--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

угол в квартире промерзает и течет, помогите советом...

Общая тема
1372
52
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
всем доброй ночи! помогите, пожалуйста, советом. угол в одной из комнат смежный с общим балконом промерзает и течет. два раза уже обращались к застройщику с претензией. в первый раз они нам теплоизоляц краской внутри квартиры стену намазали, стало только еще хуже, обои вместе со штукатуркой отваливаться стали. написали повторную жалобу, они что-то там с наружной стены дома поковыряли. но вот снова зима и история повторяется. у кого была аналогичная проблема, подскажите, что делать. стена холодная, чем больше на улице минус, тем больше воды по обоям течет.
Возможно мезнет не наружняя стена, а за дверью (балкона) или около.

Чтоб точно узнать место обследуйте стену тепловизором.
Было у меня один раз так, весной снег растаял на балконе и протекло, УК на жалобу отреагировали поздно спутя две недели пришли смотреть когда все просохло( козлы) перед весной просто снег убираю с балкона стыки герметиком промазал. Вроде проблема ушла
101Znaika
05.12.2016
Киньте телефон в личку
attractor
05.12.2016
тайвань писал(а)
два раза уже обращались к застройщику с претензией.

Заявки письменно оформлены? Если да - это очень хорошо. Обращайтесь повторно, только теперь уже можете привлечь дополнительные организации в случае отказов и т. п. ситуаций. Ну, и про УК не забывайте конечно (только письменно!!!), это они в конце концов застройщика должны пинать, а не Вы, раз уж сами навязались на обслуживание домов.
да все письменно оформлено. вчера еще раз ходили в УК. Обещали снова прийти посмотреть... Будем ждать новостей.
Может кто знает, какой материал лучше выбрать чтобы стену из дома утеплить, так чтобы не сырело и грибок не пошел?
apmmap
06.12.2016
по уму - утеплять нужно только с наружи
attractor
06.12.2016
Определенно. Что-то не так с наружным утеплением. Нужно смещать точку росы наружу. В противном случае, при утеплении изнутри, получите мокрую изнутри стену с постепенной ее деградацией (даже если вдруг визуально и избавитесь от конденсата на самой внутренней поверхности).
Можете фото показать?
attractor
06.12.2016
тайвань писал(а)
Может кто знает, какой материал лучше выбрать чтобы стену из дома утеплить, так чтобы не сырело и грибок не пошел?

Не оставляйте решение этого вопроса за собой, добивайтесь от тех, кто обязан решить пока дом на гарантии. Иначе потом может слишком дорого всё обойтись.
101Znaika
07.12.2016
Пока ждете новостей зима кончиться, а Ойкумена благополучно свалил в Питер
luaves
07.12.2016
А что надо вам позвонить и вы все вопросы решите? )
101Znaika
07.12.2016
Вам не надо мне задавать вопросы, я вам ни чего не обещала
luaves
07.12.2016
Вы о чем? А зачем вы здесь находитесь и пишете в разных темах, если боитесь неудобных вопросов? Или судя по сообщению выше вы перешли на личные звонки? ;)
101Znaika
07.12.2016
Вам уже ответили см. пост от 16:52
attractor
07.12.2016
Я так понимаю в 16:52 тебе ответил кто-то другой в лице знайки, судя по фразе "Вам уже ответили см. пост от 16:52". Т. е. это еще и не только он/она, а вообще так сказать "корпоративный ник". :-D
101Znaika
07.12.2016
Человек который создал тему, после того как поздоровался попросил помощи, теперь посмотрите что вы оба ему ответили, перестаньте комментировать мои посты или я опять здесь буду выставлять вас ....... ну вы знаете кем я вас обоих считаю.
attractor
07.12.2016
Ответили то, что необходимо сделать и чем быстрее, тем лучше, а также прокомментировали личный опыт. А Вы же, по-видимому, намекаете что я должен был вместо СКС+ и Ойкумены прийти и как "Чип и Дэйл, спешащие на помощь", устранить косяки строителей лично! Отличное предложение!!!
Лично Вы можете считать нас кем угодно. Главное, кем считают Вас все остальные. А "репутацию" себе заработать Вы уже успели. Так что можете продолжать считать нас, кем "считали" - вперед "Бодхисаттва"!!!
https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0
101Znaika
07.12.2016
Как вы любите говорить "за всех", наверно большим начальником работаете? :-)
attractor
07.12.2016
Прежде чем написать, я 2 раза подумаю. Несложно проанализировать общественную точку зрения, чтобы сделать вывод "за всех". А из 100 одного отрицающего можно исключить. Это - статистика.
Ну, а знаете "больше всех" здесь безусловно Вы!
101Znaika
07.12.2016
"2 раза подумаю"???? Думать это не ваша профессия, думают те, у кого есть чем это делать.
attractor
07.12.2016
Если честно, я затрудняюсь с ответом на этот "выплеск эмоций" человека, которому в очередной раз нечего ответить, а он упорно продолжает это делать!!! :-D Потому как в ЕТКС нет ни "думателя", ни "соображателя", ни... *crazy*
101Znaika
08.12.2016
Эмоций давно нет, да и отвечать вас ни кто не просит, просто вас "несёт" немного как всегда
attractor
08.12.2016
Если бы не было - не отвечали. Но Вас задевает, сдержаться Вы не можете, хотя и пустой ответ, но нужно кому-то дать. :-)
А решения я принимаю сам - просят меня или нет и спрашивать разрешений не собираюсь. Но заметьте, все пустые диалоги (если они изредка случаются), с участием меня и кого-либо еще, всё-равно начинаются с Вас. Вы - тролль. Другое дело, что "подкармливаем" мы Вас нечасто. Так, чтобы не померли с голодухи... :-D
101Znaika
08.12.2016
"Кормилец" перечитайте тему и вам станет ясно кто эти "пустые" диалоги начинает -:))))
luaves
08.12.2016
Напомнить вам, чем в прошлый раз закончилось, когда вы начали "считать"?
P.S. Таких как вы на базаре любят брать на работу.
101Znaika
08.12.2016
Да вас просто прёт обоих, ночей не спите, ногти уже сточили роя землю чтобы меня найти, удачи
luaves
08.12.2016
У вас еще мания преследования?! Это диагноз.))
luaves
08.12.2016
Я ранее замечал, что у всезнайки проблемы с личностью, то пишет "ил", то "ила", а сейчас "или". Но если это корпоративный ник, тогда все понятно. Осталось понять в каком офисе сидят эти все знайки. Но судя из ника в доме 101 корпус N по проспекту Гагарина.
Непонятно почему эти все знайки не хотят представиться до сих пор официально...
101Znaika
08.12.2016
Человек помощи попросил, а вы два клоуна цирк здесь устроили перепиской со мной, я вам уже обоим сказала оставьте меня в покое
attractor
08.12.2016
101Znaika писал(а)
оставьте меня в покое

*rofl*
101Znaika
08.12.2016
Месье француз?? Смеётся тот.....
Вам надо всем встретится и пообщаться за чашечкой чая или другого напитка, явно вы не ровно дышите друг к другу))
attractor
10.12.2016
С кем угодно, кроме... :-) Отсутствуют общие интересы, даже наоборот...
annabavr
06.12.2016
У нас была похожая ситуация - промерзал и мок угол стены, которая примыкает к балкону. Оказалось, что со стороны балкона на потолке впритык к промерзающему месту имеется полость. Визуально ее не было практически видно, она была заштукатурена. Знающий человек потыкал уровнем вдоль стены и потолка на балконе и обнаружил проминающееся место. Внутри полость была заполнена мешками, обрывками тряпок и прочим барахлом. Все это мы извлекли, полость запенили. Честно говоря, не ожидала, что практически сразу перестанет мокнуть. Мы даже обои в этом месте поклеить не могли. Но это помогло. Не знаю, в чем дело у вас, но попробуйте посмотреть на балконе что-то подобное. Ведь не только у нас было промерзание из-за подобных полостей с мусором.
luaves
06.12.2016
Сюрпризы от застройщика..... Сколько их еще будет вылазить. Я в своей квартире все стены простукивал, перед штукатуркой. Тоже находил полости к соседям и не только.
ТАкую же ситуацию проходили...
Запенили угол,утеплили стену (которая смежная с выходом на общий балкон) в комнате. От Ойкумены ждать 3года а там и гарантия закончится,ерунду втюхивали
В третью зиму буквально разошелся угол на кухне . Долбили и запенили.
konvia
09.01.2017
А у меня стена от пола мокнет и уже грибок, первый этаж. Застройщик был, констатировал недостаток вентиляции помещения. И так как в этом месте холоднее всего, то и скапливается конденсат. Предложил вставить в окна клапаны. Посоветовалась с людьми, специалистами...это не вариант, клапаны свистят. А жить всегда с микропроветриванием - вообще очень бодрит, особенно зимой. Тоже не нахожу решения проблемы. Поняла, что монолит - это не то, что нужно для нормальной жизни.
tx4rx
09.01.2017
Вентиляция - важный момент, но не основной, особенно если наружный утеплитель неплотно прижат к стене или вместо него мусор. Смотрите тепловизором.
Иногда пишут про решение в виде внутреннего утепления - имхо это не намного лучше "решения" жить с открытой створкой (особенно в мороз -33?C, ага), особенно если утеплитель типа краски или "теплой" штукатурки, а не нормального слоя ЭППС/базальтовой ваты. В любом случае хуже советов утепления изнутри даже не знаю что придумать.
attractor
09.01.2017
Я так понимаю вопрос тут в ином. Обратная тяга вентиляции и, как следствие, намыкание венткороба от конденсата вследствие его переохлаждения холодным уличным воздухом.
P. S. konvia, см. личку.
tx4rx
09.01.2017
А, если речь про венткороб, пардон, тогда мой ответ не в тему.
Кстати у меня (99/1) короба стали неожиданно "нехолодными" (написать "теплыми" будет неправильно), я с ужасом думал что будет в такие морозы если при нуле они были ледяными, ан-нет, все обошлось. Может что-то сделали, а может дом прогрелся за новогодние праздники.
attractor
09.01.2017
Как вариант, если по Вашему стояку много кто живет, попросту заткнули выходы каналов - совсем или обратными клапанами, чтобы не дуло.
_LokkI_
09.01.2017
А вариант "бухали, курили и чаще проветривали" не рассматривается?! :-)
А скорее всего из-за резкого похолодания, безветренной погоды и теплого воздуха внутри дома вентиляция временно пошла по правильному направлению.
P.S. Тема про холодные вентиляционные шахты будет вечной, как и законы физики... "Болезнь" вылечить не получится, так как это надо делать всем, а по одиночки можно побороть только симптомы. Не знаю на сколько это совпадение, но сколько раз уезжали на несколько дней при холодных вентиляционных шахтах и оставляли все окна на проветривании (это практически правило, когда дома никого нет) при возвращении шахты теплые и в туалете тепло (на несколько дней эффекта хватало).
attractor
09.01.2017
Есть еще варианты, но не озвучиваю их ввиду неуверенности. Скажу лишь - удешевление проекта.
attractor
09.01.2017
konvia писал(а)
Посоветовалась с людьми, специалистами...это не вариант, клапаны свистят. А жить всегда с микропроветриванием - вообще очень бодрит, особенно зимой.

