коляски,? а консьерж?, а сантехники? А туалет? И все то о чем я писала выше
И зачем нам квартиры? В квартирах у нас свои счётчики мы по ним платим))))))
В колясках есть водопровод? Есть, а куда идёт вода?? В одн. А свет Консьерж жжот не от аккумулятора же?
И зачем нам квартиры? В квартирах у нас свои счётчики мы по ним платим))))))
В колясках есть водопровод? Есть, а куда идёт вода?? В одн. А свет Консьерж жжот не от аккумулятора же?
ПП 354 п.2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме;
https://www.consultant.ru/law/podborki/nezhiloe_pomeschenie_jeto/
© КонсультантПлюс, 1992-2017
ЖК РФ, Статья 15 п2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
https://www.consultant.ru/law/podborki/zhiloe_pomeschenie_jeto/
© КонсультантПлюс, 1992-2017
т.е. нежилыми помещениями являются магазины, офисы и т.п. А их у нас НЕТ!
Все что вы перечислили, является общим имуществом, т.е. принадлежит всем в долях пропорциональным площади ЛИЧНОГО имущества (жилого или нежилого).
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме;
https://www.consultant.ru/law/podborki/nezhiloe_pomeschenie_jeto/
© КонсультантПлюс, 1992-2017
ЖК РФ, Статья 15 п2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
https://www.consultant.ru/law/podborki/zhiloe_pomeschenie_jeto/
© КонсультантПлюс, 1992-2017
т.е. нежилыми помещениями являются магазины, офисы и т.п. А их у нас НЕТ!
Все что вы перечислили, является общим имуществом, т.е. принадлежит всем в долях пропорциональным площади ЛИЧНОГО имущества (жилого или нежилого).
На ваш пост от 18:53 эти понятия относятся к колясочной, комнате консьержа и комнаты слесарей услышите меня, третий раз пишу вам об этом, если бы они были включены в состав общедомового имущества, то теплоэнерго бы не выделяло на них отдельно мощность и энергию, про водоканал не знаю, надо договор увидеть
Я понял про что речь. Интересно, где указано, что они нежилые (факт выделения отдельной мощности по этим помещениям, лишь ниточка, а не подтверждение). Но если так, то действительно можно немного уменьшить общедомовую площадь.
См. тех. паспорт, там должно быть указано, просто так мощность на эти помещения выделять не будут , можно запросить сч-фактуру теплоэнерго и посмотреть как они обзываются (помещения) и я не нашла отмены формулы 15 в изменении к 344 от 25.11.16 она стоит
Странно что вы этого не знаете
И мы считаем норматив эл.энергии за потребление всеми помещениями общедомового имущества в переводе на 1 м2 жилого
Ну и... это не соответствует цифрам приведенным выше?
Площадь всего дома: 19732,9м2
Площадь жилая: 14415,8м2
Площадь нежилиых помещений: 0м2
Площадь общедомого имущества: 19732,9м2 - 14415,8м2 - 0м2 = 5317,1м2
Площадь всего дома: 19732,9м2
Площадь жилая: 14415,8м2
Площадь нежилиых помещений: 0м2
Площадь общедомого имущества: 19732,9м2 - 14415,8м2 - 0м2 = 5317,1м2
Посмотрите 354, приложение 2, формула 15, может тогда поймёте меня
Может я не туда смотрю, но приложение 2 формулы 15 - 16. Утратили силу с 1 июня 2013 года. - Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 N 344.
Я вам хотела сказать про расшифровку площадей
Перечислите помещения
_LokkI_ писал(а)
б. УК не обостряет обстановку и считает по факту. На нас это никак не отражается, кроме того, что изменяется название услуги. Результат: Все живем мирно.
б. УК не обостряет обстановку и считает по факту. На нас это никак не отражается, кроме того, что изменяется название услуги. Результат: Все живем мирно.
А как вы это себе представляете?
Мы себе это представляем так: УК рассчитывает по показаниям приборов, а не по нормативам, как делала это уже несколько лет.
_LokkI_ писал(а)
1. А где же мусор отдельной строкой? No176-ФЗ (редакция от 28.12.2016) ч20.ст.12: ... не позднее1 января 2019 года.
Для нужных законом, они даже в предпраздничные дни задерживаются. Поправка за 2 дня до вступления в силу того, что было в предыдущей редакции.
1. А где же мусор отдельной строкой? No176-ФЗ (редакция от 28.12.2016) ч20.ст.12: ... не позднее1 января 2019 года.
Для нужных законом, они даже в предпраздничные дни задерживаются. Поправка за 2 дня до вступления в силу того, что было в предыдущей редакции.
Не переживайте, как заявил зам. губернатора, они сейчас добиваются чтобы в нашем регионе запустили пилотную программу уже со следующего года, и люди в своих счетах ощутят все прелести очередного нововведения став подопытными кроликами.
https://otr-online.ru/programmi/segodnya-v-rossii-27580/rubrika-vse-o-61923.html
9:45мин "Кратное учеличение тарифа!!!"
9:45мин "Кратное учеличение тарифа!!!"
https://www.youtube.com/watch?v=pGTCRYOdO3w
5:30мин На регион выделился как самый заботящийся об экологии )))
5:30мин На регион выделился как самый заботящийся об экологии )))
По факту ни о чем. А если точнее: все слова о том, что должны были услышать собственники и начать верить в эти слова. В законе есть только верхняя планка, и ни слова об обязанности расчета по конкретному нормативу.
2:22 мин Надо митинг организовать у Здания Региональной службы по тарифам под лозунгом ДАЁШЬ ЧЕСТНЫЙ НОРМАТИВ ДЛЯ НАРОДА!!!!
https://otr-online.ru/programmi/segodnya-v-rossii-27580/rubrika-vse-o-61923.html
с 9:00 мин "тока вода которой надо помыть подъезд" Пару ведер воды норматив установят))))
с 9:00 мин "тока вода которой надо помыть подъезд" Пару ведер воды норматив установят))))
Мда, наше "любимое" государство придумало очередной способ отъема денег у населения. Раньше все было ясно и понятно, теперь все скрыто и замаскированно под нормативы. Которые установят такие, чтоб никому мало не казалось.
P.S. Вспоминается фраза из мультфильма про Чиполино: "Мы ввели налог на воздух и они стали меньше дышать......"
P.S. Вспоминается фраза из мультфильма про Чиполино: "Мы ввели налог на воздух и они стали меньше дышать......"
Нет, что вы, они хотят что бы мы жили хорошо и перебрались за город, в свои собственные дома. И вот там, мы сможем "делать" электричество "из чего угодно" и никому не платить, кроме налога на собственность, который будет индексироваться каждый год по особо сложному нормативу.....
Посмотрела ваше кино, поясните пожалуйста я не поняла ТСЖ (то что в кино) выставляет с января по реальному потреблению (т.е по счетчику одпу) или по нормативу??
ТСЖ же, сами себе хозяева.
Еще немного и первое место в рейтинге честности за нашей УК!!!
А что говорит УК на эти цифры, не задавали вопрос?
Иски от Теплоэнерго и решения суда все говорят. Наша УК бореться с монополистами из РСО, а средства тратит на содержание домов.
С монополистами бодаться бесполезно, себе дороже, мы ведь можем платить на прямую рсо, только УК не дает
На эту тему наши реформаторы - законотворцы тоже заикались "Надо переходить на прямые договора с РСО, а то долги у УК колоссальные, недобросовестные они оказывается" Лицензии поотбирать у таких должников и список очиститься.
base.garant.ru/70139750/#friends
см. подпункт а) пункта 30 и пункт 27 УК нам не мешает, как раз для этого есть все предпосылки.
см. подпункт а) пункта 30 и пункт 27 УК нам не мешает, как раз для этого есть все предпосылки.
https://www.youtube.com/watch?v=1mcTNR5Xk8Y
Главный по ЖКХ на 2:15 мин говорит о нормативах которые областное правительство должно принять до 1 июня 2017 и которые должны быть приближены к реальным потребностям для обслуживания дома, верим )))) власти не обидят народ. Разумно, было бы, сначала эти нормативы принять, а потом перенос ОДН в жилищную услугу переводить, все у нас через "Ж" все для людей.
В конце про диспетчеризацию правильно сказал.
Главный по ЖКХ на 2:15 мин говорит о нормативах которые областное правительство должно принять до 1 июня 2017 и которые должны быть приближены к реальным потребностям для обслуживания дома, верим )))) власти не обидят народ. Разумно, было бы, сначала эти нормативы принять, а потом перенос ОДН в жилищную услугу переводить, все у нас через "Ж" все для людей.
В конце про диспетчеризацию правильно сказал.
Ну он все правильно говорит, они хотят чтобы УК шки шевелилисть, но у нас хотели как лучше .... дальше вы знаете
Не может быть норматива единого на всю область. Каждый дом индивидуален! И чем новее дом, тем расходы на него меньше!
Единого для всех норматива и не будет, а так же как и сейчас в зависимости от степени благоустройства здания.
Я приводил пример. Два здания одного "уровня благоустройства": 17 и 25 этажей, 1767.9м2 и 5317,1м2 (точную общедомовую площадь нашего дома не будем комментировать), а вот расход электричества (немного округлено, но сути не меняет) 9000кВт против 10000кВт. А каком нормативе по уровню благоустройства может идти речь (площадь больше в 3 раза, а расход ресурса на 0,1)?
Вижу только один выход, если УК решит заработать на нововведениях: принятие тарифов на основе данных за последний год на внеочередном общем собрании. Основной доход УК это содержание жилья, а не ресурсы на его содержание - она их не производит и даже не перемещает, а только использует для содержания, с чего тогда давать возможность на них зарабатывать. Российский парадокс: использовать ресурсы для получения денег и получать деньги за их использование (два раза)!
Вижу только один выход, если УК решит заработать на нововведениях: принятие тарифов на основе данных за последний год на внеочередном общем собрании. Основной доход УК это содержание жилья, а не ресурсы на его содержание - она их не производит и даже не перемещает, а только использует для содержания, с чего тогда давать возможность на них зарабатывать. Российский парадокс: использовать ресурсы для получения денег и получать деньги за их использование (два раза)!
_LokkI_ писал(а)
Я приводил пример. Два здания одного "уровня благоустройства": 17 и 25 этажей, 1767.9м2 и 5317,1м2 (точную общедомовую площадь нашего дома не будем комментировать), а вот расход электричества (немного округлено, но сути не меняет) 9000кВт против 10000кВт. А каком нормативе по уровню благоустройства может идти речь (площадь больше в 3 раза, а расход ресурса на 0,1)?
Я приводил пример. Два здания одного "уровня благоустройства": 17 и 25 этажей, 1767.9м2 и 5317,1м2 (точную общедомовую площадь нашего дома не будем комментировать), а вот расход электричества (немного округлено, но сути не меняет) 9000кВт против 10000кВт. А каком нормативе по уровню благоустройства может идти речь (площадь больше в 3 раза, а расход ресурса на 0,1)?
Проверять надо по каким площадям и по каким нормативам, если ОДПУ нет, ведут расчеты УК, каждый химичит по своему.
Далеко ходить не надо наши соседи из 101 к.3 прошлый год ОДН по электроэнергии платили по 120 кВт на квартиру при фактическом 20кВт, и только после того как кто-то из жителей решил проверить данные цифры УК признала, что немного ошиблась, хотя и не сразу, поначалу пытались оправдаться сделав расчет по нормативу 6,52р для 17-25 этажных домов, не прокатило.
В ваших домах УК может химичить по полной программе, что с водой, что с теплом, что с ээ. Вот кому нужно ТСЖ в первую очередь так это 101/5, у вас столько не жилья и рекламы могли бы жить " не безбедно"
Дома свежие ОДПУ стоят, схемы подачи ресурсов одинаковые (счетчики, тепловые пункты), только ресурсники разные (поэтому нет двухставочных тарифов по теплу во втором случае).
Любая УК начнет химичить, когда надзора за ней (не просто хотелки требовать, а требовать выполнение обязанностей по закону). А уследить "одному/двум" собственникам за штатом УК который, генерирует идеи обхода закона очень сложно.
Любая УК начнет химичить, когда надзора за ней (не просто хотелки требовать, а требовать выполнение обязанностей по закону). А уследить "одному/двум" собственникам за штатом УК который, генерирует идеи обхода закона очень сложно.
Вот и запросите расчет ОДН и показания ОДПУ. В вашем случае в 17этажке очевиден расчет по нормативу или очень близкий к нему 1767*6,52=11520 кВт, а не по ОДПУ.
Вы не думайте что счётчик одпу по электричеству- это один счётчик, одпу по электричеству это как минимум сумма четырех счётчиков стоящих в подвале дома, а в 101/5 я даже представить не могу сколько их
"Вы не думайте что счётчик одпу по электричеству- это один счётчик,"
Я же написал показания, а не показание ))))
их чуть больше четырех ))))) и это не страшно.
Я же написал показания, а не показание ))))
их чуть больше четырех ))))) и это не страшно.
Скажите, а почему не оставить с одн все как было? Счётчик одн есть почему его не распределять как было на всех, какая разница как это теперь будет называться, у других УК просто вместо строчки "одн ээ", появилась строчка "сод.жил.ээ", ведь для чего сделали норматив? Можно посчитать сколько одн ээ съедает дом по нормативы пусть это будет 100 кВт и если по факту дом ест 120 кВт, тогда да УК должен начислять всем по нормативу, но не больше 100квт, а 20 кВт платить из своего кармана, про это и говорится в "кино" выше постом, пусть УК экономят, это их проблемы, но если мы т.е дом ест меньше 100 кВт, зачем начислять по нормативу????
Именно так в законе и написано, только при этом (как всегда, если посмотреть последние федеральные "красивые" законы) принятие решения отдали на откуп на места (федералы белые и пушистые - виноваты все на местах), в данном случае УК. А у УК одна цель - получение прибыли, вот и результат - решения принимаются, в рамках закона, но против собственников. Хорошо, что их решения не являются такими уж неоспоримыми (на осс). Хотя УК легко могут не нагнетать обстановку, только про это в СМИ не пишут, а вливают "нужную информацию" в уши населению (если все время слышать ложь, начинаешь считать ее правдой)
Вот и посмотрим платежки, готова УК показать себя добропорядочной и уважительной к собственникам, благо с РСО за ОДНы они по фактическим показаниям рассчитываются, или в погоне за копейкой их ничто не остановит и диалог с ними бесполезен, и нам надо делать выводы.
УК выгодно большой одн, его они собирают 100% (в деньгах) с нас, а вот квартирные счётчики они могут не добирать отсюда и весь сыр бор)))
https://www.youtube.com/watch?v=Ha6bKseTnnQ
8:45 комментарий нашего всеми известного депута.
8:45 комментарий нашего всеми известного депута.
Ну вот Вадик правильно сказал о чем я вам и говорила
ВВП тоже много что говорит, только реальность сильно отличается от слов.
Человек создавший тему просил Вас флуд не разводить, идите в жопу вместе с вашим ВВП, я же просила не комментировать мои посты
Опять грубите. Вы пишете на форуме, это общественное месте, следите за словами.
Посылать в жопу призедента России Владимира Владимировича Путина (ВВП) это надо быть очень смелым человеком или .......
101Znaika писала "я же просила не комментировать мои посты". Чтобы ваши посты не комментировали, не пишите их на форуме.
Посылать в жопу призедента России Владимира Владимировича Путина (ВВП) это надо быть очень смелым человеком или .......
101Znaika писала "я же просила не комментировать мои посты". Чтобы ваши посты не комментировали, не пишите их на форуме.
Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??.
*wall*
Посмотрели квитанции, УК как и ожидалось все сделала по "закону".
А как понимать слова Булавинова, что жильцы могут выбирать как оплачивать? Есть возможность это выбирать у жильцов?
А как понимать слова Булавинова, что жильцы могут выбирать как оплачивать? Есть возможность это выбирать у жильцов?
Если понимать дословно его слова, то он сказал, что этот вопрос на сегодняшний день как минимум не для прямого эфира. Принимал участие в разработке, но что конкретно в результате получилось не знаю...
Нормальная ситуация в нашей стране. Говорят все об одном, а в реальности имеем что имеем.
Ожидать, что УК СКС+ будет считать как-то иначе чем другие УК и ТСЖ мало вероятно. И никаким ОСС вы это не измените, есть закон его надо исполнять. Возьмите для примера тот же кап. ремонт, многие не хотели бы его платить, но платят и ничего пока сделать нельзя.
Ожидать, что УК СКС+ будет считать как-то иначе чем другие УК и ТСЖ мало вероятно. И никаким ОСС вы это не измените, есть закон его надо исполнять. Возьмите для примера тот же кап. ремонт, многие не хотели бы его платить, но платят и ничего пока сделать нельзя.
Насколько я понимаю, с капремонтом другая ситуация - там обязали платить. А с СОИ/ОДН закон говорит, что ВЫШЕ норматива брать не могут. Соответственно ОСС может обязать брать УК по счётчикам.
Письмо надо написать в ук с просьбой разъяснить цифры начисления за одн, получить ответ и сюда его для ознакомления
Можно Вас попросить это сделать? ;-) Было бы очень полезно. *good*
Без меня есть кому, совет дома для этого выбирали
Всезнайка в очередной раз стрелки перевела. Почему я не удивляюсь этому? :)
Да, советы легко раздавать, а как до дела, так сразу в кусты...
Вот вы вдвоём и займитесь правдолюбы, хоть какая то польза от вашего флуда будет, это вам не минусики ставить))))
Есть такая работа, на форумах писать))))
Это не дела делать.
У нас как разговор заходит о том, что совет дома избирался для того, чтобы контролировать УК - в ответ одно хамство лезет.
Это не дела делать.
У нас как разговор заходит о том, что совет дома избирался для того, чтобы контролировать УК - в ответ одно хамство лезет.
Меня больше удивляет почему вы постоянно язвите, но ничего не делаете.
По вашему дому может и не делаю, по своему делал и делаю.
Тогда вообще не понятно, почему призывы к вам помочь в решении проблем воспринимаются с таким негативом.
Если вы про пользователя 101Znaika? То тут долгая история и обращалась она(он) к пользователю Lokkl в данной теме.
Ошибаетесь, я именно вас и дружбана вашего имела ввиду
Что бы знать точно кому ответ, внизу странички есть строка "вид форума " выберите "дерево" и все станет ясно
101Znaika вчера в 09:52 писала:
"Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??."
"Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??."
А где ответ?
УК сделала как раз все не по закону, нарушив закон об энергосбережении ст. 13 пункт 2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Нужна бумага из УК что бы было чего предъявлять в контролирующие органы
Они сами должны подписать себе приговор
Ребята изучите для начала ФЗ No176. Там много чего нарисовалось интересного.
Забудьте про общедомовые счетчики, они не для Вас, а для поставщиков.
Забудьте закон про энергосбережение, с нормативами по содержанию ЭЭ, ХВС, ГВС не актуально экономить.
Нормативы, которые принимаются правительством Нижегородской области такие, что с лихвой должны перекрывать все издержки дома на ЭЭ, ХВС, ГВС. Вот если дом будет потреблять больше нормативов, тогда затраты лягут на плечи УК (ТСЖ). Но поверьте этого не будет. Не позволят наши чиновники, чтобы вся система ЖКХ накрылась медным тазом. Поэтому приняли такие нормативы, чтобы все счастливы были. А счастливы будут вы понимаете кто.
Забудьте про общедомовые счетчики, они не для Вас, а для поставщиков.
Забудьте закон про энергосбережение, с нормативами по содержанию ЭЭ, ХВС, ГВС не актуально экономить.
Нормативы, которые принимаются правительством Нижегородской области такие, что с лихвой должны перекрывать все издержки дома на ЭЭ, ХВС, ГВС. Вот если дом будет потреблять больше нормативов, тогда затраты лягут на плечи УК (ТСЖ). Но поверьте этого не будет. Не позволят наши чиновники, чтобы вся система ЖКХ накрылась медным тазом. Поэтому приняли такие нормативы, чтобы все счастливы были. А счастливы будут вы понимаете кто.
Спасибо что вы нам глаза открыли, что бы мы без вас делали??
101Znaika писал(а)
Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??
Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??
luaves писал(а)
Ребята изучите для начала ФЗ No176. Там много чего нарисовалось интересного.
Ребята изучите для начала ФЗ No176. Там много чего нарисовалось интересного.
Поделитесь чего там интересного нарисовалось, кроме того, что написано на обратной стороне платежки?
Д.У. Смотрите сообщение _LokkI_ от 13 февраля в 09:39
все остальное демагогия от 101Znaika
У меня по другой квартире, содержание общедомовых нужд выросло с 80 (ОДН) до 180 (содержание ЭЭ, ХВС, ГВС) рублей. Это по новой системе расчетов. Дом обслуживается ТСЖ, мы устанавливали тариф только на СИР. Норматив на содержание ЭЭ, ХВС, ГВС ограничен верхней планкой (если память мне не изменяет, около 6,5 руб/м2 по ЭЭ). Какой норматив возьмет УК догадайтесь сами? Дома же у нас не по "энергосберегающей" технологии сделаны и площади общедомовой достаточно, которая "освещается".
Вот и будут нам считать так, что бы три шкуры снять и это все будет в рамках закона. При этом закон приняли на уровне Федерации, нормативы установили на уровне местного самоуправления, а исполнение возложили на УК и ТСЖ. И кто здесь виноват????
все остальное демагогия от 101Znaika
У меня по другой квартире, содержание общедомовых нужд выросло с 80 (ОДН) до 180 (содержание ЭЭ, ХВС, ГВС) рублей. Это по новой системе расчетов. Дом обслуживается ТСЖ, мы устанавливали тариф только на СИР. Норматив на содержание ЭЭ, ХВС, ГВС ограничен верхней планкой (если память мне не изменяет, около 6,5 руб/м2 по ЭЭ). Какой норматив возьмет УК догадайтесь сами? Дома же у нас не по "энергосберегающей" технологии сделаны и площади общедомовой достаточно, которая "освещается".
Вот и будут нам считать так, что бы три шкуры снять и это все будет в рамках закона. При этом закон приняли на уровне Федерации, нормативы установили на уровне местного самоуправления, а исполнение возложили на УК и ТСЖ. И кто здесь виноват????
luaves писал(а)
Дома же у нас не по "энергосберегающей" технологии сделаны и площади общедомовой достаточно, которая "освещается".
Дома же у нас не по "энергосберегающей" технологии сделаны и площади общедомовой достаточно, которая "освещается".
А как же соответствие наших домов классу энергоэффективности "В" и подтверждающие то таблички на фасадах?
Не вам, уважаемый AguaRaider, рассказывать, как у нас все делается. По бумагам и табличкам, когда надо, одно, а в реальности, когда деньги надо содрать, другое.
Если не ему значит Вам, слушаем Вас внимательно
101Znaika вчера в 09:52 писала
"Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??."
"Я просила Вас лично не комментировать мои посты, на других это не распространяется, флудите в других темах их более чем достаточно, сюда то вы зачем лезите??."
Ай молодец! Честное слово =)
Вот кстати ссылка на нормативы по ЭЭ.
www.energo-consultant.ru/spr...trebleniya_nigni
www.energo-consultant.ru/spr...trebleniya_nigni
Платежка на руках. Разбор:
1. Конечно же исчезло фактическое подтребление ресурсов всем домом (теперь остается только догадываться сколько же дом потребляет). Вообще круто кинули все население, заставив поставить ОДПУ, а некоторые еще и по долгам за них не расплатились.
2. Одно убрали, а вот какая у нас площадь общедомого имущества, которую они используют в расчетах, не показали. Мне кажется это нарушение!
3. Какой-то перерасчет за отопление. Это надо выяснять. Очень похоже на перерасчет за декабрь прошлого года (новый тариф за отопление (энергия)). Ситуация вообще интересная. У нас осенью отопление убавили, зима была не морознее прошлой, а вот расходовать мы стали больше?! Поэтому перерасчет даже в плюс!
4. Возьму только электроэнергию на ОИ. Так как площадь они не указали, будет исходить из самого плохого расклада: норматив 6.52кВт/м2 - общей площади, цена ресурса 2,41руб/кВт (у нас и электроэнергия с 01 января подорожала?). 5,7 руб/м2 жилой площади * 14415,8м2 жилой площади / 2,41руб/кВт = 34095кВт!!!!!!!!!!!!!!!! Я промахнулся на 34656.4 - 34095 = 560кВт (но я и считал по другой тарифу за ресурс). Как и планировалось, у нас дом стал потреблять в 3.5 раза больше электричества!
Что будем делать? Это беспредел. Сейчас нет времени просмотреть весь ПП 1498 (указанный в платежке сзади). Неужели где, то там закралась приписка противоречащая No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12 и УК должна считать по нормативу, выполняя требование "не выше норматива"?
P.S. Если УК выбрала позицию против людей, то похоже надо занимать такую же. Этот 173-ФЗ с его поправками на самом деле не такой уж и плохой. УК указав No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12, умолчала об No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12 (хотя выполнила его требования). Если бы так не взлетели суммы, можно было бы оставить по справедливости (переназвали ОДН в содержание ОИ и все), а тут можно и воспользоваться своим правом: У большинства тариф на содержание установлен на ОСС и есть конкретные сроки его действия. УК не имеет права в одностороннем порядке его менять. И раз уж решила влепить максимум, то пусть весь этот максимум и будет на ее плечах (пинг- понг).
1. Конечно же исчезло фактическое подтребление ресурсов всем домом (теперь остается только догадываться сколько же дом потребляет). Вообще круто кинули все население, заставив поставить ОДПУ, а некоторые еще и по долгам за них не расплатились.
2. Одно убрали, а вот какая у нас площадь общедомого имущества, которую они используют в расчетах, не показали. Мне кажется это нарушение!
3. Какой-то перерасчет за отопление. Это надо выяснять. Очень похоже на перерасчет за декабрь прошлого года (новый тариф за отопление (энергия)). Ситуация вообще интересная. У нас осенью отопление убавили, зима была не морознее прошлой, а вот расходовать мы стали больше?! Поэтому перерасчет даже в плюс!
4. Возьму только электроэнергию на ОИ. Так как площадь они не указали, будет исходить из самого плохого расклада: норматив 6.52кВт/м2 - общей площади, цена ресурса 2,41руб/кВт (у нас и электроэнергия с 01 января подорожала?). 5,7 руб/м2 жилой площади * 14415,8м2 жилой площади / 2,41руб/кВт = 34095кВт!!!!!!!!!!!!!!!! Я промахнулся на 34656.4 - 34095 = 560кВт (но я и считал по другой тарифу за ресурс). Как и планировалось, у нас дом стал потреблять в 3.5 раза больше электричества!
Что будем делать? Это беспредел. Сейчас нет времени просмотреть весь ПП 1498 (указанный в платежке сзади). Неужели где, то там закралась приписка противоречащая No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12 и УК должна считать по нормативу, выполняя требование "не выше норматива"?
P.S. Если УК выбрала позицию против людей, то похоже надо занимать такую же. Этот 173-ФЗ с его поправками на самом деле не такой уж и плохой. УК указав No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч10.ст.12, умолчала об No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12 (хотя выполнила его требования). Если бы так не взлетели суммы, можно было бы оставить по справедливости (переназвали ОДН в содержание ОИ и все), а тут можно и воспользоваться своим правом: У большинства тариф на содержание установлен на ОСС и есть конкретные сроки его действия. УК не имеет права в одностороннем порядке его менять. И раз уж решила влепить максимум, то пусть весь этот максимум и будет на ее плечах (пинг- понг).
Мельком посмотрел ПП 1498. "Хорошее" постановление правительство принятое 26.12.20016 года. Оно чуть не в корне меняет все, главное что из этого ПП можно вынести это то что считать должны по нормативу общее потребление для дома. А нормативы, как мы знаем установлены с бОльшим запасом.
Так что, как я писал выше, об энергосбережении для общедомовых нужд можно забыть. Вворачивать 300 Ватт лампочки 'Ильича", включать все 4 лифта, ставить прожекторы для освещения ближайшей территории и др. Как говорится: "Гуляй народ", УК платит".
Так что, как я писал выше, об энергосбережении для общедомовых нужд можно забыть. Вворачивать 300 Ватт лампочки 'Ильича", включать все 4 лифта, ставить прожекторы для освещения ближайшей территории и др. Как говорится: "Гуляй народ", УК платит".
По отоплению - это перерасчёт за год должен быть, я так полагаю. А сколько у вас отопление (энергия) стало? У нас 1,21 против ~0,644 в прошлом году, т.е. похоже на норматив против расчёта среднего за месяц по итогам прошлого года.
_LokkI_ писал(а)
3. Какой-то перерасчет за отопление
3. Какой-то перерасчет за отопление
Прошел очередной год и как того требует закон, должна производиться корректировка платы по среднегодовому показателю ОДПУ и перерасчет оплаченного нами за 2016 - или + в зависимости от того стал дом потреблять по факту в 2016 г больше или меньше, предполагаю, что это именно с этим связано.
цифры не стыкуются. У меня была за 58.8м2 сумма 510,73руб/мес, стала 646,25руб/мес, с пересчетом за весь прошлый год в 125,49руб. Больше похоже на корректировку декабрьской суммы, а перерасчет в плюс за весь 2016 будем ждать в марте-апреле, и плюс будет похоже около 1500руб (не в пользу собственников)
Судя по вашим цифрам у вас все нормально, за исключением не стыковок, а вот по нашему дому УК решила по нормативу посчитать.
1. Что бы не гадать - запрос в УК на акт приёма передачи ээ, ищем строку одн это и есть потребление дома
2. Согласна, лечиться запросом в УК тех.паспорта для ознакомления, делаем фото телефоном нужных страниц
3. Годовой перерасчет отопления - отдельный документ, запрос в УК, не дали -(не имеют права), топаем в ЦОК, ул. Бульвар мира, 10 можно попробовать узнать по телефону если не дадут (что вряд ли) пишите помогу
4 Сколько не пыталась ничего не поняла в ваших расчетах, одн норматива вашей квартиры составляет 103 кВт (это максимум), я считаю по 15 формуле 354 постановления
Норматив воды я вам тоже давала
Если вы считаете работу ук беспределом - с этим надо бороться: получать документы от УК за подписью генерального, делать запросы о правомерности начисления в РСТ во? контора, ну а дальше вам два болобола подскажу куда ещё писать, они говорят что у них большой опыт
Ещё у консьержа по пр.пож.безопасности должен быть ключ от подвала и от эл.щитовой вы можете сходить и посмотреть счётчик одн, по идее он должен быть подписан, не даст - гнать в шею таких консьержей, зарплату платим ему мы, а не ук
Как то так.
2. Согласна, лечиться запросом в УК тех.паспорта для ознакомления, делаем фото телефоном нужных страниц
3. Годовой перерасчет отопления - отдельный документ, запрос в УК, не дали -(не имеют права), топаем в ЦОК, ул. Бульвар мира, 10 можно попробовать узнать по телефону если не дадут (что вряд ли) пишите помогу
4 Сколько не пыталась ничего не поняла в ваших расчетах, одн норматива вашей квартиры составляет 103 кВт (это максимум), я считаю по 15 формуле 354 постановления
Норматив воды я вам тоже давала
Если вы считаете работу ук беспределом - с этим надо бороться: получать документы от УК за подписью генерального, делать запросы о правомерности начисления в РСТ во? контора, ну а дальше вам два болобола подскажу куда ещё писать, они говорят что у них большой опыт
Ещё у консьержа по пр.пож.безопасности должен быть ключ от подвала и от эл.щитовой вы можете сходить и посмотреть счётчик одн, по идее он должен быть подписан, не даст - гнать в шею таких консьержей, зарплату платим ему мы, а не ук
Как то так.
Может кто нибудь подсказать примерную стоимость квартплаты с января в двушках и трешках в 25-ти этажках?
Какой из домов? Скорей всего они будут разница.
В 99 к1 двушка будет обходиться минимум в 4500 руб. в месяц.
В 99 к1 двушка будет обходиться минимум в 4500 руб. в месяц.
Интересовал вообще вопрос стоимости коммунальных услуг, в 25-ках во всех консьерж и видео наблюдение?
А ценник я так понимаю будет отличатся из-за разных годов ввода в эксплуатацию.
А ценник я так понимаю будет отличатся из-за разных годов ввода в эксплуатацию.
99/1 - СиР = 38,49.
и в него уже входит консъерж?
Как обычно... В остальном пока не разбирался.
Интересует сумма всей квитанции от УК.
погодите, а почему 38,49 если с 01.07 действует тариф 35,14 ?!!!
А вот об этом история умалчивает. Надо в УК идти, похоже они что-то накинули основываясь каким-нибудь ОСС, о котором никто не слышал не знал. Но при этом как в прошлый раз будет протокол ОСС подписанный Станюком и собственницой из 10 квартиры.
Вы почитайте о чем последнее время на форуме писали, и в частности эту тему и как она называется.
Поздравляю вашему дому перерасчет с корректировкой по отоплению сделали.
И самое странное, что даже вроде как почестному!!!
И самое странное, что даже вроде как почестному!!!
В 99 к1 в листочках фигурируют 4 строки в содержание:
1) СиР 38,49 руб с метра. Вопрос почему 38,49??? А не 35,14.
2) ХВС 0,09 руб. Похоже цифра где-то конкретно прописана. По другой квартире такая же в листочке. Пока сам еще не нашел откуда взята.
3) ГВС 0,36 руб. Тоже пока сам еще не нашел откуда взята.
4) ЭЭ 5,74 руб. Вот здесь очень много вопросов, так как во всех нормативных документах встречаются другие цифры.
Если у кого есть ссылка на документы в соответствие с которым выставляются цифры, интересно было бы посмотреть. Но полюбасу УК считает не по ОДПУ.
1) СиР 38,49 руб с метра. Вопрос почему 38,49??? А не 35,14.
2) ХВС 0,09 руб. Похоже цифра где-то конкретно прописана. По другой квартире такая же в листочке. Пока сам еще не нашел откуда взята.
3) ГВС 0,36 руб. Тоже пока сам еще не нашел откуда взята.
4) ЭЭ 5,74 руб. Вот здесь очень много вопросов, так как во всех нормативных документах встречаются другие цифры.
Если у кого есть ссылка на документы в соответствие с которым выставляются цифры, интересно было бы посмотреть. Но полюбасу УК считает не по ОДПУ.
Вы себя с потрохами сдали (((( см. фото. Теперь понятно, кто зачем на форум заходит (((
Вы почитайте данную тему посмотрите видео по ссылкам, может проясниться что с ОДН произошло с 01.01.2017.
vestinn.ru/news/society/72239/ ?
Вы почитайте данную тему посмотрите видео по ссылкам, может проясниться что с ОДН произошло с 01.01.2017.
vestinn.ru/news/society/72239/ ?
luaves писал(а)
Если у кого есть ссылка на документы в соответствие с которым выставляются цифры, интересно было бы посмотреть. Но полюбасу УК считает не по ОДПУ.
Если у кого есть ссылка на документы в соответствие с которым выставляются цифры, интересно было бы посмотреть. Но полюбасу УК считает не по ОДПУ.
Совершенно верно все посчитано по нормативам. А как ОДН по нормативам считаются, думаю вы знаете )))
Знаю. Lokkl доходчиво расписал. Пять баллов ему. Одно толко, найти его расчеты в общей массе не сразу получится. ((
P.S. Нашел документы. Ну что с такими цифрами за содержание, надо в домах включать 4 лифта и иллюминацию устраивать по полной.
P.S. Нашел документы. Ну что с такими цифрами за содержание, надо в домах включать 4 лифта и иллюминацию устраивать по полной.
А вы с самого верха начните.
+1
<Письмо> Минстроя России от 14.02.2017 N 4275-АЧ/04
"Об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в размер платы за содержание жилого помещения"
Минстроем России изложено мнение по вопросу о возможности установления объема потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества ниже нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
Сообщается, в частности, что положения Жилищного кодекса РФ о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме (МКД), отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в МКД применяются с 1 января 2017 года.
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения таких расходов в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в МКД.
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
После утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электроэнергии в целях содержания общего имущества в размер платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества будет определяться размером соответствующего норматива потребления.
Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, степень благоустройства, а также расположенных в аналогичных климатических условиях. При различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства, а также климатических условиях, в которых расположены МКД или жилые дома, указанные нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются в соответствии с категориями МКД и жилых домов.
Устанавливаемые субъектами РФ нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества будут учитывать результаты проведения энергосберегающих мероприятий в МКД.
"Об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в размер платы за содержание жилого помещения"
Минстроем России изложено мнение по вопросу о возможности установления объема потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества ниже нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
Сообщается, в частности, что положения Жилищного кодекса РФ о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме (МКД), отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в МКД применяются с 1 января 2017 года.
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения таких расходов в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в МКД.
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
После утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электроэнергии в целях содержания общего имущества в размер платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества будет определяться размером соответствующего норматива потребления.
Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, степень благоустройства, а также расположенных в аналогичных климатических условиях. При различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства, а также климатических условиях, в которых расположены МКД или жилые дома, указанные нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются в соответствии с категориями МКД и жилых домов.
Устанавливаемые субъектами РФ нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества будут учитывать результаты проведения энергосберегающих мероприятий в МКД.
Соседи, а никто не задумался, какого фига тариф на ЭЭ за ОИ 5,74 руб.? Мало того, что на копейку больше, чем который красуется в документах, но это мелочь (всего ~140 руб. с 25-ти этажки). Самое главное, по-моему, он должен быть 4,10 руб. Поправьте, если я не прав. Это уже серьезнее в свете последних событий.
Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками и приравненные к нему .....
исполнители коммунальных услуг (....... либо управляющие организации), приобретающие электрическую энергию (мощность) для предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений и содержания общего имущества многоквартирных домов......
www.rstno.ru/files/nizhnynovgorod.rar
P. S. Другие ОИ пока вообще без комментариев... *scratch*
Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками и приравненные к нему .....
исполнители коммунальных услуг (....... либо управляющие организации), приобретающие электрическую энергию (мощность) для предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений и содержания общего имущества многоквартирных домов......
www.rstno.ru/files/nizhnynovgorod.rar
P. S. Другие ОИ пока вообще без комментариев... *scratch*
Я все облазил. Но цифры 5,74 нигде пока не нашел.
Встречается вот такие цифры
docs.cntd.ru/document/944960362
Встречается вот такие цифры
docs.cntd.ru/document/944960362
Ух как все запущено, смешали все в одну кучу, ну и каша у вас. (((
5,74р. это нормативная величина ОДН по электроэнергии на 1кв.м вашей квартиры
У вас счетчик в квартире однотарифный? вы на 4,10 смотрите может надо смотреть на тариф Одноставочный тариф, дифференцированный по двум зонам суток? но этот тариф к теме ОДН никак не относится.
5,74р. это нормативная величина ОДН по электроэнергии на 1кв.м вашей квартиры
У вас счетчик в квартире однотарифный? вы на 4,10 смотрите может надо смотреть на тариф Одноставочный тариф, дифференцированный по двум зонам суток? но этот тариф к теме ОДН никак не относится.
AguaRaider писал(а)
Ух как все запущено, смешали все в одну кучу, ну и каша у вас.
Ух как все запущено, смешали все в одну кучу, ну и каша у вас.
Чтобы не было каши, этим надо заниматься "денно и ношно", а не от случая к случаю. Только этот не тот случай, когда в этом есть необходимость заниматься. Сложности создают искуственно. Большинство же вообще не запаривается, на что, думаю, и рассчитаны подобные "методики". Налоговый кодекс у нас примерно так же устроен - запутать, усложнить и найти схему ухода. В результате - всё через одно место.
Ну, а так, спасибо за критику! Посмотрю попозже еще свежим взглядом.
На самом деле все очень просто. ))) что касается квитанции и сравнение с налоговым законодательством не совсем справедливо.
Те кому по все равно, что за цифры в квитанции, просто оплачивают их и не заморачиваются и на форумах ответа не ищут. )))
Те кому по все равно, что за цифры в квитанции, просто оплачивают их и не заморачиваются и на форумах ответа не ищут. )))
Утро вечера мудренее. Пересчитал, что нам УК за январь выставила. Получается ээ 5,7373 руб./кв.м., а не 5.74. Думаю можно простить.;) А так разница по "ОДН" с декабрем составила у меня 3.15 раза. Неплохо так.
Спасибо AquaRaider, разобрался с тарифом на СИР. УК в него включила ээ, хвс и гвс, вместо того чтобы отдельно прописать СиР и содержание ээ, хвс, гвс. Ну это я так к оформлению придираюсь.)
Спасибо AquaRaider, разобрался с тарифом на СИР. УК в него включила ээ, хвс и гвс, вместо того чтобы отдельно прописать СиР и содержание ээ, хвс, гвс. Ну это я так к оформлению придираюсь.)
Это не оформление, а условие, прописанное в законе.
У меня по другой квартире, отдельно СИР, которое принятое на ОСС, прописано и отдельно содержание ээ, хвс, гвс прописаны и не сложены в одно, как здесь сделано. Я говорю , что другое оформление, не наглядное.
_LokkI_ писал(а)
No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12: "о включении в состав платы за содержание жилого платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... потребляемых при содержании общего имущества ... применяются с 1 января 2017 года."
No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12: "о включении в состав платы за содержание жилого платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... потребляемых при содержании общего имущества ... применяются с 1 января 2017 года."
Многие так решили выкрутиться, так как в нововведениях "вилка" для УК, либо одно нарушать, либо другое. Каждая УК похоже монетку подбрасывает.
No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12: "о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды ... потребляемых при содержании общего имущества ... применяются с 1 января 2017 года."
P.S. Прикол только в том, что третий вариант ни одна из них не рассматривает (все хотят навариться, по привычке): если уже хочется включить по нормативу, включите в содержание, но уменьшайте тогда основной тариф на сумму равную = нормативные значения - фактические. И закон выполнен на 100% по всем пунктам (и расчет по нормативу и не превышая его, и включение в состав, и не повышение, а даже понижение тарифа на содержание и т.п.) и никакого нагнетания обстановки, и УК ничего не теряет. Только вот "жадность", да на этих крошках, может привести к куче проблем у самой УК.
А вот вы не думали о том, что все вот эти "цифирьки" не взяты методом "математического тыка", а действительно рассчитаны и в основе расчетов лежат данные за предыдущий год?
Если вы сможите это подтвердить, мы тоже так будем думать
У меня есть свои ограничения о том, что Я могу писать, а что не могу. В данном случае Я не могу это написать, а вот у Вас (собственников) такая возможность есть =)
Вы сами себя боитесь?))
Нет, Я себя не боюсь. Просто есть правила которые я решил, что я буду соблюдать. Если я что-то могу написать то я пишу, если нет то не пишу. Все очень просто.
В каждых правилах есть исключения, будем ждать когда они наступят. Ждем
Исключений нет. Есть только прямое распоряжение руководства к действиям.
А мне вот все таки интересно какая математика насчитала такое количество ОДН по электричеству.
GnuriaN писал(а)
что Я могу писать, а что не могу.
что Я могу писать, а что не могу.
Какие могут быть секреты от жителей-то?
Хорошенькое дело?
Жители наняли работать УК в своих интересах, а получается банальный коммерческий контрагент)))
GnuriaN писал(а)
А вот вы не думали о том, что все вот эти "цифирьки" не взяты методом "математического тыка", а действительно рассчитаны и в основе расчетов лежат данные за предыдущий год?
А вот вы не думали о том, что все вот эти "цифирьки" не взяты методом "математического тыка", а действительно рассчитаны и в основе расчетов лежат данные за предыдущий год?
Вот это как раз не соответствие действительности!!! ОДНы в платежках посчитаны по нормативам.
Вы не путаете с перерасчетом по отоплению, вот там действительно взяты данные ОДПУ за 2016г.
Про перерасчет это не ко мне. Я этим не занимаюсь, и не вникал, что это такое и с чем это кушают.
Хотелось бы верить, но расчеты от обратного показывают другую картину, никакого отношения к предыдущим показаниям не имеющие.
Я понимаю. Но даже совета не могу дать, так как это может быть не правильно истолковано =)
Я стараюсь тут писать, как можно более нейтрально.
По поводу расчетов, то дать информации больше, чем написано на обороте квитанции я не могу (ну или пока не могу).
Я стараюсь тут писать, как можно более нейтрально.
По поводу расчетов, то дать информации больше, чем написано на обороте квитанции я не могу (ну или пока не могу).
Проблема в том, что на обороте указана информация, бесспорно верная, но не полная, и только так, которую должен увидеть собственник. Понятно, что верная и ненужная для УК информация, там напечатана не будет никогда.
А никто и не спорит, о том что там должно быть. У кого-то есть желание видеть сам расчет по нововведениям с пояснениями на основании чего в соответствии с каким законом, а кому-то и пустой листок самое то.
Мая фраза только относительно того, что напечатано на квитанции и не более.
Мая фраза только относительно того, что напечатано на квитанции и не более.
А письмо минстроя, что ни кто не читал? Ни одного коментария
Я раза три читал его, но точный смысл убегает от моего понимания. Мне кое как растолковали на примерах, и я верю, тому, кто мне это растолковывал. Но я считаю, что такие письма "должны писаться на человеческом языке, а не на юридическом", но кому это интересно =)
Растолкуйте мне на примерах пожалуйста, можно тоже кое как
Действительно, если нельзя точные формулы, расчеты, то хотя бы примеры.
Вы же сами все, почти точно, посчитали, еще до квитанции.
Так ведь утверждается обратное, или я ветку неправильно прочитал?
Если вы имеете виду прикрепленное мной изображение, то вы шанс, что вы сможете найти квитанцию из которой это взято, очень низкий. Данная картинка обезличена и не имеет привязки ни к дому, ни к квартире. Данная картинка показывает, только то, как визуально происходит выполнение требований законодательства.
Если вы хотите получить, то как конкретно для Вашего дома (ну я так предполагаю) делался расчет, то Вам нужно обратиться с этим вопросом в ДУ.
Если вы хотите получить, то как конкретно для Вашего дома (ну я так предполагаю) делался расчет, то Вам нужно обратиться с этим вопросом в ДУ.
Тут про письмо Минстроя пошел разговор )))
Это всего лишь письмо, как мнение разных чиновников приведенных здесь. Мнение у них одно, а законы и ПП другое. И получается, когда чиновники принимают законы думают об одном, а пишут о другом. А исполнители делают так, как они считают правильно.
Вот и получаем то, что сейчас имеем. (
Как решить данную ситуацию? Суд?
Вот и получаем то, что сейчас имеем. (
Как решить данную ситуацию? Суд?
GnuriaN сегодня в 09:35 писал:
"P.S. Округление в математических расчетах всегда было зло =)"
Согласен. Округлишь тысячную, потом вылезит миллион.
Спасибо за наглядность.:) Последний вариант мне более близок, чем прочерки. А то получается вроде бы их нет, а нет они есть. Я стараюсь избегать в отчетах таких вещей, как прочерки.
"P.S. Округление в математических расчетах всегда было зло =)"
Согласен. Округлишь тысячную, потом вылезит миллион.
Спасибо за наглядность.:) Последний вариант мне более близок, чем прочерки. А то получается вроде бы их нет, а нет они есть. Я стараюсь избегать в отчетах таких вещей, как прочерки.
Как уже писали выше, не имеем мы права так делать. Только так как сделано сейчас в квитанциях.
Т.е. вы подтверждаете, что выбрали путь исполнения закона No176-ФЗ (редакция от 30.03.2016) ч9.ст.12: "о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату ", и после этого концы обрублены нулями в платежке. И как мы не знали из чего состоит содержание, так и не будем знать...
Я не подтверждаю, того, что вы написали. Это есть лично ваши заключения сделанные на имеющейся у вас информации. Если вы хотите ОФИЦИОЗА то Вам, проспект Гагарина 101, корпус 5, офис 251.
В квитанции есть ОДНА позиция, и дополнительные расшифровки к ней, которые начинаются со слов "в том числе", если я правильно понял, то именно так мы и должны были поступить по закону. В последней ячейки стоят "0", как раз из за того, что это "в том числе". Если вы уверены, что мы могли сделать по другому, то напишите как, и почему СБК, КВЦ сделали точно так же?
В квитанции есть ОДНА позиция, и дополнительные расшифровки к ней, которые начинаются со слов "в том числе", если я правильно понял, то именно так мы и должны были поступить по закону. В последней ячейки стоят "0", как раз из за того, что это "в том числе". Если вы уверены, что мы могли сделать по другому, то напишите как, и почему СБК, КВЦ сделали точно так же?
Можно вас попросить прокомментировать пятый абзац письма минстроя
Елена Владимировна 2014
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
Это их мнение.
Подойдет? Я думаю Нет. Поэтому, обратитесь к юристам. Ой! Так вы же и есть Юрист (я ведь правильно это понял?) Так это не я Вам должен это комментировать =)
Я вас услышала - своя рука владыка. Руслан Александрович, вы в СКС человек новый, а ваши юристы знают что вы "общаетесь с народом???"
Как я ненавижу такое обращение к себе. В интернете это очень сильно режет взгляд. Да знают, поэтому я и не не говорю, ничего такого людям. Просто тут идет "паника" гасить ее бесполезно, а вот попробовать уменьшить градус можно. Обидно то, что ни кто не хочет это делать на профессиональном уровне.
Я очень давно смотрю за форумом и вижу только то, что тут кидаются ссылками на акты и статьи, но не кто не пытается ничего говорить.
Жаль, что тут простого разговора не получилось, а пошел ОФИЦИОЗ. А раз так, то и мне сделать больше нечего =) Как я уже сказал:
"Если вы хотите ОФИЦИОЗА то Вам, проспект Гагарина 101, корпус 5, офис 251."
Я очень давно смотрю за форумом и вижу только то, что тут кидаются ссылками на акты и статьи, но не кто не пытается ничего говорить.
Жаль, что тут простого разговора не получилось, а пошел ОФИЦИОЗ. А раз так, то и мне сделать больше нечего =) Как я уже сказал:
"Если вы хотите ОФИЦИОЗА то Вам, проспект Гагарина 101, корпус 5, офис 251."
Извините за официоз, но посылать нас к юристам то зачем? Если вы хотели погасить панику, тогда договаривайте все до конца, зачем говорить, что это я могу сказать, а это нет, тут и так интрига не хилая
Ну так Вы сами на это указываете.
По поводу Юристов, так я сказал, что это не моя компетенция, особенно давать толкования по письмам правительства.
Что я мог, я сказал, что я не могу сказать, я говорю, что не могу сказать. Часть информации передаю тем, кто за это отвечает, но решение о размещение официальной информации принимаю не я. Да и любая официальная информация будет помечена, примером может послужить тема про уборку ( www.nn.ru/community/house/vg/vnimanie_uborka_territorii_doma_991_i_992.html), там я разместил официальное объявление, которые было подписано "ООО <<СТРОЙКОМПЛЕКТСОЮЗ ПЛЮС>> во всех остальных случаях, я вынужден говорить очень расплывчато, и как можно более нейтрально, потому, что все трактуется и так и эдак.
По поводу Юристов, так я сказал, что это не моя компетенция, особенно давать толкования по письмам правительства.
Что я мог, я сказал, что я не могу сказать, я говорю, что не могу сказать. Часть информации передаю тем, кто за это отвечает, но решение о размещение официальной информации принимаю не я. Да и любая официальная информация будет помечена, примером может послужить тема про уборку ( www.nn.ru/community/house/vg/vnimanie_uborka_territorii_doma_991_i_992.html), там я разместил официальное объявление, которые было подписано "ООО <<СТРОЙКОМПЛЕКТСОЮЗ ПЛЮС>> во всех остальных случаях, я вынужден говорить очень расплывчато, и как можно более нейтрально, потому, что все трактуется и так и эдак.
Получается ,что когда вы пишите за вашей спиной стоит цензор и вы только нажимаете клавиши?
Неужели нельзя написать, что ребята - с 1 января мы вам посчитали одн по ээ так то и так то
По воде так то и так то.... потому что ......
И я правильно понимаю, что теперь эти суммы которые прибавились к содержанию будут постоянными до конца года???
Неужели нельзя написать, что ребята - с 1 января мы вам посчитали одн по ээ так то и так то
По воде так то и так то.... потому что ......
И я правильно понимаю, что теперь эти суммы которые прибавились к содержанию будут постоянными до конца года???
Ну вот и я том же. Вы только, что доказали мне, что с вами просто поговорить нельзя. Берите пример с AguaRaider =)
Буду стараться, поговорите тогда с ним, а я нервно покурю в сторонке и просто почитаю
Большое спасибо за попытку разъяснить хоть что-то. Минстрою огромное спасибо за "четко" прописанные нововведения, в голове теперь расхождения одних законов с другими и действительно надо обратится к юристам ГЖИ за разъяснениями, пока мы не передрались.
+1
Вот и получается, сколько людей, столько и мнений. )))
В таких ситуациях вспоминается фраза В.С. Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
Вот и получается, сколько людей, столько и мнений. )))
В таких ситуациях вспоминается фраза В.С. Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
Я может не прав, но была ли попытка? Была попытка сказать, что все что начислено - правильно, а все что в разъяснении к юристам.
"А вот вы не думали о том, что все вот эти "цифирьки" не взяты методом "математического тыка", а действительно рассчитаны и в основе расчетов лежат данные за предыдущий год?"
Разъяснение Минстроя: "может быть менее размера норматива потребления" - ответ УК: "Это их мнение. "
"если уже хочется включить по нормативу, включите в содержание, но уменьшайте тогда основной тариф на сумму равную = нормативные значения - фактические. И закон выполнен на 100% по всем пунктам (и расчет по нормативу и не превышая его, и включение в состав, и не повышение, а даже понижение тарифа на содержание и т.п.) и никакого нагнетания обстановки, и УК ничего не теряет" осталось без комментария.
"А вот вы не думали о том, что все вот эти "цифирьки" не взяты методом "математического тыка", а действительно рассчитаны и в основе расчетов лежат данные за предыдущий год?"
Разъяснение Минстроя: "может быть менее размера норматива потребления" - ответ УК: "Это их мнение. "
"если уже хочется включить по нормативу, включите в содержание, но уменьшайте тогда основной тариф на сумму равную = нормативные значения - фактические. И закон выполнен на 100% по всем пунктам (и расчет по нормативу и не превышая его, и включение в состав, и не повышение, а даже понижение тарифа на содержание и т.п.) и никакого нагнетания обстановки, и УК ничего не теряет" осталось без комментария.
_LokkI_ писал(а)
ответ УК: "Это их мнение. "
ответ УК: "Это их мнение. "
Читайте внимательно:
GnuriaN писал(а)
Это их мнение.
Подойдет? Я думаю Нет. Поэтому, обратитесь к юристам.
Это их мнение.
Подойдет? Я думаю Нет. Поэтому, обратитесь к юристам.
Это мой ответ, так как просили меня. Опять таки убеждаюсь, в том, что все, что сказано будет перевернуто.
Признаю. Извините. Согласен, что мнение УК может быть только на бумаге. На форуме - мнение конкретного человека.
Дело в том, что весь ответ минстроя, это цитата из закона, а вот мнение его, вроде как человеческим языком написано:
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
После утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электроэнергии в целях содержания общего имущества в размер платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества будет определяться размером соответствующего норматива потребления.
Они как раз к лету обещали разродится... Но лето не начинается 01 января 2017.
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
После утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электроэнергии в целях содержания общего имущества в размер платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества будет определяться размером соответствующего норматива потребления.
Они как раз к лету обещали разродится... Но лето не начинается 01 января 2017.
_LokkI_ писал(а)
может быть менее размера норматива
может быть менее размера норматива
Мне кажется, это ключевая фраза в этом, так как вы сами пишете, что:
_LokkI_ писал(а)
После утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления...
... Они как раз к лету обещали разродится... Но лето не начинается 01 января 2017.
После утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления...
... Они как раз к лету обещали разродится... Но лето не начинается 01 января 2017.
Сейчас этих нормативов нет, поэтому данные рассчитывались, а не взяты откуда то еще. Мне кажется, что если бы эти нормативы были, было бы проще их сравнивать с тем, что получилось.
Можно данные увидеть, или это секрет, успокойте народ
Нормативы были и есть, и они действуют (последние с 2012-2013 года). Но под этот закон должны были быть приняты новые нормативы в октябре.
НО, по какой-то неведомой причине сроки прошли, новых нормативов нет и после первого абзаца про старые нормативы "может быть менее размера норматива ... по состоянию на 1 ноября 2016 года" идет второй абзац про "После утверждения органами государственной власти ... будет определяться размером соответствующего норматива потребления."
А все УК впереди паровоза! Текущий норматив и только он!
НО, по какой-то неведомой причине сроки прошли, новых нормативов нет и после первого абзаца про старые нормативы "может быть менее размера норматива ... по состоянию на 1 ноября 2016 года" идет второй абзац про "После утверждения органами государственной власти ... будет определяться размером соответствующего норматива потребления."
А все УК впереди паровоза! Текущий норматив и только он!
Данные в самом первом сообщении написаны задолго до появления квитанций в почтовых ящиках. Цифры посчитаны на основе нормативных данных, промах с тем, что увидели в платежке минимален.
Вывод:
1. УК прекрасно знает про нормативы и считает по ним
2. Наш дом вдруг сразу стал потреблять (по эл.энергии) в 3.5 раза больше.
Каждый выбирает ответ по душе.
Вывод:
1. УК прекрасно знает про нормативы и считает по ним
2. Наш дом вдруг сразу стал потреблять (по эл.энергии) в 3.5 раза больше.
Каждый выбирает ответ по душе.
Вроде уже неоднократно появлялась мысль, что надо запросить ответ от УК на бумаге.
Но несмотря на это на форуме будут писать и писать, кидать друг в друга ссылками, потом еще раз их обсуждать по 150 раз.
Вот вы все так грамотно расписываете, возможно вам просто сделать запрос в УК? И меньше лишнего трепа на форуме и больше пользы. :)
Но несмотря на это на форуме будут писать и писать, кидать друг в друга ссылками, потом еще раз их обсуждать по 150 раз.
Вот вы все так грамотно расписываете, возможно вам просто сделать запрос в УК? И меньше лишнего трепа на форуме и больше пользы. :)
В том то и дело, могли бы до принятия "точных нормативов" и по счетчику считать, одно дело долги гасить ресурсникам, другое пилить, пишут про "панику" , а чтоб её не было, разъяснить ни чего не хотят, сдаётся мне это сис.админ новый пишит (т. к про программу заикнуля расчетов), похоже не долго ему осталось если без ведома УК залез сюда, а если с ведома, не понятна позиция УК - мы знаем как считать, но вам всего сказать не можем
101Znaika писал(а)
это сис.админ ...
это сис.админ ...
К сожалению тут нет такой должности.
101Znaika писал(а)
не понятна позиция УК - мы знаем как считать
не понятна позиция УК - мы знаем как считать
Я думаю, вы знаете, что эта информация может быть озвучена после официального запроса.
101Znaika писал(а)
похоже не долго ему осталось если без ведома УК залез сюда
похоже не долго ему осталось если без ведома УК залез сюда
А вот это самое эпичное =) Меня всегда пугают, кто чем. Ну дадут мне "по башке" за самодеятельность, вы серьезно думаете, что это страшно? Я как бы уже с 18 лет сам отвечаю за свои поступки и признаю косяки, и получаю за них. Для меня это не страшно. Потеря работы? Да не смешите меня. Если вам интересно, то было страшно когда я работал на первой работе, а вот когда ушел от туда и увидел "мир" то перестал боятся =) Он огромен и интересен.
По поводу форму то, я тут мало что могу сделать, это факт. Тут нужен отдельный человек, у которого были бы полномочия принимать, часть обратной связи от людей. Очень много тут пишут полезного на, что можно было бы реагировать заранее, а не потом. Но это мое мнение, верное оно или нет, это отдельный дискус.
Я считаю, что главное я получил, я получил обратную связь от людей, которые донесли свои мысли, где то с перегибами (это пять мое мнение) где-то может быть я их не понял, где-то меня. Жаль, что мне так настоятельно указывают, что тут своя атмосфера, и я тут лишний. Ну что-ж, может быть это и хорошо.
P.S. А еще некрасиво изменять сообщение, переделывая их и сильно изменять. От этого появляется, желание стереть все свои сообщения. Так как движек форума не помечает их "отредактированы" и оставляет старое время.
Ещё раз извиняюсь если обиделась вас сис.админом.
Ну первая ваша работа если не ошибаюсь была в Сарове, сколько времени и мест работ прошло с тех пор.
Вы зря себя не дооцениваете по поводу нахождения здесь, на форуме нужен человек из УК для общения с народом, встаньте этим "отдельным" человеком
Связь получили просьба её не терять
P.S. если вы про мои правки, исправляю ошибки Т9
Ну первая ваша работа если не ошибаюсь была в Сарове, сколько времени и мест работ прошло с тех пор.
Вы зря себя не дооцениваете по поводу нахождения здесь, на форуме нужен человек из УК для общения с народом, встаньте этим "отдельным" человеком
Связь получили просьба её не терять
P.S. если вы про мои правки, исправляю ошибки Т9
101Znaika писал(а)
Ну первая ваша работа если не ошибаюсь была в Сарове
Ну первая ваша работа если не ошибаюсь была в Сарове
Очень, странно. С одной стороны очень хорошая осведомленность, с другой стороны нет. В Сарове я не работал. Если не считать временных работ на ОАО "ГАЗ" и прочих, то мой путь ОАО "МАНН" -> ООО "ВолгаСпецСтрой" -> ООО "ФоксТанк моторс" -> ООО "СпецСтройИнжиниринг", и все они находятся в Нижнем Новгороде.
101Znaika писал(а)
на форуме нужен человек из УК для общения с народом
на форуме нужен человек из УК для общения с народом
Вот только он должен быть уполномочен, и не заморачиваться над тем, как и что написать, во избежания.
101Znaika писал(а)
Связь получили просьба её не терять
Связь получили просьба её не терять
Данные и информацию я передал, а там уже будут решать.
К правкам Т9 претензий не имею, остальное ниже =)
Значит меня не правильно информировали про ООО "сси" саровсвязьинжинеринг
Две исправила, две осталось
Нет. Что вы, в одном сообщение было одно предложение, а потом вдруг стало три =) Но это не страшно =)
Значит вы остаетесь???
А причем тут какая-то программа? Мы платим по квитанциям, и там написано (101/1), содержание жилого помещения 42,25руб/м2-жилой площади, а вот то, что включили внутрь никакого отношения к фактическому потреблению не имеет отношения (тупо норматив на стоимость ресурса да на площадь общего имущества, а потом раскидать на всех, пропорционально жилой площади)
Вопрос больше к 101Znaika.
Вы утверждали, что у нас ГВС и отопление не централизованное. Якобы и УК так считает. Но что скажете про наличие ГВС на СОИ в платежке? Оно возможно только при централизованном ГВС, так как иначе быть не может (горячей воды не может быть в местах общего пользования), да и норматив на СОИ по ГВС есть только в случае централизованного ГВС.
Так централизованное у нас отопление и ГВС или нет?!
Вы утверждали, что у нас ГВС и отопление не централизованное. Якобы и УК так считает. Но что скажете про наличие ГВС на СОИ в платежке? Оно возможно только при централизованном ГВС, так как иначе быть не может (горячей воды не может быть в местах общего пользования), да и норматив на СОИ по ГВС есть только в случае централизованного ГВС.
Так централизованное у нас отопление и ГВС или нет?!
Туалет в холле (1 этаж)есть гвс? Колясочная есть гвс? Комната слесарей? ИТП в нашем доме для чего тогда?
Извините, что вопросом на вопрос
Уборщицы холодной водой полы моют? Консьерж руки холодной водой моет?
Извините, что вопросом на вопрос
Уборщицы холодной водой полы моют? Консьерж руки холодной водой моет?
А лампочки на тех этаже? Ведь за его освещение теперь платим...
Совершенно не важно, что происходит на самом деле, главное, что написано в бумагах, так как о терминах прописанных на бумагах речь. Я не дошел пока до перечисленных вами помещений, но вы сами намекали, что они совсем не общее имущество (на бумаге), и возможно поэтому там есть горячая вода.
А ИТП это способ подключения к сетям, если у вас висит колонка и котел, вот тогда у вас индивидуальное отопление и ГВС, в противном случае оно централизованное. Интересно, что важнее фраза на бумаге/паспорте дома о том, что ГВС централизованное или "мнение УК/человека" про то, что такое ИТП. Я пока не утверждаю, так как не видел паспорта своего дома, но если только у нас не централизованное отопление, то начисления по ГВС на СОИ вообще незаконные (и не важно, где и кто берет воду)!
Совершенно не важно, что происходит на самом деле, главное, что написано в бумагах, так как о терминах прописанных на бумагах речь. Я не дошел пока до перечисленных вами помещений, но вы сами намекали, что они совсем не общее имущество (на бумаге), и возможно поэтому там есть горячая вода.
А ИТП это способ подключения к сетям, если у вас висит колонка и котел, вот тогда у вас индивидуальное отопление и ГВС, в противном случае оно централизованное. Интересно, что важнее фраза на бумаге/паспорте дома о том, что ГВС централизованное или "мнение УК/человека" про то, что такое ИТП. Я пока не утверждаю, так как не видел паспорта своего дома, но если только у нас не централизованное отопление, то начисления по ГВС на СОИ вообще незаконные (и не важно, где и кто берет воду)!
ИТП это не способ подключения к сетям, это регулирование
Более постоянная в своем выборе позиции УК в 7Небе, придерживаясь того, что у них ИТП и поэтому нет централизованного ГВС никакого ГВС на СОИ не выставила! А тут как ... вчера надо было, чтобы она была не централизованной - одна позиция, а когда нужно было выставить счета "пожирнее", позиция совершенно противоположная... Ну и не исключен вариант, что до сих пор не определились и возможно из-за отсутствия необходимых знаний.
Вы абсолютно правы, вернее они (7 небо), у нас такаяже ситуация, если не понятно почему обьясню
Их правота тоже по сомнением и не такая уж неоспоримая, но юристы там отрабатывают свою зарплату...
У нас нет гвс сои
да ладно. посмотрел в квитанцию. черным по белому "в том числе ГВС на СОИ" с тарифом 0,24руб/м2-жилого
Вы спросили гвс централизованное? Я вам ответила
Понятно, тему про "централизованность" больше не развиваю. Вы согласны с тем, что у нас не должно быть ГВС СОИ?
Я да, вы поняли почему у нас не центральное гвс?
Я знаю про ИТП, я знаю как у нас появляется горячая вода. НО если на бумаге будет написано, что ГВС у нас централизованное, то стороне которая думает иначе, придется доказать, что она права, ссылаясь также на бумаги, а не собственные умозаключения, так как в документах ссылающихся на "централизованность" никаких слов про ИТП нет.
P.S. Проблема в том, что нет официальной полной расшифровки этого понятия, которое используется направо и налево и только в "своих" интересах. Хороший пример ПП354 приложение 2 пункт 4: никаких слов о "централизованности", а четкое описание нашей ситуации по ГВС.
P.S. Проблема в том, что нет официальной полной расшифровки этого понятия, которое используется направо и налево и только в "своих" интересах. Хороший пример ПП354 приложение 2 пункт 4: никаких слов о "централизованности", а четкое описание нашей ситуации по ГВС.
Ок, рассказываю, централизованное отопление и централизованное гвс идут по разным трубопроводам, к ним разные требования по санпину, гвс централизованное поставляет котельная, она же готовит воду(греет питьевую водоканала ему же за неё и платит), а люди при централизованном платят тариф у мамы моей 107 руб за м3 с коп. Мы же воду гвс сами делаем в ипт при помощи теплообменников, теплоноситель (она же тепловая энергия в квитанциях) итет из котельной круглый год поэтому стоимость нашей гвс состоит из трёх составляющих, и стоимость гвс по счетчику индивид равна стоимости ход.воды
Надеюсь понятно обьяснила
Блин этот ответ на ваш пост от 22:25
Надеюсь понятно обьяснила
Блин этот ответ на ваш пост от 22:25
Тариф не аргумент. В 7Небе схема как у нас, а ГВС тоже по счетчику и по тарифу (вообще без какого-либо деления). С 1 января ситуация немного поменялась, но там другая предыстория и повод для изменения.
Я понимаю про что вы говорите. Вы сдвигаете границу от счетчика собственника квартиры до счетчика дома. А в результате речь вроде про одни слова, но про разные вещи.
Я понимаю про что вы говорите. Вы сдвигаете границу от счетчика собственника квартиры до счетчика дома. А в результате речь вроде про одни слова, но про разные вещи.
Простите, меня немного отвлекли домашние, поэтому ответила не подумав, я уже говорила что в туалете и колясочной есть гвс отсюда следует что гвс сои у нас есть. Потому что эти помещения считаются общедомовыми
Норматив на СОИ по ГВС есть только для домов с централизованным ГВС (документ с нормативами сверху, приложение 5)! Поэтому у нас не должно быть ГВС СОИ (а у нас в платежках есть и вы согласны с тем что оно должно быть). Нестыковочка...
В постановлении никаких слов о кранах в туалетах, и где уборщицы берут воду...
В постановлении никаких слов о кранах в туалетах, и где уборщицы берут воду...
Тогда надо определиться с назначением вышеуказанных помещений и точно знать входят ли они в состав общего имущества
А какое значение имеет их назначение, кроме того что это будет влиять на площадь ОИ? Их назначение не влияет на централизованность, которая является четкой границей для установленных нормативов.
Я не успеваю ответить на ваши посты, поэтому каша какая то получилась
Ок. Пошел спать :-)
А чего определяться? Есть законом данное определение. Нет, будем к цыганам за истиной ходить...
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и не несущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и не несущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Как вам "повезло". ГВС на сои у вас по 0,24 руб/м2, в 99 к.1 0,36 руб/м2.
У вас, какой дом? 101 к.1??
У вас, какой дом? 101 к.1??
И вот всезнайка в очередной раз прокололась. :)
У всех жителей Гагаринских он есть, а у нее нет.
Засланный казачек или УК ей (ему) квитанцию не выставляет, за ее "хорошие" заслуги по агитации на форуме.
У всех жителей Гагаринских он есть, а у нее нет.
Засланный казачек или УК ей (ему) квитанцию не выставляет, за ее "хорошие" заслуги по агитации на форуме.
Мне УК давно коммуналку простила, поэтому вы платите за двоих, вернее за четверых, четверо нас в семье, вы конкретно за двоих и друждан вас за двоих
Просьба не флудить и не подстрекать.
Я не хотела обидеть, случайно просто повезло
Разве наличие квартиры в Гагаринских Высотах, повод не выслушивать фразы относящиеся к любому дому в Нижнем Новгороде. Многие вещи указаны в правильном направлении, о которых практически ни один собственник не знает и возможно не узнал бы...
Вообще интересное явление. Я задумывался, но не пришел к вразумительному ответу - количество горячей воды на цели помывки полов элементарно определяется по счетчикам в общественной уборной. Вот только как это учитывается? У нас понятное дело - никак. А в принципе потенциальной возможности?
Молодец. Хорошую тему поднял.
Вопрос, как заставить УК сделать перерасчет в соответствии с законом. Ведь за январь месяц уже уплачено. Скоро и за февраль выставят, вопрос на сколько.
Вопрос, как заставить УК сделать перерасчет в соответствии с законом. Ведь за январь месяц уже уплачено. Скоро и за февраль выставят, вопрос на сколько.
Если докажем незаконность выставленных счетов, будет и перерасчет. А пока придется платить по платежкам :-(
Счётчики в туалете и колясочной не пробовали посмотреть? Сегодня 2е через месяц проверить показание и о чудо вот вам расход гвс на сои, дружбан молодец, поддерживаю
А кранов торчащих на улицу летом у нас разве нет? Или там тоже на каждом счетчик. Но в свете последних изменений и политики УК расчета по нормативам, забудем (пока) про счетчики.
Про то, о чем вы говорите называлось ОДН и рассчитывалось ТОЛЬКО по счетчикам.
Про то, о чем вы говорите называлось ОДН и рассчитывалось ТОЛЬКО по счетчикам.
А это уже хвс))))
Согласен, не прав про краны на улице. Тему ХВС СОИ не будем пока развивать.
А сои гвс по идее считают эти два счётчика других нет
По идее да, считают что-то. А по закону (проекту) эти счетчики наделены правом считать ОДН?
См.назначение этих помещений по проекту
Еще одна мысль: а где написано, что размер платы должен быть увеличен из-за нововедений? Везде написано о включении затрат в состав платы за содержание.
Вот например разъяснение по мусору:
"При первоначальном включении в состав платы за коммунальные услуги, предоставляемые потребителям коммунальных услуг в многоквартирном доме, платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО, размер платы за содержание жилого помещения подлежит уменьшению на размер платы в части, соответствующей стоимости услуг по сбору и вывозу ТКО, оказываемых в многоквартирном доме, в месяце, предшествующем месяцу, в котором услуги по обращению с ТКО начинает оказывать региональный оператор по обращению с ТКО." - черным по белому написано об уменьшении, а в случае с СОИ нигде повышение не упоминается. Разъясните, если я что-то пропустил. Изначально, до выделения ОДН в отдельную строку, все ресурсы на содержание МОП были на плечах УК. Но видимо привычка всех УК "не отдавать" на столько глубоко, что такое даже не рассматривается?
Я так понимаю тариф на СОИ теперь будет в основном тарифе на содержание, и так как осталось право устанавливать тариф на содержание на ОСС, мы теперь будем точно знать одну из составляющих этого тарифа (затраты на ресурсы), и все! Да, мы сможем как увеличить эту составляющую, если расходуем больше и являемся благотворительным фондом для УК, так же сможем и уменьшить... Но, в связи с припиской, о том что после июня 2017 расчет будет вестись исходя из нормативов, видимо эти решения если и будут действовать, то только до июня. И если копнуть глубже, то ОСС не упоминается в перечне тех, кто может влиять на нормативы (от 23 мая 2006 года N 306 ст.9), самое ближнее для нас звено - УК. И если она захочет, то может подать заявка на изменение норматива по нашему дому, но эту заявку могут легко завернуть звеном выше (а им это явно не интересно).
Вот например разъяснение по мусору:
"При первоначальном включении в состав платы за коммунальные услуги, предоставляемые потребителям коммунальных услуг в многоквартирном доме, платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО, размер платы за содержание жилого помещения подлежит уменьшению на размер платы в части, соответствующей стоимости услуг по сбору и вывозу ТКО, оказываемых в многоквартирном доме, в месяце, предшествующем месяцу, в котором услуги по обращению с ТКО начинает оказывать региональный оператор по обращению с ТКО." - черным по белому написано об уменьшении, а в случае с СОИ нигде повышение не упоминается. Разъясните, если я что-то пропустил. Изначально, до выделения ОДН в отдельную строку, все ресурсы на содержание МОП были на плечах УК. Но видимо привычка всех УК "не отдавать" на столько глубоко, что такое даже не рассматривается?
Я так понимаю тариф на СОИ теперь будет в основном тарифе на содержание, и так как осталось право устанавливать тариф на содержание на ОСС, мы теперь будем точно знать одну из составляющих этого тарифа (затраты на ресурсы), и все! Да, мы сможем как увеличить эту составляющую, если расходуем больше и являемся благотворительным фондом для УК, так же сможем и уменьшить... Но, в связи с припиской, о том что после июня 2017 расчет будет вестись исходя из нормативов, видимо эти решения если и будут действовать, то только до июня. И если копнуть глубже, то ОСС не упоминается в перечне тех, кто может влиять на нормативы (от 23 мая 2006 года N 306 ст.9), самое ближнее для нас звено - УК. И если она захочет, то может подать заявка на изменение норматива по нашему дому, но эту заявку могут легко завернуть звеном выше (а им это явно не интересно).
_LokkI_ писал(а)
Еще одна мысль: а где написано, что размер платы должен быть увеличен из-за нововедений? Везде написано о включении затрат в состав платы за содержание.
Еще одна мысль: а где написано, что размер платы должен быть увеличен из-за нововедений? Везде написано о включении затрат в состав платы за содержание.
Вот именно, что нигде. Если нигде не оговорено, как надо включать затраты на ОДН в СОИ, решение о нем принимается УК(ТСЖ), естественно в пользу себя. Законом закреплено, что ОДН по нормативу войдет в СОИ и сделано так чтобы собственники не могли его от туда убрать.
Мне все эти переброски из одной статьи в другую напоминает переименование милиции в полицию. Суть не изменилась, а ЗП повысилась.
luaves писал(а)
решение о нем принимается УК(ТСЖ)
решение о нем принимается УК(ТСЖ)
Это тоже нигде не написано! Так что это тоже самодеятельность.
luaves писал(а)
Если нигде не оговорено, как надо включать затраты на ОДН в СОИ
, то должно меняться только то, что оговорено. А изменение состава услуг, это не обязательно изменение стоимости этого состава в целом.
Если нигде не оговорено, как надо включать затраты на ОДН в СОИ
Можно мусолить это сколько угодно, обратитесь ПИСЬМЕННО в УК, жил.инспекцию, в РСТ, в мин.строй наконец, с просьбой разъяснить ситуацию и сравните ответы, а то господин полицейский из соседнего поста такой флуд может развести, что уши повянут
Будете задавать правильные вопросы, будете получать правильные ответы. Эта фраза подходит почти ко всему, и очень подходит ко всем тем, кого вы перечислили. Попросишь разъяснение - получишь отписку с выдержками из законов, составленными так как им выгоднее. Попросишь ответить на конкретный вопрос с конкретными ссылками на законы, вероятность получить ответ по сути на увеличивается на много...
P.S. Опять ГЖИ затянула сроки, 13.02.2017 сообщение отправил. А где-то видел новость, что-то сколько то чиновников наказали для тягомотину (видимо просто пальчиком помахали), а журналюги не так поняли...
P.S. Опять ГЖИ затянула сроки, 13.02.2017 сообщение отправил. А где-то видел новость, что-то сколько то чиновников наказали для тягомотину (видимо просто пальчиком помахали), а журналюги не так поняли...
Вы попробуйте, нам интересен результат, а не прения на форуме, опять же мы увидим вашу реальную работу, а то два гения из 99/1 махали, махали флагом воздух сотрясали всякими призывами, а дел как не было, так и нет не считая + и - которые у них хорошо получается ставить))) На сегодняшний день я вас считаю самым адекватным председателем из всех председателей советов домов нашего м/р, остальные языки что то в одно место засунули и молчат, чего ждут не понятно, наверно их все устраивает их и членов совета домов тоже
Вы не совсем правы. По другим домам тоже ведется работа и достаточно успешная. Главное понимать всем, что эта работа ведется в свободное время!
Если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет.
_LokkI_ писал(а)
видимо эти решения если и будут действовать, то только до июня
видимо эти решения если и будут действовать, то только до июня
Не факт, новые нормативы - это уже не первичное включение (как сейчас в законе прописано), их своевольно поставить нельзя. Хотя... могут, ведь, и закон переписать.
А никто "вторично" не будет делать. Затраты коммунальных ресурсов на содержание внутри тарифа на содержание и есть первичное включение. Потом будет только корректировка их размера.
На самом деле бред получается: тарифы устанавливаются на год, но они могут устанавливаться не только администрацией и не только летом, а индексация коммунальных ресурсов производится летом, от которых зависит неотделимая часть тарифа. И в результате общий тариф может меняться чаще раза в год, что противоречит закону.
На самом деле бред получается: тарифы устанавливаются на год, но они могут устанавливаться не только администрацией и не только летом, а индексация коммунальных ресурсов производится летом, от которых зависит неотделимая часть тарифа. И в результате общий тариф может меняться чаще раза в год, что противоречит закону.
Да, но сейчас прописано, что первичное включение (которое было 01.01.17) может быть без согласования с жильцами, а вот вторичное (хотите - корректировкой это называйте) должно быть уже согласовано с жильцами. Разве нет? А допустим, не успеем/не сможем, не проведём в общем собрание. Когда тогда УК имеет право скорректировать? 01.06.17, когда норматив новый введут, или 01.01.18, когда год пройдёт, с последнего изменения этих услуг?
С 01 января затраты на СОИ включены в тариф за содержание (состав затрат), состав этих затрат меняться не будет, будет изменение их размера, а это не включение.
А что вы собираетесь сделать на общем собрании относительно СОИ? Исключить СОИ из тарифа? Так этого сделать не получится... Все что хочет изменить ОСС обязано быть в рамках закона. Иначе толку от ОСС никакого не будет.
А что вы собираетесь сделать на общем собрании относительно СОИ? Исключить СОИ из тарифа? Так этого сделать не получится... Все что хочет изменить ОСС обязано быть в рамках закона. Иначе толку от ОСС никакого не будет.
Любое изменение тарифа на содержание жилья должно быть согласовано с собственниками, либо, если собственники не собираются, раз в год может утвердить УК, но не выше предела, оговорённого Нижним. Правильно?
Что тогда по вашему вторичное включение? (если есть первичное, должно быть и вторичное)
Никто не говорил, что что-то собираемся исключать (это нереально). Варианты смотрим: утвердить ниже, либо сделать по итогам года перерасчёт, исходя из реального потребления, а в дальнейшем утвердить среднее за прошлый год, а потом опять перерасчёт, либо есть вариант по новому нормативу жить, если он достаточно ниже будет.
P.S. Вы написали, что состав затрат меняться не будет - есть подозрение, что 01.06.17 его изменят.
Что тогда по вашему вторичное включение? (если есть первичное, должно быть и вторичное)
Никто не говорил, что что-то собираемся исключать (это нереально). Варианты смотрим: утвердить ниже, либо сделать по итогам года перерасчёт, исходя из реального потребления, а в дальнейшем утвердить среднее за прошлый год, а потом опять перерасчёт, либо есть вариант по новому нормативу жить, если он достаточно ниже будет.
P.S. Вы написали, что состав затрат меняться не будет - есть подозрение, что 01.06.17 его изменят.
"Любое изменение тарифа на содержание жилья должно быть согласовано с собственниками", а вот и не так :-(
Для индексации по части коммунальных затрат собрание не требуется.
"Что тогда по вашему вторичное включение? (если есть первичное, должно быть и вторичное) "
Боюсь представить, что еще сверху там планируют повесить еще собственников.
"Варианты смотрим: утвердить ниже".
Против ЖК РФ ст.156 п.9.2?
"либо сделать по итогам года перерасчёт"
На основании чего? Договоренность с УК и все?
"а в дальнейшем утвердить среднее за прошлый год"
Есть перечень "лиц" которые это могут это делать, и ОСС туда не входит
"есть вариант по новому нормативу жить, если он достаточно ниже будет. "
Вот на это надежды нет
"есть подозрение, что 01.06.17 его изменят. "
Если можно, опишите свои мысли, можно в личку.
Результат? Все вариант, где-то да против закона, жду ответа от УК по предложению, которое я им вчера озвучил. Все по закону без изменения общего объема платежа. Прямого и простого решения нет из-за этого долбанного ЖК РФ ст.156 п.9.2. Хотя там этот пункт еще 2015 года висит, вспомнили про него только сейчас, и ЖК стал важнее всех других ПП, хотя до 01.01.2017 года жили по ПП354, и про первостепенность ЖК не вспоминали...
Для индексации по части коммунальных затрат собрание не требуется.
"Что тогда по вашему вторичное включение? (если есть первичное, должно быть и вторичное) "
Боюсь представить, что еще сверху там планируют повесить еще собственников.
"Варианты смотрим: утвердить ниже".
Против ЖК РФ ст.156 п.9.2?
"либо сделать по итогам года перерасчёт"
На основании чего? Договоренность с УК и все?
"а в дальнейшем утвердить среднее за прошлый год"
Есть перечень "лиц" которые это могут это делать, и ОСС туда не входит
"есть вариант по новому нормативу жить, если он достаточно ниже будет. "
Вот на это надежды нет
"есть подозрение, что 01.06.17 его изменят. "
Если можно, опишите свои мысли, можно в личку.
Результат? Все вариант, где-то да против закона, жду ответа от УК по предложению, которое я им вчера озвучил. Все по закону без изменения общего объема платежа. Прямого и простого решения нет из-за этого долбанного ЖК РФ ст.156 п.9.2. Хотя там этот пункт еще 2015 года висит, вспомнили про него только сейчас, и ЖК стал важнее всех других ПП, хотя до 01.01.2017 года жили по ПП354, и про первостепенность ЖК не вспоминали...
Хотя супер мысль:
Есть ЖК РФ ст.156 п.9.2
А есть No176-ФЗ.
УК ссылается на первостепенность ЖК РФ, но что такое No176-ФЗ?!? А этот ФЗ ни что иное как: "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". И они не только равны, но 176-ФЗ более "последний"!
Есть ЖК РФ ст.156 п.9.2
А есть No176-ФЗ.
УК ссылается на первостепенность ЖК РФ, но что такое No176-ФЗ?!? А этот ФЗ ни что иное как: "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". И они не только равны, но 176-ФЗ более "последний"!
Зло берёт. Один и тот же закон правит ЖК по-одному, и тут же пишет то же самое, но "немного" по другому, а изменение в ПП изменяют по-третьему.
К сожалению, принципиальное противоречие, как раз между ЖК и ПП354, а не ЖК и ФЗ. ФЗ он и первому не противоречит, и второму. Если только всю цепочку рассматривать (ЖК->ФЗ->ПП), тогда каждый следующий будет являться уточнением предыдущего и ст.156 п.9.2 полностью меняет смысл. Но как это доказать то?
Может попробовать поискать в законах об энергосбережении, если они такую же силу имеют?
К сожалению, принципиальное противоречие, как раз между ЖК и ПП354, а не ЖК и ФЗ. ФЗ он и первому не противоречит, и второму. Если только всю цепочку рассматривать (ЖК->ФЗ->ПП), тогда каждый следующий будет являться уточнением предыдущего и ст.156 п.9.2 полностью меняет смысл. Но как это доказать то?
Может попробовать поискать в законах об энергосбережении, если они такую же силу имеют?
Неее, принципиальное противоречие между
ЖК ст.156 п.9.2
определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов
No176-ФЗ.
в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
Вот если бы его не было, можно было бы продавить саморасчитанный (по договоренности с УК) норматив в качестве базы для первоначального включения, но только до июня 2017г.
НО можно давить на другие слова: "При первоначальном включении в плату", которые являются уточнением нормы в ЖК РФ. Так как другие слова про июнь, как раз эту норму приводят в порядок, в соответствие с ЖК РФ.
ЖК ст.156 п.9.2
определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов
No176-ФЗ.
в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
Вот если бы его не было, можно было бы продавить саморасчитанный (по договоренности с УК) норматив в качестве базы для первоначального включения, но только до июня 2017г.
НО можно давить на другие слова: "При первоначальном включении в плату", которые являются уточнением нормы в ЖК РФ. Так как другие слова про июнь, как раз эту норму приводят в порядок, в соответствие с ЖК РФ.
Ок, мысль понятна - ЖК запрещает расходовать ниже или выше норматива, а ФЗ не запрещает.
А про первоначальную плату: т.е. "определяется исходя из нормативов" "при первоначальном включении в плату". Эту связку имеете ввиду?
А про первоначальную плату: т.е. "определяется исходя из нормативов" "при первоначальном включении в плату". Эту связку имеете ввиду?
Понятно. Вы говорите о прямом противоречии ЖК РФ ст.156 п.9.2 и ПП 354 пункт 29... Я не юрист, не знаю, как в таких случаях поступают. В моих рассуждениях была опора как раз на 354.
Если по пунктам:
"Для индексации по части коммунальных затрат собрание не требуется."
Я чётко пишу про содержание, т.е. жилищные услуги, а не коммунальные, а СОИ - это жилищные теперь. Наверное, в моём посте выше слово "тарифа" надо заменить на "платы". Так должно быть попонятнее.
"Против ЖК РФ ст.156 п.9.2?"
Соглашусь - противоречие в законах.
"На основании чего? Договоренность с УК и все?"
Не смогу указать закон. Может, подскажите? Что оплачивать мы должны именно затраты на предоставленные услуги (по факту). А затраты на ресурсы для СОИ ниже норматива, потому возможен перерасчёт.
"Есть перечень "лиц" которые это могут это делать, и ОСС туда не входит ".
Вы, я так понимаю, про смену нормативов говорите, а я про расчёт ниже тарифа/норматива. Это опять из-за противоречия ЖК и 354.
А так если в общем - криворучки законы пишут. Про вашу мысль о включении СОИ "снизу", а не "сверху" существовавшей платы за ремонт. Тоже было желание ухватить УК за руку, но ситуация такая же, как с ЖК РФ и 354. Не получилось найти, где бы это чётко описывалось. Соответственно, и трактовать можно по разному. Хотя, может быть, вы нашли, где чётко прописано?.
Если по пунктам:
"Для индексации по части коммунальных затрат собрание не требуется."
Я чётко пишу про содержание, т.е. жилищные услуги, а не коммунальные, а СОИ - это жилищные теперь. Наверное, в моём посте выше слово "тарифа" надо заменить на "платы". Так должно быть попонятнее.
"Против ЖК РФ ст.156 п.9.2?"
Соглашусь - противоречие в законах.
"На основании чего? Договоренность с УК и все?"
Не смогу указать закон. Может, подскажите? Что оплачивать мы должны именно затраты на предоставленные услуги (по факту). А затраты на ресурсы для СОИ ниже норматива, потому возможен перерасчёт.
"Есть перечень "лиц" которые это могут это делать, и ОСС туда не входит ".
Вы, я так понимаю, про смену нормативов говорите, а я про расчёт ниже тарифа/норматива. Это опять из-за противоречия ЖК и 354.
А так если в общем - криворучки законы пишут. Про вашу мысль о включении СОИ "снизу", а не "сверху" существовавшей платы за ремонт. Тоже было желание ухватить УК за руку, но ситуация такая же, как с ЖК РФ и 354. Не получилось найти, где бы это чётко описывалось. Соответственно, и трактовать можно по разному. Хотя, может быть, вы нашли, где чётко прописано?.
Про вашу мысль о включении СОИ "снизу", а не "сверху" существовавшей платы за ремонт. "
это про то, что включение затрат на содержание для УК не должно повысить стоимость для собственника? Эта мысль была следствием:
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 22 февраля 2017 г. N 5554-АТ/04
При первоначальном включении в состав платы за коммунальные услуги, предоставляемые потребителям коммунальных услуг в многоквартирном доме, платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО, размер платы за содержание жилого помещения подлежит уменьшению на размер платы в части, соответствующей стоимости услуг по сбору и вывозу ТКО, оказываемых в многоквартирном доме, в месяце, предшествующем месяцу, в котором услуги по обращению с ТКО начинает оказывать региональный оператор по обращению с ТКО.
А вот про увеличение стоимости из-за включения СОИ нигде ни слова (ни в законах, ни в разъяснениях)...
Я чётко пишу про содержание, т.е. жилищные услуги, а не коммунальные, а СОИ - это жилищные теперь. Наверное, в моём посте выше слово "тарифа" надо заменить на "платы". Так должно быть попонятнее.
Дело в том, что затраты на СОИ хоть и стали жилищной услугой, и были включены в состав общего тарифа, но они должны быть включены в каком-то определенном размере (все УК посчитали его равным нормативам), а этот размер измеряется не в руб/м2 жилой площади, а в руб/объем ресурса. И как следствие зависит от стоимости ресурса, которая индексируется параллельно, независимо от ОСС и остальных...
Что оплачивать мы должны именно затраты на предоставленные услуги
Вот тут дорожки и расходятся. УК услуги предоставляет, и использует некоторый объем ресурсов. Мы платим за услуги, которые предоставлены в полном объеме, а не за ресурсы, которые не израсходованы...
_LokkI_ писал(а)
Мы платим за услуги, которые предоставлены в полном объеме, а не за ресурсы, которые не израсходованы...
Мы платим за услуги, которые предоставлены в полном объеме, а не за ресурсы, которые не израсходованы...
Услуга то: содержание ОИ при расходах ресурсов в нормативном количестве. Но расходы ресурсов ниже по факту, значит, услуга "содержание ОИ при расходах ресурсов в нормативном количестве" предоставлена не полностью, другими словами: расходы на СОИ - это деньги, потраченные на ресурсы; если ресурсов потрачено меньше - денег платить надо меньше (услуга стоит меньше), поскольку расходы на СОИ меньше. Разве не так?
Услуга предоставлена полностью. Ресурсы использованы не все. Стоимость услуги в данном случае не зависит от фактического потребления. Подтверждение тому фраза и направление мыслей, использовать норматив, который может быть и НИЖЕ фактического потребления :-)
Хорошее замечание нашел:
нормы законодательства надо понимать дословно, буквально. (ничего додумывать не надо)
Ни в одном законе не установлено, что общий размер платы за содержание жилого помещения подлежит увеличению.
Если УК ссылается на то, что изменился состав услуг, так это не первое изменение этого состава, которое прошло за последнее время и никогда не требовалось ОСС, так как не происходило изменение стоимости этого состава!
ст.156 п.7. ЖК РФ
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Точка. Под этой точкой есть еще много букв (доказывающих на конкретных статьях законов, а не отдельных фразах несостоятельность повышения, вплоть до договора управления домом...).
нормы законодательства надо понимать дословно, буквально. (ничего додумывать не надо)
Ни в одном законе не установлено, что общий размер платы за содержание жилого помещения подлежит увеличению.
Если УК ссылается на то, что изменился состав услуг, так это не первое изменение этого состава, которое прошло за последнее время и никогда не требовалось ОСС, так как не происходило изменение стоимости этого состава!
ст.156 п.7. ЖК РФ
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Точка. Под этой точкой есть еще много букв (доказывающих на конкретных статьях законов, а не отдельных фразах несостоятельность повышения, вплоть до договора управления домом...).
В "жо.." все нормативы. Если есть ОДПУ по ним и начислять надо и не иначе.
Ещё бы разъяснения мин строя почитать
vladimir.er.ru/news/2017/3/2...oproekta-po-odn/
На мой взгляд главное во взаимоотношении с УК это доверие, понимание и умение их добиваться с обеих сторон, для сохранения и улучшения условий проживания в МКД. Как только отношения переходят в плоскость "перетягивания каната" и игру в то кто лучше и как понимает законодательство, и абсолютно не внимает здравому смыслу, такие отношения надо прекращать.
На мой взгляд главное во взаимоотношении с УК это доверие, понимание и умение их добиваться с обеих сторон, для сохранения и улучшения условий проживания в МКД. Как только отношения переходят в плоскость "перетягивания каната" и игру в то кто лучше и как понимает законодательство, и абсолютно не внимает здравому смыслу, такие отношения надо прекращать.
При встрече с УК задайте пожалуйста вопрос будет ли пересчёт за те месяцы когда брали по нормативу, а не по одпу.
Жаль что на сегодняшний день УК не внимает здравому смыслу и "тянет канат на себя" не улучшая условия проживания в мкд.
С ними хоть кто- нибудь разговаривал?
Жаль что на сегодняшний день УК не внимает здравому смыслу и "тянет канат на себя" не улучшая условия проживания в мкд.
С ними хоть кто- нибудь разговаривал?
101Znaika писал(а)
С ними хоть кто- нибудь разговаривал?
С ними хоть кто- нибудь разговаривал?
вот те новости?
А мы все ждем, когда ж знайка наконец по своим конфидициальным каналам, и бросив своих детей, разрулит все ситуации, а? Так сказать, внесет свою лепту в улучшении условий проживания в микрорайоне Ойкумена.
Вы же знайка, или как тут?
Детей я не брошу, предложить такое может только идиот, то что вы все ждете манны небесной известно давно, займитесь делом в своём 99/1 , а мы уж в своём доме как нибудь без ваших советов проживем
Так это зависит от даты с которой, если примут поправки, они начнут действовать.
AguaRaider писал(а)
.. кто лучше и как понимает законодательство ...
.. кто лучше и как понимает законодательство ...
Я бы перефразировал: кто как хочет увидеть писанину в законодательстве.
На самом деле УК указывая статью из ЖК РФ, которую ну ни как не может перешагнуть, чтобы пойти на встречу жильцам, так как это же главный закон, не глядя идет мимо другой статьи того же ЖК РФ...
P.S. Много было возмущений про то, что наша УК работает с НДС, но ни разу не видел фразы зачем УК это, кроме того, что окончательная сумма ложиться на плечи собственников (а весь секрет чуть глубже). Канат уже давно на стороне УК, и наши "барахтания" далеко не перетягивания!
_LokkI_ писал(а)
P.S. Много было возмущений про то, что наша УК работает с НДС, но ни разу не видел фразы зачем УК это, кроме того, что окончательная сумма ложиться на плечи собственников (а весь секрет чуть глубже). Канат уже давно на стороне УК, и наши "барахтания" далеко не перетягивания!
P.S. Много было возмущений про то, что наша УК работает с НДС, но ни разу не видел фразы зачем УК это, кроме того, что окончательная сумма ложиться на плечи собственников (а весь секрет чуть глубже). Канат уже давно на стороне УК, и наши "барахтания" далеко не перетягивания!
Зачем УК это, я писал. НДС она возвращает себе. Если бы она это не делала, то не работала бы с ним.
Может у вас есть иная информация, поделитесь с нами. Думаю, это не супер-пупер какой секрет. А то вон пользователь 101.... заикнулась о косяках УК, а когда попросили ее разъяснить, замолчала на несколько дней. А сейчас людей опять обзывать начала.
luaves писал(а)НДС она возвращает себе
Она может зачесть НДС только в случае "покупки с НДС". Если я "продавец" на УСН предоставляю услуги/товары для покупателя который на общей системе, ничего покупатель вернуть не сможет, а заплатит 18% НДС со всей суммы за услугу/товар проданный далее. Есть только один момент, УК не совсем простой покупатель, у него есть законные способы не то, что возвращать, а вообще не платить (поисковик, запрос: "ндс льгота жкх")...
Хорошая фраза в конце статьи: "Предусмотреть такую возможность заранее чиновники с депутатами, видимо не сумели."
luaves писал(а)
чиновники с депутатами
чиновники с депутатами
А чем чиновники от депутатов отличаются или наоборот? :-D
Если у кого-то были и остались сомнения, о том, что ОДПУ теперь не нужны для расчета ОДН есть разъяснения представителя Минстроя о том, что же они задумали изменениями с 01.01.2017г и что все это не противоречит ФЗ 261 "об энергосбережении"
https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag
5:30-6:20
6:50-7:15
7:50-9:15
11:40-14:20
https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag
5:30-6:20
6:50-7:15
7:50-9:15
11:40-14:20
Я правильно понял, что и вы дошли до того, что ОДПУ лохотрон для "стрижки" собственников (установка счетчика и разница с фактическим потреблением ежемесячно)?
НО ОДПУ нужны, правда не собственникам, а управляющим компаниям, так как разница в виде чистых денег остается у них (они с ресурсниками рассчитываются именно по ОДПУ)
P.S. В видео я так и не услышал как ОДПУ могут уменьшить норматив, кроме слов, что это может быть реализовано ни слова как это может быть сделано. А если вслушаться в слова, то понятно, что рассчитываться по ОДПУ собственникам не получится, максимум что можно, это как-то принять тариф на ОСС, который будет ниже.
НО ОДПУ нужны, правда не собственникам, а управляющим компаниям, так как разница в виде чистых денег остается у них (они с ресурсниками рассчитываются именно по ОДПУ)
P.S. В видео я так и не услышал как ОДПУ могут уменьшить норматив, кроме слов, что это может быть реализовано ни слова как это может быть сделано. А если вслушаться в слова, то понятно, что рассчитываться по ОДПУ собственникам не получится, максимум что можно, это как-то принять тариф на ОСС, который будет ниже.
Я всегда говорил и буду говорить, что платить надо по нормативам и при этом их надо поднять раз в 5, а все счетчики надо выкинуть и всем будет счастье.
Я реально не понял к чему вы это.
AguaRaider шутит. :)
))))))))))))))))))))))
Ура ребята, вы пришли к тому о чем я писал аж 16 февраля. *yahoo*
P.S. В ближайшее время на другой моей квартире, будет ОСС, где мы поднимем вопрос перед ТСЖ о включении сои ХВС, ГВС и ЭЭ в содержание и расчет их по нормативу. Посмотрим, что руководство нам ответит. Сейчас в планируемом бюджете на 2017 год эти строчки висят в сборах с жильцов и в расходах. Цифры совпадают.
luaves писал(а)
Забудьте про общедомовые счетчики, они не для Вас, а для поставщиков.
Забудьте закон про энергосбережение, с нормативами по содержанию ЭЭ, ХВС, ГВС не актуально экономить.
Нормативы, которые принимаются правительством Нижегородской области такие, что с лихвой должны перекрывать все издержки дома на ЭЭ, ХВС, ГВС.
Забудьте про общедомовые счетчики, они не для Вас, а для поставщиков.
Забудьте закон про энергосбережение, с нормативами по содержанию ЭЭ, ХВС, ГВС не актуально экономить.
Нормативы, которые принимаются правительством Нижегородской области такие, что с лихвой должны перекрывать все издержки дома на ЭЭ, ХВС, ГВС.
P.S. В ближайшее время на другой моей квартире, будет ОСС, где мы поднимем вопрос перед ТСЖ о включении сои ХВС, ГВС и ЭЭ в содержание и расчет их по нормативу. Посмотрим, что руководство нам ответит. Сейчас в планируемом бюджете на 2017 год эти строчки висят в сборах с жильцов и в расходах. Цифры совпадают.
_LokkI_ писал(а)
P.S. В видео я так и не услышал как ОДПУ могут уменьшить норматив, кроме слов, что это может быть реализовано ни слова как это может быть сделано. А если вслушаться в слова, то понятно, что рассчитываться по ОДПУ собственникам не получится, максимум что можно, это как-то принять тариф на ОСС, который будет ниже.
P.S. В видео я так и не услышал как ОДПУ могут уменьшить норматив, кроме слов, что это может быть реализовано ни слова как это может быть сделано. А если вслушаться в слова, то понятно, что рассчитываться по ОДПУ собственникам не получится, максимум что можно, это как-то принять тариф на ОСС, который будет ниже.
Вы внимательнее послушайте о чем говорит девушка, хотя бы те мин. которые я выделил. Я не знаю как надо слушать и о чем думать, чтобы ничего не понимать. Если нет в доме ОДПУ однозначно оплата по нормативу, но это не наш случай. Далее собственники решают, если несмотря ни на что начисления осуществляются по нормативам, которые многократно превышают фактическое потребление, устраивают они их или нет. И если не устраивают принимают решение на ОСС оплачивать за КР в целях содержания общего имущества по ОДПУ, после чего УК осуществляет расчет по ОДН (эл.эн, ХВС, ГВС) в соответствии с ПП354 как это было до 2017г.
Я просмотрел все видео, и особенно выделенные минуты, и однозначного ответа на вопрос: "как?", не услышал. Я вообще не хочу платить по нормативам, но четкого описания как, нигде не вижу. От знания, что это возможно, мне не легче, все равно в УК я ничего предъявить не могу и мой кошелек пустеет еще больше.
Вот в этом то и проблема. Я не понимаю как ОСС может отменить No176-ФЗ ч9.ст.12. А когда говорят в видео об аналогии права, то на что ссылаются? Я нашел упоминание об решении собственников увеличить платеж только в ПП1498 (хотя раньше видел этот текст, но не могу вспомнить где)
AguaRaider писал(а)
после чего УК осуществляет расчет по ОДН
после чего УК осуществляет расчет по ОДН
Вот в этом то и проблема. Я не понимаю как ОСС может отменить No176-ФЗ ч9.ст.12. А когда говорят в видео об аналогии права, то на что ссылаются? Я нашел упоминание об решении собственников увеличить платеж только в ПП1498 (хотя раньше видел этот текст, но не могу вспомнить где)
А что в связи с переводом ОДН в жилищную услугу изменился порядок начисления за КР при наличие ОДПУ?
А разве в No176-ФЗ ч10.ст.12 указано, что она распространяется на дома без ОДПУ? А в ней указано, что порядок расчета поменялся.
Я согласен что, поправки и имеющиеся постановления/законы противоречат друг другу, фактически иерархии законов нет, в каждом суде своя позиция при рассмотрении дела, а чего уж говорить о разногласиях в чтении на местах...
P.S. Уточните, пожалуйста, если есть информация, откуда растут ноги про фразу аналогии права.
Я согласен что, поправки и имеющиеся постановления/законы противоречат друг другу, фактически иерархии законов нет, в каждом суде своя позиция при рассмотрении дела, а чего уж говорить о разногласиях в чтении на местах...
P.S. Уточните, пожалуйста, если есть информация, откуда растут ноги про фразу аналогии права.
_LokkI_ писал(а)
А разве в No176-ФЗ ч10.ст.12 указано, что она распространяется на дома без ОДПУ?
А разве в No176-ФЗ ч10.ст.12 указано, что она распространяется на дома без ОДПУ?
А кто отменил ФЗ 261 "об энергосбережении"? Даже в ПП 491 п.38(1) абзац 4 говорится
"Граждане - собственники помещений в многоквартирном доме производят оплату выставленных счетов в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Не надо читать какой-то один пункт какого либо постановления отдельно от остального законодательства в свере ЖКХ и делать выводы, надо совокупно ситуацию представлять и понимать в каком направлении движется законодательство и не включать дурочку и не играть на на трактовании и понимании тех или иных правил.
_LokkI_ писал(а)
P.S. Уточните, пожалуйста, если есть информация, откуда растут ноги про фразу аналогии права.
P.S. Уточните, пожалуйста, если есть информация, откуда растут ноги про фразу аналогии права.
Хотя бы из видео из уст представителя Минстроя https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag
7:50-9:15
1:09:03-1:09:55
Этот вебинар по поводу нововведений? Их не так уж и много произошло. А вот представитель Минстроя походу не видел, что "они там сами понаписали и что получилось" и рассказывает о своем личном мнении (возможно о том, что хотели получить в результате нововведений)
Не считайте меня упертым, я просто хочу найти правду. А ее в 7:50-9:15 нет, так как:
1. речь в упомянутой статье о "Размер платы за коммунальные услуги", а содержание общего имущества к ним никакого отношения теперь не имеет, так как является жилищной, а не коммунальной услугой.
2. фразу о возможности принять решение платить больше я нашел только в ПП1498: "При последующих включениях размер указанных расходов ... В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." О какой аналогии речь, если фразу о возможность платить с учетом превышения выдернули из контекста, в котором говорится о "последующих включениях" и "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень"? "Аналогия" если и применима, то только когда будет последующее включение с расширенным перечнем работ.
Не считайте меня упертым, я просто хочу найти правду. А ее в 7:50-9:15 нет, так как:
1. речь в упомянутой статье о "Размер платы за коммунальные услуги", а содержание общего имущества к ним никакого отношения теперь не имеет, так как является жилищной, а не коммунальной услугой.
2. фразу о возможности принять решение платить больше я нашел только в ПП1498: "При последующих включениях размер указанных расходов ... В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." О какой аналогии речь, если фразу о возможность платить с учетом превышения выдернули из контекста, в котором говорится о "последующих включениях" и "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень"? "Аналогия" если и применима, то только когда будет последующее включение с расширенным перечнем работ.
Для УК о том, что плата за ОДН в целях СОИ не может меняться из месяца в месяц, камень преткновения прям возник, все может и должно меняться при расчете по фактическим показаниям как это было до 2017г
43:05-44:45
еще про ОДПУ 50:20-51:42
43:05-44:45
еще про ОДПУ 50:20-51:42
+
54:20-54:30
54:20-54:30
+ 1:09:03-1:09:55
Фрагмент сегодняшней передачи Доброе утро
ЖКХ: почему растут тарифы?
https://www.1tv.ru/shows/dob...ka-ot-28-03-2017
ЖКХ: почему растут тарифы?
https://www.1tv.ru/shows/dob...ka-ot-28-03-2017
У нас прям США, где каждый штат живет по своим законам :-)
Захотели в некоторых областях и не стали выполнять федеральные законы... Молодцы! Правда чего тут особенного, если они так уже давно привыкли делать (безнаказанность, и чтобы отменить их закон, надо кому-то очень заинтересованному пройти кучу инстанций и судов и еще доказать несоответствие, дело за малым - найти этого заинтересованного)
СМИ давно уже пора переименовать с Средства Массовой Агитации, так как информацию сначала всегда "ретушируют", а потом еще и не всю доносят, и в результате вроде информация одна информация, а суть другая :-)
Захотели в некоторых областях и не стали выполнять федеральные законы... Молодцы! Правда чего тут особенного, если они так уже давно привыкли делать (безнаказанность, и чтобы отменить их закон, надо кому-то очень заинтересованному пройти кучу инстанций и судов и еще доказать несоответствие, дело за малым - найти этого заинтересованного)
СМИ давно уже пора переименовать с Средства Массовой Агитации, так как информацию сначала всегда "ретушируют", а потом еще и не всю доносят, и в результате вроде информация одна информация, а суть другая :-)
Спасибо!!!!!!
А ссылку еще можно, откуда вы скачали? А то даже на сайте ЕР не нашел =(
А ссылку еще можно, откуда вы скачали? А то даже на сайте ЕР не нашел =(
На сайте органа который в титульном листе фигурирует и чья печать на данном законопроекте стоит.
Эх, где они раньше были. Пока этот законопроект пройдет, столько воды (денег) утечет.
Сказал бы я где они были.... Но тут нельзя ругаться матом.
Надеюсь они этот проект доведут до ума, и в таком виде он не пойдет в работу. Если предыдущий закон привел к противоречию в двух/трех статьях, то этим они вообще круче неразбериху сделают. А неразбериха уже с 01 января не в пользу собственников была использована.
Как минимум надо, чтобы была возможность на ОСС исключать из общего тарифа расходы на содержание (что противоречит поправкам на 01 января) и платить их отдельными строками, а не "в составе", иначе бред получается, который противоречит неизменности тарифа в течении года и возможности устанавливать тариф на ОСС, так как он будет изменяться автоматически при изменении стоимости ресурсов.
P.S. Я не смотрел детально изменения ПП 354 с 01 января, не повлечет ли этот проект поправки в 354, которые могут "не успеть принять"...
Как минимум надо, чтобы была возможность на ОСС исключать из общего тарифа расходы на содержание (что противоречит поправкам на 01 января) и платить их отдельными строками, а не "в составе", иначе бред получается, который противоречит неизменности тарифа в течении года и возможности устанавливать тариф на ОСС, так как он будет изменяться автоматически при изменении стоимости ресурсов.
P.S. Я не смотрел детально изменения ПП 354 с 01 января, не повлечет ли этот проект поправки в 354, которые могут "не успеть принять"...
Ребят, я конечно извиняюсь, но я правильно понял, (пробежал бегло) что сама плата за содержание автоматически не повышается на величину включенного в нее строки СОИ(хоть по нормативам, хоть пор ОДПУ)????
И если собственники не устанавливали тариф СиР-то по городском постановлению должен быть ч.3 ст.156 ЖК РФ, если установили с учетом мнения УК-то как постановили на ОСС?
И если собственники не устанавливали тариф СиР-то по городском постановлению должен быть ч.3 ст.156 ЖК РФ, если установили с учетом мнения УК-то как постановили на ОСС?
Да уж, УК и здесь не постеснялась увеличить сам тариф на СиР.
Был 32,3 руб. стал 38,49
С какого перепуга, если по постановлению 35,14???
Это грубейшее нарушение.
Размер тарифа на СиР и обязанность его оплачивать регулируется основополагающим жилищным кодексом(п.3 ст.156), а в указанных постановлениях нет ни слова, что сама плата должна повыситься, при включении в ее состав одн.
Был 32,3 руб. стал 38,49
С какого перепуга, если по постановлению 35,14???
Это грубейшее нарушение.
Размер тарифа на СиР и обязанность его оплачивать регулируется основополагающим жилищным кодексом(п.3 ст.156), а в указанных постановлениях нет ни слова, что сама плата должна повыситься, при включении в ее состав одн.
почему ОДН по электричеству считается по максимальной стоимости киловата ????
Вы не уточнили стоимость
5 руб с копейками за кв.м. жилой площади.
_LokkI_ писал(а)
Как проверить?
На примере электричества (если площадь останется неизменной): у нас был расход ОДН на электричество (за последний месяц 101/1) около 10000кВт/мес (для сравнения реальной эффективности наших высоток: 17этажка в 7Небе по факту потребляла около 9000кВт/мес, всего на 1000кВт меньше при количестве квартир в 3 раза меньше!) или 1,64руб/м2 . Если УК примет нормативный расход, получим в платежке.... 0! :-) Вы думаете такое возможно?! Скорее всего нет, так как у нас все-таки есть общедомовая площадь (про которую в платежках забыли и ставят такую же как жилая).
Из старых платежек общедомовая у нас получалась 19732,9-14417,5 = 5315,4м2. Ну раз известна исходная цифра, то за содержание по электричеству УК может попробовать выставить (барабанная дробь....) 34656.4кВт вместо 10000кВт, и ОДН по электричеству станет 34656.4кВт * 2,37 / 14415,8 = 5,70руб/м2 (рост почти в 3.5 раза!)
P.S. При таком раскладе у меня на содержание подъездов тратится больше энергии, чем затраты на 4 человек в квартире. 342вКт против 204кВт (по деньгам дороже только из-за того, что свыше 100кВт я плачу по 4,72руб/м2)
Как проверить?
На примере электричества (если площадь останется неизменной): у нас был расход ОДН на электричество (за последний месяц 101/1) около 10000кВт/мес (для сравнения реальной эффективности наших высоток: 17этажка в 7Небе по факту потребляла около 9000кВт/мес, всего на 1000кВт меньше при количестве квартир в 3 раза меньше!) или 1,64руб/м2 . Если УК примет нормативный расход, получим в платежке.... 0! :-) Вы думаете такое возможно?! Скорее всего нет, так как у нас все-таки есть общедомовая площадь (про которую в платежках забыли и ставят такую же как жилая).
Из старых платежек общедомовая у нас получалась 19732,9-14417,5 = 5315,4м2. Ну раз известна исходная цифра, то за содержание по электричеству УК может попробовать выставить (барабанная дробь....) 34656.4кВт вместо 10000кВт, и ОДН по электричеству станет 34656.4кВт * 2,37 / 14415,8 = 5,70руб/м2 (рост почти в 3.5 раза!)
P.S. При таком раскладе у меня на содержание подъездов тратится больше энергии, чем затраты на 4 человек в квартире. 342вКт против 204кВт (по деньгам дороже только из-за того, что свыше 100кВт я плачу по 4,72руб/м2)
я тоже из 101/1 и почему то уже второй месяц подряд ОДН приходит одинаковый , почти столько же сколько я по счетчику за месяц с квартиры плачу.....
зы......какой НЕхороший человек такое придумал и как с этим бороться?
зы......какой НЕхороший человек такое придумал и как с этим бороться?
Ну вот вам и нарушение УК её лицензионной деятельности, штраф 250 штук.
GDI 18 писал(а)
зы......какой НЕхороший человек такое придумал и как с этим бороться?
зы......какой НЕхороший человек такое придумал и как с этим бороться?
Дмитрию Анатольевичу Медведеву можете сказать спасибо. Он подписал ПП на основании которого нам стали считать по нормативам и ОДН переплыло в СОИ.
А так почитайте тему, там много чего интересного написано. Не считая разглагольствования пользователя 101..... ))
Слушайте luaves, он здесь самый "умный", он вас научит
только непонятно почему нормативы ОДН считают по максимальной стоимости киловата и умножают на площать квартиры ????
Вы задайте этот вопрос в РСТ
Пользователь Lokkl достаточно хорошо и подробно описал выше, как и что откуда берется. В ПРИЛОЖЕНИЕ 2
к постановлению Правительства Нижегородской области от 30 августа 2012 года No 594 берутся кВт. Дом у нас в 25 этажей и лифтов более 2. Поэтому берется 6,52 кВт/м2. Для 9 этажек с одним лифтом 3,19 кВт/м2. Умножаются на м2, потому что это все переползло в содержание, а там все с м2 берется.
к постановлению Правительства Нижегородской области от 30 августа 2012 года No 594 берутся кВт. Дом у нас в 25 этажей и лифтов более 2. Поэтому берется 6,52 кВт/м2. Для 9 этажек с одним лифтом 3,19 кВт/м2. Умножаются на м2, потому что это все переползло в содержание, а там все с м2 берется.
_LokkI_ писал(а)
По электричеству:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 года No594 ( government-nnov.ru/?id=111098 ) (норматив 6,52кВт / м2)
По воде:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19.06.2013 No 376 ( www.government-nnov.ru/?id=128881 )
Формула очень простая, так как теперь эта услуга жилищная: тариф * м2 (площадь общего имущества - порядок расчета этой цифры тоже поменялся). Открытый только вопрос: "а тариф какой?!"
По электричеству:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 года No594 ( government-nnov.ru/?id=111098 ) (норматив 6,52кВт / м2)
По воде:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19.06.2013 No 376 ( www.government-nnov.ru/?id=128881 )
Формула очень простая, так как теперь эта услуга жилищная: тариф * м2 (площадь общего имущества - порядок расчета этой цифры тоже поменялся). Открытый только вопрос: "а тариф какой?!"
а. то что из 4-х лифтов работает только 2 ....это не учитывают ???
Нет. :) Поэтому народ и возмущается, почему дома с энергоэффективностью класса В, а дерут по нормативу так что как-будто прошлый век. И лифты работают на половину.
вот это меня и возмущает......
Ну а вы как хотели? И не только вы-а все здесь присуствующие?
Сначала все позволили СКС+ незаконно начать управлять домами, закрыли глаза, когда всех собственников из каждого дома откровенно поимели, и не только в вопросе первого ОСС.
Очень странно при таком раскладе, на что-то вообще хорошее надеяться.
Сначала все позволили СКС+ незаконно начать управлять домами, закрыли глаза, когда всех собственников из каждого дома откровенно поимели, и не только в вопросе первого ОСС.
Очень странно при таком раскладе, на что-то вообще хорошее надеяться.
Не знаю как посчитана площадь, которая указана в паспорте дома, но economy.gov.ru/minec/about/structure/deprealty/2017030204 меня убило вообще. В соответствии с этим письмом, у нас еще и под перегородками должно быть светло и чисто! Это приличные площади, за которые судя по всему мы должны платить... Не удивлюсь, если площадь общего имущества еще подрастет, когда ее тупо пересчитают по периметру и вычтут площади квартир, в которых (могу ошибаться, но вряд ли) площадь под перегородками не учтена, и тоже станет общедомовой :-)
Если я ошибаюсь, и площадь здания уже посчитана в соответствии с требованиями, то мы уже платим за площадь под перегородками...
Если я ошибаюсь, и площадь здания уже посчитана в соответствии с требованиями, то мы уже платим за площадь под перегородками...
Не заморачивайтесь, тех паспорт дома мы уже имеем, переделывать его ни кто не будет, осторожные с выкладкой таких документов сюда, а то УК закипит и чесаться будет по ночам))))
Мне кажется, от них уже ничего не зависит, все цифры в паспорте, и они с учетом разъяснений в письме, так как это далеко не нововведение. НО в связи с разъяснениями о перегородках оправдания, о том, что в содержание включены площади помещений в которых проектом не предусмотрена электропроводка, но вдруг кто-то лампочку повесит "и что, не надо платить за нее?" реально бесят, с учетом того, что под перегородками практически 20% площади, и эту площадь не может ни свет осветить, ни уборщица протереть. НО про этот факт (обслуживание площади под перегородками) я вообще нигде не слышал.
Ну вообще это письмо ответ на чей то запрос, чей? Неизвестно, для каких целей был запрос - тоже, опять же регион???? Суета все это)))
А никто не говорит, что это письмо имеет отношение в СОИ. Просто неутешительные выводы из него и по этой теме можно сделать :-(
Кто-нибудь вообще когда-нибудь задумывался как считается площадь общего имущества? Я только видел темы как люди у себя сантиметры в своей квартире при приемке считали, и спорили толщина штукатурки уменьшает площадь за которую заплатили или нет? И совершенно параллельно сколько там площади за дверью своей квартиры.
А если перевести в понятные цифры в рублях, то получается, что у нас на освещение площади под перегородками начисляется (грубо) 1000м2 * 6,52кВт / м2 * 2,37 руб /кВт = 15452,4 руб / мес...
Кто-нибудь вообще когда-нибудь задумывался как считается площадь общего имущества? Я только видел темы как люди у себя сантиметры в своей квартире при приемке считали, и спорили толщина штукатурки уменьшает площадь за которую заплатили или нет? И совершенно параллельно сколько там площади за дверью своей квартиры.
А если перевести в понятные цифры в рублях, то получается, что у нас на освещение площади под перегородками начисляется (грубо) 1000м2 * 6,52кВт / м2 * 2,37 руб /кВт = 15452,4 руб / мес...
Цитата из нового разъяснение от Минстроя (от 11 апреля 2017 г. N 12368-АЧ/04):
Таким образом, размер расходов на оплату коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме надлежит определять исходя из фактического потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса, в случаях:
- если объем коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, рассчитанный по показаниям таких приборов учета, предъявляемый к оплате собственникам помещений, будет ниже, чем рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- если собственниками помещений на общем собрании принято решение о распределении на всех собственников помещений объема коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, превышающего объем коммунальных ресурсов, рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
Нет правды нигде. Все понаписанное: такое болото, все противоречит друг другу... И как всегда каждый не виноват, просто его не понимают...
Ну что же. Посмотрим на реакцию УК на это разъяснение, так как прошлое было прочитано через строчку.
Таким образом, размер расходов на оплату коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме надлежит определять исходя из фактического потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса, в случаях:
- если объем коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, рассчитанный по показаниям таких приборов учета, предъявляемый к оплате собственникам помещений, будет ниже, чем рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- если собственниками помещений на общем собрании принято решение о распределении на всех собственников помещений объема коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, превышающего объем коммунальных ресурсов, рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
Нет правды нигде. Все понаписанное: такое болото, все противоречит друг другу... И как всегда каждый не виноват, просто его не понимают...
Ну что же. Посмотрим на реакцию УК на это разъяснение, так как прошлое было прочитано через строчку.
А еще и перемудрили с площадями. Один дом содержит разные площади общего имущества на которые расходуются разные ресурсы, т.е. электричество тратится на одну площадь, а вода на другую.
Собрание надо проводить и жить по счетчику
Откуда такой вывод? Из разъяснения следует, что ничего не надо делать, чтобы жить по счетчику.
Сисадмин же объяснил, разъяснение "к делу не пришьешь" чего ещё не понятного? Они сидят и ржут над нами, вы правильно заметили ,что им делать ни чего не надо, они и не делают, бабло то мы им и так несем на блюдечке.....
При этом не со слов кого-то, а на бумаге имею ответ от УК, в котором они ссылаются и на разъяснение, в части, что затраты должны быть включены в оплату. Так что "пришивают", когда надо...
Ну лечат они вас этим разъяснением, а денюшки хихикая гребут по своему, а было бы решение собрания, чем бы они тогда лечили нас?
Мы ни как не поймём, что УК выбрана нами (надеюсь законно) для УПРАВЛЕНИЯ, а высший орган управления это ОСС, как мы решим так и должно быть, они исполнители наших решений, а мы решили, что это мы должны выпонять условия которые они нам диктуют. Кода мы поймём , что это ОНИ для НАС может что то изменится, а пока они считают что это МЫ для НИХ поэтому они и живут лучше нас))))))
Мы ни как не поймём, что УК выбрана нами (надеюсь законно) для УПРАВЛЕНИЯ, а высший орган управления это ОСС, как мы решим так и должно быть, они исполнители наших решений, а мы решили, что это мы должны выпонять условия которые они нам диктуют. Кода мы поймём , что это ОНИ для НАС может что то изменится, а пока они считают что это МЫ для НИХ поэтому они и живут лучше нас))))))
Иногда Вы мне напоминаете говорящего попугая, который повторяет за другими, но не понимает зачем... или даже того галчонка из деревни Простоквашино... :-D
www.youtube.com/watch?v=7bd40PER46k
www.youtube.com/watch?v=7bd40PER46k
Хорошо что иногда, Вы мне постоянно напоминание Шарикова, видео можете выбрать любое
В смысле Чугункина? Ну, как говорится, с кем чаще "крутитесь", с теми и больше ассоциаций. :-) Ассоциативное мышление, понимаете ли. Не завидую. Ну, да ладно, о чём тут говорить еще...
В смысле пособачиться с кем-нибудь
Ну что же, новый виток развития событий.
Правительство нижегородской области сделало, то что должно было сделать к 1 июня 2017. В частности норматив по электричеству для нас установлен в размере 1.60 кВт/ч в месяц на м2 общего имущества. Что это значит в более понятных цифрах? Норматив прилично "похудел", практически в 4 раза. Много это или мало? Исходя из цифр, которые я приводил ранее, при площади общего имущества 19732,9-14417,5 = 5315,4м2 электричества на ОИ будет расходоваться 8504,64кВт/ч в месяц. И чтобы совсем стало понятно, таким нормативом управляющую компанию действительно заставят выполнять работы по энергоэффективности, так как реально расходы ресурса на сегодняшний день выше.
Что ожидать от УК. Видимо всеми правдами и неправдами у нас должна увеличится площадь общего имущества :-) И ждем вторую волну "негодования" из-за нововведений, но уже со стороны управляющих компаний. Жалко только, что лоббирование интересов на верху на столько сильное, что эти нормативы могут и скорректировать....
P.S. Нормативы на воду без изменений :-( "бассейн 25м*2.2м*2м" или порядка 110м3 мы как заливали так и будем заливать ежемесячно....
Правительство нижегородской области сделало, то что должно было сделать к 1 июня 2017. В частности норматив по электричеству для нас установлен в размере 1.60 кВт/ч в месяц на м2 общего имущества. Что это значит в более понятных цифрах? Норматив прилично "похудел", практически в 4 раза. Много это или мало? Исходя из цифр, которые я приводил ранее, при площади общего имущества 19732,9-14417,5 = 5315,4м2 электричества на ОИ будет расходоваться 8504,64кВт/ч в месяц. И чтобы совсем стало понятно, таким нормативом управляющую компанию действительно заставят выполнять работы по энергоэффективности, так как реально расходы ресурса на сегодняшний день выше.
Что ожидать от УК. Видимо всеми правдами и неправдами у нас должна увеличится площадь общего имущества :-) И ждем вторую волну "негодования" из-за нововведений, но уже со стороны управляющих компаний. Жалко только, что лоббирование интересов на верху на столько сильное, что эти нормативы могут и скорректировать....
P.S. Нормативы на воду без изменений :-( "бассейн 25м*2.2м*2м" или порядка 110м3 мы как заливали так и будем заливать ежемесячно....
Да. И совсем забыл. Что мы должны увидеть в платежках за июнь?
Тариф при новом нормативе: 1.6 кВт/ч в мес за м2 ОИ * 5315.4м2 ОИ / 14415.8 м2 жилой * 2.41 руб / кВт/ч = 1,42руб / м2 жилой (уменьшение в около 4 раз)
Содержание жилого помещения:
Было 42,25 руб/м2, должно стать 37,97 руб/м2, что выше принятого на ОСС на 1.75, но без ОДН в платежке, что должно привести к сумме в платежке в целом на уровень до 01.01.2017.
Тариф при новом нормативе: 1.6 кВт/ч в мес за м2 ОИ * 5315.4м2 ОИ / 14415.8 м2 жилой * 2.41 руб / кВт/ч = 1,42руб / м2 жилой (уменьшение в около 4 раз)
Содержание жилого помещения:
Было 42,25 руб/м2, должно стать 37,97 руб/м2, что выше принятого на ОСС на 1.75, но без ОДН в платежке, что должно привести к сумме в платежке в целом на уровень до 01.01.2017.
Интересно, где я ошибся на целую копейку при расчете тарифа "СОИ электричество" :-)
P.S. Уже у всех вошло в привычку покричать пару дней о повышении и вовсе промолчать о снижении... :-)
P.S. Уже у всех вошло в привычку покричать пару дней о повышении и вовсе промолчать о снижении... :-)
спасибо за инфу!
а значит не чего пломбировать водосчетчики)
_LokkI_ писал(а)
Нормативы на воду без изменений
Нормативы на воду без изменений
а значит не чего пломбировать водосчетчики)
Вот и пришли листочки за июнь. Ничего не изменилось в СОИ за ЭЭ. Также дерут по полной. В 99 к1 5,74 рубля за метр.
И какое же ПП Нижегородской области нарушило наше УК? Или как всегда наше УК живет прошлым веком? Мне один раз в ответе на мой запрос ссылались на документ, который утратил силу аж в 2008 году.
И какое же ПП Нижегородской области нарушило наше УК? Или как всегда наше УК живет прошлым веком? Мне один раз в ответе на мой запрос ссылались на документ, который утратил силу аж в 2008 году.
Пока не видел, но видимо надо сразу в ГЖИ писать, да заодно проверить как система штрафов работает...
Нашел. ПП Нижегородской области No366 от 31.05.2017 года. Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2017 года. Ждем еще месяц.
Для справки, ПП Ниж. области No365 от 31.05.2017 года по горячей и холодной воде. вступает в силу тоже с 1 июля 2017 года.
Для справки, ПП Ниж. области No365 от 31.05.2017 года по горячей и холодной воде. вступает в силу тоже с 1 июля 2017 года.
Интересно, на сколько законно такое? В федеральном законе указано - утвердить до 01.06.2017. Местные утверждают, с припиской, что вступает в силу только через месяц?
Утвердить до 1 июня 2017, утвердили 31 мая 2017. Нарушение есть? Нет. А вот в силу вступает через месяц после утверждения, это время дают на подготовку. Могли и полгода нарисовать, здесь вопрос что они нарушили.
Если 15 августа будут листочки с теми же цифрами. Вот тогда это грубейшее нарушение закона. ФАС за такие нарушения штрафует. Что ГЖИ будет в этом случае делать?
Если 15 августа будут листочки с теми же цифрами. Вот тогда это грубейшее нарушение закона. ФАС за такие нарушения штрафует. Что ГЖИ будет в этом случае делать?
Я много чего не понимаю, но разве здесь не четко написано с какого числа и как считать?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2016 г. N 1498
До утверждения нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, но не позднее 1 июня 2017 г., при расчете размера платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, применяются установленные субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г. нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
Нет принятых нормативов на 1 июня 2017? Откуда тогда расчеты, из воздуха?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2016 г. N 1498
До утверждения нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, но не позднее 1 июня 2017 г., при расчете размера платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, применяются установленные субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г. нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
Нет принятых нормативов на 1 июня 2017? Откуда тогда расчеты, из воздуха?
Читаем дальше ПП 1498:
"4. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2017 г., за исключением абзацев пятидесятого - пятьдесят пятого подпункта "в" пункта 4 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июня 2017 г., и абзацев восьмого и девятого подпункта 39 пункта 3 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июля 2017 г. "
Я так понимаю, что принять они должны были до 1 июня, а в силу вступит принятое с 1 июля 2017 года. Так что ждём.
"4. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2017 г., за исключением абзацев пятидесятого - пятьдесят пятого подпункта "в" пункта 4 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июня 2017 г., и абзацев восьмого и девятого подпункта 39 пункта 3 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июля 2017 г. "
Я так понимаю, что принять они должны были до 1 июня, а в силу вступит принятое с 1 июля 2017 года. Так что ждём.
luaves писал(а)
и абзацев восьмого и девятого подпункта 39 пункта 3 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июля 2017 г. "
и абзацев восьмого и девятого подпункта 39 пункта 3 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июля 2017 г. "
В том то и дело. Что в них написано? Там речь про штрих коды в платежках...
а вот
"4. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2017 г., за исключением абзацев пятидесятого - пятьдесят пятого подпункта "в" пункта 4 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 июня 2017 г.
"
это ближе к нашей теме...
Куда уж конкретнее про сроки и обязанности:
"До утверждения нормативов ... но не позднее 1 июня 2017 г., при расчете размера платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, применяются установленные субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г. нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды."
Нормативы могли быть приняты и раньше, и могли бы уже действовать, но под ... горело только в последние дни отведенного срока.
На сколько я понимаю, УК вообще не имела права выставлять счета за СОИ, так как старые нормативы уже недействительны, а новые еще не действительны. Что она должна была делать в таком случае, другой вопрос...
P.S. Боюсь будет опять однобокое прочтение закона, как и со словами "не больше норматива"....
Я правильно понял, что наши законодатели Нижегород. области приняли ПП No366 и 365, которое противоречит в пункте 2 ПП РФ No1498. Интересно, кто контролирует и кто может наказать Правительство Нижегородской области за принятие постановлений противоречивших ПП РФ?
Наши законодатели дали фору УК (ТСЖ и др.) драть с народа три шкуры еще один месяц.
Наши законодатели дали фору УК (ТСЖ и др.) драть с народа три шкуры еще один месяц.
Вот именно. Косяк местных законотворцев, а УК какую позицию занимает - вообще загадка.
Развязка похоже близка:
1. Никакого водоотведения в СОИ не будет (для тех кто, переживал)
2. Собрание собственников должно пройти и нужно принять решение, как платить.
два варианта развития:
а. "По счетчику" с пересчетом в сторону уменьшения если получилось больше, чем по нормативу (с оговоркой: среднемесячный объем (количество) коммунального ресурса, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за год.)
б. По счетчику ежемесячно (как было раньше)
Как это стало возможным? А просто забили на понятие тарифа:
Плата за содержание жилого помещения собственника помещения в многоквартирном доме определяется по формуле 1:
Рiсжп = Рiсои + Рiкр , где:
Рiсои - плата собственника помещения в многоквартирном доме за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяемая по формуле 1.1:
Рiсои = Rсои x Si , где:
Rсои - размер платы за содержание жилого помещения, установленный на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, ....
Si - площадь помещения в многоквартирном доме, занимаемого собственником;
Рiкр - плата собственника помещения в многоквартирном доме за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
т.е. две составляющие. Одна фиксированная, а другая может какой угодно, но вместе они ТАРИФ!
P.S. На сколько я понял, без собрания оплата будет по нормативам. НО! Стоит ли спешить и проводить собрания, чтобы платить по счетчикам? Квитанция за июнь покажет (судя по имеющимся данным, не стоит) :-)
1. Никакого водоотведения в СОИ не будет (для тех кто, переживал)
2. Собрание собственников должно пройти и нужно принять решение, как платить.
два варианта развития:
а. "По счетчику" с пересчетом в сторону уменьшения если получилось больше, чем по нормативу (с оговоркой: среднемесячный объем (количество) коммунального ресурса, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за год.)
б. По счетчику ежемесячно (как было раньше)
Как это стало возможным? А просто забили на понятие тарифа:
Плата за содержание жилого помещения собственника помещения в многоквартирном доме определяется по формуле 1:
Рiсжп = Рiсои + Рiкр , где:
Рiсои - плата собственника помещения в многоквартирном доме за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяемая по формуле 1.1:
Рiсои = Rсои x Si , где:
Rсои - размер платы за содержание жилого помещения, установленный на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, ....
Si - площадь помещения в многоквартирном доме, занимаемого собственником;
Рiкр - плата собственника помещения в многоквартирном доме за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
т.е. две составляющие. Одна фиксированная, а другая может какой угодно, но вместе они ТАРИФ!
P.S. На сколько я понял, без собрания оплата будет по нормативам. НО! Стоит ли спешить и проводить собрания, чтобы платить по счетчикам? Квитанция за июнь покажет (судя по имеющимся данным, не стоит) :-)
Вот опять возвращаемся на круги сия.
rg.ru/2017/08/01/prezident-r...schetchikam.html
rg.ru/2017/08/01/prezident-r...schetchikam.html
В догонку к вашему посту energovopros.ru/novosti/2325/48644/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.