--}}

Болтушка про ЭКО. Часть 4

ВРТ - ЭКО, ИИСМ, ИИСД
115
450
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Actenom
26.03.2015
Переезжаем в новую тему. Предыдущая сильно разрослась
Всем хочушкам удачи)

Ссылка на третью часть www.nn.ru/community/user/be_mother/boltushka_pro_eko_chast_3_29497951.html
Девочки все кто ждет очередь в ПОМЦ, вчера разговаривала с Одинцовым АА и он мне сказал, что с сегодняшнего дня эмбриологическое отделение закрывается на ремонт, поэтому запускать в протоколы они прекращают пока, доделывают тех, кто уже в нем. Новый запуск в протоколы начнется после 15 мая.
Евна
31.03.2015
ну вот и я о том же говорила... :-[
спасибо за инфо *write*
Kelli89
01.04.2015
подождем еще немного )))
Евна
18.05.2015
кто нибудь вступил в протокол?
dolly88
18.05.2015
А они уже берут? Ремонт прошёл?
Rona888
18.05.2015
Я была на приеме 7 мая, мне сказали, что можно уже звонить после 18 мая.
Евна
19.05.2015
Хорошие новости!!!
По ОМС пока не взяли - сегодня была, сказали осталось только 30 квот, принимают в порядке очередности постановки в лист ожидания, как сказала Ю.А. сейчас идет по очереди 2014 - начало 2015 года, ждут дополнительного финансирования, мне велели звонить август-сентябрь, интересоваться, могут взять в любой момент после августа если вдруг деньги появятся, вот так(((.
KroxaKsu
26.05.2015
звоните все равно каждый цикл-может и раньше квоты дополнительно выделят ;-)
Спасибо за совет, тоже про это подумала, а вдруг... тем более лето на носу, народ поди по отпускам разъезжается)))
frolen81
19.05.2015
Подскажите пжлст, обед в Минздраве когда?
С 12-00 до 12-48
frolen81
19.05.2015
Спасибо!
dolly88
20.05.2015
Девочки, а когда берут в протокол, просят сдать ВИЧ и т.п. Им копия подойдёт? Или оригинал нужен?
А то муж сдавал недавно, копия есть. Передавать не хотелось бы.
И к какому дню им эти анализы нужны?
Katya.10.1985
20.05.2015
У меня подошли копии, оригиналы всегда стараюсь оставлять себе. Все анализы нужно принести перед пункцией, так как это операция считается, и к ней нужны свежие анализы.
dolly88
21.05.2015
Спасибо)
Девочки,очень прошу помочь,выписку я сдала,но стала все по анализам смотреть, вижу что анализ крови на цитомегаловирус на антитела класса LgG титр указан 523.80 а LgМ отрицательный.Высокий ли это титр?нужно идти к гинекологу и пролечивать эту инфекцию?Выписку заполняли мне в Юлианне,ничего она не сказала,но я поняла что ей вообще пофиг что в анализах,главное выписку сделать быстро.Пожалуйста,подскажите!Сдавала в Гемохелп.
Скорее это говорит о том,что у вас иммунитет к цмв и вы когда-то переболели им.Острой формы нет.
спасибо Вам большое!Ура!
Евна
29.05.2015
Девочки, а кто нибудь сейчас в протоколе?
qaz12345
31.05.2015
Я в протоколе. После пункции забыла спросить, перед подсадкой тоже кушать нельзя? Или как?Девочки, подскажите, кто знает!
Перед подсадкой надо наоборот кушать. Перед пункцией не разрешали, т.к. там наркоз был.
qaz12345
31.05.2015
Спасибо!
qaz12345
31.05.2015
А Вы не знаете, шоколад можно кушать? А то так пробило, сил нет!вроде сказали только тушеные овощи нельзя и виноград. Но я что-то сомневаюсь по поводу шоколада.
anna.ana
31.05.2015
Вообще не желательно.. Я точно помню, что после подсадки тоже ооочень хотелось...но незяяяя..
Я не ограничивала себя в еде, просто нельзя ничего такого, что могло бы вызвать вздутие живота. Немного шоколада не повредит.
qaz12345
31.05.2015
А не подскажете, после подсадки сколько лежат там?не опасно потом по лестнице спускаться?
На столе 15 минут, потом в палате сколько хотите. Если боитесь по лестнице , спуститесь на лифте. Но эмбриончики уже из вас не выпадут.
frolen81
02.06.2015
Девчули, кто ждёт направления из Минздрава? не звонили? Может кто узнал, когда комиссия? Поделитесь инфой)))))
missnoy
02.06.2015
звонила в пятницу 29.05., комиссии еще не было, хотя выписку я подала 20.04.2015
frolen81
02.06.2015
Когда она планируется, Вам тоже не сказали? Так а в апрели Вы не успели до комиссии или её уже два месяца просто не проводили? Сколько тогда они людей накопили, пи.....ц!
Rona888
02.06.2015
В апреле была комиссия, в 20-х числах.
Точно знаю, так как после этой комиссии я забрала свое направление (выписку относила в марте).
frolen81
02.06.2015
Обнадеживающе) будем ждать.....
Не звонили пока.Ждем!!!Вы когда выписку относили?
frolen81
02.06.2015
20 мая
не звонили Вы больше в Министертво?Терпения уже нет прям.
ДД, незнаю куда написать. У меня не проходимы трубы, делали ГСГ, сказали только ЭКО. Вчера была на приеме в ЭКО Содействие сказали , что прежде всего нужно эти трубы совсем убрать. Кто с таким сталкивался?
Не факт,что нужно удалять. У меня не проходимы были трубы по ГСГ, все в спайках, делала лапору, убрали только одну трубу,в которой гидросальпингс появлялся/исчезал, вторую попросила восстановить, пытались пол года после операции,но безрезультатно, для ЭКО трубы роли никакой не играют,сами врачи об этом говорят,удаляют если гидросы есть,т.к. жидкость к-я скапливается токсична для эмбриончиков, и смысл в ЭКО с такими трубами отсутствует.
И еще при ГСГ бывают сильные спазмы из-за чего диагноз м.б. не 100%.
что со мной на ГСГ было, мне два снимка делали первый очень болезненый был, аж кричала я, второй уже легче. Но сказали к сожалению не проходимы. Двусторонний гидросальпингс(((
Да к сожалению так бывает((( я пред ГСГ полгода лечилась добились периода когда гидрос исчез,но после ГСГ был рецидив(((пыталась опять подлечить, но стало жалко время слишком много лет за плечами...пошла на лапору. Попробуйте подлечиться,если время есть.
т.е. можно убрать этот гидросальпенгс, у меня в сентябре 14г была лапара, все проходимо было, а сейчас вот какая штука вышла опять(((
проконсультируйтесь с лечащим врачем, взвести все за и против, тем более если буквально чуть больше полгода было все проходимо)
KroxaKsu
02.06.2015
удаляла обе трубы с гидросами!они уже не будут полезны,а во время эко могут только неавредить эмбриончикам..
Как похоже на меня!Я пять лет ждала когда же получится забеременнеть, в самую последнюю очередь сделала ГСГ (это я сейчас знаю, что с этого начинать надо) а тогда шок, результат-непроходимы трубы, двухсторонний гидросальпингс, приговор -только ЭКО. Пошла на консультацию в Юлиану на консультации, попала к Максимовой,она сказала трубы удалять очень желательно перед ЭКО. А я тогда решила, что не буду, ну вдруг чудо случится!! Сделала выписку, встала в ПОМЦ в лист ожидания, в марте взяли в протокол, все шло хорошо,только неудача-пролет. Расстройство это не то слово,просто раздавленная неделю ходишь.. Сейчас делаю новую выписку и записалась уже на бесплатную лапару опять в 13 больницу, теперь уже удалять трубы. Надеюсь без них мои эмбриончики приживутся и я стану мамочкой ))
я тоже направление на лапару в 13-ю взяла, завтра к Закомерной в Персону на пием, что еще она мне скажет. Я ЭКО планирую по ОМС в ЭКО Содействие делать
А сколько у них квот, не узнавали? В этом году успеют еще?
Девочки, спасите пожалуйста, ходила сегодня к ЕА, она мне скинула выписку на ЭКО, она не открывается, может быть есть у кого? Буду очень благодарна.
Евна
09.06.2015
она не менялась с 2014 года?
Евна
11.06.2015
Его так ждали в этом доме
Роняли слёзы по ночам
И врали близким и знакомым
И всё ходили по врачам
Кололи, пили и втирали
И слепо верили в успех
Вполуха слушали морали
Мол, наказание за грех
Бежали быстро год за годом
Старели в доме зеркала
Но в детской, тихой и холодной
Лишь грусть бесплодная жила
С судьбой они почти смирились
Хоть это было нелегко
Пока однажды не решились:
- Давай попробуем... ЭКО
И снова - пили и кололи
И чуда ждали всем назло
И дождались! По божьей воле
Им наконец-то повезло!
... Не всё, конечно, было гладко
Ведь жизнь - не сказка, не кино
Но их малыш сопит в кроватке
Такой желанный и родной

Читала и плакала,все у нас получится!!!!!
Блииин... Я тоже читаю и плачу...
qaz12345
11.06.2015
Ревуууу. Прям про нас!
У нас обязательно все получится!!!!!!
KroxaKsu
12.06.2015
...иногда ночью кормлю ее,мою долгожданную, и плачу от счастья! ...
девочки, все будет у всех!верьте, ждите, рук не опускайте!и делайте все, чтоб достичь своей мечты!
Я тоже плаааачу... Верю, что все у нас получится!
Обязательно получится!!!
Девочки,вот что делать?Месячные начнутся наверное все-таки чувствуется мне что в пятницу,это будет нулевой или первый день если до обеда,попадает на выходные,явка к ним на 2-3 день,так надо еще дозвониться,не я первая не я последняя наверное.Как быть?Пролет может получиться в этом цикле,не попадаю в протокол?
Я Вам ответила в другой темке, но напишу здесь тоже. Скорее всего отправят до след.цикла. Но все равно пробуйте звонить, а вдруг...)) Удачи) Отпишитесь потом как чего
да?блин,это не честно.
Tatipln
03.07.2015
По ОМС не взяли - сказали квот нет и не известно вообще будут или нет. (((
Сказали можно пойти в Минздрав и переделать направление в другую клинику, а в Минздраве квоты только в Элегру остались
Вы в ПОМЦ ходили?
Tatipln
03.07.2015
да, на этой неделе
подскажите пож. У меня в сентябре будут удалять трубы, могу ли я сейчас уже пойти и встать на очередь в ПОМЦ по ОМС, или только после того как удалю?
Tatipln
03.07.2015
а у вас уже есть направление от Минздрава?
лучше, наверное, позвонить и уточнить у них, в ПОМЦе 421-69-81, 437-03-25
Orchidea*
03.07.2015
Конечно сейчас, если есть выписка. Не тяните с этим. Я все за ранее сдавала. После пролета в октябре подала в ноябре уже снова выписку, хотя были замороженные эмбрионы, чтоб подстраховаться. В марте было крио пролетное, но я уже в листе ожидания, поэтому в мае могла вступить в новый протокол. Тут лучше не тянуть с этим.
а как выписку эту сделать, где взять. я первый раз и поэтому даже представления не имею с чего начинать. Я в ПОМЦ звонила девушка сказала когда все анализы сдадите, все сделаете и приходите. Я так понимаю если сейчас туда пойти, меня ведь в лист ожидания поставят, а так придется еще ждать неведмо сколько.
Девочки, а правда, что сейчас первичного приема нет в ПОМЦе, а принимают только в Юлиане за денюжку? Мне-то самой не надо, у меня знакомая заинтересована очень.
Евна
03.07.2015
первый раз слышу :(
Я своей знакомой дала телефоны, она позвонила и ей ответили, что на первичный прием они сейчас не записывают, а эти же врачи принимают в Юлиане и нужно записаться туда (прием стоит 1400р.). Я была несколько удивлена...
4226
03.07.2015
Да, врачи принимают в Юлианне за 1400 первичный прием и 800 повторный, но записываться лучше в середине месяца, т.к. к ним очень сложно прорваться даже за денежку. Меня удивило то, что на первом визите мне Максимова дала список из4 анализов, которые необходимо повторить, когда мы сдали и пришли к ней на повторный прием она дала еще список того, что необходимо до сдать!на что у меня возник вопрос, а нельзя было сразу дать полный список?
Ничего себе! Вышли на "экономические рельсы" значит...
Не думаю)) все дело в ЮА))) она всегда такая не последовательная и забывчивая. Я со временем такая же стала. Третий год несу ей экг...
Что-то раньше я за ней такого не замечала... Может просто не замечала)))
Orchidea*
04.07.2015
Без готовой выписки вас не поставят в лист ожидания. Вам нужно сдать анализы, которые указаны в выписке, а их не мало, дальше либо самой ее заполнить и поставить подписи лечащего врача вашего, либо все анализы унести в Юлиану, вам там за деньги быстро заполнят и подпишут, затем выписку нести в Минздрав и после того как там рассмотрят ее вы только тогда несете в помц и только тогда вас ставят в лист ожидания
Евна
03.07.2015
согласна с девочками, лучше заранее встать в лист ожидания, для этого нужна выписка со всеми сданными и заполненными анализами, тем более по ОМС, там вон с квотами что то не понятное творится. выписку заполняете сами(заверяя ее в ЖК) или за деньги в любом мед.центре,лучше в Юлиане-т.к там сами Помцевские врачи и сидят. Я сама все делала бесплатно, заверяла в обычной ЖК- мне тогда Юля и Наташа с этого форума помогли(Спасибо им)
а где бланк выписки можно взять и тел. Юлианы если можно скажите пож.
ScoroMama
03.07.2015
government-nnov.ru/?id=50343
Приказ министерства здравоохранения Нижегородской области No 409 от 21.02.2014
Там все есть
спасибочки
Девочки,вот и начались мои месячные сегодня в 10 вечера,это нулевой день получается,ну прям перед выходными(((Завтра буду дозваниваться в ПОМЦ.Обещали же в протокол взять в этот раз.а если не дозвонюсь,в понедельник 3 день цикла.Ехать туда?или бесполезно без звонка?
Завтра с утра звоните им. Пригласят на понедельник наверно! Аппппчхи на удачу!
спасибо большое)))
записали меня в понедельник на 12ч.Ура!начинается мой протокол,непеременно беременный.
Евна
04.07.2015
удачи Вам большой большой, а главное настройтесь только на победу, плохие мысли гоните и даже не думайте!!!!
спасибо спасибо!
Однозначно! Беременной удачи!
Должен быть беременный! По другому никак нельзя!:)
Tatipln
04.07.2015
Удачи,дай Бог чтобы все было хорошо!!!!
Удачи Вам большой-большой)) Будем держать кулачки, не пропадайте)
sedik1646
04.07.2015
Удачи и здоровья)))
спасибо,девочки,спасибо!так Вас много и так клево,когда есть поддержка.До слез))))Спасибо
qaz12345
05.07.2015
Удачи вам!Мы держим кулачки @@@
спасибо,вот Вы мне еще скажите,я завтра приду на 3 день и что они мне выдадут препараты?если короткий?и завтра будет первый укол?или что завтра будет?
Придете, вам сделают узи, и если все в порядке ( нет ни кист, ничего плохого), вам дадут пару упаковок лекарств и шприц специальный. Врач объяснит, как укол делать,но обычно все сразу забываешь))))
На ютубе найдите ролики, их куча, все подробно как куда колоть, очень понятно сделано.
Колоть каждыйдень надо будет в одно и то же время. Дозу вам скажут. Возможно надо будет пару краткосрочных анализов сдать ( оак, мазок, гепатит) и принести на следующий прием.
Следующий визит через 3-5 дней, посмотрят на узи как фоликулы, и опять дадут следующую дозу лекарств.
Подумайте нужен ли вам больничный с завтрашнего дня, если надо, то его оформят вам сразу там. Больничный можно брать с любого дня, можно с пункции, можно с подсадки, можно вообще не брать.
спасибо!как волнительно!
Ogra
03.07.2015
Девочки кто знает в какой клинике можно все обследования сделать для квоты так чтоб под ключ?
В ПММ, но есть вероятность после этого остаться без штанов)))))))
Ogra
04.07.2015
А чтоб со штанами куда? В жк в своем районе?
От жк я бы вообще ничего не ждала))))))
Там максимум спид, сифилис, гепатиты и мазки. Все. И потом. У вас же есть список. Вот и накидайте план что и когда сдавать. Имейте в виду большинство мед центров не имеют своей лаборатории и все анализы они отвозят в гемохелп. Получается дороже чем самостоятельно все сдать.
Ogra
04.07.2015
Спасибо, накидала план и он весь получается зависит от цикла. )))
Что-то возможно пригодиться из того что сдавала перед первым протоколом, что-то устареет.
так если у вас есть опыт уже,один протокол,то значит и опыт имеется.там от цикла зависят гормоны да узи,но и без этого анализов много.
В принципе в любой более-менее известной клинике все специалисты есть и лаборатория.Персона,Садко,Имидж лаб,Алтея,Клиника семейноно врача и др
Девочки, подскажите пож-та по анализам для мужа. Готовлю выписку в минздрав, мужу только кровь нужно сдавать или мазок тоже?
вообще конечно в выписке написано ПЦР (это мазок), но мой сдавал кровь ИФА) Просто раньше по федералке если идешь не надо было таскать выписку в минздрав, в помце врачи говорили что от мужа достаточно по инфекциям кровь. Поэтому при повторном оформлении мы опять сдали кровь.
А повторно вы в минздрав относили выписку? там приняли такую?
да относила. Приняли
ой, здорово) тогда мы тоже так сделаем) спасибо большое)
пожалуйста) я вам в приват черкнула
а в минздрав оригиналы анализов нести или копию можно?
в минздрав надо принести только выписку, копии паспортов, полисов, анализы не надо
Девочки,кто-нибудь знает какая очередь сейчас по ОМС,вроде как квоты им пришли в ПОМЦ?берут по ОМС?
У Вас же вроде федералка) Или Вы не для себя?
не,не для себя)у меня то федералка,ага)
А федералку быстро дают? Я первый раз..... Отдала выписку 7июля.
В минздрав отдали или в ПОМЦ?
В Минздрав.
в Минздраве комиссия обычно в конце месяца,один раз в месяц.Потом в клинике в лист ожидания встанете.
Откуда такая информация? Очень жду квоты по ОМС
мне сказала знакомая,но она могла и не понять что-то,поэтому я тут спросила)
Делала в июне выписку в Юлиане у Савельевой, сначала принесла кровь, но потом она позвонила и сказала, что сейчас в министерстве нужны еще и мазки, так что отправила своего сдаваться
кто знает зачем перед протколом назначают ОК,в моем случае это марвелон. У меня подруга была в длинном протоколе ей не назначали например.
Мне назначали, чтобы киста рассосалась
У меня нет кист,все в порядке было всегда!но начиталась уже,что многим назначают.Маш.Вам насколько циклов назначали?
Назначают на один цикл. Если кист нет то с 19 дня начинается блокада диферелином.
Да?спасибо)а потом так же стимуляция со 2-3 дня цикла?
Да
Назначали на 1 цикл. Потом нужно было явиться на 2-3 д.м.ц., посмотрели, запустили в протокол - короткий.
Меня, кстати, Оля зовут, а Марусей меня муж называет)))
Оль,как у вас удачно?у меня длинный будет)
Нееет, пролет в марте этого года. Но у Вас все будет хорошо! Держу кулачки за Вас @@@@@!
спаисбо,Оль!Вы скоро опять в бой?
Надеюсь) Сначала организм подлечу (последнее ЭКО сильно его "подбило") и в бой)))
Оль (услышала тут имя)) скажите, а вы где делали? Платно или омс, федералка?
Делала в ПОМЦе по федералке
А когда повторно сказали приходить? Я просто по омс и меня в лист ожидания на следующий год только поставили.Вот думаю по федералке также или другие порядки
Вас поставили на следующий год потому, что по ОМС квоты закончились, а по федералке есть еще
Мне сказали приходить через цикл на осмотр, я не пошла туда, решила попробовать в другой клинике, т.к. это уже вторя попытка в ПОМЦе, первая была в августе 2014г. Я поняла, что мне нужен более индивидуальный подход что ли... (но это лично для меня, ничего плохого я про ПОМЦ сказать не могу, единственное - конвейер конечно)
А где, если секрет, будете третий раз делать? Думаю платно в Папе маме и малыш, но смущают отзывы в интернете
А что там с отзывами? Вроде хорошо пишут...
На сайте медотзыв (по-моему) нашла где они самопиарят себя, из 12 штук 5 отзывов с одного компьютера написаны (комментарий модератора). Напрягло как-то, а потом думаю, все равно все рекламой занимаются, только кто как. Отчеты девочек почитала, вроде много кто в Папе маме делал и результаты положительные. Так что будь, как будет ))
Тут девочки писали много положительных отзывов. Тоже туда обратилась, надеюсь, что все получится)
polysa
21.07.2015
А вы уверены, что это девочки пишут, а не рекламщики?
Да нет, конкретные местные девочки. С некоторыми я веду активную перепись)
Вот с языка сняли))) я вообще не верю этой клинике)
Можно узанть почему?
и я кстати не верю!
Напишите, пожалуйста, почему... Вы меня что-то пугаете... Перед тем, как туда обратиться читала форум, отрицаловки не было обнаружено.
Не верите конкретно клинике или какому-то конкретному врачу? Какие-то случаи нехорошие были?
Вы знаете,я не изучала отзывы,только на свои ощущения ориентируюсь.Во-первых,моя клиентка живет рядом с врачом из этой клиники,всю жизнь они дружат,так вот она рассказала как эта девушка(репродуктолог) училась,что был проплачен весь вуз с первого курса,училась она не по той специальности по которой сейчас работает (первый звонок для меня,квалификации у врачей нет!).Второе,это бизнес чистой воды,владелица этой клиники наш местный депутат и конечно там идет тупо зарабатывание денег и защита своего бизнеса при помощи получения квот по ОМС.Во-вторых,вижу акции их,на лапору или гистеру и понимаю что это за акции,если деньги бешеные.И еще постоянно вижу темы созданные тут и на пробирки:Академия ВИП,Академия ВИП.Есть штат маркетологов которые занимаются этим продвижением специально.И не знаю что правда из имеющихся отзывов а что нет.Как - то так))))
Спасибо за ответ.
Я туда пошла к конкретному врачу (хорошо, что это не соседка Вашей клиентки:))). Про цены, что да, то да - недешево! Но все платные клиники - это бизнес. Я думаю, что любая клиника заинтересована в своей репутации, которая создается положительными результатами (это лично мое мнение, на истину не претендую). До этой клиники я была и в Садко, и в Аисте, и Женском центре, и в ПОМЦе (срок хотения большой), так что есть с чем сравнить. Если Вы слышали какие-то ужасы про эту клинику, то отпишитесь пожалуйста. Заранее спасибо.
Ну не ужас ужас а эксперементировать там любят. У меня волосы дыбом встали когда одна докторица там решила попробовать сделать перенос в крио протоколе не в имплантационное окно. Со слова а давай попробем! Херли, не ее стимулируют. Если до того у меня и были мысли туда пойти, после этого случая я окончательно уверилась что нам не по пути. Еще и папихнула сразу четверых.
Цены ломовые, эти акции в итоге дороже чем обычных клиниках с квалифицированными докторами.
Заявляют что делают ПГД а своего генетика и эмбриолога нормального нет! Была на дне открытых дверей очень хотела все узнать. На вопрос кто у вас делает ПГД все резко занервничали, глаза в пол и несуразно стали врать. Один одно второй другое... я была в шоке. Кому а главное за что я должна платить? За то что мне не могут даже фамилию врача сказать. Ладно выяснилось позже что ждать от них ПГД и живых эмбрионов не стоит. В общем Бог отвел! Мне родными стали Одинцов с Потехиным. Ни понтов ни громких заявлений тихо пыхтят и делают свое дело.
И да хозяйка клиники местный чиновник лобирующий свои интересы.
Последнее, интерьер МПП)))) лично я в ужасе от этого колхоза.
И самое последнее из всех млих знакомых ни одного положительного результата. Ни у кого.
Все положительные отзывы которые читала... ну хоть убейте не верю я им.
А если решили к ним идти то следите за всем и не соглашайтесь ни на какие эксперементы. Они там все без опыта особого народ для них мясо, руку набивают.
А я думала у меня у одной такое впечатление от ПММ. Недавно была на приеме у Комаровой,все очень красочно рассказала,что у них супер технологии,что они комбинируют препараты для роста наиболее качественных клеточек ( здесь не спорю может и правда) и пгд то у них есть, ну вообщем вышла я от нее под впечатлением от ее рассказов. кстати было такое ощущение, что это все она просто вызубрила. Что особо не понравилось это нелестный отзыв о Максимовой. Хоть у меня в Помц и неудачное эко, но за Помцевских врачей я горой!!!!Та же Комарова в Академии Вип простой гинеколог, а тут в ПММ репродуктолог с богатым опытом!ПММ вроде молодая клиника, только начали делать эко.Откуда ж опыт то. Вобщем не знаю где тут правда, но в ПММ у меня пока пропало желание еще раз идти. P.s.: интерьер да, отдельная песня
Ну темы созданные тут - это потому что клиника платит сайту , это реклама. И по мне так очень хорошо, что отвечают врачи на вопросы. Тут вы не правы, имхо. Цены у них да, высокие, московские прямо. Но видимо есть прослойка в нашем городе, готовая платить.

По поводу, что училась на одного, работает другим, так наверное на гинеколога училась, специальность репродуктолог вряд ли есть, я не уверена.
знаете, я пару недель назад была на приеме у репродуктолога. Насторожило то, что сразу началась реклама, мол, мы самые лучшие, в нашем городе стОящих репродуктологов по пальцам пересчитать и все они работают у нас!.... Скромности не занимать) Я сказала, что выписка лежит в ПОМЦе мне предложили переделать ее к ним (сказали, что они запросто это могут сделать) то, что у меня сочетанный фактор и я не попадаю под ОМС тоже оказалось не проблема) доктор сказала, что сделают мне выписку с ЖФ, а СГ , внимание! подделают)) И когда я буду в протоколе я всего-навсего заплачу за ИКСИ 25000рэ. А в ПОМЦ- цитата "делать нечего, у них конвеер и им плевать на пациентов" А еще оказывается ПОМЦ единственная клиника в НН, которая не отчитывается ни перед кем за потраченные деньги на протоколы по омс или по федералке!
Честно сказать, соглашусь с другими девочками, положительным отзывам не очень доверяю.
вот свиньи,как некорректно,фуууууууууууу
sedik1646
22.07.2015
Ох...ть
Вот кстати да за икси всем предлогают доплатить. Не понятно почему в помце бесплатно икси делают. И судя со слов Мппешников, как вообще в помце беременеют, не понятно)))

Очень много зависит и от нас самих. Я к помцевским всегда с душой шла и ко мне так же. И ни фига не конвеер. Хотя конечно примелькалась за столько лет...)
я тоже в ПОМЦ с душой)))
кстати, по поводу беременностей в помце эта доктор мне сказала, что это исключение из правил, случайность! Может и было бы больше Б в помце, если б доктора вели грамотную поддержку после переноса, а то что они делают - курам на смех (слова того же врача)
Я тоже в помц с душой хожу и доверием)
Записать бы,да Одинцову отдать этот разговор,чтобы в суд подали за порчу репутации.Это статья вообще-то.Никакой этике профессиональной.Вы не у Комаровой были?
Я умоляю))) наши тож не Д'артаньяны))) и скорее им фиолетово что там о них говорят.
Потехин тоже хорош, к Будорагину до сих пор отправляет) во где кадр то!
Соглашусь с Вами (я сама ПОМЦевская и Бударагина в свое время прошла по направлению от Потехина).
В ПОМЦе делают только ЭКО, туда нужно идти уже с подготовленным организмом (там не лечат и не подготавливают тебя к процедуре, в том-то и проблема, приходится искать специалистов в другом месте)...
ага, у Комаровой)
тогда понятно,про Комарову наслышена.
То, что Вы рассказываете, просто ужас. Расстроилась...
Мое впечатление о приеме там совсем противоположное (врач не женщина). Никакой рекламы не было. Все четко и по делу. Антирекламы ПОМЦа и тамошних врачей тоже не было.
К Холодову наверно. По идее он мне даже понравился местами. В первою очередь что никак не стал коментировать действия других докторов из других клиник. Возможно потому что рядом было чел 20 и все смотрели на него))

Дар убеждения имеется.
Да, я была у Холодова. Что значит понравился местами?) Какими (кроме отсутсвия комментариев о действиях других врачей)? Что значит, рядом было человек 20 и все смотрели на него? Чет я не поняла...
ScoroMama
24.07.2015
Мы были на Дне открытых дверей в январе
Ужас... прочитала и лучше бы не читала, сейчас после лапары в 13 лежу, трубы удалили на 1 августа записана в ПММ к комаровой, по программе 150 тысяч узнать. Так надеялась на них, а прочитала и все упало...... что делать...
А чем вас бесплатно не устраивает? Трубный фактор самый легкий в ВРТ. Не растраивайтесь! Подавайте доки на квоту и идите куда угодно, везде получится!
Девушка,наверное,переживает,что эко по омс,а очередь там с федералкой не сравнить...
Девочки,а что по ОМС всегда была такая очередь?
Пожалуйста,не ходите Вы к Комаровой,ну противная она,правда.А чего Вы бесплатно не хотите,это не трудно и все доступно в данный момент.
Я по омс делала уже в этом году в помце, пролет. Собрала заново доки, сделали мне выписку с напрвлением в помц, но в помце сказали что сами позвонят в 2016 году. И вот чтобы полгода не терять, хочу платно попробовать в ПММ, но начиталась тут и теперь не знаю что и делать...
Я думаю, не стоит расстраиваться. Ни одна девочка, написавшая тут не делала там (ПММ) ЭКО. Можете спросить впечатления, например у Ly-na, она как раз делала там ЭКО у Комарово кажется. Сейчас в ожидании чуда.
На всех, как известно, не угодишь. Про любого врача, какой бы он "волшебный" ни был можно найти как положительные, так и отрицательные отзывы. Про Закомерную тоже есть ужасные отзывы в интернете (например, операция по удалению полипа, а полип так и не был удален и девочка потеряла полтора года, да и оперативное вмешательство даром не проходит для организма и все равно предстоит еще раз лезть вовнутрь и удалять этот полип..., таких историй не одна), но ничего, многим этот врач помогла. Все зависит от того, как человек относится к той или иной ситуации. Я прошла не одного врача и не одну клинику и мне есть с чем сравнивать.
Кроме того, есть в этой клинике положительные результаты и любая клиника заинтересована в них - это престиж и репутация, которые зарабатываются годами, а "прокакать" можно за 1 случай, как например в Тонус-мама, где был летальный исход у пациентки... и все равно туда идут люди. А тут всего лишь "врач-хабалка"...))) Я верю, что все будет хорошо.
Маруся777 писал(а)
На всех, как известно, не угодишь. Про любого врача, какой бы он "волшебный" ни был можно найти как положительные, так и отрицательные отзывы.

соглашусь с вами. Считаю, что в нашем деле главное найти "своего" врача, с которым будет комфортно.
Да ладно, в помце тоже крутят , чтобы девочки квоту получили. Это что - плохо, идти навстречу пациенту?
А за ИКСИ заплатить, потому что по ОМС икси не входит в стоимость. Только в Федеральную квоту. Ведь туда именно с мужским фактором нужно, поэтому икси и включено.
Помц отчитывается , иначе бы не получили финансирование. Только они подчиняются не нашему минздраву, они федеральный центр и подчиняются напрямую Москве, туда и отчеты, поди шлют
это не плохо, когда навстречу идут пациенту. Не понравилось как это было сказано, мол, вы что? куда вы собрались? какой помц? они там не умеют ниче и не отчитываются ни перед кем! к нам только к нам! Зачем для того, чтоб заманить к себе оговаривать других врачей? Про ЕА она мне тоже не очень лестно выразилась, мол, она хирург и все! в другие направления пусть не лезет! Зачем уж так-то?
вот даже хочется специально на прием записаться к этой хабалке Комаровой,послушать и высказаться,Эта Комарова не училась на репродуктолога даже,Боже мой,какая мерзость и неуверенность в себе.
Интересно, а на кого же училась?)) репродуктология - это, скорее, повышение квалификации. Сейчас это модно и денежно. А так-то они все гинекологи по специальности.
я узнаю у знакомой)
Согласна, это некрасиво. В принципе оценивать коллег. Должна быть некая коллегиальная солидарность, у большинства врачей она есть
Плюс 1000000
Про ИКСИ по ОМС не знала. У меня было ИКСИ по федералке.
Правильно. По федералке делает только помц. А в ОМС икси не входит. Поэтому предлагают доплатить. И слава богу, что есть такая возможность.
Ну да по большому счету. А если ОМС в помце с жестким МФ. Что по омс ИКСИ не делают?

Последний ответ мпп удивил в их теме. То есть если МФ по омс то не надо платить за икси? Я в конец запуталась. Что за 8 тыс они хотят?
Там, поди, все меняется. Вчера не надо было МФ по ОМС. Сегодня - можно. Вчера надо было доплачивать за икси, сегодня - надо.
ну как вариант у меня.
Лично я бы пошла в МПМ. Мне кажется они заслуживаю доверия. Кроме того мне импонирует то, что они общаются на форуме, и заметьте дают ответы не в стиле "приходите к нам, мы и только мы вам поможем".
Да, это в рамках рекламы клиники. Ну и что. Никто не мешает тому же Тонусу или Аисту так же спонсировать ннру и отвечать вопросы. Но это пока только МПМ делают.
Девочки пишут, что по федералке квоты пока есть, могут и в этом году взять в протокол.
мне назначали на 1 месяц, протокол был короткий, сказали что это нужно чтобы фолликулы были все одинаковые когда их будут стимулировать
ScoroMama
15.07.2015
чего с квотами по федералке, кто знает, не все закончились??)
Всё в наличии))
ScoroMama
15.07.2015
все ясно, значит есть
Есть, есть) А Вы выписку ждете?
Я жду выписку из минздрава, в конце июля - начале августа отдадут и поскачу в помц)))
а по ОМС так и не берут пока?в ПОМЦ?для подружки мне бы узнать.
Да, подскажите пож-та, меня тоже очень интересует этот вопрос))
Orchidea*
15.07.2015
По ОМС сказали квот больше нет.
и в этом году не будет вообще?
Orchidea*
16.07.2015
Они сами не знают про ОМС, они заявку подали, только выделят или нет, они не знают. Это лучше им постоянно звонить и спрашивать, не появились ли?
ScoroMama
15.07.2015
я жду протокол, в августе, у меня первый был в марте, вот второй пообещали в августе
А вы платно делали или по омс/федералке? Я просто только из помца вернулась, был протокол в марте этого года, так в листе ожидания рядом с моей фамилией написали Звоним сами (так у всех было написано) и Звоним в 2016 году!!! Объяснили тем, что ОМС все равно второй раз в год денег не выделит на меня. Расстроилась ужас...
ScoroMama
15.07.2015
федералка у меня, сказали в августе приходи
А в лист ожидания новый встали уже? Просто не понимаю, это чисто омсников посылают на следующий год?...
ScoroMama
16.07.2015
в листе ожидания с апреля, т.е. сразу же собрала доки после пролетного эко в марте!квоты по федералке есть, а по ОМС все упирается в финансирование
А подскажите пожалуйста, после пролетнаго протокола в июле, когда возьмут в протокол в ПОМЦЕ, если выписку я уже в августе отнесу в минздрав?
ПОМЦ через пол года берет в протокол.Надо отдохнуть.
Очень долго((((( думала месяца через 3
Orchidea*
03.08.2015
да, только через пол года. тоже очень бы хотелось быстрей, но приходится ждать
А почему в августе, а не в июле? Извините за столько расспросов. Я была в июне и мне сказали что можно в след.цикле уже приходить. Или это потому что повторно и организму надо отдохнуть?
Orchidea*
15.07.2015
У вас в июне был протокол или крио? У меня в в октябре был протокол по федералке в ПОМЦ, в марте крио, в июне в Казани. В листе ожидания по федералке стою с октября 2014, но т.к. был протокол в июне, то в в новый возьмут в сентябре, организм отдохнуть должен. в пОМЦ через 5-6 месяцев берут в новый протокол.
Наталия, я первый раз. В июне отдала выписку в ПОМЦ и встала в лист ожидания)
P.S. Сейчас зашла в Ваш портрет, смотрю месяц рождения Январь. А какого числа?) У меня просто тоже в январе, любопытно стало))
Orchidea*
16.07.2015
27-го
Аааабалдеть!!! И у меня тоже!!!! И того же года. :-) Таааак здорово!!! *yahoo*
Orchidea*
16.07.2015
Значит будем отмечать в один день.
Ага :-) Еще бы вот удачного протокола и детишек в один день родить и уже бы целая история была)))
Orchidea*
16.07.2015
Все может быть, чудо никто не отменял...
Девочки,я сегодня была в ПОМЦе,слышала разговор,там квоты выделили по ОМС,либо вот вот выделят сегодня завтра.Всем удачи,кто ждет.
Ого, какая хорошая новость, будем ждать с нетерпением 1 д.ц. и звонить
ScoroMama
16.07.2015
2 месяца дают на отдых, и 3-4 по-совести)))) т.е. я получается 2раза за год иду, а кто-то первого ждет! Вот и весь расклад
Я тоже пойду наверное в августе) Ну если конечно всё нормально будет))
ScoroMama
16.07.2015
все нормально будет
Спасибо) И Вам удачи и положительного результата!)
Orchidea*
15.07.2015
Юля, из 300 выделенных квот по федералке запустили 100 (это я была в конце июня в ПОМЦ и это было на тот момент). Осталась 200, до ноября квоты сказали будут.
Tatipln
15.07.2015
Девочки, а кто нибудь делал криозамарозку эмбрионов? у меня очередь по омс, и я хочу заморозку оставших эмбрионов сделать
Я по омс в марте в помце делала, из 9 ни одного на заморозку не осталось, так бы с удовольствием криошек сделала
Евна
15.07.2015
я бы тоже с большим удовольствием заморозила, но к глубокому сожалению ничего не осталось. От многих слышала слова сожаления что не сделали криозаморозку при такой возможности. Решать конечно Вам, но если соберетесь еще за ребеночком, у Вас уже есть эмбриончики и не надо проходить самое неприятное - стимуляции всякие.
Orchidea*
15.07.2015
Заморозка эмбрионов платно, хоть по ОМС, хоть по федеральной квоте, 25100+ 1680 пол года хранения. Я делала заморозку двух эмбрионов. Разморозились оба хорошо.
удачно у Вас?
Orchidea*
16.07.2015
Нет. Два протокола и один крио, все 3 раза неудачно. Собираюсь в сентябре снова в протокол.
а какой у вас фактор?
Orchidea*
16.07.2015
ХЭ только. Тут в ПОМЦ еще мужской ставили, а в Казани, СГ хорошая.
да?обалдеть!вот как они там СГ смотрят не понимаю.
Я делала. Три раза. Все эмбрики потом просыпались без потерь. Беременность наступила в крио протоколе.
3 раза делали это в общем?Как много.Я не пережила бы мне кажется.А какой фактор у Вас?
3 длинных протокола и 4 крио. Было неясного генеза. Позже поставили имунный фактор и нормально пролечили.
Боже мой!а имунный что значит?кто поставил и нашел причину?у вас имплантации не было?или выкидыши?вы сейчас в положении?или родили?
Причину нашли Закомерная ЕА и Голубева ЕЛ (Кулакова)

Три совпадения по hla и много киллеров в крови и антител всяких. Анализ сдавала в мск в Кулакова называется "имунный статус"
А можно спросить? Чем вас лечили. Ответьте пожалуйста.
Евна
16.07.2015
И мне интересно чьто за имунный и чем лечили?
Беременность наступала всегда. Но срывалась. Лечилась импортным иммунглабулином и метипредом. Беременность наступала только при эко.
Сейчас на 22 неделе.
поздравляю!это счастье выстраданное!
Девочки! Вопрос созрел интересный. Вчера сдавала кровь в Инвитро на Ферритин и полную коагулограмму. Сегодня пришел Ферритин на почту, коагулограммы нет. Ну думаю завтра наверное будет. И вот сейчас позвонили из ИНвитро и сказали что кровь моя свернулась и чтобы сделать анализ нужно еще раз приехать и сдать её. Я чето маленько офигела если честно. У кого-нибудь так было???
Orchidea*
16.07.2015
Интересно, значит один анализ сделали и кровь нормальная была, а другой не получилось, как то странно.
Вот и мне тоже странно... Завтра утром заеду, пересдам и спрошу как так произошло
svecer
17.07.2015
А пересдавать платно?!
Нет, всё бесплатно) Спросила как это могло произойти. Сказали что бывает такое, редко, но бывает. Один анализ был из другой пробирки и аппарат в котором он делается там менее чувствительный, а с этим анализом вот так вышло... Ну это мне вот так объяснили. Так то бы ладно конечно, но у меня вечно проблемы с венами. Сегодня сначала заехала в инвитро пересдала, а потом поехала в ника-спринг сдавать. Пришлось давать другую руку, а там ну совсем никак, ни одной капельки не вытекло и в результате пришлось брать из той же вены что и в инвитро. Болезненно как-то....
svecer
17.07.2015
Ладно хоть бесплатно,и на этом как говорится спасибо,но если еще и вены плохие,вдвойне обидно(((Самое главное,чтобы результат был хороший!!!
у меня так было с этим анализом в Гемохелпе в мае.Анализ капризный,поэтому так.Ничего подозрительного тут нет.
У меня впервые, хотя сдаю не в первый раз....
Юльчик 15
21.07.2015
Кто ждет квоту из Минздрава на ЭКО по ОМС в клинике Папа, мама и малыш? Мне наш доктор сказал, что на этот год все квоты закончились, и поставит на очередь только на 2015 год. Мы уже растроились... Кто-то может знает, будет ли дополнительное финансирование в этом году или уже точно на этот год нет?
ну кто ж вам скажет про дополнительное финансирование. Оно на то и дополнительное, что внеплановое. В прошлом декабре у них были внезапные дополнительные квоты, уж не знаю откуда. Судорожно искали девушек с выписками, хоть куда - брали даже в другие клиники . та жестко со сроками цикла было, поэтому мало кто подходил.
Никто не предскажет, будет ли в этом году так же или нет. И в самой клинике вам это не скажут.
Тоже готовим выписку туда! Будем ждать, если не в этом, то в следующим году то точно будут))) Не торопите события......
Девочки,вчера начался мой первый непременно беременный протокол!как страшно,как страшно и волнительно!
ScoroMama
21.07.2015
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!
Т.е. ВЫ В ПРОТОКЛЕ?
дааааааааааа!!!вчера первый укол в живот сделала!у меня длинный протокол.
Не бойтесь! ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! Держим за Вас кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!
спасибо)))
Удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Девочки, добрый день! Я 4 августа иду в Помц на прием, готовую выписку относить и вставать в лист ожидания. Знаю что квот по ОМС нет, а в другую клинику я могу пойти с выпиской , где делают эко по ОМС и где-нибудь в Нижнем остались квоты?Или может быть в другом городе?
если есть направление то Вы только в ПОМЦ должны идти,потому что именно туда на Вас выделят деньги.Если бы было все так просто.А вам когда позвонили из министерства?Мы месяц назад с Вами общались,у вас еще выписки вроде не было,а уже комиссия прошла в министерстве?
Я выписку сдала в конце мая, позвонили из Минздрава в конце июня, я не знала что в помц надо записываться и поэтому когда выписку получила, позвонила в помц и меня записали только на 4августа. При этом сказали что квот по омс нет и когда будут не известно. Вот и думаю теперь, сколько же ждать? Может в другую клинику идти.
так мы с вами в личке общались в июне,ничего не пойму.Вы еще говорили и спрашивали про форму 057?Сейчас вроде все поняла.
ScoroMama
21.07.2015
что в направлении указано туда и пойдете
Tatipln
21.07.2015
можно позвонить в минздрав и узнать есть ли квоты в другую клинику и если есть, то можно поменять направление!
ScoroMama
21.07.2015
мне в апреле не дали это сделать
нельзя так сделать,насколько я знаю,может раньше можно было но сейчас нельзя
Tatipln
21.07.2015
в начале июля мне в помце сказали, что можно. и в минздрав я звонила, сказали без проблем, приезжайте мы вам поменяем направление (я об этом писала на этом форуме 03.07.15)
мне в ПМиМ тоже сказали, что можно поменять клинику, обратившись в минздрав!
ничего себе,интересно как.
Девочки, а белковую диету и обильное питье надо соблюдать после подсадки или с начала протокола?
после пункции)
Ааа. Ну понятно. Спасибо) У меня у девочки с работы вчера начался протокол, а она растерялась когда была на приеме и много чего не спросила )
а у вас когда?
Надеюсь что в след.месяце. Гематолог назначил анализы и месяц таблетки попить, а в августе говорит уже дам заключение и пойдешь. Надеюсь что даст)) по анализам всё хорошо) А так у меня тоже мог вчера или позавчера начаться протокол (ну если бы всё нормально и короткий). Но я не тороплю события, пусть всё идёт как идёт. У меня вот у этой девочки с работы два месяца пролетело из-за того что цикл начинался в пятницу
да?а у меня тоже в пятницу начинался.Она дозвониться не могла или что?
Ну у Вас в пятницу насколько я помню после обеда ведь. А у неё с утра. Дозванивалась, но каждый раз говорили звоните в след.цикле. Ну это как обычно закон подлости срабатывает) У неё всю жизнь не было нормального цикла. Могли несколько месяцев вообще не приходить, а тут прям четко через 28-29 дней были.
Ничего себе,как не справедливо.У меня да,вечером.Там еще на кого попадешь,попадешь на ОАА так отправит попадешь на ПАА то запишет может.
Один раз её Максимова записала на понедельник. Она ездила, УЗИ сделали, сказали всё хорошо, но на 4 день поздно начинать, так что давайте в след.раз. Я на Одинцова ни разу не попадала, а вот подружка была, резкий говорит, особо не побеседуешь))
Резкий он очень,конечно.Я у него по знакомству и то не церемониться.Да пофиг,пусть дело делает и все свое.Врач он хороший.
Ну вот и я ей также сказала)
скажите,пожалуйста,куда вы ходите к гематологу и кто вас туда напрвил по каким анализам?мне раньше говорили что кровь густая у меня,сейчас ничего такого не сказали,но Эко может быть пролетным из-за этого,беспокоюсь что просто сквозь пальцы пропустили этот момент у меня.На что нужно обратить внимание?Коагуляция в норме вроде,д-димер тоже.
Меня Потехин отправил, т.к. превышены тромбоциты. Я ходила к Волковой, но она сказала что скорее всего ничего назначать не будет, так говорит пойдете на ЭКО. Предположила что не хватает железа в организме (хоть гемоглобин и нормальный, но это видно не единственный показатель). Сдала анализ, и правда не хватает. Вот сейчас принимаю таблетки для повышения. А еще у меня д-димер был повышен, пересдала расширенную коагулограмму, всё в норме. Так что Юль, если бы у Вас что-то было не в пределах нормы, то ПОМЦ бы это не пропустил. Так что меньше всяких разных дум, а только позитива, спокойствия и витаминов :-) Ну и конечно же удачного протокола!!!))) @@@@@@@@@@@@@@@@@@
спасибо большое,ой я скептически отношусь честно говоря,готова к первому пролету.У меня еще цистит и герпес замучал.Но пока я на блокаде,посмотрю что дальше будет.С Богом!
Юля, как у Вас дела?
Вот сегодня месячные начались с задержкой,завтра буду звонить,хотя сегодня была в ПОМЦе и на понедельник записана,не знаю звонить или нет.И опять в пятницу кстати,а пока деферилин колю,это ужасно.
Почему ужасно? Больно? А дальше какой план действий?))
не больно,просто страшно и сам факт в живот,это не нормальная процедура в принципе.С понедельника пурегон начнем.
Пурегон дней 10, а потом пункция?
ага,обычно 10-12 дней)
страшно только первый раз.. а потом раз и все :)))
я надеюсь на один раз только,что второго не понадобится.
я не только про стимулирующие препараты, сама руку набила на фраксипарине.. да и во время беременности мне без него никак
Победного вам протокола! :)
спасибо)
native87
23.07.2015
я перестраховалась и соблюдала диету с первого укола, уж очень боялась гиперы, хотя в помц про диету мне сказали только после пункции
Девочки, а как думаете, если в ПОМЦЕ платно делать, будет у них более индивидуальный подход? расскажут хоть что после переноса делать (кроме утрожестана и дивигеля), а то от гормонов возбуждение было сильное, а это тонус матки, есть свечи какие то папаверин, о которых я вычитала здесь на форуме, потом если мазать начнет, тоже укол какой то впендюрить можно.А они об этом ни слова в моем первом омсном протоколе не сказали
Если возникали какие то вопросы я сразу звонила врачам. Мне и магнэ и клексан и дицинон и все на свете назначали лишь бы сохранить беременность. Врачи не говорят ничего потому что не спрашиваете.
Ну не все же знают что спрашивать... Я всегда думала, что врачи сами должны назначать препараты и предупреждать что и когда принимать в той или иной ситуации... на то они и врачи...
в смысле не спрашиваете?как спрашивать то?мы что разве должны спрашивать про препараты которые нужно для поддержки принимать? На то они и врачи чтобы назначения делать.
Если вас ничего не беспокоит зачем вам чего то рекомендовать?
В самом первом протоколе меня ничего не беспокоило до гиперы... вот там началось... и контакт быстро наладился. Доктора всегда на связи.

Что то не поняла что вам еще кроме утрожестана 600 надо?)))
Вопрос поддержки касался или каких то не стандартных ситуаций?

Я кстати всегда и везде писала и пишу что в помце все отлично но надо иметь еще одного доатора который бы паралельно работал с вами. Отслеживал гемостаз, уровень гормонов и тд и тп. В программу ВРТ по квоте подобное не входит.

Не ждите от людей чудес! Это наемные сотрудники которые выполняют свою работу. И за большее могут по шапке получить. Что то я сильно сомневаюсь что любая и нас на собственной работе пытается сделать мир лучше! Так чего вы хотите от людей которые отвечают за вашу жизнь!
Вот это, кстати, хорошая идея отслеживать гормоны перед протоколом и во время, даже может быть после переноса,только как другой врач просто гинеколог а не репродуктолог, будет назначения какие то делать. Может конечно нет у меня врача своего хорошего.. но хотелось посерьезней следующий протокол провести, вот и вопрос соответсвенно будет ли подход другой к платникам в ПОМЦЕ
что-то Вы уже тут лишнего понаписали,разговор вообще по-моему не об этом.Причем тут получить по шапке непонятно.Вы говорите:я сама! Мы и спросили:как сама?а если мы не знаем.Вот и все.
Orchidea*
26.07.2015
Просто если вы не знаете, консультируйтесь со своим лечащим врачом, в ПОМЦ врачи-репродуктологи, а не гинекологи, консультировать дальше не входит в их обязанности, они только делают ЭКО. Мне моя врач назначала сдавать некоторые анализы во время протокола и после подсадки, которые как то могут повлиять на исход. А если что то конкретное интересует, то конечно спросить может, они ответят, но мнения врачей ПОМЦ часто расходятся с мнением лечащего врача, так что консультироваться лучше еще и с гинекологом.
Вот и я том же, что сами врачи ничего не говорят, а я не спрашиваю, потому что не знаю что спрашивать, гормонами напичкали, эмбриона подсадили и отправили, а это мой первый протокол был и какие ощения считать нормальными, а какие выходят из рамок я не знала, только потом на сайте где то вычитала что девушка себе беременность сохранила потому что сама мгновенно отреагировала на мазню и укол сделала и скорую вызвала и все благополучно завершилось у нее. Откуда вот она знала что делать... А мы как котята следуем указанием врачей и ни шаг вправо влево
Ну вы же не покушать туда идете! За спрос денег не берут. Спросите! У меня за 7 протоколов чего только не было ну ниразу не отказали и во всем помогли.
Гравитация* писал(а)
У меня за 7 протоколов

ух ты! Вот это стаж!!! Вот это выдержка!!! Извиняюсь, что не в тему... обалдела просто от цифры....
Я что-то тоже обалдела... И все 7 раз в ПОМЦе или еще где-то пробовали?
Все в помце, но куда только не ходила и ничего нового мне не предлагали кроме донорства а я на доноров не готова.
Было 3 длинных и 4 крио. В четвертом крио свезло) ЕА очень помогла, она была тем доктором который все отслеживал и контролировал. А в самом помце на меня давно "рукой махнули"))))
Шило на мыло менять не хотелось, беременность наступала всегда, никак не могли понять причину срывов.
А ЕА помогла вам выявить причину?
В том числе))) и слава Богу не отмахнулась, что не верит и все такое в диагноз поставленный в Кулакова, а в Кулакова меня направил Одинцов...
Какая же Вы молодец! Сильная духом) Поздравляю :-)
Девочки здравствуйте. Кто-нибудь был в прошлые выходные в помц? Кто вел прием Потехин или Одинцов?
и Одинцов и Потехин там,Юля в отпуске.
так в субботу и воскресенье они вроде по одному работают, мне надо узнать кто будет завтра-послезавтра
Оба работали и в субботу и в воскресенье
спасибо, что-то не могу дозвониться сегодня, с 8 звоню
может сегодня нет ни пункций, ни переносов
Девочки, скажите пож. Когда выписку из Минздрава получаешь, можно сразу в ПОМЦ бежать, или сначала надо записаться? Если записываться подскажите по каким телефонам надо звонить?
Нужно записываться: 421-69-81, 437-03-25
Спасибо большое.
Светик чат
25.07.2015
Девочки, кто выписку в Минздрав сдавал в этом месяце? Вам звонили? И кто знает в каких числах они выписки рассматриваю?
Я сдала 7 июля. Ещё не звонили, говорят рассматривают в конце месяца.
Tatipln
25.07.2015
Девочки,а кто интересовался, можно ли во время протокола с мужем "влюбляться"?
До пункции можно)
Конечно:-)мужские клетки нужно обновлять
Лучше воздержаться за пять дней до пункции. Мне так рекомендовали
Цитата с сайта Клиники Нуриевых в Казани info.nnplus.ru/naberezhnye-c...-v-programme-eko
Статья "Поддержка эндометрия в программе ЭКО"

"Вопрос шестой. Половая жизнь, постельный режим, стационар, диета.
Половая жизнь не увеличивает и не уменьшает результативность ЭКО. Живите на здоровье!
При этом надо помнить следующее:
- презервативы весьма токсичны, поскольку содержат спермициды -- вещества, убивающие все живое. Не используйте их во время программы ЭКО.
- кисты яичника, образующиеся во время стимуляции/пункции могут быть механически травмированы, вызвав боль (как минимум) а то и кровотечение. Будьте осторожны! Если, конечно, сможете :-))
Постельный режим не улучшает исходов. Живите как хотите! За исключением спортивных нагрузок. ЭКО для степ-аэробики или дзюдо не лучшее время (помни про кисты яичника!)
Стационарное лечение, вопреки общепринятому мнению, не улучшает, а наоборот ухудшает исходы. Статистически доказано. На большой выборке. Но почему так -- никто не знает. Домысливайте сами. У меня есть разные мысли по этому поводу, но высказывать их я поостерегусь. Я очень не люблю госпитализировать женщин для сохранения беременности на ранних сроках, потому что теряю контроль за назначениями. Впрочем, ложиться в больницу, если у вас возникли проблемы, или не ложиться -- это ваш выбор.
Диета. Тяжелая пища -- шашлыки, пельмени, жареные грибы и прочая вкусная, но нездоровая пища, может быть плохо принята кишечником, который и так <<терпит>> избыток стероидных гормонов. Так что лучше не экспериментировать. К тому же вес набирается на фоне гормонов значительно быстрее. Замечу, что не только из-за гормонов, а еще и из-за избытка пищи и одновременно снижения двигательной активности после переноса эмбрионов.
Но никаких запретов нет!"
Спросите у врачей где идет протокол.
Tatipln
26.07.2015
Спасибо
Девочки,кто в ПОМЦе в протоколе или был в протоколе?какие анализы в начале протокола сдавать?ВИЧ,гепатиты,сифилис,мазок на степень частоты,а еще что?я записала и сама не пойму чего понаписала)
ScoroMama
27.07.2015
ВИЧ, ГЕПАТИТЫ, СИФ. Общий анализ мочи, крови, на биохимию они сами талончик дадут и в ПОМЦ сдать можно, мазок из влагалища.
спасибо)
Девочки, а на Крио протокол в ПОМЦе какие анализы, те же? И надо ли сдавать мужу.
Девочки, комиссия в Минздраве будет в четверг.
Девочки,как думаете?Если комиссия в четверг а моя подруга завтра отнесет выписку в Минздрав?она попадет в эту комиссию?
Мне кажется должна, т.к мне так и сказали, что комиссия по июлю будет в четверг, значит все кто сдал в июле должны рассмотреть в четверг.
Девочки,я сегодня была в ПОМЦе,слышала разговор,там квоты выделили по ОМС,либо вот вот выделят сегодня завтра.Все удачи,кто ждет.
котёнок777
04.08.2015
Добрый вечер, девушки. Я тоже собираются документы на Эко. Выписку в Минздрав сдала 2 июля. Я не знала,что комиссия у них всегда рассматривает в 30х числах. Поэтому мне пришлось ждать месяц. А девочки кто подавал в конце месяца получили её за 2-3 дня. Я получила выписку 3 августа. Позвонила в ПОМЦ и там запись уже на 28 августа чтобы только принести документы. Подскажите ,пожалуйста, дальше опять записываться надо будет?
У вас ОМС или Федералка? Если федералка, то скорее всего скажут звонить уже в след.цикле. А если ОМС, то неизвестно есть ли квоты.
нет,Вы по какой программе?Вы 28-го сдадите направление и документы,встанете в лист ожидания.И потом звонить как месячные начнутся.
Спасибо огромное. Я по федеральному бюджету. Меня спросили это. Боюсь просто,что анализы просрочатся к началу протокола. Мои то ладно.а мужчина у меня нежный,и так упрашивала сдать.
Как протокол начнется все самые известные анализы все равно заставят принести свежие (ОАК, ОАМ, мазок, ВИЧ, сифилис, гепатит..) Мужу надо будет только кровь сдать, никаких мазков)) Так что не переживайте)
Моего после мазков надо было успокаивать два дня))))
:-D а мой из кабинета когда вышел думала взглядом разорвет))))))
А у меня когда брали мазок у мужчины врача пнул. Не специально естественно.
А сперму не надо передавать?тоже еле уговаривала. Кошмар.даже удовольствие получить приходиться уговаривать)))а мы на что угодно идём сами девушки.
Вроде слышала на форуме от кого-то,что если в ПОМЦ все устроит,то не надо,а если нет,то придется.
Сперму он будет сдавать, когда у Вас будет пункция (забор ооцитов). Для получения эмбриошек он все же должен поучаствовать)))
Евна
06.08.2015
мне сказали не надо(если она из ПОМЦа), но она у нас плохая
:-)а у меня после уролога выбежал и сказал"а знаешь он куда мне лазил?"=-O:-)
Как всё знакомо :-D
Евна
06.08.2015
ага один в один, только мой еще вышел весь красный-красный с грустным-прегрустным взглядом и со словами "меня изнасиловали"))))) Мне так его жалко тогда стало :(
ScoroMama
04.08.2015
что значит просрочится! У нас мужнины анализы были от августа 2014,выписку сдала в ноябре, в протокол я попала в марте 2015. Общие анализы все равно заставят пересдать, когда бы вы не попали
,
Я про спермограмму,чтоб она не просрочилась,мазки мужчины и дорогие анализы гормонов мои. Если долго вдруг ждать протокола.гинеколог говорила полгода максимум анализы действительны только.
год гормоны и мазки вроде согласно правилам.Спермограмма в ПОМЦ сдана,если да,то не нужно будет пересдавать.А так в день пункции все равно ему сдавать спермограмму,ничего потерпит.По федералке не долго,квот хватит до конца года.
ScoroMama
04.08.2015
а вы что тоже Юля и др у вас 30.05.)))
да,у вас тоже???
ScoroMama
05.08.2015
да я тоже Юл, и д.р у меня 30.05, только 1986))))))))
Евна
06.08.2015
сколько на сайте близнецов, я тоже близнецы)))
sedik1646
07.08.2015
Я тоже блязнец))))
ScoroMama
04.08.2015
я вам по своему опыту говорю, гормоны сданы ноябрь 2014- были использованы как в первом протоколе, так сейчас я с ними и во второй пойду, Спермограмма сошла к двум протикам от ноября 2014.
Вас заставят передсать:
ОАК
ОАМ
мазок
вич, сиф, гепатиты (для обоих)
мазок. И сёёёёёё.
Спасибо. Здорово. Это тогда очень хорошо.анализы самые простые,хоть от цикла не зависят. А как потом выглядет процедура пункции и взятия спермы?
Приходите вместе с мужем в назначенный день. Мужа отправляют сдавать сперму, а вас провожают до палаты, вы там переодеваетесь и ждёте когда вас пригласят. За вами приходит врач или медсестра и вы уходите в операционную. Там под коротким наркозом у вас возьмут ооциты, потом привезут в палату и дадут время отлежаться. Потом поговорите с доктором сколько клеток получили и вам дадут новые назначения и скажут когда приходить на перенос эмбрионов.
Спасибо огромное! А документы какие подписывать и долго ли это все?
Документы подписывали перед протоколом. В день пункции - не помню. Два-три часа у нас всё заняло.
А сперму никто брать не будет))) Сам сдаст обычным путем)))
Вот вот)))) он и говорит быстро сдать бы и уйти ждать тебя.боится врачей как огня.даже бумажки подписывать долго боится.
Девочки мои,спасайте!Ничего не понимаю.У меня сегодня второй день пурегона,нужно колоть 200.Дали пурегон мне,пурегон 300.Что это значит,что в катридже осталось 100,потом заправить второй катридж и еще 100 уколоть?и строго ли в одно и тоже время нужно делать?
Orchidea*
04.08.2015
Пишется что доза 300, но на самом деле там 400, поэтому выставляйте ручку на 200 и колите смело. Меня об этом в ПОМЦ предупреждали. Колоть в одно и тоже время.
А Вам не объяснили? Звоните лучше врачу. У меня Пурегон тоже был назначен по 200 в день. Максимова сказала, что в картридже написано 300, но на самом деле там с запасом. То есть у меня 1 картридж был как раз на 2 укола.
да?блин я врачу стесняюсь вечером звонить,он так много говорил,я так и подумала что что-то не пойму и упущу.еще скажите,если я сегодлня буду колоть и щелчки ручки остановятся на цифре,что это цифра будет означать сколько я еще должна вколоть или сколько уже вколола?
Юль, позвони мне, написала телефон в личку. Потехин говорил, что можно звонить с 16.00 до 20.00
ScoroMama
05.08.2015
ну че с пурегоном, Орхидея все правильно писала!
Эта цифра означает количество единиц, которые Вы должны еще вколоть. Не забудьте поменять иголочку и выдавить 1 каплю лекарства!
да все ок,получилось,спасибо)))
Девочки,так сердце прям бахает,и в голову отдает,видимо от этих препаратов.У вас так было?Может аспирин выпить? у меня бзик,боюсь тромбов.У меня холестерин повышен.
Евна
06.08.2015
у меня на первом уколе было плохо, голова очень кружилась и затошнило сразу же, вся посинела(особенно губы) мне муж даже стул подставил-он очень испугался, мне было плохо прямо сразу когда лекарство стало "входить", я полежала минут 10-15 и все прошло, что это было не знаю до сих пор, потом все гуд!
Я еще думаю может быть что то психологическое у меня было тогда, т.к я смотрела на саму процедуру - входа иглы и лекарства, а так я никогда не смотрю даже когда кровь берут из пальца - мне жутко становится.
Главное, чтобы анализы были свежие для Минздрава. Когда в протокол пойдете, то будете сдавать Вы: мазок на степень чистоты, мочу, кровь в ПОМЦе (доктор Вас сам направит); Вы и муж: ВИЧ, Сифилис, Гепатиты В, С. Удачи и не переживайте, все будет хорошо)))
Девочки, подскажите пож.что надо собой брать на первый приём в ПОМЦ, выписка из Минздрава на руках...
2 бумажных варианта выписки,электронный вариант,копии анализов,сканы документов и св-во о браке скан,вроде все.
А справка по форме 57у? Не надо? Простокогда записывались с девочкой на приём нам разные пакеты документов сказали....вот я и расстерялась.
надо надо обязательно.не должно быть никакой разница если обе в ПОМЦ.
Спасибо большое. У меня как раз её нет.
А где эту справку 057у взять? Кто ее выдает?
в смысле нет?я говорю что форму 057 нужно обязательно,они развернут без нее,только время потеряете.А выдают ее вместе с выпиской.Мне в Юлианне выдавали.
Тогда ничего не понимаю....У Г подписала выписку в 2-х экземплярах и отдала в Минздрав, из Минздрава заберу в пятницу...получается что у меня, выписка, оригиналы анализов, ксерокопии анализов и документов..А справки 57у нет...
у моей подруги так же.Я так понимаю врачи не дают по незнанию,но она нужна,Одинцов не принимает точно без нее.Он меня несколько раз предупреждал,не забудь,не забудь.
anna.ana
04.08.2015
Я конечно извиняюсь ?, но! У меня уже был протокол, и никакой справки у меня не требовали! На регистрацию принесла 2 выписки и все! Вот в тот момент когда вступала в протокол, пришлось подписать кучу бумаг, но все это было в самом ПОМЦ. Единственное о чем просил Одинцов, чтобы я не забыла напомнить ему про больничный. Вы не забывайте, что принести доки это ещё пол дела))) я доки бегала по всему ПОМЦ потом подписывала)))
ну уж не по всему ПОМЦу,в пару кабинетов зайти,выписку отдать и карточку завести.Это уже когда в протокол.А сейчас разговор про прием с направлением и нужно встать в лист ожидания.057 форма нужна.
ScoroMama
05.08.2015
только в лист ожидания можно встать и без него, а вот когда дождешься обязательно
А как же выглядет эта справка? А это не направление по форме такой,что минздрав даёт?это не одно и тоже?
нет это разное
ScoroMama
05.08.2015
справка 057 это направление что ли? если да, то без него в протокол не возьмут, но его можно принести непосредственно когда скажут что вступать! берут в лечебном учереждении откуда выписка
Все новшества какие-то постоянно придумывают))) В марте этого года не нужна была эта форма 057... Без бумажки, мы букашки)))
ScoroMama
05.08.2015
в марте с меня тоже спросили (вернее 25 февраля), когда в первый протокл вступала,
Странно, я вступала 3 марта и с меня не спрашивали... Видимо, индивидуальный подход)))
ScoroMama
05.08.2015
да нет это требование министерства
Я выписку делала в мед.центре Интра, т.к мои врачи (Галкин и Закомерная) были в отпуска....если я сейчас справку возьму у своего Г, так можно? Или обязательно где выписку подписывала... Как же все сложно...Спасибо вам за ответы)))
Евна
06.08.2015
а я вообще в июне делала и ничего не надо было, ничего не понимаю!!!!
Mini Jelika
06.08.2015
Получила направление из Минздрава на ЭКО по ОМС. (Решили делать ЭКО в папа мама и малыш). Врач сказал что как только принесем ему нарправление-сразу же поставит нам в очередь, но только на 2016 год.
Девочки, может кто в курсе... не будет ли дополнительное финансирование в этом году, и вообще реально ли это, или на этот год можно даже и не расчитывать... Особенно хотелось бы чтобы ответили кто что знает про тот год, было ли дополнительное финансирование в 2014 году, если да то в каком месяце?
Блин,девочки,ну где ваши глаза и почему Вы не читаете?Писала 2 раза,что в понедельник я была в ПОМЦе и там слышала разговор Одинцова и Максимовой о получении доп.квот по ОМС.Финансирование было и будет вот вот.
Подтверждаю!омсники помца должны получить квоты.
Orchidea*
06.08.2015
В Папа мама и малыш финансирование наврятли будет, если и будет по ОМС, то только в ПОМЦ, им квот добавляют, а в др. мед центры нет
Тоже планирую эко в пмим, завтра иду только выписку сдавать! Врач сказал тоже самое что и Вам, запишит на 2016г. Финансирование в прошлом году было вроде в декабре! Но в Помц я не хочу, я подожду до 16 в крайнем случаи! 6 лет уже ждем, так что пол годика для нас не помеха))))))
а в ПОМЦ почему не хотите?
Не могу объяснить причину.... Ее просто нет, душа не лежит делать там))))
да? я наоборот не понимаю когда идут не в ПОМЦ,просто поражаюсь.))))
Чему тут поражаться?! ПОМЦ это не панацея, там тоже очень много пролетных протоколов. А ЭКО это лотерея - повезет/не повезет.....
Прикреплюсь сюда, как дважды пролетная в ПОМЦе)))
да я не спорю,делайте там где хотите,ради Бога.
Евна
12.08.2015
Если душа не лежит, то лучше не делайте там! делать нужно там где именно вы хотите и ваше сердце подсказывает.
У меня тоже было пролетное Эко в ПОМЦ, но собираюсь туда же на вторую попытку, конечно не теряя надежды что у самих получится к этому времени))))
ещё обязательно ксерокопию паспорта и полиса
Я изменила ник на Анночка86, бывшая anna_smolyaninova, надеюсь и в жизни все скоро поменяется)))
Конечно поменяется))) ВСЕ БУДЕТ!) Обязательно)
Cпасибо, Вам тоже этого желаю!!!!
Обязательно скоро все поменяется!!!!?
Спасибо большое!!!
Девочки,а кому назначали пурегон с диферелином?я колю пятый день,почему диферелин не отменяют интересно?это же для блокады.
не только для блокады, еще чтобы не было преждевременной овуляции
да? до конца надо значит колоть?интересно,а подруге отменили как только пурегон стали колоть.
нужна же не только стимуляка, а еще что-то сдерживающее)) Колоть почти до конца, перед уколом хгч закончите, вам скажут когда прекращать) А подруге вашей значит что-то другое назначили для предотвращения овули)
теперь понятно,спасибо)
не за что) вам огромной удачи в протоколе@@@@@
спасибо большое)))))))))
В первом моем протоколе как раз была комбинация из диферелина и пурегона. Все созрело) Не переживайте, просто каждой назначают свою комбинацию препаратов... Удачи! @@@@@
ой ,девочки,была сегодня в ПОМЦ,зреют фолики мои плоховато,хотя я уже чувствую яичники,как будто свинца налили и покалывает.Повысили мне до 300 ед.пурегона,мамочки,как я потом организм восстановлю,гигантская доза.
что значит плоховато? их мало? У меня весь протокол была доза 250, сначала зрело 6, к концу стимуляции 8, а перед пункцией еще парочка подтянулась, т.е всего 10, но у меня только один яичник (второй удален). Какой день пурегона у вас?
плоховато это маленькие еще,у меня 6 день,считай половину уже отколола.
ну не переживайте) дозреют!
У меня подружка когда колола, у неё на 8 день было 5 созревших, а на пункции (это был 13 дней) взяли 17.Из них сразу сказали что хороших 9. Так что точно количество не важно. Главное качество!) Всё будет хорошо!!!! Удачи) @@@@@@@
У меня на последнем узи сказали ,что в каждом яичнике по 5 созревших фоликов.а на пункции взяли 35))))))))
да ладно?обалдеть,как результат?а чувствовали что?
Результат- пролет. Сильная гипера началась, положили в больницу. Много не значит хорошо
а перенос был?я знаю что много не хорошо.На заморозку что осталось?И еще какой у Вас фактор если не секрет?
Можно вклиниться с вопросом...Собираюсь первый раз на ЭКО...иду по федеральной квоте...заморозка платно или бесплатно?
платно. 25100 заморозка 1680 полугодовое хранение. Зимой было так.
Спасибо.
Tatipln
10.08.2015
Скажите, пожалуйста, а если не нужно полгода хранить,все равно платить 26780?! Мне сделали подсадку 2-ух и 2 решили заморозить. Если ничего не получится и остальные 2 подсадим через 2-3 месяца,зачем тогда мне за полгода платить?!
хоть в след месяце будете делать перенос, все равно нужно платить 1680
Tatipln
10.08.2015
Спасибо. Я правильно понимаю,что 26780 это цена за полгода, а дальше можно продлевать и уже 1680 за месяц?!
Продлевать можно конечно. 1680 за каждые полгода)
Tatipln
10.08.2015
Спасибо
пожалуйста. арифметика проста - 25100 заморозка плюс сразу оплачивается 1680 за хранение за полгода. Далее если продлеваете хранение оплачиваете каждые полгода 1680.
Tatipln
10.08.2015
Спасибо, все понятно
Перенос был,на 3 день-1 и на 5-2. На заморозку ничего с сожалению не осталось. Из всего этого количества нормально развивались только 3 ,их и подсадили. У нас сильный мужской фактор
Жалко очень,надо же.у нас тоже мужской,с мужским фактором часто пролет очень.Женщину контролируют препаратами а на мужчину не повлияешь.А мне сегодня 350 дозу назначили,просто жесть.
А сколько у Вас гормон АМГ?
у меня?2.63
Амг это антимюллеров гармон? Если да, то 3,99
У меня оба раза яичники отвечали только после увеличения дозировки до 300 едениц. Оба раза брали 5 ооцитов, эмбрионов было 2 тоже оба раза)
Не переживайте, все будет хорошо!
Евна
12.08.2015
Actenom писал(а)
Переезжаем в новую тему. Предыдущая сильно разрослась <br>
Всем хочушкам удачи) <br>
<br>
Ссылка на третью часть


Девочки открыла новую тему Пятую www.nn.ru/community/user/be_mother/boltushka_pro_eko_chast_5.html

а то эта уже подвисает :)
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов