--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Плохое УЗИ

Беременность - беременность, роды, и все, что с этим связано. Отчеты
15432
211
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Я здешняя, читаю активно, пишу - не очень.
Простите за грустную тему на носу нового года. Сама не знаю, зачем пишу.. Наверно, ищу поддержки и может быть историй каких-то. Хотя на счастливый исход я не надеюсь. Но пара теплых слов меня сейчас реально спасут.

Была сегодня на первом скрининге. (Клиника хорошая, узисту доверяю. Ходила к ней в первую успешную беременность). По УЗИ все размеры ребенка в норме, кроме увеличенного мочевого пузыря (10х7х9 мм) и расширения лоханок до 1,7 и 1,6 мм. Заключение: "Эхоскопически расширение уретрального тракта, мегацистис". Не теряя времени, сразу же поскакала в Диагностический к генетику. Там тоже удалось сделать УЗИ (у Чугуновой и еще кто-то там был). Их заключение: "Мегацистис, пиелоэктазия, гиперэхогенные почки у плода. Мочевой пузырь при продольном сканировании 14 мм., лоханки расширены до 2,1 мм, эхогенность почек повышена". "Моя" генетик вместе с заведующей сказали, что эта патология с очень плохим прогнозом. С жизнью несовместимо. И что придется делать прерывание. Но записали меня на плацентопункцию на после праздников, а перед этим еще одно УЗИ. Сомневаются, что что-то там изменится в лучшую сторону. Шансов на хороший исход, как я поняла, нет. Смысла в плацентопункции я, честно, не вижу.

Я убита. Ждали второго почти 10 лет. Заскочила в последний вагон и вот так.. За сегодняшний день извела себя окончательно. Еще утром я смотрела на малыша на экране, он махал нам с мужем ручками. Он жив, я его видела. В диагностическом я даже расслышала, узисты говорили между собой, что это скорее всего мальчик. Я так и думала почему-то сразу. А теперь мне надо как-то пережить эти две недели, справить новый год, потому что старший ребенок очень ждет праздника, и я не могу его лишить этого. Желать другим счастья в новом году, зная, что мой год начнется совсем по-другому. Зная, что потом малыша не станет.
Я боюсь всего. Боюсь, что ему там плохо. Боюсь прерывания, не делала ни разу, выкидышей не было, я не знаю, как это происходит. Боюсь боли.
Была тут тема, почему вы не любите декабрь. Так вот, я не люблю январь. Хотя у меня день рожденья в январе. Но моей мамы не стало именно в январе. И теперь в нем будет еще одна невыносимая дата.
Муж все еще верит в хорошее. Призывает меня тоже верить. А я не могу.
А Вы попробуйте поверить в хорошее! И пусть случится новогоднее чудо!@@@@@@
*обнимаю вас
Слушайте, ну сколько историй с ошибками врачей, когда рождались здоровые дети. Может все ж отдаться в руки Господа и там будь что будет ? Поддерживаю вас и желаю чтоб все оказалось хорошо!
Интересно, кто минусует, те этим самым хочет сказать -шагайте ТС на аборт? Мне очень интересно, откройте личико )
Lekkka
27.12.2018
Сняла минус. Согласна с Вами. Пусть у ТС все будет хорошо!
Marvary
27.12.2018
нет, не надо на аборт, но прятать голову в песок и надеяться на судьбу - очень глупо! это уже тут 20 раз обсуждали. обязательно надо все сделать, что можно, чтобы убедиться точно, а потом уже решать.
Прятать голову в песок никто не советовал. Я за повторное узи в другом месте, за скрининг, за рассчет вероятности, что все может быть не так катастрофично, даже если и будет что-то подтверждено-тоесть не делать аборт, даже если врачи будут настаивать, если есть шанс, что все будет нормально и ребенка можно будет реабилитировать после рождения. Вот моя позиция
Marvary
27.12.2018
Я вам ответила ровно на то, что вы написали, а то что вы пишете сейчас- совсем другое, и с этим я более согласна.
Вы додумали что-то то свое и сделали выводы...
Marvary
27.12.2018
Я умею читать)) и советую вам делать то же, когда публикуете посты.
Читать умеют все, а читать то,что написано, без добавления своих проекций , додумываний итд итп-искусство, подвластное не каждому
Просто не все умеют правильно формулировать свои мысли.
Вы отвечаете на мои посты, но у меня стойкое ощущение, что у вас разговор сама с собой .. вы что-то хотите донести до меня, отвечая ?
Ничего, кроме того, что учитесь правильно формулировать свои мысли и люди будут вас разу понимать.
Да как вы написали, так другие и прочитали. "Отдаться в руки Господа, а там будь, что будет" и "сделать ещё УЗИ, скрининг, рассчитать вероятности" разные подходы. А вот в комплексе эти два подхода очень даже приемлемы. Так что Marvary ответила вам исключительно на то, что вы написали, и ничего не додумывала.
Вы считаете лучше родить глубокого инвалида? Проносить его ещё 5 месяцев, родить , ждать когда умрет? Или обречь на тяжёлую жизнь? Мы не знаем какие там варианты жизни.
Вот именно, что мы не знаем . И что там глубокий инвалид в том числе . К чему это вообще обсуждать ?
Может все ж отдаться в руки Господа и там будь что будет ?
А как можно толковать ваши слова по другому? Вы советуете этими словами ждать и ничего более.
Да много вариантов, как их можно толковать. Я точно не имела ввиду то, что надумали вы(ждать и все) и выше девушка про голову в песок .. каждый толкует со своей колокольни, ясно же, у каждого свой опыт, опыт знакомых или прочитанного где-то, моральные принципы и куча всего. Прочитал, приляпал свое, увидел в определенном смысле и вуаля, вывод такой-то. А человек вообще мог иметь ввиду другое, просто не разжевал-да оно и не надо тут в теме, вам-то уж точно, вы не в ситуации ТС, чего вас так зацепило-то? Кого не цепляет -мимо прошли, даже если не согласны, или согласны -тоже мимо прошли)) я вам повторю одно - все , что не связано с вами, все что вам кажется, что думает другой человек, это всего лишь ваши фантазии, примите это
Надо уметь формулировать фразы так, что бы их понимали однозначно. Тогда не будет недопонимания.
Надо уметь понять, что так задевает , что никак не выйдете из диалога, который себя исчерпал . больше пользы будет. А мое окружение не жалуется на мое неумение формулировать мысли .
У меня конечно есть больные места, за ко иные меня можно задать, но форум их не знает. Поэтому ещё раз повторю, когда вы сможете выражать свои мысли однозначно, тогда двоякого их толкования не будет. Мы тут читаем , а не пытаемся увидеть ненаписанное.
zoya79
27.12.2018
Гуляли на площадке с очаровательной девочкой лет 11. Её маме на УЗИ сказали, что она вообще не беременна, что у нее раковая опухоль и срочно нужно удалять. Через два месяца признали, что действительно беременность, но ребенок не жилец, и практически до родов врачи уговаривали прервать.
Нужно верить в хорошее и бороться!
Не изводите себя раньше времени ..дождитесь хотя бы второго узи и лучше делать в другом месте у другого врача ..мне на 2 узи(делали в 1 роддоме, вроде хороший говорили узист) наговорили ужастиков у меня реально нервный срыв был .. потом пошла в другом месте сделала проверочное узи (где мне моя врач посоветовала )..все оказалось гораздо лучше ....ошибочка вышла.. в общем подлечились и все в результате хорошо...в церковь сходите помолитесь если верите..нервы немного успокоите..насколько я помню молебны о детях которые еще в животе есть в храме на ул. Нестерова, д. 2.
puff
27.12.2018
@@@@ УЗИ свойственно ошибаться. Не принимайте решений,не сделав всех нужных обследований. Пусть у вас все будет хорошо.
Очень хочется вас поддержать! Пожелать вам сил, огромной удачи, что бы это всё-таки оказалось ошибкой! И здоровья всем!
Здравствуйте!
Пока не стоит плакать и изводить себя.
Мне с первым ребенком давали очень плохие прогнозы и перед плацентопункцией говорили, что и смысла в ней нет, тк у плода очень много патологий (что-то с позвоночником и мозгом), тоже в диагностическом центре. Потом, через 2 недели после пункции таже врач делала УЗИ и ее первые слова были "Слава богу, что подпись на прошлом заключении первая не ее стоит!"
Ребенок родился здоровый, сейчас ходит в шестой класс ))
6 класс, значит дело было 12 лет назад, я бы не стала сравнивать тогдашнии технологии и нынешние
Технология лучше, а врачи некоторые тупее(((, что некоторые на узи ничего не видят.
Я бы еще сделала несколько узи.
Lekkka
27.12.2018
Очень Вам желаю, чтобы на следующем узи плохое не подтвердилось! Дай Бог.
Давайте расскажу обратную историю. Рожала я тут в ноябре, одновремнннл с девочкой. Все у нас шло одинаково, схвати , на родовый столы тоже вместе пошли. Я родила первая, смотрю что врачи стали кипешиться, вокруг ее ребёнка. Начинают ее успокаивать, у них подозрения на синдром дауна. Тут же стали звонить в геникологию её, поднимать результаты скрининга, которые были очень хорошие по показателями, и УЗИ тоже не были никаких замечаний. У девочки третий ребёнок, она конечно была в полном шоке. Но факт остался фактом, при отличных результатах скрининга, ребёнок родился с синдромом. УЗИ и скрининг это все таки не точная наука. Не надо себя накручивать. Сделайте пункцию.
Marvary
27.12.2018
((( печально.. интересно, а не могла ли это быть неопытная узистка, или скрининг не очень, или так не бывает? неужели такое возможно в принципе, если сделать качественно?
не знаете, оставила она ребенка? (((
Она сказала что оставит, она девчонка простая такая, сказала, что, мол делать, надо смириться и как то принять это. Мужу боялась звонить, ладно она, но муж то может и не принять, люди сами понимаете разные. Я так поняла , что см чуть ли не расследование будет по этому поводу, как так могло произойти.
У нас в палате тоже женщина родила дауна, на УЗИ все отлично ! Хотя там есть объективные симптомы, которые видно на УЗИ. По крови плохо, но там возраст 40 лет- уже накрутка вероятности большая в компьютере.
prostor86
27.12.2018
У подруги на втором узи показало образование на крестце у ребенка. Уговаривали все врачи на прерывание- говорили ребенок либо умрет в первые же дни, либо будет как овощ. Отказалась, родила. В этом году в первый класс пошли. Конечно не все просто у них. Проблемы с мочевым пузурем и почками. Много операций перенесли. Она ни разу не усомнилась что должна была родить.
MamaNT
27.12.2018
Я вообще хочу сказать, что в нашей стане медицина так поставлена - нет пациента, нет проблем.
отстаньте от страны, везде так...
Ох, как мне это знакомо. На первом скрининге сказали такой же диагноз, мегацистис, в перспективе прерывание беременности. Клиника известная в городе, врач известный. Я была убита морально, до этого не могла забеременеть несколько лет. С большим трудом, но записалась на цзи у к Пигаевой и мишуриной, обе вытаращили глаза, какой мегацистис, все в порядке. Шок был, что было бы, если бы доверилась первому врачу. В итоге родился здоровый малыш. Проверять, проверять и проверять. Вообще мегацистис довольно редкое отклонение.
Я полазила в интернете. Действительно редкое. На экране узи я сама видела, насколько мочевой пузырь большой по сравнению с телом, в целом.

Пигаева/Мишурина. Попробую.
Как я ниже написала, не знаю, есть ли смысл именно сейчас делать еще одно узи или подождать 2 недели, пока будет более точная картина. Сейчас у меня 11 нед. 3 д. А по КТР - 12 нед. 1 ден.
в Персоне у Мишуриной сделайте. Возможно к ней нет мест, но если подойти в ее прием и подождать, она примет. Меня принимала, когда у меня была критическая ситуация при третьей беременности
Вот я бы к ней не пошла, почему всем так нравится? 1 раз была - мне хватило. Увидела то, чего нет.
У ребенка пациентки моего знакомого врача просмотрела на всех узи патологию не совместимую с жизнью
От ЖК к ней предложили бесплатно - отмахалась всеми руками.
поднимаю пингвинов писал(а)
я бы к ней не пошла

я бы тоже!
Мне двойню смотрела:"вот одна рука, вот вторая, одна нога, вторая, вот еще рука, нога, только я не понимаю чья". Всё это было сказано вслух и достаточно громко, мы с мужем думали ждём осьминога...
Мой случай,только у другого врача .Думала что у меня Зита и Гита в лучшем случае ,в худшем "дракон",но это 15 лет назад .
У Мишуриной тоже?
Нет у Родиной .я написала что у другого .Помнить буду всю жизнь у меня уже срок был 7 месяцев и тут такое ,причем она еще заведующую ЖК позвала ,головы видят ,ноги -2 видят ,руки тоже 2 .
Я пропустила, что у другого (
Родину знаю, однажды кисту у меня углядела несуществующую, больше ни один врач не видел, объехала весь город.
Она тогда была начинающий узист. Сейчас есть много современного оборудования ,но не все могут расшифровать то ,что видят.У меня вторую беременность упорно не замечали ,тоже говорили киста ,а результаты ХГЧ говорили о другом .Меня во 2 беременность Козлова поразила в обычной ЖК -в хорошем смысле слова .В ситуации ТС перепроверила бы причем неоднократно .
Ketty_
31.12.2018
У моего ребенка Мишурина тоже не увидела патологию.
Но я вообще не доверяю на 100% УЗИ диагностике, т.к. очень часто встречаются ошибки
+1 к Мишуриной второе узи которое оказалось правильным и хорошим у нее делала сейчас прочитала и фамилию вспомнила
Тоже рекомендую Мишурину , если в персону не получится, попробуйте в Семашко
А я Пигаева порекомендую очень!
И просто пожелаю вам, пусть все будет хорошо!!! Надо верить в чудеса
IceIceIce
27.12.2018
Мой большущий плюс к Пигаевой... но, скорее всего, записи не будет уже на январь к ней (((((
Тоже неистово плюсуюсь к Пигаевой
Попробуйте к Кольцовой в Тонус мама. Молодая, но грамотная узист. У меня она увидела расширенную лоханку одной почки у плода на 2 узи, а Пигаева на 3 узи - нет. После родов подтвердилось.
Удачи вам и ттт на вас! Чудеса в НГ случаются, пусть и у вас произойдет чудо!!!
.
markovaka
28.12.2018
Мишурина очень хороший узист. Реально попробуйте сходить к ней
Хороший специалист по патологиям Вайцехович (мне не понравилась как человек) и Соколова в Ультрамеде.
Со старшей наблюдалась у Мишуриной в Персоне с младшей у Шакуровой в Нике Спринг.
С Вайцехович столкнулась в другой сфере. Потом узнала,что она врач...шок у меня был . Неприятный и скандальный человек
nufnuf
30.12.2018
+к Вайцехович, в первую беременность одна из всех врачей рассмотрела патологию у ребёнка, диагноз подтвердился при рождении
Желаю Вам и вашему малышу огромного здоровья! Верьте в самое лучшее!!! Нам конечно такого диагноза не ставили, но на 2 узи тоже били тревогу из-за увеличения лоханок. После рождения малышки все пришло в норму)) Вам ведь нельзя нервничать, постарайтесь хоть чуточку отвлечься. Мы все будем верить только в лучшее))) Хочется хоть немножко Вас поддержать...))
Дай Бог, чтобы эти врачи ошиблись. Перепроверить у других врачей и проконсультироваться с детскими хирургами, возможно, в Москве, сейчас даже внутриутробные операции умеют делать.
memoza
28.12.2018
Такие врачи, как Чугунова,с её уровнем,вряд-ли ошибаются.... У самой было прерывание по мед. показаниям, всё что она говорила,подтвердилось 100%. Следующую беременность все УЗИ только у неё.
MamaNT
27.12.2018
Как и нашему правительству, так и медицине мы не нужны.
Что может быть проще - как отправить на аборт. Ведь нет пациента, нет проблемы.
Уровень непрофессионализма врачей начинает потихоньку зашкаливать.
Грустно от этого(((

Тяжелое решение. Решать только вам. Никто не имеет права вас осуждать и вы сами себя не осуждайте. Потянете морально, физически, финансово - рожайте и лечите. Не потяните - идите на аборт.
Это только ваше решение. И каким бы оно ни было, оно будет единственно верным.

www.baby.ru/community/view/77360945/forum/post/468600029/
Вам же ещё не сказали точный диагноз, поэтому не стоит так вот ложиться и помирать. Эти две недели надо просто жить. Немного абстрагироваться от всего, даже от беременности. Я была немного в вашем положении. Результаты первого скрининга были плохие и тоже нужна была ПП, которую я сделала. Тяжелее ждать результаты ПП. Поэтому сейчас надо перестать об этом даже думать. И молиться и верить.
Как же вот это сложно, абстрагироваться. Тем более, у меня еще токсикоз продолжается. Да так, что блин..
А сколько по времени результаты ПП делают?
Eva_
27.12.2018
там можно доплатить и сократить время ожидания результата до 3х дней
Я неделю , где то ждала. На всякий случай позвонила раньше, чем назначили и вот ожидание нескольких секунд, когда на том конце провода искали заключение, это было самое ужасное. Пусть у вас все будет хорошо.
А вы попробуйте вычеркнуть все плохое. Забыть. На время. Просто сказать себе, я вспомню об этом через стол ко то дней. И с малышом говорит . Просите его поддержать и помочь вам. Консультирует если у детских хирургов, можно ли это корректировать? И насколько здоров будет ребенок в таком случае. Напишите в приват Кицуне, у нее похожая ситуация была. Прошла тяжёлый путь, сейчас второй раз мамой стала.
Perlina
27.12.2018
У Вас еще 2 рабочих дня, чтобы успеть сделать узи еще раз. Сейчас Вам врачей посоветуют, завтра прямо с утра записывайтесь. Если свободного времени не будет, говорите, что очень надо, просите перезвонить, если кто-то откажется, в крайнем случае езжайте без записи и просите принять.
Удачи и пусть все будет хорошо!
Большое вам всем спасибо! За все отклики, истории, мне это очень важно!

Я делала узи в нике-спринг и в диагностическом. Не знаю, где сделать еще. И есть ли смысл делать сейчас на этом сроке - 11/12 недель.
В любом случае, жду до 10 января. Может быть там будет более ясная картина.
IceIceIce
27.12.2018
Мне лично с УЗИ в диагностическом как то не везло, и ещё пару реальных негативных отзывов оттуда знаю, я бы перепроверила на вашем месте, но это я... и пошла бы, нет, побежала бы, в Интру к Пигаевой... попробуйте...
И пусть всё будет хорошо....
Elllen
28.12.2018
Мне наоборот в Диагностическом Чугунова сняла два два диагноза у плода, которые в другой клинике поставили. Когда сын родился, все оказалось хорошо.
Перепроверьте в Москве, Шакурова, если делали у нее, тоже ошибается.
or-ange
28.12.2018
в Персоне 2 узиста мне сохраняли замершую беременность, слышали сердцебиение и т.д. Шакурова же сразу всё определила и экстренно госпитализацию организовали.
Мне она очень нравится, она два раза отправляла меня на сохранение, нашла сердцебиение, когда другие врачи не увидели. Но в последнюю беременность наглядела мне внематочную и чуть было экстренно не госпитализировала, срок был маленький и она сделала неправильный вывод, хотя я ей говорила, что вб на том сроке, который она ставила, просто невозможна. Отказалась от экстренной госпитализации конечно. Даже за самым лучшим врачом сто раз надо перепроверить.
А в Нике-Спринг кто делал Вам УЗИ? Шакурова? Я бы ей не стала доверять
Плюсуюсь к Пигаевой в Интре. Если нет мест по записи, приходить и ждать до победного, просить принять.
Пусть у вас будет все хорошо и у малыша тоже!!!
@@@@@
@@@@@
@@@@@
Я у Шакуровой постоянный клиент была в свое время, и последние узи двойни ей доверила, все по делу. Многим ее советовала, родственнице на матки бяку рассмотрела, онкология 2 стандии обнаружили после гистероскопии, к ней только плюсы.
Сколько людей, столько и мнений. У вас плюсы, у моего окружения только минусы.
*Zarazka*
28.12.2018
И я беременность ей доверила. Все по делу, это правда!) Но и она не бог, чес слово.
puff
28.12.2018
Перепроверьте. Вы не в самых лучших местах делали. Шакурова, мне правда, не по беременности очень сильно ошиблась в результате.
Я тоже делала в нике спринг на ошарской как оказалось потом, врач ошиблась.
*Zarazka*
27.12.2018
Не спешите и верьте, сходите к Матроне если верите.
Я во вторую беременность хгч сдавала, первый раз результат отличный, второй в 2 раза меньше-вердикт, надо прерывать. Третье хгч, еще меньше. Ждать нечего, надо действовать. Пытаюсь записаться на чистку, ну вот не получается никак, то врач не тот, то запись поздняя, то отменяют сами.
Сдаюсь и жду неделю ... И что вы думаете? Через неделю меня такой токсикоз настигает ... Стою на корачках в туалете и думаю, какая нафиг чистка?
Четвертое хгч и все не то, чтобы отлично, а замечательно! Чудеса бывают)
Очень хочется поддержать Вас, пока только верить, все будет как будет. Старшие дети отвлекают в таких ситуациях. Я вам желаю чтобы с вами случилось чудо, и чтобы все сложилось хорошо
lar-KA
27.12.2018
Верьте, что все будет хорошо.
В свое время мне на втором узи сказали, что все плохо и возможно придётся прерывать беременность. А беременность долгожданная, двойня экошная. Я даже тогда тут тему создавала. Это 8.5 лет назад было. И вот тогда мне посоветовали, не ошибиться бы, Гусеву из александрии, написали девочки, что она именно по патологиям плода. Ну я и помчалась бегом.
В итоге все у нас хорошо, доченькам моим 8 лет уже.
Ire-NN
27.12.2018
К Гусевой большой плюс.
специально посмотрела. диаметр живота плода 2 см на 12 неделе. Наверное, сложно что-то уверенно рассмотреть такое маленькое...
Может ошиблись...
Перепроверьте ,взвесьте все .Какое бы решение Вы не приняли хочу Вас поддержать ,а в преддверии НГ пусть случится чудо .
lemakovka
27.12.2018
Не отчаивайтесь ! И не сдавайтесь. Верьте, что всё будет хорошо.
Jannetka
27.12.2018
Я вам желаю удачи , буду держать кулачки @@@ чтоб все разрешилось хорошо и с диагнозом ошиблись, а малыш был здоровенький @!!
Посоветую к Мишуриной в персону, она по патологии хороший специалист. Примет обязательно, подойти прям к ней .
У знакомой было нечто похожее по узи, делала пункцию и еще что , в итоге все хорошо. Малыш здоровенький родился . Чего и вам искренне желаю .
nin11
27.12.2018
Помоги Вам Господь! Пусть он будет с Вами всё это время и направит на верный путь.
вот что нашла в интернете, может поможет:На ранних терминах (11-13 недель) расширенные верхние мочевые пути не всегда свидетельствуют о синдроме мегацистиса и наиболее четко визуализируются только после 14 недели.
и еще:Если у плода обнаружен увеличенный мочевой пузырь на ранних терминах внутриутробного развития, необходимо провести дополнительное обследование - везикоцентез.
Сделайте еще одно узи в другом месте, только не озвучивайте там диагноз, который Вам написали, пусть сами все опишут и расскажут.Ошибки врачей очень часто случаются, лучше перепроверить.
Если честно, я почти перестала верить врачам у нас в городе. Город миллионник, но чтобы найти грамотного специалиста может уйти ни один год. Перепроверяйте все, а лучше в Москве.
Вы сами писали - ваш малыш жив и машет вам ручкой, значит надо успокоиться, принять ситуацию и постараться перестать себя грызть. Всячески себя поддерживайте - хорошие книги, фильмы, вкусная еда... Все это может быть досадная ошибка, а вы сейчас реально можете впасть в дипрессию и этим навредить малышу. Держитесь и верьте в лучшее.@@@@@@@
Аз@у
28.12.2018
ТС смотрели лучшие специалисты ( это я про диагностический). Они практически не ошибаются.
Но хочется верить в чудо...
Marionne
27.12.2018
1. Успокоиться. Диагноза пока нет. Хотя показатели плохие (очень большой мочевой пузырь), к сожалению.
2. Проконсультироваться в Москве. Иногда при некоторых формах гидронефроза могут быть даже внутриутробные операции (в Нижнем этого нет). Это не дает гарантии, но иногда спасает жизнь.
3. В плохом варианте постараться принять ситуацию, и понять, что потерять сейчас, на этом сроке, эмоционально и физически легче, чем родить и похоронить через 2-3 месяца после рождения.
Я хочу для вас чуда! Пусть оно будет!
Очень очень корректно, вот что значит врач, а мы тут со своими "соплями" и не можем реально ситуацию принять, и правильно и корректно что нибудь сказать в данной ситуации.
Я не оспаривая мнение (что потерять на этом сроке легче, чем родить и похоронить). Но для кого-то важен второй момент. Сейчас в Москве создается перинатальный хоспис (именно для таких случаев), Собянин поддерживает, То есть это практически уже решенный вопрос (на конференции по палиативной медицине это рассматривался тоже). Есть женщины которые, зная, что ребенок нежизнеспособный, хотят доносить и похоронить. Читала о таких случаях на Западе. Татьяна Вадимовна, вы как относитесь к такой инициативе?
Marionne
28.12.2018
На самом деле, это, наверное, самый сложный сейчас вопрос в акушерстве и перинатологии. На него нет и не будет никогда ответа. Для кого-то более гуманно - прервать беременность, пока ребенок не родился и не намучился, умирая. Кто-то считает, что должен сделать все возможное для своего ребенка, в том числе родить, крестить и проводить. Когда-нибудь я соберусь с духом и напишу на эту тему рассказ. Постараюсь задать вопросы и ответить на них. Это, правда, очень сложна тема. И единственное, что следует сделать - это поддержать женщину, семью при любом их решении.
ЗЫ: если без рассуждений - центр для паллиативной помощи детям нужен обязательно. А уж выбор остается за каждым.
Доктор, а можно вопрос ? Плод испытывает боль, когда какие-то нарушения ? Я к тому ,что если не делать аборт, а дать шанс, и если он погибнет в утробе, так тому и быть. Зато не будет потом муки совести , что убила сама, а ведь всякое бывает, некоторые так и не могут отправиться от этого, тут и психосоматика и все остальное. А вдруг произойдет чудо и все окажется поправимо, а сделав прерывание , ты лишишь этого шанса своего ребенка. Или все же боль есть и лучше сделать аборт и прервать эти мучения малыша.
Marionne
29.12.2018
Плод может испытывать боль, но не осознает ее, на сколько это известно науке. На остальные вопросы я ответила в постах выше.
Проверяйте и перепроверяйте диагнозы врачей ещё и ещё раз.
Мне двойню не увидели в 6 недель и в 9, на первом скрининге только увидели, причём та же врач. Очень извинялась и говорила, что и на старуху бывает проруха.
Давайте будем вместе верить в чудо!
пы.сы. Эх, какие на форуме печальные предновогодние темы... одна за другой ((
:(
и правда, может эти две недели даны чтобы еще разок после праздников всё померить и посмотреть? ну бывают же ошибки? мне в последнюю беременность 5 раз узи переделывали, всё у них какие то плохие результаты получались, то плацента плохая, то размеры не по сроку. в итоге всё отлично.
ну хотя бы с этой мыслью полегче на душе будет? держитесь за ребенка. который у вас есть, это сейчас наверно самый спасательный круг, остальное наладится обязательно!
stenfocs
27.12.2018
Хочу Вас обять и поддержать,дай бог УЗИ через две недели будет лучше. Чугуговой доверяю,смотрела мне обоих деток. Все что говорила на УЗИ потом подтвердилось. Душевного вам спокойствия.
Все будет хорошо!!! Держим за вас кулачки @@@@@@@@@@@@@@@
На узи посоветовала бы сходить к Соколовой или Вайцехович в ультра Мед, они специалисты хорошие.
Очень поддерживаю Соколову. Принимает в Ультрамеде на Автозаводе.
Обе мои беременности только она увидела то что не увидели другие врачи в именитых клиниках. Очень грамотный узист.
Сходите, если рядом.
+к Соколовой
Vetluga
27.12.2018
В прошлом году тоже под новый год была похожая ситуация пришлп на узи сказали пока нет конкретики, дрлжно быть сердцебиение а его нет, приходите чепез 2недели,в итоге сейчас у меня родилась чудесная маленькая девочка-- пусть будет как будет , удачи вам!!!!!
Karramba
27.12.2018
держитесь! и перепроверьте все еще не раз..
вот, нашла такую информацию, может вам поможет...


118. Надежда | 24.10.2018, 13:37:15 [397339810]
Девочки, здравствуйте! Хочу поделиться своим опытом! мне на первом скрининге ставили диагноз - мегацистис плода ( 10мм) . В динамике увеличения не было, но и уменьшаться мочевой не стал. Ставили пиэлоэктозию ( размеры лоханок до 8-9 мм были).Была биопсия хориона, которая показала отсутствие хромосомных аномалий. Был пренатальный консилиум на котором мне настоятельно рекомендовали прервать беременность на 22 неделе. Узи мне делали светила нашего города, лучшие узисты ( г.Саратов - Лернер Л.А.; Кузьмина С.А.). К сожалению, все ошибаются и их ошибка могла стоить жизни моего сына. Была на консультации у уролога Дерюгиной Л.А. тоже советовала делать аборт и говорила, что ребенок точно будет серьезно болен! А к ней попадают все девушки Саратова и области с подобными диагнозами, страшно подумать скольких детишек убили по незнанию! В поисках ответа я перечитала все имеющиеся статьи в интернете на эту тему, и на русском и на английском, а также прочла докторскую Дерюгиной! Я нашла контакты к кому можно обратиться в Москве! Я 4 раза ездила на диагностику в Москву, в городскую клиническую больницу имени Н.Ф. Филатова ( filatovskaya.ru ) , уже на первом узи диагноз был снят! У них огромный опыт различных патологий плода, кроме того даже если какие то нарушения и есть , делают операции почти сразу после рождения и ребенок дальше здоров!!!Увеличение до 15 мм, в большинстве случаев проходит и не имеет последствий. Кроме того диагностика и лечение проходит по ОМС, то есть нужны лишь билеты в Москву! Для записи на консилиум я позвонила урологу клиники Левитской Марине Владимировне ( filatovskaya.ru/klinika/sotrudniki-top/92-lev.. ) по отделения и уже через неделю попала на диагностику. Консилиумы у них проходят по средам. Приезжают беременные со всей России! Они смотрят не только урологию !Узи метод субьективный! не верьте тем врачам кто настаивает делать аборт ! не убивайте своих детишек! Врачам плевать, для них главное статистика и снять с себя ответственность!!!
А конец у этой истории какой? Девушка пишет как родила? Что с ребенком?
Karramba
28.12.2018
про конец истории не знаю. пишет, что в москве диагноз сняли
Вот если бы написала что родила здорового, тут да, расслабиться можно, а так, хз что там.
Пусть чудо произойдет!!!
Если, не дай Боже, отклонение есть, то это уже случилось, причем несколько недель назад. Жребий уже давно брошен. В данный момент вы не можете повлиять на результат развития плода. Никак. Поэтому великого смысла в лишних нервах уже нет. Никакого. Осталось только узнать точный результат и дальше действовать по конкретному плану.

(Очень и очень прошу меня извинить, если не в тему. Но меня подобные мысли в немного похожей ситуации успокаивали).
santia
28.12.2018
Я плюсуюсь. Надо верить, конечно, в лучшее, но себя не изводить в любом случае. Сил душевных сохранять спокойствие автору темы.
Я вас поддержать.
Расскажу свой случай. Я забеременела первый раз, положили на сохранение, срок был около 16 недель. И тогда только начинались всякие исследования ПЦР инфекций. Отправили меня в диагностический, я сдала мазок, и показало у меня положительный цитомегаловирус.
Доктор расписал мне в красках, что это аномалии плода, нарушения зрения, слуха, уродства, отсутствие цнс и тд. Будем стимулировать выкидыш.
Езжай говорит к генетикам, спрашивай, какой у тебя шанс родить здорового ребенка.
А девочка рядом лежала,с маленьким сроком, спрашивает: если у меня будет тоже самое?
Он ей: а тебя сразу на чистку.
Я поехала, взяли кровь на антитела. Результат ждала почти 3 недели. Рыдала каждую ночь, пока муж спал.
И вот с результатами я пошла к Царевой (это генетик в Диагностическом, очень вам ее рекомендую, сейчас она вроде завотделением, но у нее есть приемный день) Так вот, захожу в кабинет, а у меня ребенок первый раз толкнулся. Я ни слова сказать не могу, молча бумаги даю, и слезы градом.
Короче, все у нас хорошо.
Сейчас дочери 15 лет, умница, красавица, отличница и спортсменка. Но вот эти недели, пока я жила в ежесекундном страхе диагноза, в ужасе за своего нерожденного ребенка, в отчаянии что не могу ему помочь и в панике от возможного прерывания беременности-это помню как сейчас.
Я понимаю вас и крепко обнимаю!
И очень верю, что у вас все обязательно будет хорошо! Новый год - время чудес. Оно обязательно случится! Столько народу молится за вас и вашего малыша, я уверена, Бог услышит.
Берегите себя, сходите к другим врачам, и верьте только в хорошее!
Да что вы сравнивпете технологии нынешние и 15!!! Лет назад! Это как божий дар и ячница. И у врачей сейчас больше инструментов диагностики и опыта
Где вы увидели что я сравниваю технологии?
И причем здесь технологии?
Диагноз был поставлен верно, единственное, что нужно было, дождаться титры антител, по анализу крови который делался довольно длительный срок. И все это время я испытывала все те чувства, которые испытывает сейчас тс. Да и всю беременность меня трясло.
Поэтому я понимаю ее и очень сочувствую.

А вот ваш пост мне абсолютно непонятен. Для чего он?
natnet
28.12.2018
Желаю вам справиться с происходящим, частично понимаю,что вы чувствуете, следуйте примеру мужа, не изводите себя страшными мыслями. А вдруг все образуется наилучшим образом,бывает же, люди пишут...
undina
28.12.2018
Пожалуйста поверьте в чудо и в ребеночка. Все будет хорошо. Мне на УЗИ тоже увидели расширение почки и лоханки у старшего. Во время родов, я предупредила врачей о диагнозе, за ребеночком более тщательно наблюдали. После выписки просто наблюдались. В 1,5 мес резко поднялась температура, плохие анализы, пиелонефрит, больница. В 3 мес операция. Сейчас сыну 9 лет, ни чем от сверстников не отличается, по здоровью тоже все хорошо. Единственное, это ежегодное обследование и контроль анализов и не переохлаждаться.
Как я вас прекрасно понимаю! Очень даже! Была я в диагностическом, и у Чугуновой была.... И диагноз редкий ставили, с энциклопедиями/справочниками какими-то сверялись. На консилиуме ничего сказать не могли, только руками разводили - Ну вы же всё уже в интернете посмотрели!..... Никаких гарантий не давали вообще, ни на здоровье, ни на жизнь, не смотря на то, что ребенок был активный, двигал руками/ногами, и все остальные параметры были в порядке! Я пыталась верить в чудо, молилась... Муж, как и ваш, тоже верил только в хорошее! Результат - моей дочке год и 4 месяца завтра, бегает, прыгает, улыбается!
P.S. благодаря решению перинатального консилиума, я рожала в патологии в 7 роддоме. Там познакомилась с девушкой, она родила дочку с пороком сердца. Даже оказалось, что мы с ней на консилиуме в один день были) Так вот, она того же мнения о диагностическом центре и этом консилиуме - Зачем вообще туда ездила? Никакого толка, ничего не сказали путного!
Аз@у
28.12.2018
А чего можно сказать? УЗИ плода это лишь предположение диагнозов...Понимаете? После рождения-то на узи не все нельзя увидеть. А что уж говорить об узи до рождения!
Зачем консилиум, если ребенка собираетесь оставлять в любом случае Вы спрашиваете? Так Вы же сами отвечаете на свой вопрос - Вы рожали в 7 роддоме в патологии...за ребенком следили более тщательно...Разве этого мало?
А гарантий медицина никаких дать не может. Бывает и здоровые дети не выживают, а бывает больные живут долго и неплохо...
Вы мне рассказываете, что УЗИ - это только предположение? У меня пример перед глазами каждый день! Я через всё это прошла!!!!! А консилиум - сказали приходить, всё расскажут. Это я сейчас я всё понимаю, что да и как, а тогда была в таком состоянии, что никому не пожелаю. И ждала этого консилиума, надеялась, что хоть что то прояснят, назначят какое то лечение или обследование.....
И вообще, я не понимаю, что и зачем вы мне написали? Смысл вопросов не уловила) Видимо Вы не уловили смысл моих слов, потому и такие вопросы)
Аз@у
28.12.2018
Почитайте себя еще раз. Вы писали, что не понимаете зачем нужен консилиум. Странно...
Потому-что они мне сказали: "Нам нечего вам рассказать, вы и так всё в интернете прочитали. И никаких прогнозов дать не можем.". И вот ради вот этих слов я провела неделю в мучительных ожиданиях? Вы считаете это нормальным???? Ради записи "родоразрешение в 7 роддоме"?
Аз@у
29.12.2018
Врачи не Боги. Они сделали главное - дали возможность подготовится к проблемам. А это очень важно. Благодаря узи плода мы имеем возможность вовремя начать действовать после рождения.
Да они даже не готовились, прям при мне судорожно искали историю болезни в кучке, один врач зачитал, другие заслушали и тут же мне председатель ответила (если так можно назвать). И где ж этот консилиум? Где обсуждение, совместное решение? Лично у меня негативное осталось впечатление
Вот, смотрите, бывает и "рассасывается" ---->
Держитесь ради ребенка и мужа, они у вас есть и будут в любом случае. И пусть Новый год принесет Вам радость!
Поберегите себя, не изводите.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Пусть все будет хорошо!
Stroinaia
28.12.2018
Я вас обнимаю, это очень тяжело. Сил Вам всё пережить.
желаю вам что бы все было хорошо! не унывайте! молитесь акафистом Богородице и просите Ее своими словами. Есть молитвы по соглашению. если интересно,могу более подробно рассказать
Помощи Вам Божьей!\
а аборт не делайте-это детоубийство.смертный грех!!!
Я не буду вам советовать, но в аналогичной ситуации я абстрагировалась от темы «ребёнок, живой человечек и тд», по максимуму только рациональное. Перепроверка у двух специалистов, подтверждение и дальше у меня было точное понимание, что нужно прерываться как можно быстрее. Ближайшее время в клинике было в мой др. Ну дата и дата. Записалась. Но в назначенный день мне отказал врач, плод уже большой, срок 11-12 недель, направил в больницу. Все закончилось. Я себя не накручивала. После отправляла биоматериал на анализ на генетику, все в итоге и там подтвердилось.
Я даже рада, что все это стало известно на этом сроке, а не гораздо позже. Это важно не только в моральном аспекте, но и для собственного восстановления. Я не хотела бы родить ребёнка, обреченного на инвалидность, зная об этом заранее. Я рада, что в наше время есть диагностика различных отклонений плода на ранних сроках. И есть возможность заранее понимать то, с чем вы можете столкнуться, а самое главное - то, с чем столкнётся будущий человек, едва начав дышать (часто родители, принявшие решение родить не задумываются о физических и моральных мучениях самого ребёнка в некоторых случаях, только о себе, а если и задумываются, то не до конца осознают, ведь не им же по несколько операций будут делать, лекарства лить тоннами, не будет до конца полноценной жизни и тп).

Через год у нас родилась хорошая здоровая девочка.
Вы молодец. И все правильно написали
Silv@
28.12.2018
Не соглашусь. Тяжело очень, да, как родителям так и детям. Но если спросить даже человека с синдромом Дауна, или колясочника, хочет ли он продолжать жить в своих обстоятельствах, уверена, что многие скажут, что да. Хотя и есть те, кто "устал". Или почему некоторые люди готовы быть рядом с близким после комы, страшной аварии, с колясочником, хотя он не дееспособен как раньше? Потому что именно этот человек важен для него. Инвалиды тоже могут менять жизнь других и в лучшую сторону (кстати в книге "Рождение космоса" от нашего любимого акушера именно этот случай и есть).
P.S: ваш случай - ваше решение, мой пост просто порассуждать.
Разница в том, что 12 недель это плод, а вы хотите спросить о желании жить у живого, родившегося человека. Это первое.
Второе - вы говорите о жизни до и после, те был здоров - стал колясочник это огромная большая разница, с тем вариантом событий, когда заранее известно о патологиях и ребёнок с ними уже рождается. Те аварии может и не быть, а отклонения если есть, то они есть.
Третье - не думайте, что все дети с синдромом Дауна смогут вообще ответить на этот вопрос. Я знаю тех, кто даже не поймёт - о чем вы. И вообще на вас никак не среагирует. Чтобы социализировать человека с синдромом или аутизмом, а часто это встречается совместно, те к первому получаете второе (не наоборот), родители тратят колоссальные усилия и делают большие денежные вложения.
Когда человек с врождённой серьезной патологией теряет своих близких, и остаётся жить дальше, он никому не нужен. Все это лирика, про брата/сестру/тетю/дядю. В реальности у всех своя жизнь и появление в ней взрослого не дееспособного человека ... точнее он просто в их жизни не останется. Дом инвалидов ждёт его в 99% случаев, после потери самых близких, готовых к уходу.
Четвёртое про то как рождённый ребёнок с патологией меняет жизнь. Это неизбежно. Но счастливых историй единицы. Да и не все родители до конца правдивы, так легче жить,говоря окружающим, что все радужно и прекрасно. В основном это развод в семье, отсутствие средств, периодически слезы и своя жизнь на нет.
Среди моих знакомых, у которых есть дети с отклонениями (до родов не знали об этом), все как один говорят- мы любим его, это родной человек, но если бы можно было все вернуть, я бы ни за что не родила его. Понимаешь, у меня ребёнок инвалид, и ничего абсолютно вернуть невозможно. Он мою жизнь изменил, а его - нет. И вопрос про счастье остаётся открытым.
Про то, что именно этот человек важен для него - эгоизм чистой воды, оправдание себя, что мол не просто так я сама решила родить и обречь этого человека. Вот я молодец, ребёнок так поменял мою жизнь, а то, что ребенок может перенести несколько серьезных операций, может никогда вообще из комнаты не выйти - это уже опускается. Ведь главное, что матери легче думать, что все хорошо и так должно быть.
Silv@
28.12.2018
Соглашусь с вами, потому что эти реалии в большинстве своем имеют место. Но и есть те, кто не из-за своего эгоизма, а потому что они готовы смириться и нести эту ношу, так как даже в 12 недель их малыш для них больше, чем просто плод. Никто не говорит, что им легко, но это их выбор, который так же имеет право существовать. Просто есть вещи, которые "выше" аргументов общества.
Можно и дальше глубже эту тему развивать, но так как комментарии читает и автор поста, и ей сейчас очень не легко, лучше остановлюсь. Своим первым постом просто хотела показать, что бывают разные точки зрения, а решение уже на совести лично каждого.
P.S: рада за вас, что вы смогли собраться силами и все таки дождаться желанного.
Мне кажется, что для того что бы принять взвешенное решение, надо прочитать все. И радужные мнения, типа ребенок солнечный ангел и реальные, когда кто то опустит с небес на землю.
Silv@
29.12.2018
Согласна. Поэтому и написала, заведомо зная, что такое мое мнение в меньшенстве.
Много писала и стирала. Одно только скажу, когда не станет родителей, что будет с ребенком инвалидом? Приют? Одно дело инвалидность получена при жизни, в родах, другое дело заведомо больного рожать. И да, обрекать его на мучения. Для меня тоже не стоял вопрос буду рожать с синдромом или нет. Только нет. Спасибо господу, не поставил меня перед выбором.
Silv@
29.12.2018
Да, спец.учреждения на край, но все же бывают семьи, где любовь между родными привита на столько, что оставить/отдать своего родного человека не обсуждается. Так же могут родители оформить уход пожизненный в счет квартиры, да мало ли что можно придумать. На счет учереждений, в нашей стране это очень жалкие места, к несчастью.
Зачем вешать на младших детей обузу ? Почему дети должны тянуть ваш крест?
Silv@
29.12.2018
Ух, как вы перешли сразу на личное, но отвечу. Хотя бы потому, что не дай Бог, если я умру раньше своих родителей, то я буду ожидать семейной поддержки в отношении них от своих детей, я их так воспитаю. И раз мы говорим о последних годах жизни инвалида (хотя они уходят как правило раньше), и допустим родителей уже не станет, но будут живы близкие, да как мать я бы ожидала в последние дни инвалида помощи от других детей. Но я согласна, что жизнь ребенка-инвалида не должна сказываться на жизни другого ребенка, просто " в конце" - это уже вопрос чести и уважения в семье. Это очень глубокий вопрос воспитания.
Про спец.учредения даже говорить не хочу. После семьи, в такое место. Не дай бог.
какой то известный актер умер. У него сын - с РАС глубоким. Он просил позаботиться за квартиру о сыне своего знакомого, старосту храма. Квартира у них - в одной из сталинских высоток. Не прошло и нескольких месяцев - этот несчастный сын исчез. Потом где-то обнаружился.
Все эти ухаживания за квартиру - это фикция.

Вот нашла. Не РАС там - а психическое расстройство
www.nnov.kp.ru/daily/24304/498480/
Silv@
29.12.2018
Жуткий случай... Но ведь есть и положительные истории, просто их не афишируют.
Хочется надеяться, что положительные истории есть, да
А так - надо понимать, что расчет в подобном случае только на порядочность. Никаких рычагов и никакой проверки у почившего родителя нет.
У вас сейчас период испытания. Рожать конечно нужно здорового ребёнка, но и ошибки при узи бывают. Может быть вам дать себе время, сделать ещё несколько узи в январе у разных именитых специалистов, не сообщая диагноз заранее. Условно говоря к концу января принять решение, переварить это немного, и увидите что на узи через некоторое время, когда подрастёт. У старшего ребёнка не было вопросов по узи в 12 недель? Может особенность развития какая то? Ну все бывает в жизни. Я вам желаю, чтобы случилось чудо, и оказалось, что это ошибка.
Ваша история напомнила историю Кинцуэ. Несколько лет назад.
Пожелаю чуда.
Тоже про Женю вспомнила.
К сожалению, пороки у детей бывают и это элемент случайности, жребий. Сдаваться нельзя, надо собраться и постараться для вашей семьи. Во-первых, перепроверить диагноз. Вам много узистов насоветовали, я сама у Ярыгина вела ребёнка с патологией почек. Во-вторых, ищите больницы и специалистов в Москве. Мы оперировались в 2 месяца в отделении урологии Морозовской больницы у врача Лазишвили М.Н. Её контакты можно найти на сайте больницы, написать письмо и спросить, возможно, она подскажет, к кому обратиться. С нами лежал мальчик с патологией обеих почек. Маму консилиум отправлял на прерывание, но она отказалась. Сейчас мальчику 2 года, перенёс много операций, сейчас вот сказали врачи, что можно немного расслабиться, растить обычного ребёнка.
breadshow
28.12.2018
Была я в ситуации похуже, имею в виду прерывание желанной долгожданной беременности абсолютно здорового плода. Истончение одного из рубцов на матке до 1,5 мм, заключение комиссии, невозможность сохранить... Может, грубо выскажусь, но мне было бы легче, если бы с плодом что-то было не так.
Я категорически за проверку и перепроверку!
Вы спрашиваете про боль, боли от прерывания 0% (вакуум мне сделан был в 13 недель), душевной боли в сотни тысяч раз больше... Спасением от этого может стать последующая беременность и рождение ребенка, как пишут выше. Но у меня никто не родился ни через год, ни позже.
svir
28.12.2018
В Москву не вариант съездить на обследование?
Аз@у
29.12.2018
А что Москва? Пункцию и у нас можно сделать.
У соседки в этом году в январе сынишке годик будет!
А могло и не быть.....
Точно так же ее напугали узисты и генетики, только там проблемы с желудком и пищеводом пророчили. Так же обещали, что либо ребеночек совсем нежизнеспособный, либо глубокий инвалид((((( Сколько она себе километров нервов намотала...
Слава Богу, она перепроверила все много-много раз!
Как итог - ошибка у врачей. Сынишка вполне здоров, никаких патологий - умный красивый мальчик!!!
От всей души желаю здоровья вашему ребеночку! Вам сил, веры и терпения!!!!!
@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@
В любом случае Вам только ждать.
И верить только в лучшее.
Бывают ошибки врачей (знаю об этом как никто),бывают испытания посланные жизнью..

Мы первого ребенка ждали как манну небесную,на 2 узи чугунова с дружиноной накатали таааам таааакой список диагнозов,что у генетика меня чуть ли не к стенке прижали с наставлением на прерывание беременности..
Я наотрез отказалась,с увеличением срока беременности,диагнозы убирались.Оставался только порок сердца,а были изначально проблемы с пузырем ,желудком итд..
Ну что .я могу сказать,да,ребенок родился с пороком сердца,только в корне другим что предполагали . И даже нет,не так. Изначально они видели одно,а на деле оказалось.что все сердце шиворот на выворот.а не "еще небольшой порок сердца"
Не смотря на 21 век ,врачи-не боги ,да и аппаратура не совершенна и куча других факторов.
Ребенок прожил 3 месяца,да все 3 месяца мы жили в больницах.
Городская,айболит,областная,кардиоцентр и в итоге морг.
Ну что я могу сказать?
чуда да не случилось ,НО
- ИЗ ДЕСЯТКОВ ДИАГНОЗОВ ,врачи прямо не попали ни в один.
И спустя пару месяцев после смерти сына.я наткнулась на форум кардиомам ,и оказалось,что в германии все то,что для нас "ой ужас,он не жизнеспособен..." успешно оперируют. С каким сожалением на меня смотрели в наших больницах и с каким спокойствием это принимается заграницей. После я общалась ни с одной девочкой которой оперировала своего ребенка с аналогичными пороками как у нас , и детки сейчас здоровы.
Жалею,только об одном.что вот сидела рыдала как сумасшедшая,надо была собрать волю в кулак и искать пути выхода,но все это спустя время понимаешь.когда ходишь на могилу к собственному ребенку.

p/s еще 2 моих знакомых послали в одно место наш диагностический
с их предложением касательно аборта и улетели оперировать своих детей в питер. У одной у дитя с желудком что-то было,у второй у дитя серьезный порок сердца. Мне как-то смелости не хватило тогда взять себя в руки и не смотреть на наш диагностический и кардиоцентр как на светило всея руси.

посмотрите специалистов по вашим порокам в россии ,съездите к другим на консультацию. Почитайте форумы ,бебиблог,бебиру,там обычно много историй на тему пороков у детей ( к сожалению)

pps3. когда была беременна 2 ребенком,чугунова мне сказала,что у моей дочери "эквиноварусная деформация стоп",я там чуть не умерла у нее на кушетке. Тот же кабинет,врач,диагнозы...дочь родилась с нормальными ногами.
Аз@у
29.12.2018
В Бакулева оперируют успешно практически все пороки. Вы там не были?
Меня тут в теме ни единожды помянули, напишу и я вам. Если захотите, пишите потом в приват, постараюсь ответить как смогу.
Да, в 2014 году я пережила прерывание на сроке почти 20 недель. В 13 недель на узи мне сказали, что ребенок мой хоть и жив, но не жизнеспособен. Я ходила с ей почти до 19 недель, пока она не замерла сама. Это отдельные круги ада. Я не знаю толком ничего о патологии почек, но у моей девочки были множественные кисты и гигромы на позвоночнике, отёк тканей всего плода и подтвержденная уже после родов хромосомная аномалия СД.

Я не верю в чудеса, когда сразу несколько уважаемых врачей на разном, но качественном оборудовании видят одни и те же проблемы у ребенка. Что бы сделала я. Точно бы пошла на хорионбиопсию. Попутно сделала еще узи, не говоря заранее узисту, что нашли патологию. Либо сказала бы, что врач в консультации увидела некоторые вопросы, но не сказала какие конкретно. Попросила бы посмотреть свежим взглядом. Попутно прочла бы в интернете все, что есть по данной патологии, узнала, насколько этот случай операбелен. Делают ли на западе, где угодно операции на плоде еще во время беременности (как, например, это происходит, если обнаружена у ребенка патология спинного мозга spina bifida, в России таких детей оперируют только после рождения, если они выживают, в швейцарии еще во время ьеременности и дети часто рождаются после таких операций фактически здоровыми). Далее если нет хромосомной патологии, а с физическим пороком развития можно справиться в дальнейшем, я бы уже искала варианты. Оставлять ребенка с ха я бы не стала, как бы жестоко это не звучало. Я бы хотела родить, даже заведомо зная, что малышка не выживет, но только если бы на то были специальные условия (если Собянин сдержит обещание и такой вот перинатальный хоспис, о котором упоминали выше появится, тогда да, можно быдо бы думать).

Рожать ребенка на таком сроке адово страшно (надо понимать, что в моем и вашем случае это уже будут вызванные медикаментами роды, а не выскабливание), но это переживаемо. После родов обязательно проводят и выскабливание.

Заживать будет долго, сердце заживать, но время лечит, как ни банально. Забыть не забудете, но через какое-то время сможете спокойно жить и даже искренне смеяться.

И еще, про последний вагон. После этой беременности, я потеряда еще две. Тоже были замершие, но на малых сроках. А в августе этого года у меня родилась здоровая дочь (ттт). За год до этого мне сказали, что у меня наступает ранний климакс (хаха, мне тогда 32 было) и что мой эндометрий, убитый чистками, не желает расти. Кроме того, у меня обнаружили хромосомную мутацию, которая повышает мой среднепопуляционный риск родить ребенка с ХА до 25% с 5%. И тем не менее. Вот в такие чудеса верить стоит, наш организм удивительная штука.
memoza
28.12.2018
Я была на вашем месте... Я хочу вам сказать,что лучше так, чем потом потерять рождённого ребенка! Конечно,вера в лучшее это хорошо,но будьте готовы, что все подтвердиться и придется выбирать- рожать или прерывать. Прерывание проходит в больнице ( до 21 недели беременности) ,либо в роддоме (после 21 недели). Дают таблетку, которая вызывает родовую деятельность.
memoza
29.12.2018
Лучше всё сделать на маленьком сроке в больнице,чем попасть в роддом и лежать среди счастливых мамочек.
пожалуйста, поверьте отписавшимся девочкам и перепроверьтесь в городах, которые посоветовали.
невыносимо думать про ошибку в случае здорового малыша.
memoza
28.12.2018
Интересно,а девочки,которые посоветовали, потом помогут в лечении больного ребенка!?
девочки советовали, исходя из своего опыта.
я тоже.
и да, те, кто сам сталкивался с бедой, ВСЕГДА помогут в лечении больного ребенка.
ниже прочитала про вашу беду, очень сочувствую, сколько бы времени не прошло.
Как они помогут? Посочувствуют, подскажут? А там в основном много денег нужно. Да и деньги это одно. Второй жизни то не будет.
И про свой опыт. Каждый случай индивидуален, у нее может быть совсем по другому.
Кать, я понимаю, что твой опыт работы дает тебе определенное мнение.
И хочу напомнить тебе. что лично мой опыт-с плохим исходом.

ТС я советовала только последовать совету перепроверить УЗИ и активно собрать информацию, что делать в самом худшем случае. Где именно ты у меня видишь розовопонию и призывы оставить во что бы то ни стало?

Те, кто решился оставить ребенка, а также не последовали мнению, что лучше оставить на попечение государства-они объединяются в группы взаимопомощи.
И да, Кать, не только советы-но и сборы денег, немаленьких сумм всем миром.
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решает оставить ребенка с ,например, СД. Он хотя бы физически здоров. Хотя и часто встречается у них патология сердца. Но ос валяться ребенка с патологией внутренних органов, которая приведет к страданием, это никогда не пойму. Если конечно одна две операции помогут и нет хромосомных аномалий, то тут согласна, надо все проверить, готовиться и лечить сразу. В далёком 87 или 88 году, помню много родов было с зайчьей губой. Вот прям часто. Так морю случай, как только ребенок родился, привезли бригаду хирургов, которые прооперировали сразу же ребенка. Это конечно по блату было. Но такая мелочь, а ребенок из роддома выписался уже красивый. А сейчас уж и подавно оперируют патологию чуть ли не внутриутробно. Конечно, надо все сто раз проверить и подождать.
воооо...ты прям в точку.
я и хотела про это написать)
что все-все уточнить.
что если уж принимать решение прерывать-то идти на него с полным ощущением того, что сделала все, что могла и ощущением, что это лучший вариант реальности.

у меня самой умерший ребенок в 2019 пошел бы в школу.
писец невыносимо мне до сих пор, что я как овца таскалась со своими сомнениями во время той беременности, а от меня Шутова отмахивалась.

когда мне надо было просто вовремя лететь и проверяться, проверяться и еще раз проверяться у хороших специалистов. а потом было уже поздно.

вот весь мой опыт. пусть вот именно его учтет ТС и поедет в те города, в которых советовали провериться.

и есть у меня знакомая с полностью лежачей девочкой. там правда, не врожденная паталогия, а какая-то врачебная ошибка при родах.
Это девочка перевернула все мои представления о несчастности такой семьи.
Считает себя полностью счастливой, просто с большими по сравнению, чем у других, хлопотами.
Все те диагнозы, которые поставили плоду, вполне изличимы. Я много деток видела с подобными диагнозами в отделении урологии в НЦЗД г. Москва. Может вам попробовать с докторами тамошними пообщаться? Напишите им подоробно про свою ситуацию, приложите все заключения узи. Я думаю, что они должны помочь. Не стоит так абсолютно полагаться на мнение тех врачей, которые не компетентны в данных вопросах, пусть даже это лучшие узисты в городе. Попробуйте хотя бы узнать прогнозы оперирующих хирургов-урологов. По максимуму собрать информацию, и только потом уже принять основное решение.
Поскольку генетики говорили о тяжёлой патологии, могу предположить, что это сопровождающий диагноз, какого то синдрома. ПП покажет.
Генетики - не специалисты по урологии/нефрологии, а здесь именно урологические диагнозы указаны.
Эти диагнозы могут быть сопутствующими хромосомных анамалий. Как ,например, порок сердца часто встречается при СД.
А могут и не быть.
Хотя, пролистала ниже у увидела ответ ТС. Наши споры уже бессмысленны.
Поюсуюсь! Нам нормальный ответ по диагнозу, лечению и прогнозам дал только нейрохирург, которого не было в консилиуме (не пригласили вовремя, он и не приехал, мы сами к нему ездили). Генетик только составил семейное дерево с моих слов и выписал направление на УЗИ)
undina
29.12.2018
Согласна с вами. Я уже писала, что моему ребенку, еще во время беременности на УЗИ, Пигаева тоже увидела увеличение почки и лоханки. Я тоже переживала. Но это все операбельно. Как мне сказал врач, что с такими пороками сейчас очень много детей рождается и такие операции у них на потоке, опыта проведения много. Сейчас сыну 9 лет, он ни чем не отличается от сверстников, да и ни когда по сути не отличался. И как тут пишут, что понадобится много денег на лечение - это не так. Лечение было у нас в течение года после операции доступными лекарствами, после только постоянное ежегодное наблюдение. И кстати оперировались мы здесь в ДОБ. У меня всегда сердце кровью обливается, когда врачи отправляют на прерывание с диагнозами, которые корректируются и прекрасно поддаются лечению.
Helen2609
28.12.2018
Не хочу Вас расстраивать, но Чугунова супер спец по патологиям плода, она навряд ли ошиблась. Вам нужно сейчас думать о своем старшем ребенке, жить ради него. А, если Господу Богу угодно, будут у вас ещё дети. Сколько Вам лет? Почему считаете, что в последний вагон прыгнули?
GavMyau
29.12.2018
Helen2609 писал(а)
но Чугунова супер спец

соглашусь, когда Мишурина не смогла мне установить точный диагноз, то при мне позвонила Чугуновой и договорилась, чтобы я ехала в диагностический. Так что, наверное, если узи делала Чугунова, то уже не ясно к кому в НН ехать перепроверять.
Плюс в диагностическом собирают статистику. Мне звонили после родов, спрашивали, как дела и есть ли какие патологии.
Хочеться пожелать Вам, чтобы вы встретили грамотного врача, который бы помог малышу и Вам. Желаю чтобы все нормализовалось и родился здоровый малыш. Хочется верить в чудо, и чтобы это чудо произошло в Вашей семье. Искренне поддерживаю Вас...
Мне врачи говорили сделать искусственные роды. Пошла на УЗИ. Просмотрели всё , пересчитали все позвонки буквально. Осталась неврология - её не угадаешь. Моему младшему малышу 24 в этом году
Eva_
29.12.2018
24 года - малыш ? =-O Тогда и узи то нормального не было... Может запятой не хватает? 2,4?
Это я как бы пошутила, но пошутила правдиво. 24 младшему, 34 - старшему
Почитала форумы . Оооочень много случаев, когда УЗИ ошибается. То малыш не посикал, то мама накануне УЗИ поела соленого и задержка жидкости у малыша была, то органы развиваются неравномерно и мочевой больше кажется на фоне остальных .Кто не прерывал ( не всем предлагали , кому-то наблюдать ) на повторном УЗИ малыш был мертв. А у кого-то оказывалось, что все хорошо ! Это я все к тому, что не надо , может ,сломя голову, бежать на аборт, чтоб не совершить роковую ошибку. Много в ужасе думают, что могло бы быть, послушай они тогда безапеляционный мнение врачей, чуть ли не светил своей местности , о прерывании. А ведь многие так доверяют врачам, что и мысли не послушать их нет. Хорошо тем,кто с медициной связан (знает, что и врачи часто ошибаются , и что не все врачи болеют за пациентов и им грубо говоря пофигу, они отработали и ушли домой в то время,когда у человека жизнь рушится) и критически подходит уже ко всему услышанному , проверяет кучу раз, рассматривает варианты и возможности, а не слепо идёт и делает непоправимое. Ещё раз хочу вас поддержать ! Пусть все будет хорошо!
Romanae
29.12.2018
генетики не урологи, идите на комиссию с урологами, какой прогноз дадут они. Напишите Рудину Ю.Э детский уролог, у него свой сайт, и не только ему, одна голова хорошо, а несколько мнений лучше. Впр у вас серьёзное и расширения большие, кторые будут увеличиваться, если есть шанс то настраивайтесь что помогут только в Москве, в Нижнем толковых урологов нет, если серьёзные проблемы.
Romanae
29.12.2018
www.drrudin.ru/questions вот ссылка и есть его эл.почта
Спасибо! Спасибо за комменты, за приват, кулачки, за ваши истории.
Господи, какие только испытания не приходится проходить людям.
Простите, молчала эти два дня.
28-го ходила за третьим, за четвертым мнением. Ничего нового мне не сказали, шансов нет. Там такая совокупность факторов, что вариантов не дает. Моя гинеколог сказала, что такие случаи встречаются в клиниках раз в 5-7 лет. И на ее памяти была одна женщина, которая
смогла доносить, ребенок родился с патологией мочеполовой системы, у него отсутствовали отверстия для выхода мочи и кала. Они два года делали операции за операцией. Чем все закончилось - не знает. Но чаще всего с такой патологией ребенок не доживает до родов.
На моем узи мочевой пузырь такой огромный, что вот есть голова и есть сплошная черная тень в животе - мочевой пузырь. И картина узи не изменилась в динамике. Еще затронуты почки и на одном из узи разглядели что-то с сердцем.

Это такие мучительные дни, словами не передать. Я поняла, что до января я сойду с ума. И не изменится ничего. И мы приняли решение.
Сегодня утром все закончилось...
Невыносимо, просто невыносимо горько..
Надо пережить. Не я первая, не я последняя, к сожалению.
Спасибо еще раз вам всем!
Татьяна Вадимовна (Marionne), Вам огромное спасибо за Ваш комментарий "по полочкам". Вы абсолютно правы, родить и похоронить - я даже представить не могу.
Кицунэ, Ваш опыт потрясает... Слава Богу, у Вас все же получилось!
Мама Марика и другие девушки, кто пишет про дальнейшую жизнь или "жизнь в кавычках" в случае рождения, я согласна с вами.
Малодушие это или трусость, как угодно можно назвать, но я не смогу так жить. И не смогу смотреть, как мучается ребенок, пусть бы даже он не понимал.
У меня оставалось всего несколько дней (а учитывая праздники, всего один день), когда можно было закончить, не знаю как назвать,
менее болезненно что ли, как душевно, так и физически. Я не стала ждать пункции. Я доверилась врачам.
Мне в следующем году 39. Я пока не могу и подумать, что я решусь еще раз. Но кто знает..
Спасибо еще раз! Здоровья вам и вашим близким!
Сил вам.
tpd
30.12.2018
Держитесь!!! Сил вам!!!
Держитесь. Боль совсем не исчезнет, но со временем станет меньше.
сил вам!
Держитесь ,боль со временем пройдет .Не изводите себя ,Вы сделали все что смогли .И все у Вас еще будет -моя подруга стала мамой первый раз в 43 года ,я сама родила в 38 .
sokoly
30.12.2018
Сил вам и здоровья!
Очень сочувствую Вам.

Вам всего 39 в будущем году. Вы успеете и зачать, и выносить, и родить в 39. Повторю свое пожелание - пусть новый год принесет Вам радость!
Хочется обнять вас крепко-крепко.
Сил Вам, все пережить.
читала вашу тему и следила, но писать не смогла, тк подобное пережила трижды, сразу слезы итд....вам здоровья, оно сейчас вам необходимо, не держите в себе -ревите, если надо. Считайте, что это было испытание для чего-то нового и светлого и оно обязательно придет, у вас хорошая и крепкая поддержка -это ваша семья. Желаю вам в новом году исполнения желаний! Обнимаю вас крепко.
Лучше ужасный конец,чем ужас без конца. Вы правильно сделали. Крепитесь
Сил вам!!
Вы приняли правильное волевое решение! 39 лет - вполне детородный возраст, и время у вас ещё есть. Желаю вам здоровой беременности, когда будете готовы!
Сил вам! В этой ситуации могли решить только вы
Вы молодец! Вы герой! Знаете, человек такое существо, которое переживает все, смерть поди елей, детей. Боль притупляется. Жизнь возьмёт свое и все наладится. Конечно этого ангелочка вы не забудете никогда, но однажды вы точно утром проснетесь с ощущением лёгкости и принятым решением, что все, можно пробовать. За это время сходите к врачам, ещё раз к генетикам. Восстанавливалась душевно и физически. Оставляйте всю боль в этом году. С собой только ко надежду на лучшее. Такова была воля всевышнего. Для чего то это случилось, однажды поймете для чего.
Marionne
31.12.2018
Вы молодец. Что приняли решение, что нашли силы рассказать, что находите силы пережить. Время - сильнейшая вещь, потихоньку боль уйдет. Жизнь примет обычный уклад.
39 - это не так уж и много. Можно еще решиться. Это не последний вагон.
Надо верить в чудеса. Иногда до того, как случится чудо, должно произойти много всего плохого. Но чудо все равно будет. Просто надо ждать и верить. Здоровья вам!
Обнимаю вас крепко-крепко! Это жизнь, вот такая, без прикрас. Позвольте себе отплакать, до конца отплакать случившееся и своего мальчишку. Тогда боль постепенно уйдет и станет легче. И 39 это не приговор, отнюдь! Многие в этом возрасте вообще впервые становятся родителями. Пусть все сложится лучшим для вас образом.
Вы все правильно сделали. Время лечит. 39 лет - ни разу не последний вагон...
Могу только поддержать в том плане, что 39 лет - это СОВСЕМ НЕ последний вагон. Пока приходят месячные - поезд ещё не ушел. Мама моя и я сама в 38 родили вполне здоровых детей. Мне уже больше 40, но иногда подумываю, не попробовать ли ещё раз, вдруг девочка наконец получится?
Сил вам пережить то, что случилось. И удачи, оптимизма, чтобы попробовать ещё раз и родить здорового ребенка.
Вам здоровья главное! Восстановиться быстрее и морально в том числе. А что касается возраста, мне 39 и недавно я родила двойняшек. У вас всё получится!
Очень тяжелое испытание, сил вам это пережить! Не отчаивайтесь, возраст ваш позволяет еще родить. Мне 41, третьей малышке месяц. И очень много сейчас таких мам, около 40.
В роддоме у нас были и 45-47 летние женщины)) шли за третьим и даже четвертым ребенком. Одну дочка с внуком навещала))
Сил Вам ...
Расскажу про близкого человека. Есть старший ребенок, в 37 надумали родить еще одного. Какая-то сложная генетическая мутация. Решение принимали долго, сложно...Вызывали роды...Два месяца назад, в 43 года, родился здоровый малыш.
Все будет хорошо, верьте в это!
Crazy Bee
06.01.2019
Время вылечит, не отчаиваетесь только.. У Вас все впереди, и чтобы не говорили про возраст, 39 лет - это детородный возраст, все у Вас получится в следующий раз.. Мне 40 лет, я пережила 2 замершие беременности, планировали второго несколько лет. Месяц с небольшим я стала мамой еще одного мальчика.. В роддоме в основном были женщины плюс минус 40 лет, как ни странно) В палате лежала с женщиной, ей 42, родила чудесную девочку и еще планировала за третьим сходить)
У меня было прерывание 20 лет назад. Мс таким же диагнозом. Только определили диагноз в 7 месяцев... Были полноценные роды,родилась девочка,живая,жила 14часов. И все потом отказали почки, правда в туалет сходила один раз...это было больно, родить и все... Всем детей несут кормить а ты лежишь и ревешь... А потом похороны. Сочувствующие взгляды... Проще на маленьком сроке... Но ровно через год я родила сына...здорового. вы правильно все решили не к чему этот героизм и мучения ребенка. Все у вас получиться. 38 лет вам еще только. Мне 40 исполнилось сыну 19,а дочке 2 месяца. Меня и еще за однтм приглашали)))Сноха и еще знакомая родили в 42 и 43. А в роддоме на 3 скрининге,мне врач сказала что недавно была роженица 53лет. Так что не все потеряно,этот диагноз не наследственый он не повторяется. Удачи вам. И пусть в новом году все наладиться .
Я тоже поддержу Вас. Крепитесь.И вот Вам история маминой подруги. Поздно вышла замуж за свою первую любовь, однокурсника, с которым ее развели родители, судьба и т. д. Опять случайно встретились, через почти 20лет...Поженились, первая (!) беременность и первые роды в 40(!)лет. Чудесная беременность, проходила легко. Ребёнок, большой хороший мальчик, умер в родах, якобы задушился пуповиной. Горе ужасное, конечно...Они нашли в себе силы попробовать ещё раз. Родился чудесный, очень красивый мальчик. Сейчас уже дяденька взрослый.
honey90
31.12.2018
Крепитесь.. Сил Вам пережить это...
Как когда то сказал мой репродуктолог- не в этот раз, через одного, значит в следующий раз наверняка.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,5х1,5м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,5х1,5м с калиткой (24500 руб) манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 24 500 руб.

Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой

Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой. Особенно актуально для родителей...
Цена: 21 800 руб.

Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.