Я не знаю, какой расход у стандартных клапанов, которые рекомендуют устанавливать, но при получении квартир типовые "клапаны" точно были у всех. Эти "клапаны" находились в рамах родных окон в месте стыка перемычек (см. видео - приток не хилый). И у большинства они остались. Плюсом, некоторый приток имеется в неплотностях самой рамы, обычно около петель. Если расход сделать еще больше, то в квартире уже просто холодно будет я считаю. Тем более, если говорить о той рекомендации микропроветривания зимой. И так дом едва ли соответствует тому классу энергоэффективности, который ему нарисовали, из-за качества материалов, комплектующих, выполненных работ и отношения некоторых жильцов или посетителей.
Кстати, сначала хотел заделать эти щели, но потом решил оставить именно для целей притока, т. к. вроде бы совсем даже не холодно с ними оказалось.
Резюме - приток какой-никакой есть, а тяга то там, то там опрокидывается. Причем, не на пару дней, как из-за плохой погоды.
К сообщению прикреплен файл:
166164984-stiki_ram_.avi   (1.47 Mb)   Скачать файл
apmmap
10.01.2017
да с таким притоком свежего, толстую газетку должно прособачивать.... к вытяжке)))
_LokkI_
10.01.2017
Ага, а если бы на видео был волосок, а не полосочка бумаги, то можно было подумать, что окон совсем нет. Сечение отверстий на вентиляционных шахтах и щелей в окнах сравните. И ничего сразу не должно будет никому. Я брал клапаны, которые Ойкумена должна была выдавать всем, но видимо в целях экономии надо было потом и самому отдельно за клапанами ходить, поэтому ходили единицы. Так в этих клапан сечение на много больше, чем щель в окне.
Пластиковые окна изначально придуманы для герметичного (практически) закрывания, а пропадание притока после их установки должно решаться другими способами, и все эти способы должны иметь возможность регулировки (до полного перекрытия притока). На видео явный брак конструкции.
attractor
10.01.2017
_LokkI_ писал(а)
Ага, а если бы на видео был волосок, а не полосочка бумаги, то можно было подумать, что окон совсем нет. Сечение отверстий на вентиляционных шахтах и щелей в окнах сравните.

Т. е. Вы предлагаете приточные отверстия сделать такие же? Ну-ну! Будем улицу греть, а сами в валенках и ватниках в квартирах сидеть.
_LokkI_
11.01.2017
Во первых: проветривание это периодический процесс, а не постоянный. И чтобы довести до состояния "в валенках и ватниках в квартирах сидеть." надо окна открывать полностью и на долго. У нас при минимальной количестве проветриваний три в день и без носков нормально все ходят и никто не мерзнет. При -10 на микропроветривании в течении нескольких суток (пока никого нет в квартире) ничего страшного не происходит - закрываешь окна, регуляторы на батареях на максимум и через 10 минут все в норме.
А в чем проблема с размерами приточных отверстий? Вы глазам то особо не доверяйте! Вот цифры: одна створка окна имеет размеры 86см * 116 см, а отверстие шахты вентиляции примерно (открывать ради этого случая не стал) 6 * 20. А теперь смотрим на цифры и сравниваем:
1. площадь приточного отверстия при микропроветривании (86см + 116см + 86см + 116см) * 0,5см (щель при микропроветривании) / 2 (так как откидывается, а не открывается) = 404см * 0.5см / 2 = 101см2
2. площадь отверстия шахты 6см * 20 см = 120см2
Ну и, оказывается они практически одинаковые....
Оказывается достаточно открывать на МИКРОПРОВЕТРИВАНИЕ (не говорят уж об откидывание в режим проветривания) одну створку на некоторое время, о чем и говорят и оконщики и ойкумена и УК. Если это кого-то не устраивает, никто никого не заставляет это делать, дышите "отработанным" воздухом в своей квартире, пишите жалобы на конденсат и холодный воздух из вытяжки, только ничего это не даст, кроме "тепла" (которого и так с избытком) в квартире, так как не правы вы сами.

Цитаты (чтобы самому не формулировать мысли)
Требование энергоэкономичности современных окон, характеризующихся высокой степенью герметичности, не должно означать отказ от необходимости притока в помещение свежего воздуха. Правильная организация воздухообмена - это обеспечение необходимой, контролируемой вентиляции.
... нормативы ...
Современные окна, обладающие повышенной герметичностью, не позволяют в закрытом состоянии обеспечить необходимый приток свежего воздуха в помещение, а следовательно, удовлетворить требуемым нормативам.

Да и про холодные шахты:
Квартира рассматривается в качестве единого воздушного объема с одинаковым давлением. При этом предполагается, что внутриквартирные двери, как правило, открыты или имеют подрезку дверного полотна, уменьшающую их аэродинамическое сопротивление в закрытом положении. Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 2 сантиметров.

Удаляюсь из обсуждения...
attractor
11.01.2017
_LokkI_ писал(а)
Во первых: проветривание это периодический процесс, а не постоянный... открывать полностью и на долго.

Я тоже проветривание приветствую, но образность моей фразы выражала более глубокие проблемы, которые я вижу.
_LokkI_ писал(а)
А в чем проблема с размерами приточных отверстий? ....
1. площадь приточного отверстия при микропроветривании ... = 101см2
2. площадь отверстия шахты ... = 120см2
Ну и, оказывается они практически одинаковые....

Необязательно создавать полный возможный расход вентиляционного потока и необязательно этому условию должно соответствовать равенство площадей приточного и вытяжного отверстий. Навскидку, даже если приточное отверстие будет в два раза меньше, то притока будет достаточно, только скорость притока грубо возрастет в 2 раза. Иное дело обстоит с микроотверстиями. Микроотверстия как раз ограничивают приток. Ведь в принципе, если бы не было ограничения по скорости перемещения воздуха и его трения о стенки отверстия, то через то даже единственное отверстие, которое я показал, мог бы пройти весь поток вентканала. Но всё ограничено сопротивлением потоку этих узких отверстий-щелей. Но т. к. их достаточно много (кроме того, в прошлый раз я еще забыл упомянуть неплотности родных дверей, установленных изначально), то общий приток может достаточным хотя бы для создания минимальной тяги.
_LokkI_ писал(а)
Оказывается достаточно открывать на МИКРОПРОВЕТРИВАНИЕ (не говорят уж об откидывание в режим проветривания) одну створку на некоторое время, о чем и говорят и оконщики и ойкумена и УК..

Может быть не было бы особых проблем, если бы тяга восстанавливалась после проветривания в течение определенного разумного времени. Но этого не происходит. Она опрокидывается ровно с прекращением притока. Т. е. ни прогрев воздуха в шахте, ни что-то еще здесь не проходит. Притом, чем объяснить работоспособность второго канала при полностью перекрытом втором канале? Т. е. когда исключается условие "один дует в другой".
И еще раз повторяю - это проблема возникает не на несколько дней, что может быть ввиду влияния различных атмосферных явлений, а на многие месяцы или вообще была изначально и существует поныне .
А дать подобный совет - самое простое и дешевое решение для тех, кого Вы упомянули всуе. Однако вопрос остался открытым.
И еще раз повторяю - это проблема возникает не на несколько дней, что может быть ввиду влияния различных атмосферных явлений, а на многие месяцы или вообще была изначально и существует поныне .

возможно, неправильный (неправильно установлен, неправильного размера) дифлектор (козырек) на вентканале на крыше. при определенном направлении ветра - он мешает потоку воздуха из шахты
attractor
10.01.2017
apmmap писал(а)
да с таким притоком свежего, толстую газетку должно прособачивать.... к вытяжке)))

Лист А4 80 г/м^2 спокойно на стене висит.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем