Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Помогите решить задачу 4 класс
Детские учреждения - больницы, садики, школы, кружки, секции, развивалки и т.п.
6601
49
Поделиться
Три деда сидели на скамейке. Они все могли быть Правдишами (всегда говорят правду) либо Врунишами (всегда лгут), либо часть были Правдиши, а часть Вруниши. Прохожий каждому по очереди задал один и тот же вопрос: «Сколько Правдишей среди твоих соседей?» (будем считать соседями всех, сидящих на скамейке, независимо от того, рядом они сидят или нет).
Первый ответил: «Ни одного».
Второй сказал: «Один».
Что сказал третий?
Чего то никак....
Первый ответил: «Ни одного».
Второй сказал: «Один».
Что сказал третий?
Чего то никак....
Тоже не могу сообразить)) поправила ответ)))
логика - ноль, один, два?
т.е. ни одного - это ноль, потом один и два?
т.е. ни одного - это ноль, потом один и два?
Что?
<<Сколько Правдишей среди твоих соседей?>>
если ответ первого ни одного - это ноль
ответ второго - один - это получается один на самом деле
тогда по логике ответ третьего - два
Я ответ не знаю просто рассуждаю
если ответ первого ни одного - это ноль
ответ второго - один - это получается один на самом деле
тогда по логике ответ третьего - два
Я ответ не знаю просто рассуждаю
Я пока потом рассуждала окончательно запуталась)))))))
Тоже так подумала, прологику.
Один вруниш - сказал 0
Второй полувруниш - сказал 1
Третий правдиш - сказал 2
Как то так)
Один вруниш - сказал 0
Второй полувруниш - сказал 1
Третий правдиш - сказал 2
Как то так)
нас уже двое, ура
Может для верности еще кто-нибудь ответит...
Может для верности еще кто-нибудь ответит...
поняла ошибку в моих рассуждениях.
Правильный ответ 1.
Правильный ответ 1.
Третий сказал "один". Решается перебором по очереди
можете пояснить, не поняла
Если первый сказал правду, то остальные вруны. А значит высказывание второго правда, а он врун.
Значит первый сказал неправду, он врун. Тогда из второго и третьего один или оба правдыши. Если второй сказал неправду, то третий тоже врун, а это с первым вруном не сходится.
Значит второй сказал правду, и третий тоже правдыш. Если ему задать вопрос, он скажет "один"
Значит первый сказал неправду, он врун. Тогда из второго и третьего один или оба правдыши. Если второй сказал неправду, то третий тоже врун, а это с первым вруном не сходится.
Значит второй сказал правду, и третий тоже правдыш. Если ему задать вопрос, он скажет "один"
сильно, перечитала 2 раза, буду разбираться, а еще ребенку надо объяснить
Читать сложно, надо самим рассуждать. Могу показать, как я себе это рисовала, но это индивидуально
ну да читать сложно, покажите , если можно
Про предложенные выше цифры я не поняла и такого принципа решения не знаю. А вот на всяких там подготовках к олимпиадам в средней школе рассуждать учили примерно так, как я вам написала. Но это было прилично лет назад)))
Рисунок личный, авторский, извиняйте. Жирная точка ничего не значит)))
Рисунок личный, авторский, извиняйте. Жирная точка ничего не значит)))
)
не сходится. Третий вруном должен быть, тогда его ответ любой кроме как один.
Иначе если третий говорит правду, то врёт второй.
Иначе если третий говорит правду, то врёт второй.
Второй говорит правду, у него один сосед правдыш, это третий и третий говорит "один", имея в виду второго. Вроде так
а, т.е. про соседей, тогда да. Самого себя если не считать. Тогда правильно, ответ один.
Ага, я тоже глюканула в процессе, про соседей только
а если они все вруны?) всю голову сломала себе
Такой вариант даже не рассматривается, потому что ответ первого делает это невозможным. Тут постепенные рассуждения, одно следует из другого
спасибо, вроде разобрались. ММ-сила
На здоровье)))
спасибо, поняла все-таки)надо было внимательнее прочитать задачку
мне кажется, что 4й класс для теории вероятности все же рановато..
причем тут теория вероятностей, про нее я ничего не знаю, в физ-мат лицее не доучилась, в старшей школе ушла в другое место)))
подобные задачи для средней школы решаются именно так, как я написала. вон тот же вариант, только с другими картинками еще предложила вчера n!nochk@.
подобные задачи для средней школы решаются именно так, как я написала. вон тот же вариант, только с другими картинками еще предложила вчера n!nochk@.
Перебором-это так:
1 2 3
| | |
0 1 ?
Надо понять кто третий: правдиш (П) или вруниш (В), тогда и ответ ясен.
Пусть первый сказал правду, т.е. он П, тогда
П В В
Но тогда у второго один сосед П и он сказал правду- противоречие.
Пусть тогда первый В. Получаем:
1) В В П
Опять второй сказал правду-противоречие
2) В П В
Но тогда второй сказал неправду - противоречие
3) В П П
И тогда третий правдиш и, следовательно, сказал правду-один сосед правдиш
Ответ: 1
1 2 3
| | |
0 1 ?
Надо понять кто третий: правдиш (П) или вруниш (В), тогда и ответ ясен.
Пусть первый сказал правду, т.е. он П, тогда
П В В
Но тогда у второго один сосед П и он сказал правду- противоречие.
Пусть тогда первый В. Получаем:
1) В В П
Опять второй сказал правду-противоречие
2) В П В
Но тогда второй сказал неправду - противоречие
3) В П П
И тогда третий правдиш и, следовательно, сказал правду-один сосед правдиш
Ответ: 1
вот так еще понятнее стало
Наслаждайтесь! Пойду своему пятикласснику подброшу, а может и старшему-девятикласснику ;)
Пятиклассник решил. Ответ тот же. :)
Своей по вашей раскладке объяснила, спасибо вам
А где варианты ввв и ппп?
Можно и их рассмотреть (так мой сын и решал), но зачем? Первый не может быть П, а второй В.
тоже за этот ответ
Ответ 1
Элементарно!
Сколько соседей П?
Если все 3 П, тогда 3-1=2 должны сказать все
Если 2П, тогда 1 должны сказать двое.
Если 1П, то он ответит ноль, а другие 1 не должны сказать, ибо они вруны и говорить правду не могут.
Третий сказал 1
Сколько соседей П?
Если все 3 П, тогда 3-1=2 должны сказать все
Если 2П, тогда 1 должны сказать двое.
Если 1П, то он ответит ноль, а другие 1 не должны сказать, ибо они вруны и говорить правду не могут.
Третий сказал 1
Если первый правдиш, то два остальных вруниши, тогда второй сказал правду, а это противоречие.
Значит первый Вруниш однозначно
Идём дальше.
Второй говорит "один". Если он вруниш, то говорит неправду и в соседях нет правдивдишей, значит третий тоже вруниш.
Все три получается вруниша.
Тогда первый сказал правду, а мы уже выяснили, что он вруниш. Т.е противоречие. Значит второй был правдишем.
Идём дальше. Второй правдиш сказал что у него один сосед правдиш. Значит третий правдиш и он тоже скажет правду что в соседях у него один правдиш
Ответ: третий скажет "один"
Значит первый Вруниш однозначно
Идём дальше.
Второй говорит "один". Если он вруниш, то говорит неправду и в соседях нет правдивдишей, значит третий тоже вруниш.
Все три получается вруниша.
Тогда первый сказал правду, а мы уже выяснили, что он вруниш. Т.е противоречие. Значит второй был правдишем.
Идём дальше. Второй правдиш сказал что у него один сосед правдиш. Значит третий правдиш и он тоже скажет правду что в соседях у него один правдиш
Ответ: третий скажет "один"
Если первый П:
то П В В
Если первый В (то есть соврал):
1) В П В
2) В П П
Если второй П:
1) П П В
2) В П П
Если второй В (то есть соврал):
1) П В П
2) В В В
Находим совпадение у второго и первого при варианте В П П, значит третий П и ответит 1
то П В В
Если первый В (то есть соврал):
1) В П В
2) В П П
Если второй П:
1) П П В
2) В П П
Если второй В (то есть соврал):
1) П В П
2) В В В
Находим совпадение у второго и первого при варианте В П П, значит третий П и ответит 1
Извините, но не в тему спрошу)
Это по какому предмету задача и какая программа?
Это по какому предмету задача и какая программа?
Математика, программа Эльконина-Давыдова
хороший вопрос для первого класса, учат думать, жаль в бес "Перспективной начальной школе" такого нет!
Приходите в Творческую лабораторию 2х2. Там научат :)))))))
Мы уже )
.
Всего 3 деда, возможны 4 комбинации (неупорядоченных):
ППП
ВВВ
ППВ
ПВВ
Вариант ППП сразу отпадает, ибо ответы двоих ПП должны были как минимум совпасть, а этого не произошло.
Вариант ВВВ аналогично отпадает, т.к. иначе один из ВВ сказал бы правду, что среди его соседей нет П, но В не может сказать правду никогда.
Остается 2 варианта (неупорядоченных):
ППВ
ПВВ
Упорядочим.
Двое говоривших не могут быть оба ПП, (см. выше), поэтому среди них точно есть один В (упорядоченные варианты):
(ПВ)?
(ВП)?
(ВВ)П
Вариант (ВВ)П отпадает, т.к. получилось бы, что один из В сказал правду, что у него 1 сосед-П. Не бывает.
Осталось
(ПВ)?
(ВП)?
Предположим, что
1 = П, тогда среди оставшихся реально нет П. Но тогда 2-ой тоже сказал правду = у него один сосед-П, получаем противоречие. Поэтому первый говоривший точно В.
Остается единственный вариант:
(ВП)?
т.е. второй говоривший - П. Тогда третий дед тоже П, и он мог сказать только: Один.
ППП
ВВВ
ППВ
ПВВ
Вариант ППП сразу отпадает, ибо ответы двоих ПП должны были как минимум совпасть, а этого не произошло.
Вариант ВВВ аналогично отпадает, т.к. иначе один из ВВ сказал бы правду, что среди его соседей нет П, но В не может сказать правду никогда.
Остается 2 варианта (неупорядоченных):
ППВ
ПВВ
Упорядочим.
Двое говоривших не могут быть оба ПП, (см. выше), поэтому среди них точно есть один В (упорядоченные варианты):
(ПВ)?
(ВП)?
(ВВ)П
Вариант (ВВ)П отпадает, т.к. получилось бы, что один из В сказал правду, что у него 1 сосед-П. Не бывает.
Осталось
(ПВ)?
(ВП)?
Предположим, что
1 = П, тогда среди оставшихся реально нет П. Но тогда 2-ой тоже сказал правду = у него один сосед-П, получаем противоречие. Поэтому первый говоривший точно В.
Остается единственный вариант:
(ВП)?
т.е. второй говоривший - П. Тогда третий дед тоже П, и он мог сказать только: Один.
Спасибо, покажу ребёнку вашу раскладку. Мы тоже с этого года начали ходить в творческую лабораторию, надеюсь, что нас научат решать такие задачи.
Обязательно научат.
Только персонажи там названы посимпатичнее: Рыцари и Лжецы. И живут они на острове :)
Только персонажи там названы посимпатичнее: Рыцари и Лжецы. И живут они на острове :)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.