--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ТСЖ обманывали жильцов

Общие темы
76
27
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sozercatel
16.10.2013
Завел темку и собственно хотелось бы услышать комментарии от тсж непосредственно .

Продолжаю собирать плюсы и минусы по поводу ТСЖ. В качестве плюса думал, что правление ТСЖ - это ж свои,они обманывать то не будут. Однако, нашел статью в жилвопросе и выходит, что практически все тсж нагревались на жителях?
в тему призываются тсжисты, чтобы узнать состояние дел из первых уст.
СТАТЬЯ... многобукф.

ТСЖ Нижнего Новгорода хотят любыми путями остаться в числе льготников

В сентябре 18 председателей нижегородских ТСЖ подписали обращение к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить на территории региона действие пилотного проекта по введению социальной нормы на электроэнергию, а также отменить постановление областного правительства о введении соцнормы и решение Региональной службы по тарифам (РСТ) об утверждении тарифов на электроэнергию на 2013 год. Причиной для столь решительных действий послужило требование Нижегородской сбытовой компании об оплате потреблённой электроэнергии согласно действующим правилам.

Молчание «ягнят»

До января этого года товарищества собственников жилья рассчитывались с Энергосбытом по льготному тарифу. Это был тариф, приравненный к тому, по которому население платит за электроэнергию, потреблённую в пределах социальной нормы (в Нижегородской области она составляет 50 кВт.ч в месяц на каждого зарегистрированного в жилом помещении).

То есть независимо от того, какие деньги ТСЖ брали с жильцов, поставщику они платили со «скидкой».

продолжение здесь www.nn.ru/community/gorod/main/v_tszh_obmanyvali_zhiltsov.html
dim047
31.10.2013
С какой скидкой то ? Вы как говориться слышали звон, да не знаете где он! Если тариф для ТСЖ был единый 2,4 руб. кВТ, то например жители у которых двухтарифный счетчик и имея прописанных несколько человек, допустим 4 человека оплачивал в ТСЖ 100 кВТ по льготному ночному тарифу 1,2 руб. кВТ, спрашивается, разницу между 1,2 руб. за кВТ собранных с жильцов и 2,4 руб. за кВТ заплаченных Энергосбыту ТСЖ откуда покрывало ?????

Такой порядок расчетов действовал не только у ТСЖ, он был и у всех управляющих компаний.
mmartin
04.11.2013
а зачем ТСЖ собирает по одному тарифу, а платит по другому?
dim047
04.11.2013
Так было до 01 июля 2013 года. Это не от желания ТСЖ зависело, а от действующего законодательства на тот момент.
Дело все в том что раньше и пока еще до настоящего времени ТСЖ сами собирали платежи за электричество с жильцов и оплачивало в НСК уже готовую сумму выставленную НСК по общедомовому счетчику. ТСЖ несли и несут обязанность по сбору этих денег с жильцов следовательно есть расходы на администрирование этих сборов, подсчетов и т.д. ведь есть люди которые по тем или иным причинам не платят, некоторые просто еще и воруют электричество, а НСК без всякого гемороя получало каждый месяц в срок полную сумму оплаты за эл. энергию. Поэтому и был раньше установлен такой усредненный тариф для ТСЖ и УК.
Сейчас хитрожепые энергетики в частности НСК пролоббировали изменения в законодательстве. Т.е. они хотят и рыбку съесть отменив этот усредненный тариф и введя тарифы для ТСЖ учитывающие оплату по соц. норме и превышение соц. нормы (получать всю сумму за потребленную эл. энергию каждый месяц по общедомовому счетчику без всякого гемора с ТСЖ не неся никаких затрат по сбору и администрированию этих средств, а так же расчет всяких льгот установленных новым законодательством ) и как говориться на одно место не сесть (оставив весь гемморой, должников, воров электричества товариществу собственников жилья ), но так ведь не бывает !!! Поэтому скорее всего ТСЖ в ближайшем будущем будут вынуждены передать всех жильцов на прямые расчеты с НСК, т.е. у каждого собственника жилого помещения будет договор с НСК .
mmartin
04.11.2013
а если всех передадут на индивидуальный расчет, то как будут платить за освещение подъездов, лифт и т.п.?
dim047
04.11.2013
Так и будут, все запихают в ОДН и еще туда добавят все что смотали ну или проще сказать спиз...ли особо ушлые жильцы. Так что за все придется платить всем остальным.
Нет можно поступить проще нужно привести дом в соответствии с 261 законом, это приведет к снижению оплаты электроэнергии на 30% так как этот дом будет снабжён системой контроля потребляемой нагрузки и электроэнергии. С такой системой энергосбыт не нужен. Так как в каждом много квартирном доме есть провайдер интернета, а на сегодня (2007г.) есть счетчики с интернет модемом где поставщик энергии может заглянуть и выставить счет в сему дому (перепродавец не нужен) система сама выставит счет потребителю с учётом ОДН
mmartin
06.11.2013
за счет чего такое снижение?
где это интересно написано, что тсж сами могли для своих жильцов повышенные тарифы на электричество устанавливать? Они что на себе функции РСТ взяли? По закону, они должны собрать столько, сколько установлено РСТ и передать ресурсникам, а не оставлять себе на няшки. Любое другое поведение, есть мошенничество.
dim047
06.11.2013
sozercatel писал(а)
где это интересно написано, что тсж сами могли для своих жильцов повышенные тарифы на электричество устанавливать? Они что на себе функции РСТ взяли? По закону, они должны собрать столько, сколько установлено РСТ и передать ресурсникам, а не оставлять себе на няшки. Любое другое поведение, есть мошенничество.


КАКИЕ ПОВЫШЕННЫЕ ТАРИФЫ УСТАНАВЛИВАЛО ТСЖ ???
Напишите какие тарифы и в какой период времени конкретно !

Еще раз вам объясняю. Тариф между ТСЖ и НСК это один тариф утвержденный РСТ ! Тарифы между ТСЖ, УК и собственниками жилых помещений это другие тарифы тоже утвержденные РСТ ! До 01.07.2013г. они были разные ! После этого времени ОДИНАКОВЫЕ !
dim047 писал(а)
Тарифы между ТСЖ, УК и собственниками жилых помещений это другие тарифы тоже утвержденные РСТ ! До 01.07.2013г. они были разные
Это неправда.
1) изменения правил произошли 1.01.2013. А никак не в июле
2) РСТ не давало права ТСЖ и УК собирать по одному тарифу, а рассчитываться с жителями по другому.
dim047
06.11.2013
sozercatel писал(а)
dim047 писал(а)
Тарифы между ТСЖ, УК и собственниками жилых помещений это другие тарифы тоже утвержденные РСТ ! До 01.07.2013г. они были разные
Это неправда.
1) изменения правил произошли 1.01.2013. А никак не в июле
2) РСТ не давало права ТСЖ и УК собирать по одному тарифу, а рассчитываться с жителями по другому.


Вот вы зачем вводите людей в заблуждение ??? Постя тут как в первом вашем посте лживые обвинения в адрес ТСЖ что они там якобы обобрали жильцов??

1) Изменения правил если уж разбираться произошли с 01.09. 2013 года так как :
Новый порядок расчета платежей за электроэнергию установлен постановлением Правительства РФ от 22 июля 2013г.№614 «О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) и о внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)».
Данный закон применяется с 01 сентября 2013г.

2) Откуда вот такие утверждения ??? На какой закон вы ссылаетесь или это опять ваши личные умозаключения ???
Вот сайт РСТ Нижегородской области www.rstno.ru/
Там есть все телефоны, звоните, вам там все расскажут.
То есть ТСЖ подтверждают, что брали с жильцов больше положенного? А про расходы на администрирование - так у ТСЖ должна быть особая строчка в квитанции административные расходы. А попытка манипулировань тарифами очень подозрительна.
dim047
06.11.2013
ляля83 писал(а)
То есть ТСЖ подтверждают, что брали с жильцов больше положенного? А про расходы на администрирование - так у ТСЖ должна быть особая строчка в квитанции административные расходы. А попытка манипулировань тарифами очень подозрительна.


ТСЖ как и УК ни с кого больше положенного не брали !!!! Расчет за эл. энергию между жильцами и ТСЖ осуществлялся строго по тарифам установленными и утвержденными Региональной Службой по Тарифам и действовавших в соответствующем периоде времени. Если я как то не доходчиво поясняю, советую вам обратиться в эту службу (РСТ), там вам дадут я думаю исчерпывающие пояснения.
ТСЖ как и УК ни с кого больше положенного не брали !!!!
Кто Вам это сказал, Добруник?
dim047
06.11.2013
ляля83 писал(а)
ТСЖ как и УК ни с кого больше положенного не брали !!!!
Кто Вам это сказал, Добруник?


Причем тут Добрунник ??? Она хороший и грамотный юрист, отстаивает наши с вами права перед монополиями.

Вот конкретно мне скажите, что ТСЖ брало больше положенного лично с вас по оплате за электроэнергию ?
Скорее псевдо юрист. Но вы можете оставаться при своем мнении. У меня мама живет в ТСЖ, и с нее могли бы брать меньше, по тому тарифу , по которому расплачивались с ресурсниками. А не больше, покрывая какие-то дополнительные расходы. С какой стати?
dim047
07.11.2013
ляля83 писал(а)
Скорее псевдо юрист. Но вы можете оставаться при своем мнении. У меня мама живет в ТСЖ, и с нее могли бы брать меньше, по тому тарифу , по которому расплачивались с ресурсниками. А не больше, покрывая какие-то дополнительные расходы. С какой стати?

Еще раз вас спрашиваю, что конкретно переплачивала ваша мама ? Приведите пример расчета за один месяц, как ваша мама платит за электроэнергию и что вы конкретно считаете переплатой?
Я вроде бы доходчиво объяснил, что никакой переплаты небыло, все платили и платят по тарифам утвержденными РСТ, хоть в ТСЖ, хоть в УК, хоть напрямую в энергосбыт.
А вот насчет Добрунник вы зря так, с чего вы решили, что она псевдоюрист ? Она хоть чего то делает, что в ее силах, побольше бы таких вот людей которые отстаивают в том числе и ваши интересы перед монополиями!
Т.е. когда вам теплоэнерго в этом году повысило тарифы на 18%, перевело вас на двухставочный тариф по которому пользуетесь ли вы ГВС или нет (если есть у вас счетчики на воду), платить все равно теперь обязаны за содержание системы ГВС, а так же за какую то мощность, которую они там сами в тихушку посчитали и вы тихо сидите и помалкиваете в тряпочку, но вот ваша мама оказывается по вашему ошибочному мнению оказывается переплачивает ТСЖ за электроэнергию !!!!????
Я уж не говорю как накрячивают жителей управляющие компании у кого они упаси господь есть!
Не там вы ищите переплату!
написал же, платили они по тарифу в пределах соцнормы, то есть ночное время тоже дешевле шло Волнует собственно, почему как оказалось в некоторых тсж жители и слыхом не слыхивали, что у них такая халява была. Все что сверх 50 квт на прписанного тсж им выставляли по более высокому тарифу.
dim047
06.11.2013
Читать по русски умеем или нет ??? Какая халява то. Еще раз для особо непонятливых. ТСЖ расплачивалось с НСК по единому тарифу 2,4 руб. за кВТ . Жители платили в ТСЖ по разным тарифам исходя из разных условий т.к. у всех могли быть установлены разные счетчики ( одно, двух и даже трех тарифные). Так например при двух тарифном счетчике при оплате соц. нормы ночного тарифа стоимость 1кВТ составляла 1,2 рубля. Спрашиваю конкретно вас sozercatel откуда ТСЖ должно было взять еще 1,2 руб. за кВТ ( разница между 2,4 - 1,2) ????? Вы почему то упорно этого не хотите замечать ! Т.е. когда ТСЖ брало свыше соц. нормы по 4,76руб. это они значит воры и барыги, а когда меньше по 1,2 руб. то че то мы помалкиваем ! На самом деле превышение соц. нормы покрывало оплату ночного тарифа по соц. норме и ТСЖ ни на ком не наживалось.
Еще раз повторю, что ТСЖ самовольно никакие тарифы не устанавливало. До 01.07.2013. действовали одни законы, а с 01.07.2013 они изменились.
читайте выше, и уважаемый dim047 привидите документы, которые подтверждают ваши слова? Например, что в марте 13-го сохранился тот же порядок действий о котором вы говорите?
dim047
06.11.2013
Ответил выше. Все изменения должны быть по закону с 01.09.2013г. Они вводятся постановлением Правительства РФ от 22 июля 2013г.№614 «О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) и о внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)».
Данный закон применяется с 01 сентября 2013г.

Но, вот например наша НСК посчитала, что эти изменения должны были быть с 01.01.2013г. и они оказывается главнее и умнее правительства РФ
прокомментируйте, будьте так любезны zvopros.ru/bytovaya-ekonomika/tarif-razdora.html/

До января этого года товарищества собственников жилья рассчитывались с Энергосбытом по льготному тарифу. Это был тариф, приравненный к тому, по которому население платит за электроэнергию, потреблённую в пределах социальной нормы (в Нижегородской области она составляет 50 кВт.ч в месяц на каждого зарегистрированного в жилом помещении).

То есть независимо от того, какие деньги ТСЖ брали с жильцов, поставщику они платили со «скидкой».
dim047
06.11.2013
А что комментировать заказную статейку местных олигархов и монополистов. В ней изложена их точка зрения по данному спорному вопросу. Посмотрите кто там дает оценку этим разногласиям :

Олег Шавин - депутат, а так сказать по совместительству заместитель генерального директора МРСК Центра и Приволжья !

Заместитель директора ОАО «Нижегородская сбытовая компания» по продажам электроэнергии Евгений Водопьянов !

Вот они там кивают на то, что ТСЖ пол года собирали деньги по экономически обоснованному тарифу и теперь просят вернуть разницу за пол года им в энергосбыт, но вот они почему то никак не комментируют то, что во всех ТСЖ общедомовые счетчики эти пол года были запрограммированы по одноставочному тарифу и НСК недавала раньше перепрограммировать их на двуставочный, а жители платили в ТСЖ в соответствии с тем какой у них установлен счетчик ( двухтарифный, трехтарифный) и т.д., спрашивается почему эти уважаемые господа не скажут откуда ТСЖ должно покрыть разницу между оплатой жителями по двуставочным и трехставочными тарифам и одноставочным тарифом по которому рассчитывалось ТСЖ с НСК эти пол года ?????
Т.е. эти господа явно лукавят говоря что ТСЖ эти пол года получили какую то там прибыль !
dim047
06.11.2013
Вот мне честно говоря непонятно, чего вы все как жители переживаете ???
Было бы ТСЖ у вас или его небыло, была бы у вас УК, вы все равно бы платили по тем тарифам по которым вы платили ТСЖ или УК, утвержденным РСТ не больше не меньше.
Пол города у нас имеет прямые договора с НСК т.е. заключенные напрямую между собственником помещений и НСК и они тоже платят по таким же тарифам утвержденным РСТ.

Вот напишите тут конкретно, что вы конкретно считаете переплатой ТСЖ по оплате электроэнергии. Приведите пример расчета как вы считаете ???
dim047
15.11.2013
Ждал очень долго вашего ответа на поставленный конкретный вопрос : " Что конкретно кто то из вас таких "умных" товарищей переплатил ТСЖ за электричество ! Но никто из вас болаболов sozercatel , ляля83, +alexei+ , так и не привел конкретного примера, что кто то из вас переплатил хоть одну копейку ТСЖ !!!!! Поэтому заявляю всему форуму, что вы три засланных ПИЗДА....ЛА !!!! И требую, что бы каждый из вас принес извенения в адрес ТСЖ за ложный донос и выброс недостоверной информации!!!!! В общем форум ждет ваших очередных перлов......
Зачем же так грубо? Я понимаю, что вы обиделись, потому что видимо Вы сами председатель ТСЖ и эта некрасивая история может и на вас тень бросить. Но у меня есть все основания полагать, что оплата за электричество у моей мамы по закону могла быть меньше. Он живет в 459ТСЖ и в 2012 году за электричество в сбытовую они платили по 2.4руб/кВт, но у мамы стоит однотарифный счетчик, затраты в месяц 120-150кВт, из них 50кВт она платила по 2,43руб, а остальное по 4.61руб, вот поэтому я и возмущаюсь, как видите не на пустом месте, и думаю мы не одни такие.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов